Проверка "травматикой"

В последнее время ведется активное обсуждение легализации короткоствольного оружия среди гражданского населения. Не буду вдаваться в подробности, стоит ли это делать, однако один момент в этом всем привлек мое внимание. А именно рассмотрение оружия травматического действия как своего рода тест на готовность людей к более серьезным огнестрельным образцам пистолетов и револьверов уже не с резиновыми пулями. Попробуем разобраться, почему люди скептически относятся к "травматике", а также почему ее нельзя считать тестом на готовность владения полноценным короткостволом. Сразу скажу, что статья полностью субъективная, так что многие моменты могут не совпадать с мнением многих читающих.

Проверка "травматикой"В первую очередь нужно рассмотреть вопрос отношения к оружию травматического действия не как к оружию, а как к чему-то несерьезному. Ведь именно такое отношение к травматике является основной причиной того, что люди хватаются за нее при первой же возможности, что довольно часто заканчивается печально. Как бы нам не намекали, что мы бараны, которым даже лопату опасно давать, но такое частое и не всегда оправданное применение травматического оружия происходит вовсе не из-за нашего менталитета или чего-то там еще, что ставят основной причиной нашей выдуманной «дикости». И дело тут не в том, что характер вспыльчивый и не в том, что человек не предвидит последствий своих действий. Причина кроется как раз в отношении к оружию травматического действия. Когда-то первые травматические пистолеты и револьверы представляли собой действительно "пукалки" с кинетической энергией пули около 30 Джоулей. Согласитесь, что считать такое извращение за оружие нельзя даже с большой натяжкой. Помимо этих образцов, имелись более старые и более эффективные ОСЫ, но в силу своей нестандартной конструкции, в которой для воспламенения инициирующего состава используется электрический ток, широкого признания они не получили, хотя были действительно эффективными образцами, коими являются и сейчас. Но что-то я отклонился от основной мысли. А основная мысль заключена в том, что эффективность первых травматических пистолетов и револьверов классических конструкций была очень низкой, соответственно к этому оружию так же и относились. Но оружие травматического действия развивалось, дульная энергия росла, а вот отношение к травматике осталось прежним. Доказывает это то, что в большинстве случаев горе-стрелки говорят, что хотели напугать и не хотели причинять серьезных травм. Даже те люди, которые по долгу службы тесно общаются с полноценным оружием, относятся к травматике скептически. Так, вспоминается один из инцидентов на дороге, когда у человека было с собой табельное оружие и травматика, но для выяснения отношений он выбрал именно травматику. При этом свидетелей было предостаточно, чтобы не волноваться о своей идентификации, тем более что рядом был автомобиль, принадлежащий стрелку.

Проверка "травматикой"Немалое значение в таком несерьезном отношении к оружию травматического действия играет и то, что очень давно людям не доверяли хотя бы относительно эффективных средств для самообороны. Газовые баллончики, электрошокеры и прочее выработало мнение у людей, что раз им этим доверяют пользоваться, то значит, эти предметы безопасны. А если брать в расчет еще и газовые пистолеты, за эффективность которых, на мой взгляд, их должны продавать свободно, а чтобы получить его, приходится оббегать с десяток кабинетов. А тут появилась доселе невиданная игрушка, которая по настоящему стреляет, да еще и смотрится как нормальный пистолет или револьвер.


Вот так мы подошли к теме внешнего вида травматического оружия. На мой взгляд, большинство моделей современной травматики очень и очень далеки от самого понятия "оружие травматического действия", и виноват в этом именно внешний вид пистолетов и револьверов, как бы это глупо не звучало. Попробую пояснить. С самого появления травматического оружия на рынке люди по какой-то неведомой причине жаждали максимального сходства травматики с боевым аналогом, причем многие даже плевать хотели на эффективность оружия, для них была важнее эффектность. Такое оружие из-за своего внешнего вида очень сильно ограничено в максимально возможном калибре, так как впихнуть невпихуемое невозможно, а если увеличить калибр до нормального для травматики, то внешний вид у пистолета станет таким, что его испугается даже Арни, он же Терминатор. Так потребитель очень быстро распробовал, что есть первая травматика и затребовал оружия более эффективного, ну а так как калибр увеличивать было нельзя, то проблему эффективности решили увеличением порохового заряда, что сделало боеприпасы действительно более эффективными, но вот остались ли они травматическими… Что есть травматический боеприпас? На мой взгляд, это патрон, метаемый снаряд которого ни при каких обстоятельствах не должен наносить проникающих ранений. Соответствует ли этому требованию десятимиллиметровый шарик, имеющий кинетическую энергию на выходе из ствола оружия равную 80 Джоулям? Ответ на этот вопрос можно найти в больницах.

Проверка "травматикой"Разумеется, что гарантированно поразить противника не получится, все дело случая, но как раз в этом и заключается основная опасность оружия травматического действия. Так, стреляя из боевого пистолета, ты четко представляешь, какие именно последствия будут от попадания, а вот с травматикой далеко не все так понятно. Пробьет ли она пуховик и теплый свитер нападающего? А если на нём не свитер, а футболка? Добавим к этому еще вопросы "попаду ли я?" и "куда я попаду?", так как точность травматического оружия легендарна. Интересно то, что за применение травматического оружия можно сесть даже при использовании самых слабых боеприпасов, которые никак не могут нанести открытое ранение. Так, можно целится в грудь, а попасть в глаз, вот и получается что травматика это билет в места лишения свободы, что было доказано многими. Травматтческое оружие, это оружие, которое в силу своей конструкции не может полностью контролироваться стрелком, а значит права на существование не имеет.

Проверка "травматикой"Не могу также пройти мимо вопроса полной схожести травматики с боевым аналогом. Ярким примером явления массового помешательства на почве доведения внешнего вида травматического оружия до вида боевого могут служить ПМ-образные образцы. Сколько "бород" было наварено, сколько сточено предохранительных скоб, уже и не счесть, но зачем это все? Прекрасно понимаю тех людей, которые делают это просто из «любви к искусству», то есть просто из эстетических соображений, не имеющих никакого практического подтекста. Но когда кто-то начинает доказывать, что полная идентичность внешнего вида травматического пистолета с боевым прародителем спасут его в критической ситуации, то хочется покрутить пальцем у виска. Давайте будем реалистами и прикинем, какова вероятность нарваться на человека с боевым оружием на улице. Вероятность явно очень и очень невысока, потому если злоумышленник видит, что на него направлено что-то похожее на пистолет, то он предполагает, что это травматика, пневматика, газовое оружие - что угодно, но только не боевое. И кстати, большинство нападений происходит в темное время суток, так что все труды по опиливанию предохранительной скобы для придания ей более изящной формы лишены всякого смысла, так как их просто не увидят. Лично я, в случае нападения, предпочел бы, чтобы у меня в руках было что-то эффективное, при этом его внешний вид меня заботил бы в последнею очередь. Да хоть резиновая желтая уточка пускай в руках окажется, если она умеет стрелять полноценными боеприпасами.

Проверка "травматикой"Есть и еще один немаловажный момент в вопросе о внешнем виде оружия. То, что многие доводят свою травматику до полного внешнего сходства с боевыми образцами это одно, а вот то, что многие из моделей травматического оружия переделаны из некогда боевых единиц оружия это еще один интересный вопрос. В частности, тут есть два момента: первый заключается в стоимости такой переделки, так как берется то, что залежалось на складах, второй момент - это насколько правильно портить те же Наганы, которые, на мой взгляд, представляют историческую ценность. Кстати говоря, из всех переделок, относительно эффективными можно назвать только ПМ-Т и ТТ-Т, все остальное портится настолько, что даже как травматическое оружие не котируется.

И теперь самое главное. Вроде бы государство позаботилось о своем населении, дало ему в руки относительно эффективное средство самообороны, но так ли это? Исходя из всего написанного выше, в руки к людям попало не средство самообороны, а средство, помогающее сесть на неопределенный срок от этой самой самообороны. Не будем касаться вопроса несовершенства законов, это отдельная тема, но зачем делать оружие для самообороны, которое один раз оказывается не эффективным, а в другой раз может убить нападающего? И вроде бы можно наблюдать даже то, что идут на уступки, сделали травматическое оружие более мощным, делают из боевых образцов, видя заинтересованность в подобных переделках населения. Но реальная причина вовсе не забота о населении, а банальное получение прибыли. Так, ради интереса можно посмотреть, сколько сейчас стоит ПМ-Т ввиду его редкости, и прикинусь, во сколько обошлась адаптация полноценного образца под патроны травматического действия.

Проверка "травматикой"А ведь реально эффективная и относительно безопасная травматика по своей конструкции очень проста. Просто для примера. Взять резиновую пулю из мягкой резины диаметром, скажем, 20 миллиметров, утяжелить ее не цельнометаллическим сердечником, а свинцовой стружкой, упаковать это все за счет возможности резины деформироваться в гильзу диаметром 15 миллиметров и все, навеску пороха чтобы пуля имела на выходе энергию 120-150 Джоулей и все. Эффективно, без проникающих ранений, летальный исход только при попадании в голову и исключительных случаях. Но ведь гораздо проще испортить некогда боевой образец, который имел свою историю, повоевал, но к металлу уважения нет, равно как и к людям.

Так вот, когда кто-то говорит о том, что дали травматику для того, чтобы проверить можно ли давать полноценное оружие, то это, на мой взгляд, абсолютная чушь. Дали ее только для того, чтобы наполнить карман и не более, и не о какой проверке речи быть не может. Проверить готовность можно только при разрешении короткоствольного оружия. Причем не поэтапно, как многие предлагают: сначала разрешить хранить, потом носить, потом применять или еще по какой-то более глупой схеме, а сразу. Но начать нужно с переработки законов, касающихся самообороны.

Проверка "травматикой"Если говорить о том, какие образцы оружия травматического действия можно назвать приемлемыми, то это в первую очередь «осоподобные». В первую очередь нужно отметить, то, что цена на это оружие определенно более низкая, чем на другие образцы, хотя патроны стоят дороже. Вторым пунктом «правильный» калибр этих образцов, хотя металлический сердечник в пуле это определенно перебор. В-третьих, простота обслуживания, по большому счету все, что надо пистолету от своего владельца это спиртосодержащие жидкости, а лучше чистый спирт в неограниченных количествах. Ну, и несмотря на скептическое отношение к «электронным» пистолетам они достаточно надежны, так как по своей конструкции простейшие. Но, несмотря на существование этих пистолетов, их все равно нельзя отнести к оружию травматического действия в том виде, в котором оно мне представляется, хотя бы по причине наличия металлического сердечника в пулях. Хотя не так давно появились новые боеприпасы 18х45РШ, в которых пуля представляет собой достаточно большой резиновый шарик, утяжеленный металлической стружкой, вот как раз эти боеприпасы почти идеальны.

Так, я с уверенностью говорю, что травматическое оружие, как его не называй, это абсолютное зло и если с вопросом о легализации короткоствольного полноценного оружия вопрос выглядит несколько неясно и имеет свои плюсы и минусы, то вот то, что травматику нужно запретить это факт. Ну, по крайней мере, я так считаю. Или же сделать ее действительно такой, какой она должна быть, но, извините, когда резиновая пуля с дистанции 5 метров, потеряв часть своей начальной скорости, пробивает стенку эмалированной кастрюли, тут есть, над чем задуматься. Хотя это, конечно, касается далеко не всех образцов оружия травматического действия и патронов к ним.

P. S.:К легализации короткоствольного оружия отношусь отрицательно, так как не верю в то, что разрешительная система будет работать правильно, а законы станут менее дурацкими.
Автор: Карасик Кирилл

Использованы фотографии: guns.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. borisst64 25 декабря 2012 10:33
    Анализ снижения преступности при легализации оружия подтверждает одно - это действует только при НАСЫЩЕНИИ ОРУЖИЕМ населения. Когда вероятность отпора от любого гражданина высока, преступник нападет в крайнем случае. И случаи НЕПРАВИЛЬНОГО поведения гопников или гостей столицы резко бы снизились. Посмотрите ролики в тюбе, и представьте, что у пострадавших было бы оружие, а нападавшие знали бы об этом.
    borisst64
    1. cth;fyn 25 декабря 2012 13:06
      от части согласен, но все же, думаю сначала преступность пошла бы в гору (первые 2-3 года), а только потом медленно поползла в низ.
      1. Краснодарец 26 декабря 2012 00:32
        Особо "активные" и беспредельные преступники очень в короткие сроки просто элиминировались бы из популяции! Кто на кладбище, кто в травматологию, а после излечения на зону. Остальные стали бы умнее, возможно хитрее и несколько даже опаснее, но большая часть все равно отказалась бы от своего образа жизни из-за элементарной трусости! Поскольку преступность часто вызывается безнаказанностью!
  2. Vodrak 25 декабря 2012 10:34
    Хотелось бы узнать что за модель на фото. которая похожа на пистолет - пулемет? Что касается короткоствольного оружия, думаю что разрешить необходимо. Вот законы - это конечно проблема.
    1. scrabler 25 декабря 2012 11:35

      Есаул-3 под патрон .45Rubber на базе ПП Кедр.

      Смерч под 9 мм РА, не в курсе прошел ли сертификацию в России, но гражданам Украины доступен. Изначально запланирован с возможностью ведения автоматического огня.

      Scorpion Sa vz.61 под 9 мм РА, чешский травматический вариант известного ПП.

      Есаул под 9 мм РА, старенький плохонький, вроде уже не производится.

      Еще необычные образцы:

      Терминатор

      Хауда
      1. Vodrak 25 декабря 2012 12:08
        Спасибо за разъяснение.
  3. vadimN 25 декабря 2012 10:35
    Автору однозначный "Плюс"!
    Все четко, взвешенно, аргументированно.
    Полностью согласен.
    Не хотелось бы снова (в который раз уже на этом сайте) встревать в дискуссию о разрешении или запрещении короткоствола, поэтому просто кратко выражу свое мнение: Я за короткоствол, но при соблюдении следующих условий и порядка:
    1. Изменение законодательства о самообороне в пользу обороняющегося, а не преступника, как это есть сейчас.
    2. Ужесточить ответственность лицензирующих органов (медицина, наркологи, ЛРО) за последствия выдачи "левых" лицензий.
    3. Травматику запретить и изъять из оборта.
    4. Короткоствол разрешить на основании четких и жестких правил, заложенных в закон об оружии.
    1. Пупырчатый 26 декабря 2012 20:03
      Полностью соглашусь. Только пункт 4 маловыплоним.
  4. Vlaleks48 25 декабря 2012 10:52
    Статье плюс!
    Имея и огнестрельное и огнестрельное ограниченного применения (травматическое),я за запрет последнего и за разрешение КНО (коротко ствольного нарезного оружия)!Все вопли "тугоДумов" и унизительная оценка способности русского народа пользоваться личным оружием со стороны Медведева, кроме звуков не имеют под собой обоснований!
    Убивает не оружие а человек!Злодею разрешения не надо,а законопослушный гражданин крепко подумает, прежде чем воспользуется КНО!
    А автор имеет право на личное мнение!
    1. Per se. 25 декабря 2012 13:49
      Цитата: Vlaleks48
      Убивает не оружие а человек!Злодею разрешения не надо,а законопослушный гражданин крепко подумает, прежде чем воспользуется КНО!
      Защищает тоже, не оружие, а человек. Для того, чтобы сделать замечание распоясовшимся подросткам не нужен пистолет. Не надо путать право на самооборону с правом единолично определять степень вины и вынесением смертного приговора. У боевого оружия нет иного предназначения, оно для быстрого и эффективного убийства противника. Да, преступник всегда будет иметь фору, потому, что ему закон не писан, потому, что он аморален, он бандит, который стреляет в спину. Рамзан Кадыров, когда его на ТВ спросили про оружие так ответил, что его отца охраняли лучшие вооружённые бойцы, но это не помогло, бандит найдёт возможность. Если было надо, преступники нападали на подготовленных сотрудников МВД, чтобы завладеть табельным оружием, их это не пугало, не испугает и девушка с пистолетом в сумочке. Смертей станет больше, уровень противостояния повысится. Нужно бандитов разоружать, с полиции спрашивать, культуру поднимать, а не из простых граждан полицию и преступников делать. Деньги ломятся большие, на продаже оружия можно хорошо нажиться, вот и вся мораль, под которое создают общественное мнение.
  5. Misantrop 25 декабря 2012 11:17
    Статья толковая, вот только последний абзац не понравился. ИМХО автор правильно начал, но не дошел в своих рассуждениях дальше первых ступенек.
    Вот смотрим, законодательство о праве на самооборону сейчас больше похоже на узаконивания права на безнаказанное нападение. Это - факт. Власть в своем стремлении к гуманности по отношению к преступным элементам (а кто еще будет нападать? Сам факт нападения - уже преступное деяние) оставила за бортом заботу о законопослушных гражданах. Следующее: при запрете на средства и возможность самообороны должно подразумеваться, что заботу о сохранении правопорядка ПОЛНОСТЬЮ берут на себя силовые структуры. Но при той текучке и отношении к ним властей случайных людей там полно. Но ... они практически ВСЕ вооружены. "Честность и неподкупность" сотрудников ГАИ уже стала легендарной, а ведь невооруженного среди них не встретишь на дороге, причем, частенько, и с автоматическим оружием. И это почему-то считается нормальным. Преступный мир вооружен ПОГОЛОВНО и отнюдь не травматикой. НО ... тоже абсолютно безнаказанно. Потому, что, в отличие от правоохранителей, эти четко знают, для чего им оружие и просто так с ним не таскаются. Кто не согласен, приведите хоть пару примеров, когда реальный уголовник получил срок именно за ОРУЖИЕ, а не за убийство или грабеж. Кстати, если отчего-то считается, что наши граждане не готовы к пользованию оружием, то почему к этому готовы уголовники, они что, другой нации или с другой планеты?

    Опять же ИМХО, но единственная реальная причина нежелания властей разрешить оружие - боязнь того, что это оружие будет применено при защите гражданина от ... беспредельщика в чиновном кресле. Зная себя, они подсознательно вполне допускают мысль, что своими действиями они уже "заработали" себе пулю и не одну. Вот этого и боятся. Все остальные аргументы - шелуха и словесный мусор...
    Misantrop
    1. USNik 25 декабря 2012 11:35
      Misantrop
      единственная реальная причина нежелания властей разрешить оружие - боязнь того, что это оружие будет применено при защите гражданина от ... беспредельщика в чиновном кресле... ...Все остальные аргументы - шелуха и словесный мусор...

      Вы знаете, расскажите это расстрелянным детям в Америке и Норвегии.
      В первую очередь надо решить кто достоин владеть хотя бы травматикой, а кто нет. Т.к. некоторая травматика без вопросов переделывается под боевой .22LR...
      USNik
      1. Misantrop 25 декабря 2012 11:44
        Цитата: USNik
        расскажите это расстрелянным детям в Америке и Норвегии.

        А почему именно им? Может, лучше рассказать о пользе законопослушности родственникам погибших в Первомайске или Беслане? В тех же США практически вся стрельба идет в ДЕМИЛИТАРИЗОВАННЫХ зонах. Т.е. именно там, где вооруженный преступник оказывается ЕДИНСТВЕННЫМ.

        А может, Вы хотите сказать, что сейчас в РФ или на Украине потенциальному маньяку просто невозможно раздобыть ствол и боеприпасы? Не смешите

        "надо решить кто достоин владеть хотя бы травматикой"
        ОРУЖИЕ должно быть ОРУЖИЕМ, с полным осознанием этого как для нападающего, так и обороняющегося. А все эти "фалоимитаторы" только размывают это осознание. Единственное, на что реально способна травматика - это породить к оружию несерьезное отношение. Со всеми вытекающими последствиями
        Misantrop
      2. cth;fyn 25 декабря 2012 13:13
        Вы знаете, расскажите это расстрелянным детям в Америке и Норвегии.

        Расстрелянных НЕлегальным оружием, в Норвегии вообще нет гражданского оружия. Ланза тоже спер стволы у матери и они в его руках были НЕ легальными, У джокера который кинотеатр расстрелял тоже стволы НЕлегальные были.
        1. scrabler 25 декабря 2012 14:21
          Нельзя делить легальное/нелегальное, да из легального реже, но тем не менее. Тут вопрос в разрешительной системе. Идеальным вариантом, который бы устроит всех, было бы обязательное прохождение обучения в течение, скажем, 3 лет, после которого на основе того, что инструктор уже хорошо знает человека, выдавалось бы разрешение. Плюс ограничение по возрасту не с 18 лет когда ветер в голове и моторчик в заднице, а хотя бы с 25. Но весь вопрос в том, что "было бы", так как это же разрешение без проблем начали бы получать за n-ное количество денег.
          1. снайпер 25 декабря 2012 17:14
            Цитата: scrabler
            Идеальным вариантом, который бы устроит всех, было бы обязательное прохождение обучения в течение, скажем, 3 лет, после которого на основе того, что инструктор уже хорошо знает человека, выдавалось бы разрешение.

            Всё на самом деле гораздо прощё ... В разрешительной системе отработана система выдачи разрешения на охотничье оружие и на нарезное в том числе . Если кто то скажет , что дробовик менее грозное оружие , чем пистолет , то значит он никогда не стрелял из дробовика , теперь перейдём к нарезному оружию , для "охотничьих " модификаций за основу взяты боевые стволы , единственное отличие , это не возможность стрельбы очередями , и блокирование выстрела при сложенном прикладе. Ну а карабины "Тигр" , так вообще живая СВД... Так что не так много надо и изобретать ....
      3. dmitreach 25 декабря 2012 14:56
        USNik, как же достало это голословное упоминание о жертвах расстрелов. Почему? Потому что журношлюкам не интересны случаи вооруженного отпора бандитам! Кроме Сагры и детка (который на почте бандитов шугал из двухстволки) еще примеры вспомнит кто?
        Кто такой Виноградов? А кто такой Никита Стрельников(ему бы пистолет в руки)? О ком больше пишут?
        В тех же штатах тысячи примеров, когда законопослушный гражданин дает отпор преступнику, будучи вооружен. Кто об этом говорит?
        Или таких случаев в природе нет? Есть только случаи грабежа, когда у обывателя ствол крадут?
        1. dmitreach 25 декабря 2012 15:26
          БОЕВОЙ ДЕД

          "Я говорю - ребята, стрелять буду, я шутить не буду. Они все равно ломают. Я сделал выстрел предупредительный", - рассказывает Евгений Сергеев.

          http://newsru.com/crime/12dec2011/postrobattacktver.html
      4. Пупырчатый 26 декабря 2012 20:05
        В Штатах стрельба идет там, где оружие к ношению запрещено.

        Например, в Авроре было специальное законодательное ограничение на ношение оружия.

        В Китае, к примеру, такие убийцы любят резать ножами.

        В толерантной Норвегии Браевик спокойно ходил по острову и расстреливал детей.
  6. Средний брат 25 декабря 2012 11:29
    Автора потянуло в аналитику smile
    Статье плюс, с некоторыми идеями лично я не согласен, но ход размышлений близок и понятен.
    "P. S.:К легализации короткоствольного оружия отношусь отрицательно, так как не верю в то, что разрешительная система будет работать правильно, а законы станут менее дурацкими."
    по поводу законов и разрешительной системы - согласен recourse
    1. scrabler 25 декабря 2012 11:38
      Не, с аналитикой завязываю laughing Это последняя была smile
      1. Средний брат 25 декабря 2012 12:01
        scrabler
        Зря, всё лучше и лучше получается wink
        Еще спасибо за фотки
  7. IRBIS 25 декабря 2012 12:15
    Сегодня в Штатах очередной идиотик поджег дом и устроил засаду возле него. Потом "благополучно" отстрелялся по прибывшей пожарной команде - двое убитых, один тяжело ранен. Это пятый случай за последние десять дней, три десятка убитых, из них 23 - дети.
    Да, убивают люди, но убивают-то с помощью оружия. Даже не заряженное ружье один раз в год стреляет. И не надо говорить о "боязни" властей за собственную безопасность от народа. Я переживаю за своего ребенка и жену, когда они будут гулять, а кто-то решит себя правомочным применить оружие на улице или в магазине. Или ребенку в детский сад вместо машинки "ТТ" давать? Легализация оружия - это абсурд. Лучше не станет, а вот трястись за семью придется конкретно.
    1. cth;fyn 25 декабря 2012 13:20
      Замете из Швейцарии не приходят новости о массовых расстрелах, да и случаи применения легального оружия в криминальных целях там НОНСЕНС, хотя власть в Швейцарии всячески поощряет покупку оружия гражданами.
      Вся соль массовых расстрелов в США, это плохой генофонд американской нации отцы основатели которой состояли из сосланных каторжников-уголовников и в том что многие психические заболевания в США считаются лишь небольшими отклонениями от нормы и лечить такие болезни никто у них не собирается. Тот же Адам Ланза был шизофреником, ну вернее болел синдромом Алцгеймера (начальная стадия шизофрении).
    2. Misantrop 25 декабря 2012 16:07
      И снова почти никто не задается вопросом:"Откуда у отсидевшего уголовника боевые стволы?" Или в США оружие продается всем подряд, как горячие пирожки? А может, в РФ ствол урке раздобыть сложнее? Ребенку в садик с собой ствол давать - а он уже НАСТОЛЬКО адекватен в плане его применения? А вот если подготовленная воспитательница будет способна защитить детей от вооруженного идиота, а не просто умереть с ними вместе, спокойствия за детей станет все же больше. Сейчас у нас продажа боевого оружия ЗАПРЕЩЕНА, много спокойствия на улицах? Что вообще за бред несут о безмозглой курице со стволом в дамской сумочке? Что, именно их предлагается вооружать? Они, кстати, и сейчас неслабо вооружаются, если появляется у них такое желание. Именно от осознания безнаказанности
      Misantrop
    3. леликас 25 декабря 2012 19:02
      Был уже такой спор - Что лучше -трястись за семью без оружия чем с ним ?
      Вся эта волна со стрельбой в штатах с родни 911 - надо было начать войну-вальнули башни , теперь надо отменить закон об оружии - валят людей .Им не привыкать .
  8. PSih2097 25 декабря 2012 12:19
    По моему, вместо травматики лучше и проще с собой носить нож, он как бы немного пофункциональней...

    1. cth;fyn 25 декабря 2012 13:22
      в темном переулке или подъезде вы просто не успеете его достать, да и в большинстве случаев преступников вид ножа не пугает.
      1. scrabler 25 декабря 2012 13:36
        А вот зря злоумышленники не боятся ножа, он намного более опасное оружие чем травматика, не говоря уже о полном контроле ножа владельцем. Хотя тут, как и с любым другим оружием, вопрос стоит в навыках человека. Ну и по поводу быстро достать. Полноценный пистолет из кармана тоже не достанешь, если тихонько сзади подойдут и трубой по затылку ударят.
      2. vadimN 25 декабря 2012 13:42
        Цитата: cth;fyn
        в темном переулке или подъезде вы просто не успеете его достать,


        А что, пистолет успеете достать? А заодно и затворчик передернуть, и предупредить нападающего, как положено по закону?? lol Или в парадную входить в позе Рембо, сжимая двумя руками взведенный пистолет? Тогда велика вероятность подстрелить в полутьме дворника или соседа, что пошел мусор вынести на ночь глядя...
      3. Misantrop 25 декабря 2012 16:12
        А усядется бандит в засаду в переулок или подъезд в том случае, если будет знать, что его в любое время пристрелить может любой прохожий? Очень сомневаюсь...
        Misantrop
      4. леликас 25 декабря 2012 19:04
        А вот и не всегда, меня однажды уже на земле пинали,года нож вошел челу в икру(не красную и не баклажанную) - как-то все очень быстро прекратилось .
    2. Суворов000 25 декабря 2012 15:32
      Вот как раз за эти зубочистки Вас суд и посадит, потому как по закону вы уже подготовили оружие к применению и статья самообороны не проканает, законы у нас такие дебильные. И как говорится достал нож будь любезен примени без раздумий, а то этот же нож у твоей шеи и окажется. Но основная мысль верна, вот если гвоздь сотку тут другой разговор, тут и самооборона подручными средствами пойдет
      Суворов000
      1. Per se. 25 декабря 2012 16:15
        Цитата: Суворов000
        как говорится достал нож будь любезен примени без раздумий, а то этот же нож у твоей шеи и окажется.

        Это и к пистолету относится. Преступность, следствие, а не причина. Не устранив причины, бесполезно бороться со следствием, какое бы оружие не выдали простым гражданам. При коррупции в высших эшелонах власти, продажности чиновников, неэффективной правовой системе, падении культуры и морали, оружие вряд ли сделает жизнь спокойной.
        1. Misantrop 25 декабря 2012 16:26
          Цитата: Per se.
          При коррупции в высших эшелонах власти, продажности чиновников, неэффективной правовой системе, падении культуры и морали, оружие вряд ли сделает жизнь спокойной.

          О спокойствии можно будет говорить позже. Хотя бы потому, что нынешняя ситуация - тоже не образец спокойствия (при том, что оружие не разрешено). Речь идет о попытке выровнять шансы законопослушных граждан на их выживание в собственной стране. Если сейчас снова запретить травматику, шокеры, баллончики, кухонные ножи, топоры и лопаты, станет ли от этого положение на улицах спокойнее? Учитывая то, что криминал и власть оружие НЕ СДАДУТ. Вот только честно? А то ведь можно и кошельки обязать носить на шее на веревочке, чтобы бандитам их искать не приходилось. А чего, зато им не будет необходимости нападать, избивать при обыске и т.п. Схватил кошелек и точно знаешь, что у потерпевшего больше ничего нету, можно время на поиски не тратить wink
          Misantrop
          1. Per se. 25 декабря 2012 19:01
            Цитата: Misantrop
            Речь идет о попытке выровнять шансы законопослушных граждан на их выживание в собственной стране.
            Что здесь сказать, Misantrop, мы все хотим, как лучше. Простите великодушно, я тут позанудствую немного. У моей знакомой обкуренный пацан на улице пытался вырвать сумочку, она этой сумочкой от него отбилась. Теперь представим, там лежал пистолет... Возможно, наркоман сумел бы вырвать сумку и убежал бы с её пистолем, а, возможно, она бы застрелила этого мудака за мобильник и тюбик помады. Помните классику, - "Папаша, закурить не найдётся? Ты что глухонемой?" Никулин прекрасно сыграл испуг, но это добрая советская комедия, а в случае с оружием, проблема, - стрелять или нет... Я жил в Советском Союзе, я знаю то время не по мыльным сериалам, тогда и милиция ходила с пустыми кобурами и жили спокойно. Можно любить оружие (я его очень люблю), но надо понимать, легализация короткоствола, это лицензия на отстрел людей, и не надо это путать со святым правом на самооборону. Человека можно убить карандашом, подушкой, но из пистолета это делается несравнимо эффективнее, с подушкой или хлеборезом десятки людей не положит какой-нибудь Брейвик. Я уже раньше говорил, учителя должны учить, врачи лечить, полиция и армия защищать. В этом смысл цивилизованного государства, а не в ковбойской самодеятельности на уровне права Линча.
            1. dmitreach 25 декабря 2012 20:19
              время и место. в Израиле учителя - вооружены (((

              есть еще вариант для того нарика.
              девушка, ударив его по голове сумочкой, в которой лежал металлический предмет, конструктивно схожий с оружием, нанесла травму не совместимую с жизнью... (тот же Макарыч где-то пол кило весит)
              Тяжесть — это хорошо. Тяжесть — это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно дать по голове. (Большой Куш)
              1. scrabler 25 декабря 2012 20:45
                Так неоднократно были случаи, когда прекрасный пол забывал о наличии травматики в сумочке и вполне успешно отбивался и без того совсем нелегкой сумочкой laughing Женщины вообще опасны - шпильки, многокилограмовые сумочки, наполненные безусловно нужными вещами, заколки, представляющие собой спицы по 15-20 см в длину, иногда металлические... Научить только пользоваться всем этим и получится полноценная боевая единица smile
                1. dmitreach 25 декабря 2012 21:10
                  да! ещО kогtи!
                  1. dmitreach 25 декабря 2012 21:38
                    Расскажу почти интимный случай об одной особе из моей прошлой жизни.
                    Сослали как-то, ко мне в аппаратную (тогда монтажом сериалов зарабатывал), девушку - "второй режиссер". (редко "вторые" остаются на период postproduction, ее оставили...)
                    Худенькая такая, стройненькая, выше меня... Очень респектабельная, для меня, тогда 23 -летнего - почти не рентабельная. Была у нее брендовая сумка кило, эдак на 10. В сумку, при желании, можно упаковать хозяйку. Модная сумка. Деньжишь стоит... Так вот она у меня на столе (на котором три монитора плюс клава с мышкой и чашкой) стала РАСКЛАДЫВАТЬ содержимое сумочки!!!!! Не спеша так... Ну делать ей не чего было. Скучно. Я дубли отсматриваю и кино ваяю, не до нее - работать пытаюсь. (на обед с красоткой зарабатываю. и так в затылок дышит, сосредоточится мешает) А смена идет. обычная такая, рутинная смена. Короче, стала она ревизию в торбе вершить. Ой, вэй! Чётамтолько не было!!! А частые возгласы: ой, я эту ручку год назад потеряла, она мне так нравилась! Или - ни как эту помаду не могла найти, мне так цвет понравился, а фирму не забыла ((( я был вынужден слушать пару часов, потом проникся. ривизировали вместе.... Сами понимаете не часто нас мужиков, дамы к такому интиму приглашают...
                    Трое солнечных очков, двое из которых - утряслись на запчасти ...
                    Не счетное количество юзаной памады (завалялась)
                    Авторучек - можно целый класс, в школе вооружить.
                    Шокер. (весом, как аккумулятор от автомобиля)
                    Стол монтажера, в приличной студи (там где запреты на всякие чипсы и сникерсы за рабочим местом), по площади, почти как стол для бильярда (много места, мало предметов). - ВСЕ заставила!
                    Если бы к ней кто пристал, достаточно было бы уранить сумку на ногу! И судьба хулигана - хирург и гипс.
                    вот такие сумки у девушек бывают. она же "домик" она же средство самообороны!
                    1. scrabler 25 декабря 2012 21:51
                      Ну так слабый пол же laughing Ради интереса взвесил сумочку своей. Почти 5 кило))) 4,71 если точнее good Можно сказать АКМС и 3 магазина к нему))) И ничего легкой походкой ходит laughing А если еще и в магазин заскочит по дороге... Я уже что-то боятся начал, надо теперь стараться не злить. wink
                      1. dmitreach 25 декабря 2012 22:06
                        мысль! - злить опасно. пять кило это вам не тут laughing
            2. снайпер 25 декабря 2012 22:52
              Цитата: Per se.
              с подушкой или хлеборезом десятки людей не положит какой-нибудь Брейвик.

              А с СВД , СКС ,нарезной сайгой или Вепрем ????Посмотрите сколько законных прекрасных стволов на руках , и ведь они не стреляют .... неужели вы считаете , что имея Тигр (СВД) я остаюсь нормальным , но стоит мне выдать ПМ у меня от счастья крыша съедет и я пойду беспредельничать ???
              1. cth;fyn 25 декабря 2012 23:24
                я говорил в общем смысле, зачастую средства самообороны (ножи, кастеты, пистолеты) оказываются забыты, или нет возможности их применить, ведь самый страшный удар - неожиданный.
              2. Per se. 26 декабря 2012 07:03
                Цитата: снайпер
                но стоит мне выдать ПМ у меня от счастья крыша съедет и я пойду беспредельничать ???
                Вы не пойдёте, но дело не в этом. Перечисленное Вами оружие относится к категории "охотничье оружие", то есть его прямое назначение - охота, при которой Вы ещё и лицензию будете в ряде случаев брать. У спортивного оружия тоже есть назначение, - спортивная стрельба. Нет у этого оружия по определению боевого назначения, его использование против человека соизмеримо с использованием бейсбольной биты бо другому назначению. У нас отменена смертная казнь, по закону даже государство не имеет права лишать жизни, а при легализации боевого оружия такое право автоматически должен получить каждый владелец боевого пистолета. Казнить или миловать станут без суда и следствия на личное усмотрение простые граждане, добрые и злые, умные и глупые, смелые и трусы. Для этого надо менять Конституцию, ибо однажды дарованные права и свободы (отмена смертной казни) не могут быть отменены по нашим законам. Другой момент, свой дробовик Вы в карман не положите, а короткоствол позволяет скрытое ношение. Но, не в этом печаль, сейчас и при ДТП для многих закон не писан, а при праве на убийство, под самооборону можно списать что угодно, у кого власть и деньги.
                1. снайпер 26 декабря 2012 19:42
                  Цитата: Per se.
                  под самооборону можно списать что угодно, у кого власть и деньги.
                  Так они и теперь списывают , законы то не для них...
                  Цитата: Per se.
                  оружие относится к категории "охотничье оружие", то есть его прямое назначение - охота, при которой Вы ещё и лицензию будете в ряде случаев брать. У спортивного оружия тоже есть назначение,

                  И тут я с вами не спорю , я просто говорю , что разрешительная система в этом случае работает эффективно , что мешает данные методы перенести на короткоствол ? Хотя без изменения правовой базы это всё не имеет смысла , пока закон защищает нападавшего ...Кстати , среди охотничьего есть и очень удобные для скрытого ношения , сейчас лень гуглить , а так на вскидку не помню марку , но натуральный болтовой обрез , кажется 20 калибра ...
                  1. алекс 241 26 декабря 2012 19:55
                    Коль в простонародии называется смерть председателю.
                    алекс 241
                    1. алекс 241 26 декабря 2012 19:58
                      Второй снизу.
                      алекс 241
                      1. снайпер 26 декабря 2012 21:15
                        Цитата: алекс 241
                        Второй снизу.

                        Ага , он , родимый !!! А патрон 20 калибра кажется вмещает 9 9 мм картечин , что эквивалентно целой обойме ПМ , вот и думай , что опасней ...
                  2. Per se. 26 декабря 2012 20:43
                    Цитата: снайпер
                    без изменения правовой базы это всё не имеет смысла , пока закон защищает нападавшего ...
                    Закон, как ни странно, пока ещё защищает простых людей. При легализации боевого оружия легальным становится и его применение, а назначение у боевого оружия одно, - уничтожение противника, вот тогда, кто выжил (выстрелил первым), тот и будет прав. Даже для охоты на того же лося нужно разрешение, лицензия на отстрел, а здесь, подстрелит поддатого мужичка с перепугу гламурная курица, и будет права, надо было бриться чаще... Просрали Советский Союз, сейчас "Гондурас" себе готовим с оружием. Suum cuique (каждому своё).
                    1. Misantrop 26 декабря 2012 21:06
                      Цитата: Per se.
                      подстрелит поддатого мужичка с перепугу гламурная курица, и будет права, надо было бриться чаще...

                      "Гламурные куры" обычно пешком не ходят. А рассекают на таких же гламурных лимузинах. Что характерно, давя при этом всех подряд и легко уходя от ответственности. Или не так?
                      Misantrop
                      1. Per se. 26 декабря 2012 22:17
                        Цитата: Misantrop
                        "Гламурные куры" обычно пешком не ходят.
                        Ну, так сперва машиной собьёт, а после "контрольный" в голову, для самообороны.
                    2. снайпер 26 декабря 2012 21:19
                      Цитата: Per se.
                      Просрали Советский Союз,
                      С этим трудно не согласиться ... увы , самого ностальгия гложет ...
                      Цитата: Per se.
                      "Гондурас" себе готовим с оружием.

                      Ну а тут .... Если не каждой курице выдавать ....Охотничьи стволы тож не у всех , а с короткостволом можно и по серьёзней ....
                      1. Per se. 26 декабря 2012 22:36
                        Цитата: снайпер
                        Охотничьи стволы тож не у всех , а с короткостволом можно и по серьёзней ...
                        На дробовики моды нет, а пистолеты давно наградными делали, с позолотой и вязью... Представляю, как тусовщики в каком-нибудь "Комеди Клаб" пистолетиками хвастаются, кто круче." Дас ист фантастиш!"...
                    3. Misantrop 26 декабря 2012 21:28
                      Цитата: Per se.
                      Закон, как ни странно, пока ещё защищает простых людей.

                      Да. А от кого? От точно таких же простых людей. Попробуйте ВСЕРЬЕЗ поспорить с той же "гламурной курицей"... Уверяю, Вас будет ждать немало неприятных открытий. Эти "куры", они не сами по себе. Чаще всего это - типа лакмусовой бумажки кого-либо, весьма успешного в нынешней жизни. Вы и в самом деле уверены, что от ТАКОГО закон сможет защитить?
                      Misantrop
                      1. Per se. 26 декабря 2012 22:24
                        Цитата: Misantrop
                        От точно таких же простых людей.
                        А при легализации, новоявленные "графья" и прочие "патриции" возомнят себя ещё и самураями, тогда закон на отстрел уже будет защищать их частную собственность и спокойную жизнь. Не сами вооружаться, так холуев своих вооружат уже законно. Посмотришь косо, получишь пулю, а на суде скажут, что ты сам "на топор головой упал" при нападении.
                      2. Misantrop 26 декабря 2012 22:59
                        А при легализации все будет далеко не так однозначно. Ибо "граф" буреет не от того, что у него ЕСТЬ, а от того, что у окружающих НЕТУ. В кругу себе подобных (пусть и потенциально) такие "князья" ведут себя в разы более аккуратно. Проверено в лихие 90-е, тогда далеко не каждый их имевших огнестрел рисковал качать права с его помощью. А их холуи и сейчас разве что гаубицу за собой на буксире не таскают.
                        Цитата: Per se.
                        тогда закон на отстрел уже будет защищать их частную собственность и спокойную жизнь

                        Он и сейчас именно их права в реале защищает. Вот только пуля, в отличие от судьи, неподкупна. И ее "решение" с того света уже не оспоришь. Подумайте, ведь сейчас пошел такой беспредел именно потому, что всякий из крутых абсолютно уверен, что если даже суд первой инстанции он и проиграл (вдруг, по непонятным причинам), то есть адвокат, аппеляция и т.п.) А ствол - это именно КОНЕЧНАЯ инстанция. И вероятность ТАКОГО исхода способна притормозить ОЧЕНЬ многих
                        Misantrop
                2. Ghen75 27 декабря 2012 00:05
                  Смертная казнь не отменена - на неё наложен мораторий, и его легче снять нежели переписывать конституцию
    3. Корсар 17 марта 2013 10:48
      Плохо жить без пистолета,...когда у соседа есть пулемёт !
  9. Везучий 25 декабря 2012 13:17
    Статья шикарная, я тоже себе хотел купить травматику, но у меня 3 друзей постреляли! и все трое после того как их постреляли добирались до стреляюших! макаров вообще не эфективный! так что желания все отпало покупать его! кроме проблем ничего хорошего!
    Везучий
  10. scrabler 25 декабря 2012 14:12
    Такой вопрос возник: стоит ли делать статью с кратким обзором различных средств самообороны, доступных рядовому гражданину, с их плюсами и минусами?
    1. Per se. 25 декабря 2012 15:40
      Цитата: scrabler
      Такой вопрос возник: стоит ли делать статью с кратким обзором различных средств самообороны, доступных рядовому гражданину, с их плюсами и минусами?
      У Вас хорошо получается, без сомнения, статья будет полезной.
    2. cth;fyn 25 декабря 2012 23:31
      по ходу вы уже все описали, среди травматики только Оса претендует и то на 3 с минусом, нож=тюрьма, кастет=тюрьма, остаются спреи и газовые пистолеты у тех и других масса недостатков, шокеры только если дистанционные, но там один шанс не попал и хана тебе, порвут в клочья.
      1. scrabler 25 декабря 2012 23:37
        Не поверите, но есть только по одним "газовым" баллончикам уйма информации, которая для многих будет новой) Согласую с Вадимом и "в печать" smile
      2. scrabler 26 декабря 2012 00:10
        Вспомнилось тут... Расскажу ради смеха. На одном из форумов в качестве средства самообороны предлагали использовать полуметровый резиновый член. В случае чего ни один нормальный человек не расскажет, что его исбили таким оружием самообороны. Другое дело, что не один нормальный человек такое с собой таскать не станет laughing И главное все легально и эффективно))) Но думаю, что про такие средства самообороны писать в статье не стоит smile
    3. снайпер 26 декабря 2012 21:23
      Так , вопрос уже возник , осталось статьи дождаться !!! Кирилл , конечно стоит !!
      И аналитику не бросай , ты посмотри , какие страсти вокруг них кипят ! Удачи !!! wassat
  11. Rashid 25 декабря 2012 14:36
    Статью можно назвать аналитической, но думаю, анализ будет не полный, если не привести примеры "а как это у них". Мы знаем и спорим о том, как обстоит дело с оружием в США, Израиле, Швейцарии и т.д., но не знаем, какова практика применения (использования) травматики в других странах. Есть ли она в странах, где разрешен огнестрел (имею в виду нормальное оружие) наряду с ним или где-то есть такая схема как у нас. Просто интересно сравнить, мы в этом "впереди планеты всей" или где-то проблемы травматического оружия решаются или решены, и каким образом.
  12. the47th 25 декабря 2012 14:39
    Если и разрешать боевое оружие в России, то не всем сразу. Так называемой оружейной культуры у нас нет. Даже солдаты, несмотря на принуждения "люби автомат!" к своему вверенному оружию многие относятся как к куче железа и дерева, которая ещё и тяжёлая, собака, если кросс бежать. Вот если маленькими партиями, понемногу...
    1. cth;fyn 25 декабря 2012 23:33
      знаете, я в своей роте таких не встречал, а рота у нас была под 200 человек.
      1. the47th 26 декабря 2012 10:25
        Возможно повезло с ротой, а может в РВСН и КВ другой менталитет.
    2. vadimN 26 декабря 2012 12:54
      Цитата: the47th
      Даже солдаты, несмотря на принуждения "люби автомат!" к своему вверенному оружию многие относятся как к куче железа и дерева,


      Если такие солдаты и находятся, то они попали в армию не по своей воле, просто загребли их в призыв и все. Потому и относятся ко всему армейскому с пренебрежением, и думают только о дембеле, но никак не о службе.
      В случае же короткоствольного гражданского оружия никто никого принуждать не собирается! Иногда такие комменты встречаешь, будто завтра всех насильно заставят купить пистолет и постоянно носить с собой. Не нравится тебе - не покупай и не носи, вот и вся проблема!
      1. the47th 9 января 2013 13:18
        По "своей воле" в армию идут не более 5-10% от общего числа призывников. На контракт остаются, в основном, деревенские, которые в армии заработают больше.
  13. dmitreach 25 декабря 2012 15:20
    Итак:
    - в России сотни тысяч не зарегистрированный стволов;
    - в Росии сотни тысяч единиц, легального, охотничьего оружия;
    - наградные стволы есть почти у каждого "депутата"(и прочих паразитов валстьпользующих, в своих, корыстных целях);
    - из некоторых травматиков можно сделать "боевой ствол" (хотя бы на пару выстрелов);
    - у преступников есть оружие. любое;
    - в России, правоохранительные органы уже пытались и сейчас пытаются "выкупить излишки" у населения; (если у вас есть "найденный ствол", за него заплатят в милиции)
    - Кавказ - no commets...
    - у на сесть адекватное законодательство на гладкоствол/нарезное, но Эпический бардак в области "самообороны";
    - иногда у нас "случаются пожары" на армейских складах... (ну что вы, я Верю что это случайное стечение обстоятельств!)

    Все предпосылки к Безумнаму Максу есть, а постапокалипсиса не случилось...
    1. cth;fyn 25 декабря 2012 23:35
      Особенно вспоминается фильм "Спец", там у бандюков много автоматов и пулеметов, причем фильм снят на деньги бандюков.
  14. Андрей77 25 декабря 2012 15:37
    18x45Т "осоподобные" защитят. А вот более мелкие калибры... Мне кажется, их берут из-за похожести на боевой аналог (ПМ, ТТ и т.д)
  15. cucun 25 декабря 2012 16:16
    Резинострелы это зло, к ним отношение как к рогатке... Отсюда и пофигистическое отношение к применению. Мы все время смотрим на Америку, Швейцарию и т.п. давайте возьмем Молдавию, Эстонию где почти такое же отношение к оружию было воспитанно во времена СССР. Ни всплеска насилия ни без башенного применения т.к. пуля легко идентифицируется. Это серьезно меняем отношение к оружию. Несколько моментов:
    1. Легального охотничего оружия в РФ свыше 40 миллионов!!! Преступлений из него менее 1%
    2. Любое мое оружие и нарезное и гладкоствольное в разы мощнее пистолета.
    3. Если задаться целью, с помощью ножовки оно будет весьма компактным wink
    4. Что мешает разрешить хранение КС дома и стрельбу только в сертифицированном тире? (хотя бы на первое время)
    5. Выдача нарезного ствола через 5 лет владения гладким хорошая схема, пусть КС выдается еще через пять лет после нарезного....
    Как то так.
    6. Исторически до 1917 года оружие в России продавалось свободно...
    7. Случаи в Америке могут быть сознательными провокациями для разоружения народа в преддверии не спокойных времен у них...
    1. dmitreach 25 декабря 2012 16:31
      4. Что мешает разрешить хранение КС дома и стрельбу только в сертифицированном тире? (хотя бы на первое время) - плюсую!

      Почему то всем опасающимся легализации КНО это видится в стиле макдональдса... "Свободная касса!!! Вам, добавить три сезонных магазина на 30, к заказу?"
      И зачем в крайности впадать? КНО нужно не только в темной подворотне. Для многих это откровение... sad
  16. rkka 25 декабря 2012 16:32
    в тему :
    Ставрополь. 24 декабря. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Полиция задержала жителя Ставрополя открывшего огонь по автомобилю "Скорой помощи", сообщил агентству "Интерфакс-Юг" сотрудник ГУ МВД России по краю Евгений Арнаутов.

    "Информация о случившемся поступила в 10:40 субботы. 27-летний житель Ставрополя, неоднократно привлекавшийся ранее по административным правонарушениям и 13 эпизодам нарушения ПДД, подъехал к автомашине "Скорой помощи", припаркованной в жилом дворе по ул.Доваторцев. После нескольких сигналов с требованием отъехать, водитель вышел из автомобиля и произвел один выстрел из травматического пистолета в воздух и два выстрела по колесам автомобиля, после чего скрылся", - сообщил Е.Арнаутов.

    Уже через 30 минут подозреваемый был задержан сотрудниками полиции, пострадавших нет.

    По предварительным данным, травматический пистолет зарегистрирован, ведется расследование.
    1. dmitreach 25 декабря 2012 16:43
      rkka, не совсем понял смысл Вашего поста. Что это доказывает? Что на медиков нарики нападают, с целью завладеть медикаментами? Не зная, при этом, что сильные обезболивающие, находящиеся у врачей, не дают "кайфа". (Знакомая анестезиолог рассказывала)

      Или то что травматика сеет бескультурье (в отношении оружия) и идиотов порождает?
      1. rkka 25 декабря 2012 16:52
        Мой пост о том, что травматикой в первую очередь обзаводятся идиоты и быдл0 думающие, что с появлением ствола их мужское достоинство увеличивается минимум в 2 раза.
        1. dmitreach 25 декабря 2012 17:55
          в 90-х такой анекдот ходил:
          Дембельнулся срочник, делать не чего, денег нет, перспектив тоже на густо...
          Пошел, и в ментовку устроился. Проходит полгода. Как-то, случайно, встретились в коридоре "родного" отдела сей "мент" и его начальник.
          - Иванов! Твою тудыть, почему пол года за зарплатой не приходишь? В бухгалтерии все рвут и мечут!!!
          - ???? зарплата.... request Хм, пустячок, но приятно... А я думал: дали ксиву и ствол и вертись как хошь!

          К чему это я? Может и полицию отменим? После ребрендинга там дураков убавилось, но не стремиться к нулю.

          Подполковник милиции, убивший снегоуборщика
          26 декабря 2009 года в три часа ночи, на Севастопольском проспекте, в автомобиль «Ниссан Мистраль» Маурина врезалась снегоуборочная машина 60-летнего Владимира Демидова.

          Между мужчинами вспыхнула ссора. Милиционер, находившийся в состоянии алкогольного обвинения, достал травматический пистолет и выстрелил в противника. Резиновая пуля попала Демидову в колено и повредила артерию. А Маурин уехал с места происшествия. По дороге он разобрал пистолет и выкинул его. В это время Демидов скончался от потери крови.

          Кстати, следователи выяснили, что несмотря на наличие у Маурина лицензии на оружие самообороны, купленную травматику он не зарегистрировал.

          http://www.kp.ru/daily/24504/656706 старая история, ставшая "классикой".
        2. леликас 25 декабря 2012 19:11
          Цитата: rkka

          Мой пост о том, что травматикой в первую очередь обзаводятся идиоты и быдл0 думающие, что с появлением ствола их мужское достоинство увеличивается минимум в 2 раза.
          - а вот у нас милиция по водителям автобусов стреляет -вы правы
        3. Misantrop 25 декабря 2012 23:52
          Чем быстрее подобное быдло пересажают (в том числе и за подобное применение, ибо за такое применение боевого уже не отмажешься), тем спокойнее будет остальным
          Misantrop
        4. vadimN 26 декабря 2012 13:03
          Цитата: rkka
          Мой пост о том, что травматикой в первую очередь обзаводятся идиоты и быдл0


          Ну, спасибо Вам за такое определение от нескольких миллионов владельцев травматики в России. Если даже и треть из них, по вашему выражению, то остальные две трети вправе дать вам в морду... angry , причем без всякой травматики.
    2. vadimN 26 декабря 2012 13:00
      Цитата: rkka
      По предварительным данным, травматический пистолет зарегистрирован, ведется расследование.


      Это вопрос не оружия, а законодательства! Почему и какими путями человек, имеющий неоднокрвтные правонарушения, пусть даже административные, получил лицензию на травмат?

      1. Измените закон так, чтобы лицензию могли получить только абсолютно "чистые" с точки зрения закона люди. Малейшее правонарушение - лицензию изъять.
      2. Боритесь не с оружием, а с продажными ментами, которые за долю малую любому урке лицензию сделают. Конечно же, запретить все проще, чем порядок наводить в МВД...
  17. Слесарь 25 декабря 2012 17:51
    Цитата: the47th
    Даже солдаты, несмотря на принуждения "люби автомат!" к своему вверенному оружию многие относятся как к куче железа и дерева, которая ещё и тяжёлая, собака, если кросс бежать. Вот если маленькими партиями, понемногу...

    Нелогично,с автоматом спят практически,причем не травматический smile , но очень мало случаев несанкционированной стрельбы,себя вспоминаю постоянно в караулах,все те-же кавказцы-но ни у кого не возникало мысли даже поиграться без дела боевым автоматом-это все наносное,боевое оружие дисциплинирует человека,особенно того кто видел результат этой стрельбы. Поэтому нормальные курсы очень будут полезны. У амеров очень простая система регистрации оружия и очень простые правила его эксплуатации. Нет пулегильзотеки,не запрещено апгрейдировать и ремонтировать оружие,у нас все гораздо серьёзнее и сложнее. Автор отчасти прав насчет несерьезного отношения к газюкам и малокалиберным травматам,сейчас закон более жесткий,все травматы считаются ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием ограниченного поражения,с соответствующими статьями УК .И тот кто проносил свои пять лет травмат должен иметь возможность купить КС.
  18. homosum20 25 декабря 2012 18:40
    Афтор странный человек:
    "Так, я с уверенностью говорю, что травматическое оружие, как его не называй, это абсолютное зло".
    KЛюбое оружие не зло и не добро. Тем или другим оно становиться в руках человека. Если травматика "абсолютное зло" - то что такое атомная бомба?
    Афтор демагог.
    Дайте нам возможность приобрести предсказуемый ствол - мы приобретем его даже дороже( жизнь дороже).
    Кто не дает? Власть?
    Значит - она абсолютное зло? Фильтруй базар, мужик. Не дуракам пишешб.
    1. scrabler 25 декабря 2012 18:57
      Ну если вы внимательно читали статью, то наверное обратили внимание на то, что в ней отмечен такой момент как возможность убить человека из травматического пистолета при самообороне. В то же время, закон на эту возможность смотрит, мягко говоря, косо, значит травматика должна быть достаточно эффективной, но при этом шанс нанести серьезную травму должен стремится к нулю, что вполне возможно сделать, приблизительно как описано в статье, которую вы внимательно прочитали. А теперь нонсенс. При возможности убить из травматического оружия, точно такая же возможность не остановить нападающего, так как все зависит от того куда попадет резиновый шарик и какой болевой порог у злоумышленника, причем касается это даже самых мощных боеприпасов, применяемых в травматическом оружии классических конструкций, коими на данный момент являются Магнум для Tanfoglio Inna (пуля из жеской резины весом в 1 грамм) в РФ. Так можно говорить о том, что оружие не контролируется стрелком. С огнестрелом все понятно, делаешь выстрел, осознавая последствия, с травматикой как повезет. И это я еще молчу о качестве боеприпасов, высокой "точности" травматического оружия и так далее. Ну так что есть травматика? Оружие самообороны должно быть максимум контрулируемое стрелком, и если дуратские законы запрещают убить когда хотят убить тебя, то оружие самообороны не должно иметь такой возможности. Иначе получается так: "Вот вам пистолет, только выбирайте, защищаетесь - садитесь, не защищаетесь - мы вам не запрещаем. Ах да, еще забыли сказать, что пистолет заряжен вперемешку нормальными патронами и холостыми. Удачи вам, приверженец активной самообороны." Ну а власть... Когда она абсолютным добром была? Тем не менее, расчищенная дорожка у подъезда, теплая квартира, бесперебойная электроэнергия это все заслуга власти, так что прям вот так абсолютное зло навряд ли. Другое дело что со многиеми моментами не справляется и менять ничего не собирается, но это уже другая тема.
      1. dmitreach 25 декабря 2012 19:24
        scrabler, В состоянии Аффекта, Алкоголь помноженный на Адреналин, является отменным Анальгетиком!
        "правило 4-х А". Видел человека с простреленной "из ПМобразного" ногой. Прыгал. Дрался. Указали на дырочку в джинсах и кровь - ОБРАДОВАЛСЯ!!! (ибо был юридически подкован)
        1. scrabler 25 декабря 2012 19:48
          Ну если бы была порвана артерия, то тоже наверное радовался бы, только не долго без медпомощи. Потому и говорю, в травмате нужна тяжелая, но в тоже время мягкая пуля и побольше Джоулей, чтобы попал в грудь и весь воздух вместе с фекалиями из тельца выбило. Да есть шанс сломать ребра, которые чего-нибудь проткнут внутри, но зато после выстрела полностью уверен в том, что нападающий будет лежать минимум секунд 20 ртом воздух хватать, в каком бы состоянии он не был.

          Вот например французкий двухзарядный пистолет 12-го калибра. Пихаем в гильзу резиновый шарик диаметром миллиметров 25, утяжеляем его свинцовой стружкой, навеску пороха так что бы кинетическая энергия этого снаряда была Джоулей 150-200 И имеем на выходе то, что никогда не проникнет в тело человека, но ударит с такой силой, что на попу посадит даже "шкафчик с антресолькой". Эффективное действительно травматическое оружие есть, но смотрится оно не так как хочет потребитель.
          1. dmitreach 25 декабря 2012 20:07
            У нас "законострадальцы" уперлись в Дж,
            Максимальная дульная энергия при выстреле из такого оружия не должна превышать 91 Дж. ,
            такое чувство что они "останавливающее" от "проникающего" воздействия боеприпаса не отличают.
            У большой пули есть недостаток - куда летит(?) Целишься в грудь, прилетает в глаз? И как быстро теряет энергию. Вдруг "шкаф с антресолькой" в 7 метрах? Ждать пока сам подойдет или самому "проявить действия агрессивного характера, сблизившись"?
            Хотя "благодаря" нашим "законострадальцам", один фиг - нужно дождаться пока ударит. (доказать самооборону проще)

            В прочем согласен. Лучше такая, французкая кувалда, чем ПМобразное Lego для зеков.
          2. the47th 26 декабря 2012 10:28
            Дело в том, что поведение такой пули тоже тяжело предсказать. Она вполне может и не проникнуть в тело, а что-нибудь поломать или ушибить - легко.
  19. cth;fyn 25 декабря 2012 23:36
    Очень опасными считаю травматические револьверы. Пулю не опознать, а гильзы в барабане остаются.
    1. scrabler 25 декабря 2012 23:50
      Так тоже самое и с "осободобными", кроме семейства "Кордон".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня