Су-35: не так хорош, как хотелось бы?

179
Су-35: не так хорош, как хотелось бы?

Наверное, сразу стоит сказать: аргументы, о которых пойдет речь, они придуманы там. А то, что наши некоторые блогеры и СМИ это подхватили – вот за это автор ответственности не несет, ибо придумано было не им. Источники дури, о которой мы будем говорить – они там, за морями.

«Aviation Magazines», «Naval Aviation News», «Drive», «National Interest», «1945» – в общем, вы поняли, надеюсь, откуда стабилизаторы растут. А то, что мы пытаемся дать со своей стороны этому оценку – а почему нет?



Умышленно почти ни слова про Су-57. Этого самолета нет, а вот когда он в натуре появится в строевых частях и начнет реально воевать – вот тогда и поговорим. Пока же это не более чем прототип. А значит, американцы правильно считают Су-35С самым продвинутым и опасным самолетом ВКС. И в случае чего, именно с этим самолетом придется иметь дело в воздухе не важно какого государства. Потому к Су-35 вполне понятное внимание.

Естественно, Су-35 в подметки не годится лучшему, но устаревшему в дым истребителю мира F-22 и не менее лучшему F-35. И в подтверждение данной концепции там было придумано несколько аргументов, по которым очень хотелось бы пройтись.

Аргумент №1. Су-35 – это модернизация Су-27, а потому с натягом поколение 4+


Отрицать то, что у Су-35 был предшественник глупо. Да, самолет не разработан «с нуля», как «Раптор», это так. Однако, если принять во внимание, что Су-27 был крайне удачным самолетом, то даже как его дальнейшее продолжение, Су-35 как минимум, машина не хуже.

Однако, если мы говорим о том, что отличает эти самолеты, то получается списочек еще тот:
- изменена геометрия планера, причем, это видно невооруженным глазом;
- если верить производителю (а с чего ему не верить), то изменен силовой набор с учетом эксплуатации Су-27;
- центровка самолета смещена в сторону хвоста;
- увеличен объем топливных баков;
- новые двигатели с изменяемым вектором тяги;
- новая авионика и БРЛС;
- определенные шаги по снижению ЭОП.

Здесь, конечно, каждый для себя сможет сам решить, сколько плюсиков надо добавить к четверке, два, три или четыре, чтобы охарактеризовать разницу между самолетами. Она настолько велика, что говорить о модернизации как-то не поворачивается язык.

Есть исторический пример: так вот ЛаГГ-3 «модернизировали» в Ла-5. Ну да, другое крыло, другой нос, другой двигатель, другая кабина, другой набор вооружения. Собственно, только хвостовая часть и осталась от первоначальной машины, но до сих пор некоторые «эксперты» всерьез говорят о том, что Ла-5 – это модификация ЛаГГ-3.


Но если так – то да, Су-35 — это модификация Су-27. Но, по сути, это совершенно другой самолет.


Аргумент №2. Двигатели АЛ-41Ф1С — это модернизация АЛ-31Ф, соответственно, на 4++ тянет едва ли и самолеты с такими двигателями не представляют значительной угрозы.


Не знаю, зачем это выдали бравые парни из Military Watch Magazine, какая им разница в этих плюсиках, я бы тут зашел немного с другой стороны.

Хорошо, Су-35 – не пятое поколение. Четвертое с плюсиками. И у него двигатель, разработанный на основе двигателя самолета чисто четвертого поколения. Но давайте посмотрим на пятое поколение, на «Раптор». У него что, двигатель с чистого листа разработали?


Да нет, Pratt & Whitney F119 – это весьма жестокая переборка старого доброго Pratt & Whitney F100, которого наштамповали более 7 тысяч и на котором до сих пор вполне прилично летают F-15 и F-16. И никто в США по этому поводу волос не рвет и не завывает, что «пятое поколение» двигателя – это модернизация движка родом из семидесятых годов прошлого века. И у нас тоже, это напрочь нормальное явление.

Но вот то, что наша модернизация 4+ обладает всеракурсным вектором тяги (16% в любой плоскости), а двигатель пятого поколения из США только вертикальным – ну вот это вопрос на обдумать.

Что касается самого АЛ-41Ф1С, то тут, конечно, интересно. Я бы обозвал его обезжиренной версией АЛ-41Ф1, который должен таскать Су-57. АЛ-41Ф1 – это вообще не следующая ступень от АЛ-31Ф, а смесь АЛ-31Ф и АЛ-41Ф, где АЛ-41Ф – это разработка для проекта МиГ 1.44.

То, что в цифрах наш двигатель на голову выше, чем изделие «Пратт и Уитни» - ну есть такое. Тут и мощность, и вектор тяги, все.

Да, буква «С» в АЛ-41Ф1С – это некое упрощение и удешевление, поскольку в отличие от исходного АЛ-41Ф1 у двигателя Су-35 старая электромеханическая система управления и тяга меньше на 500 кгс.

Но главное, наверное, что АЛ-41Ф1С по всем параметрам ничем не уступает двигателю «пятого поколения» из США. А в чем-то и превосходит.

Аргумент №3. БРЛС «Ирбис» совершенно не соответствует требованиям современности и не способен обеспечивать выполнение задач в воздушном бою.


Здесь наверчено много: и БРЛС «Ирбис» не может ставить помехи, и «Раптора» увидит с 20-30 км, когда будет уже поздно, и вообще, ПФАР – это не торт.

Отчасти да, «Ирбис», конечно, староват в сравнении с современными БРЛС с АФАР, но: пока что это самая мощная (20 кВт) БРЛС в мире вообще. С плюсами и минусами. Из плюсов вдвое больший, чем у АФАР угол обзора (120 градусов против 60) благодаря электрогидравлическому механизму доворота решетки, из минусов – АФАРы, конечно, видят дальше.


Постановка помех при помощи АФАР – уже говорили, так себе затея. Пока, по крайней мере. Теоретически да, вполне рабочая идея, практически – не для каждого самолета и пилота.

Что касается того, что «Ирбис» «не возьмет» F-22 и тот его расстреляет, как утку – очень сомнительно. Если мы примем, что ЭПР у «Раптора» где-то по расчетам 0,03 - 0,05 кв.м., то «Ирбис» может обнаружить такую цель с 80-100 км. Это достаточное расстояние для того, чтобы отреагировать соответствующим образом.

Да, «Раптор» увидит Су-35 с большего расстояния, здесь будет 120-150 км. И толку? Пускать ракеты с такой дистанции дело бессмысленное и беспощадное. Кроме того, запуск ракеты процесс, засекаемый бортовым комплексом обороны со всеми вытекающими последствиями. Да, собственно, у наших противников и нет пока ракет, способных работать на дальностях от 150 км.
Так что здесь такой оригинальный паритет: «Раптор» увидит «Сушку» раньше, но толку с этого немного, так как ракет, аналогичных нашей Р-37М у них пока нет. Су-35 увидит немного позже, и в итоге все перейдет к тривиальной схватке на средней дистанции.

И, кстати, когда мы говорим о средних дистанциях, то совершенно необязательно светить радаром и выдавать себя, ОЛС любого самолета может вести цель в передней полусфере километров с 50.

Конечно, то, что «Ирбис» берет свое за счет мощности, это костыли. Но АФАР – это вполне нормальная перспектива для этого самолета, как один из вариантов предстоящих модернизаций.

Позволю себе забежать вперед, ибо компания «Сухой» и, в частности, пресс-служба завода в Комсомольске-на-Амуре выдавало информацию о том, что к 2025 году пойдет в части модификация Су-35СМ, в которой как раз будет совершена революционная замена Н035 «Ирбис» на некое изделие «Ирбис-Е» с АФАР. А приятным бонусом будет монтаж дополнительных крыльевых радаров L-диапазона (как я понимаю – Н036 «Белка» из разработки по ПАК ФА), которые мало того, что обеспечат обзор задней полусферы, так еще смогут дополнительно отрабатывать как раз по малозаметным объектам в воздухе.

L-диапазон находится в области радиочастотного спектра от 1,0 до 2,0 ГГц с длинами волн 15-30 см, в то время как большинство малозаметных самолетов рассчитаны на уклонение от волн радаров X-диапазона.

Так что малозаметность и дальнобойная БРЛС – это, конечно, очень увесистая пара, но все решает комплекс. И тут мы перейдем к следующему аргументу, который еще более спорный, чем предыдущие.

Аргумент №4. Сверхманевренность – бесполезное дело в современном воздушном бою. Решает все малозаметность.


Вообще, конечно, от американцев ожидать чего-то другого – ну просто наивно. Концепция применения такая, что поделать.

Однако, малозаметность и шикарные радары, как я уже сказал – это половина дела. Здесь еще хорошо было бы иметь ракеты большой дальности и прекрасные комплексы обороны.

Малозаметность – это хорошо, но решать будет не она, а эффективная дальность пуска. Чем раньше будет запущена ракета, тем больше шансов, что ее обнаружат и начнут либо уходить, либо морочить голову ГСН самыми различными способами.

Просто вспомним последнее воздушное сражение между ВВС Индии и Пакистана. Почти пять десятков самолетов висели в воздухе, пускали ракеты и что? И ничего. Пока один безбашенный индийский пилот на МиГ-21 не порвал дистанцию и не пошел в атаку, ничего и не происходило. А так индус сбил F-16 и сам был сбит парой прикрытия. Но все это случилось тогда, когда дистанция перешла в разряд малых.

Вообще, то, что ракета может пролететь 200 км – это не главное. Просто пролететь – это одно, маневрируя, так как цель, представьте себе, может начать уклоняться – это другое. И любой маневр просто сжирает топливо, сокращая дальность полета ракеты. Не стоит забывать, что любая ракета – оружие, пока у нее работает двигатель. Тогда она летит, маневрирует, работает ГСН, корректируя курс и все прочее. А когда топливо все – и ракета практически ничем никому уже не угрожает.

И получается очень простой расклад: чем с меньшей дистанции от максимальной будет запущена ракета, тем у нее больше шансов добраться до самолета. Отсюда никаких пусков с 200, 150, 100 километров. Все та же боевая дистанция 20-50 км вне зависимости от того, какой ракетой стрелять – средней или большой дальности.

И здесь, с одной стороны, малозаметность хороша: ГСН с активным радиолокационным наведением, то есть, мини-радаром, может и «потерять» малозаметный самолет. С другой стороны, не АРЛГСН единой жив самолет. Есть другие варианты, с которыми и подход к уходу иной.

Сверхманевренность в ближнем воздушном бою весьма полезна. Возможность «сломать» траекторию полета ракеты само по себе полезно, плюс активно маневрирующий самолет может просто «измотать» ракету, которая в итоге выработает запас топлива и превратится в болванку.

Кстати, сами американцы в этом прекрасно убедились, когда схлестнули в учебных боях свой сверхманевренный самолетик Х-31 и проверенный боями F/A-18. 8 из 10 боев остались за Х-31, в арсенале которого была и «Кобра Пугачева», и «Мангуст».


Конечно, уйти от ракеты, которая взяла в захват цель, непросто. Но чем опять-таки быстрее летит ракета (а они все от 4М по скорости), тем ей сложнее маневрировать. Это физика, которую не отменить. И здесь сверхманевренность самолета может быть не менее полезна, чем малозаметность. По крайней мере, в плане полезности эти качества сопоставимы.

Аргумент №5. Су-35С не имеет ракет большой дальности, а значит…


Ничего это не значит, что бы там не говорили коллеги из Military Watch Magazine и 19fortyfive. Огромные двухступенчатые ракеты большой дальности хороши для работы ими по таким целям, как стратегический бомбардировщик, самолет ДРЛОиУ, воздушный танкер. Стрелять ими по маневренному истребителю или истребителю-бомбардировщику, тем более, малозаметному – идея так себе.

Зло состоит в том, что ракета своим хилым радарчиком точно не увидит цель с 200+ км, ей надо будет «светить» противника БРЛС самолета либо иметь (американский вариант) за спиной самолет ДРЛОиУ. И если второй вариант еще куда ни шло, А-50 с такой задачей тоже справляется, то вот целеуказание своей БРЛС… Ну так вообще по-рыцарски: «Мы вас изволили атаковать!».

Изначально для Су-35 не ставились такие боевые задачи, самолет, являясь продолжением Су-27, рассматривался сперва как «чистый» истребитель, который должен был иметь возможность довести до пункта приема металлолома любого противника в воздухе.

И для этого у Су-35 было все: ракеты «воздух-воздух» средней дальности Р-27ЭР1, Р-27ЭТ1 и Р-27ЭП1, РВВ-СД, и ракеты ближнего боя Р-73.


Однако в 2020 году «пристрелочные» пуски Р-37 имели место, то есть, определенные работы в этом направлении велись. Более того, именно Р-37М в грядущей модификации Су-35СМ вроде бы как забронировано место в обойме вооружений. Но это отдельный разговор, однако, если мы говорим о некоей неполноценности истребителя из-за отсутствия ракет большой дальности (точнее, говорят там, за океаном), то стоило бы посмотреть на номенклатуру того же F-22. И убедиться своими глазами, что у «Раптора» тоже нет ракет большой дальности.

И ничего, никаких комплексов на этот счет.

Так что если пока в номенклатуре вооружения Су-35С нет ракет большой дальности, это говорит лишь о том, что если будет необходимость – ракеты появятся. Здесь вопрос в том, по кому их применять. Пока что, как показала практика СВО, самое страшное оружие Су-35С – это Х-31П и Х-58УШЭ, которые очень прилично проредили ряды украинских ПВО.

Аргумент №6. Без прицельного контейнера Су-35С не может считаться эффективным ударным самолетом.


Я бы на месте парней из MWM поехал бы и в реале проверил, насколько Су-35С плох, как ударный самолет.

Начнем с того, что в дополнение к Н035 «Ирбис» у Су-35 есть ОЛС-35, оптическо-лазерная станция, разработки и производства ОАО НПК «Системы прецизионного приборостроения». И там приборы строить умеют, особенно лазерные.


ОЛС-35 имеет инфракрасную и цифровую оптическую камеры, входящие в один оптический блок. В дополнение к ним там же имеется лазерный дальномер и подсветчик цели. Система смонтирована в носовой части Су-35, ее зона автосопровождения +/-90° по азимуту, — 15°/+60° по углу места. Воздушная цель размером с F-15 может быть обнаружена на дальности 90 км в задней полусфере или с 35 км – в передней. ОЛС-35 может сопровождать четыре воздушные цели одновременно, при этом не посылая никаких сигналов, которые могут предупредить их об облучении.

Единственным минусом ОЛС-35 является то, что система плохо смотрит «под себя», то есть, в нижней полусфере. Что в общем логично, так как система предназначена в первую очередь для работы по воздуху, а не по земле. Су-35 все-таки истребитель.

Однако с тех дистанций, которые заявлены разработчиком (до 35 км) ОЛС вполне может в «режиме тишины» отслеживать и давать целеуказание по наземным объектам. И, скажем так, этой дистанции в принципе достаточно для безопасного пуска ракет.

Но если посмотреть на работы, которые велись в этой области, то можно найти и подвесные контейнерные ОЛС, которые предназначены для работы в нижней полусфере. И разработки эти ведутся давно, единственное, чего пока не хватает, так это данных о результатах применения ОЛС-НТ, как называется контейнерная станция, разработанная в рамках проекта Т-220.




В целом, если потребуется перепрофилировать Су-35С для ударов по наземным объектам в полном объеме, это не вызовет особых проблем. Но вызовет удивление, потому что для этого у ВСК РФ есть Су-34, который сделает это намного лучше. Видимо, заокеанские эксперты это упустили.

Итого. Су-35 не корм для F-22?


Не корм. Увы для наших поклонников американского истребителя, но это так. Тут мое личное мнение, оспаривайте, как угодно, рассказывайте про модернизации F-22…

Я вам одно скажу: вот как модернизируют – тогда и поговорим. Да, фразочка так себе, но иначе никак. Ну не вижу я пока «Короля неба» в этом самолете, что тут не доказывай.

Да, «Раптор» просто шикарен на сверхзвуке в плане маневренности. У него великолепные разгонные характеристики. Но заплачено за это прожорливостью двигателей, да такой, что без двух здоровенных ПТБ боевой радиус вызывает просто здоровый смех. А с ПТБ как-то уже не смотрятся все эти внутренние отсеки для вооружений, сами понимаете, почему.


Малозаметность – да, очень сильно и полезно. Но откровенно кастрированный оборонительный комплекс и постоянные заморочи с ракетами – извините, как-то не по-королевски. Для самолета, который 20 лет мурыжат – ну да, можно и Су-57 вспомнить, но мы же на первое место не рвемся вроде как.

Сегодня расклад на рынке вооружений несколько изменился, но вот скажем вчера все дружно ахали от АФАРов. А покупали самолеты с ПФАР, поскольку они были дешевле, и дешевле намного.

Нам просто преподносят это, как то, что «Ирбис»-ПФАР – отсталость, вчерашний день в сравнении с БРЛС с АФАР, но ведь за счет своей мощности «Ирбис» может обеспечить обнаружение противника на таком же удалении, что и АФАР.

Да, как изделие «Ирбис» устарел, однако это не делает самолет чем-то отсталым и неспособным воевать с пятым поколением на равных. Учитывая, что у Су-35 доведенная до ума БКО, сверхманевренность и возможность «висеть» дольше и дальше.

В нашем мире физика одна для всех самолетов, и третьего, и пятого поколения. По крайней мере, пока антигравитацию не освоим.

Потому бес с ним, с «Раптором». Но если взять даже Су-57 и Су-35, в чем будет принципиальная разница? Да ни в чем! Невидимкой Су-57 не будет, это понятно. РЛС у него будет поболее, чем у Су-35, но опять же, кто мешает «Белку» на 35-й приспособить? Все равно те же Р-77-1 будут запускать с дистанции километров 50, а вместо разделения полотна РЛС на зоны для выполнения разных задач будет проще задействовать контейнеры с РЭБ-начинкой. Равный противник, особенно если держать в уме не самый роскошный набор вооружений «Раптора».

И это не очередной дурацкий «ура-патриотизм», это данность сегодняшнего дня. Су-35 просто роскошно проявил себя в небе Украины, это признают (что немаловажно) сами украинцы, что все, что у них падало не от ЗРК, было сбито именно Су-35. Кроме одного случая, когда идиот не сумел от «Шахеда» увернутся, но это уже клиника, на мой взгляд.

Появятся F-16 – это будет познавательно, если дойдет-таки до схваток, но на «Сокола» бы я не поставил даже десять гривен.

Некоторые «закосы» Су-35 типа ПФАРа объясняются весьма легко: налицо имелось устаревание парка истребителей ВВС, не подвергавшегося серьезной модернизации с советских времён. Модернизации Су-30 – это в основном экспортные варианты, благо, самолет охотно покупали именно страны, не находившиеся «на передке» авиационного строительства.

Все, что можно сказать о модернизациях – да, на откровенно уже старый Су-30 поставили-таки двигатель АЛ-31ФП с управляемым вектором тяги и получился Су-30СМ. Но это 2012 год. В 2021-м полетел Су-30СМ2, в который пошло все, что можно, от Су-35.


Модернизация Су-27 в Су-27М в целом таковой не являлась, поскольку в основном касалась расширения ударных возможностей самолета и номенклатуры вооружений, летные характеристики остались на прежнем уровне, да и что модернизировать у Су-27?

И с Су-35 получилось примерно так, как американцы устроили с программой модернизации программы F/A-18E/F, один в один. То есть, в рамках объявленной модернизации был создан практически новый самолет. У американцев получилось. У нас тоже.

Экономика и скорость – да, похоже, что Су-35 создавался в некоторой спешке, когда дошло, что самолет был нужен вчера. И потому на него пошло все, что было на тот момент «на руках». Но 35-й полетел, а вот работа дня завтрашнего, то есть, су-57, почему-то откровенно забуксовала.

Но это тема отдельного разговора, в целом же можно сколько угодно ставить плюсики после цифры «4» в плане поколения (да и само это деление на поколения весьма условное дело), но Су-35 является весьма непростым противником для любого самолета на той стороне мира, включая и F-22, и F-35. По крайней мере, его недостатки в комплектации нивелируются, зато поле для модернизаций такое, что «Раптору» и не снилось.

Вообще на фоне откровенно застрявшего Су-57 тема модернизаций Су-35С – это весьма благодатная почва, поскольку практически все наработки по теме ПАК ФА можно применить на этом самолете.
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    21 августа 2023 06:17
    Вообще на фоне откровенно застрявшего Су-57 тема модернизаций Су-35С – это весьма благодатная почва

    Обсуждай не обсуждай тему современных истребителей, а СУ-35 это та лошадка которая есть и на которой придется пахать.
    1. +1
      21 августа 2023 06:54
      Все эти "их" доводы, являются нечистоплотной конкуренцией и ни чем иным.
      1. +36
        21 августа 2023 09:52
        К сожалению типичная уряпатриотическая статейка, хотя автор иногда пишет и нормальные статьи.
        Сравнивать модернизированный Су-27 с самолетом другого поколения всерьез это для совсем наивных. Су-35 можно сравнивать с последними модернизациями Ф-15 это будут самолеты одного поколения, но они давно уже не находятся на острие прогресса.

        Даже если отбросить то что самолеты стран НАТО в рыцарей не играют и пользуются такими преимуществами как самолеты ДРЛО, адекватная космическая разведка, широкополосная современная связь и обмен данными, а так же наличие множества воздушных танкеров, что в разы увеличивает боевой радиус (достаточно вспомнить стандартные для американцев перелеты их истребителей с танкерами через Атлантику) и предположить встречу один на один Су-35 и Ф-22, то по их характеристикам пилот Ф-22 обнаружит наш Су-35 значительно раньше чем наш пилот и соответственно гораздо раньше пустит ракеты и будет держаться на расстоянии, на котором пилот нашего Су-35 не в состоянии обнаружить противника на Ф-22, при таких условиях говорить о каких-то шансах нашего пилота это вредительство и предательство.

        В нормальной стране, когда на вещи смотрели реально никому и в голову не приходило рассказывать о преимуществах МиГ-23 над новым тогда Ф-16, наша страна просто создавала самолет способный на равных противостоять Ф-16 и даже иметь преимущества перед ним. Сейчас же идет страшный и губительный процесс принижения их техники и приписывание несуществующих преимуществ нашей старой техники. К каким последствиям это приводит можно увидеть на примере гибели РКР Москва или сбитых Су-35.

        Вместо сказок про устаревшую технику нужно создавать новую, способную действительно на равных бороться с их техникой, но для начало нужно чтобы вся страна от руководства до простых граждан осознала проблему, без этого никакого движения в создании нового не возможно.
        Зачем что-то делать? В ВКС есть модернизированный Су-27, в ВМФ есть крейсера и эсминцы, в ПВО есть С-400 у мотострелков есть отличные БМП-3 и БТР-82, у танкистов есть Т-72 и Т-90 у десантуры есть БМД-4, все сильнейшее в мире, правда все создано 40-50 лет назад. А началось СВО и начались проблемы, которые пытаются замылить а не высветить и решить и это преступление перед нашей страной и нашим народом.
        1. +4
          21 августа 2023 10:58
          Респект Вам! hi
          Тут мне сообщили, что мой комментарий коротковат. Что ж - согласен. bully
          1. +2
            21 августа 2023 19:43
            Респект Вам! hi
            Тут мне сообщили, что мой комментарий коротковат. Что ж - согласен. bully

            Всегда пожалуйста hi Рад что нас, трезвомыслящих гораздо больше летающих в облаках!
            1. +5
              23 августа 2023 00:34
              Раньше бы Вас обозвали "поклонником всего ского", "всёпропальщиком" и послали бы на ТиВи Звизда восхищаться кульбитами Су-35, от которого все наты дрожат. Неравнодушные люди годами писали о проблемах с отставанием от западных производителей, что не дай бог война, не будет того, не будет сего, что как в Сирии и Чечне не побомбишь. ПФАР и АФАР это разные эпохи, как это можно сравнивать? И конечно те самые Ф-16 Блок 52 далеко не хлам, которые Су-35 все перебьёт, а высокая степень опасности, если укры научатся их потенциал использовать. Я до начала СВО не понимал этот шапкозакидательский угар, все эти безумные передачи, срачи в форумах, но когда время, казалось бы, должно было на многое глаза открыть, всё равно статьи, споры, как Нарнии какой-то. Сейчас начали шевелиться, дроны, ПАБы, но всё это не достаточно и имеет высокий процент сбоя, особенно планирующие бомбы очень сырые.
              1. -3
                25 августа 2023 00:06
                Цитата: karabas-barabas
                ПФАР и АФАР это разные эпохи, как это можно сравнивать?

                Очень просто. Дальность обнаружения, количество сопровождаемых целей (трассовое сопровождение, сопровождение на проходе), количество обстреливаемых целей (точное сопровождение)...
              2. +1
                30 августа 2023 13:44
                Я до начала СВО не понимал этот шапкозакидательский угар, все эти безумные передачи, срачи в форумах.

                а запрос сверху такой был, наверное, это же хорошо для того, чтобы хомяков побольше уверовало, что мы сейчас всё НАТО одной левой с таким супероружием.
        2. +4
          21 августа 2023 12:44
          Лучше и не напишешь, после этого другие комментарии можно и не писать. hi
          1. +3
            21 августа 2023 19:44
            Лучше и не напишешь, после этого другие комментарии можно и не писать. hi

            Спасибо hi
        3. +21
          21 августа 2023 15:04
          На мой взгляд, вполне объективная статья. Но есть некоторые нюансы с которыми я не согласен.
          ...Но вот то, что наша модернизация 4+ обладает всеракурсным вектором тяги (16% в любой плоскости), а двигатель пятого поколения из США только вертикальным – ну вот это вопрос на обдумать.....
          Что у американца, что у нашего вектор тяги двигателя меняется в одной плоскости (у F-22 строго вертикально, у нашего под углом) Но у нашего Су-35C двигатели расставлены широко и вектор тяги двигателей можно меня в разнобой. У F-22 двигатели стоят рядом и в разнобой не работают: одновременно вверх или одновременно вниз (синхронно).

          F-22

          Если судить по конструкции самолёта и материалах из которого сделан Су-35С - это дальнейшее развитие Су-37-го, а не Су-27, где основной материал - алюминиевые сплавы (типа дюраль), то у Су-35С - алюминиево-литиевые сплавы + композиты, поэтому и по Эффективной площади рассеяния Су-35С и Су-27 друг от друга отличается в разы.
          В статье говорится о центровке самолёта, дополню. Статическая неустойчивость Су-27 5% САХ, у Су-35С степень его статической неустойчивости доведена до 20% САХ.

          Другими словами, Су-35С на Су-27 только похож, а на самом деле, совершенно другой самолёт и этот самолёт нашего времени, а не модернизация чего-то.
          1. -12
            21 августа 2023 19:58
            Другими словами, Су-35С на Су-27 только похож, а на самом деле, совершенно другой самолёт и этот самолёт нашего времени, а не модернизация чего-то.

            F-15EX тоже только похож на F-15C а по факту у них много отличий, тем не менее никто не стал рисовать образ "нового самолета" держа всех за дураков. Так и Су-30, Су-33, Су-35 и Су-37 это всего лишь модификации Су-27, вестись на сказки про разные самолеты могут только те кто не понимает кто и зачем напридумывал столько Су.
            1. 0
              22 августа 2023 20:57
              А на сечение планета посмотреть? Там, не то что десять отличий, найди. А найди 10 сходств. Это примерно как адепты Хуго Шмайсера, на Михаил Тимофеевич наезжают.
        4. -8
          21 августа 2023 18:55
          Сам факт появление данной статьи в вопросительно-оправдательном формате уже говорит о несостоятельности главного "героя" перед самолётами 5 поколения потенциального противника. И даже попытка преподнести Су-27 как "крайне удачного" предка Су-35 тоже неубедительна. Хотелось бы спросить автора, в чем он видит "крайнюю удачность" Су-27 и перед кем?! Наверное, если только в том, что проект Т-10 вообще не рухнул и не сгинул, в последний момент практически скопировав аэродинамическую компоновку с МиГ-29.
        5. -1
          21 августа 2023 20:58
          Вы абсолютно правы! Шапкозакидательство ни к чему хорошему привезти не может! Могу добавить, что на западе ведут работы по созданию ракет для истребителей с дальностью пуска до 900 км.
          1. +1
            22 августа 2023 16:54
            Цитата: Роберт Корсунский_2
            Могу добавить, что на западе ведут работы по созданию ракет для истребителей с дальностью пуска до 900 км.

            Это те, которые с лазерным двигателем?
        6. 0
          22 августа 2023 02:54
          >расстоянии, на котором пилот нашего Су-35 не в состоянии обнаружить противника на Ф-22,
          Даже интересно стало - это каким образом?
          1. +2
            25 августа 2023 08:49
            Даже интересно стало - это каким образом?

            Для понимания этого нужно понимать что такое ЭПР и как он влияет на расстояние обнаружения современными БРЛС, а так же понимать на каком расстоянии в реальности БРЛС с ПФАР Ирбис Су-35 обнаружит цель с ЭПР Ф-22 и на каком расстоянии БРЛС с АФАР Ф-22 обнаружит цель с ЭПР Су-35 и все это в боевых условиях с применением доступных средств противодействия.
            Военные СССР, как и военные США, Китая, Европы, Японии, Южной Кореи Кореи, Австралии и нашей страны это понимали и понимают а потому и заказали разработку и производство истребителей пятого поколения как насущную необходимость а не как экземпляр для выставок и шоу.
            1. -1
              26 августа 2023 14:42
              Так как F-22 обнаружит Су-35 раньше, чем наоборот?
            2. -2
              28 августа 2023 17:55
              Констатирую: вы не понимаете самых базовых концепций, поэтому пишете техническую чушь.
        7. -1
          22 сентября 2023 00:22
          Странно...В статье написано: "Раптор" обнаружит дальше, а ракеты у него средние. Чем он пулять то будет с 200-т км??? подлетит на 50 - и пульнёт. И засветиться - как ёлка новогодняя. А вот уйти от ракеты у СУ-35 в разы больше шансов. Так что ваш пост пустой.
  2. +38
    21 августа 2023 06:22
    Попытался прочитать, не смог…
    1. С точки зрения техники написан кромешный ужас. Текст нужно править с 1 абзаца.
    2. Техника не воюет 1 на 1. Воюют люди и армиями. Важно сколько заправщиков, ДРЛОиУ, самолетов РЭБ, истребителей, качество космической и наземной радиоразведки, качество работы штабов, инженеров и пилотов.
    1. +25
      21 августа 2023 08:30
      Цитата: ColdWind
      1. С точки зрения техники написан кромешный ужас.

      Опасаюсь , что "кромешный ужас" у Вас в голове . Статья автора - реакция на ура-патриотическую статью в американском журнале . Это ответы на ИХ тезисы о недостатках Су-35С . Причём ответы вполне здравые . Ведь он не армии сравнивал (как и американское издание) , а возражал оппонентам . И возражал вполне аргументированно .
      Цитата: ColdWind
      Текст нужно править с 1 абзаца.

      Ну так займитесь этим , напишите собственную статью со своими правками , возражениями и дополнениями , разверните тему шире - до уровня сравнения ВВС стран НАТО и ВКС РФ .
      Вот только сравнивая ВВС разных стран , не забывайте , что в реальных условиях и фактор ПВО будет во многом определяющим , и возможность ударов по аэродромам базирования , и применение ЯО , ибо если ВВС НАТО и ВКС России действительно столкнутся в воздушных боях , это сразу же приведёт к ядерной эскалации и ... многое сразу поменяется , и многим сразу станет не до воздушных баталий . Вы хоть понимаете , что на любой Ваш довод может быть контр-довод в плане развития подобного конфликта и вступления в игру новых факторов , которые расширят вариативность развития до бесконечности ?
      Цитата: ColdWind
      Важно сколько заправщиков, ДРЛОиУ, самолетов РЭБ,

      Это действительно важно . Вот только у наших тяжелых истребителей ОЧЕНЬ большой радиус боевого действия , сиречь - запас топлива на борту , причём во внутренних баках . На имеющихся ТВД им просто не нужны топливозаправщики . А если подвесят ещё и ПТБ , то и тому подавно .
      ДРЛОиУ у нас действительно - проблема . Но вот размещение в крыльях РЛС L-диапазона , это очень интересное решение , ибо работать они будут в диапазоне наземных РЛС дециметрового диапазона , а это - скрытность наблюдения . К тому же в войска уже пошли подвесные контейнеры с двухсторонними РЛС бокового обзора , а это уже хоть какая то компенсация малого количества самолётов ДРЛОиУ .
      Численность ... Для наших ВКС это тоже проблема , которая уже решается расширенными заказами авиатехники и формированием новых авиаполков . Думаю , что и имеющиеся полки будут доукомплектованы третьими , а если потребуется , то и четвёртыми эскадрильями .
      К тому же прямо сейчас идут испытания и доводка новой модификации Су-35СМ с РЛК , компонентами БРЭО и возможно ОЛС от Су-57 . В результате он получит всеракурсный обзор своим РЛК + крыльевые полотна РЛС ДМ-диапазона . Позже , думаю и все строевые Су-35С будут модернизированы до уровня СМ , а пока ждём 2025 г. когда в строевые полки начнут поступать Су-35СМ .
      Да и годовой выпуск Су-57 теперь выходит (уже на стапелях) на 24 самолёта в год . И это одновременно с продолжением выпуска Су-35С\СМ , Су-30СМ2 для Морской Авиации и Су-34М .
      А если всё же подтвердится информация о начале выпуска и закупок МиГ-35С (с этим пока не всё ясно , информация такая прошла , но первые машины смогут появиться не ранее конца 2024 г.) , то численность боевой авиации ВКС очень скоро серьёзно вырастет . Думаю , что как минимум она удвоится , а как оптимум - утроится .
      Цитата: ColdWind
      качество космической и наземной радиоразведки

      Сейчас РФ разворачивает свою новую орбитальную группировку . причём большое количество спутников давно произведены и ждут на складах своей очереди на запуск . К тому же англосаксы так усиленно подталкивали последние годы РФ и КНР к военному союзу , что не удивлюсь , если у наших штабов уже есть доступ к спутникам видовой (и не только) разведки КНР . а мы их , в свою очередь , подстраховываем своими средствами СПРН . Вы же понимаете , что на любую проблему надо смотреть комплексно ? Вот и совместные учения у нас зачастили .
      В целом же у нашей боевой авиации есть одна и главная проблема - её просто МАЛО .
      Но это уже решается .
      1. -2
        21 августа 2023 16:06
        Статья автора - реакция на ура-патриотическую статью в американском журнале

        Такой статьи не существует в природе.
      2. -3
        21 августа 2023 20:31
        Это действительно важно . Вот только у наших тяжелых истребителей ОЧЕНЬ большой радиус боевого действия , сиречь - запас топлива на борту , причём во внутренних баках

        Хотите сказать что на наши самолеты действуют другие законы физики или мы обогнали американцев на 50 лет по двигателестроению?
        Американские Ф-15ЕХ с танкером смогут нанести удары например на 5 тысяч км. Какие наши истребители смогут так же без танкеров?
        На имеющихся ТВД им просто не нужны топливозаправщики . А если подвесят ещё и ПТБ , то и тому подавно .

        Это на Украине танкеры сильно не нужны, а если надо обеспечить воздушное прикрытие самолетами Су-35 базирующимся на Камчатке или в Хабаровском крае гарнизон островов Хобомаи, вы их боевой радиус чем увеличивать будете?
        Подвесить ПТБ можно ТОЛЬКО вместо вооружения и когда встанет вопрос что взять с собой ПТБ+1ПКР или 3ПКР вопрос что лучше танкер или ПТБ отпадет сам собой.
        Танкеры в адекватном количестве в стране с такими огромными расстояниями как наши это вопрос выживания и ВВС и страны.
        ДРЛОиУ у нас действительно - проблема . Но вот размещение в крыльях РЛС L-диапазона , это очень интересное решение , ибо работать они будут в диапазоне наземных РЛС дециметрового диапазона , а это - скрытность наблюдения . К тому же в войска уже пошли подвесные контейнеры с двухсторонними РЛС бокового обзора , а это уже хоть какая то компенсация малого количества самолётов ДРЛОиУ .

        Зачем изобретать велосипед? Нам нужны самолеты ДРЛО в адекватном количестве и их надо начинать делать на базе более дешевых и более экономичных самолетов, и самым разумным была бы замена носителя Ил-76 на Ту-204, на котором стоят два ПС-90 вместо четырех как на Ил-76, особенно если учесть что А-50 создавался на технологиях 70-х а современные электронные технологии позволяют значительно снизить вес и габариты электроники.
        Численность ... Для наших ВКС это тоже проблема , которая уже решается расширенными заказами авиатехники и формированием новых авиаполков . Думаю , что и имеющиеся полки будут доукомплектованы третьими , а если потребуется , то и четвёртыми эскадрильями .
        К тому же прямо сейчас идут испытания и доводка новой модификации Су-35СМ с РЛК , компонентами БРЭО и возможно ОЛС от Су-57

        Численность авиации нужно поднимать не тяжелыми Су-35 а более легкими и дешевыми МиГ-35, перевооружая ими прежде всего авиаполки имеющие сейчас МиГ-29.
        Выпуск Су-35 нужно прекращать, полностью заменив его на выпуск Су-57 и перевооружать на Су-57 авиаполки прикрывающие базы СФ и ТОФ, границу с Финляндией и Прибалтикой а так же границу Белоруссии, Чукотку, Камчатку, Дальний Восток и Курильские острова.
        В то же время нужно увеличить выпуск Су-30СМ2 и Су-34М в интересах морской авиации, воссоздав из них авиадивизии МРА для СФ и ТОФ и авиаполки МРА на ЧФ и БФ
        1. 0
          21 августа 2023 21:03
          Американцы хвалят свой ероплан ,который вывели в утиль, Хвалить Пингвин не имеет смысла , особенно после того как Ту-160 свалил от него на свехзвуке. Все теоретические выкладки после этого не имеют никакого смысла так как утерян смысл истребителя. Вы можете хоть дерьмом молодого жирафа обмазать истребитель ,для лучшего скольжения в воздушном потоке , лучшая РЛС и т.д и т.п. но если от Вас ушел бомбер потенциального противника ,то истребитель дерьмо.
        2. +8
          22 августа 2023 00:32
          Цитата: ramzay21
          Хотите сказать что на наши самолеты действуют другие законы физики или мы обогнали американцев на 50 лет по двигателестроению?

          Я этого не говорил , но двигатели АЛ-41Ф-1С при примерно таких-же \ близких характеристиках с двигом F-22 , заметно экономичней . А базовый АЛ-41Ф1 (создавался для МиГ-1.44) вообще бьёт своего американского визави по всем позициям .
          Цитата: ramzay21
          Американские Ф-15ЕХ с танкером смогут нанести удары например на 5 тысяч км. Какие наши истребители смогут так же без танкеров?

          И сколько у него будет дозаправок ? А если им помешают - с дозаправкой ? Но F-15ЕХ действительно хороший самолёт . Их правда ещё построить надо .
          Я не утверждал , что нам без топливозаправщиков лучше . Я написал , что большой боевой радиус наших тяжелых истребителей отчасти компенсирует недостаток классических топливозаправщиков .
          Но ведь есть и не классические способы . Вы о них слышали ?
          Так на пример часть старых Су-24М можно переквалифицировать в топливозаправщики для Су-35С , Су-30 СМ и Су-34 . Подобные заправки практиковались в ВВС СССР , эту процедуру нередко показывали на парадах и авиа-шоу в 90-х и 00-х . У нас не менее полутора сотен этих самолётов , в каждый авиаполк можно до эскадрильи таких эрзац-танкеров прикрепить .
          Цитата: ramzay21
          Это на Украине танкеры сильно не нужны, а если надо обеспечить воздушное прикрытие самолетами Су-35 базирующимся на Камчатке

          Там есть собственные аэродромы , при необходимости можно туда перебросить подкрепление и работать с местной аэродромной сети .
          Цитата: ramzay21
          или в Хабаровском крае

          И там есть собственные аэродромы .
          Или Вы собираетесь из Подмосковья истребитель на перехват в Хабаровский край гнать ?
          Цитата: ramzay21
          гарнизон островов Хобомаи, вы их боевой радиус чем увеличивать будете?

          На Итурупе есть ВПП , на ней постоянное дежурство несут от пары до звена Су-35С . Но если сильно припечёт , придётся с Сахалина или Приморья гнать . Но тут уж - какая География , такие и решения . Разворачивать под самым боком японцев полноценную островную авиабазу ... не очень дальновидно . А вот иметь там аэродром с дежурной парой\звеном , средства ПВО , БРК и дежурный корабль в оперативной зоне - весьма полезно .
          Цитата: ramzay21
          Подвесить ПТБ можно ТОЛЬКО вместо вооружения и когда встанет вопрос что взять с собой ПТБ+1ПКР или 3ПКР вопрос что лучше танкер или ПТБ отпадет сам собой.

          У Су-27\30СМ\35С\34М всего 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) узлов подвески . Если при ОСОБОЙ нужде (а такое будет крайне редко) понадобится подцепить пару ПТБ , 10 узлов подвески останутся всегда . Для полёта над морем на них можно (к примеру) подцепить 2 РВВ МД , 4 РВВ СД , 2 Х-31 , 2 Х-35 .
          И попробуйте сказать , что это мало . При этом боевой радиус Су-35С с двумя большими ПТБ будет порядка 2000 - 2500 км.(в зависимости от профиля полёта , когда и как применит своё вооружение , пойдёт ли на обратном пути налегке , или всё своё обратно потащит , сбросит или оставит на подвесах ПТБ .
          Цитата: ramzay21
          Танкеры в адекватном количестве в стране с такими огромными расстояниями как наши это вопрос выживания и ВВС и страны.

          Именно поэтому в 2015 г. МО озвучило планы о заказе 50 танкеров Ил-78МД90А , 50 самолётов ДРЛОиУ А-100 , и о закупке для ВТА 100 шт. Ил-76МД90А .
          Хорошие планы ?
          А теперь смотрим на реализацию . Просто МО отказалось пересматривать закупочные цены в сторону их адекватности и соответствию затратам на строительство , отказалось проводить авансовые платежи , но заставило брать коммерческие кредиты , а позже ещё и навалило штрафов . Завод же просто динамил эту программу , не нанимал должное количество рабочих , не готовил кадры , тянул со сдачей . Ибо каждый самолёт им приходилось строить себе в убыток . Росли долги . Мальтийский Рыцарь тихо ррадовался .
          Цитата: ramzay21
          Нам нужны самолеты ДРЛО в адекватном количестве

          yes Нужны . Советский Союз строил 50 А-50 (построил не все , но более 30 шт. успел) и только для ВВС планировал закупить от 50 до 100 шт. Як-44 (палубный ДРЛОиУ) . Последний даже взлететь не успел .
          Ну , а как при Рыцаре всё у нас строилось , я уде написал . Добавлю только , что из порядка 30 шт. А-50 в строю сейчас порядка 6 шт. А-50У и 3 шт. А-50 . С 2008 г. шла программа модернизация А-50 до А-50У , но темпы её были не более 1-го самолёта в 2 (ДВА) года . При этом контракты заключались по отдельности на каждый самолёт , так что предприятие подрядчик не могло даже загодя заказать комплектующие и модернизационные комплекты до подписания очередного контракта .
          В результате имея на 2008 г. в строю порядка 17 - 20 А-50 , до наших дней дожило лишь 9 , и из них лишь 6 шт. прошли модернизацию .
          Имя этому придумайте сами .
          Цитата: ramzay21
          Численность авиации нужно поднимать не тяжелыми Су-35 а более легкими и дешевыми МиГ-35

          Численность необходимо поднимать максимальной загрузкой ВСЕХ имеющихся АСЗ . МиГ-29 производили , и готовились строить МиГ-35С два АСЗ , линии были готовы , но МО от заказа отказалось . Затем заказало зачем-то 6 шт. ... видимо расчитывая , что иностранные клиенты на такое глядя налетят с заказами ... не налетели . Они видели , что МО РФ от заказа таких самолётов отказывается , отказались и они . Посчитав , что в самолёте какой то изъян . Так что если теперь и запускают производство , то не менее года уйдёт только на то , чтоб снова набрать\вернуть рабочих , подготовить производственные линии , заключить контракты с поставщиками . Ну и собственно строительный цикл такого самолёта от закладки до сдачи , не менее года , а первые так и вовсе будут медленней - пока техпроцесс заново отладят . Так что если в войска они пойдут , то не раньше конца будущего года . Проектная мощность обеих линий - 36 самолётов в год . Так что работая ударно , но не расширяя производство , за 10 лет можно построить до 10 полковых комплектов . И никто эту модель в б0льших количествах заказывать не будет - через 10 уже должен быть готов Су-75 .
          А вот для союзников таких построить не мешало бы . Для Ирана и С.Кореи , для Сирии и Египта , для Венесуэлы и Кубы , для ЮАР и Алжира , для Бразилии и Аргентины , для Мексики и Боливии , для Никарагуа и Белоруссии . Если голова есть на плечах , а у союзников деньги , союзников надо укреплять .
          Цитата: ramzay21
          Выпуск Су-35 нужно прекращать, полностью заменив его на выпуск Су-57

          Неверное решение . Су-57 - новая сырая машина , не освоенная в войсках . Их лучше половину парка вообще держать на ДВ . А вот Су-35С себя уже показал с самой лучшей стороны , в войсках их уже болеее 100 шт. , поэтому строительство в новой модификации Су-35СМ надо продолжать , доводя общую численность до 200 - 240 шт.
          Почему столько ?
          Потому что экономически , технически и организационно оправдано держать парк однотипных машин числом не менее 200 шт. Тогда оправдаются стоимость их разработки , создание должного запаса ЗИП и ремкомплектов , инфраструктуры обслуживания , подготовка лётных и технических кадров , плановое проведение ремонтов и модернизаций . Поэтому раз приняли самолёт на вооружение , закупать надо не менее 200 шт. Это оправдано и для Су-35С\СМ , и для Су-30СМ(с последующей модернизацией до СМ2) , Су-34\34М и разумеется Су-57 .
          Так что основными тяжелыми истребителями в ВКС будут Су-35СМ и Су-57М , основным истребителем МА - Су-30СМ2 , а основным ударным самолётом ВКС - Су-34М\М2 .
          Цитата: ramzay21
          МиГ-35, перевооружая ими прежде всего авиаполки имеющие сейчас МиГ-29.

          У нас давно уже нет ни одного полка на МиГ-29 , кроме полка палубной авиации из авиакрыла "Кузнецова" . Так что некого перевооружать на лёгкие истребители . Но необходимо возродить не менее 5 - 6 авиаполков на лёгких машинах и вооружить их МиГ-35С , если их производство таки станет явью .
          С появлением Су-75 , не мешало бы возродить ещё порядка 10 авиаполков именно на этих машинах . И перевооружить полки на МиГ-35С , ради однотипности и унификации . А их (полков) МиГ-35С продать союзникам , ибо самолёт хорош и послужит долго .
          Вот так я вижу развитие нашей боевой истребительной авиации .
          По возрождению МРА я писал уже довольно много , повторяться не стану . А вот сохранение и доведение численности штурмовой авиации хотя бы до 500 - 600 машин , желательно крайне . Штурмовики - рабочие лошадки любой войны .
          1. +1
            22 августа 2023 12:35
            Но необходимо возродить не менее 5 - 6 авиаполков на лёгких машинах и вооружить их МиГ-35С , если их производство таки станет явью .

            Зачем? Правда, интересно.
            МиГ-35 очень условно "легкий".
            А вот сохранение и доведение численности штурмовой авиации хотя бы до 500 - 600 машин ,

            500 машин штурмовой авиации? И что же это должно быть (что за самолет? Я так понимаю, вы же пилотируемые штурмовики имеете ввиду? Не вертолеты и БПЛА.
            1. +1
              22 августа 2023 22:33
              Цитата: Рязанец87
              Зачем? Правда, интересно.

              Затем , что необходимо в кратчайшие сроки увеличить численность боевой авиации в 2 - 3 раза . И делать это следует не только лишь за счёт тяжедых боевых машин . Да и возможности тяжелых истребителей зачастую избыточны , а их эксплуатация обходится как минимум в 1,5 раза дороже . А ещё потому , что у нас простаивают\простаивали целых ДВА авиастроительных завода , производивших МиГи . И эти два завода должны внести свою достойную лепту в нашу Победу . Они способны без особого напряжения в режиме мирного времени строить по 36 истребителей в год , а в условиях военного конфликта и мобилизации всех производственных мощностей , гораздо больше .
              Цитата: Рязанец87
              МиГ-35 очень условно "легкий".

              На сегодняшний день понятие "лёгкий" уже несколько размылось . Вот и Ф-35 по началу пытались классифицировать как "лёгкий" , и последние модификации Ф-18 .
              Имея перегоночную дальность в 3000 км. , боевой радиус 1300 км. и полную боевую нагрузку 6500 кг. , он уже вполне "средний" . Но он в 1,5 раза дешевле в эксплуатации , у него БРЛС АФАР , очень хороший ресурс двигателей , которые больше не дымят чёрным . У него может быть как одно- , так и двухместная кабина , он компактней и его можно использовать как палубный , ибо за основу взят планер МиГ-29К\КУБ .
              Но самое главное - к АСЗ выпускающим боевые машины СУ могут и должны присоединиться два АСЗ ,выпускающие МиГ-35С . Просто потому что они есть , они могут , и самолёт действительно хорош .
              И он будет серьёзно дешевле нового Су-35СМ (с АФАР и полотнами радара L-диапазона в передних кромках крыльев) . Прежнее сравнение в цене с Су-30СМ было некорректным - по БРЭО МиГ-35С был намного современней и совершенней , его радар лучше , выше помехозащищённость и скрытность . А вот ценой Су-30СМ и МиГ-35С были действительно примерно одинаковы ... Только не учли тогда и ещё один фактор - Су-30СМ был разработан на основе Су-30МКИ , разработку которого оплатила Индия , а МиГ-35С разработывался КБ МиГ инициативно ... то есть стоимость разработки ложилась на стоимость закупаемых машин , по крайней мере первых партий .
              Сейчас это всё не важно , самолёты нужны , цена у них нормальная , производственные мощности есть , и деньги у государства есть . За 10 лет , пока не взлетит и не будет доведён Су-75 , завод может построить от 300 до 500 МиГ-35С , часть из которых - для союзников .
              Цитата: Рязанец87
              500 машин штурмовой авиации? И что же это должно быть (что за самолет? Я так понимаю, вы же пилотируемые штурмовики имеете ввиду? Не вертолеты и БПЛА.

              Я имею в виду необходимость возобновления производства обновлённой версии Су-25 (разумеется способного применять и высокоточное вооружение , и УПАБ) . Лукашенко так же этого хочет и даже просил помочь ему организовать такое производство в Белоруссии на одном из авиаремонтных заводов . Он утверждает , что нашел в этом понимание , ибо в Белоруссии по сути можно организовать только окончательную сборку таких самолётов . Нужна кооперация . Осложняется это тем , что в РФ такие самолёты не строились , завод был в Тбилиси . Только спарки делали в Улан-Удэ ... но там вроде даже оснастка не сохранилась . Но самолёт такой нужен и нужен (в производстве) ещё вчера . Ибо начинали мы СВО имея в строю менее 200 штурмовиков , да ещё и потери понесли . Все полтора года они работают на износ (для этого и предназначены) делая до 5-6 вылетов в сутки . Ресурс на исходе . Нужна замена .
              В качестве альтернативы перезапуску производства Су-25 предлагается новая модификация Як-130 с более мощными двигателями . В принципе за счёт более мощных двигателей и отказа от второго пилота в кабине (одноместный) можно установить дополнительное БРЭО , небольшой радар АФАР , ОЛС и хоть слегка забронировать кабину ... И всё же Су-25 будет лучше . Ибо он создавался как штурмовик ! У него узкий фюзеляж но очень хорошо бронированная кабина и все жизненно важные органы . О исключительно живуч , надёжен , неприхотлив в эксплуатации и имеет очень небольшой межполётный период при интенсивной боевой работе . Может эксплуатироваться с грунтовых полос и автотрасс ... Короче - идеальный штурмовик . При этом ОЧЕНЬ тяговооруженный , маневренный (в учебных маневренных боях нередко и МиГ-29 перекручивал) и очень работящий . Все эти достоинства перевесят любые сомнения о необходимости реинкарнации производства этого штурмовика .
              А Як-130 ... он может стать той подпоркой и временной заменой\компенсацией , пока новые полноценные штурмовики не наполнят полки Армейской Авиации .
              Цитата: Рязанец87
              500 машин штурмовой авиации?

              А что Вас так эта цифра удивила ? У ВС РФ было на начало СВО около 200 таких машин , и глядя как плотно они работают и как их не везде хватает , не говоря о том что необходимы они во всех концах нашей Безкрайней Родины . Если численность боевой Авиации будут увеличена в 2-3 раза , то и численность штурмовиков самым природным образом будет приведена к такой , удивившей Вас , цифре .
              1. +1
                23 августа 2023 13:19
                Затем , что необходимо в кратчайшие сроки увеличить численность боевой авиации в 2 - 3 раза . И делать это следует не только лишь за счёт тяжедых боевых машин . Да и возможности тяжелых истребителей зачастую избыточны , а их эксплуатация обходится как минимум в 1,5 раза дороже

                С этим возможно было бы согласиться, если бы МиГ-35 был действительно легким и дешевым. Это не так, о чем вы далее и сами пишете. Это, по сути, "недотяжелый" истребитель.
                А ещё потому , что у нас простаивают\простаивали целых ДВА авиастроительных завода , производивших МиГи .

                Есть серьезные сомнения в сохранении ими компетенций для начала массового выпуска сравнительно новой машины (простой отнюдь не безвреден). Между тем, это и есть основной аргумент, который вы приводите в пользу выпуска МиГ-35. В любом случае, для нужд текущего конфликта это решение в любом случае запоздало.
                Но он в 1,5 раза дешевле в эксплуатации

                Начало эксплуатации в рамках ВКС дополнительного массового типа истребителя ставит под сомнение эту затею с точки зрения экономии.
                завод может построить от 300 до 500 МиГ-35С , часть из которых - для союзников .

                Т.е. 10 лет (до середина 2030-х) массово производить заведомо устаревший самолет, потратив колоссальные деньги просто потому что можем + хотим раздуть численность ВКС. Да и союзники..кгхм, белорусам если только впарить, у них страна маленькая, в принципе, подойдет.
                Но самолёт такой нужен и нужен (в производстве) ещё вчера

                Вчера, возможно, специализированный пилотируемый штурмовик и был нужен. Впрочем, сложности с возрождением его производства вы и сами описали.
                Надо ударные беспилотники развивать массово. Это будущее. И быстрее, кстати, будет. Про Як-130 все что хотел, уже сказал. Иначе как жестом отчаяния такую меру признать невозможно.
                У ВС РФ было на начало СВО около 200 таких машин , и глядя как плотно они работают

                Глядя как плотно они работают (с кабрирования после первых недель войны), стала предельно ясно отставание наших ВВС в беспилотниках и управляемом оружии.
                500 специализированных Су-25 - побойтесь Бога. Нам уже отдельного фронтового бомбардировщика хватило (еще одна бессмыслица).
            2. +2
              25 августа 2023 09:11
              Зачем? Правда, интересно.
              МиГ-35 очень условно "легкий".

              Затем что именно самолеты класса МиГ-35 во всех странах мира являются основой истребительной авиации и выполняют большую часть задач а самолеты класса Су-35 предназначены для завоевания господства в воздухе и если в силу ряда причин, в том числе нехватки денег наши ВВС вооружились только тяжелыми истребителями то это вовсе не означает что это хорошо и правильно.
              Основой ВВС должны быть именно самолеты класса МиГ-35, они сами и их эксплуатация практически в два раза дешевле и в подавляющем большинстве случаев смогут выполнить ту же задачу что и Су-35, при этом ВВС будет иметь ДВА самолета примерно за те же деньги что и ОДИН, при сопоставимом боевом радиусе и боевой нагрузке .
          2. +5
            22 августа 2023 13:05
            Я этого не говорил , но двигатели АЛ-41Ф-1С при примерно таких-же \ близких характеристиках с двигом F-22 , заметно экономичней . А базовый АЛ-41Ф1 (создавался для МиГ-1.44) вообще бьёт своего американского визави по всем позициям .

            Наше авиационное двигателестроение ВСЕГДА уступало американскому и двигатель АЛ-41Ф1 значительно уступает американскому двигателю Ф-22, просто потому что в состоянии тянуть Ф-22 на сверхзвуке без форсажа даже на плоских соплах а наш АЛ-41Ф1 нет и именно поэтому мы разрабатываем двигатель второго этапа а американцам это не нужно. При этом по радиусу боевого действия Ф-22 как минимум не уступает Су-57 не говоря о Су-35.
            И сколько у него будет дозаправок ?

            А какая разница сколько раз дозаправлятся? Они через Атлантику летают с кучей дозаправок, это давно норма для них.
            А если им помешают - с дозаправкой ?

            Кто им может помешать заправляется на дальности 300-400 км от зоны действий? Его для начала нужно обнаружить, а для этого нужны самолеты ДРЛО, которых почти нет. Но даже при наличии даже А-50У чтобы обнаружить не то что Ф-22 даже танкер, самолет ДРЛО должен подойти на 100-150 км к зоне действия боевой авиации а это самоубийство.
            Но F-15ЕХ действительно хороший самолёт . Их правда ещё построить надо .

            Так же как и Су-35СМ, хотя пара Ф-15ЕХ в войсках уже есть. А Су-35С соответствуют Ф-15Е1, которых у них больше чем у нас Су-35С.
            Так на пример часть старых Су-24М можно переквалифицировать в топливозаправщики для Су-35С , Су-30 СМ и Су-34 .

            Можно конечно. Только сколько самолетов и сколько раз сможет заправить один такой танкер? И сколько пилотов и техников понадобится для содержания такого парка бестолковых танкеров?
            Нужны нормальные самолеты заправщики и их давно можно было начать строить на базе Ил-96-400 на еле дышащем ВАСО, который мог спокойно выйти на производство 10 самолетов в год и за 20 жирных последних лет закрыть все потребности в танкерах.
            Там есть собственные аэродромы , при необходимости можно туда перебросить подкрепление и работать с местной аэродромной сети .

            Если бы вы прочитали внимательно, то увидели бы что вопрос был какими силами прикрыть острова Хабомаи а не Камчатку или Хабаровский край.
            ЕЩЕ РАЗ. КАКИМИ СИЛАМИ И С КАКИХ АЭРОДРОМОВ ВЫ СМОЖЕТЕ ПРИКРЫТЬ НАШ ГАРНИЗОН НА ОСТРОВАХ ХАБОМАИ? Два самолета на Итурупе это ничего, учитывая количество современных самолетов у японцев.
            На Итурупе есть ВПП , на ней постоянное дежурство несут от пары до звена Су-35С

            На Итурупе должно быть как минимум ТРИ аэродрома с нормальной полосой и еще столько же на Кунашире плюс как минимум еще две на более северных островах и одна на острове Шикотан.
            Но если сильно припечёт , придётся с Сахалина или Приморья гнать

            И где они будут садится на дозаправку и пополнение боеприпасами? В нынешних условиях и одной полосой в радиусе 300 км, путь к которой легко перекрывается парой эсминцев без танкеров авиация действовать не сможет, это просто факт. В условиях не развитости аэродромной сети и отсутствия автодорог пригодных для устройства временных аэродромов нужны танкеры и в больших количествах.
            Нужны . Советский Союз строил 50 А-50 (построил не все , но более 30 шт. успел) и только для ВВС планировал закупить от 50 до 100 шт. Як-44 (палубный ДРЛОиУ) .

            С этим согласен.
            Численность необходимо поднимать максимальной загрузкой ВСЕХ имеющихся АСЗ . МиГ-29 производили , и готовились строить МиГ-35С два АСЗ , линии были готовы , но МО от заказа отказалось .

            ВПК должен делать то что НУЖНО армии а не то что ВПК может производить. Нужны другие люди в руководстве армии и ВПК.
            Основой истребительной авиации должны стать легкие истребители. А аттракцион невиданной щедрости с постройкой ТОЛЬКО дорогих тяжелых истребителей это вредительство.
            Неверное решение . Су-57 - новая сырая машина , не освоенная в войсках . Их лучше половину парка вообще держать на ДВ . А вот Су-35С себя уже показал с самой лучшей стороны

            Это единственное адекватное решение против существующих угроз в виде появления вдоль наших границ большого числа Ф-35. У нас есть ТОЛЬКО ОДИН самолет способный противостоять Ф-35, других самолетов у нас все равно нет. Поэтому ВПК и ВКС должны работать вместе чтобы максимально быстро довести Су-57 до ума, одновременно поставляя их в строевые части и осваивая. При СССР быстро осваивали новые МиГ-29 и Су-27, и если нынешнее командование ВКС этого организовать не в состоянии то они не свое место занимают и их надо гнать.
            Потому что экономически , технически и организационно оправдано держать парк однотипных машин числом не менее 200 шт. Тогда оправдаются стоимость их разработки , создание должного запаса ЗИП и ремкомплектов , инфраструктуры обслуживания , подготовка лётных и технических кадров , плановое проведение ремонтов и модернизаций . Поэтому раз приняли самолёт на вооружение , закупать надо не менее 200 шт. Это оправдано и для Су-35С\СМ , и для Су-30СМ(с последующей модернизацией до СМ2) , Су-34\34М и разумеется Су-57 .

            Су 35 уже устарел и выпускать морально устаревшую технику имея возможность выпускать самолет другого поколения это преступление. Да Су-30СМ2 и Су-34 нужны, а вот Су-35 уже нет. Завод в Комсомольске-на-Амуре должен сосредоточить ВСЕ усилия на выпуске Су-57.
            Так же КБ Сухого должны разработать двухместную версию Су-57 для замены Су-30СМ2 и запустить ее на заводе в Иркутске, для замены МиГ-31 и Су-30 разных версий. Общий заказ для одноместной и двухместных модификаций Су-57 должен быть не ниже 400-500 штук и я уверен что ВПК и ВКС с такой задачей справится по силам.

            В то же время нарастить выпуск МиГ-35, одновременно создавая ему замену на базе одного двигателя Су-57.
            МиГ-35 и его замена пятого поколения должны стать основой наших ВВС, их надо не менее 800-1000. Их усилят 400-500 Су-57. Су-34М должны постепенно уйти в МРА и если у них будут свои танкеры, то они смогут атаковать цели на удалении даже 5 тысяч км, став длинной рукой флота.
            1. +1
              22 августа 2023 23:45
              Цитата: ramzay21
              Наше авиационное двигателестроение ВСЕГДА уступало американскому

              Не всегда . К началу\середине 80-х мы вышли на паритет по двигателям . И если в чём то не дотягивал ресурс , то тягой они своих однокласников уже превосходили , а по экономичности - не уступали .
              Цитата: ramzay21
              АЛ-41Ф1 значительно уступает американскому двигателю Ф-22

              Очень , очень незначительно . А по экономичности превосходит .
              Зато АЛ-41Ф1 (созданный для МиГ-1.44 и папа АЛ-41Ф-1С) превосходил по всем статьям . АЛ-41Ф-1С делали на его основе , но чтобы вписать в планер Т-10 .
              Цитата: ramzay21
              потому что в состоянии тянуть Ф-22 на сверхзвуке без форсажа даже на плоских соплах а наш АЛ-41Ф1 нет

              Два АЛ-41Ф-1С тоже тянут и Су-35С , и Су-57 на безфорсажном сверхзвуке . Просто американцы с цифрами как всегда (а у них с этим ОЧЕНЬ часто , ещё с 60-х повелось) наврали ради рекламы и хайпа , а наши скромно сказали как есть . Поэтому наш без форсажа выдаёт 1,5 М , а Ф-22 ... ну может чуть побольше , ведь безфорсажный максимум у его двигов действительно повыше нашего , хоть и не на много . Зато максимальная скорость Су-57 ВЫШЕ , чем у Ф-22 , причём заметно . И это уже аэродинамика планера .
              А ещё Ф-22 жрёт на безфорсажном максимуме как наши АЛ-41Ф-1С на малом форсаже . request Цена высокой безфорсажной тяги .
              Цитата: ramzay21
              И сколько у него будет дозаправок ?

              А какая разница сколько раз дозаправлятся? Они через Атлантику летают с кучей дозаправок, это давно норма для них.

              Разница большая . Дозаправка в воздухе даже для опытного пилота требует особого внимания и напряжения ... эмоционального . При долгом перелёте , когда лётчик и так устаёт в своей тесной кабине , несколько циклов дозаправки изматывают ещё как . И это в мирное время .
              А если он так изматывается ещё до толкновения с противником или выхода к цели ? А ведь ему ещё и обратно таким же цирком выбираться . и это давит ... Так что чем меньше дозаправок , тем более свежим лётчик долетит до цели своей миссии .
              Цитата: ramzay21
              Кто им может помешать заправляется на дальности 300-400 км от зоны действий?

              Да мало ли кто . lol Хоть тот же МиГ-31 с ракетами Р-37М с дальностью 300 - 400 км. Уж кого-кого , а здоровенный танкер он и сам обнаружит на такой дистанции .
              Топливозаправщики вообще очень демаскирующий фактор . Это с папуасами "воюя" можно за "300 - 400 км." от поля боя спокойно заправляться . а от сильного противника может и прилететь .
              И если истребитель ещё от Р-37М может и уклониться энергичными манёврами , то танкеру то куда ? lol
              Цитата: ramzay21
              Но F-15ЕХ действительно хороший самолёт . Их правда ещё построить надо .

              Так же как и Су-35СМ, хотя пара Ф-15ЕХ в войсках уже есть. А Су-35С соответствуют Ф-15Е1, которых у них больше чем у нас Су-35С.

              К 2025 г. Су-35СМ уже обещают передать в войска , испытания заканчиваются . По поводу кто кому соответствует , тут вопрос сложный . У американца нет ДМ радаров в кромках крыла для скрытного наблюдения даже малозаметных целей , нет всеракурсных полотен АФАР , только в носу . Не знаю как будет реализовано на Су-35СМ , но задницу ему точно обещали прикрыть . А вот судя по названию самого радара ... скорей всего полотно АФАР установлено на поворотную конструкцию "Ирбиса" ... которая обеспечивает обзор на 240 градусов yes , так что вместе с задним полотном обеспечивается практически круговой обзор . bully Есть такое у F-15Х ? Сомневаюсь .
              А у Су-35С с обычным (но ОЧЕНЬ мощным) "Ирбисом" обзор 240 градусов по курсу . И это огромное преимущество перед любым самолётом 4+ поколения , да и перед Ф-22 тоже request он то так не может
              1. +2
                27 августа 2023 09:39
                Не всегда . К началу\середине 80-х мы вышли на паритет по двигателям . И если в чём то не дотягивал ресурс , то тягой они своих однокласников уже превосходили , а по экономичности - не уступали .

                Если бы было так как вы утверждаете, то МиГ-29 был бы однодвигательным, как МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19, МиГ-21 и МиГ-23. Но увы выйти на характеристики аналогичные Ф-16 не позволяли характеристики двигателя и прежде всего недостаточная тяга, потому и сделали МиГ-29 двухдвигательным.
                Очень , очень незначительно . А по экономичности превосходит .

                Вы сами здесь писали что плоское сопло снижает тягу на 15%, и двигатель Ф-22 тем не менее даже с плоским соплом полностью обеспечивает соответствие характеристикам пятого поколения, по крайней мере они не планируют никаких двигателей второго этапа.
                А вот Су-57 нужен двигатель другой, потому как существующий не обеспечивает нужные характеристики, и это признает даже наше МО, потому и разрабатывают двигатель второго этапа.
                С чего вы взяли что американский двигатель менее экономичен, если характеристики нашего и американского двигателя еще засекречены?
                Два АЛ-41Ф-1С тоже тянут и Су-35С , и Су-57 на безфорсажном сверхзвуке . Просто американцы с цифрами как всегда (а у них с этим ОЧЕНЬ часто , ещё с 60-х повелось) наврали ради рекламы и хайпа , а наши скромно сказали как есть .

                Мы учились друг у друга последние 30 лет и к сожалению наши рекламщики переплюнули американцев, научившись выдавать выдумки за реальность.
                А вот американцы научились у советских занижать характеристики и СВО хорошо показало что выдумки а что реальность.
                Разница большая . Дозаправка в воздухе даже для опытного пилота требует особого внимания и напряжения ... эмоционального . При долгом перелёте , когда лётчик и так устаёт в своей тесной кабине , несколько циклов дозаправки изматывают ещё как . И это в мирное время .

                Другими словами вы утверждаете что американские пилоты могут летать и выполнять задачи с кучей дозаправок а наши пилоты нет? А может все дело не в пилотах а в продуманности всех процессов полета у них и грамотной организации этих процессов, что значительно снижает нагрузку на экипаж?
                Может если начать учиться, в том числе и у них и активно перенимать передовой опыт наши истребители смогут так же действовать с кучей дозаправок а не ссылаться на трудности?
                Да мало ли кто . lol Хоть тот же МиГ-31 с ракетами Р-37М с дальностью 300 - 400 км. Уж кого-кого , а здоровенный танкер он и сам обнаружит на такой дистанции .
                Топливозаправщики вообще очень демаскирующий фактор

                Еще раз. Чтобы начать сбивать тот же танкер его для начала надо обнаружить а как у нас с обнаружением целей в реальности показала СВО, когда не то что Су-24 свободно летают в прифронтовой полосе, колонны танков ходят днем в сотне километров от линии фронта и их никто не атакует. Так что ваше утверждение о способности обнаружить танкер за 300 км от линии соприкосновения не соответствует реальности.
                Потом танкер в боевых условиях будет висеть на минимальных высотах и прикрываться, и даже если предположить что наша авиаразведка выйдет на какой-то адекватный уровень для того чтобы обнаружить танкер работающий на высоте тысячи метров на расстоянии 300 км от линии соприкосновения нужно чтобы наш самолет ДРЛО подошел на расстояние в сто км что сразу сделает его объектом атаки уже противника а обнаружить даже такую крупную цель как танкер на высоте километр на дистанциях в 600 км (300 км до ЛБС + 300 км от ЛБС до танкера не сможет ни один ДРЛО в мире по причине законов физики.

                Еще большей глупостью будет отправить на реальный перехват МиГ-31 с ЭПР как у того же танкера, который сам быстро превратится в дичь
                У американца нет ДМ радаров в кромках крыла для скрытного наблюдения даже малозаметных целей , нет всеракурсных полотен АФАР , только в носу .

                Кто вам эту дичь сказал? По БРЭО мы отстаем от американцев гораздо больше чем по двигателям у них АФАР на всех самолетах давно норма а у нас это выдается за достижение.
                Всеракурсная РЛС, и встроенные антенные полотна по всей плоскости самолета это одно из норм пятого поколения и Ф-22 стал первым самолетом в мире достигший норм пятого поколения более 20 лет назад.
                А у Су-35С с обычным (но ОЧЕНЬ мощным) "Ирбисом" обзор 240 градусов по курсу . И это огромное преимущество перед любым самолётом 4+ поколения , да и перед Ф-22 тоже request он то так не может

                Откуда вы берете эту дичь? БРЭО всех двух сотен Ф-22 имеют круговой обзор, это основной параметр самолета поколения 5.
                ПФАР Ирбис это уровень 90-х годов прошлого века и он конечно обнаружит гораздо раньше советский МиГ-29 но никак не Ф-22 и тем более Ф-35. И если в таких условиях советский МиГ-29 всегда будет дичью для Су-35 точно так же наш Су-35 хоть с какими модернизациями будет дичью для Ф-22 и Ф-35 это просто факт. Нашим ВВС для противостояния Ф-22 и Ф-35 нужны Су-57 и никакие Су-35 его не заменят, утверждать обратное это преступление, которое приведет к огромным потерям пилотов и самолетов в случае боевых действий.
            2. +1
              23 августа 2023 01:07
              Цитата: ramzay21
              Так на пример часть старых Су-24М можно переквалифицировать в топливозаправщики для Су-35С , Су-30 СМ и Су-34 .

              Можно конечно. Только сколько самолетов и сколько раз сможет заправить один такой танкер?

              Один Су-24М сможет заправить один Су-30СМ\35С\34М . Заправить хорошо . Это у них с самого начала было предусмотрено - чтоб танкеры не гонять - подцепил ПТБ с выпускным заправочным устройством , под корни крыльев ещё два больших ПТБ , внутренние баки по горлышко и - в путь . smile
              Ну нет у нас сейчас топливозаправщиков , и будут для тактической авиации , не скоро - в первую очередь дальнюю будут обеспечивать . Зато наша истребительная и особенно тактическая-бомбардировочная авиация давно умеют дозаправлять себя в воздухе сами . yes И Су-30СМ может дозаправить коллегу , и Су-34 . Су-35С не надо - у него и так топлива хоть залейся , будет мало - возьмёт на вылет два ПТБ .
              Су-24М сейчас списываются . но у них ещё остался какой-то ресурс . Потому нет ничего проще , чем прикомандировать к каждому авиаполку в том нуждающемуся , по эскадрилье Су-24М в качестве топливозаправщиков . И использовать сколько ресурса хватит . А там и Ил-78МД90А подоспеют .
              Цитата: ramzay21
              строить на базе Ил-96-400

              Таких нет в природе . Один за 5-6 лет ковыряний собрали вроде , но он ещё ни разу не взлетал . Забудьте . Такого нет и не будет никогда .
              А вот Ил-78МД90А уже есть и будут . Если на Ульяновск денег дадут , с ценами порешат и авансовыми платежами заказ свой МО подкрепит , начнут таки Ил-76МД90А строить , и на нормальные темпы выйдут .
              а до этого была лишь Она - Имитация .
              Цитата: ramzay21
              ВАСО, который мог спокойно выйти на производство 10 самолетов в год

              Он никогда столько в год не строил . В поздние советские годы там строили по 4 самолёта в год . smile Ну не разогнались , да и мощности не соответствовали большему . А сейчас там и строить то некому .
              Цитата: ramzay21
              вопрос был какими силами прикрыть острова Хабомаи а не Камчатку или Хабаровский край.

              Забота о столь удалённом и проблемном ... мини\микро архипелаге , конечно похвальна . Но как Вы себе представляете вообще конфликт из за этих островов ?
              Туда приплывут разгневанные японские рыбаки ?
              И будут запускать бумажных змеев ?
              Или прилетят японские ракеты и авиация , и вынесут там всё в одну калитку первым же ударом (ПВО , истребители на полосе , БРК , казармы гарнизона) ?
              Вы что , предлагаете держать там группировку , равную силам всей японской авиации и флоту ?
              Или всё же лучше лечить БОЛЕЗНЬ , а не её следствие ?
              Следствие - это возможное нападение Японии на наши острова превосходящими силами . А вот Болезнь - это сама реваншистская Япония . Вот её и надо лечить . И для этого у нас на ДВ есть ВСЁ необходимое . Даже дивизия носителей "Посейдонов" сформирована , от которых вообще достаточно будет "одной таблЭтки" . Или залп тремя-четырьмя "Булавами" прямо от камчатского пирса .
              И всё . bully
              Даже вместе с американскими базами на этих островах .
              А Вы чего тут насочиняли ... три-четыре авиаполка только на этих островах ?? Да их строительство (аэродромов+) и эксплуатация (на ОСТРОВАХ !!) дороже атомного авианосца станет . И стоимостью , и ценой эксплуатации .
              Достаточно держать на островах умеренные гарнизоны , БРК , ПВО и пару истребителей на аэродроме . Там и так пол года погода не лётная . А вопросы японской Болезни решать другими , более действенными и даже радикальными методами .
              Цитата: ramzay21
              Но если сильно припечёт , придётся с Сахалина или Приморья гнать

              И где они будут садится на дозаправку и пополнение боеприпасами?

              И возвращаться на свои аэродромы в Приморье и на Сахалине . Им ведь там не виражи крутить до последней капли , а нанести удары по кораблям и целям на Японских (а если уже в чём то поздно , то и по нашим) островам . А истребителям прикрытия - их прикрыть .
              и - домой .
              А Вы как думали ? Толкаться на островках как нанайским мальчикам ?
              Вот если бы на этих островах отстроили инфраструктуру , рыбоперерабатывающие заводы , титановый металлургический комбинат (там один из островов вообще весь из титана ... его соединения разумеется) , туристические базы , ещё чего то важное . Вот тогда ... ДА . Тогда и базы можно было там капитальные ставить и эскадру под парами на них держать .
              Цитата: ramzay21
              ВПК должен делать то что НУЖНО армии а не то что ВПК может производить.

              А если у Армии (которая до СВО была Ма-аленькая) такое руководство , которое само не знает , что ей надо ?
              В академиев не кончало , в Армии не служило , как бороду брить стало - сразу в начальники ... Оррёл . И Рыцарь .
              Цитата: ramzay21
              А аттракцион невиданной щедрости с постройкой ТОЛЬКО дорогих тяжелых истребителей это вредительство.

              Конечно вредительство .
              Но коль начальство решило строить Ма-аленькую армию , в которой и самолётов должно быть ма-аленько ... То пожалуй и лучше , что закупали только тяжелые (тут уж видимо генштабовские надоумили ... ну и суховцы подсуетились) . Если бы сейчас самолётов было ровно столько же , но были бы это МиГ-29 и МиГ-35 ... я бы пожалуй выбрал то , что есть .
              Цитата: ramzay21
              ВПК и ВКС должны работать вместе чтобы максимально быстро довести Су-57 до ума, одновременно поставляя их в строевые части и осваивая.

              "Изделие-30" - двигатель сырой с недоведённым ресурсом . Его в серийное производство категорически нельзя . Так что гнать придётся с АЛ-41Ф-1С . Двигатель хороший , ресурс отменный , тяга достаточная , ЛТХ и маневренность - лучшие . Что ещё надо для счастья и серийного производства ? Раз кж "Белку" сейчас и на Су-35С ставят , значит с ней точно всё нормально .
              Производство Су-57 решено довести до 24 шт. в год , и вообще то все они уже на стапелях . А вот на большее замахиваться рискованно - техпроцесс должен быть отлажен и усвоен персоналом , и наращивание производства должно происходить плавно . Чтоб качество подготовки новых кадров соответствовало требованиям техпроцессов . Это всё же не корпуса снарядов точить .
              Цитата: ramzay21
              если нынешнее командование ВКС этого организовать не в состоянии то они не свое место занимают и их надо гнать.

              Командование ВКС может давать лишь рекомендации и формулировать запрос . Решение принимает глава МО .
              Цитата: ramzay21
              гнать.

              Ну так пытались этим летом . И кто кого выгнал ?
              Цитата: ramzay21
              Су 35 уже устарел и выпускать морально устаревшую технику имея возможность выпускать самолет другого поколения это преступление.

              Ну так и готовится выпуск Су-35СМ . Это по сути Су-57 в фюзеляже Су-35 . Хорошее решение . Сейчас ещё сотню-полторы таких СМ построить , да те , что С модернизировать в СМ , и будет Счастье .
              А Су-57 действительно надо наращивать .
              Цитата: ramzay21
              Да Су-30СМ2 и Су-34 нужны

              Я вот думаю , что Су-30СМ модернизировать надо не до уровня Су-35С , а сразу до уровня Су-35СМ , так правильней будет . А что там обновили в Су-34М ... надеюсь , что обновили хорошо . Парк доводить надо до минимум 240 шт. , причём только для ВКС .
              Цитата: ramzay21
              Су-34М должны постепенно уйти в МРА

              А кто вместо них останется ?
              Для МРА и модификация нужна особая - со спецификой , и экипажи готовить надо с курсантской скамьи , и характеристики бы подтянуть у Су-34М2 не мешало .
              Но лучше всего делать для МРА специальный ударный самолёт на базе укрупнённого планера Су-57 с посадкой пилотов как у Су-34 . Взлётным весом до 85 т. , два двигателя Р-579В-300 (13 000 \ 22 000 кг.с.) , две ГЗ ПКР в отсеке вооружения , в двух других отсеках в наплывах корня крыла - по две РВВ СД . Но пока такой появится , строить для МРА Су-34М2 с АЛ-41Ф-1С , как носителей ГЗ и прочего противокорабельного вооружения .
              1. +1
                27 августа 2023 09:57
                Один Су-24М сможет заправить один Су-30СМ\35С\34М . Заправить хорошо . Это у них с самого начала было предусмотрено - чтоб танкеры не гонять - подцепил ПТБ с выпускным заправочным устройством , под корни крыльев ещё два больших ПТБ , внутренние баки по горлышко и - в путь

                Это было актуально для 80-х, и то не всегда и не от хорошей жизни. Да, какое-то количество малых танкеров нужно, но это не основа. Основой должен стать танкер который сможет обеспечивать как минимум четыре дозаправки в воздухе для четырех пар самолетов класса Су-57, Су-30СМ2, Су-34М и Су-35.
                Таких нет в природе . Один за 5-6 лет ковыряний собрали вроде , но он ещё ни разу не взлетал . Забудьте . Такого нет и не будет никогда .

                Ил-96-400Т есть более 10 лет и они летают. Это Ил-96-400М пока не взлетел, но он не настолько отличается чтобы не взлететь.
                Он никогда столько в год не строил . В поздние советские годы там строили по 4 самолёта в год . smile Ну не разогнались , да и мощности не соответствовали большему . А сейчас там и строить то некому .

                ВАСО строил по 12 самолетов Ил-86 в год без проблем а Ил-96-400М это по сути модернизация Ил-86 с точно таким же фюзеляжем и планером. Выйти на постройку 10 самолетов Ил-96-400М в год и более ВАСО вполне по силам, но нужны твердые заказы на ближайшие десятилетия и грамотное управления авиапромом страны.
                Так что то что Ил-96-400М еще не перевозит пассажиров и не является заменой Ил-78 это потому что нет решения сверху, все возможности для этого есть.
                И кстати хорошими кандидатами для переделки в танкеры являлись более десятка стоящих на хранении Ил-96-300, не отработавших и половину ресурса. Пройди они модернизацию и у наших ВКС было бы на десять заправщиков больше при гораздо более низких затратах.
            3. +1
              23 августа 2023 13:42
              Уважаемый, а что же Вы пишете ТОЛЬКО комментарии? Почему бы Вам не написать статью или цикл статей по нашей и вражеской авиации? Где Вы бы и могли спокойно и обстоятельно донести до всех свою позицию.

              А то у вас постоянно "срачи" в комментах с другими участниками под разными постами...
          3. +1
            24 сентября 2023 19:16
            Штурмовики рабочие лошадки прошлых войн. Неужели не заметно, что максимум на что они способны а СВО - это пускать НАРы с кабрирования? Роль огневой поддержки пехоты с воздуха явно переходит к ударно-разведывательным БПЛА и барражирующим боеприпасам. А работать КАБ и ПАБ вполне нормально могут МФИ и фронтовые бомбардировщики. Про штурмовики можно забыть смело и не подставлять под огонь ПВО пилотов, а переквалифицировать лучше а ИБА или в операторы БПЛА.
        3. +3
          22 августа 2023 09:20
          Цитата: ramzay21
          Выпуск Су-35 нужно прекращать, полностью заменив его на выпуск Су-57

          Зачем? Су-57 должен заменять действительно уже устаревший парк Су-27. А что касается Су-35, то вполне себе конкурентоспособная на сегодня машина. Или НАТО уже исключительно на 5-ом поколении летает?
      3. -2
        22 августа 2023 09:43
        Полностью вам плюсую! Рамзай понятно топит за своих янки, но фактура говорит о другом:
        1) Все эти 4+++, 5- и т.д.очень условны, это англосаксонская придумка, каждая страна своим самолётам выставляет ТТХ согласно концепции их применения, поэтому рейтинг - как сравнивать кроссровер с джипом - каждая машина под свою тайгу.
        2) "Невидимость" Ф-22 разбивается при первом же переходе на сверхзвук в виде повреждений покрытия, а и его надо постоянно менять даже при простых полётах, что в условиях постоянного боевого соприкосновения невозможно - война вымотает все аэродромные ресурсы сверхсложной в обслуживании техники за неделю. Об этом уже тома написаны.
        3) Придуманный почти с ноля Ф-22 собрал такое количество ошибок, что ужасное качество при эксплуатации пока перекрывается только количеством машин, но в боевом применении это будет геометрическая прогрессия разрушения авиапарка Ф-22.
        4) Р-37 с дальняка как раз и вальнули несколько расслабившихся укропов при их возвращении на базы. Так что сверхдальность не имеет преимущества только при полном напряжении авиации и контроля воздуха. Но Средний бой - так и останется королём авиации...это как артиллерия на фронте всегда удолбает ракеты по цене/количеству.
        5) Наш ТВД подразумевает наземные базы и мощную нашу ПВО, поэтому все свои летающие танкеры янки могут засунуть себе в Тихий океан, здесь они только жирные цели вместе с ДЛРО. При "взрослой" войне ни ДРЛО, ни спутников не будет и тут как раз сверхманевренность и опыт пилотов - Король ПОБЕДЫ в воздухе, а уж ПВО - вообще наш конёк и янкесам придётся сопли жевать на своём "острове" при взрослом раскладе, без gps/gprs вся из Армия - набор тьмы народа с оружием в горах Тянь-Шаня с неработающим навигатором на руках и без космосвязи.
        Ну и т.д., причём это т.д.для людей знающих - ещё больше чем я выложил.
        1. +4
          22 августа 2023 13:44
          Цитата: Fisherman
          сверхманевренность и опыт пилотов - Король ПОБЕДЫ в воздухе

          Сверхманевренность и соответственно УВТ, как один из элементов ее обеспечивающих - вещи далеко не первостепенные для эффективности воздушного боя, их важность искусственно догматизирована и мифологизированна в массовом сознании россиян. В силу этого, большинство просто не в курсе в чем именно суть серхманевренности, и приписывают ей качества ни разу ей не свойственные. Серхманевренность - это просто способность работать на закритических углах атаки. Это не способность уклонится/убежать от самолета/ракеты, это не способность виражом "зайти в хвост" (как в кино про ВОВ), это, по простому, способность отклонять нос самолета в любую сторону относительно текущей траектории полета, и вообще сохранять управляемость вне зависимости от воздушного потока. Все. Эта способность может дать (а может и не дать, в зависимости от располагаемой энергетики самолета оппонента и своей) преимущество только в "собачей свалке". Разве что, крайне сомнительно, сугубо теоретически, "колокол" может быть полезен для иных дистанций.
          Основная же дистанция боя (так говорит большинство экспертов) - средние дистанции, и тут важны такие вещи как ситуационная осведомленность из внешних источников, дальность собственного обнаружения (и себя и врага), макс скорость, текущая тяговооруженность, макс установившаяся перегрузка.
          И кстати, именно последние два пункта более важны в ближнем бою, чем сверхманервенность, и только когда по ним условный паритет с оппонентом, только тогда эта самая сверхманеренность сыграет решающую роль. И кстати именно три последних пункта позволяют "уйти" от атакующей ракеты, заставив впустую израсходовать ее энергетику на маневры, а вовсе никакая не сверхманевренность и весракурсные сопла (как утверждает автор статьи). Никакой супер-пупер сверхманевренный самолет с макс перегрузкой 9g даже в мечтах не сможет, в упор "увернуться" (типа, как Нео в Матрице) от ракеты с макс прегрузкой 100g.
          1. -1
            25 августа 2023 00:37
            Цитата: Мимопроходящий
            Серхманевренность - это просто способность работать на закритических углах атаки.

            Цитата: Мимопроходящий
            и вообще сохранять управляемость вне зависимости от воздушного потока

            Так и есть. Управляемость и устойчивость на закритических углах атаки.
            Цитата: Мимопроходящий
            Это не способность уклонится/убежать от самолета/ракеты,

            И уклонится можно, особенно с использованием выстреливаемых средств противодействия.
            Цитата: Мимопроходящий
            это не способность виражом "зайти в хвост" (как в кино про ВОВ),

            Это способ первым занять положение для применения оружия.
            Цитата: Мимопроходящий
            макс скорость, текущая тяговооруженность, макс установившаяся перегрузка.
            И кстати, именно последние два пункта более важны в ближнем бою, чем сверхманервенность,

            Последние два пункта важны при вооружении невсеракурсными УРВВ БВБ. При всеракурсных УРВВ важна максимальная угловая скорость разворота. Поэтому Мираж 2000 весьма опасный противник в БВБ для любого обычного истребителя. А сверхманевренность заметно сокращает время занятия положения для применения оружия, что эквивалентно увеличению угловой скорости разворота. И на "пушках" сверхманевренность дает существенное преимущество.
            Цитата: Мимопроходящий
            Никакой супер-пупер сверхманевренный самолет с макс перегрузкой 9g даже в мечтах не сможет, в упор "увернуться" (типа, как Нео в Матрице) от ракеты с макс прегрузкой 100g.

            1. Самолету просто надо оказаться в одном импульсном объеме, например в случае АРГСН ракеты, с дипольными отражателями.
            2. Надо понимать, что если у ракеты нормальная перегрузка 100, то будет очень неплохо, если ее продольная перегрузка при этом будет 50. А это значит, что за 1 с ракета потеряет более 490 м/с скорости. Или, с точки зрения методов наведения, эквивалентная перегрузка самолета будет далеко не 9.
      4. 0
        22 августа 2023 09:45
        Цитата: bayard
        К тому же прямо сейчас идут испытания и доводка новой модификации Су-35СМ

        А что Вы думаете про то, что было бы не плохо перевести все самолеты семейства Су на двигатели второго этапа от Су-57 проходящего испытания?
        1. Да пускай хоть текущий наклепают массово, это всë равно в разы лучше, чем терять самолëты над своей территорией
        2. +1
          23 августа 2023 03:10
          Цитата: самый главный
          А что Вы думаете про то, что было бы не плохо перевести все самолеты семейства Су на двигатели второго этапа от Су-57 проходящего испытания?

          Этого двигателя пока просто нет - как готового к запуску в серию изделия . На нём до их пор не удалось получить приемлемый ресурс . И это не удивительно , когда у тебя на лопатках закритические температуры . Тут и материаловедение , и режимы охлаждения ... и здравый смысл - до какой степени в это всё стоит играться . Вот задрали себе планку люльковцы , что "сделаем двигатель в размерности АЛ-31Ф и тягой в 20 тонн" и ... стали заложниками своих амбиций . Тягу в 19,5 т.с. они таки получили - на стенде ... но ресурс оказался совершенно неприемлемым . понизили планку до 18 т.с. ... но и это не позволило (возможно пока , но я бы не обольщался) получить приемлемый ресурс . а опускать тягу ещё ниже им уже видно профессиональная гордость не позволяет .
          А зря .
          Если понизить максимальную тягу до 17 , и даже 16,5 т.с. , это всё-равно будет на 2 - 2,5 т.с. больше , чем у АЛ-41Ф-1С , а значит Су-57 получит хорошую сверхзвуковую скорость на безфорсажной тяге . Он и сейчас её имеет , но это что-то порядка 1,5 М . С новыми двигателями будет 1,7 - 1,8 М или порядка 2000 км\ч . Этого более чем достаточно , и большего этому планеру просто не надо , это и так будет САМЫЙ тяговооруженный самолёт современности , самым совершенным по аэродинамике планером , с самым большим отсеком вооружения (плюс ещё два маленьких) ... с всеракурсным БРЛК , обеспечивающим круговой обзор четырьмя полотнами АФАР и ещё два полотна в ДМ диапазоне в передних кромках крыльев .
          ЧТО ещё надо для Счастья ? Если всё это будет работать штатно , это по определению будет Лучший Самолёт Современности . У него концептульно всё лучше . У него каждый из параметров бьёт аналогичный показатель у оппонентов .
          Лучшее - всегда враг Хорошего . Не нужно мучать дальше "Изделие-30" на этих режимах , понижайте температуру и добивайтесь ресурса на уровне АЛ-41Ф-1С (4000 лётных часа) . И запускайте самолёт в самую широкую серию . Не какие-то непонятные 76 шт. , а не менее 300 - 400 шт. , дабы заменить все Су-27СМ\СМ3 . Затем ещё одну серию не меньшей численности для Морской Авиации , но уже в двухместной конфигурации .
          Если прекратить биться в стену Лбом и вовремя умерить амбиции , всё получится хорошо и вовремя .
          Цитата: самый главный
          было бы не плохо перевести все самолеты семейства Су на двигатели второго этапа

          Я бы перевёл на такие двигатели Су-34М2 с укрупнённым планером и увеличенной дальностью - для Морской Авиации , как самолёт МРА и носитель ГЗ ПКР .
          В мотогондолы Су-35С и Су-30СМ такой двигатель просто не войдёт , да и воздухозаборники понадобятся совсем другие . А вот планер Су-34М2 всё-равно придётся сильно переделывать - укрупнять\удлиннять , увеличивать площадь крыла . Вот такому бы я эти двиги поставил , да ещё бы и кили развалил для уменьшения ЭПР .
          Остальным потомкам Су-27 в новом облике - служить долго , но с двигателями АЛ-41Ф-1С , этого им будет более чем достаточно .
          А вот на Су-75 - да.
      5. +1
        23 августа 2023 16:37
        Цитата: bayard
        Да и годовой выпуск Су-57 теперь выходит (уже на стапелях) на 24 самолёта в год . И это одновременно с продолжением выпуска Су-35С\СМ , Су-30СМ2 для Морской Авиации и Су-34М .
        А если всё же подтвердится информация о начале выпуска и закупок МиГ-35С (с этим пока не всё ясно , информация такая прошла , но первые машины смогут появиться не ранее конца 2024 г.) , то численность боевой авиации ВКС очень скоро серьёзно вырастет . Думаю , что как минимум она удвоится , а как оптимум - утроится .


        Да Вы, товарищ, оптимист, да еще какой! Ну конечно, сейчас все в стране всё осознают, и тут же все недостатки навсегда исчезнут, а все достоинства сразу же умножатся и еще появятся новые! fellow
        Не хочется Вас огорчать, но даже если представить, что Ваши крайне оптимистичные и ничем не обоснованные прогнозы вдруг сбылись, то для обеспечения господства в воздухе над известной территорией текущего конфликта это будет все также избыточно, а в целом, это "утроенное количество" будет примерно в три раза меньше чем у сша и более чем вчетверо меньше чем у нато. И это не главная печаль... Где вы "очень скоро" найдете вдвое (втрое) больше хорошо подготовленных пилотов? Вспомните, сколько у нас осталось лётных училищ. Слишком много разного нужно сделать в стране, чтобы ситуация в ВКС изменилась столько кардинально, как Вам бы хотелось представить.
        1. -2
          23 августа 2023 23:23
          Цитата: Владимир Юрьевич
          Слишком много разного нужно сделать в стране, чтобы ситуация в ВКС изменилась столько кардинально, как Вам бы хотелось представить.

          Так и я об этом . Или Вы думаете , что утроить численный состав боевой авиации ВКС можно за пару лет ? Но раз заказы на боевые самолёты увеличены в разы , значит и набор курсантов в лётные училища будут увеличены кратно .
          Оно (такое училище) одно ?
          Тем более есть повод открыть\возродить ещё пару-тройку таких же .
          к тому же уже идёт переманивание молодых пилотов из Гражданской Авиации . А может вскоре к нам тоже лётчики добровольцы потянутся и на все самолёты хватит .
          1. MSN
            +1
            16 декабря 2023 14:45
            А может вскоре к нам тоже лётчики добровольцы потянутся и на все самолёты хватит .

            "Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей."
            Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
            1. -2
              16 декабря 2023 23:29
              Цитата: MSN
              "Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей."

              А теперь просто открываем сообщения о переданных в этом году партиях самолётов боевой авиации , репортажи с заводов изготовителей , а так же заявление МО о формировании 9 новых полков ВКС .
              Так же можно обратить внимание на нарастающую интенсивность применения УПАБ с УМПК и других средств поражение боевой авиацией . Война всегда и во все времена - двигатель прогресса .
              Цитата: MSN
              харьковчане скрежещут зубами

              Берегите зубы , стоматологи нынче дороги .
              1. MSN
                -1
                17 декабря 2023 00:11
                Война всегда и во все времена - двигатель прогресса .

                Германии расскажите это где то так году в 1918
                1. 0
                  17 декабря 2023 02:32
                  Опыт Германии 1918 г. пусть изучают её духовные преемники .
      6. +1
        27 августа 2023 20:42
        ибо работать они будут в диапазоне наземных РЛС дециметрового диапазона , а это - скрытность наблюдения
        вы это сами придумали или подготовленный текст напечатали? Средства РЛ-разведки идентифицируют радары, не только по диапазону, это не тайна.
    2. +18
      21 августа 2023 09:38
      При всей полезности попытки получить интегральную оценку Су-35, надо, все таки, уделять больше внимания точности описания технических возможностей изделий. Сразила фраза Автора: " А когда топливо все – и ракета практически ничем никому уже не угрожает." Туше! Все твердотопливные ракеты большую часть пути проходят по инерции и лишь часть из них корректируется газодинамическими рулями.
  3. +8
    21 августа 2023 06:26
    Су-35 – это модернизация Су-27, а потому с натягом поколение 4+
    Никогда не понимал подобных аргументов. Важен результат работы. а не путь его достижения. В конце концов модернизационный потенциал - один из важнейших характеристик любой техники и свидетельство правильности выбора концепции при разработке. Порой кроме констатации факта наличия прототипа и глубокомысленных замечаний о моральном устаревании (попробуй добейся объяснений, что имелось ввиду) предъявить критикантам нечего. С моей точки зрения, самолёт должен летать, иметь достойное БРЭО и вооружение и быть приспособлен к массовому выпуску в час Ч. А модная малозаметность будет востребована до следующего шага совершенствования средств обнаружения.
    1. +8
      21 августа 2023 08:40
      Цитата: ИВЗ
      С моей точки зрения, самолёт должен летать, иметь достойное БРЭО и вооружение и быть приспособлен к массовому выпуску в час Ч

      В нашем случае главной проблемой является именно малая численность боевой авиации ВС РФ , которой крайне недостаточно в условиях противостояния США и блоку НАТО . И те сокращения в авиастроительно отрасли , которые произошли несколько лет назад , когда было принято такое ... "странное" решение о сворачивании закупок , и что "Нам уже хватит" , озвученное "Гроссмейстером" в Комсомольске-на-Амуре . тогда и Су-34 хотели с производства снять , и закупки Су-35С и Су-30СМ сократили до критического уровня ... А ведь авиастроители тогда как раз только вышли на нормальный темп строительства боевых самолётов . Теперь поди локти кусают от собственной глупости , но заказы на закупки боевых самолётов наконец-то расширили и приняли таки решение о развёртывании новых авиаполков .
  4. +12
    21 августа 2023 06:30
    Как то неубедительно звучит статейка
    .......................................
  5. Комментарий был удален.
  6. -4
    21 августа 2023 06:34
    Смысл все это обсуждать, если основной противник Су-35 - это сейчас ПВО. Против современного ПВО самолет бессилен.
    Противорадарные ракеты летят не туда и способны поражать только технику 60-х годов прошлого века.
    Сверхманёвренность позволяет уйти максимум от одной ракеты. Если ракет две или три, то уйти от них невозможно.
    Ну и радар.... Обнаружить современные вражеские системы ПВО Су-35 не может из-за помех, которые они выставляют.
    Это не только наша проблема. Американские противорадарные ракеты тоже не эффективны.
    1. KCA
      -1
      21 августа 2023 06:57
      У вас есть данные что Х-31П/ПД не эффективны? Поделитесь, то что HAARM шлак, по крайней мере те модификации, что в/на поставляют это известно, и их сбитые тушки не раз были показаны, а вот про Х-31 я ни разу не слышал что они ни о чём
      1. +1
        21 августа 2023 08:50

        Х-31П на улицах Киева. Потеряла цель
        1. KCA
          +4
          21 августа 2023 09:13
          Интересно, а как прилегла без детонации БЧ и топлива, и не загорелась даже, на Армии 2023 шторм шэдоу показывали в виде клочков, а тут прям половина ракеты целая, ну про то что в случае потери цели происходит самоликвидация ракеты, и там полгода обломки собирать вы не знаете? Ах, забыл, Х-31 летит на скорости выше 3МАХ, если просто упадёт, яма будет метра 3 глубиной и что там останется?
          1. +6
            21 августа 2023 09:41
            Цитата: KCA
            Интересно, а как прилегла без детонации БЧ и топлива,
            Вы на фото где боевую часть увидели? Логично предположить, что ракета самоликвидировалась в воздухе и упала

            Цитата: KCA
            на Армии 2023 шторм шэдоу показывали в виде клочков, а тут прям половина ракеты целая,

            Ну это разные ракеты. Крылатая ракета - это по сути огромный тонкостенный бак с керосином. Твердотопливная ракета существенно прочнее.
            1. KCA
              -5
              21 августа 2023 12:19
              Старт Челленджера показывает, насколько ТТРД прочнее, начнёт взрываться, взорвётся всё, и твёрдое топливо первым делом
        2. +6
          21 августа 2023 09:59
          это же только силовой блок, где головная часть, боевое отделение и аппаратный отсек?
  7. Eug
    +3
    21 августа 2023 06:38
    Интересно, какое давление в гидроприводах Су-35? Если центровка сдвинута назад, т.е повышена степень статической неустойчивости, логично было бы перейти на 350 (если, конечно, под силу технологически). Тот же вопрос и по Су-57.
    1. +1
      21 августа 2023 07:15
      Цитата: Eug
      Интересно, какое давление в гидроприводах Су-35? ...логично было бы перейти на 350

      Давления 250 Мпа для гидросистемы любого самолета вполне достаточно. Контрольная предполетная опрессовка - 60Мпа. Во время регламентных работ в ТЭЧ, конечно, опрессовывают бо́льшим давлением. Думаю, что давление в 350 Мпа - избыточно, а для Су-35 такого давления даже больше чем достаточно...
      1. +9
        21 августа 2023 09:18
        Вы, часом, МПа и кгс/см.кв не путаете? 250 МПа, это 2500 кгс/см.кв. Зачем такое давление?
        Это же критическое снижение надёжности и потенциальный источник пожара в случае даже малейшего повреждения.
        1. +6
          21 августа 2023 10:48
          Цитата: anclevalico
          Вы, часом, МПа и кгс/см.кв не путаете?

          Путаю. После того, как ушел в отставку - подрабатывал в газовой отрасли, а там все в Мпа, только значения на один-два нуля ниже. Конечно же, 250 кгс/см2... wink
          1. 0
            21 августа 2023 15:30
            Цитата: anclevalico
            Это же критическое снижение надёжности и потенциальный источник пожара в случае даже малейшего повреждения.
            Если не путаю, то рабочей жидкостью в гидросистеме Су-27 служит керосин и имеется подпитка из топливной системы самолёта. То есть, пока в баках самолёта есть топливо гидросистема управления самолётом должна работать. В Су-35С управление самолётом четырёхкратно продублировано (как это выглядит в натуре представляю с трудом).
            PS
            А гидросистема высокого давления в управлении самолётом, в КБ Сухого была отработана ещё для самолёта Т-4 (Сотка). И попадалась информация, что ушла в истребители этого КБ.
            1. +4
              21 августа 2023 19:47
              Цитата: Bad_gr
              Если не путаю, то рабочей жидкостью в гидросистеме Су-27 служит керосин и имеется подпитка из топливной системы самолёта.

              Путаете. Рабочая жидкость планера - АМГ-10.
              Топливо применяется в системе регулирования сопла ФК двигателя.
          2. +4
            21 августа 2023 21:03
            Цитата: Luminman
            Конечно же, 250 кгс/см2...

            Нет, 280 кгс/см2.
            Гидросистема самолета состоит из двух независимых гидросистем закрытого типа (первой и второй) с рабочим давлением 280 кгс/см2 и приводом каждой от своего двигателя. Источниками энергии в каждой гидросистеме являются плунжерные насосы переменной производительности НП-112, установленные на выносных коробках агрегатов.
            Первая и вторая гидросистемы параллельно обеспечивают работу рулевых приводов стабилизатора, переднего горизонтального оперения, рулей направления, элеронов, закрылков и отклоняемых носков.
            Первая гидросистема, кроме того, обеспечивает: выпуск и уборку шасси, открытие и закрытие створок ниш шасси; управление клином левого воздухозаборника; уборку и выпуск защитных сеток воздухозаборников; управление стойкой передней опоры шасси; торможение колес основных опор шасси (стартовое и аварийное); выпуск и уборку штанги системы дозаправки топливом в полете; питание гидроагрегатов РЛПК; работу ограничителей хода ручки по крену и хода педалей.
            Вторая гидросистема обеспечивает: основное торможение колес основных опор шасси; уборку и выпуск тормозного щитка; управление клином правого воздухозаборника.
  8. +17
    21 августа 2023 06:38
    А зачем вообще оправдываться. Самолеты в бой между собой не вступали. Теоретические "мерянья пипками" - это вообще "ловкость рук и никакого мошенства", потому что всегда можно придумать критерий, безоговорочно доказывающий преимущество одного над другим.
    Хотите пример? Пожалуйста.
    "Горбатый Запорожец", имеющий 4 колеса, 1 руль и 3 пассажирских места (+ 1 водительское) значительно лучше "Ролс-Ройс Фантом", имеющий те же 4 колеса, 1 руль и 3+1 места, по себестоимости доставки пассажиров (вне зависимости от их количества!!!, что является выдающимся достижением местного автопрома) значительно превосходит английскую, морально устаревшую из-за чрезмерного расхода бензина, машину. wassat good
    1. +4
      21 августа 2023 09:17
      что является выдающимся достижением местного автопрома

      Двух автопромов. Итальянского в виде Fiat 600, который стал основой, и советского, доработавшего Фиат под местные условия. Тогда же образовался и легендарный горб, чтобы двигатель вместился в отсек.
      1. m-z
        -1
        21 августа 2023 22:32
        Цитата: solar
        Двух автопромов. Итальянского в виде Fiat 600, который стал основой, и советского, доработавшего Фиат под местные условия. Тогда же образовался и легендарный горб, чтобы двигатель вместился в отсек.

        Кроме близкого дизайна там совпадает только тип задней подвески. Советские инженеры в данном случае не доработали итальянский проект, а сделали совсем новый автомобиль похожий на Фиат-600.
      2. KCA
        -1
        24 августа 2023 10:45
        Лицензионные копии ФИАТов в Польше собирали, Рено в Румынии, в СССР были свои машины, на основе, но свои
  9. -6
    21 августа 2023 06:53
    Спасибо автору!

    Маневренность Су-35 предполагает включение в арсенал широкого спектра тактик - по уклонению от ракет.
    Полагаю, что это один из ключевых предметов подготовки наших лётчиков.
    Эти тактические приемы (а их наверное не меньше десяти) - "де факто": доп.комплекс продвинутого вооружения.
    Напротив, "Молнии" не имея такой маневренности, имеют более "бедных" летчиков в тактической выучке.

    Можно конечно-же и ихней малозаметности тоже напридумать тактик каких-то (они конечно-же есть),
    но их будет гораздо меньше, чем тактик при уклонении. И они будут гораздо проще (типа "летим в плохую погоду").
    Кроме того, выучка от уклонения - это не просто более продвинутые лётчики,
    это еще летчики принимающие очень быстрые решения.

    Вот тут, американские журналисты могут при сравнении.. хорошо так.. присесть в лужу.
    Другими словами, парадигма совершеннейшей авиатехники (коей они пытаются оперировать),
    может играть не всегда положительную роль в противостоянии.
    Понятно, что уровень совершенства техники - главная доминанта в противостояниях,
    но упускать свойства человека пока видимо все еще рано, даже без анализа комплексного использования ПВО, ВВС, ВКС.

    Возможно в системе "человек-машина" всё еще есть приличный резерв,
    и мне думается, как раз именно маневренность этот потенциал приближает к максимуму.
    Т.е. Су-35: 4++ самолета, и 4+ летчика,
    а F-35 может быть даже так: 5 у самолета, и 3+ у летчика.
  10. +9
    21 августа 2023 07:27
    Сегодня расклад на рынке вооружений несколько изменился, но вот скажем вчера все дружно ахали от АФАРов. А покупали самолеты с ПФАР, поскольку они были дешевле, и дешевле намного.

    Кто покупал?
    Все современные зарубежные истребители развитых стран имеют АФАР...
    1. -2
      22 августа 2023 01:16
      Это точно??? Все афар имеют? Точно точно?
  11. +14
    21 августа 2023 08:00
    Наверное, сразу стоит сказать: аргументы, о которых пойдет речь, они придуманы там. А то, что наши некоторые блогеры и СМИ это подхватили – вот за это автор ответственности не несет, ибо придумано было не им. Источники дури, о которой мы будем говорить – они там, за морями.

    Там, за морями, конечно много всяких "источников", но в данном случае вся полемика придумана самим автором, притом очень топорно.
    Аргумент №1. Су-35 – это модернизация Су-27, а потому с натягом поколение 4+

    Что автор тут пытается опровергнуть, непонятно, именно так позиционирует самолет производитель ведущее производственное предприятие Авиационной холдинговой компании "Сухой", Комсомольский-на-Амуре авиационный завод имени Ю. А. Гагарина, до 2013 года - Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение им. Ю. А. Гагарина, КнААПО.
    Открываем сайт производителя - https://web.archive.org/web/20180603154308/http://www.knaapo.ru/products/su-35/
    Читаем.
    Су-35 - это глубокая модернизация Су-27 с целью значительного повышения эффективности его боевого применения по воздушным, наземным и морским целям.

    Аргумент №2. Двигатели АЛ-41Ф1С — это модернизация АЛ-31Ф, соответственно, на 4++ тянет едва ли и самолеты с такими двигателями не представляют значительной угрозы.

    Открываем упомянутый автором Military Watch Magazine - https://militarywatchmagazine.com/article/su35-vs-su27-ten-top-improvements, статья от 3 августа сего года.
    Турбореактивный двигатель АЛ-41Ф-1С с форсажной камерой лежит в основе того, что сделало Су-35 истребителем, намного превосходящим исходный Су-27....Характеристики двигателя являются одними из самых высоких в мире для истребителей до пятого поколения, а его срок службы и потребности в обслуживании очень значительно улучшены по сравнению с АЛ-31, который в свое время уже был лидером отрасли. С тягой 142,2 кН ​​двигатель на 16 процентов мощнее своего предшественника, что позволяет Су-35 поддерживать одни из самых конкурентоспособных летных характеристик в мире даже при очень больших нагрузках.

    И что тут опровергать?
    Аргумент №3. БРЛС «Ирбис» совершенно не соответствует требованиям современности и не способен обеспечивать выполнение задач в воздушном бою.

    Air Force Technology - https://www.airforce-technology.com/projects/su-35/
    Многорежимная РЛС с фазированной антенной решеткой Х-диапазона «Ирбис-Э» поставлена ​​Научно-исследовательским институтом приборостроения имени Тихомирова (НИИП), расположенным в Жуковском. «Ирбис-Э» — высокоэффективная РЛС, разработанная для самолета Су-35.

    Радар может обнаруживать малозаметные и малозаметные самолеты, беспилотные летательные аппараты и ракеты с площадью радиолокационного сечения 0,01 м² на дальности до 90 км. Режимы радара включают режимы «воздух-воздух», «воздух-земля», «воздух-море», картирование, доплеровский луч и режимы радара с синтезированной апертурой. Он может обнаруживать и сопровождать до 30 воздушных целей с площадью радиолокационного сечения (ЭПР) 3 м² на дальности 400 км в режиме отслеживания во время сканирования.

    Остальные аргУменты - точно такие же.
    Кто интересуется, можно еще тут почитать - https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-su-35-fighter-the-only-thing-you-need-know-21624.
    Статья начинается так
    The Su-35 may be the best jet-age dogfighter ever made.

    Су-35 может быть лучшим из когда-либо созданных истребителей реактивного века.
    1. +7
      21 августа 2023 08:50
      Цитата: Frettaskyrandi

      The Su-35 may be the best jet-age dogfighter ever made.


      Су-35 может быть лучшим из когда-либо созданных истребителей реактивного века.

      Ваш перевод не совсем корректен, dogfighter переводится не вообще "истребитель", а истребитель для "собачьей свалки", где если не всё, то очень многое решает маневренность. Западная же концепция истребителя состоит в том, что "собачья свалка" это крайний и совершенно нетипичный способ применения истребителя, а в норме истребитель сам заметил противника издали, или получил целеуказание от самолета ДРЛОУ, запустил ракету, и ушел. А противник так до конца и останется в непонятках, откуда он огреб. Имрнно поэтому F-35 считают пригодным для роли завоевания господства в воздухе, хотя в "собачьей свалке" ему вообще не светит, от слова "совсем".
      И, кстати, глава укроВВС недавно жаловался именно на применение Су-35 по западной концепции: пока их Миг-29 только взлетает и о воздушной обстановке ни сном ни духом, Су-35 уже берет его на сопровождение.
      1. +3
        21 августа 2023 09:36
        Имрнно поэтому F-35 считают пригодным для роли завоевания господства в воздухе, хотя в "собачьей свалке" ему вообще не светит, от слова "совсем".

        Зачем Ф-35 с его AN/AAQ-37 и AAQ-40 лезть в dogfight? Он будет вести бой за пределами визуальной дальности обнаружения безо всякого dogfight, пользуясь высокой ситуационной осведомленностью.
        1. -2
          21 августа 2023 15:44
          Цитата: solar
          Зачем Ф-35 с его AN/AAQ-37 и AAQ-40 лезть в dogfight? Он будет вести бой за пределами визуальной дальности обнаружения безо всякого dogfight, пользуясь высокой ситуационной осведомленностью.

          Пилоты "Фантомов" прячут в усы понимающие усмешки. smile
          Тогда все тоже грезили дальним воздушным боем, когда цели - лишь отметки на индикаторах РЛС. А по факту получилось, что в реальных условиях дальность захвата цели далека от паспортной (особенно на МВ), срыв захвата - регулярное явление... и пилотам опять приходится лезть в БВБ.
          1. +4
            22 августа 2023 08:37
            Цитата: Alexey RA
            Тогда все тоже грезили дальним воздушным боем, когда цели - лишь отметки на индикаторах РЛС. А по факту получилось,

            Да, для 60-х идея оказалась слишком оптимистичной. Её довели только в 80-е. Развитие американских истребителей даёт четко понять, куда двигается их тактика последние 50 лет.
            Что ты это выдумал, право? Где тебе тягаться со мною, Со мною, с самим Балдою? Экого послали супостата! Подожди-ка моего меньшого брата

            Для прикола присылают полкрыла истребителей из 80-х годов без ДРЛО. Вечного полёта, братья.
            1. 0
              22 августа 2023 10:16
              Цитата: Негритенок
              Да, для 60-х идея оказалась слишком оптимистичной. Её довели только в 80-е.

              Просто в 80-е появилось следующее поколение ракет "воздух-воздух" (РКТУ-коррекция траектории + АРЛ-наведение на конечном участке) - и повторилась ситуация начала 60-х, когда меч обогнал щит.
              1. +1
                22 августа 2023 11:06
                Цитата: Alexey RA
                повторилась ситуация начала 60-х, когда меч обогнал щит.

                Тактика догнала технику. ДРЛО было и раньше, но работать по схеме свет/дамаг было не так просто.
        2. +3
          21 августа 2023 17:32
          Цитата: solar
          Зачем Ф-35 с его AN/AAQ-37 и AAQ-40 лезть в dogfight?

          Эгхкм... Вы всерьез думаете, что рекомое оборудование дает возможность отработать УРВВ за пределами дистанций БВБ?:)))
    2. +1
      22 августа 2023 01:15
      Автор редкий графоман, который вообще не в теме. Смешно читать, с учетом того, что он пишет.
  12. +19
    21 августа 2023 08:26
    Эта статья - какой-то «словесный понос», полная шизофрения мозга. Больше статьи этого «клоуна» даже просматривать не буду . Что происходит на этом сайте? Зачем публикуются подобные опусы? Почему нельзя опубликовать, пусть не глубокую, но грамотную статью, обзор и т.п.? Для кого это?
    1. +13
      21 августа 2023 09:22
      Грамотные авторы, которые когда-то были на ВО, практически полностью "вымылись" с сайта, остались единицы. Поэтому вряд ли сейчас стоит ожидать появления грамотных статей.
      1. +17
        21 августа 2023 09:45
        Цитата: solar
        Грамотные авторы, которые когда-то были на ВО, практически полностью "вымылись" с сайта, остались единицы. Поэтому вряд ли сейчас стоит ожидать появления грамотных статей.

        И грамотные комментаторы тоже "вымылись" - а комментарии на ВО часто были интереснее статей.
        1. +12
          21 августа 2023 10:30
          Думаю, это вещи связанные. Похоже, ВО постепенно меняет целевую аудиторию- для новой аудитории грамотные авторы не нужны. А грамотным комментаторам не нужны статьи неграмотных авторов.
    2. +8
      21 августа 2023 18:52
      Цитата: RVlad
      Эта статья - какой-то «словесный понос», полная шизофрения мозга. Больше статьи этого «клоуна» даже просматривать не буду . Что происходит на этом сайте? Зачем публикуются подобные опусы? Почему нельзя опубликовать, пусть не глубокую, но грамотную статью, обзор и т.п.? Для кого это?

      Ну так чего вы хотите? Профессор забанен. Аталеф забанен. У Вашего покорного 3 предупреждения за звездочки ********* и многоточия ..................., кои некоторые слишком ретивые модеры сочли за ненормативную лексику. А известному всем здесь ура-патриоту, которого регулярно банят за разжигание, почему-то дозволяют воскресать под новыми никами, и что характерно - он за считанные дни выслуживается в генералы диванных войск, т.е. очевидно, что его подход здесь востребован.
      1. +3
        22 августа 2023 00:00
        Всего-то 3? Какие мелочи. У меня 9. И, по мнению администрации, мой коммент не несет смысловой нагрузки. Какое счастье, что я давно свалил из этого концлагеря, чего и вам желаю.
    3. +1
      22 августа 2023 01:13
      Полностью согласен. Автор вообще не понимает о чем пишет. Кто его статью вообще пропустил?
  13. +7
    21 августа 2023 08:31
    любая ракета – оружие, пока у нее работает двигатель.
    ЕМНИП, примерно половину радиуса зоны поражения (около 30 км, кто хочет точнее - ищите сами) ракеты 5В27Д комплекса С-125 пролетали по инерции, с полностью выработанным топливом. И при этом вполне себе могли маневрировать, потому что аэродинамику никто не отменял.
    1. -2
      22 августа 2023 02:22
      Цитата: Наган
      ЕМНИП, примерно половину радиуса зоны поражения (около 30 км, кто хочет точнее - ищите сами) ракеты 5В27Д комплекса С-125 пролетали по инерции, с полностью выработанным топливом. И при этом вполне себе могли маневрировать, потому что аэродинамику никто не отменял.

      ЕМНИП, при боевых пусках по маневрирующим целям в этой половине зоны поражения ни одна из этих ракет цель не поразила.
      1. 0
        22 августа 2023 09:13
        Это при одиночных пусках. При парных результат заметно отличается.
        1. -1
          25 августа 2023 00:40
          Цитата: solar
          Это при одиночных пусках. При парных результат заметно отличается.

          В эту зону одиночные пуски не выполняются. Ни разу не попали.
  14. -6
    21 августа 2023 08:32
    Су-35: не так хорош, как хотелось бы

    Ответ на вопрос в результатах "лунной миссии" и в продукции автоваза
  15. +2
    21 августа 2023 08:34
    А вот дальнобойные ракеты воздух-воздух нужны, именно для работы по самолётам ДРЛО и У.
  16. +5
    21 августа 2023 09:10
    Имхо.
    Автор взял какихто странных малоизвестных инет - сми , усиленно пропихиваемых в последнее время как "западные екперды", и чтото там с ними спорит.
    Причем "наши некоторые блогеры и СМИ это подхватили .." - ни одного примера.

    выходит - это борьба с ветряными мельницами.

    Реальнные данные самолетов все равно засекречены, так что что спорить то? Мог бы привести хотябы открытые данные о дальности обнаружения, радиусе разворота, времени форсажа и т.п, но... и этого нет...
  17. +8
    21 августа 2023 09:14
    13 мая 2023 года один Су-35 был сбит в посëлке Сурецкий Муравей (Брянская область), находясь в составе авиагруппы с истребителем-бомбардировщиком Су-34 и двумя вертолетами Ми-8 ВКС России (остальные воздушные суда также предположительно были сбиты; все члены экипажей погибли). Кто сбил не понятно
    1. 0
      21 августа 2023 11:39
      Их сбили из Насамс-2, ЗРК. Ракетами Айм-120 Амраам.
      1. 0
        21 августа 2023 14:17
        Откуда инфа.Сылку дай пожалуйста?
      2. -4
        22 августа 2023 01:11
        Аим 120 не может так повредить титановую кабину пилотов, что бы они погибли моментально
        1. Подрыв боекомплекта у нагруженного Су-34 даст и не такое.
          1. 0
            28 августа 2023 00:09
            А су-35? Да и боекомплект нереально подорвать.
  18. +8
    21 августа 2023 09:17
    пятого поколения из США только вертикальным – ну вот это вопрос на обдумать.

    Дальше читать не стал.Раз автор не в курсе что это сделано специально в угоду малозаметности.У нас на беспилотном "Охотнике" пытаются сделать такие)Напишите им в КБ пусть они обдумают laughing
  19. 0
    21 августа 2023 09:20
    К выше сказанному можно еще добавить, что "раптора" потихоньку начинают списывать - выходят срока службы, а модернизировать аэроплан за четверть лярда, почему то не хотят)))
    1. +1
      21 августа 2023 09:38
      Они вместо этого новый разрабатывают.
  20. +2
    21 августа 2023 09:33
    здесь хочется добавит ложку дегтя: сравните финансирование исследований которые имеет НАСА для ВВС и "наше" ЦАГИ - если оно еще существует
    опять же - на что тратятся выделенные средства
    отсюда и "вылезает" перспектива развития и будущих Технических Заданий на истребитель, именно "будущих"
    а если вспомнить, что кроме "галош" делать мы ничего не умеем и ВСЁ мы купим, то......
    вот и весь "абзац"
  21. Комментарий был удален.
  22. -4
    21 августа 2023 10:17
    Беда когда об авиации пытается гуманитарий рассуждать.
    Нет времени, потому всего лишь один тезис.

    Аргумент №4. Сверхманевренность – бесполезное дело в современном воздушном бою. Решает все малозаметность.


    Сверхманевренность нужна, она позволяет уклонятся от зенитных ракет средней и дальней зоны. Тем более что рассматривается вариант когда уклонение будет выполнятся не пилотом, а в автоматическом режиме.
    Что касается малозаметности, то она существует только в двух случаях, при использовании доплеровских РЛС начала семидесятых годов, или когда самолёт неподвижно стоит на стоянке.
    В полёте же, перед самолётом слой сжатого, воздуха, вокруг электризованного и ионизированного. И всё это современные РЛС видят столь же прекрасно, как человеческий глаз пузырёк воздуха в стекле.
    По сути, вся эта возня с малозаметностью самолётов только маркетинговый ход для повышения продаж.
    1. +4
      21 августа 2023 10:51
      Сверхманевренность нужна, она позволяет уклонятся от зенитных ракет средней и дальней зоны.

      Маневренность самолета определяется перегрузочной способностью. Для современных самолетов- 7,5- 9,5G, завит от конструкции, подвешенного вооружения, оборудования и тд.
      Сверхманевренность возможно использовать только при малых скоростях, когда аэродинамические элементы управления полетом имеют пониженную эффективность. При скоростях, характерных для реального боевого применения, они уже достаточно эффективны. При таких скоростях применение сверхманевренности невозможно, так как это приводит к высоким перегрузкам на летчика и самолет.
      1. -1
        21 августа 2023 11:15
        Маневренность самолета определяется перегрузочной способностью. Для современных самолетов- 7,5- 9,5G, завит от конструкции, подвешенного вооружения, оборудования и тд.
        Сверхманевренность возможно использовать только при малых скоростях, когда аэродинамические элементы управления полетом имеют пониженную эффективность. При скоростях, характерных для реального боевого применения, они уже достаточно эффективны. При таких скоростях применение сверхманевренности невозможно, так как это приводит к высоким перегрузкам на летчика и самолет.


        Перегрузки это уже следствие. Всё познаётся в сравнении, самолёт имеет большую площадь несущих поверхностей и меньшую скорость чем зенитные ракеты. Поэтому на определённых дистанциях шанс уклонится высокий, главное вовремя среагировать. Потому и нужна автоматика.
        1. +1
          22 августа 2023 09:39
          Допустимая перегрузка- это естественное ограничение применения сверхманевренности на реальных скоростях боевого применения авиации.
          самолёт имеет большую площадь несущих поверхностей и меньшую скорость чем зенитные ракеты. Поэтому на определённых дистанциях шанс уклонится высокий, главное вовремя среагировать.

          А никто и не утверждает обратное. Только в реальном бою сверхманевренность для этого использовать практически невозможно из-за ограничений по перегрузке.
          А так все верно написано.
          1. 0
            22 августа 2023 10:31
            А никто и не утверждает обратное. Только в реальном бою сверхманевренность для этого использовать практически невозможно из-за ограничений по перегрузке.
            А так все верно написано.


            Вы это больше никому не говорите. Противоракетный манёвр известен ещё с прошлого тысячелетия и не раз позволял избежать поражения.
            Вопрос в том, чтобы вовремя его выполнить, потому и нужна автоматика.
      2. +2
        21 августа 2023 15:50
        Цитата: solar
        Маневренность самолета определяется перегрузочной способностью. Для современных самолетов- 7,5- 9,5G

        Неужели? Вот правильно Вам сказали
        Цитата: vovochkarzhevsky
        Беда когда об авиации пытается гуманитарий рассуждать.

        Вы б хоть задались вопросом, почему в таком случае самолеты 4-го поколения не равны по маневренности.
        Цитата: solar
        Сверхманевренность возможно использовать только при малых скоростях,

        :))) А теперь потрудитесь изучить, что такое сверхманевренность. Подсказка: для этого Вам было бы неплохо разобраться сперва, что такое закритические углы атаки.
        1. 0
          21 августа 2023 20:24
          Как видно по минусам, как минимум два человека не понимают, что такое сверхманевренность:)))))
        2. 0
          22 августа 2023 09:47
          Неужели? Вот правильно Вам сказали
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Беда когда об авиации пытается гуманитарий рассуждать.

          У вас техническое образование? То, что я написал выше- это известная прописная истина.
          за счёт применения специальной аэродинамической схемы, основанной на широком использовании вихревой аэродинамики, и двигателей с управляемым/отклоняемым вектором тяги достигнута устойчивость на закритических углах атаки, позволяющая совершать такие уникальные манёвры как «кобра», Чакра Фролова, Колокол и другие. Данные манёвры требуют высокой квалификации летчика и должны выполняться на относительно небольших скоростях, примерно до 500 км/ч, из-за ограничений по прочности планера, поэтому, в реальных боевых условиях, их применение с высокой вероятностью может привести к поражению в бою. Кроме того, современные ракеты ближнего воздушного боя и нашлемные системы целеуказания позволяют атаковать энергично маневрирующего противника в любой полусфере, не прибегая к резкому снижению скорости полёта и выходу на закритические углы атаки, что неизбежно приводит к ещё большему и стремительному снижению скорости полёта.
          1. +2
            22 августа 2023 12:48
            Цитата: solar
            То, что я написал выше- это известная прописная истина.

            Я понимаю, залезть в вики проще, чем разбираться с матчастью:)))
            Цитата: solar
            Маневренность самолета определяется перегрузочной способностью. Для современных самолетов- 7,5- 9,5G

            Маневренность определяется тремя видами перегрузок, включая располагаемую нормальную, предельную по тяге и располагаемую продольную. А они, в свою очередь, зависят от многого, включая аэродинамическое качество самолета и проч., отчего при одной и той же перегрузке пилота, радиус установившегося разворота у разных самолетов будет различен.
            Что характерно, все вышеупомянутое имеет мало смысла в обсуждении сверхманевренности, потому что последняя - это способность сохранять управляемость на закритических углах атаки.
            Цитата: solar
            Данные манёвры требуют высокой квалификации летчика и должны выполняться на относительно небольших скоростях, примерно до 500 км/ч

            Чтобы было понятнее – простой пример. Вы летите на авиалайнере, со скоростью в 900 км в ч. Вам надо в туалетную комнату. Вы встаете с кресла, и в этот момент Вы летите со скоростью 900 км/ч лицом вперед. Вы разворачиваетесь, так как туалет находится в хвостовой части самолета. После разворота Вы летите со скоростью 900 км/ч, но уже не лицом, а спиной вперед. И никакие перегрузки Вас не размазали.
            Но при этом лайнер как летел носом вперед со скоростью 900 км/ч, так и летит. Он не может резко развернуться и лететь хвостом вперед, как это сделали Вы – он развалится. А сверхманевренный истребитель – может. И будет лететь хвостом вперед, постепенно теряя скорость и энергию. Перегрузку же (равно как и потерю скорости) определит здесь тяга, которую пилот даст на двигатели после разворота.
            Цитата: solar
            Кроме того, современные ракеты ближнего воздушного боя и нашлемные системы целеуказания позволяют атаковать энергично маневрирующего противника в любой полусфере

            Уж если Вы претендуете на знание нюансов, то должны бы знать, что - не дают.
            Попросту говоря, БРЛС самолета работает отнюдь не на 360 град. и никакой нашлемный прицел этого изменить не в силах. А вероятность поражения цели УРВВ с ИК ГСН прямо зависит от того, удалось ли выдать на ракету ЦУ по данным БРЛС. Ну, ОЛС еще, но она тоже не всеракурсна
            И сверхманевренность всегда остается средством противоракетного маневра от ИК ГСН, потому что последние не могут определить дальность до цели (в отличие от АРГСН) и наводится по изменению угловой скорости. Сверхманевренность как средство резкого изменения оной скорости очень долго будет иметь право на жизнь.
      3. +2
        22 августа 2023 01:40
        Цитата: solar
        Маневренность самолета определяется перегрузочной способностью.

        Угловой скоростью. Из двух самолетов с одинаковой перегрузкой более маневренный тот самолет, у которого эта перегрузка достигается на меньшей скорости. Или, при одинаковой скорости, больше перегрузка.
        Цитата: solar
        Сверхманевренность возможно использовать только при малых скоростях, когда аэродинамические элементы управления полетом имеют пониженную эффективность.

        Эффективность аэродинамических "элементов" управления зависит не от скорости, а от скоростного напора.
        Цитата: solar
        При скоростях, характерных для реального боевого применения, они уже достаточно эффективны.

        Это для реального боевого применения самолета, необладающего сверхманевренностью.
        Цитата: solar
        При таких скоростях применение сверхманевренности невозможно, так как это приводит к высоким перегрузкам на летчика и самолет.

        Это весьма распространенная ошибка - навязывание обладающему сверхманевренностью самолету маневрирование необладающего сверхманевренностью самолета.
        1. 0
          22 августа 2023 08:25
          У вас какая-то альтернативная физика? Формула, связывающая квадрат скорости самолета, радиус поворота и возникающее при этом ускорение, приведена ещё в школьном курсе. И никакая игра словами- можете называть это терминологией, если вам нравится- эту формулу не отменяют. Чем выше квадрат скорости, чем меньше радиус поворота, тем больше возникающее ускорение и соответственно перегрузка. А она не должна превышать допустимую хоть у сверхманевренного самолета, хоть не у сверхманевренного. Сверхманевренность позволяет только обеспечить полное использование самолета по перегрузочной способности при малых скоростях (о да, правильно будет скоростной напор, согласен, только при прочих равных это и будет скорость).
          1. +1
            22 августа 2023 14:42
            Цитата: solar
            У вас какая-то альтернативная физика?

            У Вашего оппонента правильная физика.
            Цитата: solar
            Формула, связывающая квадрат скорости самолета, радиус поворота и возникающее при этом ускорение, приведена ещё в школьном курсе

            При этом априори подразумевается, например, равное лобовое сопротивление, что неверно для разных истребителей. Школа разумно упрощает вопрос, но для оценки маневренности истребителей школьные формулы не годятся
          2. 0
            25 августа 2023 00:54
            Цитата: solar
            У вас какая-то альтернативная физика? Формула, связывающая квадрат скорости самолета, радиус поворота и возникающее при этом ускорение, приведена ещё в школьном курсе. И никакая игра словами- можете называть это терминологией, если вам нравится- эту формулу не отменяют. Чем выше квадрат скорости, чем меньше радиус поворота, тем больше возникающее ускорение и соответственно перегрузка.

            Вы не умеете пользоваться известными формулами. В установившемся круговом движении есть четыре параметра: центростремительное ускорение (перегрузка), скорость, угловая скорость, радиус. Зная любые два из четырех, можно определить два оставшихся. В моем сообщении не было радиуса. В моем сообщении были угловая скорость, скорость и перегрузка, но не было радиуса. Это другая формула - перегрузка прямо пропорциональна произведению скорости на угловую скорость. Отсюда следует, что угловую скорость можно увеличить либо увеличением перегрузки при сохранении скорости, либо уменьшением скорости при сохранении перегрузки. Для маневрирования второй вариант предпочтительнее.
            Цитата: solar
            Сверхманевренность позволяет только обеспечить полное использование самолета по перегрузочной способности при малых скоростях (о да, правильно будет скоростной напор, согласен, только при прочих равных это и будет скорость)

            С ростом высоты уменьшается скоростной напор, и уменьшается располагаемая перегрузка при обычном маневрировании.
  23. -1
    21 августа 2023 10:21
    Назрела модернизация Т-10х. Место 1 местного Су35 займет Су57. А "рабочая лошадка в Виде 2х местного 4+++ тяжелого истребителя нужна . Маячит замена и Су34 и МиГ31. И нужен универсальный самолет носитель "всего и много и далеко" типа Су30 с ТРД и БРЭО и мозгами 5го поколения.
  24. +3
    21 августа 2023 10:26
    Есть исторический пример: так вот ЛаГГ-3 «модернизировали» в Ла-5. Ну да, другое крыло, другой нос, другой двигатель, другая кабина, другой набор вооружения.

    Хе-хе-хе... как раз у Ла-5 первые полгода крыло и нос были абсолютно идентичны ЛаГГ-3. Ибо времени на изготовление новой технологической оснастки не было - и М-82 крепили к обрезанному носу ЛаГГ-3. А разницу в миделе между "звездой" и узким носом сводили "лёгкой обшивкой", монтировавшейся поверх стандартного фюзеляжа ЛаГГ-3.
    Изменения планера пошли, ЕМНИП, только с Ла-5Ф.
  25. +2
    21 августа 2023 11:44
    Хотелось бы узнать о реальной оснащенности Су-35 ракетами Р-77 (аналог AMRAAM с АРГСН). У американцев с их AIM-120 - а это у них основная ракета в воздушном бою - все в порядке
    1. +3
      21 августа 2023 15:52
      Цитата: NIkodim
      Хотелось бы узнать о реальной оснащенности Су-35 ракетами Р-77 (аналог AMRAAM с АРГСН). У американцев с их AIM-120 - а это у них основная ракета в воздушном бою - все в порядке

      Судя по официальному видео в статье "Минобороны показало кадры боевой работы истребителей Су-35С и Су-30СМ в рамках СВО" от 22.07.2022 г., наши AMRAAM-ские уже используются: на видео чётко видны решётчатые рули трёх Р-77: одной на подфюзеляжном узле и двух на узлах под воздухозаборниками.
      1. +1
        21 августа 2023 16:24
        Судя по официальному видео...на видео чётко видны решётчатые рули трёх Р-77
        А на другом таком же видео на ИЛС я видел ракету из "мультфильма", но все стали обсуждать "по которому кругу" сбивают самолеты, и совсем не обратили на это внимание smile
  26. +4
    21 августа 2023 12:01
    В свое время было принято разумное решение, когда стало ясно, что Су-57 будут долго доводить, да и дорого, заказать двумя партиями по 48 шт каждая Су-35. И в итоге имеем современную машину по средней цене. Которая хорошо почистила укронебо. Еще лет 10 будут и экспортные перспективы. Надо договариваться с Ираном. Хотя бы на 24 шт.
  27. BAI
    +1
    21 августа 2023 12:26
    Су-35 — это модификация Су-27. Но, по сути, это совершенно другой самолет.

    На счет модификаций - тут уместней вспомнить Ту-22 и Ту-22М
  28. 0
    21 августа 2023 12:42
    Зря автор так, взгляд со стороны пусть и весьма предвзятый, когда отбросишь всю шелуху, весьма бывает полезен порой.
  29. osp
    +1
    21 августа 2023 13:19
    Автор не знает историю появления этого истребителя.
    А главное то, переходное звено что было в 90-е годы пущено в серийное производство.
    Но от него отказались военные - толи денег не было, толи не понравился он.
    Иностранных контрактов на него не заключили.

    Речь идет про Су-35. Он же Су-27М. Он же Т-10М.
    Разрабатывался одновременно с корабельным Су-33 и внешне машины оказались похоже.
    Радар был у него другой, Н011М. Такой, какой ставят на Су-30СМ сейчас.

    По сравнению с обычным Су-27, возможности Су-35 возросли на голову - вся номенклатура
    вооружения и современный в ту пору радар.

    Но выпустить успели примерно с десяток машин и все. Несколько поддерживается в Жуковском как ЛЛ.

    После закрытия этой программы и началась разработка того Су-35С который все знают сейчас.
    Но происходит он не от Су-27, а от этого переходного самолета.
    Убрали ПГО. Поставили другие двигатели. Обновили БРЭО.
    А носовая часть у обоих вариантов Су-35 одинаковая - она не такая как у Су-27 и Су-30.
    1. 0
      21 августа 2023 13:42
      Радар был у него другой, Н011М. Такой, какой ставят на Су-30СМ сейчас
      Немного сложнее, там стоял Н-011, а потом в 1997 (вроде) на испытания пошел Н-011М, на котором уже была ФАР, и он же ушел на Су-30МКИ в Индию, а потом уже через еще одну модернизацию уже оказался на Су-30СМ. "Барс" на российских самолетах другой, чем на индийских.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. 0
      22 августа 2023 02:15
      Цитата: osp
      А главное то, переходное звено что было в 90-е годы пущено в серийное производство.
      Но от него отказались военные - толи денег не было, толи не понравился он.

      Не понравился он.
  30. +5
    21 августа 2023 13:29
    Единственный минус в Су-35 что их катастрофически мало для такой страны как Россия, было бы их 400-500 шт. чтобы могли круглосуточно быть на дежурстве, авиация Украины давно закончилось бы. Древние с-24 летают до сих пор и наносят удары кр ракетами по Крыму спокойно, украинцы с помощью НАТО видят что небо свободное и поднимают свои самолёты, про ДРЛО молчу, там в обозримом будущем ничего не светит
  31. -2
    21 августа 2023 14:40
    Су-35 бэст оф Зе бжст! Будет щёлкать ф-16 как орешки.
  32. +7
    21 августа 2023 15:15
    Читаю я эту пропаганду и сразу думаю Скоморохов, кто ещё мог такой бред написать и как в воду

    Представляю как бы он и-16 восхвалял если бы на вооружении были -
    И16 в отличии от F-22 и F-35 действительно настоящий стелс самолет, ибо выполнен полностью из композитных материалов и к тому же в три раза меньше заграничных истребителей. Так же это сверх экономичный самолет во всем как в расходе топлива, так и с точки зрения постройки, вместо одного F-35 можно собрать 10 и-16... За и-16 бедующие !!!
    1. 0
      21 августа 2023 15:59
      Скоморохов обычный ипсошник, с игрой надолгую... был же его проект, про таракана колорада, куда делся? ... служит в ВСУ сейчас...
    2. -1
      28 августа 2023 00:12
      Это да, скоморохов знатный графоман. Да еще матчасть не учит. У него и афар мощнее пфар, и движоу су-35 лучше чем у ф-22 и многие другие фантазии.
  33. Комментарий был удален.
  34. KCA
    -6
    21 августа 2023 16:31
    Если Су-35СМ гно, судя по комментариям, почему, вдруг, когда они взлетают в Сирии, Ф-35 сразу садятся ещё и жалуются что им в хвост зашли?
    1. -1
      22 августа 2023 01:07
      Потому что вы диванный эксперт, начитавшийся желтой отечественной прессы. Вы же наверное верите, что моряки доеальда кука обосрались, вся электроника вырубилась и он утонул. Так?
  35. 0
    21 августа 2023 18:05
    У Су-35 есть ракета Большой дальности и она применяется в зоне СВО-.Р-37М. Било большое количество фото и видео именно с ее применения. Даже видео от ИЛС где ракети запустили с дальности около 100 км. МиГ-31 тоже их применяют.
  36. +1
    21 августа 2023 18:29
    Су-35 просто роскошно проявил себя в небе Украины, это признают (что немаловажно) сами украинцы, что все, что у них падало не от ЗРК, было сбито именно Су-35. Кроме одного случая, когда идиот не сумел от «Шахеда» увернутся


    А вот и не правда!
    Миг-31 как минимум 1 самолёт сбил.
    Вроде и Су-30СМ без "фрагов" не ушли.
  37. -3
    21 августа 2023 18:54
    Техника типа истребителей уже давно прошла тот период ,когда чистое наращивание ТТХ решало в значительной степени. Так в ВВ2 решило чистое наращивание бронирование или калибра орудия, в ВВ1 решало наращивание калибра арты и скорострельности пулеметов . В данный момент хар-ки истребителей упираются в физические параметры маневрирования, доступные оборудованию-человеку и планеру , скоростей , с учетом энергоемкости топлива и доступных объемов для него, вооруженности ,с учетом свободного места после (или ценой) вышеуказанных факторов. Нет оснований полагать, что на данном этапе технологий в обозримой перспективе какой-то РАДИКАЛЬНЫЙ прорыв в областях , способных внести значительные коррективы в эти уравнения взаимозависимостей, способные выдавить ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ качественное преимущество.
    Собственно по этому ,во многом, все эти изощрения с ведомыми дронами, чистоганным стелсом и прочим.
    Моменты в стиле "корпус на корпус" - это славное прошлое ,в котором французские рыцари мутузили английских , и побеждала крепкость доспехов или какие-то подлые приемчики школ.

    В данный момент , хоть и нельзя сказать что изделия "примерно одинаковы по характеристикам" , можно сказать что некая "общая сумма преимуществ" их характеристик приблизительно равна.
    Недостатки радаров может (и должен) покрывать летающий радар целеуказания , недостатки скорости - наращивание оперативной готовности , недостатки дальности ракет - наличие наземного эшелона с "длинной рукой" - ведь все эти замесы батогами в случае чего будут не над поверхностью Марса, а над так или иначе ЧЬЕЙ-ЛИБО территорией. Нашей или вражеской.

    И ,учитывая ТТХ ИНЫХ современных средств, так или иначе мы (или наш противник) ввиду этого столкнется не с КОНКРЕТНЫМИ изделиями , а с КОМПЛЕКСОМ в реальных условиях.
    Вовсе не обязательно, что в составе этого комплекса одни истребители будут опаснее для других чем, например, ПВО.
    Если мы смотрим от этой концепции то да, американская модель ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА.
    Потому что ценой каких-то необходимых для чисто истребителя вещей они наращивают общую защищенность от ИНЫХ средств, типа той же ПВО. То есть возрастает выживаемость внутри модели комплекса , а не в глубоко сферической дуэльной ситуации.
    С точки зрения ,например, того что где-то над территорией ВСУ или серых зон , представим, будут шарить "стелсы" и навязывать нашим самолетам бои - нашим будет куда как неудобнее , чем если бы мы шарили своими "не стелсами" над территорией ВСУ , разыскивая вражескую авиацию.
    Однако если представить, что мы сумели бы насытить прифронтовую зону и серые зоны иными средствами - эта картина также изменится , и вовсе не обязательно ,что в какой-то момент инструменты обеспечивающие выживание "стелса" будут продолжать также хорошо работать.

    Я резюмирую - ТТХ уже не отличаются столь радикально, сейчас решает Комплекс средств и Условия , дающие или забирающие Преимущества у тех или иных аппаратов . Преимущества разные (на то они и преимущества) ,не все они в данной модели конфликта могут быть на нашей стороне , но также и можно навязать такие условия, в которых они не будут на стороне противника.
    Современная война это не олимпийские игры .
  38. 0
    21 августа 2023 21:20
    Аргумент №5. Су-35С не имеет ракет большой дальности, а значит…

    Но ведь Су-35 уже в ходе СВО вовсю использует Р-37. В канале FB фото и видео были. Или Роман на слово верит иностранным изданиям?
  39. -2
    21 августа 2023 22:47
    Наверное, сразу стоит сказать: аргументы, о которых пойдет речь, они придуманы там. А то, что наши некоторые блогеры и СМИ это подхватили – вот за это автор ответственности не несет, ибо придумано было не им. Источники дури, о которой мы будем говорить – они там, за морями.

    А автор тамошне придуманное разносит по неокрепшим российским умам.

    Су-57 нет... Кхм...
    Напишите Президенту, Министру Обороны и Руковолителю СК РФ что нет Су-57.
    Может быстрее появится.

    Для самолета, который 20 лет мурыжат – ну да, можно и Су-57 вспомнить, но мы же на первое место не рвемся вроде как.

    Точно! Напишите Президенту, Министру Обороны и Руководителю СК РФ.

    ...вчера все дружно ахали от АФАРов. А покупали самолеты с ПФАР...

    Автор! Вы не объяснили, почему АФАР лучше, но ПФАР дешевле. И что значит первая буква. Активная и Пассивная?

    Потому бес с ним, с «Раптором». Но если взять даже Су-57 и Су-35, в чем будет принципиальная разница?

    Так ведь Су-57 нет. Вы ж сами ранее это написали.
  40. ТС мастер заголовка, я его уже по названию статей научился определять.
  41. 0
    22 августа 2023 00:57
    Цитата: osp
    Автор не знает историю появления этого истребителя.
    А главное то, переходное звено что было в 90-е годы пущено в серийное производство.
    Но от него отказались военные - толи денег не было, толи не понравился он.
    Иностранных контрактов на него не заключили.

    Речь идет про Су-35. Он же Су-27М. Он же Т-10М.
    Разрабатывался одновременно с корабельным Су-33 и внешне машины оказались похоже.
    Радар был у него другой, Н011М. Такой, какой ставят на Су-30СМ сейчас.

    По сравнению с обычным Су-27, возможности Су-35 возросли на голову - вся номенклатура
    вооружения и современный в ту пору радар.

    Но выпустить успели примерно с десяток машин и все. Несколько поддерживается в Жуковском как ЛЛ.

    После закрытия этой программы и началась разработка того Су-35С который все знают сейчас.
    Но происходит он не от Су-27, а от этого переходного самолета.
    Убрали ПГО. Поставили другие двигатели. Обновили БРЭО.
    А носовая часть у обоих вариантов Су-35 одинаковая - она не такая как у Су-27 и Су-30.

    Между прочем отказ от "надкрыльев" (ПГО) отрицательно сказался на манёвренности самолёта. У Су-27М максимальная допустимая перегрузка была +10, а у Су-35 она +9, как и у простого Су-27. Ещё у Су-27М кресло пилота было откинуто на 30 градусов, это позволяет легче переносить перегрузки. Как кресло стоит на Су-35, я не знаю.
    1. +2
      22 августа 2023 01:50
      Цитата: Смысл Жизни_
      Между прочем отказ от "надкрыльев" (ПГО) отрицательно сказался на манёвренности самолёта.

      ПГО было вынужденной мерой для компенсации большого веса БРЭО в носовой части самолета. После снижения веса БРЭО от ПГО отказались.
      Цитата: Смысл Жизни_
      У Су-27М максимальная допустимая перегрузка была +10, а у Су-35 она +9, как и у простого Су-27.

      Это речь о разном. Су-35С более маневренный, чем Су-27М
      1. 0
        22 августа 2023 08:47
        ПГО было вынужденной мерой для компенсации большого веса БРЭО в носовой части самолета.
        Очень спорное утверждение, изначально на Т-10М должен быть стоять Н-011, который был с щелевой антенной, уж он явно был легче появившихся позднее "Барса" (Н-011М) и "Ирбиса" с поворотными полотнами ФАР.
        1. 0
          25 августа 2023 00:57
          Цитата: Hexenmeister
          ПГО было вынужденной мерой для компенсации большого веса БРЭО в носовой части самолета.
          Очень спорное утверждение, изначально на Т-10М должен быть стоять Н-011, который был с щелевой антенной, уж он явно был легче появившихся позднее "Барса" (Н-011М) и "Ирбиса" с поворотными полотнами ФАР.

          ЩАР легче, чем ПФАР, но все остальное БРЭО было тяжелее.
          1. 0
            25 августа 2023 21:57
            Цитата: Комета
            ЩАР легче, чем ПФАР, но все остальное БРЭО было тяжелее.
            Какое остальное БРЭО? В носу стоят только РЛС и ОЛС, вот и получается, что в процессе развития одна РЛС заменилась на более тяжелую, а ПГО было еще на исходном варианте, то есть с "легкой" РЛС. К тому же ПГО поставили и на морской вариант, а там РЛС вообще не менялась, как была старая Н-001, так и осталась.
            1. 0
              28 августа 2023 23:33
              Цитата: Hexenmeister
              Какое остальное БРЭО? В носу стоят только РЛС и ОЛС, вот и получается, что в процессе развития одна РЛС заменилась на более тяжелую,

              Что значит "только РЛС"? РЛС у Су-37 и Су-35 совсем разные по элементной базе. РЛС это не только антенна, но передающее устройство, приемной устройство, ЭВМ, охлаждение... Еще БРЭО в закабинном отсеке с охлаждением. И все это БРЭО впереди аэродинамического фокуса. БРЭО на Су-35 имеет меньше вес, чем на Су-37М.
              1. 0
                5 сентября 2023 10:15
                РЛС у Су-37 и Су-35 совсем разные по элементной базе.
                Вы путаете с Су-35С! На том что, что раньше назвали серийными индексами Су-35 и Су-37, а это были два экземпляра экспериментальных самолетов, стояла по сути "несуществующая" Н-011, а потом уже на один из этих бортов поставили для испытаний Н-011М с ФАР, и эта РЛС "уехала" в Индию на Су-30МКИ.
                это не только антенна, но передающее устройство, приемной устройство, ЭВМ, охлаждение..
                Так этот набор и называется РЛС!!!
            2. 0
              28 августа 2023 23:38
              Цитата: Hexenmeister
              К тому же ПГО поставили и на морской вариант, а там РЛС вообще не менялась, как была старая Н-001, так и осталась.

              Нет, на морском варианте БРЛС потяжелела, да и сам самолет потяжелел, а требования к ВПХ повысились. Не только ПГО пришлось установить, но и изменить механизацию крыла.
              1. 0
                5 сентября 2023 10:17
                Нет, на морском варианте БРЛС потяжелела
                С какого перепуга? Как стоял Н-001, так и остался.
      2. 0
        23 августа 2023 20:46
        ПГО было вынужденной мерой для компенсации большого веса БРЭО в носовой части самолета.

        Да, изначально их поставили на Су-27М для компенсации большого веса радиолокатора Н011 "Барс" (вместо Н001 "Меч" на Су-27), а потом оказалось что они существенно улучшают манёвренность.

        Су-35С более маневренный, чем Су-27М

        Везде где я читал, у Су-27М максимальная перегрузка +10, а у Су-35 +9. Несмотря на поворотный двигатель.
        Может всё-таки зря отказались от надкрыльев?
        1. +1
          25 августа 2023 01:08
          Цитата: Смысл Жизни_
          Везде где я читал, у Су-27М максимальная перегрузка +10, а у Су-35 +9. Несмотря на поворотный двигатель.
          Может всё-таки зря отказались от надкрыльев?

          Все правильно Вы читали. Но эти "максимальные перегрузки" по разным методикам. Для Су-35 перегрузка при заявленном ресурсе планера. А Су-27М на вооружение не принимался. ЕМНИП, предельная по тяге перегрузка на 1000 м для Су-27СК с половиной от нормальной заправки, двумя Р-27 и двумя Р-73 - 10.5.
          1. +1
            25 августа 2023 19:39
            Цитата: Комета
            ЕМНИП, предельная по тяге перегрузка на 1000 м для Су-27СК с половиной от нормальной заправки, двумя Р-27 и двумя Р-73 - 10.5.

            Поправка - это на 3000 м.
            1. 0
              25 августа 2023 23:38
              Большое спасибо за разъяснение. Я и не подозревал что там такие могут быть подковырки. Я же, как "диванный эксперт" обычно тупо смотрю на заявленные цифры. Хотя в реале за каждой цифрой нужно понимать кучу информации - при каких условиях и по какой методике измерения она получена.
              Хотя... с другой стороны, получается что тот, англоязычный источник (уже не помню откуда я его списал) ошибается, наделяя Су-27М повышенной манёвренностью по сравнению с Су-27?
              1. 0
                26 августа 2023 00:24
                Оказывается это я взял из англоязычной википедии, где ссылаются на Ефима Гордона. Не знаю насколько ему можно доверять.
  42. +1
    22 августа 2023 01:04
    Скоморохов, вы вообще что пишете? Вы кто по профессии? Что вы знаете про все то, о чем пишете????

    Это же детский сад!

    """То, что в цифрах наш двигатель на голову выше, чем изделие «Пратт и Уитни» - ну есть такое. Тут и мощность, и вектор тяги, все."""

    Скоморохов, ау! Двигатель раптора лучше ал-41, к сожалению. Даже спустя 20 лет. Вы эти цифры видели вообще???

    """АФАРы, конечно, видят дальше."""

    Скоморохов, вы вообще хоть что-то про современные рлс почитали, перед тем как заниматься графоманством??? Никаким образом "активность" рлс не дает ей преимущество в дальности перед ПФАР. Вы хоть почитайте что-то.

    Ирбис устарел в сравнении с афар? Чем же это интересно! А может вы просто вообще не в теме?

    В общем статья - очередной графоманский закидон Скоморохова. Он даже матчасть не учил перед написанием.

    Не читайте этот бред.
  43. Это настоящая стена текста, которую я честно пытаюсь прочитать и не разбудить соседей выкриками чë?! и гомерическим хохотом.
    Пока одолел чуть больше половины аргумента 3, но количества ляпов уже хватает на отдельную статью.
  44. -4
    22 августа 2023 01:15
    Су-35 -действительно модификация Су-27. Не надо доказывать обратное, все понимают, что ситуация в России не позволяла перевооружить авиацию на пятое поколение, как это сделали американцы. Тем не менее самолет вполне себе рабочий, и если не будет ядерной войны, то он еще полетает (как это делают его ровесники в США и НАТО).
    1. +1
      22 августа 2023 02:13
      Цитата: km-21
      Су-35 -действительно модификация Су-27

      Что есть "модификация"?
  45. -6
    22 августа 2023 01:26
    Спасибо за статью. Было интересно.
  46. +1
    22 августа 2023 02:21
    Такой бред может родиться только в глупой голове
  47. -3
    22 августа 2023 06:17
    Не плохо , в целом не плохо. Однако если сравнивать количество СУ-35 с F-35 , то оно удручающе мало, способность нашей промышленности производить новые самолеты тоже не сравнимо с американской промышленностью. А это я считаю важнейший фактор.
    Даже если каждая Сушка перед тем как ее собьют , уничтожит три истребителя противника , что конечно маловероятно представляется , все равно завалят количеством и способностью оперативно воспроизводить новые.
    Тож самое по подготовленным пилотам
  48. +2
    22 августа 2023 09:25
    Хорош или нет Су-35 по сравнению с американскими или другими истребителями вероятного противника. Это не имеет значения. Он будет еще дооооолгие годы оставаться основным истребителем ВКС РФ. Особенно после новостей, где сказано, что двигатель для СУ-57 имеет косяки и идут работы по их устранению.
  49. +1
    22 августа 2023 09:51
    Пятое поколения это принципиально другие машины. У Су-35 есть аналог для противодействия которому он и создавался - F-15 EX
  50. 0
    22 августа 2023 12:50
    Чем обнаружит? И что в этот момент будет на дисплее ПФАР Су-35 от включенного АФАР Ф-22? Почему все время забывается, что невидимки слепы, пока не попытаются что-то увидеть,= но тогда начинают светиться как очень яркие объекты.
    1. Вы правы Су-35 при включегии радара F22 узнает о нападении, но F 22 сможет атаковать Су-35 на большой дистанции, а тот его только с 30км-50 км.
      Кроме того F22 может получить целеуказание с авакса или от другого F22 и тогда маневрирующий Су-35 подставится под удар с неожиданной стороны
  51. -4
    22 августа 2023 16:52
    Можно сравнивать Нашу технику с техникой супостата до посинения, но моё мнение постоянно, а именно Наша военная техника лучшая и её умеют пользоваться с профессионализмом отлично. То, что Наша техника лучше для меня аксиома! Постоянно остаюсь со своим мнением.
    1. -2
      22 августа 2023 20:40
      Вы это с "Эльбруса" пишете?
  52. -2
    22 августа 2023 21:29
    Зачем тратить деньги на Су-57, когда можно допилить Су-35 в Су-37 скажем, думаю, с новыми технологиями и материалами это будет скоро, а нафантазировать можно столько...
  53. 0
    23 августа 2023 18:44
    НЕ ПРОВЕРИШЬ, НЕ УЗНАЕШЬ!!!
    А так, если подумать... почему никто не рвётся проверить, ведь явно, многим, хочется узнать, убедится???
    Почему не летают??? Да кто ж им даст то???
    Ещё один, очень такой маленький аспектик, ответчик на вопросик "Почему они не летают?"... летают, сбивают противника не только самолёты, а кое что ещё, чего у нас есть, во множестве вариантов и самого передового класса, лучшего качества!
  54. -1
    27 августа 2023 00:46
    Я не авиаконструктор из порнофильмов, но, насколько мне известно, су-35 лучше, чем f-22 и f-35:
    - Су-35 были разработаны для поражения f-22, разработанного в 2010 году с использованием технологий 2000-х годов, в то время как f-22 был разработан в 90-х годах с использованием технологий 80-х годов.
    -Предполагается, что F-35 лучше, чем 22-й, но, тем не менее, это свинья, и предполагается, что, по крайней мере, на бумаге, что он уступает.
    -Су-35, помимо того, что они являются модернизацией су-27 по технологии 2000 года выпуска, также имеют стелс-дизайн и стелс-технологии; плазменный (как я уже сказал, я не авиационный инженер по фильму purno).
    -В современной войне самолеты Moderna летают с выключенными активными радарами, оставляя их обнаружение только своим оптическим датчикам и пассивным радарам. До тех пор, пока у су-35 не будут отключены противообнаружительные системы и на него не будут попадать радиолокационные волны, он не будет обнаружен.
    Я имею в виду, как любитель боевых самолетов, которым я являюсь.
    Лучше всего то, что дизайнеры всегда стараются делать все возможное, а не полагаться на себя, как в случае с F-35, который представляет собой мусор, который падает сам по себе, созданный для продажи и уже готовый.
  55. 0
    27 августа 2023 17:13
    Ну кое-что чем с автором не соглашусь, всеже чем дальше видишь, тем больше времена на оценку цели, построение атаки, планирования.
    А вообще не пойму, на кой прятать ракеты внутри самолёта - створки, лишние механизмы и т.д., почему не делать их вкладными, в специальное гнездо по форме ракеты и прочего, на худой конец прикрывать это дело просто колпаком одноразовым? ¯\_(ツ)_/¯
  56. 0
    24 октября 2023 09:38
    Ну да не так хорош как Звезда смерти.