«Мы все ожидали десятидневной войны»: американский генерал заявил об отсутствии превосходства в воздухе у ВКС РФ

112 658 87
«Мы все ожидали десятидневной войны»: американский генерал заявил об отсутствии превосходства в воздухе у ВКС РФ

Украина стала полигоном для НАТО, на котором отрабатываются стратегия и тактика противодействия российским войскам на случай полномасштабной конфронтации.

Ни одна из сторон [конфликта] не смогла добиться превосходства в воздухе. Я думаю, мы все ожидали, что Россия получит его в течение пары дней, и мы будем наблюдать десятидневную войну. Однако украинские средства ПВО справились с поставленной задачей

- заявил генерал ВВС Джеймс Б. Хекер.



С его слов, отсутствие превосходства в воздухе у ВКС РФ привело к тому, что Россия потеряла около 75 самолетов, а конфликт принял совершенно иную форму:

Подобного мы не видели, вероятно, со времен Первой мировой войны.


Как он указывает, война переросла в артиллерийскую дуэль. При этом российской стороне помогают как поставки «очень дешевых товаров из Ирана», так и применение крылатых ракет с бомбардировщиков «с расстояния в тысячи миль».

На основе полученного опыта американский генерал перечислил выводы, которые сделало командование НАТО на случай полномасштабной конфронтации с ВС РФ.

Во-первых, он полагает, что первоочередной целью является противодействие российским зонам с ограниченным доступом (так называемые A2/AD, основой которых является эшелонированная система ПВО). Во-вторых, он считает необходимым для альянса нарастить возможности борьбы с БПЛА и крылатыми ракетами. В-третьих, это «обмен информацией между союзниками». В-четвертых, - рассредоточение самолетов и другой дорогостоящей техники.

Что нам нужно сделать сейчас, так это рассредоточить нашу авиацию по разным аэродромам и, возможно, даже по автомагистралям

- считает генерал, слова которого приводятся в издании Defense News.

87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    23 августа 2023 14:42
    американский генерал заявил об отсутствии превосходства в воздухе у ВКС РФ
    Во как... Только не увидел кого то со стороны ВСУ в воздухе, как считать превосходство? По количеству применения или по отсутствию? Уже и тут нам баранку ставят как на ЧМ, не допуская к соревнованиям. :))
    1. Комментарий был удален.
    2. +41
      23 августа 2023 15:12
      Цитата: НИКНН
      американский генерал заявил об отсутствии превосходства в воздухе у ВКС РФ
      Во как... Только не увидел кого то со стороны ВСУ в воздухе, как считать превосходство? По количеству применения или по отсутствию? Уже и тут нам баранку ставят как на ЧМ, не допуская к соревнованиям. :))

      В принципе я соглашусь с американским генералом(не кидайте в меня табуретки).Я не вижу абсолютного преводсходства в воздухе. Да у нас есть стратегическая авиация с КР.Новое-это применение БПЛА,в том числе ударных.Обычная авиация в небе Украины появляется с осторожностью,у границ.О господстве в воздухе разговаривать нечего. hi
      1. -14
        23 августа 2023 15:50
        Если у ВКС РФ нет превосходства то получается оно ВСУ? Свято место пусто не бывает.
        1. +28
          23 августа 2023 16:16
          Превосходство - это когда кто-то один относительно безнаказанно утюжит небо над другим, сейчас такого нет.
          1. +10
            23 августа 2023 18:27
            Цитата: Аль Манах
            Превосходство - это когда кто-то один относительно безнаказанно утюжит небо над другим

            То что вы сказали немного коряво сформулировали – это господство в воздухе: «решающее превосходство авиации одной из воюющих сторон в воздушном пространстве на театре военных действий (театре войны).
            По масштабам господство в воздухе может быть стратегическим, оперативным и тактическим. Решающая роль в завоевании господства в воздухе принадлежит ВВС и войскам ПВО».
            А превосходство в воздухе – это какой-то глубоко дилетантский термин, которого военные не знают.
            1. +7
              24 августа 2023 07:30
              Согласен. Америка во Вьетнаме имела абсолютное превосходство в воздухе и при этом потеряла сколько самолётов?
          2. -2
            24 августа 2023 18:50
            Цитата: Аль Манах
            Превосходство - это когда кто-то один относительно безнаказанно утюжит небо над другим, сейчас такого нет.

            Извините, - поправлю: утюжит с неба Все(!) , что счетает необходимым!
            ... А тут, похоже, - опять дилемма, -ВС РФ( какие-бы они ни(е?) были-бы " "оптимизированными", - а состоянии решать поставленные задачи? / Если задачи необходимо решать в рамках ограниченного воздействия на противника, - то вопрос к ставящим, определяющим задачи! ...
            Кто-бы,что-бы, не говорил, - деградацию ВС РФ наблюдаю в режиме текущего времени( да! - против англицизмов!)...
            Хочется Верить в лучшее... Реалии не позволяют... И, вот тут, - основной крах Жизни, - Детям что оставим? !!!.
            Понимаю: на форуме масса людей уже с иным воспитанием, убеждениями.... ( Не плюте в колодец! )...
            Многое хочется сказать... А смысл? "Загнали под шконки". Да и бытовые показатели Общества, - не внушают оптимизма: вот, пока строчу комментарий прошло три пары молодёжи, - вроде хорошо, - жизнь не останавливается... Но! Даже обрывки фраз- удручают! Темы, "форма изложения".
            Даже, м- ука матеряться неправильно! / нет, - это не извечный вопрос отцов и детей! /( кстати, - а почему не матерей, и детей?!)...
            Извините, уважаемые форумчане, - вынужден откланяться, - завтра вновь под ружьё проклятого капитализма... А как иначе? Может, кто подскажет? ( попытки, - смешные предпринимал... ((().
      2. +2
        23 августа 2023 17:19
        Цитата: фа2998
        В принципе я соглашусь с американским генералом(не кидайте в меня табуретки).Я не вижу абсолютного преводсходства в воздухе. Да у нас есть стратегическая авиация с КР.Новое-это применение БПЛА,в том числе ударных.Обычная авиация в небе Украины появляется с осторожностью ,у границ. О господстве в воздухе разговаривать нечего.
        Господство в воздухе говорите? 1999 год. НАТО бомбит Югославию, американцы стараются не заходить в воздушное пространство над страной. Причём Югославии ни кто не помогал, ни разведданными, ни оружием, в отличии от нынешней Украины, а вот всё НАТО бомбило как могло. Каждый утюг вещал, что ПВО Югославии подавленно, истребителей нет... НО!!! Американский F-117А, реально- не имеющий аналогов в мире, самолёт-невидимка изготовленный по технологии стелс , был сбит югославами , причём древним комплексом ПВО С-125. Так что, американский генерал может говорить про превосходство в воздухе сколько угодно, они им обладали в течении почти десятилетия над Вьетнамом, результат известен. Как из Афганистана они два года назад драпали, имея полнейшее превосходство в воздухе, мы тоже видели. Так что пусть он лучше американские ВВС консультирует.
        1. +1
          24 августа 2023 17:54
          Бедный ф117 как вы задолбали уже с ним. Потеряли один стелс, а уничтожили страну. Вы хоть сравните масштабы?
      3. +3
        24 августа 2023 12:25
        А что понимается под господством в воздухе?
        У укропов сохранилась система ПВО, пусть в урезанном виде, но несомненно. Но она не может защитить полноценно объекты от поражения нашими средствами поражения (ракетами, БПЛА, планирующими бомбами). Правда, наносить удары массово (ковровые бомбардировки) без риска больших потерь мы тоже не можем.
        Но сами они наносить массированные авиаудары не в состоянии.
        Возможно полное подавление ПВО укропии в современных условиях? Это вряд ли.
        Страны запада будут поставлять ЗРК и бомбить "без опаски" не выйдет. А ВКС не резиновые, хотя цифра 75, озвученная американцем, включает, скорее всего, и самолеты и вертолеты.
        Выиграть войну одними бомбежками (авиа и ракетными ударами) на таком большом ТВД при взявшем на себя все функции обеспечения НАТО невозможно. Пример: Корея, Вьетнам, где было господство в воздухе, но оно не решило все.
        А если ТВД и условия обеспечения иные (Сирия, Ливия, Ирак, Югославия) авиация действительно предрешает исход боевых действий.
        Все же мы, скорее всего, увидим массированное применение нашик ВКС, хотя бы на направлениях сосредоточения усилий, но его надо подготовить. И самолеты, и летчиков достаточное количество, и боеприпасы соответствующие накопить надо.
    3. +25
      23 августа 2023 15:12
      Жаль , что своё превосходство в воздухе мы плохо реализуем в целом ряде случаев . Уже тысячу раз говорили о необходимости уничтожения всей транспортной инфраструктуры УКРны , однако , даже импортные танки и другие машины спокойно прибывают на территорию по мостам и железным дорогам . Всё , что должно быть уничтожено - функционирует . Что происходит "под ковром" - вот в чём вопрос ..
      1. +6
        24 августа 2023 07:26
        Если не цеплятся к формулировкам, то Янки прав! ВКС не господствует в небе Украины, наши самолёты не висят над дорогами, пресекая любое движение, не висят над позициями и тылом противка уничтожая артиллерию, не висят над аэродромами! ВКС практически не пересекает ЛБС, поэтому украиские Су24 спокойно запусквют Шторм Шэдоу, маневрирует резервами и концентрирует силы для наступления, а Хаймерсы почти не уловимые РСЗО.
        Как я вижу, это потому что ВКС малочислены, грубо говоря мы атаковали 400 самолетами примерно 250 ЗРК С300 и 72 ЗРК Бук М1, про ПЗРК я молчу вообще, т.е. не какого численного превосходства над силами ПВО у ВКС нет! ПВО ВСУ утрированно могли одним залпом сбить все ударные самолеты ВКС belay мы смогли нанести серьёзный урон ПВО, но и сами потеряли по нашим меркам не мало машин и экипажей, поэтому ВКС отступили из неба Украины.
      2. -1
        24 августа 2023 17:57
        Превосходство в воздухе позволяет загонять на территорию Украины ту 22 и кидать свободнопадающий чугуний целыми сутками! Есть у нас такая возможность? То то и оно нет превосходства!! Для примера
        1. -1
          26 августа 2023 10:24
          Цитата: Умник
          загонять на территорию Украины ту 22 и кидать свободнопадающий чугуний целыми сутками! Есть у нас такая возможность?

          В Мариуполе так делали. Но Мариуполь был глубоким тылом в тот момент.
    4. -4
      24 августа 2023 12:32
      да плевать на генерала, он "немного забыл" что украинская ПВО разгромлена давно в пух и прах, и только поставки с Запада остатков советских систем, тысяч ПЗРК и РЛС НАТО мешают нам летать, но правильнее говорить "Россия не смогла сразу уничтожить всё ПВО НАТО, которое они размещают на украине по мере уничтожения".
  2. +14
    23 августа 2023 14:43
    Господа модераторы, дизлайки верните за статьи или сами не допускайте к публикации всякую чушь! ПВО Украины вынесли уже несколько раз и если бы не запад, её бы не было.
    1. HAM
      +9
      23 августа 2023 14:57
      В последнее время на ВО только анонимные статьи,даже не статьи-пересказы чужого.Раньше участники могли высказать своё мнение именно автору,а не неизвестному.
      1. +5
        23 августа 2023 15:23
        НАМ hi, сейчас совсем по другому, сейчас начнёшь автора критиковать и хоп твои комментарии пропадают без объяснения причин.
    2. +12
      23 августа 2023 15:27
      Цитата: Сергей3
      ПВО Украины вынесли уже несколько раз и если бы не запад, её бы не было.

      Ну значит не вынесли. Если бы, да кабы - не считается.

      ПВО у них есть. Самолёты наши там не летают. Остальное всего лишь объяснения.
      1. 0
        24 августа 2023 13:50
        А у РФ ПВО, значит, нет, раз всуковские БПЛА до московской области долетают? Такова Ваша логика? Ну-ну...
    3. 0
      23 августа 2023 16:57
      Важен только результат. До начала конфликта у Украины не было западных средств ПВО.
    4. 0
      23 августа 2023 17:18
      Цитата: Сергей3
      Господа модераторы, дизлайки верните за статьи или сами не допускайте к публикации всякую чушь! ПВО Украины вынесли уже несколько раз и если бы не запад, её бы не было.

      А можно ли доказательства ваших слов? Вот было столько батарей ЗРК, вот столько уничтожили и вот столько поставили с Запада. А то попахивает пустословием
  3. -3
    23 августа 2023 14:50
    а не желает генерал расшифровать о 75 сбитых наших самолетах?
    1. -1
      23 августа 2023 15:01
      Цитата: олег мариуполь
      а не желает генерал расшифровать о 75 сбитых наших самолетах?

      За дискредитацию ВС РФ генеральчик не боится присесть?
      1. 0
        23 августа 2023 15:07
        А чего ему бояться?
        А за дискредитацию ВСУ никто присесть не боится?
        А за дискредитацию армии США?
        Это же дело такое, обоюдное.
    2. +4
      23 августа 2023 15:17
      Такой же вопрос можно задать нашему Конашенкову.Он уже "сбил" в сумме все самолеты НАТО. Не будьте так строги-ЭТО ИНФОВОЙНА. wassat hi
  4. +8
    23 августа 2023 14:58
    Цитата: Сергей3
    ПВО Украины вынесли уже несколько раз и если бы не запад, её бы не было.

    А у кого то были какие то сомнения , что будет именно так?Или кто то думал что США будет на нашей стороне?
    Это что такое за планирование...сво , где понятные детям вещи не учитываются???
    1. 0
      23 августа 2023 16:09
      Цитата: looker-on
      А у кого то были какие то сомнения , что будет именно так

      Вообще-то, сомнения были и весьма обоснованные, если посмотреть на последствия. На самом-то деле, никаких значимых плюшек от поддержки Украины Запад не получил. Немного подзаработали производители оружия и американские СПГешники. Но это было возможно и без Украины. Негативные побочные последствия это вряд ли перекроет, особенно в долгосрочной перспективе.
  5. +3
    23 августа 2023 14:58
    Так у нас же не война а "сво против братского народа с промытыми мозгами "!Отсюда и долгая война,мы же не используем метод ковровых бомбёжек мирных городов.
    1. +4
      23 августа 2023 17:21
      Цитата: Бережливый
      Так у нас же не война а "сво против братского народа с промытыми мозгами "!Отсюда и долгая война,мы же не используем метод ковровых бомбёжек мирных городов.

      Зато используется метод массированных артиллерийских обстрелов. Посмотрите на Попасную. Ее даже лидер ДНР признал невосстанавливаемой. Была бы возможность, то сносили бы бомбами, а так - приходиться привлекать только артиллерию.
  6. -1
    23 августа 2023 14:59
    Так у нас же не война а "сво против братского народа с промытыми мозгами "!Отсюда и долгая война,мы же не используем метод ковровых бомбёжек мирных городов.
  7. +5
    23 августа 2023 15:00
    А зачем они 8 лет вкладывали в ВСУ огромные средства, если ожидали, что все равно за две недели все будет закончено ?

    В 2015 наверное, все было бы закончено в три дня. Но чего ждали--это уже вопрос к российским начальникам. На который они вразумительно ответить не могут.

    Общее впечатление такое, что здесь оправдывают друг дружку обе стороны. Лабуду несут и те и другие.
    1. +8
      23 августа 2023 16:10
      Цитата: иван2022
      В 2015 наверное, все было бы закончено в три дня. Но чего ждали--это уже вопрос к российским начальникам. На который они вразумительно ответить не могут.

      В 2015 году наша промышленность и экономика не вынесли бы тяжесть всех санкций, которые запад навалил на нашу страну в 2022 году. Да и укрепление связей с КНР, ИРИ и т.п. были еще впереди...Руководство было введено в заблуждение относительно уровня украинской 5-ой колонны и ее способности возглавить протестное движение в Укропии... Потом взяли и застрелили предпринимателя Киреева, арестовали и посадили Медведчука... и всё сдулось...
      Но машина была запущена, НАТО реально было готово зайти со своими базами на Урину... Поэтому пришлось проводить СВО, но по плану "полицейской операции", а не масштабных БД. 300 тыс наших войск против 700 тыс укропетеков ничего серьезного сделать не могли...
      Поэтому мы сегодня имеем то, что имеем. Но работа над ошибками ведется. Будем надеяться, что и до мостов через Днепр дело дойдет.
      ИМХО.
      1. +1
        23 августа 2023 16:45
        В 2015 или 2016 году , через одноклассники , поинтересовался у знакомого украинского военного почему Украина не закончит конфликт на Донбассе военным путем , ведь после очень серьезных неудач ВСУ пришло более или менее в норму..Ответ заставил улыбнуться и был примерно таков. .Потушить конфликт можно , силы и средства есть , но такой задачи не стоит .Задача втянуть Россию в полномасштабную войну . Тогда я еще подумал , что бодаться с ядерной державой идея так себе , но время показало что улыбался я напрасно.
      2. -1
        24 августа 2023 05:22
        А что у нас изменилось качественно в экономике с 2015 года , провели новую индустриализацию ? И с чего вы взяли , что сейчас экономика выдерживает санкции ?По телевизору сказали ?Или вы полагали , что санкции будут действовать мгновенно, бац ,ввели и всё сразу встало ?Так экономика вещь достаточно инертная , да и власти в силу способностей кое какие шаги , конечно , предпринимают .
    2. -1
      23 августа 2023 16:11
      зачем они 8 лет вкладывали в ВСУ огромные средства,

      Это для нищебродов огромные средства, для сша ничто, одно нажатие кнопки компьютера, к тому же поддержка собственной впк
  8. +5
    23 августа 2023 15:02
    Я думаю, мы все ожидали, что Россия получит его в течение пары дней, и мы будем наблюдать десятидневную войну.

    Мы тоже ожидали подобного. Но кого-то попросили...
    бабы новых нарожают»
    — это плод творчества писателя Михаила Веллера, приписанный маршалу Г.К.Жукову.
  9. +2
    23 августа 2023 15:12
    На основе полученного опыта американский генерал перечислил выводы, которые сделало командование НАТО на случай полномасштабной конфронтации с ВС РФ.

    А до этого ... доходит, что такая конфронтация будет на совсем другом уровне и станет скорей всего последней конфронтацией в истории человечества.
  10. +11
    23 августа 2023 15:33
    Россия также думала что сможет все решить быстро, но не получилось. Расхлябанность и не желание действовать жестко ну и жесты доброй воли, к сожалению стоили тысячи жизней Российских солдат.
    Да и паркетные генералы с абсолютным нежеланием идти в ногу со временем тоже дел натворили
  11. +6
    23 августа 2023 15:36
    Ну это дураку даже понятно, если бы было в превосходство в воздухе и бомбили бы ВСУ круглосуточно не боясь ПВО, то не шла бы СВО полтора года, и самое неприятное НАТО не потеряла фактически ничего, и увидели что если не ЯО, то мы для них даже не противник. И конца этому СВО не видно, так войны не ведутся и сидя в обороне с надеждой на переговоры тем более не выигрывают
  12. -9
    23 августа 2023 15:48
    Можно было за день закончить при применении яо с нашей стороны только у власти у нас непойми кто им победа не нужна им проще бисер перед свиньями метать.
  13. +8
    23 августа 2023 16:00
    А во Вьетнаме у США как было? 8 000 единиц потерянной авиатехники и никакого эффекта. А почему? - А потому что взамен каждой потерянной пусковой или радара из СССР Вьетнаму новые присылали. А в Ираке у США как было? Сотня потерянных самолётов и полностью уничтоженное ПВО Ирака. А почему? Потому что Ираку никто ничего не присылал, как ранее Вьетнаму. Думаем, думаем...
    1. +4
      23 августа 2023 17:57
      Цитата: Roma-1977
      А во Вьетнаме у США как было? 8 000 единиц потерянной авиатехники и никакого эффекта. А почему? - А потому что взамен каждой потерянной пусковой или радара из СССР Вьетнаму новые присылали. А в Ираке у США как было? Сотня потерянных самолётов и полностью уничтоженное ПВО Ирака. А почему? Потому что Ираку никто ничего не присылал, как ранее Вьетнаму. Думаем, думаем...

      Так Саддаму никто бы и не успел ничего прислать в серьезных количествах. Там вроде как был месяц бомбардировок и скоротечная наступательная операция в коей менее чем за неделю была разбита полумиллионная армия Ирака. А у нас СВО идёт полтора года. С такой длительностью даже медлительный Запад успел разродиться поставкой ЗРК. Аналогично во Вьетнаме СССР не шатко не валко накачивал Вьетнам оружием. Так что основная причина поставок оружия в том, что есть кому его принимать. Завершись СВО за месяц, то не было бы ни каких поставок.
      1. +4
        24 августа 2023 08:04
        Поставки средств ПВО и волшебных Javelin начались до СВО. Вспомните, Первый канал отслеживал каждый транспортник из Европы и США
        1. 0
          26 августа 2023 12:19
          Цитата: uRRY
          Поставки средств ПВО и волшебных Javelin начались до СВО.

          Только пехотных. То есть изначально была мысль повторить Афганистан. Понимание, что можно повторить Ирано-Иракскую 80-88 гг, пришло в апреле-мае, а сейчас постепенно вырисовывается Война на Истощение 67-70 гг. Но это не точно.
      2. -1
        26 августа 2023 12:21
        Цитата: Escariot
        Завершись СВО за месяц, то не было бы ни каких поставок.

        Американцы дали два месяца на всё про всё. Тяжёлое оружие пошло в конце апреля - начале мая.
    2. 0
      26 августа 2023 12:28
      Цитата: Roma-1977
      Сотня потерянных самолётов и полностью уничтоженное ПВО Ирак

      Существенно меньше.
      Цитата: Roma-1977
      А почему?

      Воевать научились. Вьетнамский фэйл всё-таки растормошил американцев, в отличие от Кореи. Да и плюс Никсон это не пацифист Эйзенхауэр. После Вьетнама он начал революционные изменения в армии, а не спустил всё на тормозах.
  14. +5
    23 августа 2023 16:11
    Американец прав. Нет у нас превосходства в воздухе. Потому как дальше линии боевого соприкосновения летать боимся.. Даи над линией боевого соприкосновения не все гладко.. Как и в глубоком тылу.... По Москве, знаете ли, регулярно прилетает... Даже по куполу кремлевского здания было... Если американцы в Ираке имели превосходство в воздухе.. То они его имели... Через пару месяцев после начала воздушного наступления там даже вороны летать боялись.. И ф-15 над Багдадом не редкостью были.. Иэто несмотря на тот факт, что ВВС Хусейна количественно и качественно хохляцкие раз в пять превосходили.. Как и ПВО.
    1. +1
      23 августа 2023 17:33
      это с какого перепугу ПВО Хусейна превосходили хохляцкое количественно
      и тем более качественно? У Хусейна, что ПВО было лучше, чем у СССР на момент распада?
      1. +2
        23 августа 2023 18:21
        Имеется ввиду относительный уровень. (Средний возраст комплексов на начало боевых действий у Хусейна был лет 20 а у украинцев - лет 40) ПВО Хусейна было рабочее. Испытанное боями и модернизированное по результатам боевых действий в 85-86 годах и потом еще и обкатанное в этих самых боевых действиях. ПВОшник , имевший реальные пуски и реальные сбитые цели у Хусейна был не редкостью. Как и летчики со сбитыми. Даже асы были (более 5 сбитых)
    2. 0
      23 августа 2023 18:34
      Цитата: tchoni
      ВВС Хусейна количественно и качественно хохляцкие раз в пять превосходили.. Как и ПВО

      ШИТО? Может, вы хотели сказать, что не в пять, а в десять и не превосходили, а совсем наоборот?
      1. +1
        24 августа 2023 13:55
        Меньше чем 300 бортов иракскую истребительную авиацию перед войной никто не оценивает. (Разные источники дают от 700 до 300 машин в зависимости от того , включают туда ИБА или нет.) треть из этого числа - хайтек по тем временам, стоявший на вооружении меньше 20 лет. Остальные две трети - тоже на вооружении не более 30 лет (возраст самого молодого хохлятского истребителя). Летный состав - почти поголовно с боевым опытом. Примерно четверть - с реальными победами. Даже десяток асов (больше 5 побед ) был... Чего там у украинцев было? Кажется сотня бортов возрастом 30++ если Су-24 и 25 в истребители записать?
  15. -1
    23 августа 2023 16:24
    Украинское ПВО интегрировано с системами НАТО.Что бы его уничтожить надо"заглушить/нейтрализовать" дроны-разведчики,самолеты ДРЛО,наземные системы ПВО,военные спутники. янкесов и Ко.
    А начинать надо было не с наземной операции,тем более в лоб.
    А залпов тысяч ракет корабельных,наземных,авиационных ,дронов.
    И бить "Искандерами" не по казармам и полигонам.А по правительственным учреждениям,МОУ,СБУ.
    По вышкам,коммутаторам,узлам связи,телецентрам -помните "почта,телефон,телеграф".
    Внезапно,без всяких выступлений.
    В течении суток Украину можно было обезглавить,ослепить,оглушить
    1. +3
      23 августа 2023 17:28
      Цитата: knn54
      Украинское ПВО интегрировано с системами НАТО.Что бы его уничтожить надо"заглушить/нейтрализовать" дроны-разведчики,самолеты ДРЛО,наземные системы ПВО,военные спутники. янкесов и Ко.
      А начинать надо было не с наземной операции,тем более в лоб.
      А залпов тысяч ракет корабельных,наземных,авиационных ,дронов.
      И бить "Искандерами" не по казармам и полигонам.А по правительственным учреждениям,МОУ,СБУ.
      По вышкам,коммутаторам,узлам связи,телецентрам -помните "почта,телефон,телеграф".
      Внезапно,без всяких выступлений.
      В течении суток Украину можно было обезглавить,ослепить,оглушить

      Скорее всего пытались. По крайней мере именно на начало СВО приходится максимальная активность ВКС до 350 самолето-вылетов в сутки, часть из коих шли на поддержку наземной операции. С другой стороны это крохи в сравнении с 1500 самолето-вылетов в сутки только супротив ПВО Ирака во время Бури в Пустыне от войск ООН. Далее у ВКС даже происходит снижение самолето-вылетов.
      Ну а ежели не начинать наземную часть, то противник накидал бы мин на дорогах и прорыва к Киеву и Мелитополю вряд-ли можно было бы ожидать.
    2. +1
      23 августа 2023 18:37
      Цитата: knn54
      начинать надо было ... с залпов тысяч ракет корабельных,наземных,авиационных ,дронов ... В течении суток Украину можно было обезглавить,ослепить,оглушить
      Залп тысячами ракет в течении суток? Гениально. Откуда вы такие стратеги берётесь?
  16. +3
    23 августа 2023 16:54
    Подавление ПВО сложнейшая задача Нужны данные воздушной , радиотехнической и агентурной разведки , нужны постановщики помех , необходима ударная авиация и многое, многое другое. А главное, что бы это все работало в комплексе , личный состав был этому обучен и все , на полигонах, отработано до мелочей.
    1. +6
      23 августа 2023 18:45
      Escariot.Янкесы в Ираке начали наземную операцию только после разрушения инфраструктуры,подавления ПВО.которая, в отличие от украинской, была устаревшей.
      В Югославии НАТО не проводили наземную операцию от слова вообще.
      Насчет СВО. Думаю, надеялись на то,что братский народ встретит русского солдата как освободителя.
      Но за 8 лет после Майдана многое изменилось.
      В этом и состоял прокол ГРУ, СВР,ФСБ.
      1. +5
        23 августа 2023 23:41
        Да не надо переваливать ответственность (хотя, спору нет, разведка тоже облажалась). Чтобы тебя встречали как освободителя, нужно сперва хотя бы рассказать людям, от чего и как ты собираешься их освобождать. А не юморить про настоящую декоммунизацию и атаковать в пять утра.
      2. -1
        27 августа 2023 22:13
        ИМХО на окраине нет братского народа, есть лишь очень немного русских людей, которые не поддались одебиливанию украинством.
  17. Комментарий был удален.
  18. +3
    23 августа 2023 18:18
    Считаю приоритет превосходства в воздухе залог победы в будущем,если бы его контролировали то спокойно бы уничтожались наземные обьекты любого типа как и уничтожение траспортной инфраструктуры что лишало возможности подвоза вооружений союзниками.Но сейчас воздушная цель даже при средней ПВО становится легкой целью и непонятно как это парировать.
  19. Комментарий был удален.
  20. +2
    24 августа 2023 05:56
    Кое в чем, он- прав. Не надо заниматься шапкозакидательством. Но он не учёл и то, что подобный конфликт, впервые и наши генералы, не тупее натовских, и тоже сделали свои выводы.
  21. +4
    24 августа 2023 10:49
    Даже до американских генералов дошло давно, что авиатехнику и вообще военную технику, личный состав нужно рассредотачивать и как можно дальше друг от друга. А не собирать в крыло к крылу или кучкой в одном Месте. Вся эта война привела лично меня и многих к огромному разочарованию и пропаже уважения и доверия к Российкому высшему командования ВС. Его полная некомпетентность и неготовность к полномамштабным действиям, показуху и очковтерательство.
  22. -6
    24 августа 2023 10:58
    Американцы до сих пор воевали с заведомо слабым противником в Югославии, Ираке и Ливии! И они совершенно не понимают что делать с таким противником как РФ! Отсылки к первой мировой войне являются полной чушью! На Украине мир столкнулся с новым типом войны! И этого американцы бояться признавать, это для них ночной кошмар! Вся Американская тактика и концепция войны уже не работают в современных условиях!
    1. +3
      24 августа 2023 15:23
      Цитата: m4rtin.frost
      Американцы до сих пор воевали с заведомо слабым противником в Югославии, Ираке и Ливии! И они совершенно не понимают что делать с таким противником как РФ! Отсылки к первой мировой войне являются полной чушью! На Украине мир столкнулся с новым типом войны! И этого американцы бояться признавать, это для них ночной кошмар! Вся Американская тактика и концепция войны уже не работают в современных условиях!

      А ВСУ не заведомо более слабый противник? Военные бюджеты ВС РФ и ВСУ отличались до СВО практически на порядок, а бОльшая часть техники была устаревшей и с проблемами по работоспособности. В особенности по авиации.
      1. -2
        24 августа 2023 18:29
        Цитата: Escariot
        А ВСУ не заведомо более слабый противник? Военные бюджеты ВС РФ и ВСУ отличались до СВО практически на порядок, а бОльшая часть техники была устаревшей и с проблемами по работоспособности. В особенности по авиации.

        Ну правильно. Именно поэтому за первые две недели СВО - Украина практически и была разбита... потом в войну включился бюджет НАТО, цифровые возможности НАТО, и поставки практически 100% вооружений со стороны стран НАТО в бесчисленных объемах.
        И сейчас Россия воюет со своим 70-миллиардным бюджетом против почти 200 миллиардов военной помощи (за год!) Украине со стороны НАТО.
        1. +3
          25 августа 2023 02:44
          Это называется бесстыдство.
          За первые две недели СВО Украины была разбита только в рассказах Коношенко. Из успехов был только взятый за счёт внезапности Херсон. Сражение за Мариуполь продолжалось с потерями, и оно отвлекало российские войска от более важных направлений. В остальном на Донбассе шло планомерное убивание народных милиций лбом об стену (там и сейчас дело особо не продвинулось). Под Киевом создали группировку, чья численность была слишком маленькой, чтобы взять огромный город, но слишком большой, чтобы снабжать её по тонкой ниточке плохо контролируемых дорог. И противник получил возможность разменивать сбродные войска (там реально даже гаишники были) на нашу элиту элит, которая могла бы сыграть на другом направлении при более разумном руководстве. При этом ничего кроме ПТРК, РПГ и ПЗРК тогда на Украину не поставлялось.

          потом в войну включился бюджет НАТО, цифровые возможности НАТО, и поставки практически 100% вооружений со стороны стран НАТО в бесчисленных объемах
          .
          Потом у России ещё было время, потому что сперва НАТО поставило только сотню буксируемых гаубиц (аналог нашей Мста-Б, только сложная и ломучая), а чуть погодя французы расщедрились аж на дюжину "Цезарей" (машинка сугубо неплохая, но 12(!) штук). И это был уже конец апреля! Два месяца длилась спецоперация.

          Цитата: Петр_Колдунов
          в бесчисленных объемах

          Снова бесстыдство. Даже сейчас говорить о бесчисленных объемах смешно. Все данные доступны в открытых источниках. Бесчисленные 100 Бредли, 100 Леопардов (в том числе А4, не сильно превосходящие горбачевские Т-72) и целых 0 западных самолетов.

          Цитата: Петр_Колдунов
          И сейчас Россия воюет со своим 70-миллиардным бюджетом против почти 200 миллиардов военной помощи (за год!) Украине со стороны НАТО.

          Даже Шойгу озвучил всего 160 миллиардов помощи не за год, а за полтора. И это не военная помощь, а вся помощь Украине, чтобы она не умерла с голоду. У которой гражданский бюджет на две трети состоит из западных дотаций (а половина оставшейся трети - перекладывание этих дотаций из кармана в карман). При этом надо понимать, что даже оставшиеся миллиарды военной помощи в основном не пересекали Атлантику. Там на этом такие миллиарды пилят, что совсем не удивительно, почему Штаты не желают быстрой победы ни для одной из сторон. Например, извлечь с хранения и отправить на Украину М113 времен Никсона вполне может обойтись бюджету как два новых Бредли свежайшей модификации. Причем всё по закону - один только труд чиновников, занимающихся документацией по передаче военной техники в иностранное государство стоит как весь М113 целиком, а это только начало.
          1. +2
            26 августа 2023 11:56
            Цитата: Ярослав Тэккель
            М113 времен Никсона вполне может обойтись бюджету как два новых Бредли свежайшей модификации.

            Люди, знакомые с матчастью, уже давно с разными эмоциями любуются этим летающим цирком Монти Пайтона. В 91-м одной подписью отдали не по цене металлолома, а бесплатно Египту около 1000 старых танков, - просто приезжай и увози. Сейчас к концу второго года финальной битвы Добра и Нейтралитета обсуждается поставка неполного батальона Абрамсов. При этом 60 миллиардов освоили, не хухры-мухры. Сразу видно, что Шойгу даже не подавался в те университеты, где американцы преподавали.
            1. 0
              6 сентября 2023 21:49
              Показателен в этом плане 1973 год. Тогда тоже Киссинджер (вот ведь горец шотландский бессмертный) начал рассказывать, что Америка поставит каски, фляги и палатки, но, конечно, не в этом финансовом году. На что евреи ответили, что тогда могут и ядеркой вдарить, если всё плохо пойдёт. И тут же оказалось, что американцы могут в 24 часа самолётами передавать технику из передовых частей европейской группы войск на Ближний Восток.
    2. -1
      25 августа 2023 22:43
      Никакого нового типа войны на Украине нет. Там идет именно что старая классическая большая война в Европе которую ждали в 70-80х годах, но которая не случилась. Вот только с окончанием Холодной войны что запад, что Россия свой впк и военные доктрины переориентировали на войну с папуасами.
      1. 0
        26 августа 2023 11:51
        Цитата: blackGRAIL
        Там идет именно что старая классическая большая война в Европе

        Там смогли повторить Ирано-Иракскую 1980-1988 гг. Никаких признаков НАТОвских военных доктрин 80-х там нет, потому что нет авиации. РФ конечно попробовала спародировать Бурю в Пустыне, с массированием КР, но получилось как обычно - поскольку массировать начали через год после начала операции.
  23. -2
    24 августа 2023 11:31
    Генералы готовятся к прошлым войнам!(с) Золотая фраза! И этот этот генерал тоже не исключение! Пара простых и бесплатных советов для НАТО если они не хотят в дальнейшем опозорится на поле боя
    1) Необходимо резко увеличить количество ЗРК малой дальности и ЗРПК типа Тор и Гепард!
    2) Увеличить количество средств РЭБ для противодействия БПЛА
    3) Увеличить количество мобильной артиллерии стреляющей на дальности до 40-60 км!
  24. 0
    24 августа 2023 11:31
    Сначало украинцев предупредили об ударе нашими ВКС по ПВО. А теперь говорит,что мы не смогли это ПВО уничтожить.
  25. +1
    24 августа 2023 11:43
    Ну молодцы амеры! Смотрят, делают выводы. А наши политики и генералы только и делают, что проявляют "озабоченность". А вот в Калифорнии давно пожаров не было. И о ж/д катастрофах что то ничего не слышно. За то все эти *прелести* есть на территории России.
  26. 0
    24 августа 2023 17:01
    Цитата: seregatara1969
    Согласен. Америка во Вьетнаме имела абсолютное превосходство в воздухе и при этом потеряла сколько самолётов?

    И авиация была основной ударной силой
  27. +1
    24 августа 2023 18:24
    При этом российской стороне помогают поставки «очень дешевых товаров из Ирана»

    Действительно - капец как нечестно! Украина-то вон со всем сама справляется...
  28. -1
    24 августа 2023 19:09
    Цитата: Cartograf
    Сначало украинцев предупредили об ударе нашими ВКС по ПВО. А теперь говорит,что мы не смогли это ПВО уничтожить.

    То есть по-твоему если первый удар не удался то всё ПВО уничтожить нельзя?
    Не самая лучшая аналогия но немцы 22 июня как начали наносить удары по советским аэродромам так и продолжали до тех пор пока не добивались своих целей.
    Настойчивость в достижении поставленной задачи вот что важно
  29. 0
    25 августа 2023 05:16
    Какое может быть господство-превосходство... При ельцинских приватизаторах американцы через подставных лиц скупали за копейки акции авиационных предприятий страны. Тот же завод ААПО "Прогресс", производивший во время войны в Афганистане 20 вертолётов Ми-24 в месяц!, все последние тридцать лет - по два-три вертолёта Ка-50, 52 в год!!! С истребителями/бомбардировщиками такая же история... Летаем на том, что ещё летает. Чтобы было господство в воздухе, нужно чтобы было превосходство в ангарах и на аэродромах.
  30. -1
    25 августа 2023 07:26
    Господи, открытие сделали. Такую ситуацию прогнозировали ещё в конце 70-х годов прошлого века. Тогда прямо говорили что ПВО создаст очень большие сложности для работы авиации. Вот это сейчас наблюдаем. Так что, как пел Высоцкий: "Кроме мордобития ни каких чудес."
    1. 0
      25 августа 2023 11:13
      После "бури в пустыне" у многих военных аналитеков сложилось убеждение, что войны выигрывает авиация. ПВО стали воспринимать как что-то временное, неизбежно подавляемое в ходе войны.
      Ну а теперь выясняется, что всё не так радужно.
      1. +2
        25 августа 2023 17:23
        Выскажу крамольную мысль которая уверен многим не понравится .Для НАТО российская ПВО , вернее её подавление безусловно сложная задача , но решаемая .Превосходство в количестве самолетов огромное, контроль воздушного пространства абсолютный , средств подавления ЗРК больше чем много.Все российские ЗРК изучены до последнего винтика а главное реально облетаны , сильные и слабые стороны их известны.Потери у них конечно будут , куда без них , но не критичные , учатся они очень быстро.Меня учили люди реально воевавшие во Вьетнаме , их отзывы о амерах уважительные , никакого шапкозакидательства.
        1. 0
          26 августа 2023 12:13
          Цитата: Дядя_Миша
          Выскажу крамольную мысль которая уверен многим не понравится .Для НАТО российская ПВО , вернее её подавление безусловно сложная задача , но решаемая

          Вы какой-то странный. Ничего сложного в подавлении ПВО массированием нет - а у американцев есть чем массировать. Другое дело, что подавленное ПВО не означает, что потом можно летать с сигареткой: какой-нибудь забытый Бук в кустах всегда может найтись, особенно если их изначально было много.

          Сложно - это когда вы по тем или иным причинам не можете подавлять ПВО, а летать надо. Либо не хватает военных ресурсов, либо мешают красные линии. В таких делах больше других прославились евреи, но брать с них пример действительно нелегко.
      2. 0
        26 августа 2023 11:58
        Цитата: Memfis 05
        что войны выигрывает авиация

        Американская авиация. Возможно израильская.
  31. -2
    25 августа 2023 09:18
    Генерал скромно умолчал огромные потери ВВС США в Корейской войне, тогда, они за один день потеряли несколько десятков бомбардировщиков, не считая тандерболты.
    1. -1
      25 августа 2023 12:56
      Цитата: Dekimen
      Генерал скромно умолчал огромные потери ВВС США в Корейской войне, тогда, они за один день потеряли несколько десятков бомбардировщиков, не считая тандерболты.

      И что? Зато мы свои бомбардировщики бережем. Для парадов. Больше от них толку нет. Зачем деньги только на них потрачены?
    2. 0
      26 августа 2023 12:07
      Цитата: Dekimen
      тогда, они за один день потеряли несколько десятков бомбардировщиков

      Не припоминаю такого дня.
      Цитата: Dekimen
      не считая тандерболты

      Не припоминаю использование тандерболтов в том конфликте.
  32. +1
    25 августа 2023 12:47
    Ну и что? Нам ВКС только для парадов нужны. а ковровые бомбометания -- это вообще не наш метод. Мы лучше кровью русского солдата будем освобождать вражеские цитадели, ради чести на несколько лет поставить там пару десятков памятников, чтобы было куда плевать благодарным потомкам освобожденных фашистов, полицаев, эсэсовцев и прочих пшеков, чехов и бандерлогов.
  33. -3
    27 августа 2023 21:56
    "мы все ожидали, что Россия получит его в течение пары дней, и мы будем наблюдать десятидневную войну". Москали не оправдали наших ожиданий.Кляти москали.