«Нам нужен Leclerc 2»: во французской прессе призывают создать новый танк

15 582 39
«Нам нужен Leclerc 2»: во французской прессе призывают создать новый танк

Официальный Париж делает основную ставку в танкостроении на модернизацию ОБТ Leclerc и разрабатываемый совместно с Германией MGCS - «европейский танк будущего». Однако раздаются призывы создать новый собственный ОБТ.

Как отмечается в издании Meta-defense, проект Leclerc 2 нужен в качестве промежуточного решения в ожидании MGCS. В его пользу приводятся четыре аргумента: удовлетворение насущных потребностей армии, наличие универсальной платформы для специализированной гусеничной бронетехники, расширение французского промышленного предложения на международной арене и уменьшение риска провала программы MGCS.



До недавнего времени танк воспринимался как морально устаревший анахронизм. Однако война в Нагорном Карабахе и украинский конфликт показали центральную роль танков в наземных маневрах, наступательных или оборонительных: они сохранили уникальную способность прорывать фронт, а также отражать атаки неприятеля

- говорится во французской прессе, где добавляется, что нужен Leclerc 2.

На данный момент французская армия имеет 3 кирасирских полка, каждый из которых оснащен примерно 50 Leclerc, а два бронетанковых полка вооружены танковой ротой. Всего это 220 машин.

Как указывается, рынок танков в течение почти 20 лет переживал период полного затишья, а в последние три года наблюдается ошеломляющий рост спроса на ОБТ, в том числе в странах, которые до недавнего времени серьезно подумывали об исключении этого типа брони из своего арсенала.

Однако совместная с ФРГ программа MGCS пробуксовывает [из-за ставки Берлина на новейшие модификации Leopard 2]:

Сроки ее выполнения [2035 год] находятся под угрозой срыва. Это открывает путь к альтернативному проекту, то есть к созданию прямого преемника Leclerc – Leclerc 2 – подобно [британской] программе Challenger 2

- отмечается в издании.



Новая машина должна быть оснащена расширенными возможностями связи и совместного взаимодействия; более мощной пушкой, например, ASCALON от компании Nexter калибра от 140 мм; новыми ПТУР средней дальности Akeron MP; дистанционно управляемой башенкой, оснащенной орудием малого калибра для защиты от дронов и для ведения городского боя; встроенной системой защиты, такой как новая ДЗ Prometeus от Nexter; мультиспектральным камуфляжем, например, Salamander; гибридной силовой установкой, чтобы увеличить автономность танка в бою и придать ему возможность скрытного передвижения.

Нам нужно повысить эффективность ОБТ на основе доступных сейчас технологий. Это позволило бы быстро наладить производство и ввести его в эксплуатацию до конца десятилетия

- полагает автор.

С его слов, в итоге французская оборонка получила бы продукт, являющийся конкурентоспособным на мировом рынке в сравнении с южнокорейским K2 Black Panther, немецким KF-51 Panther и американским AbramsX.

При этом были бы созданы мощности для выпуска ОБТ для нужд собственной армии. Имеющиеся сейчас комплектующие позволяют изготовить только 70 единиц, а производственная линия Leclerc была демонтирована в начале прошлого десятилетия из-за отсутствия новых заказов и коммерческих перспектив.

Исходя из потерь, зафиксированных с обеих сторон на Украине с начала этой войны, такой запас не позволит удовлетворить долгосрочные требования поля боя, даже с учетом совместной с альянсом интервенции

- говорится в издании.

39 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    27 августа 2023 01:08
    Как весь мир подхлестнуло то . США новый "Абрамс" представили" , Рейнметалл новый "Леопард" , корейцы южные заказами завалены , да и линии производственные у них новые , а техника самая передовая ... вот и французы встрепенулись . Мир стремительно вооружается .
    ... А русские второй год воюют с бывшими русскими .
    На радость англосаксам .
    Ладно хоть и мы вооружаться стали .
    1. -2
      27 августа 2023 08:38
      во французской прессе призывают ...

      Вот так.
      Сейчас планы по перевооружению стран выбирают не специалисты, а журналисты ...
      Впрочем, о чём говорить, если даже в России Роскосмосом много лет управлял журналист. Кино на орбите снял.
      Только в Китае и остались специалисты на стратегически важных должностях.
      1. +1
        27 августа 2023 12:19
        Цитата: Shurik70
        о чём говорить, если даже в России Роскосмосом много лет управлял журналист. Кино на орбите снял.

        Вообще то до Рогозина Роскосмосом управляли те самые специалисты , при которых и бюджет космодрома Восточный разворовали , и ракеты падали в обморок как не в себя , и все программы были провалены , и все полимеры про.....люблены . При Рогозине по крайней мере ракеты падать перестали , и от самого худшего он эту отрасль отвёл . А чудачества пошли уже потом - хохлома на ракетах , публичная переписка с Маском , планы на небоскрёб на месте завода имени Хруничева ... Как итог - "Царский волк" в степях запорожских .
        Цитата: Shurik70
        Только в Китае и остались специалисты на стратегически важных должностях.

        В Китае работают на результат и несут ответственность за выполнение . И идеология у них коммуно-капиталистическая , такое бывает , было и у нас при Сталине - Социализм называлось . А при Феодализме , при разделении людей на касты , где верхние неприкасаемы , неподсудны и неподотчётны ... иначе быть не может . При Феодализме не задачи ставят и на контроль берут выполнение , а раздают места на кормление с одной обязанностью - делиться с вышестоящим .
        Но в кастовом обществе по крайней мере при становлении общества высшие касты формировали воины и духовные наставники , и обязательства перед обществом у них были - воевать и наставлять к праведной жизни . У нас же при нескольких миллионах чиновников воюют добровольцы и контрактники . Не видно бригад и дивизий из "новых аристократов" . Феодалы не хотят платить Обществу долг за свои привелегии . Они видимо забыли , что привилегии у них - за право умирать на войне . А иначе какой ты кшатрий ?
        Но в производстве танков у нас всё таки дела куда как лучше , чем в Космосе . Не в пример лучше .
  2. 0
    27 августа 2023 01:16
    Интересное кино, это получается что французы хотят вложиться в новую модификацию, "отлить" её в металле причём не 5 штук наверное, и это до того как совместный проэкт подоспеет на который тоже придётся тратиться.
    1. +1
      27 августа 2023 02:25
      Цитата: Ропот 55
      Интересное кино, это получается что французы хотят вложиться в новую модификацию

      У них уже есть новое орудие 140 мм. и разрабатываются (или уже) новые боеприпасы к нему . И это орудие вполне можно вписать в имеющуюся (или новую на её основе) башню "Леклерка" . Не даром в статье указано , что "у нас есть комплектующие для сборки до 70 новых танков" . Пушка есть , комплектующие для приличной серии есть ... Осталось дело за решением и финансированием .
      Дело в том , что совместный с Германией танк должен быть на шасси "Леопард-2" и с башней "Леклерка" . И пока там что-то родится , предлагается установить новую башню на шасси "Леклерка" и представить готовый продукт раньше . И захватить свою часть рынка . Ибо спрос на новые танки сейчас в мире просто взлетел . Одна Польша 1000 шт. у Ю.Кореи закупила .
      У нас Т-90М вполне соответствует сегодняшним требованиям , как и последние модернизации Т-72Б3М и Т-80БВМ . А вот "Армату" надо в серию запускать ТОЛЬКО с новым орудием . И так как 140 мм. орудие у нас даже не рассматривалось , но зато было разработано , создано и испытано 152 мм. гладкоствольное орудие , делать новый тяжелый танк именно с таким орудием ультимативного калибра . А в калибре 125 мм. (уж простите) у нас танков и так полно . И Т-90М так и вовсе - производятся с нуля , при том стахановскими темпами .
      Так что "Армата" с 152 мм. орудием , это возвращение к концепции Т-95 , но уже на платформе "Армата" . И запускать в серию как только будет готов и испытан . Таких тяжелых 152 мм. "Армат" нам надо будет 1000 - 1500 шт. , остальную массовость обеспечит Т-90М и модернизированные ветераны .
      1. -1
        27 августа 2023 09:36
        Господи, сколько можно писать. Армата это командный сетецентрический танк. И там не с горы экипаж будет. Главное - выживаемость, а как танк он выступает только в критический момент. Никто даже при массовости его не будет выставлять на передок и не потому, что на текущий момент их мало.
        1. 0
          27 августа 2023 13:02
          Цитата: Enceladus
          Армата это командный сетецентрический танк. И там не с горы экипаж будет.

          Вы это серьёзно ?
          Командный танк ?
          Вы этого начитались поди где-то ?
          Для командования тактическим звеном есть КШМ с необходимыми средствами связи , разведки , освещения окружающей обстановки , действующий в ближнем тылу . А задача танка - воевать . А не командовать . Причём КШМ обойдётся дешевле такого танка , а толку от неё будет больше .
          Цитата: Enceladus
          Главное - выживаемость

          Чудно ... самый дорогой , самый защищённый и технически продвинутый танк ... не для того , чтоб воевать ? Серьёзно ? Ему главное выжить ? Так может ему лучше в тылу поглубже окопаться , так точно выживет .
          Ещё раз - командовать должен командир батальона , бригады - из КШМ или просто блиндажа , а танки должны ВОЕВАТЬ . Сейчас не абстрактные фантазии в сферическом вакууме , сейчас идёт война , которая надолго , и этот конфликт будет эскалироваться и дальше . Если вам хочется танк для понтов и придури , купите себе в магазине игрушек . Если "Армата" при цене в 1,5 - 2 Т-90М будет иметь такую же пушку и такие же возможности (фантазиями о длинном ломе прошу не фонтанировать , Вы уже сказали , что это командный танк , а командному и пулемёта за глаза) , то она и даром не нужна в войсках . Танков с 125 мм. орудием у нас и так полно . Новый танк должен обеспечивать качественный прорыв . У противника уже появляются новые танки , идут разработки новых более мощных танковых орудий . СССР над этим работал с середины 80-х и у нас есть задел , есть наработки , есть теория и понимание для чего нужны новые танки с орудием ультимативного калибра . И они нужны не как командные , а как боевые единицы , обеспечивающие качественное превосходство .
          Опыт СВО , да и всей войны на Донбассе показал , что для штурма городов и капитально уеркплённых линий обороны , нужно тяжелое орудие для ведения огня прямой наводкой - для разрушения капитальных зданий и мощных укреплений . Такой вопрос вставал и во время Советско-Финской войны , когда в качестве решения появился КВ-2 с 152 мм. пушкой и бетонобойными снарядами ... даже шла разработка САУ калибра 203 мм. на шасси Т-35 (того , что пятибашенный) . Когда Красная Армия перешла в наступление в 1943 г. и стало ясно , что нам идти через пол Европы и штурмовать города , появился заказ на штурмовое орудие , и появилась ИСУ-152 "Зверобой" . И задачей у неё было - разбирать капитальные укрепления и здания . Хотя с танками они тоже воевали .
          Вот и теперь , когда контрнаступ фашистов выдыхается и встаёт вопрос уже о нашем наступлении , вопрос о тяжелом штурмовом орудии на танке или САУ для ведения огня прямой наводкой при непосредственной поддержке войск , встаёт во весь рост .
          И раз этот вопрос встаёт ВО ВЕСЬ РОСТ уже третью войну подряд , то может пора осознать , что это не неожиданность какая , а именно закономерность современной войны в урбанистической среде .
          И вообще я бы такой танк не делал таким дорогим и излишне иновационным . Штурмовой танк - инструмент расходный и потери нести будет . Для поддержки пехоты и разбора капитальных строений подошел бы хорошо защищённый танк с орудием 152 мм. низкой или пониженной баллистики . Ему ведь всё же не танковые дуэли вести . И на сегодняшний день такое решение было бы оптимальным - штурмовой танк с тяжелым орудием пониженной баллистики . Может быть даже с нарезным стволом , чтоб использовать фугасные снаряды обычной артиллерии и не разрабатывать новые . Может быть даже на шасси Т-90\72 .
          А вот в качестве ответа на новые натовские танки с орудием повышенного калибра , нужна "Армата" с орудием и концепцией применения Т-95 . Просто - шасси "Арматы" и башня Т-95 .
          Цитата: Enceladus
          Никто даже при массовости его не будет выставлять на передок и не потому, что на текущий момент их мало.

          Это значит лишь одно - такой командно-фантазийный танк никому и даром не нужен .
          1. 0
            27 августа 2023 17:56
            Цитата: bayard
            Просто - шасси "Арматы" и башня Т-95.
            От Т-95 отказались как раз из-за его цены (цены башни), не по карману МО такой танк оказался. Да и если согласятся, то башню лучше заново переделать: радар надо использовать не только для комплекса активной защиты, но и для обзора, наведения, управления боеприпасами и дистанционным подрывом и т.д. Может даже ракеты от Тора и нормальные ПТУРы в танк интегрировать. Плюс, орудие снабдить возможностью штатно работать с закрытых позиций. Смонтировать лазерную подсветку целей для Краснополей. Ввести внешних членов экипажей, которые в тылу принимают сигналы от датчиков танка, передают выявленную обстановку командованию, дроноводам и артиллеристам, выявляют угрозы для танка и, возможно, уничтожают их из ДУБМ или штатным вооружением. Добавить в танк разведмачту или дрон. Обставить танк web-камерами по кругу, в три слоя (они дешевы, выбьют - не беда). Главный вопрос - как защитить радар.
            1. +4
              27 августа 2023 18:25
              Цитата: bk0010
              Смонтировать лазерную подсветку целей для Краснополей

              На танк? А как вы это себе представляете, интересно?

              Цитата: bk0010
              Добавить в танк разведмачту или дрон. Обставить танк web-камерами по кругу, в три слоя

              Вы, похоже, проектируете Звезду смерти. Во всяком случае, на танк получающаяся зверушка абсолютно непохожа.

              ЗЫ:
              Цитата: bk0010
              Плюс, орудие снабдить возможностью штатно работать с закрытых позиций

              Такая возможность есть уже на пятьдесятпятке. На всех прочих она тоже есть.
              1. 0
                27 августа 2023 21:32
                Цитата: Репеллент
                На танк? А как вы это себе представляете, интересно?
                На ДУМБ, рядом с пулеметом.
                Цитата: Репеллент
                Такая возможность есть уже на пятьдесятпятке. На всех прочих она тоже есть.
                А на СВО с этим проблемы почему-то.
                1. +3
                  27 августа 2023 21:46
                  Цитата: bk0010
                  На ДУМБ, рядом с пулеметом

                  Шта? belay


                  Ответ неправильный, попробуйте еще раз...

                  Цитата: bk0010
                  А на СВО с этим проблемы почему-то

                  Это вам военкуры напели? Вы хоть знаете, что есть в танке для стрельбы с закрытых позиций? Судя по первому ответу - не очень вы это знаете winked
                  1. 0
                    27 августа 2023 23:57
                    Цитата: Репеллент
                    Ответ неправильный, попробуйте еще раз...
                    Ответ правильный. Танк должен иметь возможность подсветить то, с чем ему требуется помощь (2 и 3 на вашем рисунке).
                    Цитата: Репеллент
                    Это вам военкуры напели?
                    Да.
                    Цитата: Репеллент
                    Вы хоть знаете, что есть в танке для стрельбы с закрытых позиций?
                    Ничего нет. А нужен баллистический вычислитель, получающий дальность и дирекционный угол от внешних источников.
                    1. +2
                      28 августа 2023 00:15
                      Цитата: bk0010
                      Цитата: Репеллент
                      Ответ неправильный, попробуйте еще раз...

                      Ответ правильный. Танк должен иметь возможность подсветить то, с чем ему требуется помощь (2 и 3 на вашем рисунке)

                      Ответ неправильный. Танк не видит цель (сложно увидеть ее за 20 км, вы ж Краснополем стрелять собрались? из танка? ню-ню...). Поэтому лазер подсветки не может располагаться на танке. Все просто.

                      Цитата: bk0010
                      Цитата: Репеллент
                      Вы хоть знаете, что есть в танке для стрельбы с закрытых позиций?

                      Ничего нет. А нужен баллистический вычислитель, получающий дальность и дирекционный угол от внешних источников

                      Снова неправильный ответ. Во что есть в танке:


                      А еще есть азимутальный указатель. Установки БУ и АУ при стрельбе передаются из внешнего источника, да.

                      Учите матчасть, дружище yes laughing
                      1. 0
                        28 августа 2023 09:23
                        Цитата: Репеллент
                        Ответ неправильный. Танк не видит цель (сложно увидеть ее за 20 км, вы ж Краснополем стрелять собрались? из танка? ню-ню...). Поэтому лазер подсветки не может располагаться на танке. Все просто.
                        Танк видит цель. Не танк стреляет Краснополем, танк указывает куда надо попасть.
                        Цитата: Репеллент
                        А еще есть азимутальный указатель. Установки БУ и АУ при стрельбе передаются из внешнего источника, да.
                        Но нет офицера, который учтет ветер, температуру пороха, внесет поправки и т.д. Нужен баллистический вычислитель.
                      2. 0
                        28 августа 2023 20:48
                        Цитата: bk0010
                        Танк видит цель. Не танк стреляет Краснополем

                        Хорошо. Почему тогда танк сам не стреляет, 125-мм? Оно и дешевле, чем Краснополь, и просить никого не надо, и точность на прямой наводке - сопоставимая. Почему?

                        Кстати, то, что артиллеристы "по просьбе с полей", неизвестно от кого поступившей, тут же зарядят неизвестно куда Краснополем - мне лично кажется... преувеличением. Скорее пошлют, далеко и надолго.

                        Цитата: bk0010
                        нет офицера, который учтет ветер, температуру пороха, внесет поправки и т.д. Нужен баллистический вычислитель

                        БВ есть там, где определяют прицел для группы танков, ведущих огонь с закрытых позиций. Это, как раз, не проблема. А проблема - в другом. В чем, как думаете? wink
                      3. 0
                        28 августа 2023 23:13
                        Цитата: Репеллент
                        Хорошо. Почему тогда танк сам не стреляет, 125-мм?
                        Сам стреляет, но есть крепкие укрепления, которым 125-мм мало, есть цели, которые расположены слишком высоко или слишком низко, у танка могут закончится ОФ-снаряды. Много вариантов.
                        Цитата: Репеллент
                        Скорее пошлют, далеко и надолго.
                        И это большая проблема для нашей армии.

                        Цитата: Репеллент
                        В чем, как думаете? wink
                        В том, что вести огонь с закрытых позиций из танковой пушки, которая заточена под стрельбу прямой наводкой (и ее СУО тоже) занятие странное?
                        Цитата: Репеллент
                        БВ есть там, где определяют прицел для группы танков, ведущих огонь с закрытых позиций
                        А вдруг нет? Даже у душманов есть планшеты с программами стрельбы из миномета, а у наших танков нет.
                      4. 0
                        28 августа 2023 23:47
                        Цитата: bk0010
                        есть крепкие укрепления, которым 125-мм мало, есть цели, которые расположены слишком высоко или слишком низко, у танка могут закончится ОФ-снаряды. Много вариантов

                        Уффф... с вами нескучно, одно могу сказать wink good

                        Цитата: bk0010
                        Цитата: Репеллент
                        Скорее пошлют, далеко и надолго

                        И это большая проблема для нашей армии

                        В данном случае - это нормально. Иначе противник тоже станет нашей артой командовать.

                        Цитата: bk0010
                        В том, что вести огонь с закрытых позиций из танковой пушки, которая заточена под стрельбу прямой наводкой (и ее СУО тоже) занятие странное?

                        Именно. Никогда на практике в таком не участвовал, но считаю, что всё это мероприятие есть "стрельба куда-то в сторону туда". Если только в районе закопаться, и ориентиры пристрелять, тогда - может быть, что и получится. ИМХО.

                        Цитата: bk0010
                        у душманов есть планшеты с программами стрельбы из миномета, а у наших танков нет

                        У наших танков нет минометов, зачем им программа из них стрельбы? request laughing

                        А штатный БВ на танке есть, не сумлевайтесь yes
            2. -1
              27 августа 2023 19:29
              Цитата: bk0010
              От Т-95 отказались как раз из-за его цены (цены башни), не по карману МО такой танк оказался.

              Это было решение молодого и креативного президента РФ в межсезонье - Д.А.Медведева . Отказаться от уже разработанного , испытанного и доведённого танка , полностью устраивавшего военных , со словами : "Это же нам теперь не только эти танки произвести , но и боеприпасы к ним . Другой калибр , другие производственные мощности , ПТУРы к нему опять же новые - под калибр . А ЗАЧЕМ ? У нас на складах полно 125 мм. снарядов , которые вполне успешно поражают все имеющиеся танки , так что не надо нам таких расходов ... А разработайте как лучше танк с такими же размерами , но непохожего ни на один предыдущий - полностью с нуля , чтоб ни в чём не повторяться . А пушку - 125 мм. , снаряд может какой к нему помощней , не более . И БМП сделайте новую , совсем с нуля , чтоб совсем современная . И БТР .тоже такой - ни на что не похожий . На это денег дам" . На камеры такое говорил , я помню хорошо .
              В результате на те деньги , что были потрачены на нелепую "Армату" можно было целый парк Т-95 построить . Не менее дивизии укомплектовать . Или даже корпуса . А они ведь даже шасси "Армате" другое стали лепить "чтоб не повторяться" .
              Смешно ?
              Нелепо ?
              Или ХИТРО ?
              А когда изумлённой публике (военной , генералам) перед парадом показали это иновационное чудо ... они даже слегка ошалели ... "А почему и ради чего это так ?" . Зачем нужен танк ценой как два Т-90 , но с такой же пушкой ? Не говоря уже о том , что для него НИЧЕГО из того , что есть на вооружении не подойдёт ... в тех же полевых условиях ... Да хоть в условиях части . Вопросы изучения , освоения , , эксплуатации и ремонта ... это склады запчастями надо загрузить ... И кто будет обслуживать , настраивать и юстировать всю эту высокоинтелектуальную технику ? Те же радары , видеокамеры , системы дистанционного управления башней ?
              Танкисты ?
              А когда им тогда учиться воевать на этом чуде ? Оно ведь тоже ни на что не похоже . Оно дезориентирует , когда ты сидиш в кресле по ходу танка , а башня развёрнута на борт , а то и вовсе на корму ?
              И ради чего все эти муки ? Разве этот танк в ТАКОМ облике оправдывает все эти неудобства и траты ?
              НЕТ !
              Пушка у него такая же . Вся разница лишь в возможности стрелять более длинным подкалиберным снарядом и несколько большей дульной энергией . Фугасный снаряд такой же , как впрочем и ПТУР .
              А вот если бы у него было орудие (как и положено для Т-95) 152 мм. , вот тогда ради такой прибавки боевых возможностей можно было бы и помучиться .
              И именно поэтому уже несколько последних лет идут таинственные слухи , что "Армате" таки делают 152 мм. орудие .
              В 125 мм. калибре Т-90М , Т-72Б3М и Т-80БВМ вполне достаточны и боевыми возможностями , и ценой , и освоенностью в войсках .
              поэтому "Армату" в семью действующих танков примут лишь с условием "стать ка Т-95" ! Т.е. полноценный тяжелый танк с ультимативным калибром . Вот такой танк в войсках примут , освоят и найдут ему самое разнообразное применение в боевых условиях .
              Цитата: bk0010
              Главный вопрос - как защитить радар.

              Никак . Его снесёт первый же осколок или пулемётная очередь . А может и снайпер повредить .
              Цитата: bk0010
              . Обставить танк web-камерами по кругу, в три слоя (они дешевы, выбьют - не беда)

              Глаз то хватит все эти камеры отслеживать ?
              Достаточно одного - двух дронов , запускаемых с КШМ , и внешнего командного управления от командира боевого звена (роты , батальона) и приёмного канала на планшет (или отдельный монитор) командиру танка . Всю нужную информацию он получит от своего командира , обозревающего поле боя , от него же получит и команды как и куда двигаться , какие цели приоритетны . На планшете ему всё укажут и что надо - прикажут .
              И этого танковому экипажу будет достаточно .
              Любому танку .
              Цитата: bk0010
              башню лучше заново переделать: радар надо использовать не только для комплекса активной защиты, но и для обзора, наведения, управления боеприпасами и дистанционным подрывом и т.д.

              Вы что , этим радаром всерьёз собираетесь светить непрерывно ? Осуществляя поиск целей и давая целеуказание ?? belay
              А ничего , что с танков давно уже и фары инфракрасного подсвета для тепловизоров , сняли ? Ибо выдают себя ? И вызывают огонь - на себя . А Вы предлагаете радаром окрестности озирать ??? laughing Да ваш "чудо-танк" за сотни километров запеленгуют , дадут целеуказание , и если радар не вырубите , прям по нему и наведутся .
              Радар нужен для КАЗ , да и то включать , когда танк и так себя обнаружил и ожидает удара в любую секунду .
              1. 0
                27 августа 2023 21:51
                Цитата: bayard
                Оно дезориентирует , когда ты сидиш в кресле по ходу танка , а башня развёрнута на борт , а то и вовсе на корму?
                Для нового поколения это не проблема, они на компе именно так и играли все детство.
                Цитата: bayard
                Никак . Его снесёт первый же осколок или пулемётная очередь . А может и снайпер повредить.
                Ну есть же пулестойкие и радиопрозрачные материалы. Композиты, керамика.
                Цитата: bayard
                Глаз то хватит все эти камеры отслеживать ?
                Хватит: смотреть будут туда, куда надо, а не на все сразу. Кроме того, при наличии внешнего экипажа этот вопрос снимается.
                Цитата: bayard
                И этого танковому экипажу будет достаточно.
                В поле - да. И пока командирский дрон не сшибли. А в сложных условиях лучше свой иметь.
                Цитата: bayard
                Вы что , этим радаром всерьёз собираетесь светить непрерывно ? Осуществляя поиск целей и давая целеуказание ??
                По мере необходимости. А вы стелтс-танк хотите?
                Цитата: bayard
                Да ваш "чудо-танк" за сотни километров запеленгуют , дадут целеуказание , и если радар не вырубите , прям по нему и наведутся.
                Ну засекут его: в квадрате таком-то, площадью 10x10 км работает танковый радар. Дальше что? Противорадарную ракету запустят? Да ради бога, это уже даже для ПВОшников не проблема, на крайняк Газетчик отработает. РСЗО накроют? Это хуже, но площадь локализации много больше площади поражения. Это же танк, а не самолет. Чтобы его подбить надо хорошо попасть, даже самоприцеливающиеся элементы кассетного боеприпаса надо выбросить более-менее над ним.
                Цитата: bayard
                Радар нужен для КАЗ , да и то включать , когда танк и так себя обнаружил и ожидает удара в любую секунду.
                Ну, то есть в бою. Вполне устраивает.
                1. 0
                  27 августа 2023 23:20
                  Цитата: bk0010
                  Для нового поколения это не проблема, они на компе именно так и играли все детство.

                  Я слышал другие отзывы от испытателей , и проблем там из за необитаемой башни , много .
                  Цитата: bk0010
                  Ну есть же пулестойкие и радиопрозрачные материалы. Композиты, керамика.

                  Молодой человек , что Вы знаете о радиолокации ? Я то по базовому образованию как раз специалист по дальней радиолокации . И в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО . Не надо мне рассказывать сказок и фантазировать . кроме всего прочего РЛС , да ещё из нескольких полотен , это весьма сложное и очень дорогое изделие . Требующее к тому же определённого ухода , настроек , калибровки . У нас на корабли лишь недавно стали ставить башни из 4-х полотен ПФАР \ АФАР . А это не корабль .
                  Повторяю - боевой танк на войне машина массовая и инструмент расходный . Не надо сочинять "белых слонов" , запредельно дорогих и сложных , которые жаль в бой послать . Танк должен быть массовым , а потому недорогим , легко осваиваемый экипажем на интуиции , ибо на войне экипажи тоже гибнут , и приходится готовить новые . Поэтому сейчас ничего лучше Т-90М не надо , не полезно и вредно . Т-72Б2 на хранении ещё немало и все они пройдут модернизацию . Как и Т-80БВ , которых тоже много . Так что если и нужен сейчас какой танк в дополнение к этим - штурмовой , с усиленной защитой и орудием умеренной баллистики 152 мм. Лучше нарезное с дульным тормозом . Для разбора укреплений противника и капитальных зданий прямой наводкой при поддержке штурмовых подразделений .
                  Цитата: bk0010
                  И пока командирский дрон не сшибли. А в сложных условиях лучше свой иметь.

                  На свой в сложной обстановке смотреть некогда будет , тем более управлять им . Бой - штука быстротекущая , отвлекаться нельзя . Лучше всего , когда тебя ориентирует и даёт команды внешний руководитель . Но на борту в принципе да - не помешает . можно даже привязной .
                  Цитата: bk0010
                  Цитата: bayard
                  Вы что , этим радаром всерьёз собираетесь светить непрерывно ? Осуществляя поиск целей и давая целеуказание ??
                  По мере необходимости. А вы стелтс-танк хотите?

                  Любой источник излучения является демаскирующим признаком . Даже инфракрасное излучение считается критическим и от него защищает термоизолирующая накидка . Истребитель наводимый на цель штурманом для перехвата радара не включает до самого момента , когда его выводят на рубеж атаки , чтоб включив сразу обнаружить и захватить цель и осуществить пуск ракеты . Если же он включает радар в режиме активного поиска , он на сотни километров вокруг извещает все боевые самолёты не только о своём существовании , но и о месте расположения . Или по крайней мере даёт пеленг .
                  Поэтому никто радар включать в режиме поиска или ещё чего , не будет . Только в открытом бою , когда танк и так видят и уже нет смысла скрываться .
                  Цитата: bk0010
                  Ну засекут его: в квадрате таком-то, площадью 10x10 км работает танковый радар.

                  Запеленгуют его гораздо точней , по параметрам сигнала определят , чей это радар и уразумев что это танк , отправят БПЛА для обнаружения и наведения , или сразу барражирующий боеприпас , коих сейчас на ТВД превеликое множество .
                  Поэтому оставьте разведку дронам и наземной разведке , координацию , выбор целей и общее управление - командиру тактического звена . А танкисты пусть занимаются своими непосредственными задачами , им и так нелегко .
                  1. 0
                    28 августа 2023 00:09
                    Цитата: bayard
                    Я то по базовому образованию как раз специалист по дальней радиолокации
                    Отлично. Значит вы понимаете, у танка (Армата в частности) есть КАЗ, а у КАЗ есть радары. И это не дешевые щелевые радары, а ФАР. Они дорогие, но используются только для отстрела боеприпасов. Так почему бы в танк не запихнуть в танк комп помощнее и не использовать уже имеющиеся радары на полную катушку. Цена вырастет несильно, а возможности - колоссально. Надо только изготовителя КАЗ заставить поделиться доступом к их радарам.
                    Цитата: bayard
                    Лучше нарезное с дульным тормозом .
                    Нарезное орудие имеет большую точность, но меньшую скорость снаряда. Это плохо для стрельбы ломом, но думаю, что для 6" это будет несущественно. А вот дульный тормоз, хотя и снижает отдачу, не только поднимает пыль и окутывает дымом место стрельбы, но снижает точность выстрела и начальную скорость снаряда. На танк его стоит ставить только если противооткатные механизмы совсем не справляются с отдачей.
                    1. 0
                      29 августа 2023 00:48
                      Цитата: bk0010
                      почему бы в танк не запихнуть в танк комп помощнее и не использовать уже имеющиеся радары на полную катушку.

                      Эти радары видят от силы на несколько километров и нужны только для обнаружения снарядов на подлёте к танку и отстрела навстречу поражающих боеприпасов . Всё работает автоматически . И хоть видит такой радар на очень малой дистанции , но ЕГО видят все средства радиотехнической разведки . Танку же достаточно хорошего тепловизора - видно в него лучше и тепловая дифиренциация . Для дальности прямой видимости более чем достаточно .
                      Цитата: bk0010
                      Нарезное орудие имеет большую точность, но меньшую скорость снаряда.

                      Для штурмового танка необходимо орудие пониженной или низкой баллистики , ибо скорость снаряда не важна , важен калибр и его разрушительная мощь . А нарезным орудию лучше быть для УНИФИКАЦИИ с другими орудиями ствольной артиллерии 152-калибра , ради доступности боеприпасов и простоты снабжения . Ибо штурмовому танку нужны будут именно фугасные снаряды . А подвернись такому танк , он и фугасным его разберёт - 152 мм. штука серьёзная .
                      Цитата: bk0010
                      дульный тормоз, хотя и снижает отдачу, не только поднимает пыль и окутывает дымом место стрельбы, но снижает точность выстрела и начальную скорость снаряда.

                      Отдачу такого орудия себе представили ? К тому же даже у ИСУ-152 был дульный тормоз и это ей не мешало . Но нужен автомат заряжания и хорошая бронезащита .
                      Повторяю - речь именно о штурмовом танке , а не о многофункциональной боевой единицы . Для простоты , скорости исполнения и удешевления проекта можно использовать шасси ОБТ (Т-72 или Т-80) .
                      1. 0
                        29 августа 2023 20:07
                        Цитата: bayard
                        Для штурмового танка необходимо орудие пониженной или низкой баллистики
                        У них настильность низкая, трудно точно попасть.
                        Цитата: bayard
                        А нарезным орудию лучше быть для УНИФИКАЦИИ с другими орудиями ствольной артиллерии 152-калибра
                        Унификации нет и не будет: снаряды от Гиацинта, Мсты и перспективной Коалиции друг-другу не подходят. А тут - танк, ему лучше, чтобы снаряд унитарный был. Унитарные 6" это, конечно, крутовато, но к этому надо стремиться, если заряжающий не человек, а автомат.
                        Цитата: bayard
                        К тому же даже у ИСУ-152 был дульный тормоз и это ей не мешало
                        Там было не танковое орудие, а пушка-гаубица. Дульный тормоз там уже ничего не испортил бы, итак все плохо. Это именно то, что вы хотите. Для танка, а не штурмовой самоходки лучше всего подошло бы орудие от Су-100.
    2. 0
      27 августа 2023 08:18
      История показала, что нет повести печальнее на свете, чем повесть о совместном европейском танке. И не только танке. Единственное, что Европе более-менее удалось - это Еврофайтер.
  3. 0
    27 августа 2023 01:30
    гибридной силовой установкой, чтобы увеличить автономность танка в бою и придать ему возможность скрытного передвижения.
    Ох уж эти незаметные бесшумные танки!
    1. 0
      27 августа 2023 02:40
      Цитата: alexoff
      Ох уж эти незаметные бесшумные танки!

      Если у танка не будет шумного редуктора , а двигатель будет работать на динамо + два ходовых (а можно и четыре !) эл.двигателя , то шума от него будет кратно меньше , не будет такой вибрации , которую и через грунт слышно . Посмотрите насколько бесшумны гибридные автомобили . Танк будет всё же погромче , но тем не менее . А если в тёмное время к ЛБС он подойдёт на батареях , выключив двигатель , то не имея в воздухе коптера , его выдвижение можно и вовсе проморгать . Потом угнездившись в засаде включит ВСУ и будет ждать в засаде и гадить . Сейчас недаром о гибридной ГЭУ заговорили и американцы , и европейцы , и в Азии ... У нас пока молчат , но БТР-90 вроде как именно с такой ГЭУ и делали . И подкрадывался такой БТР на батареях good вообще бесшумно .
    2. +3
      27 августа 2023 06:04
      Ох уж эти незаметные бесшумные танки!
      Гибридные СУ изначально планировалось использовать в БРМ, в т.ч. и с целью снижения акустической сигнатуры. Использование таких СУ в танках позволит, прежде всего, улучшить динамику разгона во время манёвра уклонения от неуправляемых БП (рывка) и повысить проходимость при преодолении некоторых препятствий на местности. Про уменьшение шумности повторяют скорее по привычке.
  4. -3
    27 августа 2023 01:30
    И кучу нового мяса из мигрантов пусть приплюсуют жабоеды
  5. -1
    27 августа 2023 01:57
    Орудие калибром 140 мм. - чо-т я в сомнении; все-таки с физикой бороться сложно, невзирая на все новые материалы/технологии -_-
  6. -2
    27 августа 2023 05:06
    Леклер танк прошлого.... а будущий? Сейчас нужен настоящий. Они у нас есть... а вот у вас нет lol
  7. +1
    27 августа 2023 05:58
    Главная но нерешаемая проблема это большой вес танка,хотя это касается всех танков нато и челленджера и абрамса....В условия нашего климата это медленно ползущие мишени. Танк должен иметь массу не более 60тонн,и при этом быть максимально защищённым с любой проекции а не только с лобовой стороны,что является огромной и пока что нерешаемой ппроблемой танкостроения.
    1. +1
      27 августа 2023 08:29
      Не совсем так. Тот же ИС-4. Это именно 60 тонн и равнозащищенная со всех проекций машина. С гомогенной броней. Изменение конструкции брони на многослойную комбинированную к увеличению веса танка привести не должно (а вот габариты могут увеличиться). Но проблема именно в том, что наши военные не хотят танк весом 60 тонн и мертвой хваткой держатся за «сталинский вес». Да, возможно, что опыт эксплуатации ИС-4 показал, что все плюсы перечеркивания минусом веса.
      1. +2
        27 августа 2023 09:15
        Согласен. Собственно от исса3,4 пришли к Т10, потом модернизировали. Но практика показала... что это тупик. Для войны на тот момент да... защиты и моторесурса бы хватило... а в условиях холодной - уже нет... поэтому и развили ветку 34-43-44 и 54/55 и 62 и в итоге создали предка всех наших танков - 64ку. Революционная машина своего времени... good да естественно были болячки... потом 72/80-ки... 90.... собственно с 64ки и пошел смысл ОБТ, хотя у нас этих основных в итоге до сих пор 3. Мой друг лучший, а он мехом прошел 1 чечню.. 80 (которая гтд) лучшим танком войны.
        Но текущие условия давяд и атака опять превзашла оборону так сказать... т.к. вес увиличить нельзя и появляются всякие псриспособы. над которыми даже наши порой смеются. Но вот смеются только те, кто в бою не были. Вот взять конкретно человека... в вы чувствовали когда вам луч прилетает от рпг-7 даже не пробив? Мне приходилось вытаскивать экипаж с 72ки,... прилетело, когда вытаскивали... мех увы сгорел... ГР... я месяц по госпиталям катался... контузия и куча осколков... в погон попали. Но не детануло только потому, что автомат все 22 уже растреляли и в мех остались только 2 свинца с гильзами. В них и попало. А пацаны спасли мою роту из окружения. Краюха хлеба и боевые 100 грамм... Мех от бога ты Андрей. Мы тебя все помним! Кто-то уже с тобой... а кто-то ждет встречи. Бывших не бывает drinks
        1. 0
          27 августа 2023 09:44
          Термин ОБТ - одна огромная ложь. Что о нем говорили в Союзе - с появлением ОБТ пропал смысл разделения танков на средние и тяжелые. Что является абсурдом (на примере того же ИС-4. Все великолепие Т-64 заключалось в комбинированном бронировании (броня наконец-то смогла победить кумулятивный боеприпас), но что помешало дать комбинированную броню тяжелым танкам? Административный запрет на их проектирование. Конструкторы и танкостроители их устаревания и схода со сцены не видели, так что пришлось вмещаться Партии,
          1. +1
            27 августа 2023 10:18
            Мы пришли к ОБТ. А они? Абосрамс? Что это? Танк? Нет... это ПТ-САУ говоря какилюбители картошкиного слэнга так сказать. Концепция Ягдтигра. Вся броня во лбу. Леопард 1/2 аналогично... У нас это не прижилось, хотя попытки были (и в Кубенке стоят в т.ч.).
            Наши сейчас отходят от концепции курсовых углов в т.ч. т.е. поражение не с курсовых идет в МТО. Но даже его сейчас прикрывают. Реликт по слухам - срабатывает индукционно... т.е. по наведенным токам от лома пнапример, т.е. срабатывает еще до того, как непосредственно снаряд попадает. Тут имхо даже тамдемник бессилен, т.к. плита разрушит бч еще до попадания или отклонит лом. Недостаток... да как у любой ДЗ... пехота в полевых, а тем более в городских условиях - 30 метров минимум от танка. Должна держаться поодаль, в городском бою и не только двигаться обеспечивая прикрытие коня. НЕ Я ПОНИМАЮ МОСТ В цхинвале - и т.д. Но то, что осетины сами смогли, пока наши подходили без танков!!! отразить, да еще и по итогам дня отбрость на южные окраины и потом вообще грузины отступили из города говорит о том. Что нужна слаженность - а у грузин ее не было. Типа а мы щас танков накатим и ввсе. Мы уже в Грозном в 94-95 пытались. Не арбайтен.
            Грамотный экипаж на вес золота... вон недавно мес назад 9ну это 3 мес назад емнип) мех от бога реально колонну положили good Я бы не поверил, если сам такое в январе 2000 не видел, но там правда не танковый бой был. И там Андрюхе меху ГР дали увы посметрно... а сколько они положили.... это трындец. получили 4 луча... 1м естественно в трак, но поворачивать мог, пока мы штурмовали фланги... потом еще 3 луча... дз сработала... но контузия у всез... но тем не менее пацаны сложили все. Капитан коня 72... тоже Андрей зовут и Серега - наводчик... до последнего... + нас еще 2 коробки наконец доползли.... уже вытаскивали когда... а с меха, когда башню клин дал уже никак... не успели вытащить.

            Что касаемо обт. Да у них лбы у западных от 700-900мм ... что даже не факт что корнетом взять. Вон даже, чтоб в качестве пруфов на КП на ютупе посмотрите, большинство 72-ку даже современные комплексы не берут даже без ДЗ.
            Цитата: blackGRAIL
            Все великолепие Т-64 заключалось в комбинированном бронировании (броня наконец-то смогла победить кумулятивный боеприпас)

            Про автомат забыли? Мне в ходе обмена опытом родов войск... удалось на 80 (которая с гтд) не только поездить, но и пострелять... а в качестве доказательства я знаю что такое и с мех укладки зарядить... почувствовал себя негром. В условиях сжатого пространства это трындец! Это у них там 5звездочные отели.... Концепция разная... у нас мобильность, малый вес... а сейчас почти всеракурсная защита.... да и они на последних модификациях тоже занялись защитой не с курсовых углов. Но как итог... у них это по сути пт сау
            1. +1
              27 августа 2023 12:07
              Цитата: Enceladus
              Цитата: blackGRAIL
              Все великолепие Т-64 заключалось в комбинированном бронировании (броня наконец-то смогла победить кумулятивный боеприпас)
              Про автомат забыли?
              Там не только автомат забыли, там забыли про всякие прицельные навороты, новейший компактный дизель и т.д. У тяжелых танков не осталось преимуществ, ОБТ и есть тяжелый танк со скоростью среднего. Просто напомню, что масса тяжелого ИС-2 - 46 тонн. А упомянутый ИС-4 оказался слишком тяжелым для СА.
  8. +2
    27 августа 2023 06:47
    Французы вдруг поняли, что "колесные танки" для пустыни может и хорошо, но нужны настоящие танки оправдывающие свое наименование, которых у них оказывается маловато.
    разрабатываемый совместно с Германией MGCS - «европейский танк будущего»
    Который планируют поставить в войска не ранее 2030 г, а заменить полностью все «Леопарды» и «Леклерки» на танк MGCS лишь к 2045 году. Но это в планах, а что получится время покажет.
  9. +1
    27 августа 2023 08:16
    "Main Ground Combat System
    Проект, запущенный в 2017 году Германией и Францией с целью замены их нынешних основных боевых танков Leopard 2 и Leclerc. Координируемый Германией, в отличие от другой крупной франко-германской программы, запущенной в 2018 году, MGCS будет представлять собой не единую боевую бронированную машину, а систему систем, задуманную вокруг указанной машины. Она должна быть разработана и изготовлена компаниями KNDS и Rheinmetall, которые присоединились к проекту в 2019 году. Добавление последнего в MGCS не обошлось без напряженности в отношениях между Парижем и Берлином, поскольку лидерство в разработке различных компонентов программы, а также промышленное производство должны были быть поровну распределены между двумя странами... " Это дело на перспективу...20-30 лет. ...если французы и немцы договорятся ещё.
  10. 0
    28 августа 2023 07:28
    Цитата: Ропот 55
    Интересное кино, это получается что французы хотят вложиться в новую модификацию, "отлить" её в металле причём не 5 штук наверное, и это до того как совместный проэкт подоспеет на который тоже придётся тратиться.

    Французы справедливо полагают, что совместный проект рискованное дело. Опыт с MBT-70 в Европе уже есть и он провальный: тогда немцы не смогли договорится с американцами, отсюда и пошли Леопарды и Абрамсы.