«Преимущество у русских»: в польской прессе сравнили танки Leopard 1 и Т54/55/62

38
«Преимущество у русских»: в польской прессе сравнили танки Leopard 1 и Т54/55/62

После появления в зоне СВО танков Т-62, а затем в ближнем тылу Т-54/55, в западной прессе трубили об исчерпании российских арсеналов, хотя этим устаревшим изделиям отводится особая роль – машин огневой поддержки пехоты и так называемых «мобильных дотов».

После начала поставок для нужд ВСУ Leopard 1, примерных ровесников перечисленных танков, голоса критиков затихли, и западные обозреватели принялись сравнивать немецкие машины с их советскими «сверстниками».



Как отмечается в польском издании Defence24, среди преимуществ Leopard 1 можно отметить относительно низкую массу; высокую ремонтопригодность, которая облегчает текущее обслуживание в полевых условиях; эргономику; огневую мощь; компьютеризированную СУО [на более поздних версиях], сильными сторонами которой являются основной прицел, оснащенный тепловизором, и панорамный наблюдательный и прицельный прибор командира.

Недостатком Leopard 1 является очень плохая броня, предназначенная в основном для защиты от обстрела полнокалиберными противотанковыми боеприпасами, стреляющими из малокалиберных автоматических пушек. Это означает, что в принципе любое попадание современных боеприпасов закончится пробиванием брони этого танка и поражением его внутренней части

- говорится в издании.

С другой стороны, со слов автора, Т-54/55 и Т-62 имеют лучшую броню (особенно это касается вариантов, оснащенных дополнительной защитой), которая может выдержать попадание многих типов боеприпасов, выпущенных из 105-мм пушки Leopard 1, а также обстрел из легких типов ручного противотанкового оружия.

Безусловно, преимуществом русских является большая численность и доступность танков Т-54/55 и Т-62 в имеющихся у них резервах. Эти машины уже несколько месяцев ремонтируются (иногда в ограниченной степени модернизируются) и отправляются на фронт

- указывается в издании.

Между тем, ВСУ лишь недавно получили первую партию Leopard 1, капитальный ремонт и поставки которых идут довольно медленно. Также не ведется никаких серьезных работ, связанных даже с ограниченной модернизацией этих танков.

ВСУ должны учитывать как сильные, так и слабые стороны этих машин. Следует также помнить, что в труднопроходимой местности мобильность Leopard 1 не лучше, чем у более тяжелых западных машин, поэтому они также будут уязвимы для огня противника, в том числе артиллерийского

- полагает автор, отмечая, что Leopard 1 лучше всего использовать в качестве машин огневой поддержки пехоты.

38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    27 августа 2023 10:45
    Если в первой линии не выживают "Леопарды-2", то "Леопарду-1" там точно не выжить, не смотря на свою высокую маневренность и отличную СУО.
    Это в полной мере касается и наших Т-54/55/62... Но если у наших танков еще есть шанс простоять во второй линии, в качестве машин огневой поддержки, прикрывая действия пехоты и более совершенных танков, то "Лео-1" точно такого "Щастя" лишен, быть ему битым и именно в первой линии...
    1. -2
      27 августа 2023 11:03
      Цитата: svp67
      Но если у наших танков еще есть шанс простоять во второй линии, в качестве машин огневой поддержки, прикрывая действия пехоты и более совершенных танков, то "Лео-1" точно такого "Щастя" лишен, быть ему битым и именно в первой линии...

      Если эти кошки доживут до нашего наступления, то у них есть шанс работать в обороне из второй линии.
      1. -3
        27 августа 2023 11:38
        Леопард-1 даже пулемёт пробивает. Крупнокалиберный. В лоб.
        Так что только как САУ, из укрытий, применять можно.
        А вот как САУ может быть эффективным.
        1. +2
          27 августа 2023 12:40
          Цитата: Shurik70
          Леопард-1 даже пулемёт пробивает. Крупнокалиберный. В лоб.
          Так что только как САУ, из укрытий, применять можно.
          А вот как САУ может быть эффективным.

          Это какой такой "крупнокалиберный пулемет" пробивает 70мм стальной брони? Или очередная наглая ложь?
          1. +1
            27 августа 2023 20:56
            70 мм под углом 60 градусов - это 140 мм в горизонтальной проекции. Никакой пулемёт, разумеется, не пробьёт, как и калиберные снаряды 23-30 мм. А вот 57 мм подкалиберный уже может пробить. 100-мм пушка Т-55 подкалиберным пробьёт с любой дистанции, навылет через кормовой лист.
        2. -1
          27 августа 2023 12:54
          Цитата: Shurik70
          А вот как САУ может быть эффективным.

          Калибр для эффективности маловат
  2. 0
    27 августа 2023 10:46
    Наверное, подкалиберными, а не "полнокалиберными", как в тексте?
    1. +8
      27 августа 2023 10:52
      Цитата: Provincial_71
      Наверное, подкалиберными, а не "полнокалиберными", как в тексте?

      Нет, автор как раз и имел ввиду , что против "подкалиберных", со скоростью вылета более 1000 метров в секунду, даже из 30-мм пушки, его "шкурка" тонка, а вот "калиберные" он может и отразит
  3. +3
    27 августа 2023 10:50
    Ни на какой бронетехнике пока не реализована защита от атак сверху: в крышу башни и движок.
    До тех пор, пока не придумают что-то - вся бронетехника уязвима.
    На Т-90 начали монтировать прибор РЭБ, прерывающий связь дрона-камикадзе с оператором
    1. -3
      27 августа 2023 11:02
      Цитата: voyaka uh
      На Т-90 начали монтировать прибор РЭБ, прерывающий связь дрона-камикадзе с оператором

      Полумера. Против БПЛА с защищёнными каналами связи не поможет.
      1. -1
        27 августа 2023 11:21
        Полноценная мера - это "кусок" КАЗ Трофи, стреляющий вверх.
        Радар-афар и "стрелялка".
        Но это очень дорогая затея.
        Я думаю, на западные новые ОБТ такие штуки установят, но
        на старые танки и БТР/БМП - нет. Куча денег.
    2. 0
      27 августа 2023 11:42
      Цитата: voyaka uh
      Ни на какой бронетехнике пока не реализована защита от атак сверху: в крышу башни и движок.

      На Меркаве-4 реализована, насколько это вообще возможно.
      По идее, крыша башни должна держать выстрел РПГ-7 и удары мелких дронов, ее нарастили из за опасности получить выстрел с крыши дома или балкона в застройке. Судя по коммандирскому люку - там 350-380мм.



      Кроме того, разрабы обеих КАЗ утверждают, что прикрыли верхнюю полусферу и могут останавливать Спайки с Джавелинами, но неизвестно насколько эффективно, поскольку в БД это пока проверено не было, крышебоев у противников пока не наблюдалось. Только на испытаниях.
      В принципе, EL/M-2133 может отслеживать цели до 75-85 градусов по углу местности, а крышебои как правило, редко бьют под углом, превышающим 60-65 градусов, так что... request
      1. +1
        27 августа 2023 16:57
        Надежнее, все-таки, было бы установить пятый радар для верхней полусферы и не опасаться мертвых зон.
      2. 0
        27 августа 2023 20:18
        Цитата: А Нас Рать
        На Меркаве-4 реализована, насколько это вообще возможно.
        По идее, крыша башни должна держать выстрел РПГ-7 и удары мелких дронов, ее нарастили из за опасности получить выстрел с крыши дома или балкона в застройке. Судя по коммандирскому люку - там 350-380мм.
        Решение, скажем так, неоднозначное. Вручную такую плиту железа не откинешь, будь ты хоть чемпион мира по штанге. Так что без привода не обойтись. Пока всё работает, no problem. А вот если срочно надо выскочить из горящего танка, а привод не запитан потому что где-то чего-то там уже перегорело, то это мышеловка.
        Другое дело если она тонкостенная пустотелая, и заполнена чем-то вроде керамической пены. Конечно удар лома (но пока никто не стреляет ломом сверху lol) или серьезный фугас оно не выдержит, но кумулятивную струю вполне.
    3. 0
      27 августа 2023 18:58
      Цитата: voyaka uh
      Ни на какой бронетехнике пока не реализована защита от атак сверху: в крышу башни и движок.
      До тех пор, пока не придумают что-то - вся бронетехника уязвима.

      Рама, сваренная из уголка или чего там есть под рукой, и решетка из уголка потоньше, или даже прутка, чтоб эта фигня не долетела. Или вырезать подходящий шмат из рабицы. В общем, есть варианты. На Т-34 от фаустпатронов кровати наваривали, помните, были такие стальные? Мне даже в детстве на такой поспать довелось.
  4. +3
    27 августа 2023 10:52
    плохая броня, предназначенная в основном для защиты от обстрела полнокалиберными противотанковыми боеприпасами, стреляющими из малокалиберных автоматических пушек.
    Подкалиберный снаряд знаю, а вот про полнокалиберный противотанковый, которым стреляют из малокалиберной автоматической пушки не слышал. Или поляк так охарактеризовал бронебойный к 30 мм автоматической пушке?
    1. +3
      27 августа 2023 10:59
      Цитата: rotmistr60
      Или поляк так охарактеризовал бронебойный к 30 мм автоматической пушке?

      У нас это звучит, как "КАЛИБЕРНЫЙ"... Не "под....", не "над....", а просто...КАЛИБЕРНЫЙ, то есть соответствующий калибру орудия
    2. +1
      27 августа 2023 11:12
      Как не странно, но термин "полнокалиберный снаряд" - совершенно официальный. ERFB - Extended Range Full Bore

      По сравнению с обычным cнарядом, снаряды ERFB имеют значительно лучшую аэродинамику. В то время как обычные снаряды имеют баллистический коэффициент 0,47-0,52, для снарядов ERFB это значение значительно ниже и находится в пределах 0,28-0,38. Снаряды ERFB также имеют значительно бóльшую длину, а также более заострённый и обтекаемый профиль, а оживало сужается к носу снаряда и проходит почти по всей его длине. Снаряд имеет коническое полое основание с углом конуса 2-5°. Взрывчатая начинка расположена сзади в корпусе снаряда. Полый хвостовой конус прикреплен к нижней части корпуса. Его можно обменять на базовый набор свечения для газовых вихрей. Из-за удлиненного оживала только нижняя часть снаряда плотно прилегает к нарезке ствола. Для наведения снаряда в стволе орудия на средней высоте на корпусе снаряда, заподлицо со стенкой ствола, имеются 4-6 изогнутых выступов (похожих на шлицевой вал). Во время полета снаряда воздух проходит через эти аэродинамически изогнутые выступы и, таким образом, закручивает снаряд . Для обеспечения герметичности при стрельбе между стволом орудия и снарядом над конической хвостовой частью снаряда имеется ведущий поясок. В связи с тем, что снаряды ERFB сконструированы не так, как обычные артиллерийские снаряды, которые рассчитаны на минимальную перекалибровку (для запрессовки в нарезы), они достигают значительно более высокой начальной скорости. В то время как максимально допустимое давление газа при стрельбе первыми снарядами ERFB составляло 3500 бар , для более новых моделей оно значительно превышает 4000 бар. Со снарядами ERFB возможно увеличение дальности примерно на 30% по сравнению с обычными артиллерийскими снарядами.
  5. 0
    27 августа 2023 10:53
    обслуживание в полевых условиях; эргономику; огневую мощь; компьютеризированную СУО [на более поздних версиях], сильными сторонами которой являются основной прицел, оснащенный тепловизором, и панорамный наблюдательный и прицельный прибор командира.

    Прям на минном поле wassat good drinks обслуживание. Копьютерезированное суо? Да у меня микроволновка способна в дум играть. Тепловизор - а что не уточняется дальность, какая матрица... или стыдно озвучивать?
    З.Ы. Да всем понятно, что на укроину сливают старье, у которой вся история... ТМ-62М, 3 сразу в цинук + кого еще рядом
    1. +1
      27 августа 2023 11:09
      Цитата: Enceladus
      обслуживание в полевых условиях; эргономику; огневую мощь; компьютеризированную СУО [на более поздних версиях], сильными сторонами которой являются основной прицел, оснащенный тепловизором, и панорамный наблюдательный и прицельный прибор командира.

      Прям на минном поле wassat good drinks обслуживание. Копьютерезированное суо? Да у меня микроволновка способна в дум играть. Тепловизор - а что не уточняется дальность, какая матрица... или стыдно озвучивать?
      З.Ы. Да всем понятно, что на укроину сливают старье, у которой вся история... ТМ-62М, 3 сразу в цинук + кого еще рядом

      Компьютерезированное СУО автоматически вводит поправки на дальность, движение, верно, влажность, температуру. А старых Т-62М из этого набора только лазерный дальномер, который помогает определять дальность до цели, а все остальное придется делать ручками. Это требует очень хорошей квалификации.
      Конечно формально есть Т-62МВ образца 2022 года с прицелом 1ПН-96МТ-02, но в войсках их в отличие от обычных Т-62МВ не видно.
      П.С. С модернизированным т-62мв есть курьезная история, когда при модернизации т-62 ставили прицел 1ПН-96МТ, который без встроенного дальномера и при этом снимали его родной дальномер. Таким образом танк оставался совсем без дальномера и не смотря на мощь своего орудия и тепловизор фактически мог попадать в цель только с пистолетных дистанций.
    2. -1
      27 августа 2023 11:20
      Цитата: Enceladus
      Прям на минном поле

      Не смешно. У меня у деда весь танковый батальон немцы разгромили. Попали в засаду.
  6. +2
    27 августа 2023 10:53
    Мнения западных экспертов/аналитиков меняются по принципу - угодить и необидеть НАТО. Даже в самом дерьмовом вооружении пытаются найти превосходство над российскими аналогами.
    1. -5
      27 августа 2023 11:11
      Цитата: Лешак
      Мнения западных экспертов/аналитиков меняются по принципу - угодить и необидеть НАТО. Даже в самом дерьмовом вооружении пытаются найти превосходство над российскими аналогами.

      Это вы просто Скота Риттера не читали.
  7. +10
    27 августа 2023 11:03
    Коллеги,добрый день Вы ,знаете,что мои мальчики в СВО
    Я,при любом,удобном случае,спрашиваю сына о танках(кончил танковое)..
    Хвалит:Т-72Б3,"твардам"от него печалька
    Распиариные "Брэдли" Прекрасные машины,герилии гонять,а серьезно воевать НЕТ

    Он хвалит:т62: мощное орудие,попадание это почти всегда;"медицина бессильна
    Леопард,как и его"дедд Тигр Т4: прекрасные прицелы,но:" любят европейские дороги,качественное обслуживание
    Наши:Т62,Т-72Б3,Т90"рабочие лошади войны
    1. -3
      27 августа 2023 11:13
      Цитата: Astra wild2
      прекрасные прицелы

      Вот у немчуры намного лучшие прицелы.
      1. 0
        27 августа 2023 11:41
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Astra wild2
        прекрасные прицелы

        Вот у немчуры намного лучшие прицелы.

        я бы сказал так...лучше тот,кто лучше и быстрей прицелился, и нажал на спуск
        1. -2
          27 августа 2023 12:09
          Угу вот мой дедушка был инструктором-водителем танка. А вот их батальон немчура за пять минут разгромила.
          1. +1
            27 августа 2023 14:57
            Тевтоны громили не только советских танкистов!
            А засады очень часто были комбинированными. Противотанковые пушки + противотанковые САУ + танки.
            И всё это с пехотой и прикрытием миномётами и гаубичной артиллерией!
          2. KCA
            +1
            27 августа 2023 18:32
            У меня дед служил мехводом с 39 с финской по 45-й, последняя медаль "За освобождение Праги", ни разу его танк не был подбит, прицелы не решают в бою на 100%
        2. -2
          27 августа 2023 12:17
          Цитата: yurybaxter
          я бы сказал так...лучше тот,кто лучше и быстрей прицелился, и нажал на спуск

          Но это не отмяняет того факта, что у них была лучшая оптика.
          1. 0
            27 августа 2023 22:40
            Оптика в смысле ломающихся прицелов или оптика в обощении прицелов и приборов наблюдения?
          2. KCA
            0
            28 августа 2023 09:29
            Да, была лучше, но хоть сейчас потихоньку налаживается, оптика Швабе призы на выставках получает, тепловизоры делают, может мало, но дело наживное, тем более во время СВО
    2. +1
      27 августа 2023 14:54
      Передавайте ПРИВЕТ и пожелания УСПЕХОВ свои МАЛЬЧИКАМ!!!
  8. 0
    27 августа 2023 15:30
    Цитата: Escariot

    Это какой такой "крупнокалиберный пулемет" пробивает 70мм стальной брони? Или очередная наглая ложь?

    Не везде у него 70 мм
    На той-же башне, снизу (а не сверху), кое-где 50, а то и 25 мм есть.
    Существуют авиационные пулемёты (из-за калибра их чаще пушками называют, но не у всякого даже мелкокалиберного пулемёта такая скорострельност), что их пробьёт.
    Та же советская НС-45 45-ого калибра гарантированно пробивает 47 мм, ну а 50 мм будет пробивать каждым вторым.
    1. -1
      27 августа 2023 16:29
      Цитата: Shurik70
      Цитата: Escariot

      Это какой такой "крупнокалиберный пулемет" пробивает 70мм стальной брони? Или очередная наглая ложь?

      Не везде у него 70 мм
      На той-же башне, снизу (а не сверху), кое-где 50, а то и 25 мм есть.
      Существуют авиационные пулемёты (из-за калибра их чаще пушками называют, но не у всякого даже мелкокалиберного пулемёта такая скорострельност), что их пробьёт.
      Та же советская НС-45 45-ого калибра гарантированно пробивает 47 мм, ну а 50 мм будет пробивать каждым вторым.

      Не надо наводить тень на плетень.
      Во-первых, там была фраза "В лоб". Лобовая деталь Лео-1 70мм брони по нормали. Под углом ещё больше. О каких "крупнокалиберных пулеметах", способных пробить это "в лоб" идёт речь?
      Во-вторых, речь шла именно про "крупнокалиберные пулеметы", а не про "автопушки". Автопушки имеют калибр 20мм и более. И это не просто чье то мнение, а выписка из договора об ограничении обычных вооружений. Все транспортные средства с пушкой 20мм и более считались БМП, а вот с пулеметом менее 20мм - БТР. И этих общеизвестных терминов и стоит придерживаться, а не выдумывать "авиационный пулемет" с калибром в 45мм.
  9. 0
    27 августа 2023 21:15
    [quote=Наган][quote=А Нас Рать]
    Другое дело если она тонкостенная пустотелая, и заполнена чем-то вроде керамической пены.[/quote]
    Разумеется, это не сплошная броня, разнесённая тонкостенная.
  10. 0
    27 августа 2023 21:18
    Цитата: Astra wild2

    Хвалит:Т-72Б3,"твардам"от него печалька

    "Твярды", польская модификация Т-72? Не знаю уровня их защиты, но Т-72Б3 может использовать БОПС Свинец, Твярды эти должен брать по любому, как и Леопард 2А4.
    1. 0
      27 августа 2023 22:38
      "Манго" и "Лекало" "берут" "Твёрдого" и 2А4 "Лэопард"?