«Если летят пули, то не стоит заботиться о товарище»: немецкие военные медики обучают солдат ВСУ

На кадрах с поля боя российские солдаты демонстрируют героизм, пытаясь помочь своим раненым товарищам, несмотря на сложность задачи и угрозу для собственной жизни. При этом украинская сторона зачастую показывает безразличие к судьбе своих «побратимов». Тела убитых остаются без внимания, а раненые солдаты ВСУ оказываются брошенными на позициях, пока их не найдут бойцы ВС РФ и окажут помощь.

Корни наплевательского поведения в рядах ВСУ лежат в отношении всей вертикали командования к своим подопечным, которое пытается, не оглядываясь на размер потерь, решить любой ценой поставленные Западом задачи, тем самым культивируя в своих войсках равнодушие к гибели «сотоварищей». Немаловажное влияние на психологию украинских военных оказывают западные инструкторы, занимающиеся их подготовкой в учебных центрах, открытых чуть ли не по всей Европе.

О прививаемых солдатам ВСУ «боевых навыках» поделился на сайте бундесвера немецкий медик, обер-фельдфебель Даниэль Форстнер:

Важно, чтобы товарищ помогал товарищам. Но в бою нельзя пренебрегать и самозащитой. Если я нахожусь в острой боевой ситуации, летят пули, рвутся гранаты, то, конечно, не стоит выходить из укрытия и заботиться о своем друге.

Как поясняют в бундесвере, служба Форстнера занимается медицинской подготовкой не только военнослужащих бундесвера, но и солдат ВСУ перед их предстоящим развертыванием на фронте. Не преминуло военное ведомство ФРГ указать и на «достижения» ВСУ на поле боя, куда из Германии регулярно отправляются новые партии «обученных» украинских военных для участия в «контрнаступе»:

Территориальные завоевания Украины в ходе наступления против русских наносят тяжелый урон атакующим войскам. Каждый день идут бои с погибшими и множеством раненых.

Comments

[linux28]

Правильно учат.
Наши-то методички не пробовали читать?
https://www.vmeda.org/wp-content/uploads/2022/10/handbook-tactical-medicine-2022.pdf

[alexoff]

Написано на странице 4 что в зоне огневого контакта даже если раненый не ответил то по возможности по решению командира попытаться помочь ему

[linux28]

Именно. Если обстановка позволяет.
"Приблизиться к раненому(после подавления огня противника)"
После подавления. А некогда "пули свистят, пули".

[alexoff]

Где там - после подавления огня противника? На какой странице? После подавления огня противника красная зона станет зеленой зоной, в этом нет никакого смысла

[isv000]

Цитата: linux28

Именно. Если обстановка позволяет.
"Приблизиться к раненому(после подавления огня противника)"
После подавления. А некогда "пули свистят, пули".

Сам погибай а товарища выручай!

[Румaтa]

Цитата: linux28

Наши-то методички не пробовали читать?

Вы видели хоть раз наших, которые в реальной обстановке действуют по методичкам?)))

[linux28]

А вы видели таких украинцев? :-)
Ну и мы же скорее официальный идейный посыл обсуждаем, чем практику на местах.

[михаилл]

Цитата: Румaтa

Вы видели хоть раз наших, которые в реальной обстановке действуют по методичкам?)))

Е. Коловрат, П. Корчагин, В. А. Котик.

[Рязанец87]

Основная масса выживших в реальных боевых действиях - работает в соответствии с уставами, методичками и наставлениями. А вот умники, которые пытаются экспериментальным творчеством заниматься - чаще всего умирают. Быстро и хорошо если в одиночку.

[михаилл]

Цитата: linux28

Правильно учат.
Наши-то методички не пробовали читать?

Наша методичка вполне качественная калька с "ихней" методички.
Вопрос состоит не в самопомощи, не в помощи как таковой, а в принципиальном подходе к неизбежным потерям. Если в сугубо капиталистическо-демократическом сферильном пространстве рассуждать, то потеря бойца, как и любых невосполнимых ресурсов, должна быть запланировано минимизирована. Иначе зачем?

[Рязанец87]

Наша методичка вполне качественная калька

Достаточно корявая переделка стандарта MARCH-PAWS. Еще и крайне небрежно оформленная.
Но по сравнению с тем кошмаром, что было в начале СВО - эпохальное достижение.
"а в принципиальном подходе к неизбежным потерям. Если в сугубо капиталистическо-демократическом сферильном пространстве рассуждать, то потеря бойца, как и любых невосполнимых ресурсов, должна быть запланировано минимизирована."
социалистический подход не предусматривает минимизацию потерь?
Правила оказания первой помощи на поле боя одни и они подчинены единой логике и принципам воинской дисциплины.

[linux28]

Полюбопытствуйте, что именно Пирогов привнес в (военную) медицину. Сортировка, все такое... Правда, это может оскорбить высокие чувства. Зато работает.

[ANB]

Российская методичка опубликована на сайте в домене org????
Ничего не смущает?
Меня только то, что не в домене ua.

[linux28]

Ну вот он же вам на сайте министерства обороны.
https://medicine.mil.ru/upload/site299/document_file/FbipV3skL9.pdf
Гипотермичекий пакет приложите куда-нибудь, к подгорающим местам :-)

[А Нас Рать]

Цитата: linux28

Наши-то методички не пробовали читать?

[svp67]

Цитата: linux28

Наши-то методички не пробовали читать?

А на сколько они "наши"? Помнится там даже на фото примеров были явно "не наши" бойцы, видел у сына такой экземпляр.
Но в Вашем то хоть фото примеров то "нашенские" и там действия бойцов в "красной зоне" описаны не так, как советует этот немецкий медик...

[Рязанец87]

А на сколько они "наши"? Помнится там даже на фото примеров были явно "не наши" бойцы, видел у сына такой экземпляр.

Изначально появился и распространялся перевод американской методички по протоколу MARCH-PAWS. Поэтому и картинки соответствующие.
Через полтора года войны МО РФ наконец-то добралось до этого вопроса: выпустили приказ и методические материалы ("кулак барин" это и есть точная калька march-paws).
Крайне небрежно оформлены, но все равно, просто замечательно, что они появились, как и современные аптечки (АППИ 7).Преодолеваем отставание лет в 50. Жаль, что за это уже заплачено сотнями жизней.

[Zoldat_A]

Цитата: linux28

Правильно учат.
Наши-то методички не пробовали читать?

Не знаю, правильно или нет учат сейчас, а нас учили словам Александра Васильевича Суворова

Сам погибай, а товарища выручай

На товариществе и взаимовыручке была вся Советская Армия основана.

Где-то глубоко в Союзе, в "небейлежачего" войсках, - да, и "дедовщина" была, и смешные парадки "мотошвейные войска" шили. Всё было, разные отношения в казарме складываются. В коллективе не получается иначе..

В серьёзных войсках, на войне и "деды" под пули лезли "чижиков" вытаскивать, и дембеля в ПОСЛЕДНИЙ бой шли - всё было. И главное было - не свою драгоценную шкурку сберечь, а "десант своих не бросает". И ничего роли не играло - ни национальность, ни срок службы, ни даже то, что пацаны "в мешке" могли быть вобще неизвестно из какой части. Критерий один - "свой". И опасность на "уровни" по цвету не делили. А зацепит - промедол поможет. Потому и брали брали по 4-5 штук его с собой, а не "Справочник тактической медицины" с красивыми картинками.
Вон, Запад доигрался в красивые картинки.

У пацанов сейчас на Украине спросите - кто там сидит и по справочнику цвет опасности определяет?...
Нас так не учили и я так сына не учил, чтобы в первую очередь о своей шкурке думать. Потому и уверен я за него - и он не бросит своего, несмотря ни на какой "цвет опасности", и его, случись неприятность, знаю - вытащат.

[aakvit]

Нас так не учили

Вот именно! Хотя и зря рисковать - тоже... Вы вспомните советские фильмы о войне, да и не только советские, и теперешние ("Подольские курсанты", например!) - как там девчонки-санинструкторы действуют, когда нужна помощь раненому? Вот этому и надо учить, жизнь каждого, и раненого в том числе, БЕСЦЕННА! И на этом строится всё военное братство!

[vadimtt]

На этом много чего строится. Снайпер не будет убивать, он ранит. Потом дострелит героев, пришедших вытаскивать раненого. С минами та-же штука - не убить, а ранить, чтоб пришли еще и тоже подорвались. И так далее и тому подобное. Грязь войны.

[Рязанец87]

Учить надо, это точно:
- адекватной оценки ситуации и расстановке приоритетов;
- правильной последовательности действий при оказании помощи;
- умению пользоваться различными мед средствами (хотя бы на уровне турникета и написания времени наложения).
А не словоблудию.
Это работает и в обычной жизни. Если вы плохо плаваете или не умеете это делать, не лезьте в воду спасать утопающего. Итог будет - два трупа вместо одного.

[Рязанец87]

. А зацепит - промедол поможет. Потому и брали брали по 4-5 штук его с собой, а не "Справочник тактической медицины" с красивыми картинками.

Знаете, вероятно, в МО РФ решения принимали вроде вас. Поэтому смертность от ранений на поле боя у нас на уровне Второй Мировой. Сейчас что-то стало меняться. Зачем бахвалиться невежеством?

У пацанов сейчас на Украине спросите - кто там сидит и по справочнику цвет опасности определяет?..

Лично я возил аптечки и методички, и даже принимал участие в организации курсов подготовки. Все вменяемые бойцы охотно учатся и прекрасно понимают и про смысл зонирования при оказании первой помощи, и про алгоритм ее оказания (кстати, обезболивание идет 5-м по счету действием).

Нас так не учили и я так сына не учил,

Пожалели бы вы его, пусть хоть какие-то курсы тактической медицины пройдет. А то с 4-мя промедолами все плохо закончится.

[Тополь]

украинская сторона зачастую показывает безразличие к судьбе своих «побратимов». Тела убитых остаются без внимания, а раненые солдаты ВСУ оказываются брошенными на позициях,

Вот это говорит о том, что с той стороны уже не русские, хотя нам и пытаются некоторые доказать, что там такие же как мы. Старая русская пословица: "сам погибай, а товарища выручай", - у нас пока ещё актуальна, значит не всё потеряно, значит жив ещё наш русский дух, значит и победа будет за нами. Может быть звучит несколько пафосно, но тем не менее как-то так.

[linux28]

Если вместо одного раненого будет двое, победу это не так, чтобы сильно приблизит.

[БойКот]

Есть такая плохоизмеряемая фигня, дружба, братство и взаимовыручка. Весь мой (да и не только мой, я как бы и не авторитет совсем) жизненный опыт учит, если знаешь, что за спиной друзья, которые тебя никогда не бросят, можно сделать гораздо больше, чем в одно рыло.

[linux28]

Уставы и наставления для того и пишут, чтобы не приходилось полагаться исключительно на жизненный опыт, здравый смысл и прочее такое, которое у каждого свое. И бриться ровно для этого заставляют, по-хорошему-то...

[Lynx2000]

Цитата: linux28

Если вместо одного раненого будет двое, победу это не так, чтобы сильно приблизит.

Есть такое понятие - боевое слаживание, кроме официальной боевой подготовки, отработки взаимодействия между подразделениями и бойцами (отделения), имеет и неформальный смысл, когда бойцы становятся можно сказать братьями по оружию, когда один уверен, что "Серега из Челябы" или "Колька из Новосиба" вытащат контуженного, обездвиженного, перевяжут "Руслана из Владика".
Такие познания всушника после такой медицинской подготовки дают ему не уверенность в боевом братстве (для кого-то это пустой звук), а чувство обреченности, и значит "острая боевая ситуация" может возникнуть до его ранения или ранения сослуживца, вызовет желание отсидеться в окопчике, ином укрытии - "пусть воюют другие, я лучше пережду".

Пы.Сы. Что там говорит военная медицина про время оказания первой помощи, эвакуации, лечении и возврате в строй такого в/служащего? Как говорится: за одного битого - двух не битых дают.

[linux28]

Цитата: Lynx2000

вытащат контуженного, обездвиженного, перевяжут

О том и речь. Что вытащить должны. А не тупо, но героически лечь рядом, преисполненные самых высоких чувств.

[Lynx2000]

Цитата: linux28

Цитата: Lynx2000

вытащат контуженного, обездвиженного, перевяжут

О том и речь. Что вытащить должны. А не тупо, но героически лечь рядом, преисполненные самых высоких чувств.

Вот, а чтобы вытащить раненного, боец обладающий навыками тактической и огневой подготовки (или уже опытом) обучается оказанию первой помощи раненному, а санитар обучается тактической и огневой подготовке, которая дает навыки и вырабатывает рефлексы по действиям в момент боя (ползание по-пластунски, перебежки, грамотный выбор укрытий, способы маскировки, поведения при разрывах).
Можно "тупо по-геройски" в полный рост двинуть к раненному и "геройски сгинуть", а можно и правильно добраться к раненному в разгар боя...

[aakvit]

А если Вы и есть тот самый раненый, оставленный без помощи, да и просто без участия и надежды на помощь своих?

[svp67]

Цитата: linux28

Если вместо одного раненого будет двое, победу это не так, чтобы сильно приблизит.

А сильно ли приблизит победу осознание бойца того момента, что его бросят в любой сложной ситуации?

[Рязанец87]

Зачем же утрировать? Если бойцу возможно оказать помощь, ее окажут. Решение принимает командир - в этом и есть тяжесть его ответственности.
Да, жестоко, но война это не про благородство.
И это я слышал от людей, которые реально воевали на этой войне. Не один год причем.

[alexoff]

Украинская идеология заключается в том, что кто лучше продаст соседа тот получит виллу в Майами

[Румaтa]

Даже если смотреть цинично по-немецки, то будет ли хорошо воевать армия, в которой солдаты знают, что ежели что - никто их не будет спасать? Такая армия никогда никого не победит.

[guest]

Цитата: Румaтa

Такая армия никогда никого не победит.

Ну так главная задача у них не побеждать, а нанести как можно вреда России.

[Рязанец87]

Никто не говорит о неоказании помощи (с тактической медициной и выживаемостью раненых, надо заметить, в армиях НАТО все на порядок лучше, нежели в российской).
Речь идет о том, что первая помощь оказывается:
1. после оценки обстановки; 2. после разрешения командира 3. не в ущерб выполнению боевой задачи.
Иначе - последствия будут плохими.
И да, все нормально обученные российские подразделения действуют так.

[linux28]

Лишний раз все убедились, что комментаторы на ВО не представляют из себя обученное подразделение :-)

[Lynx2000]

Важно, чтобы товарищ помогал товарищам. Но в бою нельзя пренебрегать и самозащитой. Если я нахожусь в острой боевой ситуации, летят пули, рвутся гранаты, то, конечно, не стоит выходить из укрытия и заботиться о своем друге.

Измельчал фриц, были вояки, стали обосс-ки.

"Острую" боевую ситуацию каждый может понимать в меру своей отваги и опыта. Кому-то и дальний выстрел из орудия наполняет штаны "страхом", иному близкий разрыв, контузия и осколки в ногах не мешают думать о сослуживцах: остаться прикрывать отход, или оказать первую помощь менее подвижному...

[guest]

а раненые солдаты ВСУ оказываются брошенными на позициях, пока их не найдут бойцы ВС РФ и окажут помощь.

В этом и смысл их подлых планов, возложить ещё раненых врагов на нас.

[linux28]

И, кстати, хороший план-то. Если он таков.

[futurohunter]

Что-то много пафоса. Если посмотреть здраво, то каждый солдат представляет ценность. Во-первых, он может снова встать в строй. Во-вторых, если солдат знает, что он не один, ему всегда помогут, и его спасут, то он и воевать будет лучше. Даже эвакуация мёртвых обоснована.
Но, опять же, не в ущерб жизни и здоровью других солдат и боевой задаче. Посему, любая помощь и эвакуация проводится с учётом боевой обстановки. В красной зоне наиболее целесообразна самопомощь (если состояние солдата позволяет ему воевать ещё некоторое время) и эвакуация (если ранение среднее или тяжёлое). Вполне целесообразна помощь под огневым прикрытием. Методичка вполне годная для ликбеза

[Владимир Владимирович Воронцов]

Если летят пули, рвутся гранаты, то,

***
— То лучше вам,панове,вообще свалить в Европу ...
***

[Обычный]

А у какела лицо пропитано ненавистью. Сейчас наши его подлечат, накормят, обменяют, или отпустят, он снова в руки автомат возьмет. Просто посмотрите на его лицо. Он сейчас ненавидит всех: и земляков которые его бросили, и себя, что его теперь покажут и там и там, но все равно ненавидит больше нас.

[sub307]

Цитата: linux28

А вы видели таких украинцев? :-)
Ну и мы же скорее официальный идейный посыл обсуждаем, чем практику на местах.

Видели...! Сами жалуются на то, что "контрнаступ" у них "колом встал" потому, что "работали" по НАТОвским методичкам.

[solar]

Важно, чтобы товарищ помогал товарищам. Но в бою нельзя пренебрегать и самозащитой. Если я нахожусь в острой боевой ситуации, летят пули, рвутся гранаты, то, конечно, не стоит выходить из укрытия и заботиться о своем друге.

Стандартная работа снайпера. Ранить кого-то в коленный сустав к примеру (это очень больно) и отстреливать тех, кто ползет ему на помощь. Цинично, конечно, но война вообще к слюнтяйству не располагает:((
Непонятно, что удивило анонимного автора ВО?

[Станислав_Шишкин]

Это не суворовское: "Сам погибай, а товарища выручай".