«Три топора» - не перехвалено ли содержимое?

97
«Три топора» - не перехвалено ли содержимое?

Понятно, что на наших страницах, говоря о «Трех топорах» имеем в виду отнюдь не известный напиток прошлого и не пародию на него дня сегодняшнего.

Мы говорим об американской гаубице М777.



«Высокоманевренная и мощная M777 должна преодолеть значительную тяжелую артиллерию России»


У нас уже стало привычным делом обсуждать все то, что поставляется странами НАТО в распоряжение ВСУ. Не менее интересно, когда сами те, кто поставляет вооружения, смотрят за тем, как их техника работает в реальных боевых условиях.

Это нормальная такая военная аналитика, если, конечно, она нормально сделана.

Например, в далеком уже (или не очень) 2019 году восемь научных сотрудников из аналитической группы «Rand Corporation», которая находится на довольствии у Пентагона, опубликовали доклад, в котором подробно описывается пугающий сценарий, который казался все более вероятным: вторжение России в страны Балтии, входящие в НАТО, — Эстонию, Латвию и Литву, — которое перерастает в большую войну, поскольку статья 5 Североатлантического договора вызывает полный военный ответ со стороны США и других стран-партнеров. Наземные потери в таком противостоянии были бы разрушительными, писали авторы, а победа НАТО далеко не гарантирована, по крайней мере, не без неприемлемых потерь.

Сегодня этот расклад смотрится довольно жуткой сказочкой на ночь, а уж тогда… Хотя как этим странам ничего не грозило, так и не грозит. Но надо чего-то бояться?

Так вот, центральное место в выводах доклада занимало мрачное уважение, которым пользовалась российская артиллерия, от 300-мм реактивной системы залпового огня БМ-30 «Смерч» до впечатляющих и многочисленных российских 152-мм гаубиц 2С19 «Мста-С».


На этом поле боя артиллерийские орудия армии США должны будут превосходить русские в соотношении, по крайней мере, два к одному, чтобы гарантировать получение союзниками системных, позиционных и силовых преимуществ, которые могут позволить им победить российские сухопутные войска и выиграть конфликт.

Но это цифры расчетов, а воюют не прогнозы, а пушки. Одним из лучших американских противников российских орудий является гаубица M777. Хотя она не может сравниться с дальностью своих конкурентов, она компенсирует это маневренностью, точностью и надежностью. Так утверждают американские профильные СМИ, но сегодня есть, что им возразить именно по факту применения.

Да, прослужив почти два десятилетия в зонах боевых действий по всему миру, M777 доказывает актуальность маневренной артиллерии на современном поле боя. И в этом плане «Три топора» впечатляет.


Насчет дальности, точнее, тотального превосходства в этом плане российских артсистем, американцы не то что преувеличивают, но лукавят: им надо показать, против какого грозного противника они могут воевать. На самом деле «Мста-С» стреляет на те же 30 км, что и М777. Да, наша обычным снарядом, а «Три топора» - улучшенным в аэродинамическом плане ERFB. А «Эскалибур» летит на все 40 км, значительно опережая в этом плане российский «Краснополь».

Американцы признают, что в наступлении на Мариуполь артиллерия сыграла значительную роль и ВСУ ничего не смогли противопоставить российским артиллеристам, устраивавших огневые валы. Украинская же артиллерия, которая в основном была представлена советскими системами, значительно уступавшими как по качеству, так и в количественном плане российской стороне, не могла оказать значительного сопротивления.

Большие надежды в ВСУ возлагались на поставки западных артсистем, в том числе и на американские М777. В первом транше в Украину было поставлено из США 126 гаубиц M777 вместе с примерно 200 000 снарядов в рамках двух отдельных пакетов помощи на сумму 800 миллионов долларов.

«Три топора» в Украину попали. В мае этого года министр обороны Украины Резников в своем «Фейсбуке» написал, что у него множество отзывов о применении М777 и «… львиная доля этих отзывов исключительно положительная».

Во главу угла все, кто хвалит М777, ставят маневренность, вызванную откровенно небольшим весом гаубицы. Действительно, 4 200 кг против 7 000 у «Мста-Б» - это очень много. «Три семерки» действительно проще буксируется и перевозится самолетами и вертолетами при необходимости. Конечно, застрять с четырехтонной гаубицей на прицепе в условиях украинской осени значительно сложнее, чем с гаубицей, которая весит семь тонн. Но здесь есть и свои нюансы, о которых чуть ниже.

Американское орудие обладает еще одним немаловажным достоинством: кроме небольшого веса оно обладает небольшим временем разворачивания и, естественно, сворачивания. Хорошо обученные расчеты могут совершить эти процессы примерно за три минуты развертывание и две минуты - свертывание.


В контрбатарейной борьбе, где пушечные расчеты работают над тем, чтобы «стрелять и убегать», то есть отправлять снаряды по цели, а затем мчаться в новое место до того, как вражеские радары определят их позицию для наведения, мобильность и скорость имеют решающее значение. А три минуты – это весьма хорошее время.

«Артиллерия — это расчеты, скорость и гонки со всеми остальными», — говорит Филип Эти, бывший член расчета M777 Корпуса морской пехоты.

Действительно, залог успеха именно в том, чтобы быстро выдвинуться на позиции, быстро развернуться, максимально быстро отстреляться по целям, свернуться и уйти, пока противник не отреагировал.

Плюс еще такой немаловажный факт: артиллерийское орудие способно выпустить намного больше снарядов, чем РСЗО. Путь это потребует отдачи всех сил расчета, но в отличие от РСЗО, орудие не имеет такой длительной перезарядки. А в некоторых случаях именно способность выпустить 200 и более снарядов по противнику играет очень важную роль.

Битва за превосходство в артиллерии между M777 и его российскими противниками формирует облик войны в Украине. Почти так, как предсказывали исследователи Rand. И их мрачные предостережения оказались пророческими: тяжелая артиллерия России, с ее большим количеством орудий и дальностью стрельбы, является грозным противником.

СВО показала, что современный бой, в котором присутствуют роботы, самонаводящиеся ракеты, БПЛА с искусственным интеллектом, сетецентрические приемы управления – сложный процесс. В этом плане артиллерия смотрится несколько архаично. Точнее, она старается уйти от канонов средневековья всеми силами, но изменения в артиллерии не так быстры.

По крайней мере, по смыслу современная гаубица и пушка различаются примерно так же, как их предшественницы лет 200 тому назад. Пушки все также стреляют в основном прямой наводкой, гаубицы (название происходит от немецкого слова Haubitze - рогатка) стреляют с закрытых позиций по высокой дуге. Дальнобойность гаубицы позволяет стрелять по целям, которые находятся далеко за пределами видимости.

Конечно, с момента появления, гаубицы прошли довольно приличный эволюционный путь, и, если брать те же США, то от первой армейской гаубицы, которой признана 12-фунтовая горная гаубица до М777 путь был долгий и весьма плодотворный.

Увеличение размера, дальности и мобильности полевой артиллерии существенно не изменило ее ценность на поле боя: эти большие орудия остаются наиболее эффективными, когда враги сражаются за четкими линиями фронта или когда силы начинают боевую кампанию или вторжение «шок и трепет». Те, кто хочет точно определить недавнюю вершину полевой артиллерии США, могут обратить внимание на февраль 1991 года, во время операции «Буря в пустыне», когда более 350 единиц артиллерийского оружия армии США наносили удары по иракским позициям, срывая контратаки и помогая обеспечить быструю победу. И в итоге обеспечили.


В течение двух десятилетий, последовавших за этими сражениями, гаубицы несколько отошли на второй план, поскольку США переключили внимание на усилия по борьбе с повстанцами во время затяжной войны в Афганистане и продолжающихся боевых действий в иракских городах. Там такое вооружение не было особенно необходимо.

В период с 2003 по 2016 год, по словам авторов доклада Rand, подготовка и готовность армейской полевой артиллерии атрофировались, поскольку служба сократила свои активные дивизионы полевой артиллерии почти наполовину, с 96 до 50. Именно в начале этого сокращения, в 2005 году, армия США впервые использовала M777 в бою, и пройдет еще десять лет, прежде чем артиллерия сможет доказать свою полную боевую ценность.

Россия, с другой стороны, никогда не снижала своих инвестиций в артиллерию


Армии нынешней России имеют историю использования артиллерии в бою, которая восходит к четырнадцатому веку. За несколько сотен лет русская артиллерия превратилась в просто прекрасный ударный инструмент Второй Мировой войны, который обеспечивая действия пехоты и танков, позволял советским войскам прорывать любую оборону противника.

«Фирменным советским шагом для крупномасштабного наступления в Великой Отечественной войне, был массированный артиллерийский обстрел»
, — говорит Скотт Бостон, старший аналитик по вопросам обороны в Rand Corporation и соавтор доклада о российской агрессии за 2019 год. Бостон — бывший офицер полевой артиллерии армии США, чьи исследования включают и анализ возможностей российской артиллерии.

«Когда Советский Союз начал успешное наступление на Берлин в 1945 году, он разместил около 375 орудий и минометов на каждый километр фронта».



Начало СВО в Украине откровенно шокировало западных наблюдателей и подчеркнуло мощь российского артиллерийского вооружения, которое, как сообщается, стало причиной 80 процентов потерь в боях.

«Российская армия развернула большое количество орудий и ракетных установок на уровне бригадных и батальонных тактических групп. В сочетании с растущими, многогранными возможностями целеуказания и разведки российская артиллерия является грозным потенциальным противником».


Противостояние этому противнику является сложной задачей для M777 и его расчетов. Но есть свидетельства того, что гаубица может добиться успеха благодаря своей скорости, точности и маневренности. После многих лет стрельбы в основном осветительными снарядами в Афганистане для уничтожения повстанцев в горах, M777 впервые взял на себя заметную боевую роль в борьбе с ИГИЛ. В 2017 году американские войска вели битву за возвращение города Ракка, одного из последних оставшихся оплотов террористической группировки.

Там работала артиллерия Корпуса морской пехоты США, основной задачей которой было обеспечить огневую поддержку сухопутным войскам, которые вошли в город для ближнего боя. В течение пяти месяцев одна батарея морской пехоты вела огонь непрямой наводкой по позициям ИГИЛ в городе и его окрестностях, выпустив более 35 000 снарядов. Два ствола из шести были полностью выведены из строя из-за чрезмерного использования.


Для сравнения, как сообщила «Marine Corps Times», во время вторжения в Ирак в 2003 году все вооруженные силы США выпустили около 34 000 155-мм снарядов. Битва доказала, какой огромный эффект может иметь небольшой артиллерийский контингент, если он хорошо снабжен и умело управляется.

На самом деле – не так уж и много. Просто применяем калькулятор и делим 35 000 выстрелов на 5 месяцев. Получается 7 000 выстрелов в месяц. Далее 7 000 выстрелов делим на 6 стволов батареи. 1 167 выстрелов на ствол. В месяц. Ну и дальше все просто: 39 выстрелов в сутки, 1,6 выстрела в час. Ну или 3 выстрела за 3 часа.

Честно – ну не упахаться. Даже с учетом смен позиций. Понятно, что батарея стреляла не так равномерно, но тем не менее. Вообще М777 рекомендовано именно для того, чтобы не «расстрелять» стволы, делать не более 5 выстрелов в минуту с последующим перерывом для охлаждения.

Кстати, Канада в июне 2022 года обязалась поставить Украине 10 сменных стволов для гаубиц M777 вместо изношенных. То есть, стреляют от души. Вообще замена ствола у М777 согласно спецификации следует производить после выполнения 2500 выстрелов. Однако в Украине уже зафиксированы случаи ускоренного износа стволов - четыре замены ствола на 6 000 выстрелов.

Не очень приятная цифра, которая свидетельствует о том, что вместо заявленных 2 500 выстрелов в ускоренном темпе М777 делает не более 1 500. Большой минус на фоне плюсов – орудие должно стрелять тогда, когда в этом есть необходимость, а не согласно инструкции.

Также зафиксированы случаи разрыва ствола и поломки других частей и механизмов гаубиц. Причем, это приняло довольно массовый характер, и для ремонта повреждений пришлось создать ремонтную базу в Польше, что говорит о приличном количестве этих повреждений.

«Хрустальный молот»? Вполне возможно.


И это, простите для стволов, сделанных из сплава Ti6AI4V. Стволы должны прослужить не менее 20 лет и согласно стандартам, отстрелить не менее 900 снарядов в рамках дневной операции.

Первоначально гаубицы имели цельнометаллические стволы, но в середине 2010-х годов были модернизированы полноствольными хромированными трубками. Это трубки ограничили накопление остатков горения заряда внутри пушки, и, как сообщается, эта модернизация продлила срок их службы на целых 300 процентов. Тогда возникает вопрос относительно того, насколько интенсивное использование, например, в затяжной артиллерийской дуэли на Украине, может привести в негодность ствол орудия?

На самом деле, 900 выстрелов в день – это опять не так много! Это 37,5 выстрела в час или 1 выстрел в полторы минуты!

Ну не бог весть, какая нагрузка, не так ли? Значит, в руках украинских расчетов, М777 выпускали значительно больше снарядов, чем рекомендовала документация?

Да!

И это признают сами американцы!


Вообще гаубицы M777 используют цифровую систему управления огнем, которая позволяет точно наводить на цель с помощью компьютерных планшетов. Но гаубицы, отправленные из США в Украину, не включали эти компьютерные системы из-за опасений, что они попадут в распоряжение российских военных.

По свидетельствам американских инструкторов, орудия, поставленные в Украину, были снабжены только ручной системой наведения артиллерии, которая требует, чтобы экипажи рассчитывали расстояние с помощью небольших пришагов, отмеченных на прицеле оружия, известных как миллирадианы или милы.

Конечно, пилюлю слегка подсластили. Дескать, даже без компьютерного целеуказания у M777 есть преимущество. Американские прицелы измеряют 6 400 мил по кругу, в то время как советские орудия отмечают всего 6 000, что дает американским орудиям большую точность при использовании ручного прицеливания.

Ну, конечно. И такое наведение обеспечивает просто фантастическую точность! Да, Канада предоставила ВСУ аж ЧЕТЫРЕ орудия, снабженные всем необходимым, для стрельбы «Эскалибурами». А остальные? А остальные в лучших традициях Второй Мировой стали заливать российскую сторону снарядами, наводя их с помощью ручной наводки и артиллерийских буссолей.

Теперь, наверное, вопросов относительно ускоренного расхода ресурса стволов, не будет?


Тем более, что наиболее распространенными снарядами M777 являются осколочно-фугасные снаряды, которые имеют радиус поражения примерно 70 метров. Это делает разговор о точности несколько относительным. Но когда требуется высокая точность, то есть другие варианты.


Украина получила некоторое количество снарядов M982 «Excalibur» производства Raytheon, которые увеличивают дальность стрельбы до 40 км благодаря стабилизаторам и используют встроенный GPS, чтобы уменьшить погрешность на этом расстоянии до пяти метров или меньше. Но «Excalibur» стоят около 70 000 долларов за штуку, что в сравнении с менее чем 1000 долларов за стандартный фугасный снаряд смотрится просто ужасно.

Кроме того, отсутствие точных систем корректировки и прицеливания ставит роскошную М777 на один уровень с «Мстой-Б». Это как снайпер, у которого винтовка с секторным прицелом на 400 метров. И упреки, которые выдвигаются обеими сторонами, где говорится о поражении гражданских лиц, имеют под собой основания у обеих сторон.

Мирное население сотнями гибло от снарядов М777 еще в Ракке, так почему вдруг американские снаряды, запускаемые «с руки», начали вдруг лететь мимо гражданского населения Херсонской и Донецкой областей?

Можно сколько угодно долго расписывать потери российской армии от снарядов М777, в этом отношении пресс-служба Минобороны Украины не знает себе равных, это неоспоримо. Но одновременно абсолютно понятно, что «Три топора» не есть залог успеха в целом и российскую армию сотня стволов не обратит вспять. Операторы беспилотников, корректировщики, связисты – они все прилагают максимум усилий для того, чтобы использование М777 было максимальным. Насколько это вообще возможно.

Американцы нахваливают свою гаубицу. Украинцы хвалят вовсю, еще бы им не хвалить – будешь ругать, завтра не дадут снарядов. Тут все понятно. Однако, просто применение калькулятора в нашем случае российской стороной легко и просто дает понять, что М777 – хорошее орудие, но не залог победы.

По материалам:
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a40589916/m777-howitzer-russia-ukraine-war/
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    28 августа 2023 04:33
    Проблемы "трёх топоров" происходят из-за отсутствия в артиллерии НАТО промежуточного калибра между 105мм и 155мм, а попытка сделать аналог Д-30 в калибре 155мм потребовала титановых костылей и расплаты в виде ресурса и стоимости системы.
    1. +7
      28 августа 2023 09:51
      Цитата: srelock
      Проблемы "трёх топоров"

      А в чем состоят проблемы?
    2. +10
      28 августа 2023 10:56
      У них вся артиллерия в бригадах стандартизирована под гаубицу калибра 155-мм l=53, с объемом каморы 23 литра. И это произошло в середине 90-х. У нас, чтобы ликвидировать отставание, должна была появиться Коалиция, но так и не появилась. От калибра 122-мм решено было отказаться вовсе, и в 2012 их начали заменять где МСТА, Где Акация. Оставив только у десантников и морпехов.
      Д-30 вообще отстой по нынешним меркам поскольку при свертывании надо выдирать из земли забивные сошники.
  2. +23
    28 августа 2023 05:25
    Одна их приложенных фоток - это не 777, а Д-20. Только неизвестно зачем Скоморохов выложил именно эту эту фотку.
    1. +5
      28 августа 2023 05:34
      Да, дульный тормоз явно не от американского изделия. Не похож ни разу.
      От какой арты - не берусь судить ибо не артиллерист, но точно не от трех топоров.
      1. +13
        28 августа 2023 06:32
        Ствол и лафет от пушки-гаубицы Д-20.

        Уничтоженная Д-20, август 2014 г. Фото Lostarmour.info
    2. BAI
      +2
      28 августа 2023 13:50
      Это фото приведено в статье из topnews, про уничтожение 30 м777
  3. Ray
    +28
    28 августа 2023 05:49
    Очень и очень развернутая статья, однако она не ушла от традиции хвалебных од и воспеваний нашей непобедимой второй армии мира. В большинстве случаев, не заслуженных.
    . В наступлении на Мариуполь артиллерия сыграла значительную роль и ВСУ ничего не смогли противопоставить российским артиллеристам, устраивавших огневые валы

    Все видели эти фотографии перепаханных полей, устроенных нашей артой, когда сотни тысяч снарядов ложились, вспыхивая поля, а украинцы спокойно пережидали эти валы в своих укреплённых блиндажах.
    Или вот.
    . В сочетании с растущими, многогранными возможностями целеуказания и разведки российская артиллерия является грозным потенциальным противником».

    Стрелков, к примеру, публиковал такие видео с коптера, как например форсирование украинской ДРГ реки и прилёт снарядов по этому месту от нашей арты. Прилёт запоздалый, спустя несколько минут, т.к. приказу бить по координатам обнаруженного противника нужно было выждать бюрократическую цепочку согласований. Какой смысл от растущих многогранных возможностей целеуказаний и разведки, если в армии нет прямой связки пехота- артиллерия? Даже зачастую нет просто зашифрованной цифровой связи, о чем Мурз бьёт в набат с самого начала войны???
    И если столь эффективна наша Арта и неэффективна ВСУшная, то где результат? Результат не в успешной обороне Запорожья, ведь целями СВО ставились не оборона Запорожья, а успешная контрбатарейная борьба, к примеру, путем лишения Украины артподдержки. Результат в виде разгромленных украинских соединений и осажденных украинских городов?
    Не надоело ли писать хвалебные оды там, где нужно бы бить в набат и требовать перемен, повышения эффективности, хотя бы сейчас, когда война идёт полтора года и фактически превращается в позиционно-окопную, по образцу сражений первой мировой войны? Когда ресурсы и потенциал российской армии уже истощились для ведения какого либо наступления, а враг даже не торопиться к переговорам?
    1. +9
      28 августа 2023 07:38
      Плюсанул. Согласен. Единственно возразил бы по последнему предложению.
      Когда ресурсы и потенциал российской армии уже истощились

      По моему наоборот идет насыщение новыми видами вооружения произошло осмысление тактики и видов вооружения, ошибочные отметаются рабочие получают развитие та же насыщенность БПЛА позволила в разы увеличить связь разведки с артиллерией и точность.
      В самой статье расписывая достоинства 777 как то вскользь упомянули точность стрельбы, на мой взгляд это основное их преимущество.
      1. +8
        28 августа 2023 08:45
        Насыщенность БПЛА ?скажите это пацанам на Антоновском острове,пехота без поддержки арты и БПЛА и в разведку ходит и ДРГ выбивает неся потери которых можно избежать...
        1. +3
          28 августа 2023 12:44
          Смотря что считать насыщенностью. Один вражеский БПЛА над головой это до ......а десяток своих которых можно и не видеть они же за ЛБС летают это .....
    2. +6
      28 августа 2023 08:17
      Это ещё пока лето. А скоро осень, слякоть и непролазная грязь. И лысые покрышки на Уралах и КамАЗах, подвозящих боеприпасы. А новых покрышек нет и не предвидится.
      1. +1
        28 августа 2023 11:35
        И с чего зто ? Где зта маневренная война многомилионньiх воинских мотопехотньiх масс, которая опустошила армейских запасов покрьiшек ?
        1. +7
          28 августа 2023 12:47
          "Горят" покрышки. Плохие дороги, высокая скорость а лепестки вообще на раз грузовую шину выносят. Я об этом узнал когда поинтересовался почему просят б/у шины.
      2. +1
        28 августа 2023 19:46
        Цепи есть для таких случаев. И в грязь и в гололед сойдут
    3. +4
      28 августа 2023 09:30
      Цитата: Ray
      надоело ли писать хвалебные оды там, где нужно бы бить в набат и требовать перемен, повышения эффективности, хотя бы сейчас, когда война идёт полтора года и фактически превращается в позиционно-окопную, по образцу сражений первой мировой войны? Когда ресурсы и потенциал российской армии уже истощились для ведения какого либо наступления, а враг даже не торопиться к переговорам?

      Это вопрос не к авторам, а к руководству. К такому масштабу боёв мы явно оказались не готовы. feel
      Начало формирования резервной армии, это подготовка к наступлению как я надеюсь, мы сможем на каком то участке создать значительный перевес в силах и расчитывать на развитие успеха и на ощутимую глубину, что должно раскачать фронт yes
      А пока только тактические успехи, ползучее наступление где можем, с целью именно изматывания противника и расчитывать на удачу и ошибки противника.
      Но наличных сил всё равно на крупный успех пока нет, так что ждём ввода в бой именно резервной армии. soldier
    4. +9
      28 августа 2023 09:43
      Да чего уж там, наш генералитет демонстрирует героическую стойкость к любым инновациям и развитию. С 2014го года (10 лет) мы слышали про задумку украинских волонтёров в виде артиллерийских планшетов "Крапива" - интересная идея бюджетного повышения скорости и точности работы арт расчётов, которая в данный момент сильно развилась до вполне такой боевой системы. А наши все эти 10 лет смотрели на всё это со стороны и ничего не предпринимали. Более того - за 1,5 года СВО эти планшеты много раз захватывались в виде трофеев, изучались, их хвалили.....и опять - реальных шагов, что бы сделать что то подобное и даже лучше - НОЛЬ.
      Зачем нам бюджетные решения, на них пилить то нечего. По этой же причине, темой FPV Дронов у нас занимаются исключительно гражданские структуры.
      1. +12
        28 августа 2023 10:28
        Цитата: olegff68
        С 2014го года (10 лет) мы слышали про задумку украинских волонтёров в виде артиллерийских планшетов "Крапива" - интересная идея бюджетного повышения скорости и точности работы арт расчётов, которая в данный момент сильно развилась до вполне такой боевой системы. А наши все эти 10 лет смотрели на всё это со стороны и ничего не предпринимали.

        Ну почему же не предпринимали? На различных выставках постоянно демонстрировались уникальные и не имеющие аналогов в мире СУАО.
        Вот только как до дела дошло - так потянулись артиллеристы к волонтёрам за артблокнотами и обновлениями для них.
        1. +4
          28 августа 2023 10:53
          Вот только как до дела дошло - так потянулись артиллеристы к волонтёрам за артблокнотами и обновлениями для них.

          Да и за матчастью тоже. Утро начинается с просмотра «авито» и «мешка» на предмет появления в продаже исправных и не по цене чугунного моста минометных прицелов МПМ-44 времен ВОВ, труб разведчика, панорам Герца модернизированных,ТА-57 и полевки.
          P.S. Как бы не было прекрасно оснащение, но запас ношу не тянет. Так сформулирую реальность…
        2. +1
          28 августа 2023 11:53
          Почему то у нас все уверены, что генералы имеют отношение к выставкам. У нас на выставки едут представители ОПК, они же и нахваливают журналистам свои поделки. А военные всё это благополучно игнорируют.
          1. +2
            28 августа 2023 13:45
            А военные всё это благополучно игнорируют.

            Военные отталкиваются от денюжек которые им выделяет бюджет. При чем не просто денюжек, а именно выделенных под закупки новой техники и не дай боже потратить хоть копейку из другой статьи расходов, а денюжки доходят из центра во второй половине финансового года, а есть еще тендеры. Дальше продолжать?
            1. +1
              28 августа 2023 14:33
              Это я всё знаю. По факту военные не закупали новые танки, управляемые ракеты, арматы, коалиции, беспилотники и многое прочее, но вместо этого ничего не закупали
              1. +3
                28 августа 2023 16:30
                В целом с вами согласен, но с поправкой недостаточно покупали, все таки отрицать обновление вооружения нельзя.
                1. -1
                  28 августа 2023 21:22
                  Обновление сухопутных войск оставляло желать лучшего. Ну и нельзя отрицать что немалую часть этих бюджетных денег воровали
        3. +2
          28 августа 2023 12:26
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: olegff68
          С 2014го года (10 лет) мы слышали про задумку украинских волонтёров в виде артиллерийских планшетов "Крапива" - интересная идея бюджетного повышения скорости и точности работы арт расчётов, которая в данный момент сильно развилась до вполне такой боевой системы. А наши все эти 10 лет смотрели на всё это со стороны и ничего не предпринимали.

          Ну почему же не предпринимали? На различных выставках постоянно демонстрировались уникальные и не имеющие аналогов в мире СУАО.
          Вот только как до дела дошло - так потянулись артиллеристы к волонтёрам за артблокнотами и обновлениями для них.

          Показуха, показуха во всём. На что, рассчитывал человек, который украл форму. На безнаказанность, рука руку моет и т.д. И он не ошибся. Наказания нет. Перевод на другую должность чуть ли не с повышением. А кто озвучивает ненормальность положения в отставку.
          1. +2
            29 августа 2023 10:27
            Цитата: napalm
            Показуха, показуха во всём. На что, рассчитывал человек, который украл форму. На безнаказанность, рука руку моет и т.д. И он не ошибся.

            Тут ещё вопрос - а была ли эта форма где-нибудь кроме документов? Это раньше сначала товар (хоть какой-то) производили, а затем крали (ну и пилили параллельно). А теперь можно даже не тратить деньги на производство товара, а просто провести всё по документам. На бумаге товар произведён и принят, все акты и справки подписаны. А по факту - товара никто не видел, работы не выполнялись. Короче, "приозерский газопровод" © (это когда "Газпром" выплатил 1,69 миллиарда рублей за принятый им газопровод, представлявший собой на 3/4 просто просеки в лесу и вырубки на месте ГРС).
    5. +8
      28 августа 2023 10:32
      Цитата: Ray
      Какой смысл от растущих многогранных возможностей целеуказаний и разведки, если в армии нет прямой связки пехота- артиллерия?

      Палка о двух концах. Раздав управление артиллерией "вниз" пехоте мы можем получить ситуацию лета 1941 г. Когда комбаты занимались стрельбой из пушек по воробьям решали все задачи поля боя привлечением дивизионной и корпусной артиллерии - вплоть до стрельбы по пулемётным гнёздам и отдельным солдатам противника. А в то же время склады ломились от снарядов и мин батальонных и полковых калибров - их практически не использовали.
      Централизованное управление огнём артиллерии необходимо. Задача в другом - сократить время от обнаружения цели до выдачи ЦУ назначенной батарее.
      1. +2
        28 августа 2023 11:43
        Интересное наблюдение про ситуацию лета 1941-го года. То есть, представляется важным ещё и усиление артиллерийских возможностей на самом низовом уровне.
        У той же БМП-3, где орудие представляет собой пушку низкой баллистики и пусковую установку, вполне целесообразно к новому мощному 100-мм осколочно-фугасному снаряду приспособить взрыватель воздушного подрыва. И чаще использовать пушку в качестве миномета с соответствующим оснащением.
        На батальонном же уровне представляется целесообразным на замену 120-мм минометного комплекса комплекса " Сани", по сути миномета перевозимого грузовиком, использовать массово новое САО "Флокс" способное вести огонь на бо′льшие дистанции боеприпасами с готовыми нарезами.
        Так же желательно увидеть кумулятивно-осколочную 82-мм мину для автоматического миномета "Василек" для стрельбы и по бронетехнике, и по укрепрайонам. Появление такого боеприпаса может компенсировать слабость 82-мм калибра в борьбе с вражескими укреплениями и бронетехникой.
        1. 0
          28 августа 2023 15:42
          Цитата: СергейАлександрович
          Интересное наблюдение про ситуацию лета 1941-го года. То есть, представляется важным ещё и усиление артиллерийских возможностей на самом низовом уровне.

          Проблема 1941 г. была не в отсутствии на низовом уровне артиллерийских возможностей. Проблема была в том, что они были - но не использовались.
          Цитата: Alexey RA
          А в то же время склады ломились от снарядов и мин батальонных и полковых калибров - их практически не использовали.

          Причём это продолжалось и далее - приказ 1943 г. по Ленфронту метал громы и молнии на головы комбатов, которые либо вообще забывали о батальонной артиллерии и миномётах (не упоминая о них в плане наступления), либо ставили им задачи только на этапе прорыва первой полосы обороны. Отдельных эпитетов удостоились командиры, забывшие дать приказ о переносе огня - после чего минбатр накрыла своих же бойцов, занявших позиции противника.
          1. 0
            28 августа 2023 18:29
            Не использовались ведь по каким-то причинам, не просто так, не потому, что просто не хотелось.
            Вот и предлагаю рассматривать проблемы конкретно, применительно к определенным видам вооружения.
            Очевидно, что БМП-3 редко используется для ведения навесного огня из-за малого боекомплекта. Но эффективность её огня можно повысить введением взрывателя воздушного подрыва.
            Как и причины по которым отказывались от 82-мм миномета тоже очевидны. Это малое воздействие по укреплениям, бронетехнике и общая низкая эффективность. Так же можно повысить введением кумулятивно-осколочных боеприпасов и взрывателем воздушного подрыва.
            Полностью от 82-мм миномета не отказываемся, но и не усиливаем боеприпасы, хотя следовало бы.
            Вот и приходится ожидать помощи вышестоящей артиллерии, ибо своей недостаточно.
            1. 0
              29 августа 2023 10:36
              Цитата: СергейАлександрович
              Не использовались ведь по каким-то причинам, не просто так, не потому, что просто не хотелось.

              Потому что комбаты не умели командовать собственной артиллерией, если вообще вспоминали о ней. Им было проще отдать работу на аутсорс дивизионным и корпусным артиллеристам, чем делать её своими силами.
              И в 1941 это не закончилось - и дальше проблемы, которые можно было решить за несколько минут батальонной артиллерией, сваливались наверх, и их решение затягивалось на десятки минут. А пехота всё это время лежала под огнём неподавленной огневой точки.
              1. 0
                29 августа 2023 17:22
                Артиллерия так абстрактно не работает.
                Либо банально нет связи с собственными минометами, так как у них нет рации.
                Либо придается артиллерийский корректировщик от старшего начальника и огонь ведется через него.
                Просто так свалить данные целеуказания наверх нельзя, это либо нет связи с собственной артиллерией, либо не придан корректировщик. Либо это неразбериха и бардак.
      2. +1
        28 августа 2023 20:20
        Цитата: Alexey RA

        Палка о двух концах. Раздав управление артиллерией "вниз" пехоте мы можем получить ситуацию лета 1941 г. Когда комбаты занимались стрельбой из пушек по воробьям решали все задачи поля боя привлечением дивизионной и корпусной артиллерии - вплоть до стрельбы по пулемётным гнёздам и отдельным солдатам противника. .
        Из штаба дивизии видят "воробья", а комбат видит огневую точку, которая держит наступление батальона...
        Для штабного МГ-34 = "воробей", а у комбата этот "воробей" "склевал" полроты...

        Цитата: Alexey RA
        . А в то же время склады ломились от снарядов и мин батальонных и полковых калибров - их практически не использовали.
        .
        Может по тому, что у комбата не было "под рукой" (в батальоне) батальонных, полковых орудий и миномётов.
        На пример...
        Вымышленная ситуация - батальон в контратаке натолкнулся на МГ-34... - логично подтянуть миномёт 82мм и закидать "воробья" пятком мин... - только, что делать комбату в отсутствии миномёта 82мм ?... - звонить в полк, дивизию и просить "задавить воробья" дивизионной артиллерией.
        1. 0
          29 августа 2023 10:46
          Цитата: котик-русич
          Из штаба дивизии видят "воробья", а комбат видит огневую точку, которая держит наступление батальона...
          Для штабного МГ-34 = "воробей", а у комбата этот "воробей" "склевал" полроты...

          А в это время на огневых маются батальонные артиллеристы и миномётчики, о которых комбат просто забыл. И пока дивизионный артиллерист разгребёт весь вал заявок "срочно! быстро! да я тебя!!!", пока просчитают данные для стрельбы - пехота лежит. Потому что комбат забыл про свои собственные огневые средства, или не умеет ими пользоваться.
          Цитата: котик-русич
          Может по тому, что у комбата не было "под рукой" (в батальоне) батальонных, полковых орудий и миномётов.

          У всех комбатов не было? Потому что описанные случаи запроса несоразмерных огневых средств по целям поля боя были массовым явлением.
          А кстати, а куда у комбата миномёты делись? Опять личный состав опорные плиты выбросил? Или как в случае с Матросовым - помните, почему ему пришлось ложиться на амбразуру?
          командир батальона капитан Афанасьев и его заместитель по политчасти капитан Климовский не выслали разведку и боковое охранение. Батальон шел цепочкой, противник часть его пропустил и отрезал.

          При совершении марша батальон был расчленен противником на 3 группы. После упорного боя, группы батальона соединились между собой, при этом минометная рота потеряла матчасть, командир батальона капитан Афанасьев был ранен.

          Цитата: котик-русич
          Вымышленная ситуация - батальон в контратаке натолкнулся на МГ-34... - логично подтянуть миномёт 82мм и закидать "воробья" пятком мин... - только, что делать комбату в отсутствии миномёта 82мм ?... - звонить в полк, дивизию и просить "задавить воробья" дивизионной артиллерией.

          Проблема в том ,что комбаты массово звонили в полк, дивизию при наличии у себя миномётов и сорокопяток. Расход снарядов и мин батальонных калибров был таким низким, что на складах для них не оставалось места.
    6. -1
      28 августа 2023 11:01
      Цитата: Ray

      . В наступлении на Мариуполь артиллерия сыграла значительную роль и ВСУ ничего не смогли противопоставить российским артиллеристам, устраивавших огневые валы

      Все видели эти фотографии перепаханных полей, устроенных нашей артой, когда сотни тысяч снарядов ложились, вспыхивая поля, а украинцы спокойно пережидали эти валы в своих укреплённых блиндажах.
      Или вот.

      Так и "перепаханных полей" на самом деле нет. Дело в том, что существуют так называемые "площадные цели" такие как укреп район. Для его штурма необходимо РАЗОВО вывалить примерно 1000 снарядов на гектар площади, фактически перепахав его снарядами. Опосля этого защитники приходят в полную небоеготовность и штурмовики могут их брать голыми руками. Это согласно советским наставлениям. У нас же противника лишь немного пугают артиллерией, а потом штурмовики кровью заливают вражеские окопы. И так по несколько попыток. В результате картинка "перепаханного поля" вроде как есть, а эффекта в виде взятого УРа нету. И самое главное, что это не из-за того, что командиры плохие, а из-за противодействия противника в виде ударов по складам и общего недостатка материальной части.
      1. +3
        28 августа 2023 12:13
        Дело в том, что существуют так называемые "площадные цели" такие как укреп район.

        На ВО об этом писали, в том числе автор нынешней статьи.
        https://topwar.ru/206569-bol-i-nischeta-rossijskoj-artillerii.html
        Там же фото приводили вроде этой.


        Непохоже это на удар по "укреп району" :(((
        1. Ray
          0
          28 августа 2023 13:27
          Мда, удручающая статья, оставляющая тягостное впечатление ((
          Как оказалось, ее автор тоже Роман Скомарохов. И он к его чести, как оказалось, относится к журналистам категории "окопная правда". К таким лишь уважение.
          И презрение к тем, кто полтора года пишет хвалебные оды в адрес нашей армии, не видя реальных проблем.
          Нет, к простому солдату, конечно же нет претензий. И к командирам низших звеньев.они проявляют мужество и героизм, готовы умирать как мужчины и воины. Все претензии известно к кому.
        2. -3
          28 августа 2023 14:40
          Это удар по перекрёстку, где постоянно катаются враги
        3. 0
          29 августа 2023 01:05
          Цитата: solar
          Дело в том, что существуют так называемые "площадные цели" такие как укреп район.

          На ВО об этом писали, в том числе автор нынешней статьи.
          https://topwar.ru/206569-bol-i-nischeta-rossijskoj-artillerii.html
          Там же фото приводили вроде этой.


          Непохоже это на удар по "укреп району" :(((

          Но это в представлении некоторых "перепаханное поле". Так и воюем: "Перепаханное поле" есть а толку нет
    7. BAI
      +1
      28 августа 2023 13:55
      если в армии нет прямой связки пехота- артиллерия

      Есть. У Соловьева был репортаж с фронта, про сержанта - оператора дронов. У него в подчинении - 2 танка и минометная батарея. У сержанта. И далее был репортаж с КП армии где командующий отдал приказ (про этого сержанта) какому то начальнику: " Ты подключи к нему что- нибудь тяжелое, чтобы тебя исключить, а он руководил бы напрямую".
    8. 0
      29 августа 2023 18:15
      В боях за Мариуполь эдарасты сразу оставили свои укрепрайоны за городом и втянулись в городскую застройку .
  4. +5
    28 августа 2023 06:04
    70 000 $ за эвкалибур, 1000$ за обычный ОФ. При стрельбе по площадям без должной корректировки с воздуха можно и больше настрелять, а ствол соответственно износить, не говоря уже о логистических расходах тащить из США на позиции 70 снарядов вместо одного.
  5. +2
    28 августа 2023 07:35
    Одно понятно, буксируемая арта должна потихоньку отмереть, неважно какого калибра и назначения. Хорошо что у нас её много, но защита, подвижность, всё это страдает.
  6. +4
    28 августа 2023 08:03
    Автор совсем забыл про корректор курса М1156. Хоть он и не достигает точности и дальности Эскалибура, однако стоит в 3 раза дешевле, а программирование цели происходит буквально на коленке. И выпускается он десятками тысяч.
    1. +4
      28 августа 2023 10:08
      Пишут, что М1156 стоит 10 000 долларов, то есть в 7 раз дешевле, чем Эскалибур.
      Нет, автор не забыл, а преднамеренно не стал писать. В статье из "популярной механики", на которую в статье стоит ссылка, упоминание о высокоточных взрывателях есть.
    2. 0
      28 августа 2023 11:56
      А его кто-то видел в бою? И чтоб прям десятки тысяч
    3. +1
      28 августа 2023 15:14
      Цитата: Escariot
      Автор совсем забыл про корректор курса М1156. Хоть он и не достигает точности и дальности Эскалибура, однако стоит в 3 раза дешевле, а программирование цели происходит буквально на коленке. И выпускается он десятками тысяч.

      Роману свойственно забывать "моменты" которые идут в разрез его писанины.
      1. -1
        29 августа 2023 01:13
        Цитата: BORMAN82
        Цитата: Escariot
        Автор совсем забыл про корректор курса М1156. Хоть он и не достигает точности и дальности Эскалибура, однако стоит в 3 раза дешевле, а программирование цели происходит буквально на коленке. И выпускается он десятками тысяч.

        Роману свойственно забывать "моменты" которые идут в разрез его писанины.

        Согласен. И сам грешен
  7. +3
    28 августа 2023 08:28
    Единичные экземпляры вооружений, очень редко бывают такими же эффективными вне своих соплеменников по армии. Каждая армия создает и берет оружие которое вписывается в их концепцию применения. Возьми
    один вид оружия передай другому. И оно будет не таким эффективным как в той армии откуда прибыло. Так и с тремя топорами. Это орудие так и просится под брюхо "Чинук" . И под зонтик ВВС США. У нас преимущество. Мы дополняем и компенсируем на поле боя возможности своих систем вооружений. У них такой возможности нет. И не будет . Им это просто не позволят сделать.
    1. +2
      28 августа 2023 09:50
      Цитата: Наблюдатель2014
      У них такой возможности нет. И не будет . Им это просто не позволят сделать.

      Кто не позволит? Кому не позволит?
  8. +3
    28 августа 2023 08:34
    Это как снайпер, у которого винтовка с секторным прицелом на 400 метров
    А вот тут не скажу, если цель контрастная, даже ротный снайпер не бог весть какой сможет в грудняк с 400 метров попасть с механики. Я с тигра 1 на 300 метров больше половины в грудную стрелял еще в 9! лет. Настрел с него больше 2тыс выстрелов. Пока лавочка под названием СССР не закрылась request
  9. +4
    28 августа 2023 08:48
    "...говорит Филип Эти, бывший член расчета M777 Корпуса морской пехоты"- ну очень умилила терминология. По русски - номер расчета, а член расчета - это кто? Какие у этого члена обязанности или я чего то не знаю, хотя вообще-то догадываюсь feel
  10. 0
    28 августа 2023 09:08
    Какая разница что по гаубице, главное что стреляет, быстро разворачивается-сворачивается. А эффективность боя зависит уже больше уже от снаряда и всяких вычислителей и СУО которые наверное даже к М-10 можно приделать и вшить
    1. -1
      28 августа 2023 10:31
      Цитата: iommi
      Какая разница что по гаубице, главное что стреляет, быстро разворачивается-сворачивается. А эффективность боя зависит уже больше уже от снаряда и всяких вычислителей и СУО которые наверное даже к М-10 можно приделать и вшить

      Допуски по размерам никто не отменял, и как мне кажется у М-10 они несколько больше чем у М-777.
  11. +5
    28 августа 2023 09:49
    Хм.

    Я смотрю, период так сказать реализма в творчестве уважаемого автора закончился. А то раньше под некоторыми публикациями обличали паникера и всепропальщика.

    Наконец-то всё опять хорошо. Или по крайней мере неплохо.
  12. +6
    28 августа 2023 10:03
    в далеком уже (или не очень) 2019 году восемь научных сотрудников из аналитической группы «Rand Corporation»

    Тот самый доклад четырехлетней давности.
    https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR2124.html
    Интересно, автор его читал или писал в пересказе "популярной механики" по ссылке в тексте?
    https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a40589916/m777-howitzer-russia-ukraine-war/
    Так в "популярной механике" М777 как раз описывают положительно.
    Украина получила некоторое количество снарядов M982 «Excalibur» производства Raytheon, которые увеличивают дальность стрельбы до 40 км благодаря стабилизаторам и используют встроенный GPS, чтобы уменьшить погрешность на этом расстоянии до пяти метров или меньше.

    автор пропустил в цитируемой им статье, что для снарядов М777 используют специальные относительно дешевые взрыватели с точным наведением
    В начале 2016 года в подразделения M777 начали поступать комплекты высокоточных взрывателей наведения, что позволило сократить погрешность стандартного осколочно-фугасного снаряда с 200 с лишним метров до менее 30.

    Действительно, 4 200 кг против 7 000 у «Мста-Б» - это очень много.

    а это вообще загадочная фраза.
  13. +6
    28 августа 2023 10:35
    При обсуждении и сравнении артиллерийских орудий почему-то чаще всего говорят о них как о пррстых метателях тяжестей на дальние расстояния - что-то вроде катапульт или требуше. А ведь современное оружие - это целый комплекс, где оружие не используется само по себе. Артиллерийские орудия работают в комплексе с системами целеуказания и выявления орудий противника, с метеостанциями и РЛС. Они редко стреляют поодиночке, а чаще - батареями и дивизионами, где можно разделить и распланировать схему огня для выполнения задачи. Орудия не стоят в чистом поле и "прямом доступе": их прикрывает и поддерживает пехота со своей "ручной артиллерией" (птуры, гранатомёты) и бронетехника, которая может помочь добить недобитков. Ну и не забудем о штурмовой авиации - самолётах и вертолётах. Вообщем, я хочу сказать, что сравнивать надо не только и не столько стволы, сколько концепции применения артиллерийских систем и их практику.
  14. -5
    28 августа 2023 10:45
    Буксируемая артиллерия становится легкой добычей для беспилотников! Будущее теперь за дальнобойной артиллерией колесного типа Арчер, Сезар, которые стреляют минимум на 40-60 км! Три топора это уже прошлый век!
    1. +1
      28 августа 2023 11:10
      Цитата: m4rtin.frost
      Буксируемая артиллерия становится легкой добычей для беспилотников! Будущее теперь за дальнобойной артиллерией колесного типа Арчер, Сезар, которые стреляют минимум на 40-60 км! Три топора это уже прошлый век!

      М-777 хорошо подходит для лёгких десантных подразделений. Чинук способен закинуть гаубицу на высоту от куда она будет вести смертоносный огонь. С Арчером такого не получится в принципе.
      БПЛА же не являются панацеей. Те же американцы планируют сбивать их с помощью Лазера, немцы - с помощью снарядов с дистанционным подрывом, наши прикрывают орудия системами РЭБ.
      1. 0
        28 августа 2023 15:45
        Цитата: Escariot
        М-777 хорошо подходит для лёгких десантных подразделений.

        При условии полного подавления ПВО противника. Иначе вместо:
        Цитата: Escariot
        Чинук способен закинуть гаубицу на высоту от куда она будет вести смертоносный огонь.

        получится догорающий у высоты "Чинук" с гаубицей, по которому отработал ПЗРК или даже ПТУР.

        То есть, идеальная гаубица для курощения зусулов - у которых нет ни ПВО, ни средств контрбатарейной борьбы. Так что можно таскать орудия "чинуками" с одной артбазы на другую, и неделями, а то и месяцами вести огонь с одной позиции.
        1. -2
          28 августа 2023 17:13
          М777 распиаренная игрушка Корпуса Морской Пехоты! Их очень много выбили на Украине! Колесные САУ демонстрируют куда большую живучесть на поле боя!
        2. +1
          29 августа 2023 01:23
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: Escariot
          М-777 хорошо подходит для лёгких десантных подразделений.

          При условии полного подавления ПВО противника. Иначе вместо:
          Цитата: Escariot
          Чинук способен закинуть гаубицу на высоту от куда она будет вести смертоносный огонь.

          получится догорающий у высоты "Чинук" с гаубицей, по которому отработал ПЗРК или даже ПТУР.

          То есть, идеальная гаубица для курощения зусулов - у которых нет ни ПВО, ни средств контрбатарейной борьбы. Так что можно таскать орудия "чинуками" с одной артбазы на другую, и неделями, а то и месяцами вести огонь с одной позиции.

          Отнюдь. Гаубица просто лучше чем аналоги в весовой категории. Конечно супротив Зулусов она действует великолепно, однако она по совокупности ТТХ она лучше М198 и ее аналогов. Грубо говоря ей надобен гораздо меньший тягач, что само по себе плюс
        3. -1
          29 августа 2023 07:55
          Цитата: Alexey RA
          То есть, идеальная гаубица для курощения зусулов - у которых нет ни ПВО, ни средств контрбатарейной борьбы. Так что можно таскать орудия "чинуками" с одной артбазы на другую, и неделями, а то и месяцами вести огонь с одной позиции.

          То есть, если не обижать союзников по БРИКС с вполне серьезной армией, 777 - средство артиллерийской поддержки лёгких сил в конфликте низкой интенсивности. Косплеить ПМВ с ней никто никогда не собирался, но это она тоже может. Конечно немного про "гвозди микроскопом", но проблемы американских налогоплательщиков традиционно никого не интересуют, так что её цена - не минус. Для военных она бесплатная.
          1. 0
            29 августа 2023 10:12
            Цитата: Негритенок
            То есть, если не обижать союзников по БРИКС с вполне серьезной армией, 777 - средство артиллерийской поддержки лёгких сил в конфликте низкой интенсивности.

            Да. Эта гаубица, идеально подходящая под войны, которые вели США после 9/11.
            Цитата: Негритенок
            Конечно немного про "гвозди микроскопом", но проблемы американских налогоплательщиков традиционно никого не интересуют

            В мирное время - да. Это только в военное могут прийти и начать задавать вопросы - и тут же стоимость вооружения снижается. Особая финансовая магия. smile
            1. -3
              29 августа 2023 14:49
              Цитата: Alexey RA
              Эта гаубица, идеально подходящая под войны, которые вели США после 9/11.

              Оружие для реально идущих малых конфликтов, а не для третьей мировой? Похоже какое-то читерство, надо подать репорт в Лигу сексуальных реформ.
              Цитата: Alexey RA
              Это только в военное могут прийти и начать задавать вопросы

              Кто?
              В борьбе с коррупцией главное не выйти на самих себя. Нового Трумэна что-то не видно, а уж республиканцам в военные цены лезть точно не с руки.
              1. 0
                29 августа 2023 17:01
                Цитата: Негритенок
                Оружие для реально идущих малых конфликтов, а не для третьей мировой?

                Если зайца долго бить... © smile
                Цитата: Негритенок
                В борьбе с коррупцией главное не выйти на самих себя. Нового Трумэна что-то не видно, а уж республиканцам в военные цены лезть точно не с руки.

                Ну, при ФДР же как-то смогли? Хотя в ситуации, когда круговорот между топ-менеджерскими и топ-государственными постами работает как часы - тут да, вполне можно выйти на себя. Один Дик "Халлибёртон" Чейни чего стоил. smile
                1. -1
                  29 августа 2023 20:13
                  Цитата: Alexey RA
                  Ну, при ФДР же как-то смогли?

                  Паршиво смогли.
                  Цитата: Alexey RA
                  Один Дик "Халлибёртон" Чейни

                  Само по себе не так важно.

                  Что до экономии, то разговор вообще пустой. Лафет служит довольно долго, ствол рассчитан грубо на 3000 выстрелов, простой выстрел стоит ЕМНИП порядка 3К, активный и с модульными зарядами порядка 10К, причем заряды дороже снаряда, наконечник ещё 10К. Так что отстрелять один цикл ствола активными управляшками, не Экскалибур, стоит $60М, прописью от десяти до шестидесяти миллионов долларов стоит кормить снарядами одно орудие до планового ремонта.
                  Хотите экономить - разбирайтесь с боеприпасами прежде всего. Лафет можете хоть у Феррари заказывать.

                  По этой же причине, кстати, стоимость грузовика в системах типа Цезаря примерно ноль.
                  1. 0
                    30 августа 2023 16:40
                    Цитата: Негритенок
                    Так что отстрелять один цикл ствола активными управляшками, не Экскалибур, стоит $60М, прописью от десяти до шестидесяти миллионов долларов стоит кормить снарядами одно орудие до планового ремонта.

                    Дык... это как принтер - основной доход идёт с расходников. smile
    2. 0
      28 августа 2023 13:48
      M777 - специализированное легкое орудие, созданное для морпехов и аэромобильных частей. Одним из важных требований к M777 было обеспечить возможность транспортировки орудия на внешнем подвесе вертолетов.
      Тяжелые бригады США не используют M777, у них на вооружении САУ M109.
  15. -4
    28 августа 2023 11:03
    По свидетельствам американских инструкторов, орудия, поставленные в Украину, были снабжены только ручной системой наведения артиллерии, которая требует, чтобы экипажи рассчитывали расстояние с помощью небольших пришагов, отмеченных на прицеле оружия, известных как миллирадианы или милы.


    Да уж совсем скотское отношение у американских союзников ! Наводить орудия в ручную в эпоху автоматизации это как?
    На Южнокорейских гаубицах к примеру все автоматизировано! Быстро отстрелялся и сменил позицию!
    1. +1
      28 августа 2023 13:54
      Все зависит от модификации M777. Первоначально Украине поставлялись базовые модели М777, без АСУНО, но очень скоро пошли M777А1 и М777А2 с АСУНО Towed Artillery Digitization, который необходим для ведения огня высокоточными снарядами со спутниковым наведением.
  16. +4
    28 августа 2023 11:05
    Первоначально гаубицы имели цельнометаллические стволы, но в середине 2010-х годов были модернизированы полноствольными хромированными трубками. Это трубки ограничили накопление остатков горения заряда внутри пушки, и, как сообщается, эта модернизация продлила срок их службы на целых 300 процентов. Тогда возникает вопрос относительно того, насколько интенсивное использование, например, в затяжной артиллерийской дуэли на Украине, может привести в негодность ствол орудия?


    Автор, вы что пытаетесь нам рассказать про лейнирование стволов? Это когда при износе нарезов меняют не сам ствол, а только его внутреннюю часть лейнер-внутреннюю трубу с нарезами. Износ нарезов при этом примерно одинаковый в обеих случаях.

    На самом деле, 900 выстрелов в день – это опять не так много! Это 37,5 выстрела в час или 1 выстрел в полторы минуты!


    Это много, потому что есть еще такое понятие как режим огня. Поскольку вскоре у вас перегреется ствол и из-за нагрева выйдут из строя противооткатные устройства.
  17. +2
    28 августа 2023 11:15
    В Украине "не залогов победы" очень много.(гаубицы, танки, бпла, ф16 и т.д ) И сложить все "не залоги победы" то может получиться что то очень плохое.
  18. -2
    28 августа 2023 11:48
    Все это хорошо когда есть нормальное целеказание, а реально лучшая гаубица это Ланцет и побольше их на фронта soldier
  19. -7
    28 августа 2023 12:08
    Статья малость запоздала))) уже все поняли, что это дорогостоящее фуфло))) хороша она только тем, что ее можно вертолетом завезти туда, куда обычную гаубицу не привезешь)))
  20. -6
    28 августа 2023 12:08
    Статья малость запоздала))) уже все поняли, что это дорогостоящее фуфло))) хороша она только тем, что ее можно вертолетом завезти туда, куда обычную гаубицу не привезешь)))
  21. +3
    28 августа 2023 12:10
    название происходит от немецкого слова Haubitze - рогатка

    Этимология - явно не сильная сторона автора.
    Рогатка по немецки - die Schleuder или das Katapult. А Haubitze - от средневерхненемецкого haufniz. Houf стадо, толпа + ‎ -nice.
  22. +1
    28 августа 2023 13:05
    оно обладает небольшим временем разворачивания и, естественно, сворачивания.
    Сворачивают и разворачивают ковёр. А вот орудия, согласно устава., развёртывают и свёртывают...
  23. +3
    28 августа 2023 13:18
    гаубицы (название происходит от немецкого слова Haubitze - рогатка)
    Странно однако, более грамотные люди пишут, что-Га́убица нем. Haubitze, от чеш. houfnice, первоначально — орудие для метания камней... Пойдём от обратного набираем - " рогатка по немецки " , на выходе -die Schleuder - рогатка, центрифуга, катапульта, праща...
  24. -1
    28 августа 2023 13:29
    777 в принципе паритетны с Мста-Б/Гиацинт-б, из плюсов она легче, чуть тяжелее д-30... Из минусов дороже и труднее в ремонте... Грубо говоря, если что-то сломалось одно дело заварить стальной лафет может любой сварщик с минимальными навыками... Титановые и алюминиевые сплавы на коленке в поле не заварить, тоесть не полевой ремонтный цех, а надо везти на ремонтное предприятие.
    В конфликтах малой напряжённости, против "папуасов", этот недостаток незначителен. Гибнет пушек мало, по ремонтным заводам ракеты не прилетают этот минус не важен, в крупном конфликте наоборот, этот недостаток критичен...
    Ну и да, если пролюбил армейским способом кривую палку- то все - страдай.
  25. BAI
    +4
    28 августа 2023 13:35
    Но гаубицы, отправленные из США в Украину, не включали эти компьютерные системы из-за опасений, что они попадут в распоряжение российских военных.

    Поставлены эти системы. В инете полно фото 777 на Украине с этим ящиком с правой стороны на стволе орудия.
  26. +2
    28 августа 2023 13:39
    Как же всё-таки режет взгляд написанное автором "в Украине". am
  27. -1
    28 августа 2023 13:50
    Про автоматизацию ничего слышали?
  28. +3
    28 августа 2023 21:26
    По сути текста автор пытается зафиксировать бредятину запада и либерастов, что ВС РФ преднамеренно производят прицельные выстрелы по гражданскому населению? А ВСУ ежедневно долбят по городам случайно? Автор, Вы что такое? Несёте
  29. +2
    29 августа 2023 07:57
    >Американские прицелы измеряют 6 400 мил по кругу, в то время как советские орудия отмечают всего 6 000

    У нас тысячными называются, неплохо бы отметить.
  30. +2
    29 августа 2023 09:51
    Герр Скоморохов в очередной раз оправдал свою фамилию. Увы. Смеялся сквозь слезы... Жалко, очень жалко, что полтора года в... Ох, простите, СВО, не отучили нас "рякать" без повода и объяснять всем, что недозрелые яблоки на самом деле сладкие методом натягивания совы на глобус. Для Романа есть две плохих новости: Первая - три топора действительно бьют на пяток километров дальше Мсты потому как активно-реактивные снаряды дороги, а во вторых в войсках их днем и с огнем.. Ну вы поняли... Проблема старая "То что видим на парадах не всегда идет в войска". И Вторя Плохая Новость - "эскалибур" получается из обычного снаряда путем замены взрывателя на такой же, только с блоком корректировки. И стоит этот апгрейд всего 4 тысячи баксов а весь "эскалибур" - 7... Наш "краснополь" это целая отдельная система со свом выстрелом, метательным зарядом и пр.. И стоит она порядка 70 тысяч долларов.. Что, скажем так, накладывает некоторые ограничения на ее использование.....
    Ну а уж об отсутствии системы автоматического управления войсками, позволяющей реагировать огнем на изменения тактической обстановки.... Она как февральская революция , о необходимости которой все говорили, но, никто не хотел делать....
  31. +1
    29 августа 2023 10:28
    Ну здрасьте! Из всего выше перечитанного с неперехваливанием этого орудия, автор делает вывод о "роскошности" этого орудия... Это как ? Выходит перехвалил? Ну в принципе для вундерваффе авторского "В" Украине это нормально.
    Хорошо, хоть, что каждый может сам решить для себя насколько эта "роскошь" работает на все деньги.
    Понятно, откуда взялась это байка про "мобильность" буксируемого орудия . Лёгкий вес и википедийные 3-2 минуты на разворачивание - сворачивание. Или мобильность это просто вариант возможности переброски лёгкого орудия воздушным, морским транспортом. А что там у них интересно написано в наставлении про работу орудия в режиме применения по ним контрбатарейного огня? Какие там нормативы на развёртывание и сворачивание? А они вообще есть? А кто то видел эти реальные цифры? Проверял? На любом видосе например морпехи по "полчаса" готовятся к стрельбе при занятии новых огневых позиций. Про стационарные даже смысла нет говорить.
    Давайте сами как то , хотя бы со стороны глянем на весь этот процесс на основе хотя бы фото - видео материалов и каждый решит для себя насколько это орудие "мобильно".
    Например при занятии и оборудовании новой или запасной огневой позиции М777 требует просто нормальной работы как минимум трёх землекопов и это не окапывание орудия, а просто его типа стабилизация станин. Иногда ещё и требуется кувалда.


    Что очень важно для ведения точного и "быстрого" огня. На многих видео видно как орудие скачет при использовании зарядов "повышенной дальности", что требует корректировки прицела после каждого выстрела, так как имея вв наличии "несимметричный" право-лево "ЛЁГКИЙ" вес орудия при закрытом затворе оно не только отходит назад, но и получает угловое отклонение по направлению стрельбы. На больших дистанциях стрельбы это критично. Да, например морпехи в Афгане, часто этим пренебрегают, когда им надо "крутить" орудие для изменения секторов стрельбы и лупят "беглым" без корректировки прицела после каждого выстрела.
    А так, после того как ты закопал пушку при "быстром " развёртывании, а потом её выкопал при "быстром" свёртывании, то нормативы 3-2 минуты как то выглядят не очень.

    После того, как привезли, закопали, подготовили к стрельбе прикрутив все девайсы глянем на сам процесс стрельбы этого мобильного , "роскошного" чуда артиллерийской мысли.
    Занимаемся вкручиванием транспортной пробки и вкручиванием взрывателя. На новых модах взрыватель устанавливается прибором.

    И тут начинается самые интересные танцы с бубном. Разноцветная система МСАЗ ( не буду париться с оригинальным названием - Модульная Система Арт Зарядов).
    1. +3
      29 августа 2023 10:48
      Продолжение.
      В наличии заряды ДВУХ! разных типов и цветов. Зелёные и белые. Главное не перепутать цвет и конечно количество! Именно для этого требуется специально обученный чернокожий член расчёта, который показывает при заряжании, что он всё сделал правильно и все смотрят и проверяют.

      Потом, не знаю он же или есть ещё один обученный цирковому искусству член расчёта засовывает всё это далеко в "трубу" рукой, изогнувшись так, шо вот например у меня не получится.

      Да, забыл про сам снаряд. Там тоже при закладке его на лоток надо попрыгать.

      Когда всё засунули, то это ещё не всё. Надо вставить запал. Сам пока не освоил, когда - до или после гибкого циркача. Сложно. Вроде после. И их запалы надо держать на себе. Вот так.

      Ну и когда всё вставлено, то как вы думаете что потом? Правильно. Привязать верёвку, шнур! Именно каждый раз, при каждом выстреле они снимают, одевают шнур которым дёргая , воспламеняют капсуль.

      И наконец выстрел.
      Ну как Вам? Конечно приятно смотреть, когда команда сильно обученных морпехов прыгает по орудию, чтоб один раз пальнуть, но это реально не простая работа. Это очень сложное и капризное орудие, а чтоб обучить расчёт прыгать как этих морпехов надо приложить не мало усилий, чтоб добиться этих "2 выстрелов" в минуту. Даже допускаю, что такой, сильно обученный расчёт как сможет уложиться в эти 3-3 минуты приехать - уехать, но ни о какой мобильности и нормальной работе буксируемого орудия М777 при вероятности получения контрбатарейного огня речи явно не идёт. И да, можно получить хорошую дальность наличием например 5 раздельных зарядов системы МСАЗ, но тут даже ежу понятно насколько это замедляет темп стрельбы , который еле-еле может вывезти перфективный расчёт.
      1. +1
        29 августа 2023 10:55
        Неплохое орудие в своём классе, со своими преимуществами и недостатками, но имхо с видением того, что мы все вдруг имеем в виде моментальной контрбатарейной борьбы и насыщением ЛБС всевозможными средствами разведки и поражения его время уходит. Оставить конечно накидывать "партизанам" можно, но для современной войны уже не вывезет.
      2. +3
        29 августа 2023 12:00
        ПС. При заряжании серии зарядов ещё требуются приспособы. Лотки и рукава. При зарядке и их освобождении их ещё надо красиво вынуть и выкинуть.

        И конечно ещё на поржать с их КРИВОГО орудийного банника, который надо тягать вдвоём.
  32. +1
    30 августа 2023 18:37
    "в Украине" - маркер, который разделяет русский мир на своих и чужих. Автор должен это понимать.
  33. 0
    2 сентября 2023 09:56
    делим 35 000 выстрелов на 5 месяцев. Получается 7 000 выстрелов в месяц. Далее 7 000 выстрелов делим на 6 стволов батареи. 1 167 выстрелов на ствол. В месяц. Ну и дальше все просто: 39 выстрелов в сутки, 1,6 выстрела в час. Ну или 3 выстрела за 3 часа.

    Ошибочка: три выстрела за два часа а не за три.
    И потом, они же не стреляли сутки на пролёт! Если предположить восьмичасовой "стреляющий день", но 39 выстрелов за сутки делим на восемь и получаем пять выстрелов в час. Или выстрел каждые 12 минут в течение восьми часов. Без перерыва на ланч. Не так уж и мало. Вполне можно говорить об интенсивной стрельбе.
  34. -1
    3 сентября 2023 09:02
    Ходаковский чуть ли не каждый день грустит об отсутствии контрбатарейной борьбы в том числе из за отсутствия радиолокации и гораздо меньшей дальности стрельбы нашей арты. украинцы в свою очередь очень давно разработали весьма простое приложение на планшет-телефон, в разы улучшающее точность стрельбы.
  35. 0
    3 сентября 2023 09:55
    Давайте вернёмся с неба на землю. Хохлам три топора поставляется без электроники. А самоходки НАТО"неожиданно" оказались с более "длинной рукой"
  36. -1
    5 сентября 2023 23:57
    . А «Эскалибур» летит на все 40 км, значительно опережая в этом плане российский «Краснополь».


    Если ума и способностей не хватает сделать чтобы Краснополь в калибре 152 мм летел на те же 40 км, нужно делать Краснополь в Калибре 203мм и гарантированно стрелять на 70-80 км пусть даже если мощность заряда будет как у снарядов 152 мм, её вполне достаточно для разрушения важных объектов противника и главное для ведения контрбатарейной борьбы!
  37. 0
    6 сентября 2023 17:03
    Пушки все также стреляют в основном прямой наводкой, гаубицы (название происходит от немецкого слова Haubitze - рогатка) стреляют с закрытых позиций по высокой дуге. Дальнобойность гаубицы позволяет стрелять по целям, которые находятся далеко за пределами видимости.

    Разве отличие пушки и гаубицы не в соотношении длины и калибра ствола?