Источник сообщил о превосходстве российского управляемого снаряда «Краснополь» над американским M982 Exalibur

Российский управляемый артиллерийский снаряд "Краснополь" превосходит американский высокоточный боеприпас M982 Exalibur. Как заявил информированный источник, российский боеприпас гораздо точнее американского.

Применяемый российскими войсками "Краснополь" гораздо точнее американского M982 Exalibur, это показала статистика, набранная за время проведения спецоперации. У российского боеприпаса меньше круговое отклонение от цели, кроме того, "Краснополь" способен поражать движущиеся объекты, тогда как Exalibur только стационарные.

(...) "Краснополь" демонстрирует преимущество по круговому вероятному отклонению от цели по сравнению с американским M982 Exalibur. Нередки случаи, когда "Краснополь" поражает цели прямым попаданием, (...) для американского снаряда этот показатель существенно хуже

- приводит РИА Новости слова источника.

Американский высокоточный боеприпас наводится на цель с помощью инерциальной системы и коррекции траектории по спутниковым данным, тогда как "Краснополь" по отраженному от цели лазерному лучу. Ранее это требовало наличия в районе цели наводчика, сейчас с этим прекрасно справляются беспилотники. Эффективность связки артиллерии и БПЛА показала СВО.

В июле этого года появились сообщения, что российская артиллерия в зоне СВО получила новую версию управляемого снаряда "Краснополь" с увеличенной дальностью поражения. Снаряд имеет большую дальность стрельбы (26 км против 20 км у базовой версии), повышенное могущество, точность поражения малоразмерных целей (0,9 против 0,7), а также возможность применения в любое время суток, при сильном ветре и облачности.

Comments

[Егоза]

Снаряд имеет большую дальность стрельбы (26 км против 20 км у базовой версии), повышенное могущество, точность поражения малоразмерных целей (0,9 против 0,7), а также возможность применения в любое время суток, при сильном ветре и облачности.

Ну, удачных полетов снаряду.

[Ясная]

Цитата: Егоза

Снаряд имеет большую дальность стрельбы (26 км против 20 км у базовой версии), повышенное могущество, точность поражения малоразмерных целей (0,9 против 0,7), а также возможность применения в любое время суток, при сильном ветре и облачности.

Ну, удачных полетов снаряду.

Дальность и точность, дальность и точность... Вот это сейчас на ЛБС актуальность номер один.

[Deck]

Информированный источник секретный?

[Ясная]

Цитата: Deck

Информированный источник секретный?

А, Вы самом-то как думаете?

[blackGRAIL]

Здесь нет ничего невероятного это принципиально разные снаряды. Краснополь является аналогом M712 Copperhead и его КВО составляет 1 метр. Exalibur - дешевый и массовый боеприпас и его КВО порядка 4 метров. Аналога Exalibur у нас просто нет (точнее МО эту тему похерило и разработчик эмигрировал)

[alexoff]

Да вроде краснополь более дешёвый и более массовый

[poquello]

Цитата: blackGRAIL

Аналога Exalibur у нас просто нет

есть краснополь с наведением по глонас, не клюйте мозг красивыми рассказками про куперхед с его дальностью в 16км, у нас корнет на десятку летает

[kebeskin]

А про дальность стрельбы вундервафли эксперт не упомянул. Варианты эскалибура Block 1a-2 летают на 40-57 км. А также масса взрывчатого вещества в эскалибуре 22 кг. Против 9, 11 кг у наших снарядов. Подсветка по лучу тоже не всегда есть хорошо. Не всегда есть возможность подсвечивать цели.

Конечно хорошо, что наши стараются делают вещи но недооценивать противника нельзя.

[Ясная]

Цитата: kebeskin

А про дальность стрельбы вундервафли эксперт не упомянул. Варианты эскалибура Block 1a-2 летают на 40-57 км. А также масса взрывчатого вещества в эскалибуре 22 кг. Против 9, 11 кг у наших снарядов. Подсветка по лучу тоже не всегда есть хорошо. Не всегда есть возможность подсвечивать цели.

Конечно хорошо, что наши стараются делают вещи но недооценивать противника нельзя.

Да, это ещё раз подтверждает, что с Россией воюет весь ВПК стран НАТО.
А, "водители, повара, санитары..." из вна, осознанно и не без удовольствия применяют их продукцию против России.

[ism_ek]

В Википедии ошибка. Вот что написано в статье на которую ссылается википедия.

The Excalibur uses different types of munitions depending on the variant. The baseline version weights 48 kg and carries a 22 kg High Explosive (HE) warhead.
"Экскалибур" использует различные типы боеприпасов в зависимости от варианта. Базовая версия весит 48 кг и несет 22-килограммовую фугасную боеголовку.

https://www.militarytoday.com/artillery/m982_excalibur.htm
Похоже масса взрывчатого вещества в американском снаряде существенно меньше, чем в Краснополе.

[Авиатор_]

В Википедии ошибка.

Вика - ещё та помойка. Её данные надо перепроверять, если есть возможность.

[Дост]

Использование с GPS коррекцией та ещё точность при действии РЭБ, Так что у Экскалибура своих минусов выше крыше. И он дороже Краснополя, особенно который вы упомянули. Так как он ещё и с газогенераторами. Почти реактивные двигатели.

[ism_ek]

Цитата: kebeskin

А также масса взрывчатого вещества в эскалибуре 22 кг

Сомнительно, за счёт достигается двойное увеличение массы по сравнению со стандартным снарядом. Не уверен что вообще 22 кг тротила в об'ем снаряда поместятся.

[Мимопроходящий]

Тоже засомневался, взял калькулятор и посчитал: при стенках в один см высота цилиндра гексогена будет 90см. Явно такой объем не влезет в конусный снаряд метровой длины, в котором еще и огромный отсек управления. Посмотрел первоисточник откуда наша дурная Вики содрала данные:

The Excalibur uses different types of munitions depending on the variant. The baseline version weights 48 kg and carries a 22 kg High Explosive (HE) warhead.

Очевидно что речь идет не о 22 кг взрывчатки (HE), а о 22 кг ОФ боевой части (HE warhead), остальные 26 кг приходятся на систему с вращающимся пояском, блоки управления и корпус для всего этого, способный выдержать перегрузки при выстреле.

[Мамин-Сибиряк]

Да что же вы благостное настроение испортили?!

[Аль Манах]

А про дальность стрельбы вундервафли эксперт не упомянул.

Снаряд имеет большую дальность стрельбы (26 км против 20 км у базовой версии),

- это разве не оно?

[poquello]

Цитата: kebeskin

Варианты эскалибура Block 1a-2 летают на 40-57 км.

краснополь д -55, 60км, только на максимальной дальности никто не работает ибо чем дальше в даль тем меньше руль

[МДП]

В снаряд не засунешь сложную электронику для отсеивания помех GPS навигации. Физически даже проблема это сделать. При этом ставятся постоянно помехи на этих частотах с обеих сторон. Трудно поэтому попать точно. С лазерным наведение проще. Но не всегда есть возможность подсвечивать цель

[Удав КАА]

Цитата: kebeskin

наши стараются делают вещи но недооценивать противника нельзя.

К сожалению наши только догоняют янкесов. Краснополь-2 все еще проигрывает Эскалибуру по дальности, по мощности БЧ, да и по автономности применения тоже.
Простая картинка: контрбатарейная борьба... Дальность -- мы ее сейчас проигрываем, а если янки вытащат вот это:

Дальность стрельбы:
Block 1a-2: — 40-60 км, Block Ib: — 36 км
В декабре 2020 года вариант снаряда при выстреле из удлиненной до 58 калибров ERCA пушки достиг цели, находящейся на дальности 70 км.
КВО: 4 м

Хорошо, но нужно еще лучше. Есть куда расти.
ИМХО.

[АндрейKam_Z]

Откуда взяты статистические данные по Exalibur? Американцы пошли другим путем, со своими плусами и минусами. Их точность зависит от качества спутниковой группировки это минус, но у нас БПЛА при сильном ПВО противника это тоже может стать недостатком.

[Escariot]

Цитата: АндрейKam_Z

Откуда взяты статистические данные по Exalibur? Американцы пошли другим путем, со своими плусами и минусами. Их точность зависит от качества спутниковой группировки это минус, но у нас БПЛА при сильном ПВО противника это тоже может стать недостатком.

Американцы сделали Копперхед с лазерным наведением лет на 7 раньше Краснополя и активно его применяли. Не понравилось. Перешли Эскалибур с GPS

[АндрейKam_Z]

Не понравилось.

А в связи с чем не знаете, целеуказание с БПЛА развито не было? Как вариант БПЛА это промежуточный вариант, а значит всегда есть вероятность стать слабым звеном в цепочке.

[Escariot]

Цитата: АндрейKam_Z

Не понравилось.

А в связи с чем не знаете, целеуказание с БПЛА развито не было? Как вариант БПЛА это промежуточный вариант, а значит всегда есть вероятность стать слабым звеном в цепочке.

Во-первых, Копперхеду не обязателен БПЛА. Есть и носимые системы облучении лазером.
Во-вторых, Копперхед изначально принимался на вооружение вместе с БПЛА Акилла, а применялся во время Бури в Пустыне вместе с БПЛА Пионер, кои были в достатке уже тогда.

[Hellcos]

У российского боеприпаса меньше круговое отклонение от цели, кроме того, "Краснополь" способен поражать движущиеся объекты, тогда как Exalibur только стационарные.

Если бы еще дефицитным не был...

[АндрейKam_Z]

Если бы еще дефицитным не был.

Справедливости ради надо сказать Exalibur тоже достаточно редкая вещь.

[Наблюдатель2014]

И кто этот источник? И как сравнивать даже 26 км против под 60 км? И как нужность подсвета цели в одном случае. И просто ввод координат в другом. Как можно вообще сравнивать два разных по принципу наведения и дальностях снаряды. У меня такое впечатление что этот источник из журналисткой среды. Которого так и распирает ляпнуть про "неимеющиеаналоговвмире".Спасибо! Проходили уже .Нужен и тот снаряд и этот. Они прекрасно бы себя дополнили. Будь они в нашем арсенале.Оба.

[Orange-Bigg]

УАС Краснополь-ДМ тоже имеет дальность поражения в районе 60 км,если стрелять им из САУ Коалиция-СВ.

[Arzoo]

Пока в СВО не применяют. Надеюсь начнут в этом году.

[ism_ek]

Цитата: Наблюдатель2014

И как сравнивать даже 26 км против под 60 км?

Увеличение дальности происходит за счет уменьшения боевой части снаряда. Боевая часть стандартного Эскалибура сопоставима с 122 мм снарядом. То что летит на 52 км сопоставимо с миной 82 мм.

[Василий Луговской]

Ну законы физики не обмануть, после 35-40 км снаряд резко теряет точность и отклонения уже достаточно большое....по этому 60 км уже просто фикция

[Memfis 05]

А координаты цели вам гадалка подскажет, или разведка с помощью тех же БПЛА?

[Дилетант]

Как заявил информированный источник

Кукушка хвалит петуха
̶З̶а̶ ̶т̶о̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶х̶в̶а̶л̶и̶т̶ ̶о̶н̶ ̶к̶у̶к̶у̶ш̶к̶у̶ (устаревшая поговорка)
За хорошие бабки

[rocket757]

Источник сообщил о превосходстве российского управляемого снаряда «Краснополь» над американским M982 Exalibur

конечно, все познаётся в сравнении... одно надо помнить, понимать, ВСЁ работают над ошибками и дорабатывать, модернизируют свою технику, до того уровня, как надо, как могут.

[rait]

А автора не смущает что указанные снаряды имеют принципиально разную систему наведения?

M982 Excalibur поражает цель по заранее заданным координатам. То есть ему нужно указать точку и он её поразит.

Краснополь поражает цель по лазерной подсветке. То есть где-то должен сидеть оператор с лазерным целеуказателем и всё время подсвечивать цель. К слову сказать есть модификации M982 Excalibur которые имеют тот же принцип наведения, но в статье явно написано не о них.

[Memfis 05]

А заданные координаты откуда возьмутся, не от того же оператора?

[rait]

Необязательно. Это может быть как развединформация так и информация полученная с БПЛА или спутника.

А даже если от оператора он не должен подсвечивать цель всё время. Он может "срисовать" цель, передать координаты, покинуть позицию. И никакого лазерного излучения.

Но естественно что наведение по лазерной подсветке точнее и самое главное позволяет сохранять наведение на движущуюся цель.

[Memfis 05]

НЯП, сейчас основным корректировщиком являются БПЛА. Аппараты, способные дать координаты и подсветить лазером - в общем и целом примерно одного класса. Потому что далеко не каждый дрон на такое способен, нужно соответствующее оборудование. Подсветка даётся в течении нескольких секунд.
Т. о. получается, что задачи примерно одного уровня, но подсветка точнее и надёжнее. У спутникового наведения одно заметное преимущество: чипы устойчивее к перегрузкам, чем оптика. Поэтому Экскалибуры смогли забрасывать на 40+ км.

[rait]

Аппараты, способные дать координаты и подсветить лазером - в общем и целом примерно одного класса.

В том-то и дело что нет. Вот сколько отечественных БПЛА с лазерным целеуказателем вы знаете? А теперь вспомните что наиболее массово мы видим применение гражданских БПЛА на которых никакого лазерного целеуказетеля нет и быть не может. Но координаты они дать вполне могут.

Более чем уверен что у армии США такие БПЛА есть и в достатке, это не вопрос. Но вот ВС РФ и ВСУ таким похвастаться не могут.

Что касается того "что лучше" то я бы не стал так на это смотреть. Это именно принципиально разные системы наведения, каждая со своими плюсами и минусами. И именно поэтому у США есть эти снаряды как с наведением по GPS так и по лазеру.

Я кстати недаром написал "и никакого лазерного излучения". Датчики лазерного излучения на танках это буквально прошлый век.

[Memfis 05]

Гражданские коптеры в лучшем случае, дают свои координаты, причём недостаточно точные. Дать точные координаты удалённой цели они не могут.

[rait]

Как раз таки наоборот. Они дают картинку крайне высокого качества, а уже после специалист видя картинку находит по каким координатам цель.

Или вы думаете как раньше до спутниковой навигации артиллерию наводили на цель?

Разница лишь в том что если раньше в бинокль смотрел человек находящийся на наблюдательной позиции, то теперь этот же человек смотрит в экран не находясь на наблюдательной позиции.

[Memfis 05]

Т. е. вы не понимаете разницу между арт корректировкой и выдачей координат для УАС?

[rait]

Её не понимаете Вы. Именно вы сказали что при помощи гражданских коптеров нельзя определить точные координаты цели.

[Дедок]

"источник" - с ЛБС эти данные дает?
или из кабинета с "панелями красного дерева"?

[gribanow.c]

Я бы предложил - создать массовую, недорогую насколько возможно (за счет массового производства компонентов), ракету, с дальностью до 70 км. Запускаемую с наземной колесной пусковой установки. Она должна быть высокоточной, как и Краснополь, но в 3-4 раза дальше. Ее задача - не просто поражать отдельные машины или блиндажи. Задача - пресечь маневр резервами в ближнем тылу, до 70 км. от линии фронта, там где противник чувствует себя относительно безопасно, поражать скопления войск и техники, на поле и в укрытиях, командные пункты, склады, арт.батареи и пусковые установки, и тд. Но главное - подходящие резервы! Задача простая, в общем-то - чтобы резервы до фронта - не дошли! То, что во время войны делали Ил-2 и Пе-2, когда они летали в ближний тыл бомбить колонны и жд-станции

[DenVB]

Цитата: gribanow.c

создать массовую, недорогую насколько возможно (за счет массового производства компонентов), ракету, с дальностью до 70 км

Верная мысль. Что-то вроде усиленного ПТУРа, запускаемого по баллистической траектории. Такая ракета сделала бы практически ненужной и "Коалицию", с которой уже столько лет носимся, как с писаной торбой. Арта стреляла бы, как обычно, на двадцать-тридцать километров, а дальше - уже ракеты.

Цитата: gribanow.c

Запускаемую с наземной колесной пусковой установки.

Как вариант, пусковая установка - простенький станок типа треноги, на который монтируется ТПК с ракетой. Из-под любого кустика можно стрелять. Если что, станок и бросить не жалко, там ничего дорогого нет.

[gribanow.c]

А я так предполагал, что у такой ракеты должны быть разные варианты БЧ
- ОФС, килограмм 50, чтобы взрывался над целью, на высоте 2-3 м., поражающие элементы шрапнельные;
- ПТУР, такой, чтобы гарантированно поражал танк, сверху, пробивал крышу и взрывался внутри;
- и такой вариант, чтобы пробивал крышу здания, или усиленного блиндажа, и тоже взрывался внутри
Вроде бы, все перечисленное реально, и есть такие авиабомбы, например, или ПТУРы. Но поставить такие на ракету, вероятно, будет дорого? Если при уровне технологий 80-х гг., из которого наш ВПК никак не может вырваться))

[Escariot]

Цитата: gribanow.c

Я бы предложил - создать массовую, недорогую насколько возможно (за счет массового производства компонентов), ракету, с дальностью до 70 км. Запускаемую с наземной колесной пусковой установки. Она должна быть высокоточной, как и Краснополь, но в 3-4 раза дальше. Ее задача - не просто поражать отдельные машины или блиндажи. Задача - пресечь маневр резервами в ближнем тылу, до 70 км. от линии фронта, там где противник чувствует себя относительно безопасно, поражать скопления войск и техники, на поле и в укрытиях, командные пункты, склады, арт.батареи и пусковые установки, и тд. Но главное - подходящие резервы! Задача простая, в общем-то - чтобы резервы до фронта - не дошли! То, что во время войны делали Ил-2 и Пе-2, когда они летали в ближний тыл бомбить колонны и жд-станции

А кто будет давать целеуказание на глубину 70км? Одноразовые ДРГ?

[gribanow.c]

Тут, наверное, должна действовать вся разведка, в комплексе. БПЛА, спутники, арт.радары, авиация (которая все-таки нет-нет да летает иногда) то есть, вся система разведки в ближней оперативной зоне, а что у нас реально есть для этого? Развед-БПЛА последних модификаций, вроде бы и с тепловизорами, и лазерным наведением сделали? И сутки может летать.

[Escariot]

Цитата: gribanow.c

Тут, наверное, должна действовать вся разведка, в комплексе. БПЛА, спутники, арт.радары, то есть, вся система разведки в ближней оперативной зоне, а что у нас реально есть для этого? Развед-БПЛА последних модификаций, вроде бы и с тепловизорами, и лазерным наведением сделали? И сутки может летать.

Краснополю требуется непосредственная подсветка цели лазером. Ни спутник ни арт радары на это не способны. БПЛА конечно такое могут, но тут есть проблема в виде неподавленной ПВО. Соответственно регулярно летать над целью и подсвечивать лазером в глубине 70км вряд-ли реально.

[gribanow.c]

Ну значит, для нашего ВПК это пока дело будущего, когда будут созданы такие БПЛА, их будет много, они будут высотные, чтобы ПЗРК не достал, и малозаметные. В принципе, для высокоразвитого ВПК задача посильная, вроде бы? Но, учитывая, как медленно у нас внедряются новые образцы.. годами будут "разрабатывать", показывать, и так и не примут, а потом у Ирана купим)))

[alexoff]

А наведение чем за 70 км от линии фронта?

[gribanow.c]

Ну если украинцы БПЛА до Москвы и дальше пускают, и их сбивают только непосредственно у цели.. то есть, все это расстояние можно спокойно пролететь, но это у нас.У них, вероятно, то же самое. Если не непосредственно над линией фронта, а за ней, и н енад самыми важными объектами, а в полосе 30-70 км, от линии фронта, то вряд ли там все напичкано средствами ПВО (кстати, и они должны быть одними из приоритетных целей). Пусть наведение корректируется с БПЛА, или ракета наводится по координатам, которые засек тот же БПЛА, или спутник (если, скажем, цель - стационарный объект, здание, или база, где размещен передовой пункт базирования, снабжения, то есть, тот уровень логистики, откуда дальше силы идут уже к фронту). Как недавно писал какой-то американец, "профессионалы воюют с логистикой"

[alexoff]

Вы тут написали про пресечение маневра. Попасть в Москву несложно, но это только попортит жизнь офисным сотрудникам на день-два. Как перестрелять едущие где-то возле Запорожья грузовики и бронетехнику? Нужно ведь их несколько десятков перестрелять чтобы прервать снабжение

[gribanow.c]

Предположим, что БЧ ракеты взрывается над целью на высоте 4-5 м. БЧ осколочная, массой 50 кг, какой тогда будет радиус поражения? Хватит ли этого, чтобы поразить несколько грузовиков, идущих в колонне? Грузовиков с боеприпасами или с пехотой.
Примерно такая была на Точке У, только там высота подрыва была 20 м, и вес БЧ 150 кг.
Здесь так много не надо, потому что ракета должна быть меньше Точки раза в 3-4, с КВО гораздо точнее, буквально 1 м, а дальностью такой же как у Точки
И вот ими бить по резервам, сосредоточив их на наиболее важном участке фронта, в наиболее важный момент, например, когда у противника пик наступления. Или наоборот, когда наши прозвали фронт и противник срочно стягивает резервы и их нужно уничтожать

[gribanow.c]

Вот так (только здесь показан фосфорный, а я говорю про осколочный)

[DenVB]

Похоже, "ВО" решило на авторах экономить по-жесткому. Зачем париться, искать информацию, выверять её. Просто напечатаем для затравки, что на первой помойке нашли, а комментаторы сами всю правду найдут и разжуют.

[m4rtin.frost]

Не может Краснополь поражать движущиеся цели! Это вранье!

[alexoff]

Скорость краснополя такая, что для него что движущаяся, что стационарная цель - всё одно. Главное чтоб цель подсвечивали. А вот эскалибур по движущимся координатам не умеет

[Escariot]

Цитата: alexoff

Скорость краснополя такая, что для него что движущаяся, что стационарная цель - всё одно. Главное чтоб цель подсвечивали. А вот эскалибур по движущимся координатам не умеет

Очередная глупость. Скорость снарядов примерно одинаковая. Основные различия в системе наведения. В Эскалибур предварительно вводят координаты, а потом стреляют им из орудия. Сам же снаряд корректирует полет по GPS. Краснополь же сначала выстреливается в сторону противника, а уже потом при приближении к цели светочувствительная головка корректирует курс снаряда в сторону подсвечиваемой лазером цели.

[alexoff]

Глупость какая. Расскажите, как эскалибур по введенным координатам попадет в движущуюся цель?

[Смысл Жизни_]

Дно пропагандонства пробито. Интересно, кто автор этого опуса?

[Glagol1]

Это фейк. Амербоеприпас летит дальше и КВО у него меньше. Автору веслом по пишущему аппарату, ну а мозги уже поздно лечить

[Above_name]

"Применяемый российскими войсками "Краснополь" гораздо точнее американского M982 Exalibur, это показала статистика, набранная за время проведения".
Дайте грошей.

[dump22]

Наш Краснополь наводится по отраженному лазерному лучу.
У США такое было в моде в 80х годах, на их снаряде Copperhead M712.

Но потом они отказались от этой концепции наводки в пользу использования GPS в Excalibur M982.
Немцы же выбрали комбинированную наводку по инфракрасному излучению цели и встроенной прямо в снаряд РЛС в своем SMArt 155.
А Copperhead вообще сняли с вооружения НАТО в 2000х.

То есть они дураки, не рассмотрели потенциал лазерного наведения?
Как-то смущает это.

[Репеллент]

Цитата: dump22

То есть они дураки, не рассмотрели потенциал лазерного наведения? Как-то смущает это

Именно - дураки и не сообразили. GPS ломается, я на неделе несколько раз вижу, как он ломается, когда в столицу на работу приезжаю. GPS при этом определяет, что я где-то километрах в 50 от места, где я реально нахожусь.

Ну бы его нафиг, я лазеру своим глазам больше доверяю

[Ярослав Тэккель]

Можете послать ваш "источник" к *** матери. Это не "источник", а дезинформатор

(с) И.В. Сталин