«Незаконное вооружённое формирование»: Депутат Госдумы генерал Соболев высказался о будущем ЧВК «Вагнер»

ЧВК "Вагнер" является незаконным вооруженным формированием, в России не должно существовать таких организаций. О будущем "Оркестра" высказался депутат Госдумы от КПРФ, генерал Виктор Соболев.

По мнению генерала, группа "Вагнера" после гибели Пригожина перестанет существовать в нынешнем виде. По его словам, "Оркестр" является незаконным вооруженным формированием, поскольку не контролируется государством. Поэтому ЧВК необходимо расформировать, часть бойцов передать в ведение Минобороны, а часть отправить домой. Причем подписать контракт с Минобороны смогут только те, кто не участвовал в мятеже. По-видимому, остальных генерал намерен отправить на гражданку.

Группа "Вагнера" перестанет существовать. Бойцы смогут уйти на гражданку или подписать контракт с МО. Это незаконное вооруженное формирование. Не должно быть в государстве каких-то вооруженных людей, которые государству не подчинены. В итоге это привело к мятежу. Мы были на грани гражданской войны

- заявил Соболев.

Стоит отметить, что Соболев выступает категорически против самого существования ЧВК "Вагнер". Весной этого года у него уже был конфликт с куратором группы Евгением Пригожиным после того, как генерал назвал "Оркестр" "незаконным военным формированием" и пригрозил уголовной ответственностью мобилизованным, желающим перейти к "музыкантам".

ЧВК - незаконное вооружённое формирование. Непонятно, где оно зарегистрировано и какие задачи выполняет

- заявил он.

В ответ Пригожин назвал Соболева "болтуном безмозглым" и предложил ему отправиться на фронт, где своим личным примером показать, как нужно воевать. Стоит отметить, что ранее Соболев выступал за полный запрет военнослужащим в зоне СВО носить бороды.

Comments

[Shurik70]

Мечта Соболева сбылась.
У России нет больше Вагнера.
И Пригожина нет.
А Соболев есть. Правда, на фронте его тоже нет

[topol717]

Цитата: Orange-Bigg

Но ведь это можно исправить?Пусть покажет на личном примере.На фронте.

Такие как он в армии были всегда, и всегда будут. Но не надо его на фронт. он там так навоюет что потом 3 месяца перегруппировываться придется. Таких лучше на пенсию отправлять.

[carpenter]

Цитата: topol717

Такие как он в армии были всегда, и всегда будут.

Его заявления – это дурость или сознательное вредительство, для раскола общества и социального напряжения? В любом случае, таких деятелей нужно гнать ото всюду, дабы не сеяли смуту!

[МДП]

Раньше таких отправляли в тайгу лес рубить. И подчиненных не погубит и словами смуту не разведет. Работать так же не умеет, поэтому топор в руки и махать ветки рубить. Хоть какая-то польза. Как говорится с паршивой овцы хоть шерсти клок

[Alex777]

Цитата: carpenter

Его заявления – это дурость или сознательное вредительство, для раскола общества и социального напряжения? В любом случае, таких деятелей нужно гнать ото всюду, дабы не сеяли смуту!

Депутат от КПРФ.

[Бек69]

Таблеток от деменции генералу!!! И побольше.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Alex777

Цитата: carpenter

Его заявления – это дурость или сознательное вредительство, для раскола общества и социального напряжения? В любом случае, таких деятелей нужно гнать ото всюду, дабы не сеяли смуту!

Депутат от КПРФ.

Сознательным вредительством, для раскола общества и разогрева социального напряжения является как раз заметка.
Что то когда цитируется Медведев не подчёркивается его принадлежность к ЕР.

[Репеллент]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Депутат от КПРФ.

Сознательным вредительством, для раскола общества и разогрева социального напряжения является как раз заметка.
Что то когда цитируется Медведев не подчёркивается его принадлежность к ЕР

Дружище, да не огорчайтесь вы так-то уж. Как говорится - в большой семье не без урода (с) русское народное

[bayard]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Что то когда цитируется Медведев не подчёркивается его принадлежность к ЕР.

Формально он лидер этой партии . Правящей партии .

[Планем]

Далеко не только Медведев. Почти все деятели из коридоров власти, кто несет пургу о СВО и нашей армии, как раз таки из ЕР или с ней связанные. Хотя, конечно, КПРФ под хитромудрым руководством соглашателя Зю все больше скатывается к их уровню.

[bayard]

Цитата: Alex777

Депутат от КПРФ.

И это позор данной партии . Если в партии думают о чести и чистоте рядов, должны гнать такого пустозвона вон и из депутатства , и из партии . Чтоб не пачкал .

[vadimtt]

В КПРФ давно позор, пачкать уже и нечего.

[Сабуров_Александр53]

А-ту его, а-ту!!! Отмочалим тупого генерала по полной.... а потом задумаемся, что такого криминального он сказал? Он всего лишь повторил то, что говорили ВСЕ, когда начался путч или марш Пригожина на Москву - Не должно быть в государстве воинских формирований не оговоренных законом. А что, кто-нибудь против такого определения? Оно вовсе не означает, что ЧВК должны напрямую подчиняться МО РФ или Росгвардии, но должно подчиняться Государству в лице того, кого определит ЗАКОН. Да по существу так и было и невозможно представить, что наша ЧВК была абсолютно неподконтрольна никому и делала что хотела и где хотела. Речь идет всего лишь о понятной и подконтрольной для Государства организации, а не слиянии её в обычную воинскую часть.

[Сабуров_Александр53]

На гражданке дураков не меньше, просто их не так видно, как в армии. Но армия чаще позволяет дуракам со звездами на погонах, проявлять свою дурость. Но где та грань и кто будет решать, что является дуростью, а что требованием дисциплины с единоначалием?
Иной умник скажет, зачем застилать койку в казарме. если вечером снова в неё ложиться?
Другой, чуть потупее, решит, что подушку не обязательно ставить на уголок и вровень с соседскими койками. Самый умный решит, что и раздеваться на ночь не стоит, если утром снова одеваться... Вот и скажите, как всех этих умников, привести к общему знаменателю? Самый короткий путь - Я начальник, ты д... ! "Командир сказал хорк, и никаких сусликов!"

[Планем]

Как говорят юристы, де-юре Вагнер был НВФ, а де-факто это ВФ было создано высшей властью для разного рода, так сказать, деликатных поручений, чтобы можно было действовать, будучи не связанным законом. Потому оно действовало в целом в интересах России и против высшей власти не шло. Разве что только стало недавно выходить из-под ее контроля. Отсюда и опала его лидеров.

[azkolt]

Цитата: Сабуров_Александр53

А-ту его, а-ту!!! Отмочалим тупого генерала по полной.... а потом задумаемся, что такого криминального он сказал? Он всего лишь повторил то, что говорили ВСЕ, когда начался путч или марш Пригожина на Москву - Не должно быть в государстве воинских формирований не оговоренных законом. А что, кто-нибудь против такого определения? Оно вовсе не означает, что ЧВК должны напрямую подчиняться МО РФ или Росгвардии, но должно подчиняться Государству в лице того, кого определит ЗАКОН. Да по существу так и было и невозможно представить, что наша ЧВК была абсолютно неподконтрольна никому и делала что хотела и где хотела. Речь идет всего лишь о понятной и подконтрольной для Государства организации, а не слиянии её в обычную воинскую часть.

Алё! Объясните тогда зачем тогда вовсе нужно это ЧВК, если оно подчиняется МО или Росгвардии? Там что нет таких структур что ли? Блин, вообще! ЧВК тем и хорошо,что формально оно не подчиняется ни МО , ни Росгвардии и его можно нанять для выполнения определенных задач и...ни МО, ни Росгвардия, ни как бы государство, здесь не при чем! Это как бы понятно уже всем, нет один широколампасный генерал закостенелый в 70-х годах, ни вот чел с Во это в упор не хотят видеть. Закон должен быть, но это закон регистрации, а не подчинения! Закон регулирующий все моменты, как в СШа или других странах. Открою вам секрет, Вагнер не единственный ЧВК, просто более известный. И они появились не сейчас, когда начали плодиться какие то левые. О ЧВК Леопард слышали что нибудь? А я у той же Грачевой читал о нем,еще в нулевых!

[Dart]

Если в генштабе есть такие,подобные этому типу, не завидую я нам...

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Dart

Если в генштабе есть такие,подобные этому типу, не завидую я нам...

Если у каждой олигархической группы будет своё незаконное вооружённое формирование (а к тому идёт), - то Вы Гондурасу не позавидуете.

[bayard]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Если у каждой олигархической группы будет своё незаконное вооружённое формирование

Вагнер подчинялся президенту . Он сам это сказал - что Пригожин по его просьбе работал на благо Родины .
А вот то , что Дерипаска пытается создать что-то для себя ... и Шойга ... нехорошо .

[дядя_Рустам]

А может быть как раз в этом и заключается так называемый ХПП?

[дядя_Рустам]

А вы что же всерьёз думаете, что там есть какие-то другие? Искренне завидую вашему оптимизму и незамутнённости сознания.

[bayard]

Цитата: carpenter

Его заявления – это дурость или сознательное вредительство, для раскола общества и социального напряжения? В любом случае, таких деятелей нужно гнать ото всюду, дабы не сеяли смуту!

И из Думы - в первую очередь .
Вагнер никогда не был ЧВК в полном смысле слова . Это был инструмент для внешних задач , и задачи эти решались успешно . Если бы не СВО , мы и дальше слышали бы о Вагнере исключительно по событиям в Сирии , Африке ... может быть Латинской Америки . Но Родине потребовалась их помощь на Донбассе и б\У . А вот конфликт с МО возник не на голом месте .
Возможно Вагнеру сейчас лишняя публичность и ни к чему , но они нужны Родине . И Родина для них не пустой звук .
Зато пустые звуки издаёт некий депутат . И вносит раскол в общество .
Воздайте почести погибшим Героям (а они все Герои России) и не давайте болтунам болтать .

[дядя_Рустам]

Согласно известному постулату "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона", при присвоении генеральского звания и вручения беспросветного погона с вышитой звездой, умственные способности военнослужащего снижаются на порядок, и с каждой последующей вышитой звездой этот процесс повторяется.

[Jagdhund]

Генерал призывает выполнять законы страны, в армии которой служит. Действительно, большей дурости не видел.

[Shkodnik65]

Его заявления – это дурость или сознательное вредительство,
Однозначно - дурость. По опыту своей службы в войсках знаю, что есть категория начальников для которых главное - умение ходить строем, правильно по сантиметрам нашитые петлицы-погоны-шевроны, размещенные знаки различия-значки-колодки. Это проверяющие, которые приходят на строевые смотры с линейками, генералы, которые устраивают шмон солдатских тумбочек, вещмешков и тревожных чемоданов. И именно в этом видят своё предназначение. Генерал мирного времени. И если в мирное время от таких пользы мало, но и вреда немного, то в военное время таких на фронт посылать нельзя, будут класть людей пачками. На войне таким делать нечего.

[blackcat]

Ну почему не надо на фронт , просто ефрейтором , штурмовиком а не генералом пусть похлебает солдатских щей

[Alemax]

так то он их в Чечне нахлебался. Гугл в помощь.

[bayard]

Многие вагнера в Чечне хлебали . А что этот хлебал ... и чем ... уже не важно . Он уже тем , что на Донбассе (!!) пытался с бородами бороться ... расчёстки под каким углом в кармане похоже тоже проверял ... и подворотнички .
Лучше бы на депутатскую зарплату коптеров или теплаков закупил .
Но это конечно не про него .

[дядя_Рустам]

Получить "гену" в Чечьне- вообще-то история так себе, с запашком.

[алексеев]

Он давно уж на пенсии.
Речи его не имеют никакого влияния.
Хотя, ЧВК действительно
формально незаконное, нету закона - то до сих пор.
Это, наверное и привело к определенной утрате контроля и изрядному ведру,
а не ложке, дегтя в бочке
вагнеровского меда. Да и к гибели возомнившего себя незаменимым куратора.
Нам нужно сделать такой воинскую службу, чтобы талантливые, пусть характерные, " неудобные" люди не уходили в различные структуры, а служили в РА.
У уж если где надо и применять конторы типа ЧВК, то так, чтобы они в процессе не перерождались в частную лавку неумеренных амбиции. Для них же лучше будет.

[bayard]

Цитата: алексеев

Нам нужно сделать такой воинскую службу, чтобы талантливые, пусть характерные, " неудобные" люди не уходили в различные структуры, а служили в РА.

Именно из за таких как Шойга , Герасимов и этот пенсионер , лучшие офицеры , самые грамотные и талантливые армию и покинули . А карьеру сделали такие ... как эти трое .
Это был конфликт чести , профессионализма и мужества , с бездарной , но агрессивной глупостью , жадностью и мстительностью . И пока не наведётся порядок в верхнем эшелоне , подобные конфликты будут продолжаться .
И да - вся их Маленькая наёмная армия разбежалась в самом начале СВО ... армия "военных ипотечников" . Сейчас же на фронте воюют добровольцы и мобилизованные . Хорошо хоть ВДВ и МП чести не уронили .
Армию они строили под себя ... такой она у них и получилась .
Сейчас л\с и офицерским корпусом до среднего уровня она уже совсем другая ... а верха остались всё те же . От того и конфликт .

Цитата: алексеев

уж если где надо и применять конторы типа ЧВК

Вагнер создавался как внешний инструмент русской дипломатии .
Внешний .
И подчинялся Путину . Он сам об этом на днях сказал . Оттого у них и высшие государственные награды .
А вот то , что всякие Дерипаски и им подобные , и даже Шойга ... создают для СЕБЯ свои собственные ЧВК ... Это недопустимо . И именно эти формирования являются незаконными .
А Вагнер зарегистрирован в Африке .
И в Россию их ПРИГЛАСИЛИ официально . На контракт . И Шойга контракт выполнять не хотел . Задерживал выплаты . Особенно за ранения и погибшим ... И именно об ЭТОМ вагнеры молчали . Не желая наводить тень на президента .
И да , напомните мне ЧЕЙ сын служил в Вагнере по контракту в СВО ? Вроде даже два срока ? Не Пескова ли ?

[дядя_Рустам]

Насчёт сынули Пескова- это, к сожалению, были просто гнилые понты и рисовки со стороны неокрепшего юношеского мозга. Мальчик уже успел во всём сознаться и покаяться. Не служил он там. Но вот во всём остальном я с вами полностью согласен. "Вагнер " создавался как косплей с американской "Академии " и в качестве инструмента исключительно внешней политики, так сказать "левой руки " МИДа РФ. И то что его пригласили в РФ , это была вынужденная мера, когда вдруг внезапно выяснилось, что Могучая Армия Великой Ядерной Державы не в состоянии воевать с недавними селюками бандерлогами, ну а фронт держать всё-таки как-то надо. И весь этот якобы вооружённый мятеж "вагнеров" в реальности был просто "спором двух хозяйствующих субъектов", который просто перерос в криминальную разборку между коммерсами и братвой, возникшую из-за неуёмного желания коммерсов (МО РФ) кидануть братков(Вагнер) на бабки, что делать во первых-не по понятиям, а во вторых- черева-то большими проблемами. Как показывает вся мировая история если уж "государево войско" в реальности оказалось настолько небоеспособным, что вынужденно прибегать к услугам наёмников, то с наёмниками надо расплачиваться в полной мере,а кидать наёмников на бабки выходит себе дороже.

[дядя_Рустам]

Если в РА вдруг по какой-то причине начнут терпеть "талантливых, пусть характерных "неудобных" людей, то это уже будет не современная РА, возможно это будет Армия какого-то другого государства, но вот точно не Российская. Таких вот талантливых но неудобных людей начальство пытается из последних сил терпеть ещё во время войны, ибо воеват и побеждать кому-то всё-таки надо- высшее руководство того требует. Но вот в мирное время таких людей гонят из армии гонят "поганой метлой" и хорошо, если просто на пенсию, а то могут и попытаться посадить. Ну а на гражданке у таких людей выбор не особо велик, в основном идут в бандосы. И очень хорошо, что появилась такая структура как ЧВК, там такие люди могут раскрыть свои таланты в полной мере. Но вот стоит только государству хотя бы попытаться назначить в такую структуру куратором какого-нибудь "хенерала" из МО РФ, то считай на этом ФСЁ. лавочку можно закрывать. Просто возникнет ещё одна гос.структура с бездонным бюджетом и нулевой эффективностью.

[Сабуров_Александр53]

дядя_Рустам, а как быть с некоторыми нюансами армейской жизни? Приходят на срочную службу ребята из Дагестана или Чечни у которых, мытьё полов или посуды считается ниже мужского достоинства. А уж чистить гальюн (туалет) и вовсе... лучше застрелиться. Предлагаете делать для них отдельные воинские подразделения с вольнонаемными россиянами, у которых нет этих понтов? А ещё я помню, как некоторые отказывались есть свинину... Правда хватало их стойкости на пару дней голодухи, а затем Аллах закрывал глаза на их грех и прощал им любую пищу. Или сколько особо "талантливых" попадало из столичного бомонда? Но весь их "талант" заключался в жлобстве и столичном снобизме, который быстро вытравливали тупой, издевательской дисциплиной, а не беседами в Ленинской комнате. Вы этих "талантливых" как будете сортировать и отбирать для ЧВК в обход тупых генералов МО, по каким признакам?

[Репеллент]

Цитата: Сабуров_Александр53

Приходят на срочную службу ребята из Дагестана или Чечни у которых, мытьё полов или посуды считается ниже мужского достоинства

Это ниже колен, что ли? Перестаньте... все это гнилые отмазки восточные легенды. Призванный на военную службу - находится "в военном походе", там нет "женский работам".

Цитата: Сабуров_Александр53

А уж чистить гальюн (туалет) и вовсе... лучше застрелиться

Еще одна легенда. Если вы офицер, а не простигосподи - все у вас всё будут мыть. С усердием.

[Сабуров_Александр53]

Репеллент, не знаю как у вас было на срочной службе, а у меня офицеры не марались наблюдением за приборкой на корабле или в кубрике на берегу. Для этого хватало "годков" в экипаже, которые справлялись лучше любого офицера. Но у нас на любые экипажи ПЛ, случалось не более 5 -10 мусульманина на сотню остальных. Им просто не давали собираться в организованные группы. Но то, что мне рассказывали друзья, прошедшие стройбат или пехоту (мотострелковые части) в 90-е годы, где случались диаспоры, бороться с этим явлением было трудно. И даже офицеры боялись разгребать эту проблему, стараясь не замечать ничего.

[дядя_Рустам]

Ну вот именно потому, что гАспада офицерА считают ниже своего достоинства мараться наблюдением за приборкой и прочей , по их мнению, ничего не значащей фигнёй, в последствии и случаются интересные случаи, когда этих самых гАспод офицерОв личный состав потом на три весёлые буквы в открытую посылает. А эти самые гАспАда офицерА потом ещё и сильно удивляются, а некоторые даже ещё и обижаются, а как же это такое вообще могло произойти?

[дядя_Рустам]

Ну для начала давайте начнём с религии, я, как в некотором смысле, потомственный мусульманин (хотя скорее меня можно отнести к агностикам), думаю, что немного в этом понимаю. Ну так вот, с того момента, как молодого парня -мусульманина призвали в армию, он с точки зрения ислама отправляется в военный поход, начинает относиться к военной элите, становится "шахидом" (нужное подчеркнуть) и согласно исламу многие "харамы" (религиозные запреты на совершение определённых действий) в отношении его утрачивают силу. Как то: поедание свинины, употребление "огненной воды", выполнение "женской работы", выращивание усов, совершение намаза после захода Солнца и тд и тп, включая убийство человека. Как говориться- на войне, как на войне. В том же афгане пленное душьё замечательно высасывало водяру из стакана и закусывало свиной тушёнкой.))) Так что всеми этими якобы религиозными понтами на тему, что мыть полы , чистить очки и тд разные несознательные юноши, в основном с Сев. Кавказа просто прикрывают своё нежелание это делать, в армии нет "женской работы", в армии вся работа- мужская. Другое дело, что очень многие офицеры из славян, либо ведутся на эту типа мусульманскую разводку, либо просто боятся связываться с парнями из этих национальностей, зная, что за их спинами стоит мощная национальная диаспора,а офицер- он всё-таки тоже человек, и ничто человеческое, включая и страх, ему не чуждо. Ну и кроме того, учитывая национальную политику, проводимую руководством сначала СССР, а теперь и РФ такую позицию офицера можно понять. Как с этим бороться- вопрос не на мою пенсию, но моё личное мнение- создание подразделений типа "Дикой дивизии" царских времён, могло бы в какой-то мере решить эту проблему. Когда вокруг тебя только такие же как ты сам, бросать псевдо-религиозные понты будет уже заметно сложнее, работа- есть работа и делать её надо, а вот никаких русских, которых на эту работу можно запросто припахать.в округе уже не наблюдается.))))

[дядя_Рустам]

Ну а теперь насчёт отбора кадров для ЧВК, типа "Вагнер" Насколько я знаю в эту структуру в основном шли достаточно взрослые мужчины из состава СпН ГРУ ГШ и других подобных структур, которые, учитывая основополагающий принцип регулярных ВСРФ -"я начальник- ты ", понимали, что потолка своей военной карьеры, они уже достигли,а просто сидеть на заднице ровно и считать календари , оставшиеся им до пенсии, им их темперамент и внутренняя харизма не позволяли. Так что вряд ли вы смогли бы найти данной структуре людей из столичного бомонда, а если вдруг случалось чудо и такой вот экземпляр в такую структуру по разным причинам всё-таки попадал, то у него было всего два варианта действий: 1 либо вот просто сразу засунуть все свои понты себе же в анус и становиться таким же как все, 2 немедленно от туда валить. ибо ЧВК -это всё-таки не ВС РФ, и терпеть такой шлак, никакая подобная структура в себе не будет. Там люди реальным делом занимаются, а не тем, чем обычно занимаются "хенералы" и "эй, полковники" из "Арбатского военного округа". И именно по этой причине лично я считаю, что назначение в кураторы ЧВК кого-то из таких "хенералов" просто на корню уничтожит саму идею ЧВК, как мобильной и эффективной именно частной струтуры. С одной стороны факт принадлежности её к МО РФ сразу станет общеизвестен и её функция как "левой руки" МИДа РФ будет сведена на нет, а во вторых, и на мой взгляд, это куда опаснее, там сразу же начнутся откаты, попил бюджета, непреодолимое желание со всеми договариваться, даже с теми, с которыми договариваться в принципе нельзя и тд , и тп. Короче всё это накроется большим "медным тазом". И на этом всё и закончится.

[Сергей3]

Таких лучше на пенсию отправлять.

Т.е. такие как я будут работать, а такие как он получать хорошую пенсию за наш счёт? Северный широтный ход пусть едет достраивать!

[Berkut752]

Вы не поняли , мой друг, на фронт РЯДОВЫМ бойцом.........................

[yuravas09]

...и в Думе в нем нет необходимости...НА ДИВАН! ДОМОЙ!!!!

[isv000]

Цитата: topol717

Такие как он в армии были всегда, и всегда будут. Но не надо его на фронт. он там так навоюет что потом 3 месяца перегруппировываться придется. Таких лучше на пенсию отправлять.

На пенсию - это на заслуженный отдых. Этому - лучше не отсвечивать фейсом - не во всякой подворотне сдержаться от соблазна...

[дядя_Рустам]

Это-то конечно таки да, но за то, за время пребывания на фронте данный генерал без всякого сомнения одержит крупную и решительную победу в своей личной войне с бородами, вспомнят каково это ходить строем и орать строевые песни типа "Не плачь девчонка..." , в целом приведёт этих фронтовых бездельников к уставному виду, короче покажет им как водку пьянствовать и беспорядки нарушать))). Эх чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что книга Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка" это книга на все времена и про любую армию этого мира.

[tank64rus]

Согласен на все 100%. Первый год службы пытался прочитать,не понял отложил в сторону. Но через четыре года читал взахлёб и хохотал. Вывод чтобы понять эту книгу надо послужить.

[дядя_Рустам]

Похожая ситуация, Первый раз я эту книгу прочёл лет в четырнадцать, она мне показалась просто собранием старых и не очень смешных анекдотов, короче- никак не вошла. Но за то , уже потом, после срочки вошла ещё как. До сих пор ещё периодически отрывки из неё перечитываю. Вообще, на мой взгляд, эта книга должна стать обязательна к прочтению всему офицерскому составу, ибо крайне помогает оставаться на земле и не выглядеть полным идиотом в глазах подчинённых.))))

[Зефр]

Изначально он всё правильно говорит — и чвк незаконное формирование, и бороды лопатой не принято носить по разным причинам (по мне, причин короткой стрижки ровно две — гигиена и противогаз)
Только сам Соболев ничем не отличился. Боевых наград не имеет, даже учитывая командование 58 армией в 2003 -2006 году, а по поведению просто сапог.
Между тем, он Председатель Движения в поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки (ДПА) (с 2014 года). Спросить бы, как он представляет себе поддержку науки и оборонной промышленности.
Но это просто мое впечатление, может, я и не прав. Может, он умный, на самом деле

[Бережливый]

Спутник 70-ЧВК Вагнер как и Пригожин и Уткин это уже часть нашей истории и часть этой войны. Нам самим главное не стать подобием этого денегерала,который похоже испывает удовольствие от возможности показать свою гнилую сущность публично. Что же он не потребовал чтобы запретили и ликвидировали чвк Газпром или чвк Новотек?Эти конторы и близко к передовой не стояли в отличие от Вагнеровцев!!!

[Альф]

Цитата: Бережливый

Что же он не потребовал чтобы запретили и ликвидировали чвк Газпром или чвк Новотек?

Это нога кого надо нога...

[seamen2]

*Что же он не потребовал чтобы запретили и ликвидировали чвк Газпром или чвк Новотек?*
чтобы требовалку не отрезали..

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Бережливый

Что же он не потребовал чтобы запретили и ликвидировали чвк Газпром или чвк Новотек?

Извините, Вы читать умеете?
Это "ЧВК "Вагнер" является незаконным вооруженным формированием, в России не должно существовать таких организаций. " по вашему о чём?

[1 z1]

Правда, на фронте его тоже нет

И славу богу , что далеко не только от фронта, но и от армии. Таким экземплярам даже метлу не доверишь...

[azkolt]

Цитата: Shurik70

Мечта Соболева сбылась.
У России нет больше Вагнера.
И Пригожина нет.
А Соболев есть. Правда, на фронте его тоже нет

Этот дятел даже не понимает, что иногда выгодно скрытый контроль таких вот ЧВК. Еще в нулевых читал книгу Татьяны Грачевой ( кому надо тот знает о ком я), она уже тогда призывала к созданию негласно контролируемых ЧВК, для решения вопросов там, куда армию нельзя послать открыто! Может кто -нибудь ему объяснит ( этому депутату от КПРФ), что армию в данных условиях, да и в прошлых не пошлешь воевать с французами в том же ЦАРе, Мали, Нигере.

[Егоза]

Цитата: azkolt

Может кто -нибудь ему объяснит ( этому депутату от КПРФ), что армию в данных условиях, да и в прошлых не пошлешь воевать с французами в том же ЦАРе, Мали, Нигере.

Увы! Не дойдет! Он же ж ГЕНЕРАЛ!
Пы.Сы. Стыдно за КПРФ, что такие "члены" представляют партию.

[barclay]

Да этот, видимо, из дубовых политрпботников ещё с советских времен. Из-за таких как он нет прогресса у6ас нигде. Такие не способны думать творчески и все время пыттся бдогнать Запад, но не знают как.

[azkolt]

Цитата: Егоза

Цитата: azkolt

Может кто -нибудь ему объяснит ( этому депутату от КПРФ), что армию в данных условиях, да и в прошлых не пошлешь воевать с французами в том же ЦАРе, Мали, Нигере.

Увы! Не дойдет! Он же ж ГЕНЕРАЛ!
Пы.Сы. Стыдно за КПРФ, что такие "члены" представляют партию.

Нашел на просторах телеги
А я думаю, что наша молодёжь в лице тов. Соболева имеет роскошную возможность понять, почему коммунисты так успешно развалили СССР. Потому что наряду с коммунистическим ворьём были вот такие абсолютно окостеневшие генералы.

Есть у нас либеральствующий персонаж, считающий себя театральным режиссёром, чьим именем подписываются манифесты Бульварного кольца Москвы, Константин Богомолов. Так вот, уверен, что вся Москва сойдёт с ума и будет выламывать двери театра, если на премьере "Города Глупова" на сцене будут блистать депутаты из КПРФ и, особенно, женераль Соболев в роли Угрюм-Бурчеева.

Желательно без грима.

Куда там Бузова в бояковском МХАТе, это ниачом. А вот женераль Соболев, зычным органчиком сотрясающий пыль с театральных бархатов...

Овации публики, восторженный визг женщин, томные стоны гомосексуалистов гарантированы.

[СергейАлександрович]

Вы всего лишь неправильно его понимаете. Скорее всего тут дело в наслаждении от нахождения на вершине социальной пирамиды. Тут можно и тех, кто ниже, прижать очень больно, через требование сбрить бороды, и сбросить других пробирающихся к вершине социального олимпа. Тут всё очень чётко вписывается, а если и выглядит омерзительно, так он же не червонец, чтобы всем нравиться. Тут всё предельно четко, рядовым кирзовые сапоги, курсантам юфтевые, офицерам яловые и хромовые. А тех, кто сбоку, быть не должно.
Подходит такая картина маслом?

[Aken]

В КПРФ коммунистов нет уже 30 лет. Это приспособленцы.

[Санвенмин]

Эта партия у меня ассоциируется с КоПРоФагами, а никак не с коммунизмом.

[МДП]

Ливия еще. И до официального ввода в Сирию они тоже там были. Думаю в Ираке так же они

[30 вис]

Цитата: azkolt

Может кто -нибудь ему объяснит ( этому депутату от КПРФ)

Беда в том , что в коммунистическую партию России стали брать фриков . типа этого Соболева и К0. Специально так делают что ли ? Нормальные люди не идут ?

[gsev]

Цитата: 30 вис

Специально так делают что ли ? Нормальные люди не идут ?

Скорее всего ФСБ направляет в КПРФ подобных типов для контроля Зюганова и дискредитации КПРФ. Как коммунисты не умели вычищать из своих рядов приспособленцев при Сталине и Горбачеве, так не научились ни при Ельцине ни при Путине.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: azkolt

Может кто -нибудь ему объяснит ( этому депутату от КПРФ), что армию в данных условиях, да и в прошлых не пошлешь воевать с французами в том же ЦАРе, Мали, Нигере.

Надеюсь Вы в курсе, что ЧВК и в помине не было когда СССР и в Корее и во Вьетнаме неофициально воевал.
Но воевал в интересах социалистического государства а не в интересах карманов непубличных частных лиц.

[дядя_Рустам]

Для того, что бы объяснить данному экземпляру столь незатейлевую мысль, у него всё-таки должны быть, во первых мозг, а во вторых- умение им пользоваться. Ну и где вы наблюдаете эти вещи у данного экземпляра две этих вещи? Он же ГЕНЕРАЛ.

[Ярослав Тэккель]

Цитата: azkolt

Может кто -нибудь ему объяснит ( этому депутату от КПРФ), что армию в данных условиях, да и в прошлых не пошлешь воевать с французами в том же ЦАРе, Мали, Нигере.

ЧВК без армии за спиной тоже не пошлешь. Иначе будет как в Сирии, где вагнеров американцы раскатали авиацией.

[midivan]

Цитата: Shurik70

Мечта Соболева сбылась.
У России нет больше Вагнера.
И Пригожина нет.
А Соболев есть. Правда, на фронте его тоже нет

У России теперь и Африки не будет возможно, тот же Нигер востал с надеждой на помощь "Вагнера", а " Вагнеров" уже разоружают и выдворяют ото всюду, посмотрим чем всё это закончится, если Нигер провалится то про Африку можно забыть, доверие оно не резиновое, а лишних войск как я понимаю у нас нет, чтобы ими затыкать дыры..

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: midivan

Нигер востал с надеждой на помощь "Вагнера",

Подтвердить можете?

[Теренин]

Стоит отметить, что Соболев выступает категорически против самого существования ЧВК "Вагнер".

Кстати, такие-же мнения высказывают зарубежные враги России. Совпадение?

[МБРШБ]

Не принимайте близко к сердцу. Данная заметка, без указания авторства -- всего лишь заказуха, предвыборная дискредитация КПРФ. Да и кто вообще во власти прислушивается к КПРФ? Просто смешно.

[Неизменный]

... Это незаконное вооруженное формирование ... - заявил Соболев.

Зазорно генералику, что от него от живого толку никакого нет до сих пор. Что те, кто блататушных военвузов за папины деньги не заканчивали, такой шорох навели - и по ту и по эту сторону фронта, опять ! Если Чапаева вспомнить, проигнорировав все дэбильные анекдоты от Голоса Америки - хорошая параллель получается !
Заодно видно, что такое КПРФ сегодня ... Прошу не путать с партией товарища Платошкина.
Вот и бесится генералик - правда глаза режет. Шойгу там только рядом не было ... У нас директоров совхозов поэтому и не хватает - они все генералами по Москве теперь ходят. Настоящим военным места не осталось совсем.
Опустить бы этих "ребят", не по форме одетых, к их реальности, да поближе !.. Чтобы и вид и запах был - соотвентстующий их реальному статусу.

[knn54]

Не для того РФ рвала оковы.
Что бы плодились СоболЁвы!

[Orange-Bigg]

В ответ Пригожин назвал Соболева "болтуном безмозглым" и предложил ему отправиться на фронт, где своим личным примером показать, как нужно воевать. Стоит отметить, что ранее Соболев выступал за полный запрет военнослужащим в зоне СВО носить бороды.

Комментарии излишни.Качественные бойцы из ЧВК Вагнер не нужны по словам Соболева,а вот бороды брить это очень важно.

[dmi.pris1]

Беда для страны такие "думцы".Кстати,а чем Соболев отличался на службе Родины?Надо посмотреть его путь на верха.А то ведь и военные -неплохие,и актеры и спортсмены,космонавты итд....А как ТУДА попадут,хоть стой,хоть падай..Место,знаети ли такое..

[carpenter]

Цитата: dmi.pris1

Надо посмотреть его путь на верха.А то ведь и военные -неплохие,и актеры и спортсмены,космонавты итд....

Ничего примечательного, не считая двух академий, как в свое время говорили - "50 лет в строю и не разу в бою". Ушел в отставку и примкнул к КПРФ, успел с кем только можно перессориться, включая Кадырова Пригожина.

[Aken]

Он стал генералом не на поле боя. Война, это не его. Ему бы нашествием туркменов озаботиться.

[Бережливый]

Сними погоны,дегенерал!Первый мер-за-вец который решил плюнуть в историю этой войны,в историю страны!Теперь к сожалению,в тренде будут такие вот думские крыски с погонами или без оных,но считающие что переписывать историю как для себя созвучно это норма существования общества...

[Orange-Bigg]

Что вы хотите.Это же нынешняя КПРФ.

[invisible_man]

Она когда-то была другой? Сборище маразматиков, ментально застрявших в брежневской эпохе.

[Vita VKO]

Цитата: invisible_man

Сборище маразматиков, ментально застрявших в брежневской эпохе

Вот заглянем такой генералв душу солдата, а у него ботинки не чищены!

[космонафт]

вы похоже представитель сборища барыг и казнокрадов.ваша эпоха тоже не вечна.когда то придут к вам и всё отнимут.ещё и ответить придётся за ваши преступления

[invisible_man]

А еще я обер-масон и пью кровь пионеров-героев.

[Xenofont]

Отставной Козы (КПРФ) барабанщик! Барабанит что попало и наплевать ему на реальность! Брить бороды-как завещал Петр Алексеевич Первый! И так победим. А чем еще знаменит сей енерал? Афган, Чечня или служба в жарких странах?

[Incvizitor]

Как будто в 90х кпрф другая была......

[midivan]

Цитата: Orange-Bigg

Что вы хотите.Это же нынешняя КПРФ.

Дык оно с самого развала Союза нынешнее, чего только стоят слова Зюганова перед выборами- землю крестьянам, а заводы рабочим в самое то время, когда и землю и заводы растаскивают, более того в наше буржуйское время эта партия есть анохранизм, Зюганову и компании пора на свалку истории, можно даже наградить на прощание- "За пособничество засилия мигрантов", орденом!

[Пленник]

Опять это недоразумение в лампасах выползло со своим бредом.

[ААК]

Судя по ухваткам, понятиям и членству в КПРФ-е данный товарищ скорее всего является не кадровым, а политическим генералом, по опыту службы в Советской Армии прямо таки завоняло политотделом... Нужен закон о ЧВК, а из-за таких вот дубовых болванов люди и уходили из войск в ЧВК

[dump22]

данный товарищ скорее всего является не кадровым, а политическим генералом

Не угадали.
Не политрук и даже не штабист.
Бывший командующий 58-й армией, участвовал во 2-й чеченской войне.

[poquello]

Цитата: dump22

Не политрук и даже не штабист.
Бывший командующий 58-й армией, участвовал во 2-й чеченской войне.

че? этт когда он ей командовал? бздун картонный - как точно его обозначил Пригожин

[СергейАлександрович]

Вы ничего не путаете в его карьере относительно участия во Второй чеченской? Там боевые действия ограничились 2000-ым годом, а генерал там был на должностях с 2002 по 2006 год.

[poquello]

Цитата: СергейАлександрович

Вы ничего не путаете в его карьере относительно участия во Второй чеченской? Там боевые действия ограничились 2000-ым годом, а генерал там был на должностях с 2002 по 2006 год.

с 2003 был вместо Герасимова а в 2006 к индусам ускакал, а кампанией в Чечне с 2001 года ведала ФСБ и с 2003 года МВД

[Starover_Z]

Цитата: ААК

Судя по ухваткам, понятиям и членству в КПРФ-е данный товарищ скорее всего является не кадровым, а политическим генералом, по опыту службы в Советской Армии прямо таки завоняло политотделом... Нужен закон о ЧВК, а из-за таких вот дубовых болванов люди и уходили из войск в ЧВК

Отлично написано, хотя глаз "пролетая" по строкам выхватил слово "ДУБОЛОМ" от Урфина Джюса
P.S. Да потоптался он в 2002 году чуток в Чечне в чине зама командующего апосля 2-х академий, вот и вся его войнушка. Остальная служба в мирное время да подальше от фронтов, вояка....

[spirit]

Проплаченные лампасы вылезли.

Не должно быть в государстве каких-то вооруженных людей, которые государству не подчинены

Когда они Бахмут брали ценой своих жизней, этот ломпас-коньячный что то молчал.Да и в лицо Пригожина при жизни он бы такое точно бы не сказал.

[75Сергей]

Всё Соболев правильно сказал.
Дисциплина должна быть в воинском подразделении, а борода это насекомые, отсюда болезни всякие.
Интересно, откуда Сибирская Язва на территории России взялась?!
То-то чубатые поносят Соболева.

[invisible_man]

Если появятся насекомые (что сейчас большая редкость), они и в обычной прическе заведутся.

[Trapp1st]

Всё Соболев правильно сказал.

Для людей которые не вылазят из затопленных окопов под постоянными обстрелами это звучало как издевательство и абсолютное не понимание происходящего, такие вещи демотивируют. Странно такое слышать от как бы военного.

[ДымОк_в_дЫмке]

Партизанщина только в партизанской войне хороша.

[Адрей]

Цитата: 75Сергей

Дисциплина должна быть в воинском подразделении,

Безусловно конечно.

Цитата: 75Сергей

а борода это насекомые, отсюда болезни всякие.

Насекомое там одно, вошь. Переносит только сыпной и возвратный тифы (о вспышках данных заболеваний давно не слышно).

Цитата: 75Сергей

Интересно, откуда Сибирская Язва на территории России взялась?!

А она куда то пропадала что ли? Сколько известно заболевание, столько оно на нашей территории и присутствует.

[Бек69]

Две недели в мокром окопе, бриться чем будешь? Вафельным полотенцем? Или по-свинячьи зажигалкой? Болтун двуакадемический.

[Дилетант]

Пригожин назвал Соболева "болтуном безмозглым" и предложил ему отправиться на фронт, где своим личным примером показать, как нужно воевать.

Генерал от КПРФ способен грамотно использовать солдат только на строительстве своей дачи.
"Дедушка Зю" и его "октябрята" кроме пустой болтовни ни на что не способны. Соглашатели и предатели!

[Essex62]

Не мечта ,а гражданская позиция. "Коммунисты" хоть не какие и не коммунисты,но здравые мысли высказывают. Ни чем,правда их не подкрепляя. Плывут себе по барыжьему течению.

[Владимир80]

Цитата: 75Сергей

Дисциплина должна быть в воинском подразделении, а борода это насекомые, отсюда болезни всякие.

Точно, и без строевой подготовки воевать нельзя, и вообще, почему сапоги не начищенные?

[Аль Манах]

Нынче берцы, на них шнурки должны быть отглажены.

[дядя_Рустам]

А ещё очень классно когда солдатики не просто строем маршируют но и строевую песню при этом орут, типа "Не плачь девчонка, пройдут дожди...." или " У солдата выходной, все пуговицы в ряд.." Крайне духоподъёмно получается. И вообще в Армии всё должно быть либо парралельно, либо перпендикулярно,а если под углом, то только в 45%

[VicVic]

"Не должно быть в государстве каких-то вооруженных людей, которые государству не подчинены. В итоге это привело к мятежу. "
Мятеж бывает и в самой армии, множество примеров в мире тому имеется. У нас, вот, т.н. восстание декабристов, самый настоящий армейский мятеж.

[Essex62]

Немного не так. Гвардейский ,а они в феодальные времена ,не совсем армия.

[topol717]

Это чудо у которого генеральские погоны, видимо не знает кто представляет интересы страны в ЦАР и других африканских странах. А еще кто помогал ДНР и ЛНР в 14 году. И с чьей помощью в Крыму в 14 году смогли удержать порядок.

[Авиатор_]

А еще кто помогал ДНР и ЛНР в 14 году. И с чьей помощью в Крыму в 14 году смогли удержать порядок.

Крым в 14 году освобождали "вежливые люди" к коим ресторатор пригожин никакого отношения не имеет. А вот кто, выполняя "высочайшее повеление" устранил на Донбассе Дрёмова и Мозгового, ещё разобраться надо. Не шумеры, уж точно.

[tralflot1832]

58 армия у нас была "кузнецей " медийных личностей современной России?Посмотрите на список командующих этой армии.

[Казак ЛиХой]

Да.. Быстро же лже-коммунисты забывают героически взятые рубежи Оркестром, ещё немного и всех их в предателей Родины запишут... Беда..

[svarog77]

Ага, героически закидали Бахмут трупами зеков...

[Казак ЛиХой]

Штрафбат, уважаемый.. А вы как хотели или думали? -10,-15, -20 лет за полгода..Неподготовленые же и не спецы. Кому как повезёт. Вы, видимо, о "работе" лишь книжки читали)?

[Казак ЛиХой]

В отличии от тебя "герой", онанизмом не занимаюсь. Являюсь помощником председателя Союза Ветеранов Афганистана и др. локальных войн по гор. Красноярску с 2014 года. Почётный Председатель правобережного филиала - Кривицкий В.А.. Ну, а что сделал? В моём личном деле написано. Но это не для тебя, уж точно...

[Nikolaevich I]

Это мурло в погонах с самого начала СВО отмечается 4м04ными высказываниями ,демонстрируя традиционное генеральское дуболомство и природную тупость !

[Авиатор_]

Это мурло в погонах с самого начала СВО отмечается 4м04ными высказываниями ,демонстрируя традиционное генеральское дуболомство и природную тупость !

А по сути есть что сказать, кроме ругани?

[Аль Манах]

................................................

[Макс1995]

Кровавый фарс идет уже давно.
По закону наемники из ЧВК - как бы преступники. Наемничество законадательно запрещено.
Но меж тем Вагнер спокойно действует с 14 года, а кроме него - еще куча ЧВК. Офицально объявленных в СМИ

И тут выбор - либо СМи и прочие врут - и их как бы можно сажать.
Либо закон не действуют и его целеноправлено и безнаказанно нарушают. И даже этим хвастаются.
Сажать надо уже других , но все все понимают. Закон - не для своих.

Так что Соболев в широком смысле прав, как бы.
А его личные качества... Честный он, или нечестный, вписался к "Своим" или нет - в статьте этого нет
Имхо, былбы компромат - уже давно завалили бы грязью..

Кстати, Путин же сказал, что ЧВК Вагнер уже нет.
Или всеже есть?

[Анатоль Клим]

Цитата: Макс1995

По закону наемники из ЧВК - как бы преступники. Наемничество законадательно запрещено.

Кто все же финансирует музыкантов? Ответ на это дал сам глава России, Владимир Путин.
"ЧВК «Вагнер» целиком финансировалась из госбюджета" - Владимир Путин
«Хочу отметить и хочу, чтобы все знали, содержание всей группы «Вагнер» полностью обеспечивалось государством. Из Министерства обороны, из государственного бюджета мы полностью финансировали эту группу», — сказал Путин.
По его словам, только с мая 2022 года по май 2023-го из бюджета на денежное содержание и стимулирующие выплаты ЧВК государство заплатило 86 млрд и 262 млн руб. Из них денежное содержание — более 70,3 млрд, стимулирующие выплаты — 15,8 млрд руб. Также на страховые выплаты было потрачено 110 млрд 179 млн руб., сказал Путин.
Генерал, конечно, всё проспал, президент уже сказал, кто есть кто и принимал "мятежников" в Кремле, кто платит за музыку, тому оркестр и играет.

[Андрей из Челябинска]

А чего ж тогда Соболев молчит про прочие ЧВК? Чего не добивается их расформирования?

[1 z1]

А чего ж тогда Соболев молчит про прочие ЧВК?

Приказали "фас" отрабатывать на "Вагнере" , вот он и гавкает.Изменится конъюнктура , будет топить кого прикажут . Например Ходаковского . Шутка его не прикажут

[Авиатор_]

А чего ж тогда Соболев молчит про прочие ЧВК? Чего не добивается их расформирования?

Огласите весь список, пжлст!

[Андрей из Челябинска]

"Патриот", "Ратник", "Адлер", "Русич", "Противоакционные системы", "Теплый ветер", "СТГ-Групп" и кучка других.

[Авиатор_]

"Патриот", "Ратник", "Адлер", "Русич", "Противоакционные системы", "Теплый ветер", "СТГ-Групп" и кучка других.

Прекрасно. Это ЧОПы соответствующих ведомств? Если Вагнер прославился африканско-сирийско-артёмовскими делами, то где были они, и с каким успехом?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Авиатор_

Если Вагнер прославился африканско-сирийско-артёмовскими делами, то где были они, и с каким успехом?

Информация об их деятельности не является секретной, все это легко находится в инете. И прошу Вас не уводить разговор в сторону. Если деятельность Вагнера незаконна потому что он - ЧВК (за что топит Соболев), то незаконна деятельность и всех остальных ЧВК. Закон, вообще-то, должен быть един для всех.

[Авиатор_]

И прошу Вас не уводить разговор в сторону.

В сторону увели разговор Вы. Деятельность Вагнера действительно незаконна, а вот почему до сих пор не отменили статью о наёмниках - не знаю, с послушной думой это делается мгновенно. Если у Вагнера есть успехи, то у остальных, приведённых Вами, успехов, похоже, нет, иначе был бы пиар, как у Вагнера. Кстати, он, Пригожин, имел свою пиарастную группу, блогер Роджерс честно признался, что старался там за деньги.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Авиатор_

В сторону увели разговор Вы.

Извините, но не надо с больной головы валить на здоровую. Я задал вполне конкретный вопрос

Цитата: Андрей из Челябинска

А чего ж тогда Соболев молчит про прочие ЧВК? Чего не добивается их расформирования?

Вы начинаете спрашивать у меня, а чем эти ЧВК занимаются:))))

Цитата: Авиатор_

Деятельность Вагнера действительно незаконна, а вот почему до сих пор не отменили статью о наёмниках - не знаю, с послушной думой это делается мгновенно

Вы, похоже, очень плохо разбираетесь в законах.
Соболев утверждает, что ЧВК Вагнер незаконна не потому, что компания что-то сделала не так, а потому что само по себе существование ЧВК - незаконно. И тут с ним можно даже и согласиться, потому что исчерпывающего определения статуса ЧВК в РФ нет. Но если брать за основание именно отсутствие закона, регулирующего деятельность ЧВК, то получается, что и любая другая ЧВК незаконна. Вне зависимости от того, чем и где она занимается.
Соответственно, я и спрашиваю, почему для Соболева незаконен только Вагнер, а все остальные ЧВК - законны.
Второй вариант. Считаем, что ЧВК все же законны, и что юридическая база их существования в РФ есть. Тогда вопросы к остальным ЧВК отпадают, но возникает уже другой вопрос к Соболеву - почему и на основании чего он весной этого года, то есть еще до бунта, объявил Вагнер незаконным вооруженным формированием?

[Авиатор_]

Извините, но не надо с больной головы валить на здоровую.

Конечно не надо. Про аналогичные ЧВК начали писать именно Вы, не я. Я спросил, почему об их деятельности ничего не известно, Вы ответили, чтобы я сам занялся поисками следов их деятельности. Далее, про Соболева.

Соболев утверждает, что ЧВК Вагнер незаконна не потому, что компания что-то сделала не так, а потому что само по себе существование ЧВК - незаконно.

И это до сих пор так. И объяснения никто до сих пор не дал. Другие, не столь отпиаренные ЧВК (ОПГ, если строго по закону), не упоминались по-моему, потому, что им похвастаться в своей деятельности нечем. А Пригожину есть чем, тем более, он имел свой медиа-холдинг.

Соответственно, я и спрашиваю, почему для Соболева незаконен только Вагнер, а все остальные ЧВК - законны.

Да, он про остальные вообще не упоминает. Почему - это к нему вопросы.

Считаем, что ЧВК все же законны, и что юридическая база их существования в РФ есть.

Чтобы так считать, надо видеть закон о ЧВК, который почему-то неизвестен даже думакам. Так что в своём весеннем выступлении Соболев абсолютно прав. Ответа до сих пор нет.

[Бек69]

А ему на даче газ ЧВК "Газпрем" отключит. Вот он и боится.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Андрей из Челябинска

А чего ж тогда Соболев молчит про прочие ЧВК? Чего не добивается их расформирования?

Не должно быть в государстве каких-то вооруженных людей, которые государству не подчинены.

Не умение читать удивляет.

[Скобаристан]

Странно и подозрительно , чего такие гневные комментарии. На самом деле проблема была и есть. Вагнер , во всяком случае то что в открытом доступе это да НВФ согласно законам. Почему так получилось это вопрос.И вопрос ни разу не праздный. И тут , имхо , два варианта ответа. Или на самом деле плюнули на законность прямо демонстративно ( что есть очееень плохо , при любом раскладе ) или же по документам которые засекречены , ЧВК совсем не ЧВК , а часть какого то силового ведомства. Первый вариант,.мне лично , мягко говоря не нравится , второй приемлем.

[1 z1]

открытом доступе это да НВФ согласно законам.

Вы серьезно думаете , что такую структуру Пригожин с Уткиным смогли создать без ведома и содействия тех кто пишет законы?
Так что существование "в не " закона это скорее всего прихоть и задумка "их светлейшеств". Это раз.
Как же с ЧВК "Вагнер " заключали контракты на ведение боевых действий и выплачивали деньги из бюджета, если "из нет в правовом поле" ? Это два.

[Авиатор_]

Как же с ЧВК "Вагнер " заключали контракты на ведение боевых действий и выплачивали деньги из бюджета, если "из нет в правовом поле" ? Это два.

В этом и весь парадокс. Есть статья о наёмничестве, но тут она почему-то не работает. И насчёт бюджетных средств - при утверждении бюджета никаких трат на ЧВК не было предусмотрено. Представитель Думы заявлял, который утверждал бюджет. Откуда взялись деньги - тайна сия велика есть.

[1 z1]

В этом и весь парадокс

С большой долей вероятности это не парадокс, а заведомо и сознательно созданная "мутная водичка"

[Скобаристан]

Остаётся вопрос зачем.Есть предположение , что структура создана под работу "во вне". Привлечение для работы на Украине мера вынужденная. Когда надо было решать вопрос быстро .

[Скобаристан]

То что создано под контролем это понятно. Мне не нравится другое.

[Велобосс]

К ЧВК вопросов много, но они сделали больше для фронта чем эти генералы в Думе.. Которые глубоко "переживают", но не за что не отвечают...

[Александр Ра]

Вперёд, генерал-депутат, и не останавливаться. Также упраздните и Банк России,

в России не должно существовать таких организаций.., поскольку не контролируется государством.

[fiv]

Старый П, что с 205 бригадой лучше разберись. Со своими кровососами, или корпоративная этика мешает, мягко говоря?

[Иезекиль 25-17]

Без ЧВК у человечества не было бы истории геграфических открытий (Колумб, Кортес, Писарро , Ермак) завоеваний.

[Pavlention]

Он сам то законный этот Соболев, залез в думу медальками сверкает и бабло загребает.

[Million]

.Особенно противно слышать это из уст бывшего военного.прав был Пригожин в отношении Соболева,у которого,кстати,нет ни одной приличной боевой награды.

[убей фашиста]

Этот олень в лапасах то ли пиарится так уныло на теме ЧВК то ли озвучивает/лоббирует чьи то интересы .

[Простой]

Для многих такой фортель будет восприниматься как "мы вас туда не посылали."

Нахождение на госслужбе должно каждый год подтверждаться справкой о когнитивном соответствии занимаемой должности.

[Наган]

Закона, прямо запрещающего ЧВК, нет. А то, что нет закона, регламентирующего ЧВК, само по себе ещё не делает их незаконными.

[Скобаристан]

Есть статья за наемничество. Или этого мало ?

[osp]

Все те неудачи которые сегодня терпит Россия на фронте заложились не только в последние годы, но особенно активно при Сердюкове и Иванове.
А этот генерал тогда был на службе.
И Армия тогда проседала и в численности , и в боеготовности.

Так что помолчал он был лучше про Вагнера.
Как бы противоречиво к нему не относились.
Они хоть как-то воевали не имея академий , училищ и полигонов каких было полно в МО.

[Скобаристан]

Думаю если посмотреть состав ЧВК то выясниться , что практически все бывшие военные. Это к вопросу о тренировках и все такое. Сердюков , при всех своих косяках , мягко говоря , был поставлен не просто так. Имхо , на тот момент армия нуждалась в в реформировании. И только человек со стороны мог ее провести. Поэтому , имхо , его почти и не тронули за грехи. Свою задачу он выполнил. Постсоветскую армию на тот момент , страна не тянула.

[Авиатор_]

В ответ Пригожин назвал Соболева "болтуном безмозглым" и предложил ему отправиться на фронт, где своим личным примером показать, как нужно воевать. Стоит отметить, что ранее Соболев выступал за полный запрет военнослужащим в зоне СВО носить бороды.

1. Ответить по существу Пригожину было нечего, и он перешёл на личности.
2. В зоне СВО возможно применение противником ОВ, при этом срочно брить бороду перед надеванием противогаза, возможно, уже будет некому.

[osp]

Генерал Соболев он не просто депутат ГД от КПРФ.
Он еще и лидер ДПА - Движения в поддержку Армии и Флота если кто не знает.
Но он далеко оказывается не Илюхин и не Рохлин по популярности и поддержке.

Говорят что КПРФ на выборы Президента снова ...
...снова выдвинет Зюганова!
Которому 80 лет и который всегда хотел быть вечно вторым а не первым.

Плохо что не только эта партия , но и вся левая идея в стране окончательно уйдет в не бытье.
А иного уже не будет.
Если бы мы узнали численность партии по годам - ужаснулись бы.
А еще 20-25 лет назад у них были не только губернаторы и мэры свои, но еще и директора заводов.
Главы сел .и др. Притом весьма нередко.
Но практически все эти люди-выходцы из советской системы с реальными убеждениями ушли с политической сцены по возрасту.
Замену не нашли. Да и не особо искали.

[Скобаристан]

Старая песня . По факту коммунисты "пролюбили" СССР . Из песни слов не выкинешь. А кто мешал КПРФ привлекать молодежь все эти годы ? То есть по сути пролюбили второй раз. Все , по сути на свалку истории. З.Ы. Я не антисоветчик , идеи социализма близки . Но стоит смотреть реально на вещи .

[Essex62]

А не коммунисты в пролюбливании не участвовали ? В 80е идейных коммунистов можно было по пальцам считать. Членство в КПСС карьерный рост,не более. Какие там убеждения? А все 30 последующих лет "работать с молодёжью" не было ни каких возможностей,её сразу прихватили по системе, состряпанной на западе. Сыграть на низменных инстинктах всегда проще. Молодняк барыги лелеют и оберегают. Ни на войну,ни к станку. Одна сплошная расслабуха и потребление.

[Скобаристан]

Примерно такого коммента и ждал..Если в 80 х почти не осталось идейных, то это и есть косяк коммунистов. Мысль простая : если ты проиграл , значит это твоя вина . Если коммунисты не смогли передать дальше в поколения свои идеи значит именно они в этом виноваты..

[Essex62]

Именно так. Удержать ситуацию тем не многим,кто понимал куда всё катится ,не было возможности. Забив на классовую борьбу, получили реставрацию капитализма.Да ещё в уродливой форме,с феодальным уклоном.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Скобаристан

Если в 80 х почти не осталось идейных, то это и есть косяк коммунистов.

Самое интересное, что идейных коммунистов в 80-е годы было не так уж и мало. Но они отлично видели, во что превратилась КПСС, и, после развала Союза, дистанцировались от КПРФ. У меня такое с отцом было - он во времена СССР достаточно высокую должность занимал в одном из челябинских объединений (не по партийной линии, производственник), был заметен, в общем. И вот после распада СССР к нему прируливали функционеры, звали в КПРФ, прочили карьеру определенную, а он послал их на три буквы. Потому что отлично знал тех, кто рулит на нашем региональном уровне и понимал, что толку с них не будет никакого.
В итоге многие идейные от КПРФ отшатнулись, а своей партии не создали - им в 90-е, в общем, не до того было.

[Evil Eye]

Помимо идейности, нужна ещё самостоятельность суждений и заточенность на борьбу. Среди коммунистов 80-х были идейные, но они не были борцами, в отличие от коммунистов начала века. И вне системы действовать не привыкли. Более того, вне советской системы у них не было достаточной социальной базы - вот это главная, материалистическая проблема коммунистического движения. Которую им мешала осознать их же идеология.

[ximkim]

Цитата: carpenter

Цитата: topol717

Такие как он в армии были всегда, и всегда будут.

Его заявления – это дурость или сознательное вредительство, для раскола общества и социального напряжения? В любом случае, таких деятелей нужно гнать ото всюду, дабы не сеяли смуту!

Почему дурость?
Он фундамент военных дел России.

[zontov79]

Что за мурло , кто знает ? От куда нарисовался?

[AlexWar]

Пригожин обманут Министерство обороны, типа собирал людей для войны а по факту готовил переворот
И действительно должна быть одна армия, как во время великой отечественной
ЧВК Вагнера беспределить начали итог фактически захватили штаб.
Конфликт пошел когда ЧВК Вагнера штурмовало Артемовск и занимались беспределом рядом, отбирали оружие, брали в плен своих. Итог их попросили выйти, а они решили пойти на москвы, что то их остановило.

[osp]

Одной армии там уже не выйдет никак - ибо воюет и Росгвардия , и корпуса ЛДНР.
А это все совсем разные уровни подготовки, разные системы связи, разное вооружение и техника , куча других особенностей.
Так что не выйдет это в одну структуру объединить.

[aiden]

Не будет Вагнера и не кому будет отстаивать интересы страны за рубежом. Да и если бы не Вагнер, то Артемовск пошли бы штурмовать дети и внуки этого генерала. Жириновский, если не ошибаюсь, в свое время этого генерала на тв размазал

[Дилетант]

Цитата: AlexWar

одна армия, как во время великой отечественной

То ли жертва ЕГЭ, то ли член КПРФ.
А партизаны, которых во время ВОВ было около 1 миллиона человек, они кто?

30 мая 1942 г. был создан Центральный штаб партизанского движения (в 1942—44 начальник штаба — П. К. Пономаренко). Центральному штабу были подчинены в оперативном отношении республиканские и областные штабы партизанского движения, которые возглавляли секретари или члены ЦК компартий республик, крайкомов и обкомов. Создание штабов партизанского движения с чёткими функциями и улучшение связи с «Большой землёй» придавали партизанскому движению всё более организованный характер, обеспечивали большую согласованность действий партизанских сил и способствовали улучшению их взаимодействия с войсками.

[Essex62]

В партизанских соединениях,с определённого времени, все имели воинские звания и принимали воинскую присягу. Все они,при освобождении территорий на которых действовали ,вливались в РККА.

[gsev]

Цитата: Essex62

В партизанских соединениях,с определённого времени, все имели воинские звания и принимали воинскую присягу.

Мнегие группы оставленные для организации подполья и партизанского движения государством немецкой контрразведкой очень быстро нейтрализовывались. Часто успешную партизанскую борьбу организовывали лидеры которые глядя на местные условия действовали по обстоятельствам а не по директивам государства. Например в воспоминаниях командира партизанской бригады Марго В.И. "Пылающий лес" есть эпизод, когда он отказывается полностью подчинить свой отряд спецгруппе сброшенной для управления партизанским движением с Большой земли, а вместо этого выделил руководителю этой группы небольшой отряд, численность которого позволяет московской группе и сохранить мобильность и обезопасить "москвичей" от атак охотничьих карательных отрядов немцев и полицаев. Представитель Москвы памятуя о гибели многих групп подобных его, принял предложение Марго и не стал грубо настаивать на данных ему директивах. В то же время Марго воспользовался навыками "москвичей" для борьбы с немецкой агентурой в своих отрядах и позволил им организовать в партизанских отрядах структуры контрразведки и разведки.

[Essex62]

"Самостийность" в сверхцентрализованном сталинском государстве пресекалась на корню. Подобных попыток рулить не в упряжке ,на начальном этапе войны, безспорно было предостаточно. Все они закончились плачевно для упершихся,как только стабилизировался фронт и немцев погнали от Москвы. Я- же написал,с определенного момента.Какие- то мелкие группы может и дольше сидели,но о них не знали и не снабжали. По сути это бандочки.
ЗЫ:
И в каком звании Марго закончил войну?

[ASM]

Де-юре на текущий момент он прав. С другой стороны оркестр полностью заслужил свою славу и реноме в обществе. Радует только то, что закон о Чвк все-таки начал обсуждаться. Ну никуда мы от этого не денемся - есть вопросы, которые регулярная армия решать не может, а Чвк запросто.

[flSergius]

КПРФ, которая признала и тем самым легитимизировала госизмену и переворот 1991 - незаконное формирование.

[nordscout]

Уважаемый flSergius! С КПРФ - всё достаточно сложно, неоднозначно и проблематично... До ВКП(б), ей, конечно, как до Луны на "Луне-25", но в ней много достойных людей, правда "побитых мелкобуржуазной молью" и отравленных ельцинско - чубайсовским "Нарзаном" с последующим добавлением двадцатилетнего "периода" деидеологизированного "бытия"в капиталистической России, которой пытаются придать гагаринскую улыбку... Попробую высказать осторожный оптимизм: возможно, что и среди членов КПРФ могут "выкристаллизоваться" члены ВКП (б), со временем... Но это будет другой рассказ, другая партия по духу, содержанию... "Жаль только - жить в эту пору прекрасную. Уж не придётся - ни мне, ни тебе...." - Н.А. Некрасов 1864 г.

[osp]

Эти депутаты получая по миллиону в месяц а то и больше (500 тысяч зарплата + премия и другие выплаты) давно наверное потеряли связь с реальностью.
И даже Шойгу пригласить к себе не хотят на приватную беседу.
Как мол так , как довел он до такого состояния войска что полтора года тяжелейших боев и никакого прогресса.
Но нет, боятся теплые места потерять.

[Glagol1]

Так называемый генерал соболев - сгнившая молекула забора на болоте. Он кта? Где он воевал?! Нигде. Бумажная зябряхудра. Он против Пригожина, как червяк против Тигра. Берега попутал!

[nordscout]

Похоже, что генерал Соболев, так и не понял (а может его забыли проинформировать), причины создания, поле деятельности и организацию ЧВК "Вагнер"... А отсюда и столь "залихватские" заявления, в публичном пространстве... Поинтересовался "боевым путём" небоевого генерала и нынешнего "слуги трудового народа"... Всё очень и очень скромно (в плане службы в войсках), но, по столичному, элитно... А про ЧВК и бороды (конфликт с Р. Кадыровым), так это всё не по "злобе", а от отсутствия знаний и опыта службы в сложной боевой обстановке или в "горячих точках" .... Солнечная Грузия и жаркая Индия не смогли добавить генералу "суворовского" понимания солдата, не добавили армейского интеллекта и понимания сложностей и проблем "бытия" современной войны и роли и места в этих войнах ЧВК... Войну можно понять, только на войне, на передовой, в сыром окопе с банкой тушенки, глотком воды и последним "рожком" к АКМ... А таких "свитских" генералов, от инфантерии, за мирные годы, наплодила земля русская - "выше крыши"... Одно радует, что господин Соболев в Думе, а не в составе действующей армии.... А там, и с их трибун и не такое вещали, и ничего, пережили. Переживём и это....

[16112014nk]

генерал Соболев высказался

Откуда только такие педатуты берутся ?

[Елеазар бен Шауль]

ископаемое маразматическое.. пригрелся в думской кормушке

[военный пенсионер]

А это не тот паркетный енерал, который возмутился, что л/с в окопах на передовой без подворотничков и не в начиненных сапогах?

[MinskFox]

Вот не удивился бы, если бы этот хенерал был единоросс, хотя, какие времена такие и коммунисты.

[KrolikZanuda]

Старый маразматик. Эту скотину на фронт бы и рядовым. Любой сотрудник Вагнера для Родины сделал больше за один день, чем это трепло за всю жизнь.

[isv000]

Соболев - сволочь!........................................................................

[guest]

«Незаконное вооружённое формирование»: Депутат Госдумы генерал Соболев высказался о будущем ЧВК «Вагнер»

Он ЧВК с ВСУ перепутал.

[oppozite28]

Группа "Вагнера" перестанет существовать. Бойцы смогут уйти на гражданку или подписать контракт с МО. Это незаконное вооруженное формирование. Не должно быть в государстве каких-то вооруженных людей, которые государству не подчинены. В итоге это привело к мятежу. Мы были на грани гражданской войны

- заявил Соболев.

Навозную кучу под названием госдума РФ желательно бы полностью перекинуть на фронт в СВО для естественного профотбора

[МятныйПряник]

В сложившейся ситуации нет правых. Виноваты обе стороны, и обе стороны совершили недопустимые ошибки.
Когда началось СВО и наёмников вдруг стали рекламировать из всех щелей, народ задался разумным вопросом, а как такое возможно на территории страны, где наёмничество запрещено и карается уголовным кодексом? Конечно можно с*ать в уши обывателя, про патриотизм и контракт с Родиной. Только в такие организации идут сугубо для заработка, а не чтобы отдавать кому то присягу, и находиться под командованием гос.аппарата.
На проработку законов забили большой х*р, пока это всё не превратилось в непонятное что-то, которое не понятно как воспринимать. Проблемы по сей день остались нерешёнными. И все события что произошли, по сути произошли по вине государства, а не частной конторы, которой сами же и дали поле для действий.
ЧВК могут существовать, но в их задачи и компетенцию, не входит становиться параллельной армией.
От части может быть и хорошо, что Россия прошла опыт "Вагнера". Иначе было бы не до конца ясно, как действовать, от чего отталкиваться, и что регулировать.
Не вижу смысла отказываться от ЧВК. В современном мире, такие организации нужны, но надо очень тщательно и досконально проработать закон, для регулирования их деятельности.

[Румaтa]

Цитата: МятныйПряник

Виноваты обе стороны, и обе стороны совершили недопустимые ошибки.

Сторона, создавшая невыносимые условия, в которой вторая сторона совершила недопустимую ошибку виновата на 99%.
Ошибка второй стороны лишь в том, что на МСК нужно было идти без оружия, в прямом эфире (стриме) в сопровождении прессы.
В каждом городе, населённом пункте по дороге нужно было проводить митинги в поддерку СВО.

[Telur]

Цитата: Румaтa

Ошибка второй стороны лишь в том, что на МСК нужно было идти без оружия, в прямом эфире (стриме) в сопровождении прессы.

ну примерно так и было, почти.
Без оружия они бы даже до Ростова не дошли, раскатали бы по дороге, вместе с прессой и другими гражданскими которым не повезло ехать по этой дороге. Что в общем и было продемонстрировано.. видео бомбежек и последствиями с разбитыми грузовиками и легковыми машинами полно в интернете.
В те дни у меня сразу возник вопрос, почему не перекрыли дороги, почему не отсекли гражданских? Нет, просто бомбили всех подряд, прикрываясь заявлениями что это все колонны Вагнеров... если бы ПВО Вагнеров не начало сбивать всех подлетающих, так бы и продолжалась вакханалия.

[Jsem_CZEKO68]

Není dobrý nápad rušit Wagnera a Prigožin dokázal proč? No spíše by mělo Rusko přemýšlet vyznamenat bojovníky Wagnera, byli skvělí celou tu dobu.

[Jsem_CZEKO68]

Не стоит ли беспокоить Вагнера, а Пригожин доказал, почему? Ну, скорее, России стоит задуматься о чествовании бойцов Вагнера, они все это время были молодцы.

[Катя_Иванова]

За бороды я с депутатом полностью согласная. Вот как бородатые военнослужащие будут противогаз надевать на лохматую физиономию, если бандеровцы захотят их химией какой-нибудь потравить? Вот. То-то и оно.

[koralevviktor]

Для того, чтобы что-то расформировывать нужно уяснить кому оно принадлежит. Вот был Пригожин, было понятно, что это подразделение АП и лично ВВП. А вот без него ничего непонятно.

[Сергей_К]

соболева - отправить паркет натирать , можно в Думе, к другой работе этого дурака допускать нельзя!

[Reklastik]

Да половину Госдумы можно отправить улицы Москвы мести вместо лиц без национальности или плитку перекладывать.

[BIGLESHIY]

Цитата: Миша Миша

Зачем на приличном сайте печатать статью об этих пустых предметах?! Так, чтобы читатели поматерились? Пар выпустили? Не занимайтесь ерундой.

Страна должна знать своих "героев". Чтобы на следующих выборах в Госдуму не выбирать этого девианта.

[Sergei N 58912062]

Соболева на передовую! Языком трепать - это не мешки ворочить.

[vadimtt]

Только не выше летехи (рядовым уж совсем нельзя, женераль таки), а то навоюет.

[AlexFly]

На+иг такого генерала.. От Вагнера надо взять лучшее и внедрить в армию РФ, да и цепочку короче между командиров взвода до командира дивизии...

[tolancop]

Цитата: алексеев

.....
Хотя, ЧВК действительно формально незаконное, нету закона - то до сих пор....

Формально, действительно незаконное. А когда и кого в нашем Отечестве это напрягало? В России 13 лет существовало незаконное вооруженное ВЕДОМСТВО - ФСКН (Наркоконтроль). В УК и УПК ФСКН - была, в КоАП - тоже, а вот Закона о ФСКН - не было. Только Указ о создании. И ничего страшного не произошло.

[AC130 Ganship]

Не успели закопать останки, как тут же полезли комментаторы. Где они были до этого лет эдак 9, - непонятно. Когда Вагнер дверь наверху ногой открывал, в Думе тупо не замечали, что само прнятие ЧВК противоречит Конституции. И что их за последние несколько месяцев создали еще несколько штук.

[zontov79]

Этот Соболев незаконное формирование , такое нужно было в детстве из рогатки подстрелить .

[AlexWar]

В том то и дело, что ЧВК Вагнера стало незаконным вооруженным формированием, которое вплоть до того как их попросили стать частью Мо не захотели иметь управление из центра. При чем формирования наверное тысяч под 50, которые взбунтовавшись что им видетели оружия не давали много пошли на москву, хорошо что в штабе не поубивали всех и подороге на москву, но у них бы наверное оружие бы закончилось бы.
Сигналы с СВО уже шли что они там беспределели, когда они командира части взяли в плен. Это полный маразм, избивали его.
Вот как с ЧВК я тут решил и вся арава с оружием куда то двинется потом.
Есть же видео одного командира который про них все честно расказал.
Когда тут же стоят свои части и они берут в плен своих же, то вопрос на кого они играли?
А в аэропортах вот они сидят шапки на бикретнь, шефроны верх ногами приклеены со всякими знаками типа пиратов
Один артемоск брали и все посути.
Штурмовали они бросали в бой, кладбища вагнеров везде, они больше чем число убитых по всей армии. УВагнера кто сильнее тот и прав а не тьот кто имеет звание и всю жизнь занимался своей работой с личным составом.
Они поехали в Беларусь а там смертная казнь за убийства. В России лет 10 дадут а в Беларусси растреляют по законам их госудаства
Все эти формирования надо распустить или отправить на сво.
Кто их щас кормить и поить будет? Пригожин умер счета будут заблокированы и потребуется время на кого то переписать а то может парни денег не получат, опять мо будет расплачиваться Сидеть за бесплатно будут?

[AlexWar]

С таким как ЧВК Вагнер дело до гражданской войны дойдет, как на украине захват органов власти также как со штабом будет выставят везде кордоны.
И таким как Вагнер США быстро бы помогла с любыми видами оружия вплоть до танков, как это происходит на украине. Америка талибов поддерживала всяких террористов

[Жнец]

А сколько военных у уважаемого Рамзана Ахматовича, подконтрольных только ему?

[Maluck]

Лично я за то, чтобы у России были самые разные формирования, учитывая положительный военный опыт которых, можно было бы совершенствовать регулярные войска. Запретить любой сможет, а вот найти преимущества и их использовать, дано не только лишь всем.

[Reklastik]

ЧВК "Вагнер" является незаконным вооруженным формированием, в России не должно существовать таких организаций. О будущем "Оркестра" высказался депутат Госдумы от КПРФ, генерал Виктор Соболев.

- что он раньше-то молчал, болезный енерал?! Попинать мёртвого льва решил...

[Петр_Колдунов]

Правильно. Всех расформировать, переформировать, передать, отправить, переподчинить... А на Николаев и Одессу, так и быть, бравый женераль Соболев сам лично пойдет.