Лебединая песня воробьиных калибров?

138
Лебединая песня воробьиных калибров?

Давайте сразу подведем один итог. При проведении СВО родилась новая концепция боя, к которой почти сразу же начали изобретать средства как «про», так и «контра». Массовое применение небольших (по сравнению с самолетом) БПЛА ставит под вопрос эффективность применения зенитных ракет. Именно потому, что скорострельность ЗРК – это очень условная штука.

Кроме того, малоразмерность БПЛА делает не то чтобы невозможным, а скорее, нецелесообразным, применение по ним таких комплексов, как С-300/400. И это уже опять-таки не говоря о количестве БПЛА, которое любая сторона может запустить по целям на территории второй. Достаточно вспомнить волны «Шахедов», которые прилетали в украинские города, и станет понятно, что далеко не всякая ПВО сможет им противостоять.



И вот в такой ситуации на сцене появляется МЗА, малокалиберная зенитная артиллерия, которая становится полноценным игроком.

Более того, внезапно и авиация начала нести урон от этого вида ПВО. И наша, и украинская, ибо самолеты, загнанные зенитными ракетами на малые высоты, стали объектами самого пристального внимания именно МЗА.

Самолеты, вертолеты, ракеты (дозвуковые), БПЛА – в отличие от умнейшей ракеты ЗРК, снаряд глуп и ему все равно, в кого влетать. Никакого пиетета, но весьма эффективно порой. Так что реальная роль МЗА в событиях на Украине – это повесть, которую еще предстоит написать.

А ведь совсем недавно (по историческим меркам) зенитную артиллерию практически приговорили к отставке…

Это случилось в 50-60-е годы прошлого века, когда самолеты стали ну очень быстро и очень высоко летать. И стало понятно, что даже мощнейшие зенитные орудия 130-мм КС-30 и 100-мм КС-19 у нас, 90-мм М2 и 120-мм М1 у американцев просто не могут оказать должного воздействия на самолеты. Не хватало ни точности, ни скорострельности.


Зенитная пушка КС-30

И зенитные орудия повсеместно начали заменить на зенитные ракетные комплексы.


Правда, первая ласточка прилетела из Вьетнама. Там случилось следующее: зенитные ракеты (естественно, советские С-75) спустили американские «Фантомы» с больших высот, а вот на малых самолеты попали под удар малокалиберной артиллерии. Да, что советские системы, что их китайские копии не отличались дальнобойностью и высотностью, но у них была скорострельность и большое количество стволов. Замечу – дешевых. И эти дешевые стрекоталки сбили ничуть не меньше «Фантомов», чем грозные ракеты.

Впрочем – а какая разница, если важен результат?

Шедевр советской инженерной мысли ЗСУ-23-4 «Шилка» наоборот, в войне 1973 года стальной метлой вымел израильские самолеты за пределы действия ЗСУ, туда, на средние высоты, где можно было работать ракетами. Малые высоты твердо остались за «Шилками».


Понятно, что сбить скоростной самолет «Шилке» сложно, но можно. По некоторым источникам, в том 1973 году египетские и сирийские зенитчики сбили «Шилками» от 30 до 40 самолетов ВВС Израиля. Возможно, предположительно – сейчас считать смысла опять-таки нет.

Но даже если «Шилки» были и просто психологическим оружием, которое вытесняло израильские самолеты выше, под удар ракет, то тоже вполне себе хорошо вышло. Тут есть нюанс один – несовершенство спасательных систем. Да, попадание ракеты в двигатель на высоте 3-5 км неприятно, но спастись можно. А вот когда ливень снарядов поражает самолет на высоте около километра и ниже – сложнее.

Здесь же стала понятна выгода МЗА: дешевизна боеприпасов, практическое отсутствие «мертвых зон», мобильность и как бонус (очень полезный, афганские моджахеды не дадут соврать) – возможность применения по наземным целям.


Причем, «Шилка» и ее упрощенные вариант ЗУ-23-2 они до сих пор актуальны: дальность стрельбы 2,5 км и 1,5 км по высоте при скорострельности под 4 000 выстрелов в минуту (2 000 у ЗУ-23-2) делают систему вполне пригодной к использованию в современных условиях. Вот как есть: не шедевр, но боеспособность никто не оспаривает. Потому «Шилки» и «Зушки» в Украине применяют по обе стороны фронта.

Да, в СССР умели создавать шедевры…

А что у этих?

У этих было сложнее и проще одновременно. В США ставку сделали на самолеты и ЗРК (именно в таком порядке), единственным артиллерийским средством ПВО стал изначально авиационный шестиствольный 20-мм «Вулкан», который сделали в буксируемом варианте М167, самоходном на шасси М113 (ЗСУ М163) и прописали на кораблях.


Нет, «Вулкан» хорош, его скорострельность до 6 000 выстрелов в минуту и дальность до трех километров делает его очень неприятной системой ближнего боя. И в 1982 году израильтяне при помощи «Вулкана» что-то там сбили сирийское. Но недостатков тоже хватает.

Но вообще почти весь мир сидит на изделиях швейцарской фирмы «Эрликон».


Кто-то покупает готовое, кто-то на базе «Эрликона» творит свое. 20-мм семейство орудий началось с модели HS, она же позже получила название GAI-СО, немцы на основе сделали свою Rh-202, норвежцы FK20–2 и так далее. Все это орудия, дистанция стрельбы которых от 1 до 3 км.

35-мм семейство GDF интереснее, поскольку позволяет поражать цели на расстоянии до 4 км.


И в бою GDF зарекомендовали себя неплохо, именно из этих установок аргентинские зенитчики приговорили два британских «Хэрриера» в битве за Фолкленды. GDF-002 стала платформой для немецкого «Гепарда», японской «Тип 87», китайской «Тип 90», турецкой Коркут».

Шестиствольный вариант швейцарского 35-мм орудия используется в системах ПВО Германии «Скайшилд» и MANTIS.


Эти системы совместимы между собой, являются стационарными и соответственно используются для обороны стационарных объектов (например, аэродромов).

«Бофорс» (Швеция). Тоже законодатели моды калибром 40-мм.


От суперавтопушки L/60, с которой воевало полмира во Второй Мировой, до ее потомка L/70, стреляющей на 12 км со скоростью 240 выстрелов в минуту. Тоже весьма популярная система в мире.

Однако стоит отметить, что в основном МЗА начинает переходить к калибру 30-мм.

Чехи (тоже вполне состоялись как оружейники) создали ЗСУ М53/59 «Прага», спаренную 30-мм пушку с дальностью стрельбы 3 км и скорострельностью 200 выстрелов в минуту обеими стволами.


Изделие крайне устарело, но тем не менее, все еще стоит на вооружении в ряде армий Европы и на Ближнем Востоке.

Греция «только для себя» создала 30-мм спаренное орудие «Артемис-30». Дальность стрельбы до 8 км, скорострельность 800 выстрелов в минуту.

Франция могла позволить себе иметь две системы: 30-мм ЗСУ АМХ-30DCA, спаренную 30-мм пушку на шасси танка АМХ-30 и 20-мм зенитное орудие 53Т2 «Тараск» с дальностью стрельбы до 6 км и скорострельностью свыше 700 выстрелов в минуту.


В целом, практически все страны мира имеют на вооружении своих армий малокалиберную зенитную артиллерию. Вопрос только в том, как они видят ее применение. Сегодняшний день в Украине дает ответы на многие вопросы.

С каждым днем для МЗА становится все больше и больше целей.

А ведь есть еще и порождение современности, гибрид ЗСУ и ЗРК – ЗРПК. Зенитный ракетно-пушечный комплекс – это уже порождение века 21, хотя первый агрегат появился еще в прошлом веке. И это был советский опять-таки комплекс «Тунгуска».


Сочетание небольших, но быстрых ракет малой дальности и скорострельных автоматических пушек, на которых работали две РЛС, первая обнаруживала цели, втора сопровождала и подсвечивала обнаруженные.

«Тунгуска» оказалась шедевром и вскоре стала любимицей танкистов, поскольку могла прикрывать колонны на марше с весьма приличной эффективностью. 30-мм пушки имели скорострельность до 5 000 выстрелов в минуту обеими стволами на дистанцию до 3 км, ракеты летели на расстояние до 8 км и по высоте до 3,5 км.

Следующей ступенью развития на колесном ходу стал «Панцирь», который тоже несет две РЛС и два автомата 30-мм, но ракет стало больше (12 шт) и летят они дальше (до 20 км, до 15 км по высоте).


В остальном мире с ЗРПК как-то не задалось.

Есть свой у Китая. ЗРПК Туре 95, артиллерийская часть которого скопирована с итальянской ЗСУ SIDAM-25, а РЛС и ракеты свои.


В Польше изобразили что-то такое, что назвали ZUR-23–2S. Это в целом полусамопал, два ПЗРК «Стрела-2М» прикрутили на ЗУ-23–2. И была еще его «модернизация», когда уже в 21 веке под названием ZUR-23–2KG. Это вместо «Стрелы» использовали «отечественный» ПЗРК «Гром». Но если учесть, что «Гром» - это копия с «Иглы», то польским сие творение назвать сложно.

Есть еще сербский прототип ПЗРК. Называется PASARS-16 "Терминатор".


На шасси бронированного грузовика установлено все то же орудие от «Бофорса» L/70, оптическая система наведения и две ЗУР – французские ПЗРК «Мистраль», российские ПЗРК «Игла» или сербские RLN-1С, созданные на основе советских ракет «воздух-воздух» Р-13. Но это прототип, и пойдет ли он в серию, пока неизвестно.

То есть, по большому счету, роскошь в виде ЗРПК себе могут позволить немногие. Между тем, продолжающаяся война в воздухе над Украиной и Россией показывает, что беспилотные ударные аппараты, дроны-камикадзе, уступая крылатым и тактическим ракетам в мощности заряда и дальности, имеют преимущество в малозаметности, проникая туда, куда ракеты реально не долетают.

И такие БПЛА в самом ближайшем будущем встанут на вооружение во всех странах, способных их производить. А кто не в состоянии наладить производство – купят. В том же Иране.

Да, тактический комплекс HIMARS и наш «Искандер» показали, насколько точное поражение цели может быть эффективным. Но «Ланцеты», уничтожающие технику ВСУ, показывают, как это можно делать не только эффективно в военном плане, но и в финансовом.

По отдельному танку стрелять «Хаймарсом» откровенно глупо. Запускать «Искандер» по БМП – тоже. А вот дешевый и простейший «Ланцет» справляется с этим просто прекрасно. И его стоимость, что важно, в десятки, если не сотни раз меньше, чем у поражаемой им цели. И ракеты, способной его сбить.

Война – это не просто деньги. Это огромные деньги.

И лебединая песня малых калибров, вполне возможно, не то что не прозвучит, мы еще может быть, услышим гимны во славу малокалиберной зенитной артиллерии, которая станет щитом против стай беспилотных убийц.

И здесь, конечно, очень хотелось бы думать, что в наших КБ идет напряженная и плодотворная работа по созданию артсистем, способных бороться с дронами. Например, с такими, которые каждую ночь посещают «Москва-Сити».

Недавно у нас прошла очередная выставка достижений военной промышленности «Армия-2023». Где, как не там, можно и нужно искать все новое? Прорывные решения завтрашнего дня, новейшие инновации все прочее?

Вот новейший опытный бронеавтомобиль «Спартак», вооруженный 57-мм автоматической пушкой САЗП-57.


Хорошо, бронированный трехосный грузовик видим. Возможно – хороший бронированный грузовик. Но взгляд притягивает не он, а то, что у него в кузове. А в кузове у него, простите, историческая ценность: 57-мм пушка С-60, которая была принята на вооружение в 1950 году. То есть, в принципе, не такой уж и старый образец, всего-то 70 лет с небольшим. Зато еще в Корее воевала, американские самолеты сбивала.

Видимо, наделали в свое время С-60 более чем достаточно, и не все продали развитым армиям стран навроде Бангладеш, Конго, Заира и Анголы. Пушка-то шедевр, да, она и сейчас, если попадет, своим снарядом отрубит хвост любому вертолету, да и двигатель поперхнется таким подарком.

И дальность вполне – до 6 000 метров, и по высоте на 5 000 снаряд забрасывает, но вот вопрос: а наводить чем? По данным РЛС? Смешно. Набор для наведения у С-60 был на уровне 50-х годов, да таким же и остался. В лучшем случае, по данным радиоприборного комплекса РПК-1, если такой сыщется на складах хранения. Ну и скорострельность 70 выстрелов в минуту – так себе.

С-60 – хорошая пушка, плохих у Грабина не делали. И оценена в мире, куда ее только не заволакивали. Бойцы ИГИЛ устанавливали С-60 на грузовики. Сирийская армия делала то же самое.


ВСУ соорудили несколько десятков МТ-ЛБ с С-60 на броне. Но на «Мотолабу» чего только не пришарашивали, это вообще уникальный транспортер. И армяне С-60 на МТ-ЛБ устанавливали.


Пушка, повторюсь, весьма и весьма хорошая, даже спустя 70 лет. В чем ее основная проблема – это отсутствие современных боеприпасов и нормальной скорострельности. Для современной зенитной автопушки это критично.

Относительно снарядов. Нет никаких сомнений, что стрелять С-60 будут снарядами, снятыми с хранения. Просто новым взяться неоткуда, у нас давно на вооружении нет калибра 57-мм.

В 2017 году проходила информация о том, что «Производственное объединение «Старт» имени Проценко» (ЗАТО Заречный, Пензенская область) из состава госкорпорации «Росатом» осваивает производство 57-миллиметровых снарядов для российского зенитного артиллерийского комплекса «Деривация». Снаряды будут производиться с дистанционным программируемым и контактным взрывателем. Но нет никаких данных о том, насколько «процесс пошел» и можно ли эти снаряды будет применять в С-60.

Понятно, что С-60 предельно устарела именно в плане снарядов и средств наведения. И самоделки творить можно, и стрелять из них прямой наводкой можно, и эффект от этого будет, но сбивать беспилотники – вот это вряд ли.

Еще одна «новинка». От ПО «Туламашзавод», очень уважаемого в оружейном мире объединения.
Называется ЗУ-23АЭ.


Многие СМИ взахлеб рассказывали, какое это получилось мощно средство борьбы, несмотря на опять-таки 70-летний возраст. С кем, правда, оно должно бороться, никто почему-то не уточнил.

По данным изготовителя, три ЗУ-23АЭ можно разместить на расстоянии 100 метров друг от друга, и один оператор может управлять всеми тремя ЗУ одновременно. То есть, две установки будут стрелять туда, куда укажет оператор с ведущей ЗУ.

Оператор весьма богато оснащен: у него есть автомат сопровождения цели и вполне современный блок наведения. Оптический, с телевизионными камерами, тепловизором и лазерным дальномером. Ну роскошно, не так ли?

Но внимание! Темп стрельбы снижен с 2000 до 500 выстрелов в минуту! Как было написано в одном СМИ – «В целях экономии снарядов». И введены два новых режима огня: одиночный и по два выстрела.

Экономия новых дорогостоящих снарядов – то есть, элементарных с программируемым временем подрыва – это нечто.

Вышло как всегда – одной рукой пишем, другой зачеркиваем. Дали оператору шесть стволов, разнесенных на 200 метров, дали современные прицельные приспособления и урезали скорострельность, одну из самых важных характеристик. Шесть стволов, которые могут выдать 1500 выстрелов, против двух, которые давали 2 000. Ну и как это выглядит?

Да шикарно смотрится. Дураки американцы блоки по шесть стволов крутят, чтобы максимальную скорострельность выжать, а в России будут одиночными щелкать. Снаряды, понимаешь, денег стоят…

Вообще получается очень странный расклад.

В мире, там, где понимают, что пришли новые времена, зашевелились и что-то начинают делать в плане обороны от БПЛА. Но что-то делать – это разрабатывать новое, не так ли?

Назвать новой разработкой колымагу, на которой установлена пушка/пушки 70/60-летней давности – это не новое. Это хорошо покрашенное старое. И зачем надо выдавать за новые разработки пушки, которые еще руки Василия Гавриловича Грабина на своих стволах помнят, лично я не знаю.

Ну а щелкающие одиночными или отсекающие по два снаряда «Зушки» с дистанционным управлением – это просто шедевр.

Да, ЗУ-23-2 – это оружие, которое стало историей. Настолько прекрасно сделанное, что по просторам Ближнего Востока и Персии до сих пор носятся сотни тачанок от пикапа «Тойота» до грузовика с советской двустволкой в кузове.


«Зушка» в кузове – это, можно сказать, уже классика. Несмотря на то, что на вооружение принята в 1960 году. Через десять лет после другой нашей новинки, С-60.

Есть ЗУ-23-2 и у ВСУ. Естественно, в Украине на складах хранилось много установок. А в 2017 году украинцы смогли наладить выпуск и стволов, и боеприпасов для них. И теперь используют вовсю. Но украинцам, по большому счету, деваться некуда.

Надо ли нам такие «новины»?

Ну стволы к ЗУ-23-2 точно выпускаются, с этим проблем никаких. Насчет стволов к С-60 – не уверен, «Красмаш», который выпускал ЗУ-57-2 теперь занять немного иными задачами. Хоть и оборонного характера, но в составе «Роскосмоса».

Понять ценность этих самоделок на основе пушек семидесятилетней давности сложно. Может, надо просто склады освободить, может еще какие соображения, кроме дешевизны этих «наколенных поделок», сказать сложно.

Но вообще ларчик открывается весьма просто.

Нам не нужны эти самоделки в стиле игиловских боевиков и моджахедов. Уже стало ясно и понятно, что БПЛА, который может спикировать с небес и уничтожить танк – это данность, от которой не отмахнуться. Точнее, отмахнуться можно, но именно с помощью скорострельного ствола.

Некоторое количество поделок можно запустить в серию. Ну хотя бы для того, чтобы разгрузить промышленность и расстрелять запасы 23-мм снарядов.

Но у нас в стране имеются тысячи современных стволов современного калибра 30-мм с современными боеприпасами. Одноствольные, двуствольные, шестиствольные. К которым есть современные системы управления с РЛС, которые смогут засечь БПЛА и навести на него стволы. И для которых – важно – есть снаряды с программируемыми взрывателями. Такие взрыватели устанавливаются с помощью индуктивного кольца при покидании снарядом дульного среза.

Вот что реально может защитить от БПЛА как личный состав, так и технику, и объекты. Современное вооружение, а не самоделки из старья. Вот к чему мы должны стремиться, а не опустошению складов со старой техникой.

Хотя, конечно, если опустошение складов и массовое производство самоделок из старых пушек даст возможность увеличить выпуск современных 30-мм пушек для ПДО (противодроновой обороны) – соглашусь, как временный ход это вполне возможно.
Беспокоит только то, что у нас нет ничего более постоянного, чем временное. И еще долгое время встречать вражеские дроны будут все те же С-60, ЗУ-23-2 и люди с биноклями.

Но повторюсь – нам есть куда двигаться в этом направлении.
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    30 августа 2023 05:35
    Спасибо за статью, а РЛС подобных систем (мза) способна определять/отслеживать малоразмерные БПЛА??? Что-то кадров с применением Шилки на окраине не видел...
    1. +20
      30 августа 2023 06:15
      пушки 70/60-летней давности – это не новое. Это хорошо покрашенное старое.
      Главное- действенно ! Грабину низкий поклон !
      1. +3
        30 августа 2023 20:51
        Цитата: Uncle Lee
        Грабину низкий поклон !

        Согласен, а почему бы не поклониться Гязеву и Шипунову. У них тоже достойное наследие есть, только реализовать некому в плане боеприпаса и средств подвижности: ГШ - 23 - 6, например.
        Если уж Греция далеко шагнуть смогла:
        Греция «только для себя» создала 30-мм спаренное орудие «Артемис-30». Дальность стрельбы до 8 км, скорострельность 800 выстрелов в минуту.
        , то и мы для себя поднапрячься смогли бы?
      2. Комментарий был удален.
    2. +38
      30 августа 2023 06:49
      Цитата: Владимир80
      Спасибо за статью

      Интересно, а за что именно Вы автору благодарны? У меня после такого количества ляпов и "натягивания сову на глобус" остаётся крайне негативное впечатление. negative
      Цитата: Владимир80
      РЛС подобных систем (мза) способна определять/отслеживать малоразмерные БПЛА???

      С большим трудом, и многое зависит от конкретного типа аппарата (его ЭПР) и высоты полёта. Для обнаружения компактных беспилотников больше подходят пассивные ОЛС с тепловизионным каналом.
      Цитата: Владимир80
      Что-то кадров с применением Шилки на окраине не видел...

      Радиолокационно-приборный комплекс орудийной наводки РПК-2 не модернизированной "Шилки" построенный на электровакуумных приборах это каменный век. Машин доведённых до уровня ЗСУ-23-4М4 «Шилка-М4» сделали очень немного, и к тому же МО РФ не устроило соотношение цена-качество модернизированных ЗСУ. Тем не менее, на начальном этапе СВО "Шилки" у нас использовались, врочем, по большей части не по прямому назначению, а для огневой поддержки сухопутных подразделений.
      Надеюсь, что нынешнее безумие когда нибудь прекратиться, и у меня появиться возможность сделать обзор по боевому применению российской войсковой ПВО.
      1. +12
        30 августа 2023 08:02
        Вот и я понять на могу трепетного восторга различными профанами что по тв что в прессе
      2. +13
        30 августа 2023 09:01
        и у меня появиться возможность сделать обзор по боевому применению российской войсковой ПВО.
        Давно жду. Всегда интересно знать мнение компетентного автора по данному вопросу.
      3. +4
        30 августа 2023 11:08
        Цитата: Bongo
        Надеюсь, что нынешнее безумие когда нибудь прекратиться

        )))
        Ждём следующего издания китайских карт.

        А что касается ПВО - СВО, кажется, ничего нового не дала, максимум изменила акценты в развитии SHORAD. Лазеры, модули с пулеметами, с гранатомётами 40мм с программируемым подрывом, с лёгкими пушками опять же с программируемым подрывом, упрощенные ЗРК, РС с корректировкой по лазеру, обычные ПЗРК на технике. У украинцев это появляется, но достаточно медленно, у РФ ничего нового не видно.

        Другое дело, что украинская история стала экзаменом для лучшего в мире советского ПВО, причем с обеих сторон. Тут могло бы быть интересно, но вряд ли кто-то так уж сильно хочет это знать.
      4. +4
        30 августа 2023 16:22
        hi
        Интересно, а за что именно Вы автору благодарны? У меня после такого количества ляпов и "натягивания сову на глобус" остаётся крайне негативное впечатление

        Ну... как бы, например "шестиствольный Мантис" не может не радовать laughing , а идея что "почти весь мир сидит на изделиях швейцарской фирмы «Эрликон»" не может не поражать! laughing И далее по тексту.
        Столько удовольствия и удивления в одной статье.. wink

        Да и что делать читателям, когда уже более года некоторые авторы никак не "подстрекаются" к написанию статьи о сравнении counter-RAM немецкого подхода с 35 мм АХЕАД в Мантис и американского с 20 мм Центурион? request

        По САБЖу.
        Совсем недавно гр. Марченко/Мокренко выдал пассаж о тупике 23 мм, даже с АХЕАД и разумности АХЕАД с 30 мм. В данной статье - краткий пересказ с доп. мыслями о несовершенстве МЗА, Грабине и т п.
        Вывод о 30*165 мм АХЕАД как разумном варианте, кстати, неочевиден, исходя из необходимости комплекса "обнаружить, навести и поразить". Да и сможем ли массово такой комплекс в 30 мм сделать?
        Так что, вероятно, пока разумнее вариант "как Центурион С-РАМ, и дешевые ракеты", ИМХО, пусть и в 23 мм калибре.
      5. -3
        31 августа 2023 17:40
        когда нибудь прекратиться,

        Ну,! Не вставляйте вы лишний Ь, хуже точно не будет, ежели вы ниасилили правописание за -тся, -ться. ццо прокатит
        1. -1
          2 сентября 2023 02:15
          ежели вы ниасилили правописание за -тся, -ться. ццо прокатит
          ********
          И этат чиловек запрещаит мне кавырятся в насу.

          И вообще, в военное время значение "пи" достигает четырех, а уж всякие расходники, в виде запятых и прочей ерунды - не учитываются.
    3. +10
      30 августа 2023 08:00
      На YouTube есть очень интересный расклад ситуации с вооружением который называется "Топ провальных современных российских вооружений"-очень интересный анализ. Когда говорится о чём-то одном, то ситуация не кажется серьёзной, но когда начинаешь обозревать всю ситуацию в целом, то начинают шевелиться волосы на голове от "достижений"...
      1. -2
        30 августа 2023 11:09
        А что тут такого? Только реальная война может достоверно подтвердить ту или иную концепцию. Что-то оказалось не эффективным, что-то наоборот "выстрелило". Гораздо большее значение тут имеет скорость реакции на выявленные недостатки и тут как раз, я бы сказал, всё весьма неплохо. Одни шахид мопеды и ланцеты чего стоят. КР разных видов уже тысячи! запустили. Да и по прочим беспилотникам наши не отстают, а сколько нытья было по этому поводу.
        1. aba
          +1
          1 сентября 2023 15:06
          Гораздо большее значение тут имеет скорость реакции на выявленные недостатки и тут как раз, я бы сказал, всё весьма неплохо.
          Ой ли!? Читаю что в зоне СВО более сотни лысых танков без ДЗ, так вот один активист собирает деньги, размещает заказы и отправляет в район БД. Хотя как я понимаю, это забота государства, у которого есть и заводы и НИИ, которые этим живут.
          Так что само государство не чешется, тем более генералы-миллионеры уверяют всех, что в армии есть всё! Прям как в Греции.
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        3 сентября 2023 00:12
        "Топ провальных современных российских вооружений"

        Как раз сегодня просмотрел обе части и...
        начинают шевелиться волосы
        не только на голове а во всех причинных местах.
    4. -2
      30 августа 2023 12:05
      Ну во первых у нас прошла испытания ещё в Советские времена ЗСУ37-2 хотя в серию не пошла .И была также принята на вооружение ЗСУ 57-2 которая себя в той же Сирии себя показала с лучшей стороны.
      1. Комментарий был удален.
  2. +31
    30 августа 2023 05:47
    Скоро наступит момент понимания, что против большинства дронов самым эффективным средством будут скорострельные спарки/счетверёнки калибром 5,6-5,45 с фрагментируемыми в полёте пульками. По уткам не стреляют пулями, по уткам стреляют дробью. Кстати, контейнерные дробовые заряды под калибр 20 мм тоже могут быть весьма эффективными, особенно если чередовать подачу патронов с разными дистанциями раскрытия контейнера.
    1. +13
      30 августа 2023 08:46
      Старая, добрая шрапнель. yes
      Текст комментария слишком короткий. Да.
      1. +6
        30 августа 2023 15:37
        Старая, добрая шрапнель

        Шрапнель хороша против пехоты - все шрапнелины, даже улетевшие в зенит, всё равно упадут на землю - если даже не ранят, то напугают. В воздухе мы получим сферу из поражающих элементов, эффективность которых при разлёте на несколько метров будет стремиться к нулю - чистая математика. А вот у поржающих элементов летящих в одном направлении шанс есть, так что дробь и фрагментирующиеся пули. Есть правда у финнов снаряды из стрелок - 30 мм и каждый примерно из полутора тысячи иголок со стабилизаторами - создают эффективный конус поражения на участке протяжённостью примерно 50 метров - применяли на катерах береговой охраны, но что-то последнее время об этом боеприпасе ничего не слышно. А дюралевую лодку реально в дуршлаг превращало

        Вот, кстати готовое решение под 12 калибр - из хорошего помповика такой штукой можно ЛЮБОЙ дрон завалить, только якутский охотник нужен.
        1. +2
          30 августа 2023 21:00
          Цитата: Вождь_Бармалеев
          Есть правда у финнов снаряды из стрелок - 30 мм и каждый примерно из полутора тысячи иголок со стабилизаторами - создают эффективный конус поражения на участке протяжённостью примерно 50 метров - применяли на катерах береговой охраны, но что-то последнее время об этом боеприпасе ничего не слышно.

          Этот поражающий элемент называется "флашетта", у нас такой под калибр в 152 мм должен где-то на складах быть, что-то даже и из авиационных боеприпасов есть. Страшная штука, наверное, Международными Конвенциями запрещена.
          1. +2
            31 августа 2023 10:31
            Не запрещена. Есть и в калибре 122. Устарела с введением броников. Против окопанной пехотьi неефективна, против технике - смешна. Во против кавалерии - самое то бьiла :) Против дронов - возможно, нужно пробовать.
          2. 0
            25 ноября 2023 19:58
            Уже применяют в СВО. Показывали бойца всу, в каску которого воткнулся один флашет.
        2. Комментарий был удален.
    2. +5
      30 августа 2023 09:59
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      скорострельные спарки/счетверёнки калибром 5,6-5,45 с фрагментируемыми в полёте пульками

      Чистой воды прожектерство. Мы даже для МЗА снаряды с дистанционным взрывателем массово произвести не можем, какие уж тут пули. Причина банальна - фактическое отсутствие микроэлектронной промышленности. Да даже на Западе экспериментальные управляемые пули исключительно крупнокалиберные, концептуально предназначенные для штучной снайперской стрельбы, и даже в самых смелых фантазиях никто не планирует стрелять ими очередями, ибо во первых будет безумно дорого, во вторых просто противоречит здравому смыслу. Зачем городить огород с малым калибром, выстреливая миллионы дорогущих пуль с наноначинкой, когда можно тупо сделать все на порядки проще и дешевле, к примеру небольшой гранатомет-ПЗРК для дистанций поражения в пару-тройку сотен метром максимум (дальше заметить глазом дрон просто нереально), с относительно простым блоком управления аля лазерная тропа, и с копеечной дистанционно активируемой шрапнельной БЧ. Тут и технологически для нас сегодняшних никаких проблем, в таких габаритах все уже освоено еще с советских времен.
      1. +4
        30 августа 2023 14:18

        Всё новое - это хорошо забытое старое. Этим пулям сто лет в обед и от них в своё время отказались, так как подходящих целей не было. Сейчас появились.
        1. 0
          30 августа 2023 21:32
          Цитата: Вождь_Бармалеев
          Этим пулям сто лет в обед и от них в своё время отказались, так как подходящих целей не было. Сейчас появились.

          Не наш метод, явно (у нас есть свои средства неплохие), и даже не австралийский, хотя австралийский - это тоже не наш:

          Наших флотских вполне устраивает система на базе ГШ - 30 - 6 (ЕМНИП).
      2. +1
        31 августа 2023 01:09
        Мимопроходящий
        Ваш гранатомет-ПЗРК в тысячи раз дороже пулемёта с пульками. С учётом того, что коптеры могут видеть в хорошую погоду на несколько км, и подниматься до километра, а то и выше, эффект от этого Вашего пзркмёта будет нулевой. Я за пульки! Только в спарке с РЛС миллиметрового диапазона
        1. +1
          31 августа 2023 09:35
          Цитата: futurohunter
          Ваш гранатомет-ПЗРК в тысячи раз дороже пулемёта с пульками.

          По моим прикидкам раза в три-четыре дороже просто пулемета. И раз в сто дешевле пулемет + мини РЛС. И несравнимо более эффективен. Об этом в самом конце.
          Конкретно в цифрах мое концептуальное видение и экономическое обоснование:
          1)Гранатомет аля Аглень или Муха на рынке стоит меньше тысячи долларов, а себестоимость производства естественно ниже в разы, Т.е. на тех же мощностях производим новый гранатомет, с приделанными к шрапнельной гранате блоками связи и управления. Пусть новый гранатомет (без наплечного станка с системой наведения) будет стоить 2000 тыс долларов. С чего такая низкая цена, ведь Корнет стоит под сотню тысяч, а ракета тысяч двадцать баксов? См п.2.
          2)Подумав, послал лазерную тропу нафиг (вместе с непомерными аппетитами КБП). Тупо собираем всю систему управления (в т.ч и управления рулями и дистанционного подрыва) на компонентах FPV дрона (стойкости к РЭБ по идее не требуется). боевой FPV дрон стоит на рынке от 500 долларов, тепловизор с интегрированным дальномером стоит от 500 долларов, плюс еще от 500 баксов на плату компьютера и софт.
          Итого, с удвоением на издержки производства и откаты эта система будет стоить потребителю десять тысяч долларов, включая стоимость выстрела в четыре-пять тысяч баксов. И это по самым-самым пессимистичным прикидкам, по идее, цена выстрела вполне может быть сопоставима с дроном, ибо там нет видео, но есть реактивная система, плюс на минус.
          Цитата: futurohunter
          С учётом того, что коптеры могут видеть в хорошую погоду на несколько км, и подниматься до километра, а то и выше, эффект от этого Вашего пзркмёта будет нулевой.

          1) Околонулевым будет как раз ваш, совершенно бессмысленный пулемет. Во первых, пуля на такую высоту тупо не достанет, во вторых, дальность эффективной стрельбы из него будет гораздо меньше чем 300-400 метров. Ибо пуля будет лететь до такой дистанции треть секунды, за это время дрон сместится на десять-двадцать метров. Куда вы там собрались попадать? Но это все мелочи, что насчет отдачи пулемета? Удерживая его на весу, попадете исключительно случайным образом, даже в упор. И никакие РЛС и тепловизоры ситуацию не исправят. Закон Ньютона и биологию электроникой не перебороть.
          Другое дело гранатомет-ПЗРК: тут автоматическое наведение шрапнельной гранаты с управляемым наплечным станком подрывом (не ОФ, ибо лазерный взрыватель, вангую, будет стоить непомерно), т.е. легко и непринужденно удерживаем визир на цели, все поправки решаются компом. Никакой отдачи.
          Главный же смысл всей затеи, не сбивать все что летает, до стратосферы включительно, а специализированное решение ключевой проблемы СВО (с обеих сторон) - отражение атаки микро дронов (включаю в них и ланцетоподобные). Чтобы они в принципе не могли применять свободнопадающие мини-боеприпасы, и атаковать в режиме камикадзе. С высоты километр пусть сбрасывают сколько угодно, никуда они не попадут. Этим мы вынудим резко растолстеть ударные дроны, и уйти на высоту в тот же километр и выше, ибо они будут вынужденны применять дистанционно управляемое оружие, что автоматически увеличит массу/габариты/цену дрона на порядок. Т.е. получим ровно тот же Байрактар, который в текущих реалиях показывает одеколонную эффективность. Ибо с этим жирным гусем уже спокойно справится традиционный ПЗРК/Панцирь/Бук.
        2. Комментарий был удален.
  3. +12
    30 августа 2023 05:56
    Лебединая песня воробьиных калибров?
    Периодически то про один вид вооружений, то про другой, говорят типа ВСЁ!!! А потом вдруг выясняется, что без него никак...
    1. +3
      30 августа 2023 10:19
      про танки тоже так говорили))) что ВСЁ))
  4. +11
    30 августа 2023 06:23
    Да шикарно смотрится. Дураки американцы блоки по шесть стволов крутят, чтобы максимальную скорострельность выжать, а в России будут одиночными щелкать. Снаряды, понимаешь, денег стоят…

    - Мы защищали нашего раввина: он бойко нам снаряды продавал?
    Для огромной массы эффективных менагеров, которые ныне правят бал во всех отраслях, самое главное слово - ДЕШЕВЛЕ! Ведь это означает возможность больше положить в карман! Только вот нет уже баб, что еще нарожают...
  5. Eug
    +5
    30 августа 2023 06:27
    Что-то я не понял ситуации с ЗУ-23-2 - помнится, на авиационной пушке ГШ-23-2 стояла отсечка, если не ошибаюсь, по 5 выстрелов на ствол. Как нам об'ясняли, дальше все равно промах и бессмысленный расход снарядов. Повторить такую отсечку - проблема?
  6. +8
    30 августа 2023 06:36
    Проблема в 23-мм или 30-мм снарядов в том, что в них на НАШЕЙ технологической базе не всунуть дистанционный программируемый подрыв или бесконтактный взрыватель. 57-мм - дорого и ограниченная скорострельность и БК. Но вот когда принимали "Шилку" на вооружение, у нее был конкурент в виде "Енисея" с двумя пушками 37-мм. М б имеет смысл тогда обратиться к этому проекту?
    Да, где то читал, что АЗП-57 и пушка "Деривации" стреляют взаимонесовместимыми снарядами.
  7. +7
    30 августа 2023 07:04
    Может и нам пора восстанавливать ЗСУ-57-2? 57-мм пушка хоть по БМП отработает, хоть по смотровым приборам танков. laughing
  8. +9
    30 августа 2023 07:10
    Что-то про Деривацию-ПВО давно не слышно. Снаряды-то хоть сделали?
    1. -1
      30 августа 2023 09:50
      Не слышно, потому что никому оно не нужно. Оно не может сбить носитель до схода средств поражения, и не может работать по последним. ВСЁ. Плюс так как за все годы пока это рекламировали, так и не смогли сделать снаряд с программируемым подрывом, соответственно сбивать дроны эта дегенерация конструкторской мысли также не может.
    2. +7
      30 августа 2023 10:17
      Снаряды давно сделали, чего там делать-то. Проблема совсем в другой плоскости - в нашей микроэлектронной промышленности. Вернее в ее зачаточном состоянии. Даже примитивными чипами для банковских и сим карт она обеспечит страну не в состоянии. ЕМНИП выпускается всего 2млн штук чипов для банковских карт в год, при потребности в десятки миллионов. И судя по смехотворному объему финансирования микроэлектроники, видимо наверху считают что жили как-то без Деривации (и многих других перспективных разработок), и дальше норм, ибо больно дорого будет стоить реально воссоздать микроэлектронную промышленность. То что потери выше из-за безнаказанности дронов, так кто про них знает, это секретная информация, особенно структура потерь.
      1. +1
        30 августа 2023 10:41
        Полностью с Вами согласен. Калибр 5.45 имеет в плане дронов "никакую" дальность. Стрелять дробью? Ну, насколько бы пальнула Сайга в 12 калибре чтоб попасть по утке? :). У нас проблема как Вы правильно сказали, именно в микроэлектронике: что в самом взрывателе, что в системе наведения. Сделать дистанционный подрыв снаряда не проблема. Это технологии начала 40-х годов прошлого века. Проблема в том, что у нас есть такие снаряды 57-мм, но они подрываются при наличии в цели достаточного кол-ва металла. Против пластиковых дронов, ИМХО, они малоэффективны.
        Так что варианты: или делать многоствольные системы с умопомрачительной скорострельностью и расходом БК, или делать дистанционный подрыв снаряда по другой технологии.
        1. +3
          30 августа 2023 20:20
          "Калибр 5.45 имеет в плане дронов "никакую" дальность."
          А какая нужна дальность?
          Предположу, что больше 400 и не нужно, квадрокоптер дальше гарантированно не видно. А вот не подпустить его ближе - это нужно.
          Дробь - это с натяжкой до 100.
          Поэтому ставлю на 6-стволку 5,45 с электроприводом и принудительным воздушным охлаждением. Чтоб охлаждение было не хуже, чем на борту.
          А 5,45 - для увеличения б/к по сравнению с 7,62.
          1. +1
            30 августа 2023 20:37
            Дробь сразу нет, картечь, но и она не далее 50 метров. Даже автоматический дробовик решает вопрос судно, слишком узкоспециализированная система, к которой нужны вагоны БК... Пулемёт с скорострельностью 3-6 тысячи выстрелов в минуту стреляюший с отсечкой 30-50 патронов это и есть дробовик, только куда более универсальный, использующий стандартный БК, которого вагоны где угодно, в том числе и трофейного и возможностью поражать цели в приличном периметре, а также работать по живой силе.
            Любой автоматический дробовик может максимум прикрыть только машину на которой установлен и ничего более. Это тупиковый путь. Нужны системы прикрывающие хотя бы вводный опорный пункт...
          2. 0
            31 августа 2023 18:22
            ИМХО патронов в гавнокалибре немало
        2. 0
          30 августа 2023 21:12
          Сделать дистанционный подрыв снаряда не проблема.


          речь идет не о дистанционном подрыве снаряда, а о дистанционно программируемом подрыве- когда время (дальность) подрыва снаряда дистанционно программируется в момент выхода снаряда из ствола с помощью специального программатора.
          1. 0
            31 августа 2023 10:41
            Такое еще на 52-К бьiло. 1939-й год. Программатор по данньiм ПУАЗО. Програмировал снаряда до вложения в ствол. Злектромеханика.
            1. -1
              31 августа 2023 12:00
              Цитата: stankow
              Такое еще на 52-К бьiло. 1939-й год. Программатор по данньiм ПУАЗО. Програмировал снаряда до вложения в ствол. Злектромеханика.

              Проблема не в самом взривателе а в его габаритах. Сделать програмируемий взриватель для малокалиберних систем ето доволно сложно. Да и в 52К програмирование производилось ДО вложения снаряда в ствол. А надо чтоб програирование производилось в реальном времени во время когда снаряд вилетает из ствола, а ето время очень мало в принципе. Говорим о мили секундах а еще данние меняются тоже очень бистро.
              1. 0
                1 сентября 2023 09:59
                Данные можно корректировать системой наведения, если она знает траекторию цели, то может предположить где она будет через подлетное время снаряда. Это для нас миллисекунды, компьютеру этого времени будет достаточно для расчетов.
        3. Комментарий был удален.
  9. +7
    30 августа 2023 07:43
    Как вариант многоствольные системы калибра 7.62, как последний рубеж, вот уж где стена из пуль. И наводить быстрее, и патронов тысячи прям на установке, и легче, мобильнее, любой носитель!
    1. -1
      30 августа 2023 09:10
      А если бы пули распадались бы ещё на части после вылета из ствола...
      1. 0
        31 августа 2023 10:44
        То никуда бьi не долетели ...
        ............................
    2. +1
      30 августа 2023 11:29
      Цитата: Вадим С
      Как вариант многоствольные системы калибра 7.62, как последний рубеж, вот уж где стена из пуль. И наводить быстрее, и патронов тысячи прям на установке, и легче, мобильнее, любой носитель!

      Счетверенка "Максимов" ?
  10. +2
    30 августа 2023 07:58
    С первых строк, бпла и с400, становиться ясно что автор профан точно такой же как и выступающий по тв директор музея ПВО. Откуда только вы всплываете чудаки?
  11. +12
    30 августа 2023 08:05
    35-мм семейство GDF

    Шестиствольный вариант швейцарского 35-мм орудия используется в системах ПВО Германии «Скайшилд» и MANTIS.

    Во первых, орудия Oerlikon GDF в системах Skyshield и MANTIS не используются, в них используются орудия Rheinmetall 35/1000 Revolver gun.
    Во вторых, пушка Rheinmetall 35/1000 Revolver gun - одноствольная, револьверная.


    1. +5
      30 августа 2023 10:54
      Кто-то покупает готовое, кто-то на базе «Эрликона» творит свое. 20-мм семейство орудий началось с модели HS, она же позже получила название GAI-СО, немцы на основе сделали свою Rh-202, норвежцы FK20–2 и так далее.

      Германская Rheinmetall Mk 20 Rh-202, которая используется и на норвежской FK20-2, сконструирована на основе французской пушки Hispano-Suiza 820 L/85, производившейся по лицензии Rheinmetall. Oerlikon к ее разработке не имеет никакого отношения.
      Кстати, французская 20 mm modèle F2 тоже производная от Hispano-Suiza 820 L/85.
    2. +3
      30 августа 2023 18:38
      Опередили вы меня - тоже хотел указать Автору на его ошибку. Он, наверное, спутал с Голкипером - там 6 вращающихся стволов, но калибр 30 мм.
      1. -1
        30 августа 2023 21:39
        спутал с Голкипером - там 6 вращающихся стволов, но калибр 30 мм

        У Goalkeeper CIWS семь стволов.

        1. 0
          3 сентября 2023 07:39
          Я считал, 6 - от Тандерболта там пушка, у неё 6 стволов. Седьмой присобачили? Зачем?
  12. +4
    30 августа 2023 08:36
    Ну и скорострельность 70 выстрелов в минуту – так себе.

    Темп стрельбы 120. 60-70 это сколько заряжающие смогут подавать.
    НО! В Руководстве службы сказано, что при непрерывной стрельбе после 50-60 выстрелов ствол разогревается до 450-500 градусов и его нужно охлаждать 3-4 минуты охлаждающей установкой до 80-100 градусов. Ну считаем реальную скорострельность ...
  13. Комментарий был удален.
  14. BAI
    0
    30 августа 2023 08:46
    Малокалиберная автоматическая артиллерия жизненно необходима для борьбы с малоразмерными быстроходными наземными целями - джихад-мобилями. Если бы у нас ее было достаточно, хо.х.лы не прорвали оборону под Харьковым
    1. +15
      30 августа 2023 09:04
      Если бы у нас ее было достаточно, хо.х.лы не прорвали оборону под Харьковым
      Если бы у нас там не стояла придворная дивизия из Арбатского военного округа, оставляющая противнику целые Т-90, то оборону бы и не прорвали.
      1. BAI
        0
        30 августа 2023 09:57
        Звание гвардейской с нее, конечно, надо снимать, но там все не так одназначно
        1. +5
          30 августа 2023 16:59
          Звание гвардейской с нее, конечно, надо снимать, но там все не так одназначно
          Почему неоднозначно? Очень даже однозначно. Расформировывать надо. Полная аналогия с лейб-гвардии Семёновским полком. В 1905 году он прославился карательными делами. Во время ПМВ вообще никак себя не проявил. Так и Таманцы - в 1993 расстреляли праламент, ну а в 2022 сдристнули от шумеров. Вообще позор - там чуть ли не ОМОН держался двое суток, а эти очень даже быстро исчезли, лишь связь пропала, они и кинулись её искать в нашем тылу. Офицерский корпус там блатной, арбатский военный округ, одно слово.
          1. 0
            30 августа 2023 18:48
            "Паркетная дивизия". С Вами полностью согласен.
  15. +5
    30 августа 2023 09:09
    А нельзя ли добавить к танковой защите ещё шрапнели против дронов или разработать оружие подобное абордажным ружьям стреляющих шрапнелью?
    1. +2
      30 августа 2023 10:01
      А зачем шрапнель, если КАЗ научить видеть БПЛА то действия направленного взрыва элементов КАЗ с лихвой хватит для уничтожения беспилотника.
    2. -1
      30 августа 2023 13:46
      Шрапнель не нужна.

      На тяжёлой технике есть дополнительные ДУМ. Видимо их функционал будет расширяться в зенитную сторону.
      1. 0
        1 сентября 2023 02:21
        Расшифруй что такое ДУМ, не понятно
        1. 0
          2 сентября 2023 19:13
          ДУМ/ДУБМ Дистанционно Управляемый (Боевой) Модуль. Радары у танка уже и так есть в системе АЗ, оптику и СУО со стабилизацией и зенитными возможностями сейчас стараются поставить на практически любой модуль.
  16. +3
    30 августа 2023 09:22
    МЗА

    Есть ещё "Голпикер", ЗАК, в состав которого входит знаменитый GAU-8 "Avenger", который, между прочим, на не менее знаменитом "Бородавочнике" стоит!
  17. +9
    30 августа 2023 09:30
    Автор вы глубоко заблуждаетесь:
    1. РЛС для борьбы с БПЛА сомнительная вещь, более полезными являются системы обнаружения оптикоэлектронные.
    2. Скорострельность при использовании дистанционного подрыва вещь не нужная и с точки зрения экономики вредная.
    Посмотрите видео как Панцирь на учениях по БПЛА малоразмерному работает и у вас сразу отпадут все вопросы, Панцирь работает красиво, всë вокруг цели в трассерах но цели нет от этого вреда.
    При этом есть демонстрационные видео работы немецкой МЗА так же по малоразмерному БПЛА (маневрирующему) одиночными выстрелами, эффект на лицо.
    Несколько выстрелов (при использовании дистанционного подрыва) может и нужны для для гарантированного уничтожения но не более того, стрелять оным боеприпасом очередями - глупость.
    1. +3
      30 августа 2023 19:33
      Цитата: Игорь К
      Панцирь работает красиво, всë вокруг цели в трассерах но цели нет от этого вреда.
      Это потому, что принцип работы нашей МЗА состоит в создании конуса поражения, попадая в которую самолет обязательно наткнется на снаряд. Беда в том, что БПЛА сильно меньше самолета, для него нужно менять параметры конуса или переходить к другим методам поражения.
      1. 0
        31 августа 2023 14:04
        Полностью с вами согласнен, сейчас проявились новые элементы ведения боевых действий, нужно учиться жить в сих обстоятельствах.
  18. +1
    30 августа 2023 09:43
    Война на Украине лишний раз подтвердила второй закон развития общества (читай вооружения) по спирали на более высоком уровне. Когда вездесущие дроны бороздят небесные просторы, то без МЗА не обойтись
  19. -3
    30 августа 2023 09:49
    Не верный ответ, нужно перспективное решение, а именно оптимальное решение, вижу Т-55/62 с пушкой С-60, либо две по 37 мм, или 30 мм шестиствольный автомат, радары АФАР, тепловизор и камеру свир на 360 градусов и САУ на ИИ как сейчас модная тема, 4 ПТУР Атака и 4 ПЗРК, только так и не иначе, я бы еще курсовой АГС поставил на лобовом листе и 12.7 мм пулемёт в ду башне командира.
    Вот это универсальное решение и БМПТ и ЗРСУ soldier
  20. +2
    30 августа 2023 09:56
    госкорпорации «Росатом» осваивает производство 57-миллиметровых снарядов для российского зенитного артиллерийского комплекса «Деривация». Снаряды будут производиться с дистанционным программируемым и контактным взрывателем. Но нет никаких данных о том, насколько «процесс пошел» и можно ли эти снаряды будет применять в С-60.
    Понятно, что С-60 предельно устарела именно в плане снарядов и средств наведения.

    C-60 всего лишь орудие которое посылает снаряд в цель или как можно ближе к цели, что вероятнее при данном темпе стрельбы, всё остальное поиск, наведение на цель, подрыв снаряда возле цели берёт на себя уже отдельная система.
    Как мне представляется в борьбе с малоразмерными БПЛА эффективным средством поражения будет либо счетверенная установка пулемётов калибра 7,62-14,5мм или же автоматическое орудие 57-76мм с дистанционно подрываемыми снарядами, ну может быть как вариант какие либо картечницы для самообороны непосредственно техники и позиций.
  21. +1
    30 августа 2023 10:13
    Писать можно много,вопросы задавать,теоретизировать...Главное - страна деградировала.Нет ни руководства,способного поставить задачу,нет толковых исполнителей,способных ее реализовать.И так во всех областях.Все.Приехали.
    1. -1
      31 августа 2023 15:36
      Цитата: AVESSALOM
      страна деградировала

      Не вся. Ещё есть самые вменяемые и идущие по пути прогресса как по интеллекту так и по Дарвину. У нас есть ВЫ и только на ВАС надежда.
  22. +4
    30 августа 2023 10:13
    Автор ошибается, говоря о французской 30-мм ЗСУ АМХ-30DCA. Тем более на фото изображена не она, а ЗСУ АМХ-13DCA на базе лёгкого танка АМХ-13. ЗСУ АМХ-30DCA поставлялась французами Саудовской Аравии в количестве 53 ед. (1979-1982), во Франции на вооружении не состояла.
    1. +4
      30 августа 2023 11:20
      Автор ошибается, говоря о французской 30-мм ЗСУ АМХ-30DCA. Тем более на фото изображена не она, а ЗСУ АМХ-13DCA на базе лёгкого танка АМХ-13

      Они похожи, издали можно и перепутать.


      1. +2
        30 августа 2023 14:15
        Придётся поспорить. Фото в статье сделано крупным планом и спутать шасси АМХ-13 с АМХ-30 может только человек, который вообще не разбирается в технике. Тем более у вас фото сделаны одинакового размера, вводя читателя в заблуждения - мол они, соразмерны. Длина АМХ-13 - 4.9 м, а АМХ-30 - 6.6 м. Как говорится - почувствуйте разницу, а у вас на фото, повторяюсь, они выглядят одинакового размера. Нечего спорить - не то фото опубликовано.
        1. +2
          30 августа 2023 16:07
          Придётся поспорить.

          Можно, конечно, поспорить, даже минусок тиснуть в полемическом азарте. А можно поднапрячься и вспомнить, что
          Ирония - риторическая фигура, в которой слова употребляются в смысле, обратном буквальному
          1. -1
            30 августа 2023 17:04
            Судя по всему, вы любитель поспорить только ради самого спора. Истина вас не очень интересует. Вы может себе рейтинг так хотите пустой болтовнёй повысить. Вижу, что на форуме полковничьи погоны заимели. Правда, сайт уже пообещал разжаловать многочисленных маршалов и "енералов" за словоблудие. А то черканёт не по делу и ждёт повышения. По вашей реплике вы из этой братии.
            1. 0
              30 августа 2023 21:28
              А Вы бы почитали мои комментарии, статьи, может мнение бы изменилось. Или ЧВС не позволяет?
              1. -1
                31 августа 2023 05:41
                Сомневаюсь. И так на вас время потратил.
                1. 0
                  31 августа 2023 18:01
                  Тогда Кастанеду почитайте, "Сила безмолвия". Возможно поможет. Если нет - значит царь Соломон был прав (Книга Екклеcиаста, глава 1, стих 15).
                  1. -1
                    2 сентября 2023 07:56
                    Это просто поразительно! Вы себя хоть слышите? Я написал, что допущена ошибка в статье, а вы уже на Екклеcиаста ссылаетесь. К врачам не пора?
  23. +6
    30 августа 2023 10:19
    ЗСУ это конечно хорошо.
    Но вопрос - когда уже начнут делать на аэродромах ангары для самолетов, или хотя бы навесы для защиты техники/оборудования?
    1. +14
      30 августа 2023 11:01
      Цитата: Trapper7
      Но вопрос - когда уже начнут делать на аэродромах ангары для самолетов, или хотя бы навесы для защиты техники/оборудования?

      Никогда, ибо подготовка техники в более-менее комфортных условиях уничтожит воинский дух. smile
      Всем же ясно, что если променять вот это:

      на вот это,

      то армия тут же рухнет.

      Такое впечатление, что в ВВС до сих пор считают, что современная авиация может полноценно работать с полевых площадок (не использовать их как аэродромы подскока, а именно работа на постоянке) - и ежедневно и еженощно готовят к этому личный состав.
      1. +6
        30 августа 2023 13:32
        Цитата: Alexey RA
        то армия тут же рухнет.

        Хуже. В тепле может гомосексуализм случиться. Не в обычном армейском виде, а в страшном американском.
        1. 0
          30 августа 2023 15:31
          А таки для ради шутки: а что такое "обычный армейский гомосексуализм"?
          1. +2
            30 августа 2023 16:37
            А есть такая трагикомическая байка еще времён Союза: на каком-то военном корабле "годок" изнасиловал матроса первого года службы, и последний решил пожаловаться офицеру:
            - Товарищ лейтенант, меня старшина е...т.
            - А ты как хотел, матрос? Тебя - он, его - его командир, командира - я, меня - командир БЧ, командира БЧ - командир корабля, командира корабля - командующий флотом, комфлота - главком ВМФ, а главкома - министр обороны СССР! На этом весь флот стоИт! Кругом, шагом марш службу нести!
            Матрос неслабо прифигел от описанной системы, и только спустя какое-то время смогли разобраться, что под словом "е...т" малограмотный матрос имел в виду не "дрючит по службе", а именно что "совершает насильственный гомосексуальный акт"...
          2. 0
            1 сентября 2023 08:34
            Цитата: Буквоед
            что такое "обычный армейский гомосексуализм"?

            Изначально имелось в виду "снять цветмет". Но коллеги подсказывают, что я недооцениваю наших мальчиков.
        2. +1
          30 августа 2023 19:13
          Цитата: Негритенок
          Хуже. В тепле может гомосексуализм случиться. Не в обычном армейском виде, а в страшном американском.

          Ну создала же одна страна неплохой флот, основываясь на Роме, плети и содомии. © smile
          1. 0
            1 сентября 2023 02:27
            А еще олливуд сделал из александра македонского голубого цвета
          2. 0
            1 сентября 2023 08:25
            Цитата: Alexey RA
            одна страна неплохой флот, основываясь на Роме, плети и содомии

            Ну, почему бы не внедрить, российскому флоту в любом случае терять нечего. Если этого не сделают наши мальчики, это сделают солдаты НАТО.
    2. -9
      30 августа 2023 11:13
      Еще один надмозг. Ну попробуй посчитать цену бетонного укрытия для самолета, даже для су-57, а потом прикинь такую же цену для ил-76. А навесы спасут только от дождя
      1. +11
        30 августа 2023 14:11
        Цитата: Петя Немцев
        Еще один надмозг. Ну попробуй посчитать цену бетонного укрытия для самолета, даже для су-57, а потом прикинь такую же цену для ил-76. А навесы спасут только от дождя

        Во первых, даже обычные навесы из нержавейки прекрасно защитят от коптеров с гранатами. Во вторых эти навесы не позволят увидеть что там внутри - есть техника или нет её.
        И в третьих - посчитайте стоимость уже уничтоженной/поврежденной техники и сколько можно в эту сумму сделать хотя бы простых навесов.
        Хотя бы. Самых простеньких.
        Это не надмозг, это обычная хозяйственность и математика.
      2. +4
        30 августа 2023 16:33
        Цитата: Петя Немцев
        Еще один надмозг. Ну попробуй посчитать цену бетонного укрытия для самолета, даже для су-57, а потом прикинь такую же цену для ил-76. А навесы спасут только от дождя

        А что, кроме навесов и капитальных укрытий других вариантов нет?
        Чем плох усиленный ангар - как на Хмеймиме?

        А бетонное укрытие по нынешним временам - это бесцельная трата денег. Выглядит солидно, но, против БПЛА избыточен, а от стандартных УАБ или УР уже не спасает.

        Аэродром Гардабия (Ливия) после удара 19.03.2011.
  24. +1
    30 августа 2023 11:17
    Снабдить каждую бмп каналом связи с РЛС, смонтированными на отдельных машинах и получать от них целеуказание . Наведение понятно, в автоматическом режиме . Этож готовая зенитная батарея
  25. +2
    30 августа 2023 11:20
    Я полагаю, что надо ускорить работы по созданию систем акустическоого обнаружения и наведения оружия против маломерных и сверх маломерных целей. Я не впервые указываю на это. Просто работал в этой области и кое что знаю. Физические особенности способа по чувствительности далеко, очень далеко превосходят традиционную радиолокацию и по габаритам значительно меньше. Минусом является то, что требуется иметь акустический "паспорт" цели для возможности выделить её из общего шума. Но, в среднем, достаточно один раз осуществить запись звука цели, при этом эти звуки корелируются с другими однотипными целями...
    1. -1
      1 сентября 2023 02:30
      Хорошо Бы еще поставить на дроны ответчик свой чужой, РЛС будет светить и по ним будет прилетать
  26. +5
    30 августа 2023 11:28
    И стало понятно, что даже мощнейшие зенитные орудия 130-мм КС-30 и 100-мм КС-19 у нас

    У "нас" была еще 152 мм КМ-52.

    1. Комментарий был удален.
    2. -1
      31 августа 2023 10:51
      Действительно бьiла. Шедевр. И не зкспериментальная, а принятая на вооружение. Две батареи.
  27. +4
    30 августа 2023 11:35
    Против совсем мелких коптеров надо бы ещё скорострельные пулемёты использовать. В первую очередь ГшГ, но можно и ЯкБю, единственное последние, возможно надо модернезировать, в части увеличения живучести стволов, возможно снизить темп стрельбы на 20-30%, применить современные технологии в части укрепления стволов (нитроцементация, хромирование), тем более что таких пулемётов полно в авиационных подвесных гондолах, а они не востребованы. Их можно разобрать а пулемёты по отдельности монтировать на любую технику, в том числе на лёгкие джипы, типа тех же тигров или на лёгких роботов, по аналогии с представленными в РБ, тем более, что платформа "уран" в принципе освоена промышленностью. Тем более что проблем с БК в части 7,62 и 12,7 нет никаких. Опять же можно делать лёгкие стационарные турели для установки в окопах с выносным пультом в блиндаж, и поражать как лёгкие дроны (разведывательные и фвп-камикадзе), так и использовать против живой силы. При этом такая турель не дорога, и даже если будет поражена вражеской артиллерией, или даже прорвавшимся фвп, то потеря не так существенна, как потеря артиллерийской системы, хоть на базе зу-23-2, хоть 30 мм и тем более всяких дериваций.
    Безусловно что все такие пулеметно-пушечные системы должны действовать совместно с комплексной РЭБ и антидрон ружьями, пво это всегда система и по отдельности работает плохо.
    Антидрон сети тоже необходимость также как колючка во времена ПВМ...
    1. Комментарий был удален.
  28. +2
    30 августа 2023 12:53
    Дааа...
    Все на советском наследии почиваем...
    А что-то кардинально новое есть, не на основе советских разработок и свое, на своих комплектующих, а не импортных?
    И чтоб не в единичных экземплярах, а более-менее массовое и применяющиеся на фронте?
    Это вопрос не только по МЗА, а вообще по вооружению, системам и оборудованию.
    Хорошо, хоть Ланцет есть - более-менее массовая вещь.
    МО и ВПК по многим позициям застряли где-то на рубеже 80-90х...
  29. +1
    30 августа 2023 12:57
    Автор советский С60 спарка ЗСУ 57-2 и Шилька совместными действиями как раз и проредили израильские ВВС в приведенном вами примере, да и Кубинские ЗСУ 57-2 в Анголе способствовали сбили несколько южно африканских миражей. Да и во время мятежа 17 дивизии афганской армии афганцы с помощью ЗСУ 57-2 сбили несколько самолетов и вертолетов советских и афганских ввс
  30. 0
    30 августа 2023 14:11
    Система наведения. Тот самый ИИ. Для которого нужны не 120 нм, и даже не 90 нм. Для которого нужна современная, а не винтажная электроника. Тогда не нужны тонны снарядов и тысячи выстрелов в минуту. Эта война показывает всем, что решает не масса, а точность. Ну, как - показывает...
    «Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало кто может это делать».©
  31. Eug
    +1
    30 августа 2023 14:40
    Насколько я знаю, отечественные снаряды с РАДИОПОДРЫВОМ (по команде от РЛС обнаружения и сопровождения, не автономные) есть едва ли не с 40 гг. Может, стоит восстановить их производство? Ведь определить РЛ (ИК, ОЛ) дальность с выдачей радиокоманды даже по МЗ дрону не особенно сложно, да и командный радиоподрыв технологически довольно прост... тогда 57 мм. пушка высокой баллистики на БТР/БМП/БМД превращается в песню - с танка обвес собьет, ЛБТ противника продырявит, Ж/Б укрытие раскрошит, воздушную цель "снимет"... выделить сигнал радиоподрыва и поставить по нему прицельную помеху (с целью подрыва до или в процессе выстрела) практически нереально...
  32. 0
    30 августа 2023 15:05
    Несколько замечаний.

    С-60 - отличное орудие, но осколочное действие его снаряда, т.е. то, что нужно для поражения легких беспилотников и дронов очень скромное. Связано с высокой баллистикой снаряда и его малым диаметром. Даже у 76 мм осколочное действие выше. Сделать шрапнель с ГПЭ в 57 мм можно, но особого смысла тоже нет. Опять же по причине баллистики и не очень большого диаметра снаряда.

    Стрелять из С-60 по дронам и легким БПЛА можно, но получается дорого и сложно: надо тащить 5 тонн, оборудовать позицию и пр. для того, чтобы сбивать БПЛА с боевой нагрузкой в 5 кг.
  33. +1
    30 августа 2023 15:32
    Ну а щелкающие одиночными или отсекающие по два снаряда «Зушки» с дистанционным управлением – это просто шедевр.

    Т.е автор не понимает разницы между обычным осколочным снарядом и снарядом с дистанционным подрывом. Ему кажется, что лучше палить в небо веером.
    Вообще-то, в ПВО всегда ограничивают расход боеприпасов достаточным для поражения цели с заданной вероятностью. И, если поражения не произошло, начинается новый цикл обстрела с расчета упреждения, наведения в точку упреждения и открытия огня. Просто потому, что и запасы ограничены, и потому, что продолжать палить в сторону цели, если она окажется поражена первой очередью, глупость.
    Так вот, вероятность поражения цели снарядом с дистанционным подрывом многократно выше, чем обычным осколочным снарядом, так что наряд снарядов с дистанционным подрывом в очереди будет значительно меньше. Так что ничего странного в этом ограничении нет.
  34. -2
    30 августа 2023 16:35
    Роман, Ваш стиль узнать не сложно. Читал и думал, какой вариант предложит Роман, а Вы оставили вопрос открытым.
    По поводу :"Панцыря", где-то в "Репортёр" была инфа, что:"Панцырь" себя не оправдали. Их массово ставили на московских высотах, но эффективность около нуля, а вреда от осколков уйма.
    По этому "Панцыри" сняли с высоток. Установки в 23 мм более эффективы.
    Но так это или нет фиг его знает
    Камрады, москвичи, действительно" Панцыри" сняли с крыш.
    Или это какой-то репортёр просто "трепался"?
    Репортёры вруны ещё те. Так что их сообщения надо делить на 2
    1. 0
      30 августа 2023 17:57
      Не очень понимаю зачем ставить ЗПРК на высотках. Там большая высота над уровнем земли, а БПЛА летят низко. Хватит ли им угла склонения и не получится ли обстрел сверху своей же территории?
  35. 0
    30 августа 2023 19:10
    Прочиталстатью и комменты и просто в шоке.Посмотрите куда движется противник и кстати имеет хороший результат.Это лазерные системы.Та же система SORAD уже с лазерной установкой и успешно поражает не только весь класс малых и средних бпла ,но и движущийся транспорт(проведенные испытания подтвердили поражение,авто загорелся и был уничтожен)Вот путь по которому нужно идти.Приемущества думаю перечислять не нужно.Скажите дорого?Да сегодня дорого,но перспектива быстро себя оправдает.Это из той же истории как и бпла.А все зсу 23,30,57 это вчера и не эффективно.
    1. +1
      30 августа 2023 23:28
      У противника те- же проблемы. Война идёт здесь и сейчас. И ни каких лазеров и прочей фэнтези на ЛБС не наблюдается. А вот граната по каске, с мелкого пластикового гаденыша,это сколько хочешь. И тут обсуждение как этого избежать,возможно с применением МЗА или нет. Так,что выходите из шока.
  36. 0
    30 августа 2023 19:17
    Изделие 2А90 выполнено в баллистическом решении пушки С 60 , соответственно боеприпасы взаимозаменяемые. Естественно БП с электронным взрывателем при выстреле из С 60 срабатывать , по крайней мере , на дистанционный канал не будет . При наличие заинтересованности заказчика доблестные КБ заколхозят и программатор и автоматы управления и наведения для С 60 в кратчайшие сроки . Но будущее борьбы с БПЛА это автономные дроны-охотники , которые просто будут сносить все что не ответило на "свой-чужой" в зоне полетного задания.
    1. 0
      30 августа 2023 21:32
      ..будущее борьбы с БПЛА это автономные дроны-охотники , которые просто будут сносить все что не ответило на...

      "Страж-птица" (Watchbird) Р. Шекли?))
  37. 0
    30 августа 2023 20:32
    К сожалению, Шилка очень давно устарела и практически вообще не отвечает требованиям сегодняшнего дня.
  38. 0
    30 августа 2023 20:56
    По отдельному танку стрелять «Хаймарсом» откровенно глупо.

    Ракетой стоимостью $150 000 по танку стоимостью $3000 000? Что в этом глупого-то?
    1. 0
      31 августа 2023 01:01
      Если танк движется, то в него хаймарсом не попадешь (если только случайно). Они рассчитаны исключительно на стационарные цели
  39. 0
    30 августа 2023 21:41
    Статья большая, но как-то автор размыто описал современную тенденцию в МЗА- увеличение калибра, снижение скорострельности при применении снарядов с дистанционно программируемыми взрывателями.
  40. 0
    30 августа 2023 23:25
    Автор почему-то забыл, что дроны тоже разных "калибров" бывают. И если по дронам в размере "Ланцета" и больше, есть смысл пулять и 23- и 30- и даже 57мм, то для многочисленного, но не менее опасного комарья типа квадриков это избыточно и дорого. Надо брать пулемёт 12,7 или 14,5-мм, хоть с вращающимися стволами, хоть многостволы и совмещать с РЛС контрбатарейной борьбы, или любой другой малогабаритной РЛС миллиметрового диапазона. Облака пуль будет достаточноидля любого коптера
    1. +5
      31 августа 2023 00:55
      Проблема дронов не в снаряде. А в "глазах"
      Смысл спорить о калибрах если главный вопрос: как вовремя заметить коптер?
    2. 0
      31 августа 2023 15:37
      А есть дроны еще меньше по размеру... Размером немного больше пачки сигарет..
  41. 0
    31 августа 2023 09:46
    Против дронов стационарно нужно ставить спаренные, а лучше счетверенные ПКТ, с ночниками и теплаками и рлс ближнего действия. Плотность огня высокая, стоимость копеечная. Почему за полтора года войны на аэродромах ничего не сделано вопрос открытый.
  42. +2
    31 августа 2023 10:01
    Зачем эта статья вообще написана? Словесный блуд и переливание из пустого в порожнее.
  43. 0
    31 августа 2023 11:57
    Для защиты от БПЛА мелких уж счетверенная ЗПУ на базе "Максима" лучше ЗУшки. Потому что все равно надо трассу к цели подводить, а так бк и плотность огня выше. Ну а коптеру много не надо, 1 винтовочная пуля его из строя выводит. При чем это копеечное решение до сих пор не внедрено (наверное на все аэродромы поставить такие зпу и прикрыть самолеты сетками рабица+масксети было бы дешевле 1 ИЛ-76.
    1. 0
      31 августа 2023 15:35
      Да как вариант но у Максима скорострельность всего 600 выстрелов в минуту.. Прицельная дальность чуть выше километра..
  44. 0
    31 августа 2023 12:54
    В рамках сетецентричной войны, все МЗА на поле боя должны быть объединены в сеть, искать её, автоматически к ней подключаться. В этой сети должна быть информация с внешних целеуказателей, полковых систем ПВО, а также иных средств обнаружения, например средств КББ, или РЭБ, при этом находящиеся на земле МЗА вообще могут не иметь своих средств обнаружения, и управляться даже не с носителя, а с внешней СУБД централизованно.
  45. 0
    31 августа 2023 13:48
    По дронам на близких дистанциях неплохо мог бы работать старый добрый 4-х ствольный пулемёт ГШГ под патрон 7,62х54R, дающий до 6 тыс. выстрелов в минуту.
  46. 0
    31 августа 2023 15:33
    Правильно.. Современные дроны которые размером могут быть немногим больше пачки сигарет из зрк ужн не собьёшь. Да и более крупные типа Шахид или Герань из С-200 или С-300 сбить тоже не реально.. А вот из ЗУ-23 вполне.. Или хотя бы Панцирь... Тоже реально..
  47. -2
    31 августа 2023 19:53
    Достаточно вспомнить волны «Шахедов», которые прилетали в украинские города

    Эта фраза неслучайна?
  48. 0
    31 августа 2023 21:25
    Думаю,бронетехника кроме акцента на лобовую броню и защиту получит и крышевую броню и защиту, беспилотники вынуждены будут потяжелеть, и вернутся в досягаемость зенитных малых систем.
    Хотя, сверху проекцию бронеобъекта уменьшать сложнее - площадь куда больше,чем фронта.
    Как говорят геометры и физики - идеальное геометрическое/физическое тело - шар. Только по земле плохо катается, неровно сильно, а вот левитирующий! Это да!
  49. +1
    1 сентября 2023 09:43
    Пушка, повторюсь, весьма и весьма хорошая, даже спустя 70 лет. В чем ее основная проблема – это отсутствие современных боеприпасов и нормальной скорострельности. Для современной зенитной автопушки это критично.


    Эту пушку водружают на мотолыги для непосредственной поддержки, ни о каких функциях ПВО и речи быть не может.

    Да шикарно смотрится. Дураки американцы блоки по шесть стволов крутят, чтобы максимальную скорострельность выжать, а в России будут одиночными щелкать. Снаряды, понимаешь, денег стоят…


    Если там снаряды с программируемым взрывателем и прицельный комплекс, ведущий цель, то это оправданное решение, зачем скорострельность в 2000 снарядов в минуту, если картонный БПЛА сдувает с двух? Ну и вы уверены, что возможности промышленности позволяют массово выпускать даже такие снаряды, чтобы стрелять менее расточительно. А, ну еще советую посмотреть рекламное видео про скайшилд от разработчиков, где она ведет огонь программируемыми снарядами по группе квадрокоптеров, точно также, давая по ним короткую очередь.


    И для которых – важно – есть снаряды с программируемыми взрывателями.


    А есть ли? Вроде нет ни одного видео, где такими снарядами что-то сбивали на СВО, зато есть видео, где Панцирь в упор не может сбить копеечный сирийский жужик с пушек (это еще к вопросу о невероятной скорострельности, которая типа должна быть преимуществом).
  50. -1
    1 сентября 2023 13:51
    Абсолютно прав автор насчёт 30-мм калибра. Если "Тунгуска-М" и "Панцирь" слишком дороги, чтобы втыкать их на каждом километре, то что мешает взять вращающийся блок стволов от 30-мм морской шпстистволки АК-306 и поместить его на лафет, сделать пост управления огнём трех установок с оптико-электронной системой наведения, групповом и индивидуальной. Искусственный интеллект вполне способен брать на сопровождение летающие объекты. Дать оператору возможность как группового сопровождения, так и отдельно по каждой установке.
    В общем простор для творчества огромный.
    1. 0
      2 сентября 2023 10:53
      Что мешает? Габариты! На расстоянии эффективного поражения целей эти монстры слишком заметны, а потому уязвимы. Они пригодны для защиты тыла, а не передовой.
  51. +1
    2 сентября 2023 10:43
    Автор дурь пишет. Диверсант какой-то. Нет лучшего способа навредить, как требовать отказа от имеющегося оружия из-за его "неидеальности".
    Для каждого калибра есть своя цель. Например, дроны. Чтобы попасть в маневрирующий дрон на расстоянии всего одного километра даже при абсолютно верном прицеле надо около 4 тысяч пуль или снарядов, выпущенных за одну секунду. На расстоянии 100 метров хватит 30. Естественно, для таких целей мелкашечный калибр будет лучше любого другого.
    .
    Снизить перерасход боеприпасов можно используя разрывные снаряды с предустановленной дальностью подрыва, либо самонаводящиеся ракеты. Тогда снимается требование обязательного попадания: взрыв шестидюймового снаряда гарантированно уничтожит дрон на расстоянии до 50 метров. Но это будет ничуть не дешевле. Плюс, большую пушку на передовой трудно спрятать.
    Одно это требует иметь лёгкое манёвренное малокалиберное вооружение, которое собьёт тот же дрон хотя бы в ста метрах от окопа, а малоподвижный зависший квадракоптер и на 500. Ещё лучше, если ту же малокалиберную стрелковку приблизить к цели с помощью дрона-истребителя.
    .
    С учётом нахождения целей в зоне прямой видимости основным диапазоном их индикации и прицеливания должен быть оптический. Основным средством поражения - ручной пулемёт калашникова с компьютеризированным оптическим прицелом, либо переносной робот-пулемёт с дистанционным управлением, либо что-то мелкашечное на дроне-истребителе...
    .
    Естественно, наилучшим способом будут лёгкие ракеты с оптической ГСН.
    1. 0
      20 сентября 2023 00:24
      В итоге приходим к пониманию лёгкого скоростного дрона-перехватчика, стреляющего шрапнелью и с функционалом дрона-камикадзе.
  52. 0
    3 сентября 2023 07:58
    Цитата: LastPS
    нет ни одного видео, где такими снарядами что-то сбивали на СВО, зато есть видео, где Панцирь в упор не может сбить копеечный сирийский жужик с пушек (это еще к вопросу о невероятной скорострельности, которая типа должна быть преимуществом).

    Согласен, если уж тратить десятки-сотни боеприпасов на один дрон, то это должны быть хотя бы недорогие патроны калибра порядка 7.62, или что-то около того. Если используем умные снаряды с программируемым взрывателем или корректируемые, то здравый смысл подсказывает, что расход таких снарядов на такую цель, как дрон, сопоставимый по стоимости с самим снарядом, должен быть минимальным, а следовательно большая скорострельность для таких орудий, как Деривация, не имеет смысла. Она компенсируется как раз точностью наведения и расчёта времени подрыва. Следовательно, и боекомплекта в 80-100 снарядов достаточно для поражения десятков дронов.
  53. -1
    3 сентября 2023 13:09
    Может быть имеет смысл создать противодроновый ЗРК на баз авиационной С-5, оснастив ее системой наведения по лучу лазера.
    1. 0
      3 сентября 2023 19:34
      Есть ощущение, что надо бы в атаку перейти. Раз уж полезли.
      Может тогда и противодронный комплекс не успеет пригодиться?.. love
  54. Комментарий был удален.
  55. 0
    3 сентября 2023 23:21
    Зенитно-ракетные комплексы предназначены для поражения скоростных маневрирующих целей, то есть не для поражения БПЛА.
    Хуже того, зенитные пушечные комплексы тоже для поражения БПЛА не предназначены.
    И когда Рейнметалл свою C-RAM систему на основе пушки Эрликон предлагает для борьбы с БПЛА - это, извините, я бы назвал шарлатанством, потому что максимальный радиус поражкния составляет 4 км, а, к примеру, у Байрактара потолок 8 км и вообще для эффективной работы Байрактара достаточна дальность 40 км.
    Я хочу сказать, что для поражения БПЛА необходимо оружие, предназаченное для поражения именно БПЛА.
    И в наше время сетецентрических войн нужно начинать со средств разведки, например модернизации знаменитого в узких кругах пассивного радиолокатора Кольчуга.
    С точки зрения ПВО БПЛА - это "дрова", очень лёгкая, но дёшевая цель, и задача стоит только в том, чтобы средства поражения были ещё дешевле.
    Это не трудная задача, но её сначала необходимо поставить, а потом финансировать, только и всего.
    П. С. 2 копейки вдогон: США, ФРГ, Китай и некоторые другие страны имеют на вооружении C-RAM системы, которые в реальности таковыми не являются, включая системы, упомятые прямо тут, но это другая тема.
  56. Комментарий был удален.
  57. 0
    20 сентября 2023 00:18
    На что только люди не пойдут, что только не придумают, лишь бы не ставить АК-630М-2. (сарказм)
    Кстати, про эту прелесть и её прорадителей почему-то не вспоминают. Вот где реально инженерное искуство близкое к шедевру.
    Теперь по делу. Всё красиво написано, помянули старичков, только как такими скорострелами защищать важные объекты возле городов да и сами города? Дрон он ведь не всегда будет лететь на верхнем эшелоне, может и к земле прильнуть. И как по нему лупить, если за ним жилые постройки? По старинке на авось? Протяжённую линию фронта тоже надо будет сильно насытить. Сколько таких установок понадобится на прикрытие условных 100 км линии фронта?
    И ещё кстати, давно по сети гуляет видео как пытались пристрелить коптер из Панциря. Это проклятый квадрик исполнял противозенитные маневры. И из двустволки одолеть его не получилось. Пришлось стрелять ракетой, которая по стоимости сравнима с люксовым спорткаром зарубежного произсодства.
  58. Комментарий был удален.