Сильный ход, которого реально опасаются США

63
Сильный ход, которого реально опасаются США

Фотографии, появившиеся недавно в социальных сетях, дают нам представление о первом из новых китайских фрегатов типа 054B. Обладая множеством передовых функций, военный корабль следующего поколения продолжает программу расширения военно-морского флота Народно-освободительной армии Китая (НОАК), и эксперты прогнозируют, что фрегат может стать одним из самых важных кораблей флота этой Армии в будущем.

На фотографиях показан первый в своем классе Type 054B, который, по-видимому, еще не имеет названия, на верфи «Hudong» в Шанхае. Корабль выглядит почти готовым, с красными вымпелами, выстроенными по всей его длине, как это принято в Китае на официальной церемонии спуска на воду. Неясно, когда были сделаны фотографии, но по состоянию на 27 августа были неподтвержденные сообщения о том, что военный корабль был официально спущен на воду. Вообще китайцы – большие специалисты хранить молчание тогда, когда в этом есть необходимость.



Независимо от точного статуса этого конкретного корабля, фотографии дают очень хорошее представление о внешнем виде этого военного корабля и проливают свет на многие его особенности, хотя большое количество характеристики остается за кадром.


В носовой части установлена 32-ячеечная система вертикального пуска (VLS). Это может быть так называемая универсальная система вертикального пуска, или UVLS, которая установлена на эсминцах Type 055 и Type 052D и которая использует ракеты как горячего, так и холодного запуска.

Другим вариантом является VLS, используемый предыдущим фрегатом, Type 054A, который может запускать ракеты класса «земля-воздух» HQ-16 (ЗРК) и ракетные торпеды Yu-8.

Предыдущие анализы Type 054B предполагали, что он будет вооружен 100-мм основным орудием, в отличие от Type 054A, который вооружен 76-мм пушкой. Смена орудия теперь подтверждена, хотя и здесь остаются вопросы. Есть некоторые визуальные сходства с существующим H/PJ-87, которым оснащались два единственных фрегата типа 054 и различные старые эсминцы, но неясно, какое точно орудие будет устанавливаться на Type 054B – старая модель или ей на смену китайцы уже создали новое.

ПВО фрегата состоит из двух систем: большой дальности, представленной зенитными ракетами, запускаемыми с VLS, и ПВО ближней дистанции, которое состоит из 11-ствольной 30-мм автоматической пушки H/PJ-11 (перед мостиком), а на вертолетном ангаре расположена пусковая установка ЗРК HQ-10.


Что касается борьбы с надводными целями, можно ожидать, что мы увидим угловые пусковые установки для одной из многих китайских противокорабельных ракет (ПКР), расположенных на миделе на Type 054B. Однако в настоящее время они отсутствуют. Однако, за главной мачтой корабля запланировано размещение 8 наклонных ПУ с универсальными контейнерами для противокорабельных ракет «Инцзи-83» (дозвуковая) или «Инцзи-18» (сверхзвуковая).

Следует отметить, что вместо наклонных ПУ возможно размещение вертикальных ПУ на 12 или 24 ячейки в центральной части корабля, в которых будут установлены от 4 до 8 противолодочных УР типа «Рыба-8 или 11», от 8 до 12 дозвуковых и до 8 сверхзвуковых ПКР. Такое решение позволит дополнительно снизить радиолокационную заметность корабля.

Тот факт, что пусковые установки противокорабельных ракет не были установлены до приема корабля в состав флота, наталкивает на предположения о том, что на этой позиции будет находится вторая ВПУ. Американские эксперты расходятся во мнениях, чем в итоге оснастят Type 054B, ВПУ или наклонными пусковыми, но все с нетерпением ждут новостей.

Набор датчиков Type 054B, вероятно, также не полностью установлен, хотя основной радар представляет собой заметную двустороннюю вращающуюся активную решетку с электронным сканированием (AESA/АФАР) на главной мачте.

Обнаружение подводных целей возлагается на среднечастотную активную буксируемую гидроакустическую станцию SJD-9, которая должна обеспечивать наведение торпед и низкочастотную активно-пассивную буксируемую ГАС переменной глубины «Тип 311». В совокупности две ГАС смогут обнаруживать подводные цели на удалении до 80 км и одновременно позволят сопровождать до 5 целей.

Вспомогательное оборудование включает коробчатые пусковые установки Type 726, которые смонтированы по обе стороны от кормовой части надстройки. Эти 24-ячеечные пусковые установки могут быть загружены сигнальными ракетами, патронами с дипольными отражателями, которые ослепляют радары противника, активными ложными целями, оснащенными небольшими радиочастотными постановщиками помех, и даже противолодочными ракетами, вооруженными небольшими глубинными бомбами. Таким образом, эти пусковые установки могут обеспечить защиту от приближающихся противокорабельных ракет, но также могут использоваться для поражения подводных лодок, торпед и боевых водолазов.

На таком раннем этапе готовности корабля нет никаких доказательств проведения авиационных испытаний, которые обычно проводятся по выходу корабля на испытания в море. Предполагается, что на Type 054B будет размещен Z-20F, многоцелевой морской вертолет, который имеет много общего с американским SH-60 Seahawk, включая очень похожий общий внешний вид.


Z-20 будет обеспечивать важную часть возможностей противолодочной борьбы Type 054B, но также будет выполнять вспомогательные миссии и, вероятно, также вести борьбу с надводными целями.

Принимая во внимание растущий интерес китайских военных к беспилотным платформам, также не будет сюрпризом, если класс Type 054B также в конечном итоге будет эксплуатировать какой-то беспилотник вертикального взлета и посадки (VTOL), подобный тому, который уже проводил испытания на авианосце «Shandong».


Беспилотник Sea Cavalry SD-40 VTOL пролетает над палубой эсминца PLAN Type 052C во время испытания в 2019 году

Наконец, следует отметить функции снижения сигнатуры, реализованные в конструкции Type 054A. Судно имеет малозаметную конструкцию, которая явно предназначена для уменьшения отражения радиоволн за счет таких мер, как «чистая» надстройка и общая форма. В этом отношении китайский военный корабль можно сравнить с фрегатом класса «Аквитания» французской разработки, который использует аналогичные принципы снижения сигнатуры.

Что касается роли Type 054B, то американские эксперты считают, что новый класс фактически станет продолжением предыдущего Type 054A. Это означает, что он будет в первую очередь выполнять противолодочную оборону «с надежной противовоздушной борьбой и ролью противолодочной обороны в качестве второстепенных целей общего назначения».

Однако сделать четкие выводы о том, насколько эффективен этот корабль, можно будет только тогда, когда станет открыта вся номенклатура вооружения и средств защиты.

Но в целом предполагается, что основная функция Type 054B будет заключаться в улучшении противолодочной обороны по сравнению с Type 054A, вероятно, включая превосходные акустические характеристики и новейшее оборудование при работе в этой роли.

Также интересно сравнить китайский подход к проектированию Type 054B с собственным фрегатом класса Constellation ВМС США. Хотя это число может возрасти, военно-морской флот США в настоящее время планирует построить 20 таких кораблей, которые больше, чем тип 054B, водоизмещением 7 291 тонну.

В то время как военные корабли США описываются как многоцелевые, руководитель проекта сказал, что Constellation является «в первую очередь платформой противолодочной обороны».


Художественный рендеринг фрегата с управляемыми ракетами класса Constellation

Однако здесь стоит заметить, что фрегаты класса Type 054B уже есть в металле и на воде, а вот Constellation все еще в планах и разработках.

Масштабы программы постройки Type 054B пока остается неясными, хотя известно, что производство ведется в двух местах: на верфи «Hudong» в Шанхае и верфи «Huangpu Wenchong» в Гуанчжоу. Строительство второго Type 054B уже идет полным ходом в Гуанчжоу, а спуск ожидается до конца года.

И, пока в США разрабатывают новый корабль, который планируют построить в количестве 20 штук, сколько за это время Китай сможет построить своих фрегатов? Стоит напомнить: Type 054 с 2005 года был построен в количестве 44 штук, 4 для Пакистана и 40 для ВМС НОАК.


То есть, производственный цикл на указанных верфях отлажен по полной программе. Конечно, чтобы выпустить еще 40 фрегатов, потребуется изрядное количество времени, но ничего фантастического в данной задаче нет. И построить еще 40 фрегатов китайские верфи смогут.

А основной потенциал Type 054В в том, что его возможности в плане систем наблюдения и вооружения зачастую схожи с возможностями эсминца, что может просто-напросто снять нагрузку с этого класса дорогих кораблей.

Кроме того, не стоит забывать, что Type 054А имел хоть и небольшой, но опыт экспорта. И Type 054В точно так же может стать привлекательным для иностранных клиентов в будущем. Более того, Type 054A был адаптирован как Type 818, используемый китайской береговой охраной, и вполне возможно, что модификация Type 054B с его большими размерами также может представлять интерес для все более расширяющегося флота береговой охраны.

Действительно, разница в размерах между типом 054A и типом 054B такова, что ранее высказывались предположения о том, что он может быть обозначен как тип 057, представляющий собой совершенно новую конструкцию, а не продолжение. Но решили оставить как есть.

В целом, Type 054B, по-видимому, является значительным шагом вперед по сравнению с Type 054A. Да, до сих пор доступны только оценочные данные, свидетельствующие о том, что Type 054В имеет несколько большую длину и на 2 000 тонн большее водоизмещение, чем Type 054А. Плюс Type 054В шире, что реально делает его схожим с эсминцем Type 052.

В то время как многие детали Type 054B еще не проявились, дизайн явно является модернизацией плодовитого Type 054A. Эти два класса, а также корвет типа 056A, похоже, в конечном итоге составят очень универсальный надводный флот, который будет подходить для широкого круга миссий, как вокруг побережья материкового Китая и Тайваня, так и для проецирования морской мощи дальше в Южно-Китайское море, часть Тихого и Индийского океанов. В общем – туда, куда распространяются интересы Китая, а они, как известно, простираются весьма далеко.


Корвет Type 056 на вооружении НОАК в 2013 году. Именно этот корабль был передан китайской береговой охране.

Так что с перспективой еще одного крупного производственного цикла, военный флот Китая станет еще одним фактором головной боли для США. Американских флотских аналитиков давно беспокоит разница в возможностях двух стран в плане строительства новых военных кораблей. Беспокоит американцев и общая прогрессирующая численность китайского ВМФ.

Как недавно сообщало издание The War Zone, Управление военно-морской разведки считает, что китайские судостроители способны производить надводные боевые корабли и подводные лодки в количествах, в десятки раз превышающих способности кораблестроения США.

Таким образом, сочетая в себе качество и растущее количество, Type 054B можно рассматривать как еще один индикатор растущего и тревожного разрыва в размерах флота между Китаем и Соединенными Штатами, а также как символ расширения военно-морских возможностей Пекина на техническом уровне.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    31 августа 2023 04:51
    ну что тут скажешь - остается только завидовать белой завистью....
    1. +21
      31 августа 2023 07:35
      1. Коммунисты КНР с 1945 году последовательно шли к своему успеху- они смогли взять в свои руки разоренную 30-летней гражданской войной и интервенцией феодальную страну которая даже не начинала промышленную революцию.
      2. Коммунисты КНР не допустили либерального контрреволюционного переворота в 1989 намотав на траки танков местных чубайсов с гайдарами.
      3. КНР с 1980 года не ввязывалась в полномасштабные военные конфликты. 43 года мира.
      4. Четкие и выполненные программы всех пятилеток.
      5. Две главные цели коммунистов КНР - рост доходов (сейчас цель догнать по душевому доходу Португалию) то есть сделать как они пишут "средне зажиточной жизнь каждого гражданина" и увеличивать продолжительность жизни, а вот тут они опережающими темпами вышли на уровень развитых стран.

      При таких раскладах неудивителен успех КНР в строительстве флота, на стапелях уже 4 авианосец.
      1. +7
        31 августа 2023 08:10
        Я бы добавил к этому, коммунистическая идея Китая не имеет ничего общего ни с марксизмом ни с ленинизмом. Это чисто китайская идея, как бы наши коммунисты типа Калашникова или Зюганова не изгалялись по этому вопросу.
        1. +12
          31 августа 2023 08:35
          Цитата: Александр Куксин
          Я бы добавил к этому, коммунистическая идея Китая не имеет ничего общего ни с марксизмом ни с ленинизмом. Это чисто китайская идея, как бы наши коммунисты типа Калашникова или Зюганова не изгалялись по этому вопросу.

          Уж не знаю, кто с кого перенял, но Косыгинские реформы предполагали именно такой коммунизм, как сейчас в Китае.
          1. +3
            31 августа 2023 08:57
            вопрос спорный, меня мучают сомнения - а не является ли развал СССР результатом как раз либермановских реформ...
          2. +5
            31 августа 2023 11:12
            Цитата: Zoer
            Уж не знаю, кто с кого перенял, но Косыгинские реформы предполагали именно такой коммунизм, как сейчас в Китае.

            Совершенно точно нет. В экономике отличия кардинальные.
        2. +11
          31 августа 2023 10:48
          Цитата: Александр Куксин
          Я бы добавил к этому, коммунистическая идея Китая не имеет ничего общего ни с марксизмом ни с ленинизмом. Это чисто китайская идея, как бы наши коммунисты типа Калашникова или Зюганова не изгалялись по этому вопросу.

          Потому у китайцев коммунистическая идея - не догма, а руководство к действию. А у нас теорию перестали поверять практикой уже в 50-е, после чего идеология закостенела и превратилась в религию во главе со святой троицей, факты начали подгоняться под теорию, а ИМЛ вместо развития теории занялся начётничеством, подбирая цитаты классиков в оправдание очередного изгиба генеральной линии. Стратегическое идеологическое планирование умерло - осталось только тактическое трепыхание. Ну и в результате правящая партия своими руками привела страну в "светлое капиталистическое будущее".
          1. -6
            31 августа 2023 14:34
            Цитата: Alexey RA
            Потому у китайцев коммунистическая идея - не догма, а руководство к действию

            И эта идея привела китайцев к социализму с нардами и комсомолками, то бишь с фондовым рынком и частными банками. Такой вот социализм.
            Цитата: Alexey RA
            Стратегическое идеологическое планирование умерло

            Отменить всю экономическую часть социализма и оставить обычный фашизм - много ума не надо. Хотя великому северному соседу на этапе фашизма с кооператорами и президентом СССР остановиться ума не хватило. В смысле в 91-м не хватило.
            Цитата: Alexey RA
            Ну и в результате правящая партия своими руками привела страну в "светлое капиталистическое будущее".

            Вынужден напомнить, что в бывшем СССР расстрелы в основном отменили, а в КНР пока нет. Так что как раз члены ЦК правящей партии явно не прогадали. Да и для остального населения жизнь при фашистской диктатуре в XXI веке имеет так сказать свои минусы. Этого форума, к примеру, в Китае бы не было: авторизация по паспорту не всем годится.
            1. +6
              31 августа 2023 15:24
              Фашизм на Окраине сейчас и в Гитлеровской Германии был. Вы в себя прийдите.
              1. +4
                31 августа 2023 16:30
                Цитата: Николай Анатольевич
                Фашизм на Окраине сейчас и в Гитлеровской Германии был. Вы в себя прийдите.

                Уж сколько раз твердили миру, что фашизм - это Дуче и Италия.
                А третий рейх при Атаульфе Мюнхенском - это национал-социализм.
                1. +3
                  31 августа 2023 19:12
                  Цитата: Alexey RA
                  Цитата: Николай Анатольевич
                  Фашизм на Окраине сейчас и в Гитлеровской Германии был. Вы в себя прийдите.

                  Уж сколько раз твердили миру, что фашизм - это Дуче и Италия.
                  А третий рейх при Атаульфе Мюнхенском - это национал-социализм.

                  Почитайте определение фашизма, которое дал Сталин.
                  Мой отец, мама, дед, три дядьки воевали против - немецко-фашистских захватчиков.
                  И мне наплевать на ваши теории.
            2. 0
              31 августа 2023 16:23
              Цитата: Негритенок
              И эта идея привела китайцев к социализму с нардами и комсомолками, то бишь с фондовым рынком и частными банками. Такой вот социализм.

              Отличный пример диалектического развития в противовес догматическому застыванию. Не просто отречься от старого мира, чтобы до основанья, а затем - а строить новый мир через синтез, беря от старого лучшее, приемлемое для нового. smile
              Цитата: Негритенок
              Отменить всю экономическую часть социализма и оставить обычный фашизм - много ума не надо. Хотя великому северному соседу на этапе фашизма с кооператорами и президентом СССР остановиться ума не хватило. В смысле в 91-м не хватило.

              Великому северному соседу не хватило ума сделать упор на развитии экономики под строгим идеологическим контролем. А не отпускать гайки, устраивая кровавую вакханалию на окраинах и смуту в центре.
              Цитата: Негритенок
              Вынужден напомнить, что в бывшем СССР расстрелы в основном отменили, а в КНР пока нет. Так что как раз члены ЦК правящей партии явно не прогадали.

              Ну это как сказать... они, конечно, по итогам демократических преобразований ушли от ВМСЗ. Но и от власти в подавляющем большинстве тоже. Тут и не знаешь, что для них хуже. smile
              Да и отмена ВМСЗ в СССР - это ещё тот аттракцион. При одном генсеке её и задним числом умудрились применить.
              Цитата: Негритенок
              Да и для остального населения жизнь при фашистской диктатуре в XXI веке имеет так сказать свои минусы. Этого форума, к примеру, в Китае бы не было: авторизация по паспорту не всем годится.

              А вот это, товарищи, цена экономического роста. У восточного соседа Китая (южнее 38-й параллели) этап бурного подъёма экономики вообще проходил под девизом "штыками и танками загоним народ в светлое будущее". А тамошние правители в советской пропаганде стали именами нарицательными для изображения кровавых диктаторов.
              1. 0
                31 августа 2023 19:04
                Цитата: Alexey RA
                фашизм - это Дуче и Италия.
                А третий рейх при Атаульфе Мюнхенском - это национал-социализм.

                Фашизм не обязательно подразумевает национал-социализм, но национал-социализм подразумевает фашизм практически всегда. У китайских друзей в последнее время есть и то, и другое. Одна страна (тайваньцам привет), один народ (остальным народам: уйгурам, тибетцам, таджикам кстати и т.п. привет), один вождь обнулёныш.
                Цитата: Alexey RA
                строить новый мир через синтез, беря от старого лучшее, приемлемое для нового

                Модернизирующая диктатура явно не китайцами придумана.
                Цитата: Alexey RA
                Великому северному соседу не хватило ума сделать упор на развитии экономики под строгим идеологическим контролем. А не отпускать гайки, устраивая кровавую вакханалию на окраинах и смуту в центре.

                Длинный разговор, чего там хватило или не хватило северному соседу.
                Цитата: Alexey RA
                При одном генсеке её и задним числом умудрились применить.

                Я про период первичного накопления капитала. Когда инициатива в этих вопросах перешла в руки трудящихся.
                Цитата: Alexey RA
                А вот это, товарищи, цена экономического роста

                Нет, вот это не цена экономического роста. Это к экономическому росту не имеет отношения.
              2. +3
                31 августа 2023 19:18
                Цитата: Alexey RA
                Цитата: Негритенок
                И эта идея привела китайцев к социализму с нардами и комсомолками, то бишь с фондовым рынком и частными банками. Такой вот социализм.

                Отличный пример диалектического развития в противовес догматическому застыванию. Не просто отречься от старого мира, чтобы до основанья, а затем - а строить новый мир через синтез, беря от старого лучшее, приемлемое для нового. smile
                Цитата: Негритенок
                Отменить всю экономическую часть социализма и оставить обычный фашизм - много ума не надо. Хотя великому северному соседу на этапе фашизма с кооператорами и президентом СССР остановиться ума не хватило. В смысле в 91-м не хватило.

                Великому северному соседу не хватило ума сделать упор на развитии экономики под строгим идеологическим контролем. А не отпускать гайки, устраивая кровавую вакханалию на окраинах и смуту в центре.
                Цитата: Негритенок
                Вынужден напомнить, что в бывшем СССР расстрелы в основном отменили, а в КНР пока нет. Так что как раз члены ЦК правящей партии явно не прогадали.

                Ну это как сказать... они, конечно, по итогам демократических преобразований ушли от ВМСЗ. Но и от власти в подавляющем большинстве тоже. Тут и не знаешь, что для них хуже. smile
                Да и отмена ВМСЗ в СССР - это ещё тот аттракцион. При одном генсеке её и задним числом умудрились применить.
                Цитата: Негритенок
                Да и для остального населения жизнь при фашистской диктатуре в XXI веке имеет так сказать свои минусы. Этого форума, к примеру, в Китае бы не было: авторизация по паспорту не всем годится.

                А вот это, товарищи, цена экономического роста. У восточного соседа Китая (южнее 38-й параллели) этап бурного подъёма экономики вообще проходил под девизом "штыками и танками загоним народ в светлое будущее". А тамошние правители в советской пропаганде стали именами нарицательными для изображения кровавых диктаторов.

                Только одно замечание- большинство не правильно цитирует слова из песни.
                Не весь мир разрушим или всё разрушим до основания, а затем...
                Там сказано -"весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим... "
                Речь идёт не о мире вообще, а только о мире НАСИЛИЯ.
                Есть те кто хочет сохранить мир насилия?
                1. +2
                  31 августа 2023 21:55
                  Цитата: Ulan.1812
                  Есть те кто хочет сохранить мир насилия?

                  Я знаю одно такое "государство" , на его территории сейчас СВО идёт .
          2. +1
            31 августа 2023 19:09
            Цитата: Alexey RA
            может

            У нас после Сталина и теорией никто не занимался. Не зря он говорил- без теории нам смерть.
            1. 0
              10 сентября 2023 04:26
              Я помню из далёкого детства напевали куплет известной песни: "...Широка страна моя родная, много в ней лесов полей и рек. Я другой такой страны не знаю, где всё матом кроет человек"...
          3. 0
            2 сентября 2023 15:06
            Цитата: Alexey RA
            Потому у китайцев коммунистическая идея - не догма, а руководство к действию.

            Настолько недогма, что от коммунизма в этой идее ничего не осталось.
          4. 0
            8 сентября 2023 08:02
            А можно вопрос, а что коммунистического в Китае осталось? Частный сектор уже давным давно занимает большую часть экономики и с каждым годом все увеличивается. Я бы сказал , что Китай больше похож на Россию 10-х годов, с развивающимся олигархатом, правда местные олигархи не наворовали, а построили за счет американцев, но куда дальше ветер дунет увидим
        3. 0
          31 августа 2023 12:27
          Китайский коммунизм - опирается на 2500 лет их традиций и философии. Правильнее сказать, что это конфуцианство на государственном уровне.
        4. +1
          31 августа 2023 14:54
          Я бы добавил к этому, коммунистическая идея Китая не имеет ничего общего ни с марксизмом ни с ленинизмом. Это чисто китайская идея, как бы наши коммунисты типа Калашникова или Зюганова не изгалялись по этому вопросу.


          Когда говорят о успехах КНР. Либералы - да у них коммунизм не такой !
          Когда говорят о неудачах РФ. Либералы - да у нас капитализм не тот !
          lol
          1. -1
            31 августа 2023 18:55
            Цитата: spektr9
            Когда говорят о успехах КНР. Либералы - да у них коммунизм не такой !

            У них вообще нет коммунизма. Обычный кроникапитализм.

            Что важнее, у них не так всё просто с успехами.
            1. +2
              1 сентября 2023 03:23
              У них вообще нет коммунизма. Обычный кроникапитализм.

              Опять влажные фантазии либералов подъехали

              Что важнее, у них не так всё просто с успехами.

              И конечно успехи у них тоже не такие laughing

              Вы не прибедняйтесь уже свой капитализм построили за 30 лет, кушайте не обляпайтесь, да успехами обмазывайтесь
            2. +2
              1 сентября 2023 08:34
              Ну да, если посмотреть на рывок, который совершил Китай, за последние 30 лет, то у них вообще успехов нет)))
              1. -2
                1 сентября 2023 08:56
                Цитата: ТермиНахТер
                за последние 30 лет, то у них вообще успехов нет)))

                Да, 30 лет казалось, что китайцы закончили маяться дурью и пошли по нормальному пути, как Тайвань. Это позволило им скачком из экстремальной бедности догнать такие страны как Россия, и даже беднейшую страну ЕС Болгарию. Китай и Индия показательный пример того, что модернизирующие диктатуры лучше немодернизирующих.

                Но эти 30 лет закончились 10 лет назад. Пришел товарищ Си и свернул обратно на грабли.
                1. +3
                  1 сентября 2023 10:45
                  О результатах работы товарища Си, будем судить лет эдак через 10 - 15, когда будут первые осязаемые показатели.
                  1. -1
                    1 сентября 2023 15:03
                    Цитата: ТермиНахТер
                    будем судить лет эдак через 10 - 15, когда будут первые осязаемые показатели.

                    Товарищ Си сидит на троне 11 лет. За это время он покончил со сменяемостью власти, одним из главных достижений Дэна, и взялся за геополитику и гонку вооружений с США. Так что результаты уже на лицо.
                    1. +1
                      2 сентября 2023 15:20
                      Цитата: Негритенок
                      Товарищ Си сидит на троне 11 лет. За это время он покончил со сменяемостью власти, одним из главных достижений Дэна, и взялся за геополитику и гонку вооружений с США. Так что результаты уже на лицо.

                      Это потому что товарищ Си понимает как работает капитализм. А вот ты похоже нет.
                2. +1
                  2 сентября 2023 15:18
                  Цитата: Негритенок
                  Да, 30 лет казалось, что китайцы закончили маяться дурью и пошли по нормальному пути, как Тайвань.

                  Нормальный путь это идти в фарватере США? В свете того что происходит и может произойти дальше с Тайванем это как минимум сомнительно.
                  Цитата: Негритенок
                  Но эти 30 лет закончились 10 лет назад. Пришел товарищ Си и свернул обратно на грабли.

                  Капитализм это конкуренция и между странами, если ты не в курсе. А война это хороший способ отжать у соперника рынки сбыта и навязать свои экономические условия.
                  1. +1
                    2 сентября 2023 19:08
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Нормальный путь это идти в фарватере США?

                    По крайней мере не дразниться.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    В свете того что происходит и может произойти дальше с Тайванем

                    Абсолютно ничего нового с Тайванем не происходит. А идею воссоединения коммунисты пролюбили сами, отказавшись от принципа "одна страна - две системы". Слишком понятно стало, что если в одной стране есть система с коммунистами и система без коммунистов, то той, которая с коммунистами, конец придет довольно быстро.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    А война это хороший способ отжать у соперника рынки сбыта и навязать свои экономические условия.

                    Вы имеете в виду, американцы отожмут все рынки сбыта у слишком много о себе вообразивших геополитиков? Это несомненно, мы только что это видели. А к чему вы это сказали?
        5. 0
          2 сентября 2023 15:04
          Цитата: Александр Куксин
          Я бы добавил к этому, коммунистическая идея Китая не имеет ничего общего ни с марксизмом ни с ленинизмом.

          Потому что эта идея капиталистическая. Коммунизм там уже давно закончился.
      2. -2
        31 августа 2023 14:27
        Цитата: Гражданский
        они смогли взять в свои руки разоренную 30-летней гражданской войной и интервенцией феодальную страну которая даже не начинала промышленную революцию.

        А там, куда коммунисты не добрались, получился Гонконг и Тайвань.
        Цитата: Гражданский
        Коммунисты КНР не допустили либерального контрреволюционного переворота в 1989 намотав на траки танков местных чубайсов с гайдарами.

        Местных Макашовых с Баркашовыми. С ними и в России не церемонились.
        Цитата: Гражданский
        догнать по душевому доходу Португалию)

        Это тяжело. Как показывает опыт, второй десяток тысяч долларов на человека ВВП даётся не то чтобы тяжелее первого, но требует совершенно другого плана усилий. Не факт, что руководство КНР готово пойти на них.
        1. +2
          31 августа 2023 16:28
          Цитата: Негритенок
          Местных Макашовых с Баркашовыми. С ними и в России не церемонились.

          Вот только китайские Макашовы и Баркашовы имели поддержку в лице партийной группы товарища Чжао Цзыяна, лидер которой занимал на тот момент пост Генерального секретаря
          ЦК КПК.
          И заслуга китайских товарищей в том, что они смогли в критический момент подвергнуть критике высшее лицо в партийной иерархии. Не так, как раньше, конечно, но и так ничего получилось ©.
          1. -1
            31 августа 2023 18:50
            Так и местные Макашовы и Баркашовы имели поддержку всесильного формально парламента и Верховного суда.
        2. 0
          2 сентября 2023 15:20
          Цитата: Негритенок
          А там, куда коммунисты не добрались, получился Гонконг и Тайвань.

          А еще Гаити, Афганистан и Сомали.
          1. +1
            2 сентября 2023 19:02
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Афганистан и Сомали.

            Как раз туда коммунисты добрались.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Гаити

            Да, эти смогли и без коммунистов. Негры есть негры.
        3. 0
          2 сентября 2023 15:29
          Цитата: Негритенок
          Как показывает опыт, второй десяток тысяч долларов на человека ВВП даётся не то чтобы тяжелее первого, но требует совершенно другого плана усилий.

          Так они и готовятся сделать эти усилия. Усилия по замене доллара на юань с помощью боевых действий.
          1. +2
            2 сентября 2023 19:01
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Усилия по замене доллара на юань с помощью боевых действий.

            Напомню, что юань пока даже не свободно конвертируем. А влияние боевых действий на роль в мировой экономике кое-кто мог оценить в деталях в последние пару лет.
            1. 0
              4 сентября 2023 12:23
              Цитата: Негритенок
              юань пока даже не свободно конвертируем

              в силу того, что в КНР существует два юаня: один для внутренних расчетов государственных корпораций и другой - для частных инвестиций и внешней торговли.
    2. 0
      1 сентября 2023 12:32
      Китайцы делают больше, чем могут позволить себе остальные.
      НО:
      - если к флоту янкесов добавить корабли ВМС Японии и РК получится другая картина.
      -сколько АПЛ У КНР и США?
      -Морская авиации янкесов (даже без сателлитов) на порядок сильнее.
      По авианоцам тоже преимущество за янкесами.
  2. +16
    31 августа 2023 05:04
    Завидуем молча, вспоминая о своем величии ..... с тоской ..
  3. -13
    31 августа 2023 05:35
    ну доплывет этот корабль до берегов сша, ну уничтожит пару военных баз или город.
    Если нет возможности занять территорию противника, как его победить в войне?
    1. +6
      31 августа 2023 09:00
      флот китая это не один новый фрегат, да и сухопутная армия самая большая в мире
    2. +4
      31 августа 2023 14:09
      Так же, как антанта победила немцев в 1 мировую. Не заняв ее территорию.
      1. 0
        4 сентября 2023 12:20
        Целью первой мировой войны являлся передел мира в части "заморских колоний", а не вечная возня Германии и Франции вокруг Рура, Эльзаса или Богемии. И с этой точки зрения Антанта захватила практически все "заморские" колониальные территории стран Центральной Оси.
  4. +6
    31 августа 2023 05:43
    Так что с перспективой еще одного крупного производственного цикла, военный флот Китая станет еще одним фактором головной боли для США. Американских флотских аналитиков давно беспокоит разница в возможностях двух стран в плане строительства новых военных кораблей. Беспокоит американцев и общая прогрессирующая численность китайского ВМФ.

    Это и есть один из главных выводов. Именно такое развитие НОАК предостерегает US ARMY от легкомысленных действий.
    Я прочитал вашу статью и понял, что осталось какое-то непонятное чувство - смесь зависти, досады и горького огорчения. И только от того, что в России, несмотря на время проверки на прочность и способность к нанесению непоправимого ущерба любому противнику, продолжают трепать этот «Тришкин кафтан» (бюджет), размер которого определяет курс доллара, установленный ЦБ, и цены на нефть и газ...
  5. +1
    31 августа 2023 05:49
    Таким образом, сочетая в себе качество и растущее количество, Type 054B можно рассматривать как еще один индикатор растущего и тревожного разрыва в размерах флота между Китаем и Соединенными Штатами, а также как символ расширения военно-морских возможностей Пекина на техническом уровне.
    . Рождается или нет, ещё один, следующий хехемон?!
    Китаем может и выиграет это "соревнование" у полосатии, вот только дальше то куда?
    Хорошо если.... впрочем, будем посмотреть, предпосылок чего то особо опосатся, пожалуй нет, пока.
    1. 0
      31 августа 2023 21:58
      Надеюсь не в светлое будущее под крыло нового гегемона в лице Китая.
      Да и хватит уже на что-то смотреть - пора действовать
  6. +3
    31 августа 2023 06:32
    Вот китайцы, нарисовали, и нашлепали целую серию, нарисовали ещё и опять вышла серия. А что у нас? Нарисовали и гуляет проект по коридорам бюрократии, бесконечные согласования, уточнения, нужен он или нет и куда его воткнуть. За это время он устаревает и все заново, в итоге выпущено пару образцов и лет 5 таскают его по выставкам, всё! А ребята сейчас вынуждены воевать на древнем наследии прошлого! Обидно
  7. +5
    31 августа 2023 08:34
    А наши программы по развитию вмф в белом доме утверждают,
    один проект Каракурт чего только стоит с пулеметами wassat как и нашу конституцию laughing
    1. 0
      31 августа 2023 09:02
      вы ничего не понимаете - это другое bully
      да комент короткий
    2. -1
      31 августа 2023 10:52
      Цитата: air wolf
      А наши программы по развитию вмф в белом доме утверждают,
      один проект Каракурт чего только стоит с пулеметами wassat

      Вы путаете "Каракурта" и "Быкова".
      "Каракурт" АКА пр.22800 для морского МРК вооружён как раз нормально. А вот патрульные "Быковы" АКА пр. 22160 - это как раз "голуби мира с пушкой и парой пулемётов".
  8. +5
    31 августа 2023 13:40
    " - Что делать будем?
    - Что-что... Завидовать будем!"
    1. 0
      31 августа 2023 15:29
      Зачем завидовать. Вы сравните характеристики нашего фрегата 22350, еще лучше с 5 корпуса и фрегата 054В.
      1. +4
        1 сентября 2023 00:31
        Предлагаю начать сравнивать с количественных характеристик на этом и закончить сравнивать. Пока мы этот 5 корпус достроим, Китай введет в строй несколько десятков новых кораблей.
  9. +1
    31 августа 2023 17:40
    Насколько сильный ход - поглядим когда эти фрегаты выйдут в море. Хотя, Китай может просто задавить количеством)))
  10. 0
    1 сентября 2023 11:30
    Когда то СССР тоже мог и не в такое.Мы все прос..ли..
  11. +1
    1 сентября 2023 12:23
    Вот сколько в последнее время появилось статей о современном флоте Китая, так меня не отпускает одна мысль.
    Корабли массовых серий которые они строят, эсминцы и фрегаты, не являются рекордсменами в своей отрасли. Но это просто хорошие корабли способные выполнять поставляемые задачи. А то что они в целом не гонятся за рекордами, корабли по цене кажется у них выходят немного дешевле и проще. Что при крупносерийном производстве приводит к тому что корабли можно построить в количестве на 10-15 моделей больше.
    И для флота США это проблема, ведь такое количество хороших кораблей в случае гипотетического конфликта будет сложнее сдерживать и сражаться. Особенно учитывая то, что с флотом Китая в основном будут контактировать группировки тихого и индийского океана. Атлантическая группировка присоединиться лишь в случае крайней необходимости.
    А чем больше кораблей во флоте, тем...:
    1. Большую акваторию можно контролировать
    2. Большее кол-во пусковых установок с ракетами находится в море
    3. Улучшенные формы ротации кораблей
    4. Удешевление обслуживания
    5. Потеря отдельного корабля не так сильно ослабляет флот.
    и т.д.
  12. 0
    1 сентября 2023 18:39
    Этот сосед, ещё тот Дракон. Спит и видит, как откусывает понемногу плоть от ушедщего в глубокую внешнеполитическую кому Медведя. После очередного уступка Китаю и демаркации российско-китайской границы от 2005 года, руководство КНР неоднократно давало понять, что, стороны подвели итог вопросам, разрешение которых тянулось не одно столетие, устранили последний источник территориальных споров, лишили США повода использовать противоречия в российско-китайских отношениях для разжигания взаимной ненависти. Между тем китайский Дракон применяет стратегию поэтапного продвижения, вынашивает планы по расширению собственного жизненного пространства за счет российского Дальнего Востока, пользуясь случаем внешнеэкономической изоляции РФ, выкачивает из России её недра и богатства, услужливо предлагаемый РФ с его недальновидной политикой умиротворения. Китай вооружается семимильными шагами. Пройдет немало времени и цели Китая по отношению к РФ станут более очевидными. В свете последних «картографических» коллизий, Пекин прощупывает общественное мнение и температуру в Кремле. Российская система управления, в нынешнем ее состоянии, не способна адекватно оценивать угрозы, реагировать на них и в зародыше их купировать.
  13. -1
    2 сентября 2023 02:36
    "Сильный ход, которого реально опасаются США"...или ход конем по голове
  14. 0
    3 сентября 2023 15:31
    по-моему, просто прекрасно, что США и Китаю нашлось чем друг с другом заняться. Догнать и перегнать!
  15. 0
    4 сентября 2023 12:05
    Цитата: Alexey RA
    Отличный пример диалектического развития в противовес догматическому застыванию. Не просто отречься от старого мира, чтобы до основанья, а затем - а строить новый мир через синтез, беря от старого лучшее, приемлемое для нового.

    К сожалению, это пример не развития, это яркий пример девиации, не имеющий к диалектике никакого отношения, разве что как объект изучения с использованием диалектического метода. Любая последующая социально-экономическая формация в начале своего развития несёт в себе некоторые остаточные признаки предыдущих, и это неизбежно, имея в виду гигантскую инерцию мышления людей. Но это не является примером некоего "синтеза старого и нового" - подобные измышления хороши только на основе пост-знания в духе: "Если бы я тогда был таким же умным как моя жена сейчас..." и тому подобным.
    Такое гигантское, с точки зрения размеров территории, численности населения и количества представленных национальных групп, государство как Китай (и каковым был собственно СССР) само по себе может устойчиво развиваться только в виде коллективистской структуры, ставя в приоритет интересы подавляющего большинства населения. В противном случае, подобное государственное образование ждет скорый распад - пример СССР, в этом контексте, думаю, вполне показателен. Другой траекторией развития "большой страны" может быть капитализм, построенный на основе жесткой кастовой (Индия), либо религиозной идеологии (Иран, Пакистан). В силу этих причин наличие единственной коммунистической (по названию) партии Китая, с одной стороны, как безальтернативной основы для формирования властных институтов, а, с другой стороны, как некой устоявшейся идеологической платформы, явилось и является той самой силой, не ослабляющее действие которой до сих пор сохраняет КНР как единое (с известными условностями) государство. Основной же причиной бурного экономического роста Китая послужили, не эфемерный "синтез какого-то старого и некоего нового, созданный в процессе наблюдения за перестроечными мучениями северного соседа", а всего лишь масштабные иностранные инвестиции, помноженные на гигантское количество свободной (от социалистического строительства) и очень дешевой рабочей силы, что является простым разворотом к капиталистическому вектору развития страны.
    В силу вышесказанного, было бы серьезнейшим заблуждением считать Китай социалистическим государством.
  16. 0
    8 сентября 2023 14:23
    Где Вы увидели в Китае социализм или коммунизм? Там 100% капитализм, от былого осталась только форма партий, контроль бюджета (плана). Китай в определённое время стал открытым и потекли туда западные деньги и технологии. Много чего в Китае не принадлежит самому Китай и в случае национализации, кто знает чем ответит запад (вопрос). В становление СОЮЗа была интервенция. Не всё так однозначно. Попробуйте покопаться в промышленных заводах кому они принадлежат по факту в разных странах, по большому счёту это США. Пример вот немецкое говорят нам, открываем главный пакет акций США и комплектующие соответственно.