«Пробивает больше метра бронестали»: в испанской прессе оценили новую модификацию ПТУР «Хризантема»

Российская ракета «Хризантема» является одним из наиболее мощных противотанковых средств. При этом ведутся работы для улучшения ее убойной мощи.

Как сообщают испанские журналисты, побывавшие на выставке «Армия-2023», Россия впервые продемонстрировала публике новые модификации ПТУР 9М123 «Хризантема», которые могут использоваться как с наземных ПТРК, так и с вертолета.

Новая ракета 9М123М, названная производителем «разрушителем брони», способна пробивать сталь толщиной 1,1 метра (по данным «Рособоронэкспорта» - 1,2 м). Многим современным изделиям ей нечего противопоставить. Благодаря своим характеристикам она могла бы стать наиболее оптимальной для России ПТУР

- дается оценка в издании Defensa.

Указывается, что 9М123М может применяться как с переносных комплексов, так и с мобильных платформ, например, с СПТРК «Хризантема-С».

Другой модификацией стала ракета 9М123МФ, характеристики которой производителем раскрыты не были. Тем не менее было заявлено, что она предназначена для поражения атакующих боевых порядков и укрепленных позиций. Как поясняется в издании, данная ПТУР может являться версией, специально адаптированной для ударных вертолетов, таких как Ми-28НЭ.

Comments

[rocket757]

Да в общем то, средства противодействия тяжело бронированной техники достигли такой мощи, что... а что?
Давно уже стало понятно, что не в одной броне сила! Это только дополнительная помощь умелым, хорошо подготовленными экипажа, на поле боя в процессе выполнения боевой задачи.

[Илия]

rocket757 (Виктор)
Сегодня, 06:08
НОВЫЙ
+1
Да в общем то, средства противодействия тяжело бронированной техники достигли такой мощи, что... а что?
Давно уже стало понятно, что не в одной броне сила! Это только дополнительная помощь умелым, хорошо подготовленными экипажа, на поле боя в процессе выполнения боевой задачи.

Совершенно согласна с Вами. Вот пример наших Героев-бойцов, которые размели колону бронетехники, в том числе и два танка.

Механика ранило, танк подбит, но героев не остановить: вся правда о подвиге танка «Алеша», остановившего прорыв восьми бронемашин ВСУ
Бой, за который министр обороны Сергей Шойгу представил танкистов к званиям Героя России длился сорок минут

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27538.5/4804591/

[Сабуров_Александр53]

Экипаж танка "Алеша" стал легендарным и войдет в историю этой войны. Одно дело закопаться в землю по башню и бить по колонне немцев, как сделал экипаж танка КВ-1 Колобанова, уничтожив 22 единицы бронетехники. Немецкие снаряды попросту не могли пробить броню башни КВ-1, на которой насчитали более 100 попаданий.
Но "Алеша" рванул в атаку на совершенно открытой местности, где мог сходу получить парочку "Джавелинов"... Что это было - безумство храбрых? Или тупизна атакующих укров, не имевших достаточно противотанковых средств, тех же "Джавелинов" с собой? Как бы то ни было, подвиг состоялся и это самое главное! А когда видишь национальный состав экипажа "Алеши", то в который раз понимаешь, в какой уникальной стране мы живём.

[rocket757]

Всему свое время, место и... танк КВ, это не горцующий пони и отличался... в общем, с трансмиссией у него были серьёзные проблемы, долго. Так что, пусть закопался по самое, самое, свою задачу он выполнил, боевую задачу!!!
Ещё, вдогонку, выдержать множественные попадания РАБОТАЯ внутри железной... в общем понятно. Экипаж проявил себя стойкими бойцами, настоящими героями!

[Георгий Свиридов]

Наоборот, наши танкисты действовали обсолютно грамотно. Били их серез посадку, да ещё по ветру, в итоге танк был прикрыт дымом. Через посадку нереально было стрелять ни птуром ни гранатрметом, захватить танк прицелом джавелоина через лес тоже нереально. Тоесть как только он поразил 2 танка, дальше для него был относительно безопасный тир.
Риск есть всегда, но его свели к минимуму.

[Fitter65]

Цитата: Сабуров_Александр53

Одно дело закопаться в землю по башню и бить по колонне немцев, как сделал экипаж танка КВ-1 Колобанова, уничтожив 22 единицы бронетехники.

Вы хотите сказать что экипаж танка КВ-1 Колобанова ни чего выдающегося не совершил? Я так понимаю вы про этот бой судите по бездарному фильму "Танкист", и поэтому не в курсе, что в том бою участвовала танковая рота в составе 5 танков КВ-,1 и задача комроты ст.л-та. Зиновия Григорьевича Колобанова была не настрелять как больше танков, а задержать наступление немцев на Ленинград. То что на танке Колобанова насчитали 114 попаданий вражеских снарядов без пробития так в это не Колобанов "виноват" был. Когда от обстрела немецких Pz-IV у Кв-1 заклинило поворотный механизм башни, то Зиновий Григорьевич вывел танк из капонира и продолжал бой вне его. Поэтому не надо унижать Героев той воины, чтобы получить "плюсики" пытаясь своими славословиями примазываясь к подвигу Героев нынешних...Если пытаетесь провести параллели между подвигами, то хотя бы вспомните что это такое параллель... Я надеюсь вы мою мысль поняли?!

[Сабуров_Александр53]

Fitter65 (Александр.), мне жаль, что неправильно поняли меня. Подвиг Экипажа Колобанова для меня на первом месте среди подвигов танкистов в той войне. Читал, смотрел и знаю все подробности того боя и как грамотно была выбрана позиция на местности, что позволило нашим разгромить целую колонну немцев. Я привел это сравнение не для умаления подвига Колобанова, меня удивил бросок танка "Алеша", который ринулся в одиночку на целую колонну врага. Был ли это тонкий расчет или безбашенная храбрость, вот в чем вопрос... Случись попадание в наш танк парочки "Джавелинов" чуть раньше, чем он сумел поразить танки врага и "Брэдли" с гранатометчиками в составе десанта и как тогда бы вы оценили этот бросок? Не последовал бы от вас другой вывод, что экипаж угробил танк своим безрассудным поступком?
Но я учился в советской школе и ещё помню строки М. Горького: "Безумству храбрых поём мы песню".

[Fitter65]

Цитата: Сабуров_Александр53

Я привел это сравнение не для умаления подвига Колобанова, меня удивил бросок танка "Алеша", который ринулся в одиночку на целую колонну врага. Был ли это тонкий расчет или безбашенная храбрость, вот в чем вопрос..

А с " безбашенной храбростью" награды в основном получают посмертно. Пример,

12 августа 1944 года экипаж танка Т-34-85 из 53-й гвардейской танковой бригады под командованием гвардии младшего лейтенанта Александра Петровича Оськина, действуя в составе танковой группы на Сандомирском плацдарме, на подступах к деревне Оглендув (Сташувский повят, Свентокшиское воеводство, Польша), отразил атаку превосходящих сил противника в составе 11 (по другим данным 15) танков.
В бою экипаж Т-34-85 А. П. Оськина (механик-водитель Александр Андреевич Стеценко, командир орудия Абубакир Юсупович Мерхайдаров, стрелок-радист Александр Иванович Грудинин и заряжающий Алексей Потапович Халчев) из засады уничтожил три новейших немецких танка «Королевский тигр» (T-VIB «Тигр-II») 501-го тяжёлого танкового батальона , а один танк повредил

Причём он не стоял на одном месте, а маневрировал, то есть двигался от одной огневой позиции к другой. которые были заранее подготовлены. То есть действовал продуманно и расчётливо. Далее

На следующий день, 13 августа 1944 года, танк Оськина одним из первых ворвался в деревню Оглендув

Причём он не с "безумством храбрых" попёр на немецкую оборону чтобы его расстреляли орудия ПТО, или сожгли фаустники, а маневрируя и прикрываясь складками местности и кустами, не дал прицельно вести огонь по своему танку. То есть действовал расчётливо и грамотно, как требовала обстановка на тот момент. Кстати, если вы смотрели интервью с экипажем танка "Алёша", то они действовали точно так же, согласно сложившийся обстановке. Согласен что толика везения должна быть, но как говорится на бога надейся. а верблюда привязывай.

Цитата: Сабуров_Александр53

Случись попадание в наш танк парочки "Джавелинов" чуть раньше, чем он сумел поразить танки врага и "Брэдли" с гранатометчиками в составе десанта и как тогда бы вы оценили этот бросок? Не последовал бы от вас другой вывод, что экипаж угробил танк своим безрассудным поступком?

История не имеет сослагательного наклонения, мы обсуждаем то что произошло, а не варианты альтернативной истории.

Цитата: Сабуров_Александр53

я учился в советской школе и ещё помню строки М. Горького: "Безумству храбрых поём мы песню".

Я тоже учил это произведение, только читал слегка по другому. "Умный пИнгвин мудро прячет тело жирное в утёсах..." Просто кроме безумства храбрых, я ещё читал и мемуары советских лётчиков. Где красной нитью проходило, что при всей своей беззаветной храбрости, победить врага который имел превосходство в качестве техники (практически до конца войны), и в подготовке( почти два года боевых действий) смогли только когда воевать стали "уменьем". Пример- воздушный бой Василия Фёдоровича Голубева проведённый 12 марта 1942. Когда он в одиночку на И-16 в одном бою сбил два Bf-109F. Или бой в котором Павел Камозин сбил немецкого аса Г. Графа. Оба практически подставили себя под огонь, но благодаря тонкому и холодному расчёту вышли победителями. Хотя там тоже было много если...Как то так.

[Сабуров_Александр53]

Fitter65 (Александр.), спасибо за прекрасные примеры героизма и подвигов с той войны. Поверьте, за 70 лет жизни, как у сына родителей фронтовиков, у меня остаются приличные знания и понимания различных ситуаций на войне. Всегда мог дать в морду любому, кто заикнется с издевкой про подвиг Матросова или Паникахи. Это так, к слову и обозначению своего устоявшегося мировоззрения.
Ваш пример с танком Оськина или летчиком Камозиным не подлежит сомнениям, как выдающиеся подвиги наших воинов. Вопрос у меня в другом, неужели мы сейчас находимся в таком же состоянии противоборства с врагом, когда вынуждены в одиночку бросаться на колонны бронетехники или вступать в воздушные бои с самолетами противника, превосходящего нас по количеству и качеству самолетов? Да, на войне бывает так, что уже некуда деваться и придется принимать неравный бой.... Но неужели именно так было с танком "Алеша" и ему пришлось прикрывать брешь в нашей обороне, допущенную высшим командованием? Не похоже на это, ведь потом сказали, что в бой вступил второй наш танк, который был подбит и "Алеша" эвакуировал его с поля боя... Дальше больше, уцелевшую бронетехнику врага накрыли ударами артиллерии, окончательно добив её.
У вас разве не возникает логичного вопроса, почему сначала не накрыть артиллерией эту колонну, а пришлось бросать в атаку одиночные танки? Помните, поговорку, что за каждым подвигом может скрываться разгильдяйство другого?
На таких примерах приходит понимание, что пока у нас нет возможности создать полное преимущество на всех участках фронта и выручает неизменный героизм наших ребят.
Если у всех критиков под первым моим комментарием, давно созрело понимание в равенстве сил на фронте и неизбежности в отчаянных атаках в одиночку, на открытой местности, то надо признать, я ещё туплю на всю голову и осмеливаюсь задавать вопросы...

[resident_again]

мне жаль, что неправильно поняли меня.

Так ,может, попробовать правильными буквами излагать свой поток сознания и эмоций, чтобы быть верно понятым? Я вот тоже воспринял текст , как уничижительный по отношению к подвигу танкистов той, Великой, войны...

[Сабуров_Александр53]

Я вот тоже воспринял текст , как уничижительный по отношению к подвигу танкистов той, Великой, войны...
Я благодарен вам за бдительность и непримиримость к малейшему сомнению оппонента, хотя уверен, мы такими не являемся.

[rocket757]

Ну да, в умелых руках хорошая техника может проявить себя эффективно...

[a.s.zzz888]

Новая ракета 9М123М, названная производителем «разрушителем брони», способна пробивать сталь толщиной 1,1 метра (по данным «Рособоронэкспорта» - 1,2 м).

драную кошку, "леопёрда", четыре раза по бортам туда-сюда может! Как швейной машинкой!

[Setavr]

...9М123М может применяться как с переносных комплексов, так и с...

У кого есть какая-нибудь инфа по переносному варианту. Первый раз такое слышу. Одна ракета 9М123 - под 60 кг весит без ТПК. Как такое таскать? Или журналюгам лишь бы накалякать.

[Хорон]

В данном случае, под наземным исполнением подразумеваются какие либо механизированные платформы, а не то что его будет таскать за собой пехота.

[БелкаДед]

"переносной" , как бы , говорит о "носить" , т е. именно таскать и именно пехоте...

[usr01]

Цитата: Setavr

под 60 кг весит без ТПК. Как такое таскать? Или журналюгам лишь бы накалякать.

Вот журналюг и заставить таскать! Для просветления мозгов!

[Сабуров_Александр53]

Интересно наблюдать подходы в развитии противотанковых средств. Наши решили идти в лоб и не мудрить как США с "Джавелинами". Остается понять, что в нашей "Хризантеме" особенного кроме более мощной начинки. Если бы просто увеличили вес ВВ, то назвать это технологическим прорывом трудно. Но "Хризантему" сделали сверхзвуковой, всепогодной и с двумя независимыми каналами управления. Дальность поражения в 5-6 км, делает это оружие лучшим в мире в своей категории. Жаль только, что уже который год мы видим и слышим про "Хризантему" только на выставках и никак не дождемся её в войсках. Понимаю, что идет доводка ракеты на полигонах, но мы же помним, как в ВОВ такую доводку делали на фронтовой практике. А если этого не делают с "Хризантемой", то хотелось бы понять, на чем застряли...

[Б-15]

Я думаю, что все посетители сайта присоединятся к Вашим желаниям.
В том числе и засланные казачки.
Поэтому свои секреты изделие будет отдавать по чуть чуть.

[Nikolaevich I]

Цитата: Сабуров_Александр53

Жаль только, что уже который год мы видим и слышим про "Хризантему" только на выставках и никак не дождемся её в войсках.

"Хризантема" в российской армии имеется,но в количестве ,которое посчитало нужным МО РФ ! О ракете 9М123М известно уже не первый год ;т.к. первые сообщения об этой ракете появились далеко не в этом году ! По современным понятиям ,ракета относится к поколению 2+ ... ;то есть .является морально устаревшей по "меркам" НАТО ! "Самоходку" "Хризантема" можно рассматривать в настоящее время ,как базу для кинетических гиперзвуковых ПТ-ракет ,которые ещё надо разработать !

[Георгий Свиридов]

Птуры 2 поколения устареют не скоро.
Вопервых сами ракеты дешевле и самое главное проще, тоесть можно быстро наростить объёмы производства, что важно в крупных конфликтах, плюс ими можно работать по теплонеконтрастным целям - как полевым укреплениям, так и по огневым точкам во время городских боев. По этому допустим амеры не отказываются от своих Тоу и даже старинные драгоны ещё полностью не сняли с вооружения.
4 поколение более интересно чем 3,но опять высокая цена, и нужны хорошие навыки операторов, а операторы в крупном конфликте штука расходная...
3 поколение это вообще вещь специфичная и скорее всего птуры 2 поколения их переживут.
Тем более что птуры давно стали на деле универсальными ракетами, с разными бч под разные задачи. Там и куммулятивы и термобары и офз.

[Orange-Bigg]

Интересно Ми-28НМ уже применял ПТУР Хризантема-ВМ в СВО?

Скажу по секрету, что на полях сражения первый пуск ПТУР “Хризантема” с Ми-28 уже произошел. Успешно. Думаю, что соооовсем скоро мы будем наблюдать пуски ПТУР с 28-ых, тоже. БКО на Ми-28 НМ присутствует, «Вихрь» ещё проходит испытания, «Хризантема» видимо уже в деле, судя по успешному пуску. Скоро, очень скоро у нас появится ещё один полноценный (он таким изначально должен был быть, но..) ударный вертолет для уничтожения вражеской техники на “баттелфилде” СВО.

https://t.me/milhelipilot/1390

В арсенал Ми-28НМ входит ряд новых боеприпасов. В их числе противотанковая управляемая ракета комплекса «Хризантема». Как пишет ТАСС, речь идёт об изделии под шифром 9М123М (комплекс «Хризантема-ВМ»), которое представляет собой наиболее мощный в своём классе противотанковый управляемый боеприпас российского производства.Эта ракета как составная часть арсенала «Ночного охотника» (в версии Ми-28НЭ) была продемонстрирована широкой публике на международном военно-техническом форуме «Армия-2018». Отмечалось, что дальность действия 9М123М составляет около 10 км. Ракета может применяться при любой погоде, днём и ночью. Детальные характеристики 9М123М в открытом доступе отсутствуют.При необходимости усовершенствованный «Ночной охотник» сможет поднимать в воздух до 12 боеприпасов 9М123М — по шесть штук с каждого борта, говорит Хлопотов.

https://russian.rt.com/russia/article/934425-mi-28nm-nochnoi-ohotnik-hrizantema

[ROSS_51]

Цитата: Сабуров_Александр53

Жаль только, что уже который год мы видим и слышим про "Хризантему" только на выставках и никак не дождемся её в войсках. Понимаю, что идет доводка ракеты на полигонах, но мы же помним, как в ВОВ такую доводку делали на фронтовой практике. А если этого не делают с "Хризантемой", то хотелось бы понять, на чем застряли...

Ни на чем не застряли, воюет Хризантема-все в порядке. В сети есть ролики боевого применения.

[Капитан Пушкин]

Цитата: ROSS_51

Воюет Хризантема-все в порядке. В сети есть ролики боевого применения.

Подтверждаю. Видел.

[Cympak]

Все дело в том, где в организационно-штатной структуре армейских подразделений, находятся противотанковые подразделения, вооруженные "Хризантемами". Если кратко, то это армейский уровень.
Но в целом, самоходные ПТРК 2-го поколения, работающие по целям в прямой видимости и требующие сопровождения цели с ПУ до момента попадания - это анахронизм.
Их должны заменить носимые ПТРК 3-го и более поколения и комплексы, способные поражать противника за пределами прямой видимости (NLOS).

[Владимир80]

Цитата: rocket757

Да в общем то, средства противодействия тяжело бронированной техники достигли такой мощи, что... а что?

как это верно! кто знает, что будет? поживем - увидим!

[Владимир80]

Цитата: Сабуров_Александр53

Наши решили идти в лоб и не мудрить как США с "Джавелинами"

это да, мы не такие, мы всегда ищем свой путь, не имеющий аналогов!

[советник 2 уровня]

в ПТУР уже главнее не пробиваемость-она уже такая, что ее почти никакая броня не держит и у существующих, а система наведения и управления.. вот как с Хризантемы на 6 км выстрелить? если дрон наведения в комплекте - это одна история, а если ракета просто может столько лететь- другая.. а как раз про новшества в системах наведения/управления ничего не сказано... с вертушки понятно, что ей далеко видно, а с земли? при сохранении тех же параметров/условий боевого применения, как уже есть-смысла делать более дорогую ракету- нет, кроме как ради НИОКР, это да- нужно...

[Румaтa]

Цитата: советник 2 уровня

ПТУР уже главнее не пробиваемость

Российская школа идёт не по пути "Выстрелил и забыл", а по пути ПТУР. Хорошо это или плохо - покажет только поле боя.

[ROSS_51]

Цитата: Румaтa

Российская школа идёт не по пути "Выстрелил и забыл", а по пути ПТУР. Хорошо это или плохо - покажет только поле боя.

Уже показало. Да это и не являлось загадкой, что "выстрелил и забыл" гораздо лучше для экипажа или расчета ПТУР. Но у нас же есть еще один боевой параметр-"цена/качество".

[Капитан Пушкин]

Цитата: ROSS_51

Но у нас же есть еще один боевой параметр-"цена/качество".

Цена/эффективность

[HefeДМБ69]

Пробивать 120 см стали... Зачем? А в крышу, где 5 см, ядром нешмогли?? Эх, заказчики, подрядчики...

[Сергей G]

Наши Российские оружейники и танкисты ну просто молодцы ! ...так что запад может только тихо скулить в сторонке !

[Мимопроходящий]

Цитата: Сабуров_Александр53

ринулся в одиночку на целую колонну врага. Был ли это тонкий расчет или безбашенная храбрость, вот в чем вопрос...

Судя по скудному интервью экипажа там были такие обстоятельства:
1)изначально, до обнаружения колонны, командование приказало им выдвинуться в тот район на усиление и прикрытие пехоты.
2)во время боя связь была эпизодическая, что-то вроде того что приходилось вылезать из танка чтобы связь появлялась. Естественно во время боя никто из танка не вылазил, и ценных указаний от начальства не получал. Все на свой страх и риск.
Отсюда вырисовывается, что была это никакая не безрассудная авантюра лихих парней, а чистой воды героизм, типично для России компенсировавший провал разведки и управления, когда посылали подежурить, а нежданно-негаданно нарвались на многократно превосходящие силы, и не драпанули на законных основаниях, бросив пехоту на произвол судьбы, а мужественно приняли неравный бой, и победили.

[Вася Васильев_3]

Просто связь была плохая, полковник Барацец,говорил что командир не может связаться со сваим бойцом, который находится в несколько метрах от него