Зачем украинцы распиливают кассетные снаряды и достают их содержимое для снаряжения дронов

81
Зачем украинцы распиливают кассетные снаряды и достают их содержимое для снаряжения дронов

Гражданские беспилотные летательные аппараты, массово применяемые в зоне спецоперации в качестве боевых, стали носителями совершенно разного вооружения, начиная от самодельных бомб и обычных гранат, заканчивая выстрелами для РПГ-7 и даже противотанковыми авиабомбами времён Великой Отечественной войны.

Но, кажется, украинцы решили проявить в этом деле новые чудеса изобретательности, пуская под нож так долго выпрашиваемые ими американские кассетные снаряды М483А1 калибра 155-мм, чтобы выпотрошить из них кумулятивно-осколочные суббоеприпасы для оснащения дронов.




В распил хотели пустить и авиабомбы


В июле этого года Украина отчиталась о прибытии первых партий американских кассетных снарядов калибра 155-мм. Будучи запрещёнными во многих странах мира из-за большой опасности для мирного населения, эти артиллерийские «чемоданы», несущие в себе смертоносный груз в виде нескольких десятков малоразмерных кумулятивно-осколочных взрывных устройств, с подачи Киева уже успели стать очередным «супер-оружием» для победы над Россией. Однако не все из них разошлись по боекомплектам артиллерии.

Так, несколько дней назад в запрещённой и всячески порицаемой социальной сети «Твиттер» были опубликованы видеоролики, на которых запечатлены украинские военные подразделения «Ахиллес» 92-й механизированной бригады, распиливающие с помощью обыкновенной болгарки кассетный снаряд М483А1. На кадрах видно, как бойцы, отпилив головную часть, достают его содержимое в виде кумулятивно-осколочных суббоеприпасов и затем устанавливают их в устройство для вертикального сброса на квадрокоптере.

Коллаж thedrive.com

Коллаж thedrive.com

Пока трудно сказать, носит это явление массовый характер или дело ограничивается лишь разовыми акциями, но прецедент нецелевого использования дефицитного военного имущества с первого взгляда кажется весьма неоднозначным. По крайней мере, если вспомнить, с каким отчаянием и надеждой киевские представители выпрашивали эти боеприпасы при отсутствии единства мнений среди западных военных чинов, то аутопсия углошлифовальной машинкой как-то не вяжется с их ценностью.

Впрочем, ничего удивительного тут нет. Более того, именно такой вариант развития событий, когда некоторая часть «кассетников» уйдёт на нужды беспилотной авиации нашего противника, рассматривался некоторыми экспертами в качестве возможного ещё до их доставки на территорию Украины. Но дело не в сомнениях по поводу эффективности или боязни применения условно неконвенционального оружия.

Ещё в начале 2023 года появлялись сообщения о том, что украинские чиновники высшего ранга ведут переговоры с заморскими коллегами о возможности приобретения довольно старых кассетных авиационных бомб Mk 20 Rockeye II, каждая из которых содержит в себе 247 суббоеприпасов кумулятивно-осколочного типа для поражения бронированной техники и живой силы. И, как можно догадаться, нужны были эти бомбы ВСУ совсем не для того, чтобы сбрасывать с самолётов – это вообще невозможно в нынешних реалиях, потому что применять такие изделия нужно практически над позициями неприятеля, рискуя быть сбитым.


Их хотели отправить на распил, чтобы вынуть поражающие элементы и снарядить ими беспилотники. Но, поскольку Mk 20 польско-украинскую границу так и не пересекли, гаубичные М483А1 оказались единственным доступным вариантом вооружения подобного типа, над которым можно ставить такие эксперименты.


Зачем они это делают?


Для того, чтобы объяснить заинтересованность украинских военных в таком необычном применении снарядов, достаточно посмотреть на специфику использования гражданских беспилотников, которые ещё с самого начала специальной операции стали массовым оружием в руках обеих сторон.

Дело в том, что на данный момент существует два основных типа таких БПЛА.

Первый – FPV-дроны. Сейчас они поставляются не только в виде готовых заводских решений, но и в качестве конструктора, из которого можно собрать «жужжалку» требуемых параметров. Поэтому, благодаря высоким характеристикам грузоподъёмности, маневренности и особенности систем управления, эти штуковины могут утащить и всадить даже в маневрирующую цель разнообразные снаряды – от самоделок до штатных выстрелов для противотанковых гранатомётов. Что, в общем-то, и определило их роль в качестве дронов-камикадзе.

Российский FPV-дрон "Упырь"

Российский FPV-дрон «Упырь»

Второй – обычные квадрокоптеры в стиле известного Mavic и его собратьев. В отличие от FPV, эти беспилотники уже не используются для одноразовых «самоубийственных» атак. Стандартное для них боевое оборудование – это системы для вертикального сброса взрывных устройств, что серьёзно ограничивает номенклатуру их боекомплекта, который в основном (не полностью, конечно) представлен осколочными боеприпасами.

Широко используемый в СВО квадрокоптер Mavic 3

Широко используемый в СВО квадрокоптер Mavic 3

Против пехоты, включая укрытую в окопах, они действуют крайне эффективно, однако бронетехника в большинстве случаев им не по зубам – разве что в открытые люки умудриться попасть, но как само наличие открытых люков, так и удачное попадание в них совсем не гарантировано. Поэтому попытки украинцев придать большую универсальность данным дронам предпринимаются постоянно. В ход идут даже американские 40-мм кумулятивно-осколочные гранаты М433, прошедшие соответствующую доработку для сброса и детонации при малых ударных скоростях свободного падения.

Кассетные снаряды М483А1 в этом плане могут быть очень удобным «донором».

Поставленные на вооружение армии США ещё в середине семидесятых годов прошлого столетия, они являются типичными представителями кассетных снарядов старого поколения с весьма простым исполнением.


Конструктивно М483А1 состоит из взрывателя с механически регулируемой временной задержкой и вышибного заряда, расположенных в головной части. За ними, через стальную диафрагму, находятся 88 суббоеприпасов – 64 М42 и 24 М46, уложенных «стопками» в восьми продольных секциях и «закупоренных» в хвостовой части срезаемым дном.

В соответствии с выбранной расчётом арторудия задержкой, на заданном участке траектории взрыватель инициирует подрыв заряда, вышибающий содержимое снаряда через срезаемое дно с последующим рассеиванием по большой площади.

Действие кассетного снаряда слева, обычного осколочно-фугасного - посередине, осколочного снаряда с воздушным подрывом - справа

Действие кассетного снаряда слева, обычного осколочно-фугасного – посередине, осколочного снаряда с воздушным подрывом – справа

Несмотря на разный индекс, М42 и М46 отличаются исключительно тем, что последние имеют чуть более толстые стенки и помещаются в хвостовую часть снаряда, где динамические нагрузки особенно значительны. В остальном и тот и другой – двойного назначения. В основе обоих боеприпасов кумулятивный заряд, способный пробить около 70 мм стальной брони для поражения бронетанковой техники в крышу, а также металлический корпус, дробящийся при взрыве на осколки, опасные для пехоты.


Никаких умных систем самонаведения – куда упал, там и сдетонировал. Взрыватель ударный, чувствительность которого настроена на скорость свободного падения, поэтому запредельной силы удара не требуется. А главное, что в М42/М46 используется поворотный предохранитель, к которому прикреплена нейлоновая лента, служащая одновременно стабилизатором поражающего элемента в полёте – раскручиваясь за счёт сопротивления воздуха, она переводит взрыватель в боевое положение.

Практически никакой доработки для помещения на беспилотники эти суббоеприпасы не требуют: достаточно несколько раз провернуть предохранитель до приведения в боевое состояние и можно крепить на подвеску «коптера». И, говоря в целом, они в какой-то мере действительно придают универсальность беспилотникам, обеспечивая возможность работы как по живой силе, так и по боевой технике, не прикрытой «козырьками» и динамической защитой на крыше. Заброневой эффект у них, правда, сравнительно небольшой, но легкобронированным машинам может достаться сильно.

Крепление М42/46 на квадрокоптер

Крепление М42/46 на квадрокоптер

Тем не менее есть несколько нюансов.

Во-первых, столь халатное обращение с кассетными снарядами может закончиться весьма печально. Даже при полном соблюдении всех правил они в общем-то не являются полностью безопасными, о чём говорят и американские военные. Так что пиление «болгаркой» с замером расстояния между вышибным зарядом и начинкой «на глаз» чревато большим фейерверком с цинковыми ящиками после него.

Во-вторых, более 10 % суббоеприпасов этого типа вообще не детонируют при падении на землю или бронецели и при отсутствии механизма самоликвидации могут лежать долгие годы. Именно эта особенность, присущая всем «кассетникам» и угрожающая мирному населению, привела к подписанию конвенции об их запрете во многих странах мира. Если же говорить об американских изделиях, переданных Украине и имеющих солидный возраст, то процент несработок может быть значительно выше и скажется уже на самом применении поражающих элементов в качестве оружия для БПЛА.

Однако, если опустить эти обстоятельства, то обнажается более острая проблема.

Ранее мы не зря отметили, что пока не очень-то и ясно, в каких масштабах производится этот нецелевой распил кассетных снарядов. Всё-таки подобные боеприпасы являются дефицитным товаром и, несмотря на гигантский суточный настрел артиллерии, хотя бы формальной подотчётности подлежат в любом случае. Поэтому наиболее вероятно, что подразделения, работающие с БПЛА, если и будут получать «кассетники», то в минимальном количестве в виде условно- или на самом деле списанных за негодностью к прямому применению экземпляров.
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    2 сентября 2023 04:44
    Вопрос - в российской армии имеется большое разнообразие кассетных боеприпасов. В различные средства доставки их пакуют сотнями, а значит где-то должно быть конвейерное производство данных боеприпасов. Можно ли часть этих производств перепрофилировать для производства небольших боеприпасов для сбросов с дронов? Я подозреваю, что для дронов эти боеприпасы скорее проще делать, чем для каких-нибудь "смерчей" - взведение можно делать хоть выдергиванием чеки, а не сложной системой от скачка давления в кассете и т.д. Небольшое оперение, чувствительность взрывателя чтоб от 30 метров только взрывался (на случай что кто-то уронит случайно на землю) и всё, ничего сложного. Готовые к скидыванию на врага заводские модификации ПТАБ-1М, АО-1, 3Б30, ШОАБ-0.5, ЗАБ-1 это так сложно? Без всяких ухищрений с распиливанием боеприпасов или доработки на коленке ВОГ и выстрелов к РПГ-7, которые тоже скорее всего не безопасны или наоборот - не всегда срабатывают?
    1. +3
      2 сентября 2023 05:27
      В принципе можно возродить производство советских кумулятивных бомб применённых во ВМВ начиная с Курской битвы. Дешевле некуда. Для БПЛА в самый раз. soldier
      1. +9
        2 сентября 2023 05:34
        Вы хоть какое-то представление имеете что такое с нуля начать производство, а в особенности такого класса опасности? Самый простой вопрос где работников возьмёте? Причём не просто работников, а, как минимум, с высоким уровнем самоконтроля, ответсвенности и соблюдающих техпроцесс до запятой.
        1. +8
          2 сентября 2023 06:15
          А как же во ВМВ подростки делали боеприпасы? Как инженер - технолог я всё понимаю. Ничего сложного в этой бомбочке нет. На то и руководитель что бы всё организовать, а не плакаться где людей взять, как начать с нуля производство, как обеспечить безопасность. Тем более этому учат в институтах. Технология изготовления этих бомбочек настолько проста что их можно делать на любом механическом предприятии. soldier
          1. +3
            2 сентября 2023 07:17
            "А как же во ВМВ подростки делали боеприпасы? "
            1. А так и делали, что подкалиберные снаряды не пробивали броню немецких танков потому что были перекалены. А когда на завод прибывала комиссия для выявления саботажников, то видела таких вот подростков, которым казалось, что они слабо закаливают и нужно сильнее, и никакие разговоры не помогали. Вы хотите чтобы на фронте нашим парням попадались такие вот боеприпасы, которые подведут в самый ответственный момент?
            2. А у нас сейчас война уровня ВОВ?
            3. "Технология изготовления этих бомбочек настолько проста что их можно делать на любом механическом предприятии." Точно а правила обращения со взрывчатыми веществами придумали трусы и на каждом механическом предприятии есть соответствующие хранилища и охрана.
            и 4. самое что мне нравиться: "Как инженер - технолог я всё понимаю. Ничего сложного в этой бомбочке нет. На то и руководитель что бы всё организовать, а не плакаться где людей взять, как начать с нуля производство, как обеспечить безопасность." Я смотрю вы из тех, кто: "Я тут "придумаю" как ускорить нашу победу, а реализовывает пусть кто-нибудь другой." Шикарная позиция.
            1. +6
              2 сентября 2023 12:05
              У вас на всё отговорки, лишь бы нечего не делать. И сложно и людей нет, и опасно, а как это с нуля, и т.д.
              Да сейчас война процентов на 90 уровня ВМВ. Но там учились воевать и хотели победить и выдвигали тех сможет организовать нужное производство вооружений. Станки в поле ставили и выпускали боеприпасы. И сейчас кое кто выпускает архи нужные БПЛА в личных гаражах.
              Вы сами то сможете реально что то предложить для нашей победы? кроме огульной критики любых идей и предложений. soldier
              1. -5
                2 сентября 2023 16:05
                Ну так организовывайте, кто вам не даёт? Или вы считаете, что написав комментарий вы приблизили нашу победу?
                1. +1
                  2 сентября 2023 18:15
                  Вы с какой целью пишете комментарии? Вы типа как-то победу приближаете?
                2. 0
                  3 сентября 2023 07:52
                  Цитата: Трус
                  Ну так организовывайте, кто вам не даёт? Или вы считаете, что написав комментарий вы приблизили нашу победу?

                  А для чего тогда существует МО РФ?! fool
                  1. Комментарий был удален.
            2. +1
              2 сентября 2023 16:55
              Простите про снаряды конечно край интересно , хотя вроде речь должна идти про 41 год и про бронебойные снаряды к 45 мм орудиям нескольких партий. Ну да не суть , суть в том что дети даже если и работали термистами на закалке сталей ну или снарядов работать могли только по тех процессу и ни какой самодеятельности быть не могло .
              1. -3
                3 сентября 2023 02:11
                «и ни какой самодеятельности быть не могло»
                Не обижайтесь, но святая простота.
                1. -4
                  3 сентября 2023 05:08
                  Давайте расскажите как школьники заводом управляли, с документами и прочим
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                2. +2
                  4 сентября 2023 13:47
                  Тех процес это не сценарий для артистов и творчества при прочтении и выполнении не предусматривает от слова совсем . Хотя если человек видел производство в кино или ему рассказывали знакомые или журналисты он может верить в творчество с температурными режимами временем закалки и нормализации сталей и верит в то что перлит , ферит и цементит имена богинь огня в металловедцеской религии.
                  1. +2
                    4 сентября 2023 19:27
                    Как технолог с небольшим стажем (20 лет), ответственно заявляю, соблюдение тех. процесса, как и техники безопасности исполнителями достигается ежедневным контролем со стороны технологов и драконовскими наказаниями в случае "артистизма и творчества". И все равно, так как за каждым работником не находишься, результаты "творчества" наблюдаются сприскорбным постоянством.
            3. 0
              3 сентября 2023 05:17
              Вы вообще против комментариев на сайтах? Против каких-то предложений? Что же тогда вы тут делаете?
          2. +2
            2 сентября 2023 08:13
            Консервный завод. По планам Гражданской Обороны подобные боеприпасы должны были выпускать консервные заводы.
            1. +5
              2 сентября 2023 08:36
              От незнания вы распространяете неверную информацию. Я так полагаю у вас ассоциация с консервными банками, мол вместо банок будут гильзы выпускать? Так вот консервные фабрики банки не производят. Они к ним поступают с жестяно-баночных заводов.
              1. +2
                2 сентября 2023 13:07
                Цитата: Трус
                От незнания вы распространяете неверную информацию.
                Гуглите по слову ПТАБ.
              2. +2
                2 сентября 2023 13:17
                Цехов. Они поступают с цехов. На территори консервных заводов.
                1. 0
                  3 сентября 2023 02:23
                  Было дело работал в ГК «Доброфлот» в него входит комбинат «южноморской» находящийся в одноимённом посёлке, выпускает рыбные консервы и салаты из морской капусты в банках N6, а эти и другие банки к ним привозят с жестяно-баночной фабрики «Красный вымпел» тоже входящей в структуру «Доброфлота» и находящейся в г. большой камень».
                  1. +2
                    3 сентября 2023 08:25
                    Видимо по разному. На разных комбинатах.
            2. 0
              4 сентября 2023 10:53
              Цитата: garri-lin
              По планам Гражданской Обороны подобные боеприпасы должны были выпускать консервные заводы

              О как! belay
              По планам ГО консервные заводы могли только предоставить бомбоубежища, склады, помещения для размещения населения из зон поражения, госпиталей и приписной л/с для формирования частей гражданской обороны на базе кадрированного полка, дислоцированного в регионе. И участие предприятия техникой и людьми на АВР и т.д.
        2. 0
          2 сентября 2023 13:34
          А точно с нуля надо всё начинать? Нынче чистое поле, производства нет, а делать надо либо миллион в месяц, либо вообще не делать?
          1. 0
            30 октября 2023 16:08
            Недавно в новостях смотрел-чудак выкупил ТЦ и на площадях этого ТЦ клепает БПЛА.
        3. BAI
          0
          2 сентября 2023 19:03
          Вы хоть какое-то представление имеете что такое с нуля начать производство, а в особенности такого класса опасности?

          Любой кооператив справится. Как во время войны . Тогда смогли, что
          сейчас мешает?
          А если использовать автоматизированную, а лучше автоматическоую линию производства, вообще не о чем говорить.
        4. 0
          11 сентября 2023 16:37
          а им ведь платить придется, и не 30 и не 50 тысяч, кто ж из буржуев на это согласится?
      2. +6
        2 сентября 2023 13:25
        В принципе можно возродить производство советских кумулятивных бомб применённых во ВМВ начиная с Курской битвы. Дешевле некуда. Для БПЛА в самый раз.


        Зачем что-то возрождать, если это всё производится для снаряжения контейнеров КМГУ?

    2. +1
      2 сентября 2023 05:27
      и всё, ничего сложного.

      Вот написать комментарий это действительно ничего сложного. А разработка технологических карт, перестройка оборудования, техпроцесса, и это не говоря про НИОКР для « чувствительность взрывателя чтоб от 30 метров только взрывался (на случай что кто-то уронит случайно на землю» это занимает чутка больше времени чем стучание по клавишам.
      1. +2
        2 сентября 2023 13:29
        А намного техпроцесс надо менять? Боеприпас тот же самый, только другой взрыватель и оперение. Я так понимаю у нас решили что всё сложно, карты, НИОКР, привинчивать другой взрыватель и решили что пусть дальше солдаты раскручивают воги в подвалах. Это ж не комментарий написать, это сложно, это ответственные люди должны что-то делать
        1. -3
          2 сентября 2023 16:09
          Какой другой взрыватель? У вас другие взрыватели именно для этого типа боеприпаса лежат на полке?
          1. 0
            2 сентября 2023 18:14
            Другой взрыватель с другой системой взведения, желательно вручную. Берете чертежи используемого и заменяете три с половиной детали на две другие, начинаете вместо старых взрывателей производить усовершенствованные. Вы ципсошник, охранитель или просто недалекий? Вы тут рассказываете, что нужны ниокр и работа десятков институтов чтобы уменьшить количество витков в пружине ударника, вы хоть в чем-то разбираетесь или у вас есть набор универсальных ответов, как у примитивной нейросети?
            1. -3
              3 сентября 2023 02:07
              Как будете подбирать эти три с половиной детали? Методом научного тыка или расчёты сделаете? Сколько испытаний проведёте при методе научного тыка или неиспытанные на фронт отправите?
              Вы ципсошник, охранитель или просто недалекий?

              Классика, когда заканчиваются аргументы в ход идут оскорбления и манипуляции классовой принадлежности. Прям по советским фильмам: «Да ты, Контра!!!»
              1. -1
                3 сентября 2023 05:04
                Цитата: Трус
                Как будете подбирать эти три с половиной детали?

                При помощи мозга, знаете вещь такая. Как вообще взрыватели по вашему разрабатывают? Десятилетиями научные институты рассчитывают силу накола бойка, пересчитывают скорости?
                Цитата: Трус
                Сколько испытаний проведёте при методе научного тыка или неиспытанные на фронт отправите?

                проведем ровно сто тридцать шесть испытаний, методом научных расчетов в течение месяца, опытная партия. Я правильно понимаю, что в вашем понимании взрыватель для боеприпаса это что-то навроде стоядерного серверного микропроцессора с техпроцессом 5 нм. Давайте по порядку - как долго изготавливается взрыватель к АО-1, сколько институтов и как долго его разрабатывали? Насколько сложное оборудование необходимо?
                Цитата: Трус
                Классика, когда заканчиваются аргументы в ход идут оскорбления и манипуляции классовой принадлежности.

                У меня вагон аргументов, вы бред пишете в стиле "нивазможна, это как? Либо квадрильон испытаний и миллион расчетов либо молчите и не пишите!!!!1111" Так что вполне заслужено. Бонусом к вашему нику. Ну вы только не плачьте, но вы скорее и то, и другое, и третье, так как на мои предложения у вас только - предложения делать легко, потому не надо тут, а делать сложно, потому что сложно и вообще школьники на заводе работали, ничего не понимали
                1. -3
                  3 сентября 2023 06:58
                  проведем ровно сто тридцать шесть испытаний, методом научных расчетов в течение месяца, опытная партия.

                  О! А вот и НИОКР пошёл в дело, а говорили, что это всё нахрен не нужно и можно быстренько заменить детальки без расчётов и испытаний.
                  1. -1
                    3 сентября 2023 12:15
                    Где я писал без расчетов и испытаний? Вы решили включить возведение в абсолют, ваши многолетние НИОКР и расчеты 10 лет не нужны никому, детали делаются на тех же станках, доработка от силы месяц. И в вашем мире либо школьники на коленке, либо базальт миллион лет дорабатывает боеприпас, так как не война. Зачем пишете?
      2. BAI
        +3
        2 сентября 2023 19:06
        А разработка технологических карт, перестройка оборудования, техпроцесса, и это не говоря про НИОКР для « чувствительность взрывателя чтоб от 30 метров только взрывался (на случай что кто-то уронит случайно на землю» это занимает чутка больше времени чем стучание по клавишам.

        Кто хочет- делает, кто не хочет - ищет отмазки
        1. -4
          3 сентября 2023 02:05
          Ну и много вы сделали? Какое производство открыли? Что выпускаете? Какие отзывы с фронта?
          1. 0
            3 сентября 2023 05:10
            Вы что сделали для фронта? Что выпускаете? Если ничего и даже предложить вам нечего, то почему вы тут смеете писать?
            1. -3
              3 сентября 2023 07:09
              Классический еврейский уход ответа, задавая те же самые вопросы задающему.
              1. -2
                3 сентября 2023 12:16
                Что вы сделали прежде чем начать получать других? Ничего? Легко глупости писать?
      3. +2
        3 сентября 2023 08:11
        Цитата: Трус
        и всё, ничего сложного.

        Вот написать комментарий это действительно ничего сложного. А разработка технологических карт, перестройка оборудования, техпроцесса, и это не говоря про НИОКР для « чувствительность взрывателя чтоб от 30 метров только взрывался (на случай что кто-то уронит случайно на землю» это занимает чутка больше времени чем стучание по клавишам.

    3. +4
      2 сентября 2023 06:56
      . Можно ли часть этих производств перепрофилировать для производства небольших боеприпасов для сбросов с дронов?

      Это невозможно. Для этого необходимо чтобы дрон был стандартный, чтобы прошёл испытания и был принят на вооружение. Здесь же мы видим изготовление из подручных средств. По итогам операции несомненно произойдёт преобразование армии. Наша армия станет самой боеспособной в мире. Дай бог пережить
      1. -3
        2 сентября 2023 13:33
        Видимо для этой огромной боеспособности необходимо чтобы кто-то начал разгонять бюрократов с их разработками стандартов, которые не отвечают быстро меняющимся запросам современности, но своевременно получают большие зарплаты
        1. -4
          3 сентября 2023 02:44
          По вашему на фронт должно идти абы как слепленное на коленке оружие, которое на десять «выстрелов» будет давать девять отказов? Детали не должны быть взаимозаменяемыми, как диски для ППШ?
          1. +1
            3 сентября 2023 05:08
            Разумеется нет, я и написал что не должны воги солдаты допиливать. А по вашему невозможно переделать имеющиеся элементы кассетных боеприпасов для сброса с дронов? Почему это так сложно? В чем принципиальное отличие? Есть какие-то внятные аргументы кроме дисков от ППШ и школьников, отливающих снаряды?
            1. -4
              3 сентября 2023 08:00
              Где вы прочитали, что говорю о невозможности переделать или наладить производство требуемых боеприпасов? Я говорю, что это дело не пяти минут и не кустарное производство, как тут пишут некоторые. Я пишу, что если мы хотим чтобы оружие работало безотказно, а боеприпасы взрывались на голове врага, а не в руках наших бойцов, то нужно правильно рассчитать все компоненты, провести испытания и наладить производственный процесс с высокой культурой и технологической дисциплиной. А то многие считают, что достаточно написать пафосный комментарий и завтра в войсках всё появиться. Причём эти же «специалисты» будут орать о ворюгах во власти, когда на фронт пойдут некачественное вооружение.
              1. 0
                3 сентября 2023 12:17
                Где вы видели что я писал про кустарное производство? Я писал про перепрофилирование текущих производств, которое не удосужились сделать за полтора года. Там работы по переделке и испытаниям на пару месяцев.
    4. -2
      2 сентября 2023 20:09
      -Зачем украинцы распиливают кассетные снаряды .
      А я не удивлюсь,если вместо боеприпасов могут и наркоту положить
  2. +1
    2 сентября 2023 05:29
    Суббоеприпасы в этих снарядах имеют бронепробитие в 70мм, что гораздо больше чем толщина крыши башни и МТО танка. Так что даже танку при определенной степени невезения от этого снаряда непоздоровится
  3. -17
    2 сентября 2023 07:04
    А мы продолжаем акты доброй воли показывать, когда есть ядерные заряды которые могли бы тысячами Всушников на тот свет отправять
    Почему бы им Армагеддон не устроить одним днем ударить по местам скоплений ядерными зарядами, чтобы как крысы разбегались кто куда
    1. +1
      2 сентября 2023 07:10
      Цитата: AlexWar
      А мы продолжаем акты доброй воли показывать, когда есть ядерные заряды которые могли бы тысячами Всушников на тот свет отправять
      Почему бы им Армагеддон не устроить одним днем ударить по местам скоплений ядерными зарядами, чтобы как крысы разбегались кто куда

      Тут наверное позиция Китая очень влияет. Китай по сугубо своим причинам (боится что соседи быстро обзаведутся своим ЯО) не хочет применения ЯО в зоне СВО. Ну а с учётом того, что значительная часть внешней торговли висит на импорте из Китая, то к его мнению надобно прислушаться.
      1. -2
        2 сентября 2023 07:20
        Цитата: Escariot
        то к его мнению надобно прислушаться.

        Там сейчас такая зависимость, что когда совсем недавно Китай на официальной карте страны землиц прирезал от соседних государств. Возмутились все соседи кроме России. Хоть от нас прирезали максимально возмутительно, даже дело не в размере прирезаймого. А в том что мы с Китайцами договор не так уж давно подписывали с передачей Китаю земель чтобы раз и навсегда все территориальные споры урегулировать
      2. 0
        10 сентября 2023 13:26
        Так соседи Китая - Индия, Пакистан, Россия, Сев.Корея, давно ядерньiе ...
        1. -1
          16 октября 2023 19:06
          Цитата: stankow
          Так соседи Китая - Индия, Пакистан, Россия, Сев.Корея, давно ядерньiе ...

          Тайвань, Юж.Корея, Япония и Вьетнам - пока не ядерные
    2. +5
      2 сентября 2023 07:26
      Армагеддон на Украине был бы 100% праздник для англо-саксов, для нас нет.
    3. +2
      2 сентября 2023 07:26
      . Почему бы им Армагеддон не устроить одним днем ударить по местам скоплений ядерными зарядами

      Потому что цель операции не в этом. Про цели не забывайте. Они озвучены с самого начала. Грубо говоря мы должны освободить, а не преобразовать краину в руину. Иначе мы действительно опасность для всего мира. Нужно придерживаться цели. И идти к ней. Да по камням. Да тяжело...
      1. 0
        2 сентября 2023 12:27
        Цитата: igorbrsv
        Потому что цель операции не в этом. Про цели не забывайте. Они озвучены с самого начала. Грубо говоря мы должны освободить, а не преобразовать краину в руину.

        Европу уже освобождали, мы так думали, а вот они так не считали и теперь ненавидят нас за это, потому что мягко с ними обращались и не довели денацификацию до конца. С украиной будет так же.
      2. 0
        3 сентября 2023 08:41
        Цитата: igorbrsv
        . Почему бы им Армагеддон не устроить одним днем ударить по местам скоплений ядерными зарядами

        Потому что цель операции не в этом. Про цели не забывайте. Они озвучены с самого начала. Грубо говоря мы должны освободить, а не преобразовать краину в руину. Иначе мы действительно опасность для всего мира. Нужно придерживаться цели. И идти к ней. Да по камням. Да тяжело...

    4. -2
      3 сентября 2023 08:17
      Цитата: AlexWar
      А мы продолжаем акты доброй воли показывать, когда есть ядерные заряды которые могли бы тысячами Всушников на тот свет отправять
      Почему бы им Армагеддон не устроить одним днем ударить по местам скоплений ядерными зарядами, чтобы как крысы разбегались кто куда


      Хотя бы ТЯО?
    5. +1
      6 сентября 2023 09:19
      Применение ядерного оружия это подпись под нашей беспомощностью.

      Возникает вопрос.
      Должен был СССР бомбить ядерным оружием Афганистан?
      А США бомбить Вьетнам?

      У Вас звезда на аватарке, но даже СССР не допускал таких дискуссий и относился ответственнее к ядерному оружию чем ныне живущие, которые впадают в истерику если что-то не так идет «Ядерное оружие!!! Все бомбить!!!»
      1. -1
        3 ноября 2023 05:00
        Рисование красных линий - вот подпись под нашей беспомощностью. А применение ЯО решительные действия на деле, а не на словах.
    6. 0
      11 сентября 2023 16:42
      вы, я так понимаю, жертва егэ и свято верите в избирательность радиации в зависимости от национальности? Откуда такие только берутся то, неучи
      1. -1
        3 ноября 2023 04:57
        Ты неуч, а почему бы не бахнуть ТЯО по туннелям на западной Украине?
  4. -12
    2 сентября 2023 07:09
    Как жаль, что наш лидер не способен ответить кассетами по Рамштайну. США опосредованно, но, тем не менее, прямо воюют с нами, мы же ни формально, ни содержательно не отвечаем.
    1. +10
      2 сентября 2023 07:22
      Как хорошо, что у нашего Лидера мозгов больше чем у отдельных личностей желающих "весь мир в труху".
      1. -6
        2 сентября 2023 07:45
        Согласен. Задержка 8-летняя от признания переворота на Украине до начала войны - это приведённый вами признак Лидера. Учитывая ускорение времени, можно ожидать уменьшение такой задержки с началом ответа американцам. И сколько ещё впереди ожиданий – мобилизационной экономики, 25 млн рабочих мест,..
        1. -2
          2 сентября 2023 08:08
          Но ведь задержка не просто так была. У нас перевооружение шло и модернизация. Был поставлен план в 70%. Ну разве мы были боеспособнее в 2014-м. Нет. Но и противник за это время укрепился. Но и мы не могли. А сейчас аховая модернизация войск пойдёт. Всё пересмотрят на современный лад. Только бы сил хватило. Но у нас даже очередной мобилизации нет. Хотя я думаю пора тысяч 300 призвать. Подготовить и разрулить эту ситуевину
          1. 0
            11 сентября 2023 16:45
            а вы уже пошли добровольцем, или только других призываете?
      2. +3
        3 сентября 2023 09:14
        Цитата: Трус
        Как хорошо, что у нашего Лидера мозгов больше чем у отдельных личностей желающих "весь мир в труху".

        Да "непревзойдённый мастер" многоходовок, "великий гроссмейстер" "переиграл" всех.

        Такому "гроссмейстеру" уже давно нужно было feel
  5. +1
    2 сентября 2023 07:25
    Так то, голь на выдумки хитра...
    В данном случае, выдумка весма опасная и для выдвмщиков.
    1. 0
      6 сентября 2023 09:23
      Они сразу заявляли что будут изымать суббоеприпасы для дронов, это была одна из причин по которой они топили за эти снаряды.
  6. +1
    2 сентября 2023 07:53
    Если же говорить об американских изделиях, переданных Украине и имеющих солидный возраст, то процент несработок может быть значительно выше и скажется уже на самом применении поражающих элементов в качестве оружия для БПЛА.

    Автор вначале пишет об изобретательности врага. И вдруг о том, что эти бомбочки могут и не сработать.
    Да пофиг, что они могут не сработать! Иногда ж сработают, и кого то из наших бойцов сгубят.
    Голь на выдумки хитра.
  7. 0
    2 сентября 2023 11:28
    А просто произвести суббоеприпасы и в заводской упаковке отправить не судьба?
    Я понимаю что во время войны партизаны взрывчатку из авиабомб добывали, но это уже крайний случай, когда другого выхода не было.
    1. -1
      2 сентября 2023 12:53
      Цитата: Не_боец
      А просто произвести суббоеприпасы и в заводской упаковке отправить не судьба?
      Я понимаю что во время войны партизаны взрывчатку из авиабомб добывали, но это уже крайний случай, когда другого выхода не было.

      Так их не производят уже лет 20, вот и приходится в такой упаковке поставлять
  8. +2
    2 сентября 2023 20:07
    А я то удивлялся,читая пару дней назад в новостях про гибель четырех украинских военных,распиливавших болгаркой артиллерийский снаряд.
  9. +3
    3 сентября 2023 05:54
    Автор немножечко лукавит. Во-первых, процент несрабатывания на DPICM оценивается в 3-4%; 10% - цифра взятая с потолка на основании "враг всегда врёт потому что он враг". Во-вторых, причины несрабатывания включают потерю стабилизации из за близких разрывов суббоеприпасов из того же снаряда, и попадание в мягкие грунты - при розничной доставке дронами вместо оптовой снарядами или РСЗО, эти факторы нивелируются. В-третьих, никаким дефицитом кассетные снаряды не являются - у американцев их лежит на складах мёртвым грузом около трёх миллионов штук. Американская армия их использовать не может так как есть директива конгресса запрещающая использование кассетных боеприпасов дающих более 1% несрабатываний, поэтому их потихоньку перепиливали в практические. Передача этого запаса ВСУ это просто дешёвая утилизация, и несколько десятков или даже сотен снарядов что распотрошат на БЧ для дронов это мизерная капля в общем море объёма поставок.
    1. -2
      3 сентября 2023 09:52
      Цитата: Barmaglot_07
      Автор немножечко лукавит. Во-первых, процент несрабатывания на DPICM оценивается в 3-4%; 10% - цифра взятая с потолка на основании "враг всегда врёт потому что он враг". Во-вторых, причины несрабатывания включают потерю стабилизации из за близких разрывов суббоеприпасов из того же снаряда, и попадание в мягкие грунты - при розничной доставке дронами вместо оптовой снарядами или РСЗО, эти факторы нивелируются. В-третьих, никаким дефицитом кассетные снаряды не являются - у американцев их лежит на складах мёртвым грузом около трёх миллионов штук. Американская армия их использовать не может так как есть директива конгресса запрещающая использование кассетных боеприпасов дающих более 1% несрабатываний, поэтому их потихоньку перепиливали в практические. Передача этого запаса ВСУ это просто дешёвая утилизация, и несколько десятков или даже сотен снарядов что распотрошат на БЧ для дронов это мизерная капля в общем море объёма поставок.

      Просто непонятно зачем для этого потрошить годные артиллерийские снаряды. Есть же боевые части от ракет М26. Их 7тысяч штук в одной упаковке. Да и алюмишку пилить все приятнее чем железяку
      1. +1
        3 сентября 2023 10:31
        Цитата: Escariot
        Есть же боевые части от ракет М26.

        Их пока не поставляли. Как и бомбы Rockeye, которые украинцы уже давно хотят распотрошить на боеприпасы для дронов. Поэтому за неимением гербовой - пишут на клозетной.
      2. -1
        3 сентября 2023 13:15
        Цитата: Escariot
        Да и алюмишку пилить все приятнее чем железяку

        Болгаркой? Вовсе нет.
        1. -1
          3 сентября 2023 20:16
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Escariot
          Да и алюмишку пилить все приятнее чем железяку

          Болгаркой? Вовсе нет.

          Лобзиком.
          1. -1
            3 сентября 2023 20:28
            Цитата: Escariot
            Лобзиком.

            Да хоть нитками пилите.