Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сталин в Ливадии

И. В. Сталин родился 21 декабря 1879 года

Сталин в Ливадии


Чудесно в Крыму осенью. Надоедливые туристы уехали восвояси, далекие горы припорошило снегом, но здесь задержалась золотая осень во всей своей красе. Леса и виноградники поражают буйством цветов — от ярко-желтого до темно-зеленого, от пурпурного до фиолетового. Ручьи, пересыхающие летом, наполняются и весело бегут с плоскогорья к морю по крутым склонам, образуя водопады. Крутые горные дороги становятся скользкими и опасными.
Не без страха и усилия я одолел дорогу к белоснежно-роскошному Ливадийскому дворцу. Этот дворец, построенный для часто бывавшего здесь последнего русского царя Николая II, стоит на довольно крутом склоне среди обширного парка, спускающегося до самого Черного моря. Отсюда открывается превосходный вид на всю Ялтинскую бухту — и безмятежное море отражает горы, тронутые осенним пурпуром, да несколько судов в гавани.


Сейчас весь дворец был для меня одного! И я ответил на звонок из Вашингтона (пусть и с мобильного телефона) в спальне с дубовыми панелями, некогда отведенной Рузвельту!

В этом дворце в феврале 1945 г. проходила историческая Ялтинская конференция; сохранился до наших дней круглый стол, за которым Франклин Д.Рузвельт, Уинстон Черчилль и Иосиф Сталин делили военную добычу и устанавливали послевоенный порядок, который продержался почти полвека. Мой путеводитель Lonely Planet пишет о Ливадии как о месте, где Сталин «запугивал Черчилля».

Что на самом деле происходило между Сталиным и Черчиллем? Мы знаем, что вскоре после войны в Фултонской речи Черчилль дал отмашку началу «холодной войны», но не каждому известно, что «холодная война» была только вынужденной с его точки зрения мерой — а предпочитал Черчилль настоящую войну против СССР, с заявленной целью «навязать России волю США и Британской империи».

О некоторых открытиях в области истории необходимо постоянно напоминать, потому что они не вошли в наше общепризнанное описание мира. Одну такую находку нельзя забыть, потому что это —хорошо скрытая история колоссального предательства, спланированного в 1945-м. После четырех тяжких лет войны, едва успели союзники победить Гитлера, как премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль подготовил неожиданное нападение на союзную Россию с участием войск гитлеровского вермахта. Вероломное нападение было запланировано на 1 июля 1945 г. возле Дрездена. Черчилль собирался использовать, помимо 47 английских и американских дивизий, 10 немецких, которые он не распустил, чтобы послать их снова на восточный фронт воевать против «русских дикарей». Черчилль был готов напасть на Советскую армию без объявления войны, так же предательски, как и Гитлер в 1941-м. Сэр Ален Брук, высший чин английской армии, сказал, что Черчиллю «не терпелось начать новую войну».

Сталин узнал об этом плане; это подтвердило его худшие подозрения о намерениях англичан, укрепило его хватку в Восточной Европе и, возможно, сделало его еще менее склонным идти на компромиссы.

Немного подумав, президент США Гарри Трумэн отказался поддержать Черчилля: война с Японией была еще далека от завершения, атомная бомба еще не готова, и он нуждался в помощи русских. (Возможно, Рузвельт отказал бы быстрее, но он умер вскоре после Ялтинской конференции.)

Операция «Немыслимое» была приостановлена, отложена, и архивная папка с грифом «Совершенно секретно» легла на долгие годы на полку в государственном архиве, пока не была обнародована в 1998 г.

В мае 1945 г. англичане не распустили воинские части, состоящие из около 700 000 немецких солдат и офицеров. Те сложили оружие, но оно было не уничтожено, а складировано по личному приказу Черчилля, намеревавшегося снова вооружить немцев и послать их против русских. Комендант английской оккупационной зоны Монтгомери объяснил в своих «Записках об оккупации Германии», что германские войсковые соединения не были распущены потому, что «нам было негде их поместить, если бы мы их распустили; и мы не смогли бы охранять их». Что еще хуже, англичане не смогли бы использовать их рабский труд и морить их голодом, если бы немцы были объявлены военнопленными («Нам бы пришлось обеспечивать их пайками по довольно высоким нормам»).

Такое объяснение и само по себе плохо, но в сохранившейся рукописной записке он приводит еще худший резон: «Черчилль приказал мне (Монтгомери. — Авт.) не уничтожать оружие двух миллионов немцев, сдавшихся в Люнебургской пустоши 4мая. Все было приказано сохранить, на случай возможной войны против русских с немецкой помощью».

Вся эта история целиком была опубликована Дэвидом Рейнольдсом в его труде о Второй мировой войне (он заметил, что Черчилль пропустил этот эпизод в своих мемуарах). Оригиналы документов были опубликованы английскими национальными архивами, и их можно найти в сети (http://howitreallywas.typepad.com/). Но все равно эти события не стали достоянием широкой публики и известны куда меньше, чем обвинения против Советов, которые составляют неотъемлемую часть исторических знаний. Всем известно, что Сталин заключил сделку с Гитлером накануне войны и взял под свой контроль Восточную Европу после войны. Но обычно ничего не говорится об обстоятельствах. Даже слышавшие об операции «Немыслимое» обычно подозревают, что это не более чем сталинистская пропаганда или выдумка сценаристов «Семнадцати мгновений весны». Наследникам Черчилля удалось затушевать этот рассказ и раздуть вымышленный «Ледокол» Суворова.

Но «Немыслимое» объясняет, почему Сталин считал Черчилля в 30-егг. более заклятым врагом СССР, чем Гитлера, и почему он согласился на пакт Молотова — Риббентропа. Сталин понимал Черчилля лучше, чем многие современники, и знал о его патологическом антикоммунизме.

После окончания Первой мировой войны в ноябре 1918 г. Черчилль предложил новую политику: «Убей красных, целуй фрицев». (Эти слова цитирует апологет Черчилля сэр Мартин Гильберт.) В апреле 1919-го Черчилль говорил о «недочеловеческих целях» московских коммунистов, особенно Троцкого и его «азиатских орд». Приход к власти фашистов не повлиял на его взгляды. В 1937 г., когда уже были приняты нюрнбергские расовые законы, Черчилль заявил в парламенте: «Я не собираюсь притворяться, что если мне придется выбирать между коммунизмом и нацизмом, я бы выбрал коммунизм». Коммунисты были «бабуины», а Адольф Гитлер «войдет в историю как человек, который восстановил честь и мир в душе великой германской нации».

В 1943 г. Черчиль хвалил Бенито Муссолини за спасение Италии от коммунистов и заявил, что его «грандиозные дороги останутся памятником его личной мощи и долгих лет правления». Последнее заявление было любезно сохранено для вечности в пятом томе его многотомной истории Второй мировой войны.

Черчилль считал коммунизм «еврейским заговором»; его любовь к сионизму отчасти основывалась на вере, что сионисты смогут отвлечь евреев от коммунизма. В 1920 г., задолго до Генри Форда, он уже говорил о «международном еврее»: «Это движение евреев не ново. Со времен Спартака-Вейсхаупта (основателя «иллюминатства». — Авт.) до Карла Маркса, далее до Троцкого в России, Бела Куна в Венгрии, Розы Люксембург в Германии и Эммы Гольдман в США... этот всемирный заговор для свержения цивилизации и переделки общества на базе задержанного развития, злобной зависти и невозможного равенства постоянно расширяется. Они стали практически безоговорочными хозяевами огромной империи (России. — Авт.)». Гитлер был не более чем плагиатором Черчилля.

Если бы Черчиллю удалось осуществить свой план, кто знает, чем бы все это кончилось и сколько народу бы погибло. В Советской армии было вчетверо больше солдат и вдвое больше танков, чем в английской и американской вместе взятых. Она была испытана в боях, хорошо снабжена и отдохнула два месяца. Возможно, русским удалось бы повторить 1815 год и освободить Францию при поддержке сильного коммунистического движения. Или, возможно, Советы были бы оттеснены обратно к границе, и Польша присоединялась бы к НАТО в 1945 г., а не в 1995-м. Президент США отверг план Черчилля; Трумэн был массовым убийцей в Хиросиме, но не самоубийцей.

В 1945 г. Черчилль беспокоился, что русские продолжат поход на запад во Францию и далее до Ла-Манша. Так он объяснял операцию «Немыслимое». Однако Сталин был скрупулезен в отношениях с Западом: он не только не послал танки на Запад, он никогда не пересек черту, проведенную в Ливадийском дворце на Ялтинской конференции в феврале 1945-го.

Он не поддержал греческих коммунистов, которые были очень близки к победе и победили бы, если бы не вмешательство Англии. Греки обратились к Сталину за помощью, но он ответил, что обещал Черчиллю: «Русские получат 90% влияния в Румынии, англичане — 90% в Греции и 50/50 в Югославии». Сталин не поддержал французских и итальянских коммунистов и вывел войска из Ирана. Он был самым надежным союзником даже для тех, кто сам был отнюдь не надежен. Он не был сторонником парламентской демократии, но не были таковыми и главы Англии и США.Они соглашались с демократией, только если их устраивали результаты. Они не давали коммунистам победить силой оружия. Он не давал победить антикоммунистам теми же методами.

Так что предательства Черчилля не требовалось для заявленной им цели. Возможно, английские и американские солдаты не поняли бы, почему они должны воевать против русских, за чью победу они молились всего несколько недель назад, тех самых русских, что спасли их от немецкого контрнаступления в Арденнах, от повторения Дюнкеркской катастрофы. К счастью, это не пришлось проверять: англичане на выборах проголосовали против старого поджигателя войны.

Однако план использовать военную мощь гитлеровской Германии против СССР не пропал. В провокационно озаглавленной статье: «Как нацисты победили» Ноам Хомски писал:«...Госдепартамент США и английская разведка приняли к себе и использовали некоторых наихудших из нацистских преступников, сначала в Европе. Например, Клаус Барбье — «лионский мясник» был принят под крыло разведки США и снова пущен в ход». «Генерал Рейнхард Гелен был главой военной контрразведки Гитлера на восточном фронте. Именно там совершались настоящие военные преступления. Речь идет об Освенциме и других лагерях уничтожения. Гелен со своей сетью шпиков и террористов быстренько были оприходованы американскими спецслужбами и получили практически те же самые роли». Это было нарушением соглашений в Ялте. Только одним из многих, совершенных Западом.

«Спасение и затем использование гитлеровских военных преступников было плохо само по себе, но повторять их действия было еще хуже». Целью США и Англии, пишет Хомски, было «уничтожение антифашистского сопротивления и восстановление старого, по сути фашистского, порядка».

«В Корее восстановление старого порядка означало убийство около 100000 человек только в конце 40-х годов, еще до начала войны в Корее. В Греции это означало уничтожение антифашистского сопротивления и возвращение власти бывшим слугам гитлеровцев. Когда войска Англии и затем США вошли в южную Италию, они просто вернули к власти тех, кто был при фашистах, — капиталистов. Но проблемы начались на севере Италии, которую итальянское Сопротивление уже освободило. Все было в порядке — промышленность работала. Нам пришлось демонтировать все это и восстановить старые порядки».

«Потом мы — США — начали уничтожать демократический процесс. Левые явно должны были победить на выборах; они приобрели влияние во время сопротивления, а традиционный порядок был дискредитирован. США не собирались мириться с этим. На первом же заседании в 1947 году национальный совет безопасности США решил прекратить поставки продовольствия и использовать другие виды нажима для подрыва выборов».

«Но что, если коммунисты все-таки победят? В своем первом отчете NSC 1 совет предложил планы против такого чрезвычайного происшествия: США должны были объявить чрезвычайное положение, привести Шестой флот в Средиземном море в боевую готовность и поддерживать вооруженные формирования для свержения правительства Италии. Таков был обычный образ действия. Взгляните на Францию, Германию или Японию — там было практически то же самое».

По мнению Хомски, США и Англия прежде всего были противниками коммунизма. Фашистам среди их врагов отводилась вторая роль. Хотя в наши дни расизм вышел из моды, нет причины полагать, что гитлеровская Германия была более расистской, чем Англия или США.В США межрасовые браки считались преступными еще сравнительно недавно; линчевание чернокожих было обычным явлением. Англия проводила этнические чистки по всему миру, от Ирландии до Индии. СССР был единственным нерасистским государством, которым управляли, помимо русских, грузины, евреи, армяне, поляки... Смешанные браки поощрялись, и действующей идеологией был своего рода мультикультурализм. Но именно коммунизм был главным врагом либерального Запада.

Хотя Черчилль и не послал вермахт воевать против русских в 1945 г., переход к «холодной войне» отнюдь не был бескровным. На Украине США годами поддерживали и вооружали прогитлеровских националистов. И даже уничтожение Хиросимы было по сути первым выстрелом «холодной войны», пишет журнал New Scientist (www.newscientist.com). «Решение США бросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки в 1945 году означало начало «холодной войны», а не окончание Второй мировой, согласно двум историкам-специалистам по атомному оружию, которые пишут, что нашлись новые доказательства, подтверждающие эту теорию, вызывающую такие споры. Убийство более 200 000 человек 60 лет назад было совершено для устрашения СССР, а не для поражения Японии, говорят они. И президент США Гарри Трумэн, принявший это решение, виновен», — добавляют они.*

*Дополнительные доказательства того, что Хиросима была уничтожена, чтобы произвести впечатление на русских, см. www.globalresearch.ca[/right]

Опасность нападения на Россию не ушла в 1945-м. Уже в 1946 г. были составлены планы англо-американской ядерной атаки на Советскую Россию, а с возвращением Черчилля на Даунинг-стрит, 10 эти планы стали оперативными. Началось гигантское строительство новых тяжелых реактивных бомбардировщиков Vickers Valiant. Они были покрыты плотной белой краской, чтобы перенести тепловое излучение термоядерного взрыва. Всего в нищей голодной Англии начала пятидесятых (там были карточки, когда в СССР их уже отменили) было построено 107 этих самолетов, нацеленных на Москву и другие промышленные центры России. Об этом подробно пишет Лоуренс Джеймс в ставшей классической работе The Rise and Fall of the British Empire («Возвышение и падение Британской империи»).

Советская Россия стояла годами на краю пропасти, потому что Черчилль, которому поклоняются нынешние русские либералы, был готов убить миллионы и «выжечь красную чуму». С уходом Черчилля ненависть к коммунизму не ушла. В 1991 г. ненависть к коммунизму, которая двигала ставленников Запада — Ельцина, Чубайса, Гайдара, привела к массовому обнищанию россиян и поставила страну на грань гибели. Война НАТО в 1999 г. против Югославии была одной из последних войн против остатков коммунизма; а в Сирии мы видим уже почти последнюю, потому что режим Сирии отчасти социалистический.
Однако я обязан сказать вам, что среди современных российских историков эта теория — что западная политика полностью основана на антикоммунизме — подвергается сомнению или вообще отрицается, и неспроста: всего в шестидесяти милях от Ливадии стоит город-герой Севастополь, где английские и французские войска пытались победить совершенно не советских, а царских солдат в 1850-х, а в Ялтинскую бухту вошли в 2008 г. военные корабли НАТО во время столкновения между прозападной Грузией и совершенно некоммунистической путинской Россией. Чем объяснить это: геополитической ли схваткой по Макиндеру; нападением ли еретиков на православных с теологической точки зрения, или по Хомски — центром против периферии? Мы не можем ответить на этот вопрос в данной статье.

У непокорной России всегда есть противники, будь то борьба коммунистов с капиталистами, православных с католиками, континента против моря, потому что они не хотят подчиниться центру. Тогда у власти был Сталин — крутой человек, но и задачу он решал нелегкую, и дело имел с крутыми людьми. Белоснежный дворец Ливадии — подходящее место для размышления об этих судьбоносных исторических событиях.


[right]Авторизованный перевод с английского Кати Рахметовой
Автор: Исраэль ШАМИР, А. Д. ХЕММИНГ
Первоисточник: http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/86572


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 19
  1. GG2012 26 декабря 2012 15:53
    Победа Русской Цивилизации будет полной, когда полностью будет уничтожена НаноБритания!
    GG2012
    1. OSTAP BENDER 26 декабря 2012 16:35
      Цитата: GG2012
      Победа Русской Цивилизации будет полной, когда полностью будет уничтожена НаноБритания!

      Вместе с мировым сионизмом, ведь это близнецы-братья, так "гармонично" дополняющие друг друга!!!
      OSTAP BENDER
      1. Игорь Белов 26 декабря 2012 17:36
        Цитата: OSTAP BENDER
        ведь это близнецы-братья,
        Игорь Белов
    2. Игорь Белов 26 декабря 2012 17:39
      Цитата: GG2012
      Победа Русской Цивилизации будет полной, когда полностью будет уничтожена НаноБритания!
      Игорь Белов
      1. Волхов 27 декабря 2012 17:12
        У статуи свободы синяя кровь.
        Волхов
    3. с1н7т 26 декабря 2012 22:49
      Где найти определение "русская цивилизация"?
      с1н7т
    4. donchepano 27 декабря 2012 08:26
      Как бы кто не обкакивал Сталина, с ним еще как считались.
      И Британия и США.
      Какой бы его не обхаивали западные гниды и шакалы все таки
      это был ВЕЛИЧИНА и МАХИНА
      donchepano
  2. omsbon 26 декабря 2012 16:05
    Мудр был Иосиф Виссарионович, не верил этой британской гниде и союзничков умыл по полной программе !
    1. Alekseir162 26 декабря 2012 19:00
      В политике вообще никому нельзя верить, там каждый соблюдает свой интерес.
      Тов. Сталин был не просто мудрым, он был великим ЧЕЛОВЕКОМ великой эпохи.
  3. Волхов 26 декабря 2012 16:21
    Бред про "немыслимое" уже не катит - немцы в июле ели траву на огороженных участках - они с этого драйва скорей бы Лондон взяли, чем Москву, Договор о Союзничестве был заключен в 42 на 20 лет, и истёк только к Карибскому кризису, затем по сути был продлён, на фото не Сталин (и не Черчилль) - хватит полоскать русские мозги - в них один чистый туман.
    Волхов
    1. с1н7т 26 декабря 2012 22:53
      "Немыслимое" - это был бред Черчилля, и он действительно "не катит", иначе не факт, что Ла-Манш остановил бы Красную Армию.
      с1н7т
      1. Волхов 27 декабря 2012 08:59
        Реальный конфликт с Западом мог произойти только после достижения суверенитета СССР, то есть подавления контрольных сетей сионизма, расстановки в управлении русских кадров, выстраивания дружественной системы государств с промышленной мощью, сравнимой с Западом. Сталин шёл этим путём, но не дошёл.
        Волхов
  4. zstalkerzz 26 декабря 2012 16:22
    Сталин конечно великий человек. никого в мире так не боялись. а какой он дальновидный был! сам американский посол писал, после расстрела Тухачевского, что это выглядило как предательство, но через несколько лет стало свидетельствовать о дальновидности Сталина!
    zstalkerzz
  5. WW3 26 декабря 2012 16:22
    В этом дворце в феврале 1945 г. проходила историческая Ялтинская конференция; сохранился до наших дней круглый стол, за которым Франклин Д.Рузвельт, Уинстон Черчилль и Иосиф Сталин делили военную добычу и устанавливали послевоенный порядок, который продержался почти полвека. Мой путеводитель Lonely Planet пишет о Ливадии как о месте, где Сталин «запугивал Черчилля».

    С интересом побывал в Ливадийском дворце там выставка посвящённая Ялтинской конференции...
    WW3
    1. Волхов 26 декабря 2012 16:46
      Сейчас мебель лучше, в руководстве эксперты по ней, но и за этим столом 1 кресло равнее других.
      Волхов
      1. WW3 26 декабря 2012 16:58
        Цитата: Волхов
        но и за этим столом 1 кресло равнее других.

        Вот другой ракурс...кресло не одно , а три...по числу лидеров....

        WW3
        1. Волхов 26 декабря 2012 17:24
          Это не другой ракурс, а другая съёмка, Рузвельтовское кресло с гербом на спинке заменено.
          Нижний снимок скорее соответствует другому помещению.

          Наиболее вероятно, что в дворце проводились "переговоры" двойников, а реальные - в другом месте, скорее под землёй. Февраль 45 - не самый спокойный период истории и не самый открытый.
          Волхов
          1. WW3 26 декабря 2012 18:26
            Цитата: Волхов
            Наиболее вероятно, что в дворце проводились "переговоры" двойников, а реальные - в другом месте, скорее под землёй.

            А вы просто не думаете что окна могли быть завешены плотными шторами?...насчёт "переговоров двойников" вы перемудрили....
            WW3
            1. Волхов 26 декабря 2012 18:54
              На фото к статье 2 двойника - "пионерский" Сталин и "помолодевший" Черчилль, а на фото к комменту на переговоры похоже больше - Молотов и Кузнецов на себя похожи, но интерьер - не той комнаты.
              Англичане в 44 всерьёз боялись атомной бомбёжки, осенью договорились с немцами, но вряд ли настолько им верили, чтобы собираться в радиусе полёта "Грифов" и Юнкерсов. В Ялте нет бомбоубежища с приличными параметрами.
              Скорее Ялта - тест для немцев - соблазнятся или нет.
              Волхов
              1. WW3 26 декабря 2012 19:13
                Цитата: Волхов
                а фото к комменту на переговоры похоже больше

                естественно....
                Цитата: Волхов
                но интерьер - не той комнаты.

                Да где вы тут интерьер увидели на ч/б снимке?....стульев больше...но лица во 2-м и 3-м рядах - помощники тех кто сидит за столом непосредственно....их стулья видимо не стали сохранять в экспозиции да и зачем собственно?
                Снимок сделан скорей всего со стороны вот тех двойных дверей....
                WW3
                1. Волхов 26 декабря 2012 20:04
                  Стол другой, помещение кажется большим и почему - то нет деталей обстановки - случайно так не бывает, когда переговоры идут открыто, всё видно.
                  Ялта как настоящий пункт переговоров не укладывается ни в логику, ни в логистику - где там размещать охрану (с ПВО и противодесантом) всех 3 сторон?

                  Сталин в Москве всё время под землёй и в неизвестных местах, а тут в павильоне, на берегу моря, который там 1, а подготовка встречи идёт несколько месяцев?
                  Волхов
                  1. WW3 26 декабря 2012 20:26
                    Цитата: Волхов
                    помещение кажется большим и почему - то нет деталей обстановки - случайно так не бывает

                    ну так дворец всё-таки хоть и не самый большой правда...
                    Цитата: Волхов
                    Ялта как настоящий пункт переговоров не укладывается ни в логику, ни в логистику - где там размещать охрану

                    а где по вашему проходила, конференция или её вообще не было? wassat
                    вот фото 100% с внутреннего двора ливадийского дворца, как и фото в теме ...или снова двойники? lol сам фотографировал в этих местах...

                    Исторический факт: в Ялте, в 1945-м году, встретились Сталин, Черчилль и Рузвельт. На этой встрече решался вопрос о переделе европейских границ после, уже грядущего, окончания войны. И Черчилль с Рузвельтом предложили Сталину: «Иосиф Виссарионович! Отдай нам Крым, а мы за это отдадим тебе таких же размеров кусок Германии».
                    Сталин подумал немного и со свойственным ему акцентом говорит: «Если ви отгадаете мою загадку, то отдам вам Крим».
                    показывает Черчиллю и Рузвельту три пальца левой руки: большой, средний и указательный. «Какой из этих трёх пальцев сэрэдний?», — спросил Сталин.
                    Черчилль удивился простоте загадки и ухватился за указательный палец «Вот средний!»
                    «Нэээт…, нэ угадал», — ответил Сталин.
                    Рузвельт посчитал, что Сталин хитрит, и надо выбирать их всех 5-и пальцев руки. Поэтому он указал на средний палец.
                    «Нэээт…, и ты нэ угадал», — ответил Сталин. После чего сложил кукиш из трёх пальцев своей левой руки и показал его Черчиллю с Рузвельтом: «Вот сэрэдний! Вот вам наш Крим!»
                    WW3
                    1. Волхов 27 декабря 2012 08:42
                      Сталин здесь, как и на вокзале, "пионерский" - наименее качественный двойник, Черчилль тоже не похож, Рузвельт соответственно вряд ли настоящий, известных генералов на заднем плане нет.
                      Наиболее вероятно проведение переговоров в Измайловском парке в Москве (там есть круглый стол с акустическим куполом в большом бомбоубежище, подземный вокзал, танковый гараж) или в Куйбышеве (Самара), а Ялта больше похожа на классический ложный объект.
                      Любые настоящие переговоры требуют присутствия множества консультантов, доступа к архивам, мощных линий связи - в Москве и Куйбышеве это есть, а в Ялте нет, подставлять их, катая по горным дорогам в военное время было бы странно.
                      Волхов
                      1. WW3 27 декабря 2012 14:39
                        Цитата: Волхов
                        Сталин здесь, как и на вокзале, "пионерский" - наименее качественный двойник

                        на каком вокзале? фото в теме с Ливадийского дворца (итальянский дворик)

                        Цитата: Волхов
                        а в Ялте нет, подставлять их, катая по горным дорогам в военное время было бы странно

                        да вы были в Ливадии? о чём мы дискутируем, если вы там не были?...
                        февраль 1945 года какая мощь могла быть в то время у люфтваффе, остатки мощи, да какие бы бомбардировщики Геринга долетели бы до Ялты, 10 раз были бы сбиты нашими истребителями....не надо переписывать историю, что было то было....
                        WW3
                    2. WW3 27 декабря 2012 14:57
                      Цитата: Волхов
                      Сталин здесь, как и на вокзале, "пионерский" - наименее качественный двойник

                      на каком вокзале? фото в теме с Ливадийского дворца (итальянский дворик)

                      Цитата: Волхов
                      а в Ялте нет, подставлять их, катая по горным дорогам в военное время было бы странно

                      да вы были в Ливадии? о чём мы дискутируем, если вы там не были?...
                      Цитата: Волхов
                      Ялта как настоящий пункт переговоров не укладывается ни в логику, ни в логистику - где там размещать охрану (с ПВО и противодесантом) всех 3 сторон?
                      февраль 1945 года какая мощь могла быть в то время у люфтваффе, остатки мощи, да какие бы бомбардировщики Геринга долетели бы до Ялты, 10 раз были бы сбиты нашими истребителями....не надо переписывать историю, что было то было....какой десант? у Германии уже была тогда агония...как и у Гитлера....постмотрите карты где проходили фронты....
                      Висло-Одерская операция. 12 января-3 февраля 1945.

                      Да и союзники тоже не сидели без дела.....
                      WW3
                      1. Волхов 27 декабря 2012 17:07
                        Цитата: WW3
                        на каком вокзале? фото в теме с Ливадийского дворца (итальянский дворик)

                        Имеется в виду фото к статье выше, действительно, не вокзал, но и не Сталин и не Черчилль.
                        Цитата: WW3
                        февраль 1945 года какая мощь могла быть в то время у люфтваффе, остатки мощи

                        В конце 44 над Москвой регулярно висели высотные разведчики, сбили только 1 и очень не сразу, понадобился высотный самолёт, ускорители...
                        В октябре 44 над о. Рюген была испытана мощная бомба, ЭМИ отключило связь со Швецией.
                        В 44 калибр снарядов в ядерном исполнении снизился с 800 мм (Дора) до 280 мм (Крыса).
                        Агония была только у открытой части Германии, а Рейх в феврале переезжал на новые места и именно политическая нецелесообразность нарушения спокойствия переезда, а не техническая невозможность привела к отказу от атаки. Но союзники то не могли надеяться на благоразумие противника, поэтому принимали меры безопасности.
                        Просто история представляет собой довольно громоздкую системную ложь, и если сказали, что переговоры были в Ялте, или немцы напали "без объявления войны" то этого стремятся придерживаться постоянно, иначе придётся переписывать все декорации, что крайне трудоёмко, а при попытке уточнения лжи она обычно рассыпается.
                        Волхов
                      2. WW3 27 декабря 2012 17:27
                        Волхов, вы зациклились, не представив ни одного доказательства в студию...ещё раз февраль 1945 года Германию атакуют со всех сторон союзники....глиняный колосс шатается...какая массированная бомбардировка Ялты и высадка немецкого десанта? laughing
                        Ядерное оружие у рейха не было готово и испытано...иначе бы они применили...
                        Доктор Тринкс разрабатывал даже не ядерную, а водородную бомбу. Эта работа сохранилась в шестистраничном документальном отчёте «Опыты возбуждения ядерных реакций с помощью взрывов». Тринкс несколько раз повторял попытки инициирования термоядерных реакций в тяжёлом водороде, но не обнаружил выхода радиоактивного излучения.

                        В январе 1944 г. Гейзенберг получил литые урановые пластины для большой реакторной сборки в Берлине, для которой сооружался специальный бункер.

                        Последний эксперимент по получению цепной реакции был намечен на январь 1945 г., но 31 января все оборудование спешно демонтировали и отправили на юг Германии.

                        Немецкий экспериментальный ядерный реактор в Хайгерлохе, апрель 1945

                        В конце февраля 1945 г. реактор B VIII прибыл из Берлина в деревню Хайгерлох недалеко от швейцарской границы. Реактор состоял из активной зоны, состоящей из 664 кубиков урана общим весом 1525 кг, окружённой графитовым замедлителем-отражателем нейтронов весом 10 тонн. В марте 1945 г. в активную зону дополнительно влили ещё 1,5 тонны тяжёлой воды. 23 марта 1945 г. профессор Герлах позвонил в Берлин и доложил, что реактор работает. Но радость была преждевременна — реактор не сумел достичь критической точки. После перерасчётов оказалось, что количество урана необходимо увеличить ещё на 750 кг, а кроме того увеличить количество тяжёлой воды, запасов которой уже не оставалось. Конец Третьего рейха неумолимо приближался, и 23 апреля в Хайгерлох вошли американские войска. Реактор был вывезен в США

                        Цитата: Волхов
                        В октябре 44 над о. Рюген была испытана мощная бомба,

                        В пресс-релизе, выпущенном к презентации книги, Карлш заявил: -«Не подлежит сомнению, что у немцев не было генерального плана создания атомного оружия. Но ясно также и то, что немцы первыми сумели овладеть атомной энергией и что в конечном итоге, им удалось провести успешное испытание тактического ядерного заряда». Автор честно признался, что стопроцентных доказательств у него пока нет. Книга немецкого историка вызвала негативную реакцию со стороны научного сообщества.
                        Это не мои минусы....
                        WW3
                      3. Волхов 27 декабря 2012 19:53
                        Если бы Вы были правы, то сейчас Рейха бы не было, а он присутствует и расширяется.
                        Вот например Сомалийские пираты - удивительные люди, которых все видели, и которых ловят всем миром на противолодочных кораблях... но пиратов как самостоятельного явления нет. Зато есть немецкие транспортные подлодки, которые курсируют от Африки до Ирана, и их ловят с 80 г , с начала Ирано - Иракской войны, и именно транспортный коридор обеспечил успех Ирана. Лодок никто не видел (в прессе), но они есть.
                        Русские слишком сильно дезинформированы, а чтобы выжить, должны ориентироваться.
                        Бомбы у немцев были уже в 38 - пушку Дора проектировали под определённый калибр не просто так, а проведя взрыв в шахте. В 42 был уже уполномоченный (министр) по атомной энергии, в 44 - электроядерный реактор (колокол), более совершенный, чем современные, хотя и древний по конструкции. Гейзенберг - ложный след, одно то, что ему передали металлический уран с подземного завода в Гарце, должно бы навести на мысль, что завод работает не только на него. У немцев в 44 появились бронебойные снаряды с урановыми наконечниками (обеднёнными) как суррогат вольфрама - вопрос, куда пошёл обогащённый уран? Или Гейзенбергу урана не хватило, а в снаряды не жалко?
                        Волхов
  6. старый ракетчик 26 декабря 2012 18:15
    Если бы Трумзн повелся на провокацию Черчилля(а такие планы у того были,как бы не выли штатовские подпевалы сейчас)Дюнкерк показался бы англичанам и юзам детской игрушкой,по сравнению с тем,чтобы им устроил Жуков.
    Вопрос в другом,-а что потом?
    1. psv_company 26 декабря 2012 18:35
      gjsasn c sfnn ossdf faltub, d jngubl!!!
      psv_company
  7. psv_company 26 декабря 2012 18:34
    fhbg g gbfgisdlgblsfg s sbbh j fjfjgjfgj!!!
    psv_company
  8. Чёный 26 декабря 2012 22:26
    Черчилль- враг, конечно, как и любой с альбиона со времен Ивана Грозного и по-ныне. Но нельзя отказать ему в уме, хитрости, прозорливости и любви к своему отечеству. Если же допустить, что он планировал НАПАСТЬ на армию, победившую и невиданно окрепшую, превосходящую и в живой силе и в технике, а главное- сильнейшую духом и умением .... Тогда он- !! А дураком Уинни не был.
    Думаю не верил Сталину, боялся, что покатится Легендарная дальше, понесет знамя коммунизма, тем паче, народы Европы как та девочка на выданье - была готова, коммунисты были сильны на балканах, в Италии, в греции, во Франции, в Испании. А этого он всю жизнь боялся больше всего. Вот как мог, так и готовился к тому.
  9. с1н7т 26 декабря 2012 23:08
    Это, в общем-то, не новость. Но вот вопрос - почему Сталин не воспользовался ситуацией и не пошёл дальше? Союзнические обязательства - это полная чухня, понятно. Сил и средств хватило бы, чтобы добраться и до Черчилля. Глядишь, экономику СССР с их технологиями было бы легче восстанавливать laughing Хотя, если в Англии карточки были дольше, чем в Союзе, то, выходит, Сталин думал всё же не о мировом господстве, а о своей стране в первую очередь?
    Наверное, Сталину в нашей истории равен только Пётр 1-й.
    с1н7т
  10. Magadan 27 декабря 2012 00:21
    Большой плюс автору. Обратите внимание - автор еврей. Далеко не все евреи, выходит "сионисты-англосаксо-нацисты".
    1. 11Goor11 27 декабря 2012 14:56
      Таки да! laughing Взять например Оноле Вассермана, он в душе более русский чем Навальный и прочие.
      11Goor11
  11. sapulid 27 декабря 2012 00:34
    Блин и здесь "нацики". При чем здесь евреи? Дерьмо не имеет национальности. Хватит разваливать Россию. На национализме был развален Союз. Хотите повтора?

    Теперь о статье. Материал не нов. Факты были известны еще в 70-х, когда я ходил в школу. Для молодежи полезно, особенно после "фурсенковской реформы". Сталин, личность во-многом противоречивая. Много сделал и хорошего и плохого. Главное, что нужно вынести из прочитанного материала, это то, что у нас НЕТ ДРУЗЕЙ И БРАТИШЕК. ЕСТЬ ТОЛЬКО НАШИ ИНТЕРЕСЫ И ВРЕМЕННЫЕ СОЮЗНИКИ, ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ.
    sapulid
    1. 11Goor11 27 декабря 2012 15:00
      НЕТ ДРУЗЕЙ И БРАТИШЕК. ЕСТЬ ТОЛЬКО НАШИ ИНТЕРЕСЫ И ВРЕМЕННЫЕ СОЮЗНИКИ, ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ

      Это и есть идеология подлой Британии, во всей её прогнившей "красе".
      И какие же Ваши интересы в нашем регионе, уважаемый житель Ирландии?
      11Goor11
  12. GOLUBENKO 27 декабря 2012 02:22
    У непокорной России всегда есть противники, будь то борьба коммунистов с капиталистами, православных с католиками, континента против моря, потому что они не хотят подчиниться центру. Тогда у власти был Сталин — крутой человек, но и задачу он решал нелегкую, и дело имел с крутыми людьми

    Золотые слова. good
  13. Чёный 27 декабря 2012 08:06
    Цитата: с1н7т
    Но вот вопрос - почему Сталин не воспользовался ситуацией и не пошёл дальше?

    Сталин знал о атомном оружии в руках америки задолго до Потсдама.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня