Вьетнам: поражение США, ставшее прологом к их победе в Холодной войне

95
Вьетнам: поражение США, ставшее прологом к их победе в Холодной войне
На переднем плане – пережившие поражение во Вьетнаме творцы будущих геополитических побед США. В особенности нынешний юбиляр, наладивший отношения США и маоистского Китая

Про драматичное падение Сайгона в 1975, а вместе с ним и о превращении в историю американского проекта под названием «Республика Вьетнам», написано много. Но не менее интересны и два глобальных, по своим последствиям, аспекта, с данным событием связанные и оказавшие существенное влияние в том числе и на день сегодняшний.

Первый: трансформация американского общества с точки зрения его ментальных установок; результатом чего стала смена Белым домом стратегии реализации экспансионистских амбиций.



И как следствие: поражение в Индокитае обернулось для США в целом геополитическим успехом на просторах Азии, Ближнего востока, Балкан и Магриба, и даже на некоторое время (в отношении ельцинской России, шушкевичской Белоруссии, Украины и, пусть с оговорками, назарбаевского Казахстана) – постсоветского пространства.

Второй аспект также представляет далеко не академический интерес. Речь о событиях, происходивших полвека назад вокруг Южного Вьетнама, но менее известных. Что несправедливо. Ибо те далекие годы стали геополитическим максимумом Советского Союза на международной арене, в том числе и в Азии. Но об этом – в следующем материале.

Две Америки


Итак, разберем первый аспект.

Начало семидесятых можно назвать эпохой великого, обусловленного военным паритетом сверхдержав, равновесием и отправной точкой победы США в холодной войне.

Дело в том, что падение Сайгона в 1975 году стало не только геополитическим поражением Соединенных Штатов и потрясением для политического истеблишмента и общества – отсюда термины, после вывода советских войск из Афганистана вошедшие и в наш обиход: «посттравматический синдром» и «потерянное поколение».

На первый взгляд несущественная для сверхдержавы заморская экспедиция, территорию метрополии не затрагивающая, в век телевидения и прямых репортажей с места событий для внутренних устоев Америки стала шоком, заставившим администрацию Никсона, а затем Форда мыслить в рамках позже сформулированной Андроповым парадигмы: «Мы не знаем страны, в которой живем». Речь об антивоенном движении и дифференциации общества по принципу отношения к ветеранам Вьетнама.

Первый «Рэмбо» об этом. В фильме показано неприятие обществом в лице шерифа (кстати, ветерана корейской войны) – или в лучшем случае его равнодушие – к сыгранному Сталлоне герою.

Как пример дифференциации американского общества приведу еще один – пожалуй, лучший на тему Вьетнама – фильм «Взвод», и в качестве антитезы ему: пропитанный идеями пацифизма знаменитый рок-фестиваль «Вудсток» 1969 года, а еще – двумя годами ранее всколыхнувшую Соединенные Штаты скандальную историю с лишением чемпионского титула Мохаммеда Али, отказавшегося служить в армии. Свое решение Али обосновал следующим образом:


Две Америки, два не то что непонимающих – враждебных друг другу мира под одной крышей.

Но при этом на Капитолийском холме и из поражения, и из раскола в обществе сделали надлежащие выводы. И не просто осуществили переход на профессиональную армию (вообще, проблемы, с которыми столкнулась американские ВС в Индокитае и отчасти освещенные в фундаментальной работе генерал-лейтенанта Дэвидсона «Война во Вьетнаме (1946–1975)», требуют отдельного разговора – думаю, актуального и для нас в контексте настоящих событий), начало которому было положено в 1973 году.

В США приступили к апологии и героизации в общественном сознании военной службы. Результат превзошел ожидания. Помнится, как-то я услышал от знакомого, несколько лет назад ставшего свидетелем следующей сцены: в зале ожидания одного из американских аэропортов вдруг появилось несколько военных, и все, в помещении находившиеся, вдруг зааплодировали им, причем не факт, что те парни были участниками боевых действий.

Полвека назад в отношении вернувшихся из Вьетнама ветеранов, да и просто военнослужащих такое невозможно было представить.

Дальше: Соединенные Штаты во Вьетнаме применяли чудовищные ковровые бомбардировки и были на грани, по свидетельству Дэвидсона, нанесения ядерного удара. Но именно после провала агрессии Пентагон либо сводит войну исключительно к авиа- и ракетным ударам, как это было в ходе агрессии против Югославии, либо, если без наземной операции не обойтись (Ирак 2003), старается привлечь к ней как можно больше сателлитов.

При этом делается расчет на неспособность более слабого противника оказать действенное и, главное – длительное сопротивление (в том же 2003 значительная часть иракских войск так и осталась в местах постоянной дислокации, не приняв участие в отражении американской агрессии); либо Пентагон выбирает страны, у которых и армии-то толком нет – Гренада в 1983 году, Панама в 1989: операция «Джаст коз» . Либо ЦРУ делает ставку на деструктивные силы внутри государства – ДРА, Ливия, Сирия.

Когда что-то пошло не так


А если что-то идет не по заранее спланированному сценарию – провалившаяся в апреле 1980 операция «Орлиный коготь» по освобождению взятых в заложники сотрудников американского посольства в Тегеране; октябрьские 1993 года бои американского спецназа с сомалийскими повстанцами в Могадишо, отраженные в неплохом фильме «Падение черного ястреба»; наконец наступление официально запрещенных в России талибов на территории Афганистана в 2021 – тогда Белый дом просто сворачивает, во избежание серьезных потерь, военное присутствие в стране или регионе в целом.

Война в постгероическую эпоху


Интересное – и в размещенной ниже цитате надо видеть оборотную сторону упомянутой апологии военной службы в общественном сознании – объяснение одной из психологических причин этому дает американский военный историк и специалист по военной стратегии Люттвак в своей книге «Стратегия. Логика войны и мира»:

«Потерять несколько сотен солдат в каком-нибудь малозначимом деле, потерять несколько тысяч в небольшой войне или экспедиционной кампании было прежде вещью вполне заурядной для великих держав (скажем, тяжелая для английских колонизаторов война с сипаями 1857–1859 годов не потрясла британское общество – И. Х.)».

На исходе минувшего столетия все стало иначе:

«Достаточно вспомнить – пишет Люттвак – о том, как американцы немедленно покинули Сомали после потери 18 солдат в октябре 1993 года, чтобы выявить нереальность концепции великой державы в наши дни.
К своей славе или к своему стыду, американцы могли делать любые, даже более масштабные выводы из этого события, сохраняя за собой право на особую впечатлительность, которая вынуждает к полной перемене своей политики после убийства 18 профессиональных солдат-добровольцев. Добавим, что это были солдаты из той страны, где смерть от огнестрельного оружия регистрировалась каждые 14 минут. Однако это вовсе не исключительно американское достоинство (или бедствие – как посмотреть)».

Недаром после свержения Саддама и начала партизанской борьбы в Ираке американцы понагнали в раздербаненную ими страну сателлитов чуть ли не со всего мира – почти до полусотни государств, даже Фиджи не забыли. Лишь бы чужие гибли – болгары, там, грузины, румыны или монголы, но только бы свои – по минимуму. Только бы на Америку не легла тень «второго Вьетнама».

И я полагаю, не пади Сайгон в 1975, экспансия Соединенных Штатов носила бы менее интернациональный характер и в меньшей бы степени опиралась на усилия дипломатии, сколачивающей всевозможные «Иракские свободы» и пр.

Но своего рода свинью Белому дому подложил Горбачев, без нажима извне аннигилировав сверхдержаву с далеко неисчерпанным потенциалом. Мы об этом несколько подробнее поговорим в разбирающей второй аспект статье.

Внезапная самоликвидация ОВД и СССР слишком расслабила США и буквально нивелировала их интерес к советологии, что негативным образом сказалось на исследованиях, важных для формулирования основных принципов внешнеполитической стратегии Белого дома в отношении постсоветского пространства и стран бывшего соцлагеря.

США на пути к новому Сайгону


Об опасных последствиях непродуманных шагов США в Восточной Европе предупреждали мастодонты политического истеблишмента, сложившегося в годы холодной войны.

Например, противником расширения НАТО на Восток был знаменитый автор «Длинной телеграммы» Кеннан. Не послушали. Словом, американская дипломатия дала сбой и проглядела трансформацию внешнеполитической стратегии Кремля от позорной козыревщины (тогда, впрочем, никакой стратегии не было вообще) к Примакову и далее – Лаврову.
И ушатом холодной воды для Белого дома стал 2014 год, когда в общем успешную для него экспансионистскую политику оборвало возвращение в состав России Крыма, формирование ориентированной на Россию и не подчинявшуюся марионеточному киевскому режиму Новороссии.

Действия наших ВКС в Сирии также замедлили уверенную поступь американского империализма. И то и другое стало для господ с Капитолийского холма своего рода вторым Сайгоном. Не столь жестоким как в 1975, но все же серьезным геополитическим поражением.
Головной боли США добавил втиснувшийся в разряд сверхдержав Китай, бросивший вызов вчерашнему гегемону в АТР. Впрочем, масштабы вызова преувеличивать не стоит, ибо Пекин скорее склонен к диалогу с Вашингтоном, нежели к конфронтации с ним.

Господство США в АТР ныне оспаривает и Северная Корея, заставляя после каждого запуска баллистической ракеты мандражировать южнокорейцев с японцами.

Несломленный санкциями Иран наступает на пятки американским интересам на Ближнем Востоке, претендуя на сферу влияния в шиитской части Ирака, а также, опираясь на «Хезболлу» – в Сирии и Ливане.

Все это лишний раз свидетельствует: победившая пусть и в холодной, но войне страна не должна почивать на лаврах, подобно убаюканной Версальским договором 1920 Франции, вот уж пример из примеров. Ей следует быть готовой к новым геополитическим вызовам.
Но иногда именно поражения делают государство сильнее. Собственно, неудача во Вьетнаме, повторю, стала для Белого дома хорошим уроком, из которого он сделал надлежащие выводы, в конечном счете став мировым гегемоном.

И я думаю, за океаном серьезно анализируют просчеты в европейской политике второй половины девяностых и начала двухтысячных, следствием которых стала потеря Крыма в качестве перспективной военно-морской базы в Восточной Европе (см. об этом: https://topwar.ru/181049-nerealizovannye-plany-k-2021-godu-ssha-sobiralis-prevratit-sevastopol-v-zonu-rotacionnogo-bazirovanija-korablej-6-go-flota.html?ysclid=llvs7ch4mz795261010), со стратегической точки зрения несравненно более важной, нежели Кэмп-Бондстил на оккупированной курируемыми Вашингтоном албанскими бандформированиями сербской территории и Рамштайн – в Германии.

Противопоставлять же США несуществующий в реальности глобальный Юг, думаю, опрометчиво, о чем я писалсовсем недавно.

Наш условный Мукден как шаг к будущей победе


Что касается России, то у нас за мартовским 2014 триумфом последовал сентябрьский и ноябрьский условный Мукден 2022, из которого, уверен, были также сделаны правильные выводы, которые послужат залогом будущих побед.

Продолжение следует…
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    2 сентября 2023 04:58
    США победили в холодной войне потому что СССР в ней побеждать определенно не собирался. Вечно догонять, сваливать всё на американцев, отдыхать на охоте и смотреть голливудские фильмы - вот это советскому руководству было по душе. Американцам в 1973 году перекрыли нефть, Вьетнам подорвал их авторитет, народ бунтует, казалось бы - навались всем миром на врага в момент слабости, напряги силы, перекрой кислород по максимуму, пусть левые террористы устроят изнутри ад для капиталистов! Не, лучше разрядка, союз-апполон, вот вам нефть и газ из СССР, продайте технологии. Но простите, если победить в войне, то всё это досталось бы бесплатно! Но вот было ли у советского руководства хоть какое-то понимание, что делать с победой? Кто как на планете жить будет и чем заниматься, куда стремиться? Готово ли было советское руководство отвечать перед всем миром за возможные косяки? Американцы вон имели такие планы, их теперь большая часть мира тихо и не очень ненавидит, но американцам пофиг, они всё замкнули на себя, собрали избранные народы и делают что захотят, планы у них есть для всех к сожалению для всех. И как победить таких когда не знаешь что делать с победой?
    1. +12
      2 сентября 2023 06:40
      Цитата: alexoff
      США победили в холодной войне потому что СССР в ней побеждать определенно не собирался.

      Это мне напомнило победу ЕБН в 1996 году, когда ГАЗ просто отдал ему победу...
      * * *
      Говорить о том, что собирался-не собирался СССР, взваливший на себя экономику половины мира развивающихся стран, не имеет смысла.
      Отсутствие в стране товаров группы А рисовало свои перспективы, о которых громко не говорили, но всегда удивлялись, почему страна-победитель живёт в деревянных бараках, берёт воду в колонках (колодцах) и ходит в сортир на улице...И это удивление смешивалось с анекдотами про «лапти Брежнева и Косыгина» вперемежку с историями «про Петьку и Василия Иваныча»...
      А вот это вечное заигрывание с капиталистами, желание поставить в своём собственном дворце золотой унитаз привело к тому, что СССР развалили - защищать было некому.
      1. +2
        2 сентября 2023 20:06
        Говорить о том, что собирался-не собирался СССР, взваливший на себя экономику половины мира развивающихся стран, не имеет смысла.
        Отсутствие в стране товаров группы А рисовало свои перспективы, о которых громко не говорили, но всегда удивлялись, почему страна-победитель живёт в деревянных бараках, берёт воду в колонках (колодцах) и ходит в сортир на улице...

        Да, это главное. Тупо надорвались. Превратили всю страну в ВПК.

        А у американцев был Эйзенхауэр, который предупреждал, что этого делать нельзя. Он кстати, и придумал сам термин ВПК.

        Знаменитая прощальная речь Дуайта.
        (Кто не знает, для перевода - настройки (шестеренка) - субтитры - перевести - русский).

    2. +5
      2 сентября 2023 07:26
      Цитата: alexoff
      Но вот было ли у советского руководства хоть какое-то понимание, что делать с победой?

      Они даже о войне/напряжении сил думать боялись, а Вы о победе... Поэтому и стремились к разрядке.
      Цитата: alexoff
      Готово ли было советское руководство отвечать перед всем миром за возможные косяки?

      Даже перед своим народом не могли...
    3. +4
      2 сентября 2023 09:51
      . последовал сентябрьский и ноябрьский условный Мукден 2022, из которого, уверен, были также сделаны правильные выводы, которые послужат залогом будущих побед.

      А я не уверен.
    4. +4
      2 сентября 2023 12:28
      Так войну против СССР вели США холодную, а руководству СССР ни какая война не была нужна в принципе ни когда поэтому и странно удивляться, что не хотели воевать США. И это был правильный подход у руководства СССР ибо сама коммунистическая идеология не подразумевает империалистических амбиций по захвату миру о чем вы забываете.
    5. +1
      2 сентября 2023 18:12
      "США победили в холодной войне потому что СССР в ней побеждать определенно не собирался". После инсульта Брежнева - кажется, в 1974-м - не собирались, да.
      1. +3
        2 сентября 2023 23:20
        Да и до того не собирались. Достаточно почитать биографию министра внутренних дел СССР в застойные года.
      2. +3
        3 сентября 2023 10:51
        После инсульта Брежнева - кажется, в 1974-м - не собирались, да.
        Инсульт был в 1976.
  2. +8
    2 сентября 2023 05:40
    При всем уважении к автору, заключение и выводы статьи напоминают очередную "агитку".
    п.с. ключевое тут должно быть - что сша придумали эффективные способы кроме ведения войны собственными силами (другими словами - проще "подкупить" действующих лиц, и зарабатывать деньги на продаже оружия, чем самому в это ввязываться)... А по развитию ситуации с окраеной совершенно очевидно, что у нас не только не научились чему-то, а хуже того - действуют по сценарию написанному заокеанскими врагами!
    1. +1
      3 сентября 2023 19:50
      "п.с. ключевое тут должно быть - что сша придумали эффективные способы кроме ведения войны собственными силами (другими словами - проще "подкупить" действующих лиц, и зарабатывать деньги на продаже оружия, чем самому в это ввязываться)". Так я про это и писал на примере Ирака.
  3. Комментарий был удален.
  4. +7
    2 сентября 2023 06:43
    Причиной победы США в Холодной войне стало ПРЕДАТЕЛЬСТВО верхушки КПСС во главе с Горбачевым.
    1. +1
      2 сентября 2023 18:14
      Про это в следующей статье. Там будет ссылка на мой старый материал (это стариковская, а моя статья): https://nstarikov.ru/kak-ubivali-irak-124542?ysclid=lm25vwcq3r249587766
  5. +6
    2 сентября 2023 07:00
    Плюс статье и теме, в частности. Ключевая особенность Запада - способность меняться, трансформироваться в угоду новым условиям - крайне необходимое качество в современном мире. Вьетнам подтолкнул весь Запад вести опосредованную, ассиметричную войну, войну новых технологий, новых методов, торговую войну.
    1. 0
      2 сентября 2023 18:14
      Да, они сделали выводы и уже в 1972-м Киссинджер летел в Китай.
    2. 0
      8 сентября 2023 18:12
      В США всё общество живёт в конкуренции, на верх попадают те кто умеет решать задачи! bully а у нас во времена СССР, да и сегодня наверное тоже, на верх попадают СВОИ, это другая культура решения задач, договорничек предпочтительней победы. Меньше усилий.
  6. +9
    2 сентября 2023 07:19
    Вьетнам: поражение США, ставшее прологом к их победе в холодной войне
    Прологом стала политика "национального примирения"объявленная Горбачевым. До момента объявления, обстановка складывалась не в пользу США.Например, в Латинской Америке,развернулась партизанское движение против правящих режимов.В Сальвадоре, ФНО им Фарабундо Марти, контролировал 80% территории страны, в Гватемале,повстанцы,объединились в одно движение и контролировали 50 %, происходила консолидация антиамериканских сил и в других странах ЛА и тут бац и вторая смена."Ребята,давайте жить дружно" и все посыпалось и СССР в том числе.
    1. 0
      2 сентября 2023 18:15
      Латинская Америка снова дает нам шанс: хотя бы возвращением Ортеги.
  7. +6
    2 сентября 2023 07:28
    Все это лишний раз свидетельствует: победившая пусть и в холодной, но войне страна не должна почивать на лаврах, подобно убаюканной Версальским договором 1920 Франции, вот уж пример из примеров. Ей следует быть готовой к новым геополитическим вызовам.

    Какое то безумное восприятие политики США после распада СССР. США как раз крайне активно готовилась к новому противостоянию. Дураки бы расформировали бы НАТО за ненадобностью, ведь больше нету врага. А умники из Белого дома расширили НАТО пожрав огромное число стран. Из-за чего сейчас фронт проходит не по Германии, а по Донбассу.

    Армия тоже активно готовилась, содержать огромную армию и ВПК когда нету супер угроз было невозможно, но армию постоянно тренировали в локальных конфликтах,а так же она сосредоточилась на разработке новых технологий. Благодаря чему могут развернуть уже полномасштабное производство современных образцов.

    И тд. Не стоит недооценивать США
  8. +1
    2 сентября 2023 07:34
    Брежневские старожилы после поражения США во Вьетнаме с дедушкам свойственным маразмом начали готовить победную встречу в Хельсинки думая , что после поражения Америки во Вьетнаме Америке будет не до СССР и Европы , а посему Америку можно будет остановить подписями под документами об нерушимости границ после ВМВ государств в Европе и об недопущении в Европе вмешательства из вне в дела внутри государств. Словом , от СССР было предложено -лишь бы не было войны с США , а что за это придётся СССР заплатить , этого Брежневские старожилы даже и не рассматривали. А США выбрали такой тип войны против СССР , что бы найти в СССР предателей , после которых в ближайшей перспективе не только границы послевоенной Европы но и границы СССР будет перекроены по желанию Америки , а СССР то и вообще исчезнет , а Америку победивший Вьетнам будет предательски брошен, как и Югославия и ГДР , если смотреть в Брежневское "детё" в Хельсинский акт.
    Вот что значить , если бдительность государства проигрывает лозунгам "Лишь бы не было войны" и "Миру- мир". А американец на это только плюнул и посмеялся и выбрал другой метод войны против СССР . Через предателей внутри СССР , и не надо ни одного американского патрона расходовать и ни одного американского солдата губить . Ну а после того как разрушили СССР , так уж тогда и Югославия и Ирак и Ливия и Сирия ... уж здесь то можно и отбомбится американцу вдоволь . А что бы и Вьетнам не постигла судьба Ливии или Ирака , то после падения в Холодной войне СССР и предательства друзей и союзников , Вьетнаму пришлось как то голову склонить пред США.
    1. +7
      2 сентября 2023 10:10
      Что- бы предателей в СССР не было надо было подтянуть,хотя- бы до европейского уровня наличие ТНП, в пару имеющейся суперсоциалки,а не гнать броню сотнями тысяч . Раз отказались от дальнейшего экспорта социализма силовым путем,бессмысленное расходование средств. Не понимали ,видимо ,кремлевские старцы,что бабам нужны колготки,а мужикам джинсы. И тем и другим нужны авто и наличие в каждом районе колбасного завода,ибо сырьё тут- же и паслось. Ни как- бы у пин до сов не срослось,даже при наличии црушника на кремлевской табуретке. За такую страну народ лег- бы костьми.
      Вывод- перекос в сторону ВПК,без его применения,в отличии от матрасов ,разрушил страну.
      1. -1
        2 сентября 2023 13:29
        Цитата: Essex62
        Что- бы предателей в СССР не было надо было подтянуть,хотя- бы до европейского уровня наличие ТНП, в пару имеющейся суперсоциалки,а не гнать броню сотнями тысяч .
        Броня сотнями тысяч являлось следствием того, что не смогли создать конвеер по производству авиации, а как-то воевать в условиях ядерной войны надо было.
        Цитата: Essex62
        . Не понимали ,видимо ,кремлевские старцы,что бабам нужны колготки,а мужикам джинсы.
        У их баб и мужиков все было (из спецраспределителей), они не понимали, какого рожна всем еще чего-то надо. И так все хорошо.
        Цитата: Essex62
        Вывод- перекос в сторону ВПК,без его применения,в отличии от матрасов ,разрушил страну.
        В 90-е ВПК остался без заказов. Лучше стало?
        1. +1
          3 сентября 2023 10:10
          Броню гнали для броска до Ла-Манша и португальских пляжей. Только эта идея, с возрастом, у членов политбюро угасла и они стали миротворцами. Агрессивный запад не приминул воспользоваться импотенцией. Леня 60х и 70х две большие разницы.
          В 90е ,плановая экономика,уничтожаемая
          прихватизаторами,в руинах лежала. ВПК они в первую голову валили,в угоду своим хозяевам. Очнулись только спустя 20 лет,когда дошло,что наших скороспелых нуворишей равными , потомки пиратов,не признают.
      2. +2
        2 сентября 2023 18:17
        "Что- бы предателей в СССР не было надо было подтянуть,хотя- бы до европейского уровня наличие ТНП, в пару имеющейся суперсоциалки,а не гнать броню сотнями тысяч . Раз отказались от дальнейшего экспорта социализма силовым путем,бессмысленное расходование средств." Да.
      3. 0
        2 сентября 2023 23:26
        В позднем СССР какую-то ерунду творили в сельском хозяйстве. Всяких ученых-инженеров-рабочих-студентов отправляли пахать в поля или на их собственные дачи по технологиям 19 века, чтобы те задалбывались и хуже потом выполняли свои трудовые обязанности. Вместо того, чтобы тех же ученых-инженеров заставить придумывать трактора и пестициды, а рабочих - изготовлять их. В итоге деградантского подхода население мягко говоря утомилось от такой низкопродуктивной деятельности
  9. +1
    2 сентября 2023 08:08
    Никаких обстоятельств к сдаче СССР не было вовсе.На подходе были высокие технологии буквально во всех сферах экономики.Которые кстати после развала СССР присвоили США и другие страны.В 80 годах начала хромать финансовая система.На окраинах РСФСР и внутри появилось большое количество грязных денег. Обычная денежная реформа могла исправить это,но Павлов сделал частичную реформу,которая уже ни на что не влияла.Массовая урбанизация подорвала общность народа. Но это уже закон эволюции.Наше стремление стать отдельно от всех республик выразилось в принятии суверенитета РСФСР. Это и положило начало распада СССР. Дальше пошел эффект домино.
    1. +2
      2 сентября 2023 10:18
      Вы камрад, упускает главный фактор- смена социального строя. Просто отделение Русского народа ,создание своего государства,назрело но невозможно было в рамках социализма ибо система, забронзовела. Это противоречие использовали барыги,под маркой самоопределения Русского народа протолкнули прихватизацию и отмену социальной справедливости.
    2. +1
      2 сентября 2023 18:18
      "Никаких обстоятельств к сдаче СССР не было вовсе.На подходе были высокие технологии буквально во всех сферах экономики.Которые кстати после развала СССР присвоили США и другие страны" А тут бред с СОИ. Хотя ученые СССР - тот же Раушенбах - сразу поняли, что это блеф. Но Горбачев повелся.
      1. 0
        4 сентября 2023 01:25
        Горбачёв ни куда не "вёлся". Он работал,сребренники и убеждения ,практическая поддержка кураторов и под маской простачка -комбайнера, иезуитская хитрость и железная воля. За несколько лет он перетряс весь руководящий состав критических министерств и ведомств,а главное создал информационную волну по дискредитации социализма,под лозунгом-"больше социализма" Непостижимым образом,завербованный агент оказался в кресле первого человека Империи. Хотя возможно это и не стечение обстоятельств. Либерман усиленно проталкивал его кандидатуру в политбюро.Не знать, о его работе на масонов, он не мог.
  10. Комментарий был удален.
  11. Eug
    +6
    2 сентября 2023 08:09
    Несмотря на оформление поражения во Вьетнаме, США за год до этого заложили победу в Холодной войне - отвязкой доллара от золотого содержания и главное тем, что весь мир это проглотил. А то, что последовало за этой отвязкой - вроде бы "потепление" отношений СССР и США - со стороны матрасов было лишь временным отступлением и накоплением сил, которое наши "миротворцы" приняли за реальную "разрядку международной напряженности". Так что "доверие партнерам" имеет давние традиции...
    1. +1
      2 сентября 2023 14:26
      СССР еще привязал рубль в доллару зачем-то. В США все 70-е годы была немалая инфляция и СССР тупо ронял международный рубль вслед за ними. Еще и нефть в Европу потянули по новым нефтепроводам.
    2. 0
      2 сентября 2023 18:20
      Наши миротворцы в отличие от ученых ("Буран", "Спираль", Т-4 - "сотка"), вообще оказались не на высоте.
  12. +1
    2 сентября 2023 08:53
    Статья напоминает перестроечные времена и т.н. "гласность" Но суть понятна, поражение во Вьетнаме сделало Америку сильнее. И с этим трудно не согласиться. Но вот что интересно, отталкиваясь от этой логики, не выйдет ли так что сторона формально победившая в нынешнем российско- украинском конфликте останется проигравшей? И проигравшая наоборот останется в выигрыше, в долгосрочной перспективе. Истрия полна таких примеров. Парадоксальная ситуация но тут надо на подумать.
    1. 0
      2 сентября 2023 18:21
      "выйдет ли так что сторона формально победившая в нынешнем российско- украинском конфликте останется проигравшей?" Отдельная тема. Очень много непонятного.
      1. 0
        4 сентября 2023 01:29
        В любой ГВ, победитель всегда проигравший. Последствия устранять ,на своей земле, ему .
    2. -1
      21 октября 2023 15:09
      Цитата: oleg Pesotsky
      Статья напоминает перестроечные времена и т.н. "гласность" Но суть понятна, поражение во Вьетнаме сделало Америку сильнее. И с этим трудно не согласиться. Но вот что интересно, отталкиваясь от этой логики, не выйдет ли так что сторона формально победившая в нынешнем российско- украинском конфликте останется проигравшей? И проигравшая наоборот останется в выигрыше, в долгосрочной перспективе. Истрия полна таких примеров. Парадоксальная ситуация но тут надо на подумать.

      Так и будет.России какая выгода от победы?
  13. +5
    2 сентября 2023 08:57
    в том же 2003 значительная часть иракских войск так и осталась в местах постоянной дислокации, не приняв участие в отражении американской агрессии

    А вывели бы все войска иракцы - толку? Раздолбали бы их кассетными Хаймарсами и раскатали б по пустыне авиацией, что и было сделано с теми, кто вышел против них request
    Сомали

    Так американцы вошли туда, чтобы не давать местным бандам растаскивать ООНовскую гуманитарку
    Когда они увидели, что на стороне банд против элитных спецназовцев вышло население, которое янки хотели защитить от производа, то понятно, что американцы свернулись laughing
    Афганистан

    Буш ввёл туда войска, чтобы с двух сторон - Афганистана и Ирака, раздавить Иран. Персов спас Обама, который войска на всякий там оставил, а Трамп не хотел выглядеть либералом по сравнению с Бараком Хусейновичем, но у Байдена хватило ума вывести парней из этой задницы, т.к. смысла там находиться, если не хочешь атаковать Иран, нет
    ---------
    Факты интересные, аналитика - так се. Сила Штатов в экономике и науке, армия - приложение для некоторых политических решений. Но, если янки вдруг понадобится разнести армию практически любой неядерной страны - сделают за месяц максимум
    1. +1
      2 сентября 2023 18:23
      "А вывели бы все войска иракцы - толку? Раздолбали бы их кассетными Хаймарсами и раскатали б по пустыне авиацией, что и было сделано с теми, кто вышел против них" Раздолбали бы, Но я не зря привел в пример Сомали 1993-го и отрывок из Люттвака - Штаты не были готовы к долгосрочной и не вялотекущей войне.
      1. +1
        2 сентября 2023 21:51
        Цитата: Игорь Ходаков
        Штаты не были готовы к долгосрочной и не вялотекущей войне.

        Из-за отсутствия веятной цели и пользы для себя. В Афганистане они, тем не менее, в такое дерьмо влезли
  14. +4
    2 сентября 2023 09:15
    То что США могут в правильном направлении решать проблемы это уже увидели , а сможет ли РФ ещё предстоит увидеть.
  15. +5
    2 сентября 2023 09:47
    Пока из Мукдена 2022 никаких выводов не сделано. Помню надеялся, что после ослабления контроля Запада над нами что-то изменится в экономике, придут новые люди, будут приняты какие-то смелые решения, законы, программы развития отечественного производства и предпринимательства, которые помогут внутреннему росту. Но все осталось по-прежнему, кроме каких-то мелких косметических изменений. На постах сидят те же, кто помогал перегонять миллиарды долларов заграницу...
    1. +5
      2 сентября 2023 14:36
      Я вот думал что у нас объявят мобилизацию в нужную экономику. Мол - сильный и крепкий? В армию. Программист? Иди на завод дронов, будешь их программировать. Ученый? Отправляйся в военный институт разрабатывать новую броню. А вот как к моему бывшему однокурснику, кандидату наук, который руководил разработкой создания высокостабильных полимеров для авиации, стали ломиться в дом чтоб он в армию пошел по мобилизации, так он сразу за бугор свалил, так как он вообще не боец и интеллигент в десятом поколении, ну и результат - плохого солдата в окопах нет, хорошего специалиста в институте тоже нет, его ученики разбегаются, и таких историй тысячи скорее всего.
      1. 0
        2 сентября 2023 18:25
        "А вот как к моему бывшему однокурснику" Мировоззрение его не в девяностые сложилось?
        1. 0
          2 сентября 2023 19:30
          Цитата: Игорь Ходаков
          "А вот как к моему бывшему однокурснику" Мировоззрение его не в девяностые сложилось?

          Нет,он просто историю изучал.Одно дело Отечественная война,когда на тебя напали.И другое дело когда ты лезешь в дом к соседу
          1. 0
            2 сентября 2023 23:33
            А в отечественную войну лезли в дом соседа, которому в рейхскоммисариате тоже нормально жилось? При чем тут вообще история? Никто Королева или Туполева на фронт не отправлял после сдачи Изюма
        2. 0
          2 сентября 2023 23:31
          Ну так как родился он году так в 1987 то не исключаю. Но факт в том, что такой дубовый подход без поправки на действительность приносит больше вреда - солдат не прибавилось, ученых убавилось. И кстати ученым никто задачи масштабные не ставит, всё как раньше, будто ничего и не было.
  16. +5
    2 сентября 2023 10:12
    Похоже на агитку.
    Но хотя бы года проговариваются.
    А один из выводов - в ЮСА тогда возникло многочисленное антивоенное движение.
    А многое остальное схоже с 2022-23. "Лунные пейзажи " в СМИ, и бесконечные разговоры властьей о возможности первыми применить ЯО.
    1. 0
      2 сентября 2023 18:26
      Я, поверьте, не пишу агиток. Напротив, постарался проследить трансформацию америкаснкого общества после раскола страны.
  17. +3
    2 сентября 2023 11:21
    Глобальная стратегия англосаксов - пресекать конкуренцию со стороны сильных стран или объединений. Примеров достаточно, СССР, Югославия, Brexit (оплеуха пытавшемуся самостоятельно подышать ЕС) и тд. Стойкое противодействие Китаю по Тайваню.
    Их так просто не скинешь, они всосались в современный мир, как пиявка с базукой. Но есть правильный ход - формировать параллельные объединения и союзы, без их участия в принципе. Тогда фундамент их доминирования размоется и ситуация изменится. Этим и надо заниматься. ШОС БРИКС+ ЕАЭС и тд.
  18. +1
    2 сентября 2023 12:31
    Мы продолжаем называть это войной во Вьетнаме, но США НИКОГДА официально не объявляли войну Вьетнаму. Это то, что я читал в углубленных книгах по истории о вьетнамском конфликте. Что известно, так это то, что США уже присутствовали во Вьетнаме до 1965 года с инструкторами, шпионами и специальными подразделениями. Но когда они приземлились в аэропорту Дананга, а затем приземлились в Дананге в марте 1965 года, война так и не была объявлена, а скорее военная операция. Тогда если у кого-то есть информация, отличная от моей, напишите свое мнение.
    1. +1
      2 сентября 2023 18:29
      Ну, мы ж Афганистану тоже не объявляли войну. Дэвидсон неплохо показал как США шаг за шагом втягивались в эскалацию конфликта, санчала пытаясь просто ограничиться ролью военных советников. Не получилось
    2. 0
      2 сентября 2023 19:27
      Цитата: Semovente7534
      Мы продолжаем называть это войной во Вьетнаме, но США НИКОГДА официально не объявляли войну Вьетнаму. Это то, что я читал в углубленных книгах по истории о вьетнамском конфликте. Что известно, так это то, что США уже присутствовали во Вьетнаме до 1965 года с инструкторами, шпионами и специальными подразделениями. Но когда они приземлились в аэропорту Дананга, а затем приземлились в Дананге в марте 1965 года, война так и не была объявлена, а скорее военная операция. Тогда если у кого-то есть информация, отличная от моей, напишите свое мнение.

      Простите,а Югославии они войну обьявляли?Ираку,Ливии.Панаме,Гренаде?Да и Россия Грузии по моему не обьявляла.Зато с Японией до сих пор состояние войны.Хотя воевал СССР,которого сейчас нет.
      Не обявляют сейчас войн .
      1. +1
        4 сентября 2023 01:10
        Нет и никогда не было каких-то соглашений, обязывающих формально объявлять "войну". Современное международное право оперирует понятием "агрессия", "военная агрессия" или "агрессивная война". Признаки агрессии перечислены в соответствующей конвенции и специальной резолюции ООН, то есть определяют факт агресссии не по названию, а по фактическим действиям. В международном праве (и в национальных тоже, например УК РФ Статья 353. "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны") развязывание агрессивной войны- преступление. То есть "война"- это скорее нейтральный термин, обозначающий характер событий. Может быть агрессивная- тогда это трактуется преступление, а может быть реализацией права на самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН- тогда это законные действия.
        Зато с Японией до сих пор состояние войны.

        Состояние войны между СССР и Японией прекращено в 1956 году.
        ...Статья 1
        Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения....
    3. 0
      2 сентября 2023 22:43
      Цитата: Semovente7534
      Но когда они приземлились в аэропорту Дананга, а затем приземлились в Дананге в марте 1965 года, война так и не была объявлена,

      Япония напала на Китай, убила миллионы китайцев, учинила нануинскую резню с массовыми убийствами и изнасилованиями. Но официально Китай вступил в войну только в 1941 году. Причем Китай вначале объявил о вступлении в войну и гитлеровской Германией и Италией и только через день после этого объявил войну Японии. Просто политика часто делает неудобным объявление войны после ее начала.
  19. +2
    2 сентября 2023 13:31
    Тут ведь как, на мой взгляд: у англосаксов твердые и малосменяемые цели в политике были, есть, и видимо, будут. Гегемония, финансовая власть над миром, культурное продвижение своего языка, литературы, музыки, культуры, одежды и даже бытовых привычек ( пить чай в 17.00).
    В этой парадигме выращивается элита, уже 200 с лишним лет, не разболтанно-плюралистичная (это навязывается папуасам), а вполне себе циничная и дисциплинированная, воспитанная в строгих колледжах с розгами.
    И поэтому достигать больших целей этой элите рано или поздно удается. Да, возможны частные неудачи, и большие тоже (такого усиления мощи и авторитета Советского Союза, как в послевоенное сталинское время конечно англосаксы в дурном сне не хотели, затевая вторую мировую войну), но проходит 30-40-50 лет работы в нужном направлении - и вот она, тарелочка, с голубой каемочкой! Горбачев - деревенский косноязычный самодовольный глупец у руля сверхдержавы с почти монархическими полномочиями! Он добровольно разбазарил в пользу англосаксов все, добытое и завоеванное аж после Ивана Грозного!
    А у нашей элиты есть единые общие цели? Какие? Насколько долгосрочные? А у нас есть те, кому это слово "элита" вообще подходит?
    Или у нас толпы маленьких горбачевых, чей предел мечтаний золотой унитаз на своей вилле, хоть в Ницце,хоть в Ставропольском крае? Сильно далеко ушли от обезьяны, а то и от сороки, падкой на блестящее?
    1. +1
      2 сентября 2023 18:31
      "А у нашей элиты есть единые общие цели?" Больная тема. Ставка может только на формирование новой элиты. Может быть технократов.
      1. 0
        2 сентября 2023 23:38
        В СССР появились совершенно новые элиты. Но уже их дети стали обычными мажорами и предателями. Тут скорее надо нейросеть делать, она не предаст, ей деньги не нужны.
    2. 0
      2 сентября 2023 22:55
      Цитата: faterdom
      А у нашей элиты есть единые общие цели? Какие? Насколько долгосрочные?

      Советская элита в то время стремилась в черном теле держать интеллигенцию. Однако развитие технического прогресса требовало поделиться с ней властью и материальным достатком. Власть до начала СВО делала ставку на развите спорта, кинематографа, сферы развлечения. В первую неделю СВО выяснилось что обласканная творческая интеллигенция открыто объявила себя врагом Путина от Пугачевой до Исинбаевой.
    3. 0
      3 сентября 2023 19:52
      "В этой парадигме выращивается элита, уже 200 с лишним лет, не разболтанно-плюралистичная (это навязывается папуасам), а вполне себе циничная и дисциплинированная, воспитанная в строгих колледжах с розгами".Джонсон и Сунак на такую не похожи) Хотя вероятно они были просто ширмами, подобными Байдену.
  20. 0
    2 сентября 2023 14:11
    отсюда термины, после вывода советских войск из Афганистана вошедшие и в наш обиход: «посттравматический синдром» и «потерянное поколение».
    Автор, не нужно высасывать из пальца разные небылицы.
    Не входило это "в наш обиход" - срочники, вернувшиеся из Афгана, в своем большинстве по психическому состоянию не особо отличались от вернувшихся срочников, служивших в СССР.
    И для первых был предусмотрен широкий набор льгот (которые после развала СССР быстренько урезали).
    И все, вернувшиеся из Афгана (кто к этому стремился) быстро нашли себя в жизни.
    То же справедливо и к офицерам.
    Дальше читать не стал, уже понятно что автор фантазер
    1. +1
      2 сентября 2023 18:32
      Не все нашли. Далеко. Знаю, уверяю Вас, не понаслышке.
      1. +1
        2 сентября 2023 21:05
        Кто стремился найти свое место в жизни, тот нашел.
        За исключением разве что инвалидов, но это уже другой вопрос.
        Знал многих вернувшихся из-за речки, все были нормальные за исключением разве что одного, но у того дурь была своя, врожденная.
        Но тогда и время было другое, пацаны были более психически крепкие, не то что нынешнее молодое поколение, у кот. отними айфон так через сутки сойдут с ума
        1. 0
          3 сентября 2023 15:42
          [center][img]А на Украине кто сейчас воюет? Много молодых ребят. Вот например оператор БПЛа, который помогал Алеше. Орден Мужества.
      2. 0
        2 сентября 2023 23:36
        Да в 90-е куча мужиков спилась без всякого Афганистана, те как раз в среднем лучше устроились, так как пошли в криминал.
    2. 0
      3 сентября 2023 13:55
      И все, вернувшиеся из Афгана (кто к этому стремился) быстро нашли себя в жизни.


      https://www.kommersant.ru/doc/2691719
      После войны, по сведениям ветеранской организации, минимум 35% ее участников остро нуждались в психологической помощи, до 70% выражали готовность в любой момент вернуться в горячую точку. По данным на ноябрь 1989 года, 372 тыс. бывших воинов-"афганцев" в той или иной степени страдали от алкоголизма и наркомании. 3,7 тыс. человек уже в конце 1989-го были осуждены за убийства и грабежи. В начале 1990-х годов организованные преступные группировки, состоявшие из ветеранов Афганистана, появились в Екатеринбурге, Санкт-Петербурге, Иркутске, Красноярске и других городах.
  21. 0
    2 сентября 2023 14:38
    Где это США победили в холодной войне? Если мимо вас проплывёт труп врага это не значит, что вы его победили. Умер Максим - ну и бог с ним. СССР победил смертный грех - АЛЧНОСТЬ! Помните как рожу Горбачёва перекосило когда он узнал сколько заработал Артём Тарасов?(по телевизору показывали). А у самого-то "моль в кармане, да вошь на аркане"! Вот и начали номенклатурные элитки соображать как бы свои должности монетезировать. Пирожками торговать не вариант, вот и подтянули алкаша и Чубайса с внуком героя гражданской войны Гайдаром. А уж этим пришлось обращаться к америкашкам. Разворовать такую страну доверили профессионалам. Конечно они орут: "это мы победили!", а как же они должны говорить: "оно само"?
  22. +1
    2 сентября 2023 17:39
    США НЕ победили в холодной войне.. Крах СССР обусловлен внутренними причинами чуть более, чем полностью, начиная с идеологической несостоятельности коммунизма (не более, чем мечта, но ни с какого бока не основа практического планирования и строительства) и заканчивая крахом национальной политики.
    1. +1
      2 сентября 2023 19:21
      Цитата: Радомеч
      США НЕ победили в холодной войне.. Крах СССР обусловлен внутренними причинами чуть более, чем полностью, начиная с идеологической несостоятельности коммунизма (не более, чем мечта, но ни с какого бока не основа практического планирования и строительства) и заканчивая крахом национальной политики.

      Сдача в плен это тоже самое что проигрыш.Древний Рим и Российскую Империю тоже сгубили внутренние противоречия
  23. -1
    2 сентября 2023 19:18
    Слишком оптимистично что то:
    "последовал сентябрьский и ноябрьский условный Мукден 2022, из которого, уверен, были также сделаны правильные выводы, которые послужат залогом будущих побед"
    Выводы надо было делать еще из войны в Афганистане.С Украиной еще как то справляемся более менее,а что будет если Япония полезет Курилы отбирать а НАТО повоевать захочет?
    1. +1
      2 сентября 2023 23:04
      Цитата: Kartograf
      а что будет если Япония полезет Курилы отбирать а НАТО повоевать захочет?

      Превентивно необходимо восстановить отношения с КНДР, где не забыли потерю своей независимости с 1910 по 1945 год. Так же необходимо вести промышленную кооперацию с этой страной. Мы им плутоний, уран, нефтепродукты, они нам самоходки, боеприпасы, электротехнику, химию. После охлаждения отношений между СССР и КНР, СССР потерял доступ к легкой изоляции для системуправления ракетами. В КНДР оперативно разработали технологию производства синтетической нити. Однако руководство СССР закупило эту технологию и оборудование в Италии а не в КНДР. В результате затраты КНДР на производство отечественной нити не окупились. То же самое было в станкостроении. СССР покупал станки в Европе и Японии, игнорируя северокорейские предложения. В конце концов глядя на развитие кооперации СССР с Западом Ким Ир Сен принял решение не навязываться в друзья тем кто игнорирует его услужливость и восстановить отношения с КНР.
    2. 0
      3 сентября 2023 19:56
      "НАТО повоевать захочет?" Не захочет, я не зря привел в пример книгу Люттвака. В той же Югославии - за нее они должны спасибо Черномырдину сказать. В армиях НАТО служат не для того, чтобы умирать на войне. Да и общество к этому не готово.
  24. +1
    3 сентября 2023 03:37
    Беда нашей страны в ее власти !!! Лезут наверх ,всякого рода прохиндеи , у которых ума хватает только украсть ,для этого и протаскивают неприемлемые для нашей страны "реформы " которые кроме вреда ничего не приносят.
  25. -1
    3 сентября 2023 13:12
    Цитата: Игорь Ходаков
    Не все нашли. Далеко. Знаю, уверяю Вас, не понаслышке.

    Ну, не знаю... Я контактировал, и много, как с "афганцами", так и с теми, кто в Чехословакии гражданских на гусеницы наматывал (сосед по квартире), и кто в Венгрии вопросы решал (тренер по стрельбе в нашем институтском тире)... Ни в ком надлома не чувствовал. Вот отец моей детской подружки - тот, да, воевал под Лугой, вернулся оттуда с осколком в спине и наотрез отказывался говорить о войне.
  26. +1
    3 сентября 2023 13:40
    потеря Крыма в качестве перспективной военно-морской базы в Восточной Европе, со стратегической точки зрения несравненно более важной, нежели Кэмп-Бондстил на оккупированной курируемыми Вашингтоном албанскими бандформированиями сербской территории и Рамштайн – в Германии.


    Опять встречаю этот странный тезис о якобы важности Севастополя для НАТО как потенциальной ВМБ.

    Поясните мне такой вопрос.
    Расстояние между Севастополем и румынской ВМБ Констанца всего 391 километр!
    Румыния уже давно член НАТО, а Констанца это громадный морской порт (гораздо крупнее Севастополя, 4й во всей Европе!) и главная ВМБ Румынии.

    Почему по мнению НАТО - Констанца хуже Севастополя?
    Кто ответит?
    1. -1
      3 сентября 2023 17:22
      Цитата: dump22
      Почему по мнению НАТО - Констанца хуже Севастополя?

      Во первых ,а наш флот где будет базироваться?В Новороссийске условия хуже.
      Во вторых,а сколько от Севастополя до Новороссийска?
      1. 0
        3 сентября 2023 21:05
        Во первых ,а наш флот где будет базироваться?


        Ну я вообще-то спрашивал про НАТО, а не про нас.
        А наш флот базировался в Севастополе все время с 1991 и имел договор до 2042 года.

        В Новороссийске условия хуже


        До сил пор часть флота в Новороссийске стоит,
        Например все наши ДЭПЛ на Черном море (4я бригада).

        сколько от Севастополя до Новороссийска?


        336 км
        1. 0
          5 сентября 2023 12:01
          Цитата: dump22
          Во первых ,а наш флот где будет базироваться?


          Ну я вообще-то спрашивал про НАТО, а не про нас.
          Ну так если Украина вступает в НАТО,она автоматически становится противником,соответственно договор о базе аннулируется.Пл может и базируются в Новороссийске,а для всего флота инфраструктуры нет
    2. 0
      3 сентября 2023 19:58
      Вспомните, условия по которым мы выводили ракеты из Кубы - США выводили "Юпитеры" из Инжирлика. Севастополь относительно Москвы гораздо выгоднее турецкой базы.
      1. 0
        4 сентября 2023 00:14
        Севастополь относительно Москвы гораздо выгоднее турецкой базы.


        Ну относительно Москвы выгоднее всего расположена конечно Эстония. От ее границы всего 780км полета ракеты, это вообще всего 3 минуты!
        И Эстония в уже НАТО, еще с 2004 года!

        Получается что Таллинн это лучшая ВМБ для НАТО чем Севастополь?
        1. +1
          4 сентября 2023 02:48
          Эстония и, особенно, Финляндия гораздо лучше Крыма во многих отношениях. Из Финляндии сразу и Питер, и базы СФ можно почти что из рогатки обстреливать. И до Москвы не сильно дальше, чем из Эстонии.
        2. 0
          5 сентября 2023 12:11
          Цитата: dump22
          Севастополь относительно Москвы гораздо выгоднее турецкой базы.


          Ну относительно Москвы выгоднее всего расположена конечно Эстония. От ее границы всего 780км полета ракеты, это вообще всего 3 минуты!
          И Эстония в уже НАТО, еще с 2004 года!

          Получается что Таллинн это лучшая ВМБ для НАТО чем Севастополь?

          Вопрос не в том,что лучше,а в том,чтобы нас оттуда выпереть.Одна лишняя база НАТО это прикрытие пво и самолётами всего Черного моря,а для нас в свою очередь отодвигание радиуса действия пво,самолётов и флота
          1. 0
            6 сентября 2023 16:27
            Одна лишняя база НАТО это прикрытие пво и самолётами всего Черного моря


            Вот и вопрос встает сразу - если НАТО якобы так сильно нужны ВМБ в Черном море, почему НАТО не развивает сейчас хотя бы Констанцу? И болгарские Варну и Бургас? И почему раньше практически не развивало?

            С момента вступления в НАТО Румынии и Болгарии и до самого последнего времени - никакого бурного развития этих ВМБ не было заметно.
            НАТО не строило эти ВМБ, потому что терпеливо ждало случая занять именно Севастополь? Допустим. А сейчас они чего медлят? Опять терпеливо ждут, пока украинцы освободят для них Севастополь? laughing
  27. 0
    3 сентября 2023 18:38
    Удивляет то, что после всего, что США сделали с Вьетнамом, у них полным ходом идет движение в сторону США, разного рода соглашения по "помощи" США Вьетнаму и т.д.
    1. 0
      3 сентября 2023 20:00
      Политика - искусство возможного. Выгодно ж. Да и неохота отдавать Вьетнам на откуп Индии, которая сейчас расширяет контакты с ним в рамках стратегии "Смотри на Восток".
    2. 0
      3 сентября 2023 21:17
      после всего, что США сделали с Вьетнамом, у них полным ходом идет движение в сторону США


      Бывает. Страны мирятся, распри забываются.
      США воевали с Британией (1775—1783).
      СЩА воевали с Канадой (1775—1776).
      США воевали с Испанией (1898).
      США 2 раза воевали с Германией (1МВ и 2МВ).
      США воевали с Италия (2МВ).
      США воыеали с Японией (2МВ).
      И все эти страны - теперь союзники США.
  28. 0
    3 сентября 2023 21:11
    Верхушка СССР зараженная идеей конвергенции решила , что пора отказаться от советского прошлого и разменять власть на деньги и место в мировом бомонде. Но что то явно пошло не так.
    1. 0
      4 сентября 2023 02:37
      Лично у них не так ничего особо не пошло.
  29. 0
    3 сентября 2023 22:16
    Цитата: Иезекиль 25-17
    Причиной победы США в Холодной войне стало ПРЕДАТЕЛЬСТВО верхушки КПСС во главе с Горбачевым.

    Это ж не отменяет факт их победы.
  30. 0
    4 сентября 2023 21:45
    Цитата: Игорь Ходаков
    "В этой парадигме выращивается элита, уже 200 с лишним лет, не разболтанно-плюралистичная (это навязывается папуасам), а вполне себе циничная и дисциплинированная, воспитанная в строгих колледжах с розгами".Джонсон и Сунак на такую не похожи) Хотя вероятно они были просто ширмами, подобными Байдену.

    Так это сейчас, тьфу-тьфу, и у них не черчилли и тэтчеры, не дизраэли и гладстоны, а трасс и джонсон. Соответственно, и будущее Великобритании весьма туманно, как Альбион. Элита и у них деградировала, возможно, сильнее нашей.
    Ротшильды уже больше на Гонконг ориентируются, а не на Лондон, а у этих чуйка, и информация.
  31. 0
    7 сентября 2023 14:29
    Да, это главное. Тупо надорвались. Превратили всю страну в ВПК.

    1. Не надорвались после войну в 50-тие годи, когда создали ядерние и космические технологии и вьиграли Корейскую войну. Тогда жизнь становилась все лучше. Не надорвались в 70-тие годи, когда достигли ядерний паритет, вьиграли войну в Вьетнаме и жизнь тоже улучшалась. А надорвались когда все условия били намного лучше.
    2. Маленкая КНДР не надорвалась, Иран не надорвался, Венецуела не надорвалась, остров Куба на 90 миль от США не надорвался, но вот большой и могучий СССР, самое большое государство в мире, с всеми елементами таблици Менделеева на своей територии и с ведущими технологиями он взял и "надорвался" из за свой ВПК.
    Теория "надорвания" СССР насквоз гнилая и ущербная.
    1. 0
      12 февраля 2024 06:54
      Древние евреи предали Христа и через 33 года получили войну
      В которой не осталось камня на камне от Иудеи.

      Мы предали идеи справедливости. А 17 марта исполняется 33 года с проведения референдума об СССР. Решения которого мы тоже предали.
  32. 0
    8 сентября 2023 11:39
    Какое поражение?? был предатель Горбачев пен...досам просто с ним повезло!
  33. 0
    27 октября 2023 12:50
    Цитата: dump22
    после всего, что США сделали с Вьетнамом, у них полным ходом идет движение в сторону США


    Бывает. Страны мирятся, распри забываются.
    США воевали с Британией (1775—1783).
    СЩА воевали с Канадой (1775—1776).
    США воевали с Испанией (1898).
    США 2 раза воевали с Германией (1МВ и 2МВ).
    США воевали с Италия (2МВ).
    США воыеали с Японией (2МВ).
    И все эти страны - теперь союзники США.

    Поправка: Не союзники, а сателлиты...
  34. +1
    7 февраля 2024 09:39
    Прологом к краху СССР т.е. выигрышу США в холодной войне стало наше предательство Сталина, убийство Берия и далее по списку.... За предательство всегда идёт ответка...это нормально.. Ну еще мы предали еще при Сталине греческих коммунистов, немецких (ГДР Хонекерр), афганских (Наджиб-Улла) ...
  35. 0
    8 февраля 2024 00:31
    Цитата: Иезекиль 25-17
    Причиной победы США в Холодной войне стало ПРЕДАТЕЛЬСТВО верхушки КПСС во главе с Горбачевым.

    Ельцин не при делах? Кто Горбачёва вытащил тоже... Брежнев, разрешивший верить обещаниям в виде госдолга США кто? Трейжерис на золото... Закупка зерна у буржуев...Неграмотность экономическая полная. Гегемоны с букварём. Три буквы и все не угадал.