Американская мечта так и останется мечтой

56
Американская мечта так и останется мечтой


Проигрывают Китаю


То, что они проигрывают Китаю, в Вашингтоне поняли уже достаточно давно. Отсюда и появилась эта программа.



Я внимательно слежу за развитием флота США, как, впрочем, и других основных игроков на этом поле. Уже тогда эта программа вызывала у меня «смутные сомнения». И вот сейчас в отчете Конгрессу прямо говорится, что «программа 355» не выполнима, даже теоретически. Это при том, что американцы непонятно почему решили, что Китай остановится на 400 кораблях.

Текущий и планируемый размер и состав ВМФ, ежегодные темпы закупок кораблей ВМФ, перспективная доступность планов кораблестроения ВМФ, способность судостроительной промышленности США выполнять планы кораблестроения ВМФ, а также предложения ВМФ по выводу из эксплуатации существующих кораблей. В течение многих лет вопросами надзора за этим занимались в комитетах Конгресса по обороне.

В декабре 2016 года ВМФ опубликовал цель по структуре сил, которая предусматривает создание и поддержание флота из 355 кораблей определенных типов. Цель в 355 кораблей была предусмотрена политикой США в соответствии с разделом 1025 Закона о полномочиях национальной обороны на 2018 финансовый год (HR 2810/PL 115-91 от 12 декабря 2017 года).

Цель в 355 кораблей предшествовала стратегиям национальной обороны администраций Трампа и Байдена и не отражает новую, более распределенную архитектуру флота (т. е. новое сочетание кораблей), к которой ВМС хотят перейти в ближайшие годы.

Военно-морской флот и Управление министра обороны (OSD) с 2019 года работают над разработкой преемника цели в 355 кораблей, который будет отражать текущую стратегию национальной обороны и новую архитектуру флота, но не смогли прийти к выводу о цели-преемнике.

Будущий флот


18 июля 2023 года в сообщении прессы говорилось, что ВМС 20 июня 2023 года представили комитетам по обороне Конгресса утвержденный Конгрессом отчет об оценке и требованиях к кораблям боевых сил (BFSAR), в котором содержится призыв к созданию будущего флота с 381 пилотируемым кораблем.

Неясно, одобряет ли администрация флот из 381 корабля в качестве новой цели по численности военно-морского флота.

Предлагаемый бюджет ВМС на 2024 финансовый год, предусматривает финансирование судостроения в размере 32,8 миллиарда долларов, среди прочего, на закупку девяти новых кораблей, в том числе одной подводной лодки с баллистическими ракетами класса «Колумбия» (SSBN-826), двух ударных подводных лодок класса «Вирджиния» (SSN-774), двух эсминцев класса Burke (DDG-51), двух фрегатов класса Constellation (FFG-62), одного тендера подводных лодок AS(X) и одного танкера класса John Lewis (TAO-205).

В предлагаемом бюджете ВМС на 2024 финансовый год также предлагается вывести из эксплуатации 11 кораблей, в том числе два относительно молодых прибрежных боевых корабля (LCS). Пятилетний план кораблестроения ВМФ на 2024 финансовый год (2024–2028 финансовые годы) включает в общей сложности 55 кораблей или в среднем 11 кораблей в год. Учитывая, что средний надводный срок службы кораблей ВМФ составляет 35 лет (фактор планирования, предполагающий, что все корабли ВМФ будут оставаться в строю до конца ожидаемого срока службы).

В августе 2003 года, численность военно-морского флота упала ниже 300 боевых кораблей (типы кораблей, которые учитываются при указанном размере ВМФ и целевой структуре ВМФ в 355 кораблей), и с тех пор в целом остается между 270 и 300 боевыми кораблями. По состоянию на 28 августа 2023 года в составе ВМФ насчитывалось 297 боевых кораблей.

Военно-морской флот прогнозирует, что в соответствии с бюджетом на 2024 финансовый год ВМС будут включать 293 боевых корабля на конец 2024 финансового года и 291 боевой корабль – на конец 2028 финансового года.

30-летний план судостроения на 2024 финансовый год (2024–2053 финансовый год), аналогичный 30-летнему плану судостроения на 2023 финансовый год (2023–2052 финансовый год), включает три потенциальных 30-летних профиля судостроения и результирующие 30-летние прогнозы численности сил, называемые PB2024 (Президентский бюджет на 2024 финансовый год), Альтернатива 2 и Альтернатива 3.

PB2024 и Альтернатива 2 предполагают отсутствие реального (т. е. выше инфляции) роста финансирования судостроения, тогда как Альтернатива 3 предполагает некоторый реальный рост финансирования судостроения. Согласно PB2024, численность ВМС увеличится до пика в 331 пилотируемый корабль в 2039–2040 финансовом году, а затем сократится до 319 пилотируемых кораблей в 2053 финансовом году.

Согласно Альтернативе 2, численность ВМФ увеличится до пика в 331 пилотируемый корабль в 2039 финансовом году, а затем сократится до 328 пилотируемых кораблей в 2053 финансовом году, согласно Альтернативе 3.

Вывод


В целом можно резюмировать, что даже эти цифры выглядят чересчур оптимистичными. Учитывая тот факт, что вашингтонская администрация раз за разом втягивает страну в очень дорогостоящие авантюры. Плюс рост цен на сырье и энергоносители, что делает корабли все дороже. Если первые «Бьорки» стоили по миллиарду, то последние уже 2,2 млрд долларов.

В общем, запасаемся пепси-колой и попкорном, будет интересно.
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    6 сентября 2023 04:44
    . запасаемся пепси-колой и попкорном, будет интересно.

    Ржу не могу с полосатых! Какие же они лошары!! Даже флот построить толком не могут! Да у них скоро вообще доллар рухнет!!! Неудачники!
    То ли дело у нас дела обстоят с уважаемым Владимир Владимировичем. Пусть завидуют!
    1. +14
      6 сентября 2023 07:23
      Цитата: Stas157
      Ржу не могу с полосатых! Какие же они лошары!! Даже флот построить толком не могут!

      Ну да, однозначно не могут, всего-то каждые 3-4 года будут вводить в состав флота атомный авианосец и УДК, через год - ПЛАРБ и КСС/танкер, ежегодно: по 2 эсминца и МАПЛ... Однозначно "косорукие"...
      1. -10
        6 сентября 2023 08:53
        Три - четыре года новый авианосец?)))) "Джеральда Форда" - пиляли 12 лет))) действующие авианосцы стоят в ремонте по шесть лет, вместо положенных четырех. АПЛ типа "Лос - Анджелес" ремонтируется шесть лет, вместо положенных двух. Это я так, на вскидку - особо не вдаваясь в детали.
        1. +13
          6 сентября 2023 09:12
          Цитата: ТермиНахТер
          Джеральда Форда" - пиляли 12 лет)))

          Это головной в серии корабль.
          Кеннеди планируют сдать в 25-ом, Энтерпрайз в 28-ом, Миллер в 32-ом...

          Цитата: ТермиНахТер
          действующие авианосцы стоят в ремонте по шесть лет, вместо положенных четырех. АПЛ типа "Лос - Анджелес" ремонтируется шесть лет,

          Вы что пытаетесь доказать? Что у демократоров проблем вагон и маленькая тележка? Так ни кто и не спорит. А у кого их нет? Просто у всех они разные, кому-то кушать нечего, а у кого-то жемчуг мелкий...
          1. -9
            6 сентября 2023 17:59
            Я говорю не про демократов и т. д., а о флоте. То, что "Кеннеди" не войдет в боевой состав в 2025 году, уже и так понятно. О других пока можно догадываться.
        2. +8
          6 сентября 2023 14:53
          "Джеральда Форда" - пиляли 12 лет

          А сколько наши корабли в разы меньшего водоизмещения и сложности делают? Я понимаю если человек прошёл в одиночку пролив у мыса Горн, начинает плевать против ветра.
          Но нам так писать не престало. Сначала нужно самим сделать авианосец головной серии похожей сложности меньше, чем за 12 лет, а потом уже так красочно всё описывать.
          Но посыл понятен - у них разруха и деградация. Вот только для нас это читается, как оправдание собственным делам
          1. -8
            6 сентября 2023 18:16
            А мы не "уперлись рогом" с Китаем, и не суем свой пятак везде. Для России это шанс, поднимать промышленность, науку, флот.
            1. +3
              6 сентября 2023 20:53
              Цитата: ТермиНахТер
              А мы не "уперлись рогом" с Китаем, и не суем свой пятак везде. Для России это шанс, поднимать промышленность, науку, флот.

              Шансов уже нет.
              Эта война была придумана не для отрыва Украины или не для Сверления Путина.
              Она была придумана для исключения РФ из мировой экономики и недопущения развития в РФ шестого технологического уклада.
              И если не дать возможность на ближайшие 15 лет, то мы в него никогда сами по себе не войдём.
              Это реальность.
            2. +5
              7 сентября 2023 08:52
              Шансы были лет 20 назад, когда по окончанию кризисов 90-х и высоких цен на нефть в 2000-х нужно было вкладываться в развитие науки, промышленности и флота!
              А сейчас всё, ушёл шанс! Теперь страна погрязла в политической борьбе со слабой экономикой, в то время как "заклятые друзья" уже не будут давать нам фору или помощь, как могло быть в тех же 2000-х
        3. +4
          6 сентября 2023 20:50
          Цитата: ТермиНахТер
          Три - четыре года новый авианосец?)))) "Джеральда Форда" - пиляли 12 лет))) действующие авианосцы стоят в ремонте по шесть лет, вместо положенных четырех. АПЛ типа "Лос - Анджелес" ремонтируется шесть лет, вместо положенных двух. Это я так, на вскидку - особо не вдаваясь в детали.

          Что там с Ладой? Нахимовым? Чабаненко?
          Кузнецовым?
          Это я так, навскидку, особо не вдаваясь в детали...
          1. -7
            6 сентября 2023 21:22
            Все будут в строю, в свое время. Но самое главное, им не придется "рубиться" 400 китайскими кораблями, если не дай бог, до того дойдет. А вот самому передовому и могучему, не позавидуешь, потому что, на каком - то этапе, он может встретится с китайцами, вообще без штанов))) потому что матросиков сейчас учат не владению своей специальностью, а распознаванию 76 гендеров)))
            1. +5
              6 сентября 2023 22:32
              Перед Китаем маячит стагнация похлеще японских "потерянных десятилетий". "Своё время" было лет 10 назад, когда ещё хоть какие-то компетенции в строительстве авианосцев были. Теперь нужно всё начинать даже не с 0, а с -5. Цикл НИР будет просто огромным, а с учётом сколько времени проходит сейчас от закладки до спуска на воду в разы менее технологичных судов, цикл строительства будет колоссальным. Если учесть нарвстающую проблему нехватки судов гораздо меньших классов... В общем, ваш оптимизм чуть лучше вредительства.
              1. +3
                7 сентября 2023 07:15
                Цитата: Зуек
                Перед Китаем маячит стагнация похлеще японских "потерянных десятилетий". "Своё время" было лет 10 назад, когда ещё хоть какие-то компетенции в строительстве авианосцев были. Теперь нужно всё начинать даже не с 0, а с -5. Цикл НИР будет просто огромным, а с учётом сколько времени проходит сейчас от закладки до спуска на воду в разы менее технологичных судов, цикл строительства будет колоссальным. Если учесть нарвстающую проблему нехватки судов гораздо меньших классов... В общем, ваш оптимизм чуть лучше вредительства.

                Именно так.
                Чрезмерное уря-патриотство, запредельная переоценка своих сил и средств - это хуже вредительства и предательства...
                Ибо нарушает все системы отсчёта координат и приводит к сказке про "Голого короля".
                1. -4
                  7 сентября 2023 09:40
                  Не торопитесь с выводами. У Китая только писанной истории более 2500 лет и всегда умудрялись найти выход. Пережили и монголов, и манжуров, и опиумные войны и японцев. Так что, поглядим.
                  1. +3
                    7 сентября 2023 18:04
                    Смысл вашего опуса - у США всё далеко не хорошо со флотом, к тому же и Китай ещё силы набирается. Это ущербная позиция, которая ничего не говорит о нас, ничего не говорит о том, что будет если дела с ВМС в США будут всё-таки "нормально", а у Китая будут проблемы.
                    Примерно также рассуждали те, кто планировали СВО - с армией у Украины не очень и им не будут помогать - нас побояться. А когда оказалось, что даже "очень" и помощь всё идёт и идёт - начали чесать репу. До сих пор чешут.
                    1. -4
                      7 сентября 2023 18:55
                      А что не так с СВО? Россия одна противостоит НАТО и пока что все получается, может и не так быстро как хотелось бы. А главное, что в Брюсселе понимают, что перспектив нет и надо договариваться.
                      1. +1
                        8 сентября 2023 07:14
                        в Брюсселе понимают, что перспектив нет и надо договариваться

                        Я не понял, вы из Брюсселя что ли? Откуда вы ЗНАЕТЕ, что западные страны будут договариваться? Последняя новость на bmpd - в ФРГ построили и ввели завод выпуску боеприпасов для ЗСУ Гепард. В США в 2024 году начнётся производство арт. снарядов на законсервированных с холодной войны заводах; прлизводство AMRAAM увеличено и будет увеличиваться дальше.
                        Вот откуда все "проценты" черпают информацию о том, что противники "устали", "понимаю, что нужно договариваться"? Надо оставить уже эти влажные сны.
                      2. -2
                        8 сентября 2023 11:00
                        Я с Украины. Знаю, что там происходит, потому что мои знакомы живут: Польша, Германия, Бельгия, Италия, Франция, Англия. И если раньше говорили: "Тяжело", то сейчас : "Совсем хреново стало". Так что, договариваться прийдется, другое дело на каких условиях.
                      3. 0
                        12 сентября 2023 00:28
                        Знаю, что там происходит, потому что мои знакомы живут: Польша, Германия, Бельгия, Италия, Франция, Англия

                        И это аргумент? У меня тоже есть знакомые в США и ФРГ. Как из дооперационных, так и "выехавших" недавно. Они не на фермах, конечно, работают, но и немцы и америкосы уже давно не в теплицах. До "совсем хреново" им ещё очень и очень далеко. Если у вас знакомые находятся внизу социальной лестницы европейских стран, то не нужно считать, что весь социум этих стран тоже на дне.
                        Сначала в СССР все ждали "неминуемое падение империалистов", теперь вот вы и вам подобные ждёте "неминуемых переговоров". Эта ущербная стратегия, которая предполагает ожидание чего-то от других. Никогда не дождётесь, как бы не хотелось. Увы.
            2. +3
              7 сентября 2023 19:37
              Цитата: ТермиНахТер
              Все будут в строю, в свое время. Но самое главное, им не придется "рубиться" 400 китайскими кораблями, если не дай бог, до того дойдет. А вот самому передовому и могучему, не позавидуешь, потому что, на каком - то этапе, он может встретится с китайцами, вообще без штанов))) потому что матросиков сейчас учат не владению своей специальностью, а распознаванию 76 гендеров)))

              Когда вы написали про 76 гендеров, то я понял, что неисправимо больны пропагандой, хотя пытаетесь показать что умеете разбираться в технике.
              Доводов технического плана и знания принципов управления у вас просто ноль.
              Просто ноль.
              1. -2
                7 сентября 2023 21:32
                По поводу гендеров я отнюдь не шутил, да и не смешно, тем нормальным, которых в Америке еще немного осталось. И не надо про кремлевскую пропаганду. Двое моих приятелей живут в США, в Висконсине и Калифорнии. Так вот, оба они живут в небольших городках, у них еще пока нормально, а в больших городах, просто мрак. Один недавно был в Детройте - это ужас, без всякого преувеличения.
      2. -1
        8 сентября 2023 18:08
        Не вводят они каждые 3 - 4 года новый авианосец. И с УДК тоже не так радужно, восьмой "сан - антонио" пока "подвис", а флот уже хочет списать два "айленда", но конгресс пока не разрешает. ПЛАРБ и МАПЛ, тоже не очень гладко)))
  2. -1
    6 сентября 2023 05:56
    Все хорошо у них.
    Хозяева денег зарабатывают больше. И не только на гос-ве сша.
    И флот для них лишний. Пусть джоны мучаются с вымпелами, самостоятельная сила сама решает свои задачи. Каждая
  3. +3
    6 сентября 2023 07:09
    Именно поэтому США усиленно теребят Союзников, чтобы те отстраивали флот. Южная Корея, Япония, Австралия - все готовы подставить плечо
  4. -2
    6 сентября 2023 07:25
    Вот что значит морская держава! А не то сколько морей её омывает. Кто засеял моря своими королями та и морская! Теперь вот Китай тоже, им остаётся только потолкаться за первое место во всем.
  5. -4
    6 сентября 2023 20:48
    Россия должна сформировать единую группу.Это начнется с валюты.Она перейдет к единой валюте.Открытые границы.И армия.
    "Единая. Россия должна создать антизападный или нейтральный блок. А также разработать десять тысяч ядерных боеголовок. Из них три тысячи межконтинентальных ракет, которые долетят до Запада, чтобы произвести что-нибудь разрушительное в ответ Западу".
  6. +3
    6 сентября 2023 21:31
    Да уж.

    После первого же перла, "они проигрывают Китаю", полез вниз. Неужели Рябов до китайского флота добрался?

    Ан нет, не он.
    1. -1
      7 сентября 2023 09:41
      А что неправильно в изложении или выводах? Озвучьте.
      1. +5
        7 сентября 2023 17:24
        Это не выводы, это лозунги. Возможности китайского и американского флотов несопоставимы, и это не изменить в ближайшие 30 лет никакими силами. Китай строит первый полноценный авианосец, китайский Китти Хок, который будет боеспособен лет через 5, и проектирует второй, условный китайский Форд, который будет боеспособен не раньше середины 30-х. После этого Китай сможет сформировать 2 АУГ против 11 у американцев на данный момент. Для постоянного нахождения на боевой службе одной АУГ с соблюдением всех графиков, их требуется иметь в составе флота не менее 4. Вы тут заявили (если переводить ваши лозунги в конкретику), что счёт 11:0 по ударным авианосцам компенсируется подавляющим превосходством китайцев в корветах и фрегатах: порядка 200 корыт 53, 54, 56 проектов против порядка 40 ЛКС. Но я бы, прямо скажу, в такой ситуации на корветы, которые по американским меркам вообще не корабли океанской зоны, против даже одной АУГ деньги ставить не стал.

        А проблемы - у всех проблемы. Но разные.
        1. -5
          7 сентября 2023 17:55
          Количество АУГ вы поделите на акватории, которые надо контролировать. По поводу 11 матрасных АУГ. Когда вы наблюдали все 11 АУГ в море, одновременно? НИКОГДА))) постоянно кто-то стоит в ремонтах. Внимательно наблюдаю за матрасным ВМФ уже больше 10 лет. И все время ситуация ухудшается. В старые, добрые времена постоянно в море присутствовало до 6 АУГ. Сейчас 3, очень редко 4. Конкретно сейчас в море "Джеральд Форд" и фффссссёёё))) по подводным лодкам еще веселее, в ремонтах и ТО - 39 % списочного состава. Из всех МАПЛ, почти половина не "на ходу". И по мнению конгресса США, в ближайшее время, ситуация будет только ухудшаться. Потому, вашими цифирьками можно пугать детский сад, но не понимающих людей.
          1. +2
            7 сентября 2023 19:41
            Цитата: ТермиНахТер
            Количество АУГ вы поделите на акватории, которые надо контролировать.

            Счёт не в пользу китайцев. У них с севера, востока и юга на море американские союзники (которые в сумме даже без американцев имеют с Китаем примерный паритет в обычных вооружениях). А вот с американцами других больных соревноваться на море нет. Флот двух океанов без надобности, противник только один. Точнее есть тут ещё пара великих геополитиков, но это уж совсем клоуны.
            Цитата: ТермиНахТер
            В старые, добрые времена постоянно в море присутствовало до 6 АУГ. Сейчас 3, очень редко 4.

            Вы, разумеется, врёте. Боевая служба это не более четверти времени авианосца. Графики можно срывать (помнится, когда Трамп решил попугать Кима, он подогнал сразу 4 АУГ), но это не на пользу делу: срываются либо сроки ремонта кораблей, либо сроки подготовки авиакрыла.

            У американцев на боевом дежурстве от 0 до 3 АУГ одновременно. 0 было, но редко, когда списали Энтерпрайз и ещё не ввели Форд. 4 и больше бывало году так в 90-м, когда в составе флота буквально полгода было 16 АВ, против 11 сейчас. 6 не было никогда (после эпохи Эссексов), только в период обострений со сломом графиков работы кораблей. То есть к какой-нибудь Буре в Пустыне могли собрать 6 (из 15), но на короткий период и с долговременным "хвостом" сорванных графиков.

            Цитата: ТермиНахТер
            по подводным лодкам еще веселее, в ремонтах и ТО - 39 % списочного состава. Из всех МАПЛ, почти половина не "на ходу"

            Боеготовность в районе 50% никакой проблемы не представляет. Для ВМФ РФ, к примеру, она недостижима. В Америке бывало и лучше, но в других местах как в Америке не бывало и вовсе никогда. Не только кораблей касается.

            Цитата: ТермиНахТер
            Потому, вашими цифирьками можно пугать детский сад, но не понимающих людей

            Как рад понимающие люди помнят бесчисленный советский флот и его реальную боеспособность.
            1. 0
              7 сентября 2023 21:35
              Фраза : вы все врете)))) мне очень нравится))) на сайте usni.news постоянно выкладывают местоположение АУГ и десантных групп. Зайдите и посмотрите, сайт ни разу не кремлевский)))
              1. -1
                8 сентября 2023 07:02
                Там я увижу ваши 6 АУГ "в старые времена"? То, что сейчас их от 0 до 3, я и так знаю, мне для этого сайт не нужен.
                1. -1
                  8 сентября 2023 11:06
                  Тогда я не понимаю, о чем мы спорим? Я и говорю, что ситуация в ВМФ США хреновая и продолжает ухудшаться, тогда как китайский флот наоборот "на подъеме". И никаких реальных перспектив, для матрасников на данном этапе, я не вижу. Только наращивать судостроительные и ремонтные мощности, но эффект будет лет через 5 - 10. Но я пока этого не вижу, кроме попыток отдельных фирм "влезть" распил бюджета ВМФ, о чем уже писал.
                  1. +1
                    9 сентября 2023 07:33
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Я и говорю, что ситуация в ВМФ США хреновая и продолжает ухудшаться

                    Хреновая по американским меркам и ухудшается (в одних аспектах) или улучшается (в других аспектах) по американским меркам. Американцы в части флота по-прежнему в своей отдельной лиге. Как и во многих других аспектах.
                    Цитата: ТермиНахТер
                    китайский флот наоборот "на подъеме".

                    Китайский флот на подъеме от плинтуса и через 10 лет сможет соперничать с 1/10 от американского. Это если смотреть только корабельный состав и не принимать во внимание 100 лет опыта одной из сторон и полное его отсутствие у другой.
                    Цитата: ТермиНахТер
                    наращивать судостроительные и ремонтные мощности, но эффект будет лет через 5 - 10

                    Судостроительные и ремонтные мощности они могут нарастить в разы одной подписью - и японские/корейские мощности в их распоряжении. Недавно проходило сообщение, что вспомогательные суда уже обслуживаются на индийских верфях.

                    Это решение разумеется хуже, чем восстановление национальных возможностей, но но быстрое и бесплатное. Ваши спекуляции по поводу реального кризиса американского коммерческого судостроения стоят не больше, чем к примеру заявления, что у американцев нет своей сталелитейной промышленности (после краха US Steel), поэтому им так и так конец - невозможно воевать без железа.
                    1. 0
                      11 сентября 2023 20:04
                      Уважаемый, вы судостроительный завод видели?))) хотя бы издали?))) когда завод заточен под строительство танкеров или балкеров, одним щелчком пальцев можно себе пальцы сломать или мозги))) совмещение японских (южнокорейских) корпусов с американской "начинкой" - это годы. так что, поздно пить боржоми, не надо было свою кораблестроительную промышленность убивать. Это даже сами матрасные деятели говорят, что две китайские верфи сдают кораблей больше, чем вся матрасная кораблестроительная отрасль
  7. +3
    7 сентября 2023 15:45
    Цитата: ТермиНахТер
    А что неправильно в изложении или выводах? Озвучьте.

    Все, вся статья охранотский бред, по принципу у них все плохо, а у нас все ОК! Расскажите лучше про технический момент в китайской картографии, где кусочек РФ это уже не РФ. Все страны кто углядывал такие технические моменты в отношении себя выражали свое возмущение китайцам, а у нас все по плану- это просто технический момент. Может ежели весь Дальний Восток Китай заберёт это тоже будет технический момент, ну тогда и флот не нужен, ведь рубится с китайцами мы не собираемся...
    А за США волноваться не стоит, они корабли ровесники Кузнецова спокойно списывают, а не надеются, что в свое время те вернуться в строй. Кстати на такую "объективную" критику типа вашей был классный китайский ответ, когда кто то из российской оборонки заявил что Ляонин уступает перспективному Шторму, китайцы сказали- вы для начала сами постройте, а потом критикуйте)))
    1. 0
      7 сентября 2023 18:14
      специально для вас выкладываю плотность населения Китая по провинциям. На севере плотность минимальная и продолжает уменьшаться, потому что на югах и климат мягче, и работу найти проще и платят больше. В Китае эту проблему считают достаточно серьезно, государство всячески стимулирует народ оставаться на северах, но получается не очень. Так что, в пору говорить о том, что Китай будет сдавать северные территории, в аренду России, когда китайцы от туда окончательно свалят.
    2. -3
      7 сентября 2023 18:18
      По поводу ровесников "Кузи" не переживайте, они и корабли 5 - 7 лет списывают, потому что полное фуфло))) в США, не флот, и не инженеры - конструктора, определяют какой корабль (самолет, танк) нужен, а Конгресс. А конгрессу нужно то, что дороже, потому как "откат жирнее"))) вот отттуда и берутся и Ф - 35, и "литоральные корабли", и "зумвалт" и весь прочий бред, который ни в одной нормальной стране не станут заказывать.
      1. +2
        7 сентября 2023 19:14
        "вот отттуда и берутся и Ф - 35"... А что не так с Ф-35, если даже Ф-16 вызывают очень истеричную реакцию?
        1. +1
          7 сентября 2023 21:36
          Все отлично))) как в том старом анекдоте, что корабль то он хороший, только воды боится))) ну и еще цена)))
      2. 0
        8 сентября 2023 09:28
        Цитата: ТермиНахТер
        А конгрессу нужно то, что дороже, потому как "откат жирнее..

        Если бы было так, то Зумвальты/Сивулфы и В-2/F22 клепали бы пачками, но именно из-за запредельной стоимости отошли к более дешевых Беркам/Вирджиниям и B-21/F35..

        Цитата: ТермиНахТер
        вот отттуда и берутся и Ф - 35

        Стоимость F35 постоянно снижается, последние стоят дешевле европейских четвёрок...
        Цитата: ТермиНахТер
        зумвалт" и весь прочий бред, который ни в одной нормальной стране не станут заказывать

        Зумвальт - это от А до Я экспериментальный корабль. На нем количество новшеств зашкаливает, поэтому логично, что он стал тяжелым проектом, очень дорогим и не стал по-настоящему серийным.
        1. 0
          8 сентября 2023 11:09
          Хренасеньки эксперимент))) ценой 24 лярда, т.е. стоимость полной АУГ. И кстати "зумвалты" планировались серией в 20 шт., только когда поняли, что это фуфло решили ограничится тремя. А теперь не знают что делать и с тремя. Флот хотел списать, но конгресс не разрешил. Замечательная у матрасников система, даже хуже чем в России)))
          1. 0
            8 сентября 2023 16:43
            Цитата: ТермиНахТер
            И кстати "зумвалты" планировались серией в 20 шт.

            Изначально - 32 ед.

            Цитата: ТермиНахТер
            только когда поняли, что это фуфло решили ограничится тремя.

            Только когда поняли, что многое и новшеств получается очень дорогим (АУ и боеприпасы к ним), сложным (ЭУ и новая ВПУ) и очень длительным в разработке (БРЛО и семейство новых КР под большую ВПУ), да ещё и противников достойных в море не осталось, конгрсесс закономерно поднял вопрос: "На кой..?" И пошло урезание программы: 32-20-12-3, урезание бюджета (что фактически поставило крест на корабле), ЭУ и БРЛО доводят по сей день до ума, вооружение вообще забросили..

            Цитата: ТермиНахТер
            А теперь не знают что делать и с тремя

            Конечно, в таком виде они по прежнему - экспериментальные платформы. В принципе, их в этом ключе сейчас и используют.

            Цитата: ТермиНахТер
            Флот хотел списать

            Не совсем так. Флоту нужны бойцы, особенно сейчас, а финансирование строго регламентировано, плюс обострение проблем с инфляцией, когда даже изначально заложенное на подорожание в бюджет не покрывает расходов сейчас, не покроет и в будущем. Поэтому Флот решил продлять жизнь лишь проверенным платформам, Зумвальт закономерно в число "проверенных" не попал.
            Цитата: ТермиНахТер
            но конгресс не разрешил

            В конгрессе сидят политиканы, в большинстве случаев люди далекие от понимания нужд Флота, им важны списочные цифры, а люди и боеготовность их меньше беспокоят.
            Цитата: ТермиНахТер
            Замечательная у матрасников система

            Система как система, не без перекосов и ошибок, как и любая другая система, придуманная людьми. К 80-м годам 20 века эта система родила невиданную доселе морскую мощь, чтобы сокрушить зарождавшуюся советскую морскую силу, но после распада СССР они расслабились, и система начала давать сбои.
            Сейчас на Зумвальтах они отрабатывают ЭУ и РЛС, будут отрабатывать и новую ВПУ под гиперзвуковую ракету, а когда доведут сие до ума, тогда начнут новую линейку эсминцев на замену Беркам.
            1. 0
              8 сентября 2023 18:14
              А раньше понять не могли? что снаряды выходят по "лимону" баксов, надо было три корпуса "запилить"? Все они прекрасно знали, но фашингтонские барыги очень любят кушать))) все эти сказки про демократию, прозрачность власти, равенство перед законом - все это фуфло))) посмотрите на Хантера - за тот список, который ему предъявляют, любой другой, уже давно бы сидел. А с этого, как с гуся вода и пока папаша при власти, ни хрена ему не будет.
            2. 0
              11 сентября 2023 20:07
              От серии в 32 корпуса, отказались еще на этапе проектирования, когда поняли, что у них "вытанцовывается".
  8. 0
    7 сентября 2023 18:22
    О каких 300 кораблях идёт речь? Тем более до 2050-ых годов. Они же собрались не сегодня-завтра воевать с Россией! А это сто процентная ядерная война. А тут такие *наполеоновские* планы! Либо они точно не собираются прямо сейчас воевать с Россией, либо просто чё то опять не то понюхали.
    1. -4
      7 сентября 2023 18:57
      США никогда не будут воевать с Россией, потому что это война на взаимоуничтожение. Они слишком любят свои старые шкуры)))
  9. -2
    7 сентября 2023 18:26
    Зачем им 350 кораблей? Все уже давно поняли что матрасники не собираются ни за кого воевать!
  10. -1
    7 сентября 2023 20:09
    Цитата: ТермиНахТер
    специально для вас выкладываю плотность населения Китая по провинциям. На севере плотность минимальная и продолжает уменьшаться, потому что на югах и климат мягче, и работу найти проще и платят больше. В Китае эту проблему считают достаточно серьезно, государство всячески стимулирует народ оставаться на северах, но получается не очень. Так что, в пору говорить о том, что Китай будет сдавать северные территории, в аренду России, когда китайцы от туда окончательно свалят.

    Эти сказки рассказываемые в последние годы как то не сходятся со строительством с китайской стороны сети отличных автодорог. А для того чтобы добывать ресурсы не нужно много населения, сегодня один харвестер заменяет 100 человек с бензопилами, не говоря уже про двуручные пилы.
    1. +1
      7 сентября 2023 21:38
      Приятель, родители которого живут в Сибири рассказывает, что да, в 90 - ых, китайцев было много. Но по мере того, как уровень жизни в Китае повышался, стали уезжать. Сейчас остались только те, у кого семьи и бизнеса. Так что не надо, про кремлевскую пропаганду)))
      1. +1
        8 сентября 2023 09:49
        Цитата: ТермиНахТер
        Так что не надо, про кремлевскую пропаганду)))

        В лихие 90-е зарплаты к северу от Амура были выше, чем к югу. Сейчас наоборот, и сильно наоборот. Вы правы, для кремлевской пропаганды не самый удобный момент.
    2. 0
      8 сентября 2023 11:13
      Вы сами себе противоречите. Пишите, что строятся дороги и один харвестер заменяет сто человек))) так вот, для того, чтобы этот харвестер завезти в тайгу нужна дорога, а может быть и мост, если там река. И все это надо строить. А харвестер надо заправлять, для этого нужен топливозаправщик, а для него нужна дорога и т.д. Это в компьютерной игре "Империя" - все просто, клацнул "мышкой" и все построилось. В реальной жизни - намного сложнее)))
  11. 0
    14 сентября 2023 22:43
    Ну у американского флота действительно сформировалась удивительная кризисная ситуация. У них лучшие в мире авианосцы. У них F/A-18, лучший палубный истребитель и дополняется ещё не самым лучшим, но абсолютно новым F-35. И это в сочетании с тем что их УДК так же одни из лучших в мире и тоже в большом кол-ве. Их флот, поддерживается шикарной морской авиацией способной заниматься поиском надводных, подводных, воздушных и наземных целей представляющих интерес или опасность их флоту. Вся их морская мощь построена вокруг авиации (впрочем авиация у них центр не только в ВМС). Авианосцы или УДК - серьезные ударные корабли способные предоставлять опасность даже крупной стране с хорошей армией.
    И их сопровождают..... корыта. Ну это я немного утрировал. Но именно тут и кроется проблема. Имея шикарные и современные силы первого ранга, у флота США наметился кризис сил их сопровождения. У них падает кол-во и качество не только кораблей охранения. Но даже кораблей снабжения, у флота США МАЛО транспортных судов как для снабжения кораблей, так и дял снабжения наземных группировок войск. А заменить корабли снабжения самолётами, так же не предоставляется возможным, самолёты не способны обеспечить хоть сколько нибудь крупную армию всем необходимым в короткие сроки.
    Они конечно и сами понимают проблему и стараются найти программу лёгких судов (уже перенимают идею просто взять европейские проекты Фрегатов) что бы обновить парк сил сопровождения. Но пока эта программа заработает в режиме серийного выпуска кораблей, пройдёт МИНИМУМ 5 лет (и то, это самая оптимистичная оценка). И к этому времени, кол-во сил сопровождения на плаву останется ЕЩЁ МЕНЬШЕ. В итоге они боятся временного лага, в который их флот будет максимально ослаблен (флот из одних перворангов - бесполезный но дорогой флот), а точнее тем что Китай у которого нет такой проблема - воспользуется этим!

    В итоге США идёт к ситуации когда их флот (на ограниченное время, стоит заметить) превратиться в тяжёлый крепкий кулак, но сидящей на хиленькой руке.

    И только для нас это ничего не изменит, даже это ослабление американцев всё ещё сильнее чем наши флоты
    1. 0
      28 октября 2023 12:17
      Пока что, Ф - 35 есть где угодно, но только не палубах матрасных авианосцев, для которых он и делался)))
  12. 0
    12 ноября 2023 00:06
    Китай уязвим. Очень уязвим. Почему уязвим? Генетика. Китай это мононация со всеми вытекающими в плане применения биологического (генетического) оружия. И естественно в США это прекрасно знают, и уже разрабатывают (или разработали) для Китая такие вирусы, по сравнению с которым ковид детский лепет. Глобального реального (не медийного) противостояния Китая с США думаю никогда не будет. Но производители оружия в США понятно заинтересованы в раздувании образа врага в лице Китая.
  13. 0
    14 ноября 2023 09:51
    Мы должны быть благодарны Америке за то, что она своим огромным флотом пока сдерживает наших самых опасных врагов; Японию, Германию и Китай. Вспомним времена, когда нам в конце XX века прогнозировали войну с Китаем, которому Запад качал мускулы. От той войны мы ушли из за разрушения СССР, получив малую гражданскую взамен большой региональной, что является меньшей из бед. Теперь представим себе чрезвычайно опасную для нас ситуацию, когда Китай вступит в союз с Японией,которая дождется закрытия американских баз и обе Кореи будут присоединены к их союзу.Германия создаст новый рейх на основе ЕС, который начнет строить свой огромный флот для завоевания мира. Мы окажемся между молотом и наковальней, а спасение будет заключаться только в нашем марсианском климате и ледокольном флоте Северного ледовитого океана. В общем как сказали на работе нашему 80 летнему гл.геологу в связи с появлением молодого ген.директора из бандитов" Валера не высовывайся!"