Мифы о «сладкой жизни» пенсионеров на Западе и преимуществах западных пенсионных систем

125
Мифы о «сладкой жизни» пенсионеров на Западе и преимуществах западных пенсионных систем

Существуют мифы о якобы "богатых" пенсионерах в странах Евросоюза и США, которые "весело и беззаботно живут, путешествуя по миру". При этом навязывается мысль, что на Западе все "богаты и счастливы", а в России - все "несчастные и бедные".

Безусловно, на Западе, как и везде, есть пенсионеры, живущие в достатке, однако немало и тех, кто еле-еле сводит концы с концами. Нередко, когда рассматривают суммы западных пенсий, не учитывается стоимость товаров и услуг, а также условия начисления пенсионных выплат. Например, во Франции для получения пенсии необходимо иметь рабочий стаж 42 года, при этом делая ежемесячные отчисления.



Одной из самых надежных в мире считается пенсионная система Дании. Она складывается из двух частей: базовой, которую выплачивает государство, и накопительной, состоящей из отчислений гражданина в пенсионный фонд. Таким образом, во всех высокофункциональных системах присутствует элемент самонакопления.

Если вспомнить события времен украинского госпереворота 2014 года, то можно отметить, что граждане этой страны нередко во время проводимых местными СМИ опросов утверждали, что хотят получать пенсии, "как во Франции", а именно в размере 8 тысяч евро. Французы бы очень удивились подобным оценкам своих пенсий.

При сравнении российских и западных зарплат и пенсий, как правило, забывают учитывать налоги, нередко составляющие до 50% от суммы дохода. Также не берется во внимание ценовая нагрузка, стоимость и качество услуг, тарифы ЖКХ, транспортные расходы и прочие факторы. Все эти "мелочи" оказывают существенное влияние на качество жизни граждан.

В каждой стране все по-разному и существуют свои достоинства и недостатки, которыми нередко пытаются манипулировать, скрывая одни факторы и выпячивая другие. К тому же, стоит отметить, что страны Запада развивались последовательно, без каких-либо сильных потрясений, какие были у нас, например, в 90-е годы прошлого века, когда разорялись производства, появилась категория людей, "не вписавшихся в рынок", а, по сути, буквально выброшенных на свалку. С большой долей вероятности, Западу еще предстоит испытать нечто подобное...

125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    5 сентября 2023 20:12
    Вы посмотрите на цены в той же Франции, вам 1 500 евро точно не хватит на круасаны. Хорошо там где нас нет, и тогда когда нас там нет. Везде проблем хватает. Лучше всего жилось пенсионерам в СССР, но это так воспоминания.
    1. +31
      5 сентября 2023 20:22
      Пенсии в СССР... тоже по разному было, но у бабушки всегда были гостиницы для внуков!!!
    2. +8
      5 сентября 2023 21:08
      Цитата: Silver99
      Вы посмотрите на цены в той же Франции, вам 1 500 евро точно не хватит на круасаны

      В Франции, Германии, да и практически по всей Европе цены на продовольствие ниже чем в РФ, при чём значительно. И на 1500 можно нормально жить.
      1. +11
        5 сентября 2023 21:11
        ниже чем в РФ, при чём значительно.
        В Англии- примерно как в Москве. Во Франции и Бельгии- немного дороже чем в Англии( 10-20%). В Германии- процентов на 10 дешевле чем в Англии. В Португалии примерно как в Германии. Как-то так.
        1. +5
          5 сентября 2023 21:20
          Цитата: Болторез
          Как-то так

          Эммм... поинтересуюсь:

          - квартира (со всей коммуналкой) - тоже от $100 в месяц?
          - проезд общим транспортом - тоже бесплатный?

          Не то, чтоб оно мне надо, но чисто для интересу...
          1. +9
            5 сентября 2023 21:23
            квартира (со всей коммуналкой) - тоже от $100 в месяц?
            Если вы не выплатили за свою долгую и успешную трудовую жизню ипотеку- соцжилье бесплатно, да. Коммунальные услуги - в 150 уложиться вполне реально, плюс субсидии всякие. Транспорт- в Англии ( в других странах не знаю)- проезд на автобусах бесплатный.
            1. 0
              5 сентября 2023 21:25
              Цитата: Болторез
              Транспорт- в Англии ( в других странах не знаю)- проезд на автобусах бесплатный...

              ... но хавчик на 10% дороже. Чем в Германии. Уговорили. К вам я точно не поеду yes laughing
            2. +5
              6 сентября 2023 00:53
              Цитата: Болторез
              Если вы не выплатили за свою долгую и успешную трудовую жизню ипотеку- соцжилье бесплатно, да

              Однако..
              В Канаде жёстко - даже если есть выплаченное жильё, в основном люди его продают и отправляются по домам престарелых, поскольку налоги и поборы "съедают" половину и более обычной пенсии.
              Дом престарелых платный, но стоит это дешевле, чем платить муниципальный, школьный налог, плюс постоянные ремонты по сумасшедшим расценкам и поборы властей на муниципальном уровне.
              Если пенсия хорошая, можно отдать её за проживание в хорошем доме престарелых, а полученные от продажи недвижимости деньги пустить на питание, развлечения и путешествия.
              Если пенсия обычная, то со всеми надбавками на бедность набежит до 2 000,00. Из них 600,00 на дом престарелых, на остальные ни в чём себе не отказывай. В свободное время можешь пройтись по гуманитарным миссиям за едой.
              У меня знакомый мужик есть, в свои семьдесят выглядит как огурчик. Получает около 2 000,00, имеет собственный выплаченный дом, где всё чинит собственными руками. Жалуется, что ему не хватает, приходится подрабатывать "по-чёрному". Его сосед, иммигрант из Германии, выйдя на пенсию, занят тем же.
              Цитата: Болторез
              Транспорт- в Англии ( в других странах не знаю)- проезд на автобусах бесплатный.

              Здорово !
              У нас старики за автобус и метро платят, хоть и не полную стоимость.
          2. +3
            6 сентября 2023 00:57
            На сегодня в Германии, социальные плюшки для старых и малых , в совокупности, пожалуй даже жирнее чем в СССР.
            Ну не хуже точно.
            Так, что кто там "наследница идей СССР" в вопросе заботы о гражданах, еще очень большой вопрос
            Но точно не Россия.
            Беда Запада в безидейности и потребительском безумстве.
            Но если в состоянии сыто кормить свой плебс, то и воспитать смогут если понадобится.
            Ну, а кого то кормят сказками о двух из трех извращенцах на западе.
            В Австрийских деревнях бабушки пенсионерки обогреваются Российским газом.
            А во всех ли Российских селах местные бабушки заслужили за свой труд доступ к газу из Российских недр?
            Даже в Союзе, пропаганду настолько не"заносило" в деле наколупаиь дерьма на западе.
            Видать кризис жанра, однако.
            1. 0
              6 сентября 2023 08:11
              Цитата: Червоный Байкер
              В Австрийских деревнях бабушки пенсионерки обогреваются Российским газом.
              А во всех ли Российских селах местные бабушки заслужили за свой труд доступ к газу из Российских недр?

              Для того чтоб обогреть чужих бабушек и хапнуть валюты- СССР потащщил туда газопроводы
              А своих газифицировал к 1986му - 6% на селе (из них 1,9% балонный газ)...
              1. +8
                6 сентября 2023 13:14
                Советский Союз за "хапнутую валюту" не покупал дворцы и поместья за границей своим наркомам и министрам.
                А закупал новейшие технологии в обход "кокома" создал ядерный щит и армию остатками которой сейчас возятся с фашистами.
                Сегодняшняя капиталистическая Россия, - наследница России Керенского и Николашки, но не СССР, к превеликому сожалению.
                1. -2
                  6 сентября 2023 21:32
                  Цитата: Червоный Байкер
                  А закупал новейшие технологии в обход "кокома" создал ядерный щит и армию остатками которой сейчас возятся с фашистами.

                  а население дальше отапливало зимой свой дом тем - что стырит. Купить уголь/дрова можно было не везде и не всегда,стоил он не дешево.Разрешений на отопление электричеством 3 фазкой почти не давали - трансформаторы слабые были...
                  Газификация.....
                  Медленно - с 1950 по 1986 - 6%, 1990-2020 67%
                  Разницу в газификации улавливаете? И это с учетом того что при СССР эти 6% размазывались по всему

                  СССР
                  Цитата: Червоный Байкер
                  Советский Союз за "хапнутую валюту" не покупал дворцы и поместья за границей своим наркомам и министрам.
                  -взамен строил Мертвую дорогу,туннель на Сахалин,поворачивал реки и прочее....
                  Сколько там(и на других бесполезных обьектах) денег закопано-никакому олигарху не снилось и не присниться.....
                  Не задумывались почему после смерти Сталина строительство бросили практически мгновенно?На Мертвой дороге даже паровозы бросили-хотя тяги по стране не хватало
        2. +4
          6 сентября 2023 10:00
          В Англии- примерно как в Москве. Во Франции и Бельгии- немного дороже чем в Англии( 10-20%). В Германии- процентов на 10 дешевле чем в Англии. В Португалии примерно как в Германии. Как-то так.

          Сравнивали по покупательской способности пенсии СССР и Запада (ссылку не найду сейчас).
          Помню, что средняя пенсия в ФРГ получилась равной нашей персональной пенсии пенсионера республиканского значения (120 р.).
          Это с учетом того, что он еще и отоваривался в спецкормушках. wink
          1. +2
            10 сентября 2023 06:04
            Цитата: Arzt

            Помню, что средняя пенсия в ФРГ получилась равной нашей персональной пенсии пенсионера республиканского значения (120 р.).
            Это с учетом того, что он еще и отоваривался в спецкормушках. wink

            Память не только у вас.

            Я помню, что моя тётя, которая жила и работала на Камчатке,, в 60-е годы переехала в Ленинград и получала пенсию именно 120 руб.

            В конце 70 х годов человек, который на 3 года ехал на нефтепромыслы, привозил 10 тыс.... Мои знакомые в 80 годы работали на сдельщине, на конвейере - имели вклады по 10-15 тыс. И кстати--эти советские "бедные" денежки заморожены до сих пор... В СССР кто вкалывал, а не отсиживал жопу на диванах--тот и получал соответственно.
            1. 0
              11 сентября 2023 17:58
              Цитата: иван2022
              И кстати--эти советские "бедные" денежки заморожены до сих пор

              Все кто хотел давно получили компенсацию.
      2. +5
        5 сентября 2023 21:29
        Упущен очень важный аспект . Это квартира или дом . Если своя , оплаченная в рабочие годы , то хватает , если же съемная , то за квартиру (в зависимости от района , величины и качества ) надо ежемесячно отстегнуть от 500 до 900 , а то и больше . Поэтому даже при хорошей пенсии практически половина уходит на жильё .
        1. +10
          5 сентября 2023 21:52
          А в России ты сможешь снимать живя на пенсию ?
          1. -5
            5 сентября 2023 22:05
            А в России к пенсии квартира в собственности.
            1. +5
              5 сентября 2023 22:29
              А в России к пенсии квартира в собственности.


              Которую СССР построил?
              1. -4
                6 сентября 2023 00:15
                А вам так принципиально кто построил?
                1. +6
                  6 сентября 2023 12:57
                  А вам так принципиально кто построил?


                  Безусловно, ведь это СССР обеспечил граждан доступным жильём, а не капиталистическая РФ.
                  1. -6
                    6 сентября 2023 21:24
                    Капиталистическая РФ дала людям выбор и возможность самим решать покупать им квартиру, арендовать ее, строить себе загородный дом и т.д. А социалистический СССР запрещал даже гараж на собственном дачном участке построить. Что касается бесплатного жилья в СССР, то бесплатным ни чего ни когда не бывает. Просто за жильё выдаваемое одним платили очень многие другие, а распределяли третьи, и далеко не всегда бесплатно.
            2. +2
              7 сентября 2023 14:42
              Ага, это если успел при СССр получить, а если не успел, то тут в РФ не всё так радужно.
          2. +2
            7 сентября 2023 18:36
            А в России до пенсии еще дожить надо)))Исходя из последних доступных данных Росстата, показатель ожидаемой продолжительности жизни в России на 2022 составлял: Женщины: 77.77 лет Мужчины: 67.57 лет Как говорится работал и в деревянный макинтош
        2. +2
          6 сентября 2023 01:03
          Социальное жилье/квартиру площадью до 70-90 метров на троих оплачивает государство, по меньшей мере в странах старой европы . Путешествовать на социальную песню не получится, но жить достойно - вполне.
          Если у Вас излишек жилья, то его можно сдавать.
          У многих свои дома доставшиеся в наследство еще от пра-прадедушек.
          Дом которому за 300 лет, в немецком селе не исключение, а правило.
      3. +5
        5 сентября 2023 22:33
        Цитата: karabas-barabas
        цены на продовольствие ниже чем в РФ, при чём значительно.

        Ну сколько, например, стоит мясо в Германии?
        Курица - 6 евро, (600р) за кг...
        Картофель-1,2 евро (120р) за кг...
        Это называется значительно дешевле чем в России?
        1. +3
          6 сентября 2023 01:14
          А сколько раз Ваши дети ездили с классными поездками в Испанию, Англию, Францию с оплатой в 120 евро?
          Может быть Вашим детям доплачивают за занятия спортом, 40 евро в месяц?
          Или Вы можете посещать аэроклуб в ближайшем селе и совершать каждые выходные с пяток полетов, за взносы в 20 евро, в квартал?
          Со всей ответственностью - социализма в старой европе, на сегодня не меньше чем в СССР, но он другой.
      4. -2
        6 сентября 2023 00:01
        Цитата: karabas-barabas
        В Франции, Германии, да и практически по всей Европе цены на продовольствие ниже чем в РФ

        И от куда такая информация?
      5. -1
        6 сентября 2023 08:07
        Цитата: Болторез
        ниже чем в РФ, при чём значительно.
        В Англии- примерно как в Москве. Во Франции и Бельгии- немного дороже чем в Англии( 10-20%). В Германии- процентов на 10 дешевле чем в Англии. В Португалии примерно как в Германии. Как-то так.

        Цитата: karabas-barabas
        Цитата: Silver99
        Вы посмотрите на цены в той же Франции, вам 1 500 евро точно не хватит на круасаны

        В Франции, Германии, да и практически по всей Европе цены на продовольствие ниже чем в РФ, при чём значительно. И на 1500 можно нормально жить.

        Один единственный вопрос- если продукты стоят как и у нас,автобусы платные, коммуналка и тд, а зарплаты даже средние менее 500 евро даже по курсу 78 рублей( реальные на уровне 300)- то почему на улицах у нас не лежат кучи умерших от голода?
        Что то не сходиться....
        1. 0
          11 сентября 2023 18:13
          Цитата: свой1970
          то почему на улицах у нас не лежат кучи умерших от голода?

          Умереть вам не дадут,отправят в больничку подлечить.Питаться ведь можно одной картошкой
    3. +5
      5 сентября 2023 22:28
      Лучше всего жилось пенсионерам в СССР, но это так воспоминания.


      Именно, тогда самая справедливая пенсия была. На неё вполне можно было жить.
      1. -2
        6 сентября 2023 08:16
        Цитата: vovochkarzhevsky
        Лучше всего жилось пенсионерам в СССР, но это так воспоминания.


        Именно, тогда самая справедливая пенсия была. На неё вполне можно было жить.

        Прабабушка с 60 летним стажем получала в 1974 12 рублей на селе и считалась "богачкой"- соседки получали 6-7 руб.....
        Сколько пенсия была у 60 рублевых уборшиц, нянечек, почтальонов, дворников и прочего низкооплачиваемого персонала)?
        Сколько пенсия была у ИТРовцев и МНСов со 120 рублевой?
        1. +1
          6 сентября 2023 10:04
          Гм, это надо сильно было постараться - до пенсии остаться МНСом. Впрочем, я знал одну такую даму.

          И з/п в 120 публей у МНС - 'это в 70-е годы, позже подняли вполне прилично, да вот только началась Perestroyka.
          1. 0
            6 сентября 2023 10:35
            Цитата: Посторонним В.
            Гм, это надо сильно было постараться - до пенсии остаться МНСом. Впрочем, я знал одну такую даму.

            И з/п в 120 публей у МНС - 'это в 70-е годы, позже подняли вполне прилично, да вот только началась Perestroyka.

            Знал достаточно много МНС- рядом НИИ рыбо чего с чем то было с шикарным буфетом с заказами.Дальняя родственница этим буфетом рулила.
            Подняли буквально за пару лет до 1985, не более...
        2. +3
          6 сентября 2023 13:12
          Я так и знал что вы вляпаетесь. lol Я же не зря говорил, что справедливая пенсия.
          Кстати, о размере колхозной пенсии вы сильно соврали.
          Ну и наверное не ведаете, что у колхозников был выбор, получать колхозную, или рабочую пенсию. Моя тётка в том 1974 предпочитала 25 ре колхозной пенсии. А всё потому, что к колхозной пенсии полагался земельный участок, куда больше положенных 15 соток. Плюс прочие колхозные блага. И вот на этом участке она занялась выращиванием клубники. Хватало купить зятю для начала купить мотоцикл с коляской, затем новую ВАЗ-2101 и в кубышку хорошо отложить.
          Так что не надо сказок о бедных колхозниках.
          И далее, с работой в СССР проблем не было. Потому, кто хотел больше, просто работал больше.
          А если искал работу чтобы не перетрудиться, то чего было потом сетовать?
          1. 0
            6 сентября 2023 21:56
            Цитата: vovochkarzhevsky
            , Плюс прочие колхозные блага.
            Так что не надо сказок о бедных колхозниках.
            И далее, с работой в СССР проблем не было. Потому, кто хотел больше, просто работал больше.
            А если искал работу чтобы не перетрудиться, то чего было потом сетовать?

            у нас из города на войну призвали 6300, погибло 5600. Как вы думаете сколько женщин осталось без мужей и без отцов,а потом надрывались всю оставшуюся жизнь - чтоб хоть как то прокормиться?Не имевшие образования часто достаточного чтоб профессия хоть немного оплачивалась лучше?

            Цитата: vovochkarzhevsky
            И вот на этом участке она занялась выращиванием клубники.
            -ога...рядом город-миллионник был - 200 % ...
            У нас вот Саратов в 200 с хвостиком км и хоть обвырашивайся колхозник клубники -даром никому не нужна была.Проблемы с доставкой знаете ли были глобальные...
            1. +1
              7 сентября 2023 10:30
              у нас из города на войну призвали 6300, погибло 5600. Как вы думаете сколько женщин осталось без мужей и без отцов,а потом надрывались всю оставшуюся жизнь - чтоб хоть как то прокормиться?Не имевшие образования часто достаточного чтоб профессия хоть немного оплачивалась лучше?


              Что как ужик вертишься? Те кто работал надрывался, тот и пенсию получал. Сам же приводил для примера МНС, высшее образование кстати.

              -ога...рядом город-миллионник был - 200 % ...
              У нас вот Саратов в 200 с хвостиком км и хоть обвырашивайся колхозник клубники -даром никому не нужна была.Проблемы с доставкой знаете ли были глобальные...


              Опять у тебя промашка, Серёжа. Не миллионник у нас рядом был, райцентр. Просто в советское время заработать везде можно было, не только в Москве. А после покупки мотоцикла с коляской и областной рынок стал доступен.
              1. 0
                7 сентября 2023 19:10
                Цитата: vovochkarzhevsky
                Не миллионник у нас рядом был, райцентр.

                Цитата: vovochkarzhevsky
                после покупки мотоцикла с коляской и областной рынок стал доступен.

                Угу..
                У меня был райцентр- на базара одна бабка продавала фрукты и овощи.Ее хватало на весь райцентр- дорого было.А у всех было свое...
                А чтоб клубника дожила до области- пробег для мотоцикла не более 50 км.
                Так что звиняйте- или райцентр был очень богатый или областной город - миллионник...
                Цитата: vovochkarzhevsky
                Просто в советское время заработать везде можно было, не только в Москве
                - стесняюсь спросить- а в чем отличие то?заработать можно всегда и везде- надо способности иметь...Знакомый работающей на мусоровозе- делает гравировку на топоры.Как в советские времена делал- так и сейчас.
                Цитата: vovochkarzhevsky
                Те кто работал надрывался, тот и пенсию получал
                то есть уборщица надрывавшаяся не в счет?У нее при бешенном стаже потолок был в 50 рублей.....
        3. +2
          6 сентября 2023 17:32
          Прабабушка с 60 летним стажем получала в 1974 12 рублей на селе и считалась "богачкой"- соседки получали 6-7 руб.....
          На селе было приусадебное хозяйство, за картошкой надо было спускаться в погреб, а не идти в магазин.
          1. -3
            6 сентября 2023 21:58
            Цитата: Авиатор_
            Прабабушка с 60 летним стажем получала в 1974 12 рублей на селе и считалась "богачкой"- соседки получали 6-7 руб.....
            На селе было приусадебное хозяйство, за картошкой надо было спускаться в погреб, а не идти в магазин.

            вас заставить разок прополоть и жука потравить соток 30-40 - вы ту картошку "в погребе" ненавидеть будете
            1. +2
              6 сентября 2023 22:04
              вас заставить разок прополоть и жука потравить
              Не надо меня пугать сельхозработами, знаю, что это такое. А нытьё о колхозниках с маленькой пенсией мне надоело ещё с конца 80-х, асфальтовый фермер Черниченко прививку к этой теме сделал своими публикациями в "Огоньке".
    4. 0
      23 сентября 2023 02:20
      Такой доход это жизнь в грязном районе в подвале за занавеской с питанием картофельными очистками.
  2. +3
    5 сентября 2023 20:13
    пенсии, "как во Франции"
    Тесть за 10 лет три раза менял машину. Теща- два раза.
    1. -5
      5 сентября 2023 20:51
      Ну и в Москве есть люди, которые через полгода после начала, (слово из трех букв), поменяли свои мерседесы и ауди, на хавалы и джаки.
      1. +2
        5 сентября 2023 20:56
        на хавалы и джаки.
        Они отечественный автопром предпочитают. И французских пенсий им на это хватает.
  3. +7
    5 сентября 2023 20:13
    Старая "истина"... "везде хорошо где нас нет!"
    Хочешь верь, хочешь не верь...
  4. +12
    5 сентября 2023 20:14
    Давайте на примере США уясним, есть: социальная пенсия-это чтобы свести концы с концами, а есть страховая; это вложения под проценты которые потом тратят: имел хорошую работу, удачно вложил деньги, будет тебе счастье, нет: ну не повезло...
  5. +5
    5 сентября 2023 20:31
    Мой знакомый, ну почти друг, из Финляндии, простой человек, проработал более 40 лет, вышел на пенсию. 65 лет. В хорошей форме, слава богу, пенсия 1000 евро, ну на наши деньги 100 тыс руб. Спрашиваю, хватает? Нет! Подрабатывал в восточной Финляндии на русских туристах, но в 2022 это все накрылось… Для нормальной жизни надо 1300 - 1500 евро…
    1. 0
      6 сентября 2023 01:19
      Необходимо важное уточнение - на, что именно НЕхватает Вашему знакомому с его финской пенсией?
      Думаю, на то, о чем пенсионеры в России даже и не мечтают
  6. +21
    5 сентября 2023 20:31
    Это к чему статья? Что наши пенсионеры жируют?Многие работают от "хорошей" пенсии.
    1. +4
      5 сентября 2023 20:52
      Нет, это о том, что не все жируют и на западе, и уж тем-более, не стоит разрушать свою страну за эту самую пенсию. Она может может обмануть ожидания.
      1. -5
        5 сентября 2023 21:54
        Типичный американец, канадец или британец живет значительно тяжелее и беднее типичного россиянина.
        1. +6
          5 сентября 2023 22:06
          британец живет значительно тяжелее и беднее
          Но зарабатывает по британскому МРОТ российскую месячную минималку за 13 часов.
          1. -1
            23 сентября 2023 02:11
            Какое это имеет значение, тогда как платить по счетам ему приходится там, а не в России. Факт остается фактом: уровень жизни получающих даже минимальные доходы категорий населения в России оказывается фактически выше такового с другой стороны просто по причине возможности владеть недвижимостью, оплачивать налоги и прочие обязательные платежи проживая в дорогих районах крупных городов. Нигде в мире это невозможно.
        2. +4
          5 сентября 2023 23:40
          Вот типичные канадцы с американцами удивятся.
          1. -1
            23 сентября 2023 01:55
            Удивляются канадцы и американцы, когда узнают что почти все граждане России являются собственниками квартир и домов, часто нескольких, и снимающих жилье по причине невозможности его купить - абсолютное меньшинство. Удивляются, когда видят что "американская мечта" дом и пара машин на семью - доступна любому работающему. В то время как в США, Британии и Канаде, а тем более в Европе все наоборот - собственников недвижимости не более 15%.
    2. 0
      6 сентября 2023 00:19
      А ещё у нас есть пенсионеры которые ни одного дня не работали но пенсия у них больше чем у честно отпахавших всю жизнь
  7. +7
    5 сентября 2023 20:47
    У нас всегда высматривали каждую соринку в своем глазу и в упор не видели бревен в чужом.
    1. +11
      5 сентября 2023 22:06
      Народ просто упоротый . Когда нечем похвастаться самим, начинают искать что -то на стороне . Интересно сколько на западе выходить статей где сравнивают свою пенсию с российской ? Наверное 0 . Потому что сравнивать просто нечего
      1. +10
        6 сентября 2023 01:26
        Украинцам рассказывают , как русские крадут унитаз с ихнего корыта, но при этом строят атомные ракетоносцы.
        Русским, рассказывают про бандеру в каждой украинской хате и про гомосеков заполонивших европу.
        В европе пугают экологией и Путиным.
        А все просто ...
        Испуганными и дураками - управлять легче
        1. 0
          6 сентября 2023 06:16
          Так оно и есть... РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
          Придумано давно, работает всегда.
          Власть имущим и сговариватся не надо, основные принципы управления народами у них на подкорке записаны...
    2. +2
      6 сентября 2023 01:42
      Ну да, а еще рассказать как «у них там» плохо, а вы держитесь, у вас почти хорошо.
  8. +7
    5 сентября 2023 20:49
    При сравнении российских и западных зарплат и пенсий, как правило, забывают учитывать налоги, нередко составляющие до 50% от суммы дохода. Также не берется во внимание ценовая нагрузка, стоимость и качество услуг, тарифы ЖКХ, транспортные расходы и прочие факторы. Все эти "мелочи" оказывают существенное влияние на качество жизни граждан.
    Возьмём официальные данные и увидим: средняя пенсия в РФ составляет 19322,21 рубля (по состоянию на 01.01.2023). Это весьма незначительная сумма. Если учесть, что многие получают меньшую пенсию (причём далеко не все доживают до неё), то рассуждения автора ролика выглядят довольно лицемерно...
  9. +2
    5 сентября 2023 20:52
    Статья не о чем. Конечно хорошо там где нас нет , но по поводу
    При сравнении российских и западных зарплат и пенсий, как правило, забывают учитывать налоги, нередко составляющие до 50% от суммы дохода

    Считаем наши налоги по законодательству 2023 года.-
    единые тарифы страховых взносов -30 процентов . Сюда входит отчисления в ФОМС и ПФ причём "накопительная" часть пенсионных отчислений с 2014 года заморожена , т.е. работодатель из зарплаты 6 процентов "накопительных" отчисляет , но на увеличении пенсии они не влияют.
    -НДФЛ- 13 процентов
    - взнос «на травматизм» — от 0,2 до 8,5% ( размер определяет работададель)
    А скоро стоит ожидать "Программу долгосрочных сбережений" , то есть ещё плюсом до 6 процентов( но тут по желанию работника)
    Сумму сами посчитаете
  10. +13
    5 сентября 2023 20:54
    Сегодня размышлял на данную тему. Когда надо было, чтобы мы поддержали перестроечников, нам расписывали "прелести" капитализма. Теперь, когда мы никуда не денемся, можно цинично рассказать, как нас обманули.
  11. +11
    5 сентября 2023 20:56
    Люди в РФ боятся оказаться на пенсии. Без поддержки родственников, без работы, без доп дохода, пенсия- это медленное умирание.
    1. -2
      5 сентября 2023 21:49
      В России на гос.пенсию умудряются жить в своем доме или своей квартире даже в Москве и оплачивать все обязательные платежи. В Канаде и США это невозможно, гос.пенсия не покроет налоги на недвижимость, квартплату и прочие обязательные платежи даже в небольшом провинциальном городе.
    2. +6
      6 сентября 2023 01:29
      К сожалению, из моих наблюдений, люди в России больше укро-фашиста и евро-гомика - боятся собственных оху...вших от вседозволенности чиновников.
      1. -6
        6 сентября 2023 08:32
        Цитата: Червоный Байкер
        К сожалению, из моих наблюдений, люди в России больше укро-фашиста и евро-гомика - боятся собственных оху...вших от вседозволенности чиновников.

        Ну наши пока уровень расхода воды и тройной тариф в случае превышения - как в Германии- не придумали.
        Но там чиновники демократические, вы че, они близки к народу...

        И да, классика , бабе 32 года и она хочет замуж
        "И начать вести дневник, рассказывающий всю правду о Бриджет Джонс.
        Всю правду.
        Вес 136 фунтов, выкурено 42 сигареты, порций алкоголя - 50.
        Обещание номер один: обязательно сбросить 20 фунтов.
        Номер два: начать класть грязные трусики в корзину с грязным бельем"(с) Дневник Бритджит Джонс

        Никогда не обращали внимание- а чегой то она грязные трусы таскает так долго - что задача их смены для нее это задача на год да еще и под номером 2???
        Может дело в стирке, расходе воды и высокой стоимости?
        Баба ишет мужика но при этом меняет трусы редко- нонсенс, не?
        1. +4
          6 сентября 2023 09:05
          чегой то она грязные трусы таскает так долго
          Подразумевается, что она их разбрасывает где ни попадя, как заядлая холостячка, а не носит неделясми. Такое вот клише западной культуры.
          1. -3
            6 сентября 2023 10:44
            Цитата: Болторез
            чегой то она грязные трусы таскает так долго
            Подразумевается, что она их разбрасывает где ни попадя, как заядлая холостячка, а не носит неделясми. Такое вот клише западной культуры.
            - видите ли грязные мужские носки это одно- а дамские трусы это другое.Пол разный...
            Я не настолько хорошо знаю английский - но говорят feel что в оригинале стоит "менять".
            А наши переводчики привели все в более корректную форму - "типа холостячка"
            1. +4
              6 сентября 2023 11:13
              Я смотрел фильм в оригинале- там не " менять". Кроме того, её квартира в нью-йорке- в миллион уе ценой. Так что вы не правы со своим скоропалительными выводами.
              1. -1
                6 сентября 2023 21:23
                Цитата: Болторез
                Я смотрел фильм в оригинале- там не " менять".
                -верю.Вполне может быть- проблемы перевода никто не отменял.
                Цитата: Болторез
                Кроме того, её квартира в нью-йорке- в миллион уе ценой. Так что вы не правы со своим скоропалительными выводами.
        2. +3
          6 сентября 2023 13:36
          это НЕправда про "тройной" тариф.
          Уж в германии, точно по другому.
          Вы платите некую среднюю сумму каждый месяц. И в конце года сверка.
          Если вы потратили больше, то доплачиваете разницу и вам на следующий год устанавливают эту ежемесячную плату чуть выше.
          Если наоборот , сэкономили.
          То вам возвращают разницу и весь следующий год, среднчя ежемесячная оплата будет меньше.
          Могут дать беспроцентный кредит на установку солнечных панелей на всю крышу.
          Могут помочь дом утеплить и пр.
  12. +6
    5 сентября 2023 21:04
    Да нормально там живут. Недавно брал интервью у зампреда районного ТИКа преддверии единого дня голосования, у него сын от первого брака во Франции живёт. Снимает хаты бесплатно - государство компенсирует раз в год арендную плату. И вышку получил забесплатно, сейчас работает по профилю. Всё, как в СССР, короче. А его отец по морям плавал, говорит - не вер пропаганде, в Европе всё для людей)
    З.Ы. А сын моряка бывшего от второго брака в СВО воюет, защищал гайворонь в известные дни. Там, где по слухам, очень интересный объект забыли прикрыть заранее от украинцев.
  13. +4
    5 сентября 2023 21:21
    Согласен с комментаторами, да и с автором, что и у нас есть пенсионеры с достойными выплатами, и в Западной Европе не сплошь одни радующиеся пенсионеры. Про Восточную Европу и Прибалтику - не знаю.
    А лучшая пенсия - здоровье, супруг/супруга здоровые рядом, дети и внуки, которые не забудут позвонить и поговорить, и в гости зайти, и напомнить, что надо двигаться...
  14. m..
    0
    5 сентября 2023 21:28
    Вообще как-то все равно, как они там живут, у нас возраст дожития, вот и делаете лучше большинству, а не себе и близким
  15. 0
    5 сентября 2023 21:35
    В Канаде общая государственная пенсия по старости после 65 лет 400 канадских долларов и по 100 долларов за каждые 10 лет рабочего стажа. Итого, государство гарантирует максимум 800 канадских долл для отработавшего 40 лет и эту же сумму получит бездельник, потому как это уровень выживания и ему доплатят из фондов социальной помощи. Учитываются пенсии в других странах, так что лишнего не добавят. Госслужащие типа полицейских и школьных учителей получают профессиональную надбавку. Работавшие в больших корпорациях получают корпоративную надбавку. Предприниматели и собственники бизнесов не получают помимо минималки ничего, что сами не отложили ранее. Остальное это собственные накопления на пенсию. Типичный налог на маленький домик в Торонто 300 долл в месяц. Автостраховка Осаго 250 долл в месяц и выше. 20 лет в Торонто.
    1. +3
      5 сентября 2023 23:24
      а что Вы в теме народ в заблуждение активно вводите? почему только про Old Age Security Pension говорите и не говорите, что основную часть дохода пенсионера - не она составляет, а индивидуальные пенсионные счета, система которых очень в Канаде развита и ей ВСЕ пользуются+есть Пенсионный план Канады, это еще доплата - никто не живет только на одну обязательную пенсию и без жилья-иначе от бомжей не протолкнуться было бы.. не разобрались в вопросе или сознательно дезинформируете такой трактовкой вопроса, затрагивая только одну выплату и не говоря о других "плюшках"? еще и про Торонто-один из самых дорогих городов в Канаде, посмотрю как Вы в Мск выживете на 19тр..

      Цитата: Alex Priest
      Типичный налог на маленький домик в Торонто 300 долл в месяц.

      Налоговая декларация подается раз в год не позднее 30 апреля. Если гражданин получает менее 7 500 CA$ (365 000 ₽) в год, то он полностью освобождается от уплаты налогов, плюс много видов иных вычетов, для разных категорий..
      и так далее, по изложенному Вами...
      1. -4
        6 сентября 2023 08:48
        Цитата: советник 2 уровня
        посмотрю как Вы в Мск выживете на 19тр..
        и все умирают с голоду живущие на 19 тыщ...так и валяются на улицах толпами...
        Я коллеге получающему с московскими доплатами 21 000 говорил - "Продай квартиру, тебе за нее минимум 10млн( до СВО) дадут легко.Я найду тебе в нашем городе райцентре за 1млн хороший дом.Город чистый, гастарбайтеров нету, все рядом, даже машина особо не нужна.Будешь жить на свежем воздухе, держать курочек и яйца соседям продавать.Деньги под проценты - прибавка к пенсии"
        Ага, щаз, уже бежит
  16. +12
    5 сентября 2023 21:47
    Автор , не позорься . Давай распиши как у нас в России живут хорошо пенсионеры. На 15 тыс рублей иди проживи достойно. Тут даже сравнивать нечего при любых сложностях на Западе . Ну сколько можно позориться вот этими мусорными статьями успокоительными ?
    1. +8
      5 сентября 2023 22:04
      Достаточно набрать в поисковике "налогообложение в США" и "пенсионное обеспечение в США" ну или про то же самое в странах ЕС, прочитать разные статьи и сравнить, с подобным в России. Так поступают те, кто действительно хочет разобраться в вопросе. Те, кто предпочитает находиться в комфортном для них русле пропаганды, ничего этого делать не нужно, достаточно читать подобные статьи, которую обсуждаем.
      1. +5
        5 сентября 2023 22:48
        Достаточно того , что пусть народ найдет западный ролик где сравнивают западные пенсии с российским . Я думаю такого просто не существует , так как им и в голову не придет это сравнивать
        1. +2
          6 сентября 2023 02:56
          . Я думаю такого просто не существует , так как им и в голову не придет это сравнивать
          hi
        2. -2
          6 сентября 2023 08:51
          Цитата: Всем_Добра
          Достаточно того , что пусть народ найдет западный ролик где сравнивают западные пенсии с российским . Я думаю такого просто не существует , так как им и в голову не придет это сравнивать

          Потому что им это НЕИНТЕРЕСНО.Они Ирак с Ираном путают, а уж напрягаться сравнивать пенсии с кем то.
          А нашим интересно, любопытство извечное
  17. -10
    5 сентября 2023 22:03
    А разве пенсюки вообще заслужили хоть какую-нибудь пенсию? Кто вместо них теперь работать должен? Сменщиков-то они себе не родили. Считаю, что будет справедливо, если пенсионный возраст опять поднимут.
    1. +3
      5 сентября 2023 22:07
      Лет до 80-85 точно надо поднимать . А там и статистику дожития подтянут
      1. +5
        5 сентября 2023 23:32
        Лет до 80-85 точно надо поднимать

        А если срок выхода на пенсию до 100 лет поднять, то и размер пенсии можно сделать в 10 раз больше чем в той же Англии.
  18. +8
    5 сентября 2023 22:04
    "забывают учитывать налоги, нередко составляющие до 50%"
    А, что с пансиона ещё и налоги взимают?!.
    Это вообче- конец.
    "Также не берется во внимание ценовая нагрузка, стоимость и качество услуг, тарифы ЖКХ, транспортные расходы и прочие факторы. "
    Это Вы про капиталистов или про нас сообщаете?
  19. -2
    5 сентября 2023 22:16
    Пенсионеры в России живут лучше, чем на западе.
    Потому что у нас есть стабильность и уверенность в завтрашнем ДНЕ.
    1. +6
      6 сентября 2023 04:24
      Цитата: dump22
      в завтрашнем ДНЕ.

      И ДНО еще не достигнуто ! what
  20. +8
    5 сентября 2023 22:25
    Да-да…как у них всё плохо. То-ли дело наши пенсионеры..
    Автор вообще что-ли неадекват-зайди в магнит или пятёрочку,постой возле кассы-посмотри что могут позволить купить себе пенсионеры..
    А уж потом бумагу марай
    1. -2
      6 сентября 2023 00:49
      Вообще я за социализм. И прекрасно понимаю разницу между социализмом и капитализмом.
      В магните и пятёрочке есть скидки для пенсионеров и каждый день скидки на определённый вид товара до 50%. Есть относительно дешёвая сеть "Светофор" там тоже есть хорошие товары по низкой цене.
      Так же есть и магазины с дешёвыми промтоварами.
      Но в целом в стране дикий или олигархический капитализм. Цены по принципу пока не перестанут покупать будем повышать.
      Пока не будем выбирать добрую власть заботящую о пенсионерах, сирых и бедных вот так и будем ныть. Все льготы пенсионеров на западе от борьбы за власть, а пенсионеры голосуют за тех кто им увеличит льготы и пенсии. Они понимают что капиталисты ни когда не выпустят копейку из рук и заставят работать до гробовой доски.
      Сейчас чтобы кататься как сыр в масле на пенсии нужны банковские накопления, и об этом честно говорил Гайдар. Но мы повелись на россказни либералов что все будем жить от пуза, но жизнь показывает что так не бывает.
      Квартиры, бесплатное образование нам нынешним пенсионерам подарил СССР, социализм.
      Так что пенсионеры не сидите дома, если ещё мозги есть идите и голосуйте за кого считаете нужным. soldier
      1. 0
        7 сентября 2023 18:52
        "Пока не будем выбирать добрую власть заботящую о пенсионерах, сирых и бедных вот так и будем ныть..." Остается догадаться с трех раз - а дают ли вам (нам) выбирать хоть добрую власть, хоть умную, хоть любую вообще...
  21. +2
    5 сентября 2023 22:39
    Во Франции минимальная пенсия составляет 1100 евро, а максимальная 2600. Обычно же 1200-1500 евро. На минимальную пенсию можно купить 50 кг бескостной говядины (мясо в Европе дорогое). В Питере 50 кг говядины стоят примерно 35000 рублей. Стоимость нового Рено (Дачия) Сандеро во Франции начинается от 9 минимальных пенсий, в России их после известных событий больше не выпускают, но цена машин 2022 года в хорошем состоянии начинается от 1500 000 рублей, то есть для покупки за 9 месяцев нужно 167 000 в месяц. Уже на этих двух примерах мы видим, что соотношение цен по разным категориям товаров отличается в разы. В говядине "минимальный" французский пенсионер получает всего 35 000 рублей (как очень крутой российский), а вот в автомобилях целых 167 000 (как очень мало кто даже из работающих москвичей). Зато в репчатом луке пожилой француз имеет жалкие 27 000 рублей - больше основной массы российских товарищей по несчастью, но меньше среднего работающего россиянина.

    Вот только моя мать, честно проработав до 60 лет, от советского инженера до российского начальника отдела, причем последние десять лет до пенсии выплачивая полные налоги с очень неплохой (почти французской) зарплаты, теперь получает щедрые 14 600 рублей. Хуже, чем француз по репчатому луку. А так-то да, "в каждой стране все по-разному и существуют свои достоинства и недостатки, которыми нередко пытаются манипулировать, скрывая одни факторы и выпячивая другие".
    1. -1
      5 сентября 2023 22:59
      Цитата: Ярослав Тэккель
      Во Франции минимальная пенсия составляет 1100 евро

      А как там обстоят дела с повышением пенсионного возраста? А сколько стоит электричество и газ? Больше или меньше чем в России? А налог на недвижимость?
      1. -2
        5 сентября 2023 23:48
        Во Франции минимальный размер пенсии по старости составляет 961,08 евро. https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15712
        Если у вас нет собственного жилья, вам трудно сводить концы с концами.
        Я знаю, я там живу :)
        1. +4
          6 сентября 2023 01:44
          Если у вас нет собственного жилья, вам трудно сводить концы с концами.
          Я знаю, я там живу :)
          Если купить жилье к выходу на пенсию вы так и не смогли, вам предоставят соцжилье либо субсидируют то, в которм вы уже живете. Жена там жила вплоть до последнего времени.
        2. -1
          6 сентября 2023 20:42
          Цитата: zorglub bulgroz
          Во Франции минимальный размер пенсии

          Вопрос не в размере, а в том сколько приходится тратить и на что.
    2. 0
      6 сентября 2023 10:50
      Цитата: Ярослав Тэккель
      В говядине "минимальный" французский пенсионер получает всего 35 000 рублей (как очень крутой российский), а вот в автомобилях целых 167 000 (как очень мало кто даже из работающих москвичей).

      Анекдот в том что в машине у нас сидело до 30% от стоимости таможенных пошлин и НДС.Даже на промсборке с 0 ставкой пошлин НДС все равно платиться....
      А у французов их Рено - родной
      Поэтому именно по машинам - некорректно сравнение
  22. -4
    5 сентября 2023 23:30
    Комментаторы!!!
    Остановитесь!
    Во Франции, в Германии, в США нет стариков, которые нищенствуют?
    У нас, в России, нет стариков, которые получают пенсию в 60-80 тыс руб? Я не про депутатов и тех, кто накопил, а про тех, кто работал, тяжело работал, но жив и хвалит страну.
    1. -1
      6 сентября 2023 11:36
      Цитата: Fangaro
      Комментаторы!!!
      Остановитесь!
      Во Франции, в Германии, в США нет стариков, которые нищенствуют?
      У нас, в России, нет стариков, которые получают пенсию в 60-80 тыс руб? Я не про депутатов и тех, кто накопил, а про тех, кто работал, тяжело работал, но жив и хвалит страну.

      Все дружно считают что заведомо ВСЕ пенсионеры у нас - нищие.
      И не видят что практически ежедневно в ленте криминальных новостей идет:
      "Пенсионера обокрали на 1-2-3-5-10 млн..."
      То есть и среди пенсионеров есть люди с деньгами.
      Причем это НЕ начальство или депутаты- те уезжали сразу чтоб их дербанить следующие не начали
  23. +6
    5 сентября 2023 23:32
    Бестолковая статейка, со ссылкой на такой же бестолковый канал. Зачем это?
  24. +4
    5 сентября 2023 23:44
    Когда я в Бельнии впервые зашёл в рабочее время в таверну, то есть недорогой ресторан, меня попросту пртрясло, что там сидели исключительно "одуванчики", то есть пенсионеры.
    Не всё пенсионеры в Бельгии ходят в рестораны, некоторые не заработали даже на пенсию, соответствующую прожиточному минимуму в размере тысячи евро, но в этом случае они получают доплату от службы социального обеспечения.
    Моя знакомая в это же время в Казани в 68 лет вынуждена продолжать работу учителем русского и литературы, потому что, как она утверждает, на пенсию она прожить не сможет.
    1. 0
      6 сентября 2023 17:56
      Большей частью учителя боятся не того, что не смогут прожить, а того, что она не сможет жить. Для российского учителя (настоящего) его работа всегда заставляет держать себя в тонусе. Без нее они не видят смысла в жизни и стараются его либо как-то заместить, либо, не найдя достойной своей деятельности замены, уходят от нас
  25. +4
    6 сентября 2023 00:06
    Вот тут пытаются сравнивать пенсионные отчисления гражданам развитых экономик с российскими.
    Один вопрос.
    Постоянная, с времен начала ельцинской "демократии" девальвация национальной валюты в РФ, ухудшающая качество жизни граждан, такая же как в развитых странах или у них с валютами все таки как то по стабильнее обстоят дела, чем российская "стабильность"?
    И еще. Ежегодный размер компенсации нашим пенсионерам покрывает рост реальный инфляции не по ВЦИОМу?
    А теперь, сравнивайте персии на Западе и в РФ.
    В СССР, первым делом был стабильным рубль и цены, которые изо дня в день не брали вершину Эвереста, как сейчас. wink
    Загадка для интеллектуалов.
    Почему некоторые советские граждане хранили деньги в трехлитровых банках? wink
    P.S.
    Если ты что то и накопил из своих кровных сбережений в рубликах на старость и надеешься пожить "достойно" на пенсии, не надейся! Кто знает, на сколько булок хлеба хватит твоих накоплений лет через 10-ть.....Если конечно доживешь до этого "счастливого" момента с нашей "бесплатной" медициной.
    laughing hi
    1. -3
      6 сентября 2023 08:58
      Цитата: Sovetskiy
      Почему некоторые советские граждане хранили деньги в трехлитровых банках?

      Потому что купить на них ничего было нельзя.Вершина потребления- кооператив или машина.
      За кооперативы не знаю, а себестоимость ВАЗ 2106 была около 800 рублей.Оставшиееся 5 200- чтоб вытянуть у населения избыток денег.
      Для этого кстати на Кавказе и САзии культивировался культ Волги - еще больше изьятия бабла...
  26. -5
    6 сентября 2023 00:36
    В большинстве комментариев авторы не упоминают один момент: на цветущем западе для хорошей пенсии надо было ВСЮ жизнь выплачивать взносы в пенсионный фонд с ПОЛУЧАЕМОЙ ЗАРПЛАТЫ. САМОМУ а не РАБОТОДАТЕЛЮ. Много кто у нас копил на пенсию хотя бы в банке? Если, на сегодняшний момент иметь в банке 3-4 ляма то ежемесячный процент давал бы весьма неплохой довесок к пенсии. Кто у нас из молодёжи думает о пенсии? Правильно, почти никто. Только не надо про лопнувшие банки и проч. У них банки тоже лопаются.
    1. +3
      6 сентября 2023 00:40
      САМОМУ а не РАБОТОДАТЕЛЮ
      В большинстве стран, как в Британии- все одним налогом.
    2. +3
      6 сентября 2023 09:51
      В большинстве комментариев авторы не упоминают один момент: на цветущем западе для хорошей пенсии надо было ВСЮ жизнь выплачивать взносы в пенсионный фонд с ПОЛУЧАЕМОЙ ЗАРПЛАТЫ. САМОМУ а не РАБОТОДАТЕЛЮ. Много кто у нас копил на пенсию хотя бы в банке? Если, на сегодняшний момент иметь в банке 3-4 ляма то ежемесячный процент давал бы весьма неплохой довесок к пенсии. Кто у нас из молодёжи думает о пенсии? Правильно, почти никто. Только не надо про лопнувшие банки и проч. У них банки тоже лопаются.

      А Вы думаете в СССР откуда взносы на пенсию шли? А также на медицину, школу и т.д. Просто тут об этих налогах не говорили, они снимались скрытно, чтоб народ не возбуждать.

      По разным подсчетам скрытый налог в СССР составлял от 68 до 74% от зарплаты. yes
      1. -1
        6 сентября 2023 20:43
        Цитата: Arzt
        По разным подсчетам скрытый налог в СССР составлял от 68 до 74% от зарплаты

        Закон физики - ничто из ничего не берется.
  27. -2
    6 сентября 2023 02:37
    Пенсионерам везде не сладко. Единственный вариант при котором западный пенсионер может чувствовать себя комфортно - это дом престарелых. Оттуда они могут позволить себе выехать в свет, несколько раз в неделю, если пенсия позволяет. В этом случае они не голодают и могут позволить себе чашку кофе, в приличном кафе.
  28. ***
    — А у меня пенсия хоть маленькая,но хорошая ...
    ***
  29. +4
    6 сентября 2023 04:17
    Цитата: Silver99
    Вы посмотрите на цены в той же Франции, вам 1 500 евро точно не хватит на круасаны. Хорошо там где нас нет, и тогда когда нас там нет. Везде проблем хватает. Лучше всего жилось пенсионерам в СССР, но это так воспоминания.

    1500 евро конечно не хватит на круассаны в кафе в центре Парижа, а прожить вполне, и это не макарошками питаясь.
  30. +5
    6 сентября 2023 05:46
    Цитата: guest
    Цитата: karabas-barabas
    В Франции, Германии, да и практически по всей Европе цены на продовольствие ниже чем в РФ

    И от куда такая информация?

    От верблюда, достаточно зайти на сайт немецкого гипера зайти и посмотреть цены, а ещё учесть особенности системы скидок- у них если у колбасы сроку годности остался день, то на неё скидка 50-90%, а не перекленная бирка с новым сроком. Вечером офигенные скидки на молочку и кулинарию. Студентам и осторбайтерам в этом плане раздолье
  31. -1
    6 сентября 2023 09:02
    Цитата: Болторез
    квартира (со всей коммуналкой) - тоже от $100 в месяц?
    Если вы не выплатили за свою долгую и успешную трудовую жизню ипотеку- соцжилье бесплатно, да. Коммунальные услуги - в 150 уложиться вполне реально, плюс субсидии всякие. Транспорт- в Англии ( в других странах не знаю)- проезд на автобусах бесплатный.


    а что там ввели в Германии - единый проездной за 49 евро на месяц??
    у меня - в мухо заске - для студентов 2400 рублей...и это только для мухоска, а если поеду МАскву - то там непомерно - для з/п мухоска

    цензура очень ретивая...
    1. +7
      6 сентября 2023 10:23
      За 49 евро проездной- междугородний. Можете из Мюнхена в Гамбург съездить на поезде. А оттуда- в Бонн, если хочется. И все за 49 евро в месяц.
  32. +1
    6 сентября 2023 09:06
    Цитата: Voronezh
    ВСЮ жизнь выплачивать взносы в пенсионный фонд с ПОЛУЧАЕМОЙ ЗАРПЛАТЫ. САМОМУ а не РАБОТОДАТЕЛЮ.


    а профсоюзы, они зачем там?
    поинтересуйтесь...
  33. +4
    6 сентября 2023 09:15
    в детстве услышал поговорку: "надо бороться с сыростью, а не с плесенью"...
    теперь по теме:
    надо говорить об уровне жизни ( не только в столицах но и на периферии) чтобы рассуждать о пенсиях, вот пример:
    знакомый переехал из Благовещенска достаточно давно, но каждый год ездит к родным. Соседи - пенсионеры, переехали за Амур , в Китай, также давно и живут там приезжая только получить пенсию. Почему? потому что электричество там дешевле, еда дешевле, а квартиру сдают китайцам...
    Поэтому - вопрос не в размере пенсий, а в том - что доллар стоит 100 рублей, и все подтягивается под это соотношение...
    Машины стали стоить несколько миллионов рублей... бананы перевалили за 100 рублей... и т.д.
    даже то, что мы (якобы) производим на территории страны и то становиться дороже!
  34. +7
    6 сентября 2023 13:47
    Можно просто сравнить.
    много ли простых наших пенсионеров ( учителей и медсестр) ездит туда регулярно в турпоездки.
    И сколько их сюда ездило.

    Их - встречал.
    Наших - только если дети богатые.
  35. 0
    6 сентября 2023 14:16
    Цитата: свой1970
    а себестоимость ВАЗ 2106 была около 800 рублей.

    нет, не так: ВАЗ 2101 по себестоимости приближался к 1 руб/кг (весил около 880 кг), а 2106 был дороже и на много, ГАЗ 53 - около 2400, Волга - около 4200, если память не изменяет
  36. +3
    7 сентября 2023 11:12
    Как S-пропагандисты умеют преподать материал! Вызывают умиления несколько фраз "на Западе, как и везде, есть пенсионеры, живущие в достатке, однако немало и тех, кто еле-еле сводит концы с концами". И "во Франции для получения пенсии необходимо иметь рабочий стаж 42 года, при этом делая ежемесячные отчисления". Это намёк, что у нас не производятся ежемесячные перечисления в Пенсионный фонд, или что у наших пенсионеров меньше стаж и поэтому они вынуждены Работать на пенсии, чтобы выжить, пока ходят ноги? Федеральный прожиточный минимум для пенсионера равен 12 363 ₽ в 2023 году. Простой перевод 12.363 руб в $ : 97,84 = 126,4 $ на месяц. На день =4,2$.
    У Игоря Губермана есть на эту тему строки:
    Мне жаль небосвод этот синий, Жаль землю и жизни осколки; Мне страшно, что сытые свиньи, Страшней, чем голодные волки!
  37. 0
    7 сентября 2023 18:31
    Да с нашими пенсионерами не сравнить:
  38. 0
    11 сентября 2023 18:12
    Кто не помнит или не знает: потолок пенсий в СССР был для младших офицеров 200 рублей, для старших - 350.
    Много это или мало -кто-то помнит, другим можно спросить у родителей/дедушек. Средняя трудовая зарплата по стране была 140р, минималка -70.
    Нюанс, правда, но важный - потолок это действовал не только на пенсию, а на всеь совокупный доход, если человек продолжал работать, и хорошо зарабатывать, общую сумму все равно получал такую.
    Но это было, хотя и трудно сравнивать, как нынешние тысяч 80 и 140 соответственно (мое субъективное мнение, на академичность не претендую).
    Россия, которую мы потеряли.
  39. 0
    30 сентября 2023 19:48
    Я живу пенсионеркой в ​​Чехии. Я пенсионерка, поэтому упомяну о бесплатном лечении. В настоящее время обычная проверка зрения у окулиста стоит 750 крон. Новые линзы для глаз 5000 крон. Кроме того, есть и другие заболевания, и поэтому мне приходится покупать рекомендованные лекарства, которые мне нужны, но врач их не прописывает. Конечно, из пенсии поехать в отпуск, возможно, сходить в театр или кино нельзя. Пенсия предназначена для выживания, а не для жизни.Заменить два зуба в виде небольшого мостика стоит 24 000 крон. Конечно, каждый пенсионер чем-то болен, и это сегодня проблема. Ну, это, наверное, мнение чешского пенсионера, живущего на "западе". am