ПКР «Нептун» – секта уверовавших или все-таки оружие

52
ПКР «Нептун» – секта уверовавших или все-таки оружие

То, что порой творят коллеги из The War Zone, достойно премии имени Айзека Азимова. Её еще называют премия Dell Magazines Award, она является ежегодной наградой, присуждаемой студентам старших курсов колледжей автору лучшего научно-фантастического или фэнтезийного рассказа.

Вот как по мне (не обязательно рассматривать как истину в последней инстанции), то все, что посвящено ракете «Нептун», все достойно этой премии. Ракету толком никто не видел, но написано о ней столько, что впору премию давать.



Так вот, господа из The War Zone, особенно Тайлер Роговей, написали такое, что лучше на ночь не читать. Ну или исключительно после просмотра ТК «Звезда», репортажи тамошних корифеев камеры и клавиатуры несколько нивелируют.

Итак, мы сейчас поговорим о смертоносной ракете «Нептун», но через призму того, что пишут американские эксперты, и того, что видим мы. А мы видим, это никуда не деть.

Раз злые союзники связали Украину по рукам и ногам, запрещая применять получаемое дальнобойное вооружение против целей за пределами своих границ, Украина разрабатывает собственное ударное оружие большой дальности. Это вроде как честно и не нарушает договоренностей с донорами.

23 августа Киев использовал модифицированную противокорабельную крылатую ракету «Нептун» для поражения российской системы противовоздушной обороны С-400 на западной части оккупированного полуострова, сообщил The War Zone представитель украинского оборонного ведомства. Есть планы, добавил чиновник, в конечном итоге нанести удар по Москве и другим целям внутри России, которые запрещены для использования подаренным оружием, с помощью вариантов наземной атаки «Нептуна».


Атака на систему С-400 в районе села Оленовка на мысе Тарханкут «была на 100 процентов осуществлена модифицированным «Нептуном» – сказал чиновник, естественно, на условиях полной анонимности.

Заявления «чиновника» прозвучали через несколько дней после того, как секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов заявил, что новая украинская ракета попала в С-400. Данилов, однако, не уточнил, какое именно оружие было использовано.

Это заявление также последовало за заявлением, сделанным 24 августа Юрием Бутусовым, который сообщил, что для удара по С-400 использовалась противокорабельная ракета Р-360 «Нептун», модифицированная для наземной атаки, чтобы нанести удар по С-400. Верить Юрочке не очень хочется, поскольку врет, как дышит и, более того, нашим из ДИМК может мастер-классы давать.

Но вот то, что потом выдало как раз наше Министерство обороны, похоже, подтверждает заявление украинского чиновника.

Первое заявление прозвучало в понедельник, когда в Telegram-канале МО РФ утверждалось, что «украинская крылатая ракета была сбита дежурными средствами ПВО над Черным морем у берегов Республики Крым». Хотя канал не назвал конкретный тип украинской крылатой ракеты, это заявление имеет большое значение, потому что в прошлых заявлениях о сбитых крылатых ракетах Министерство обороны России ссылалось конкретно на ракеты, подаренные из-за рубежа. Например, 7 августа Министерство обороны России заявило, что сбило «девять крылатых ракет большой дальности Storm Shadow», предоставленных Великобританией.

Во вторник Минобороны России впервые заявило, что сбило украинскую противокорабельную ракету «Нептун». Однако в сообщении не было сказано, направлялась ли ракета к кораблю, или к суше.

Еще в апреле этого года другой представитель ВСУ сказал, что его страна работает над превращением «Нептуна» в наземное ударное оружие, но ей нужна новая система наведения, которой у нее в то время не было. В частности, для завершения системы требовались определенные виды чипов, но в целом система была близка к завершению.

Далее было сказано, что Украина разработала систему GPS-наведения, которая доставит ракету в заранее определенное место. Потом инфракрасная головка самонаведения ракеты ищет и фиксирует цель на основе предварительно загруженного изображения, а затем совершает конечную атаку на эту цель. Если она не может соответствовать цели, ракета прерывает свою атаку. В целом – ничего нового и прорывного, все крылатые ракеты работают по такому принципу.

В настоящее время подаренные Украине крылатые ракеты Storm Shadow и SCALP-EG используют именно такую схему наведения. Использование её на модернизированном «Нептуне» будет напоминать путь, по которому пошел RGM-84 Harpoon, который превратил его в ракету SLAM (Stand-off Land Attack Missile) с помощью модификации с инфракрасной пассивной головкой самонаведения.

В конце концов, последующий SLAM-ER станет еще большим шагом вперед по сравнению со своим прародителем Harpoon.

Американцы считают, что Россия применила контрмеры против ракет с поддержкой DSMAC как раз в тот момент, когда на Украину прибыла Storm Shadow. Речь идет о применении специальных составов при окраске кораблей, с одной стороны, эти спецкраски изменяют силуэты судов, сбивая с толку ГСН ракет, работающих на опознание по изображению, загруженному в процессор, с другой – специальные составы уменьшают ИК-сигнатуру на длинах волн, на которых работают ГСН, сбивая с толку их логику наведения.

По сути, изображения, которые «видит» ГСН, не будут совпадать с изображениями / моделями наведения, загруженными в компьютер ракеты, и таким образом намеченная цель не будет атакована. Насколько эффективной может быть такая контрмера, неясно, действенность мер противодействия крылатым ракетам выявляется именно по мере их применения.


Кроме того, по мнению некоторых экспертов в США, эти специальные малярные работы могут затруднить идентификацию конкретных кораблей на коммерческих спутниковых снимках. Небольшое дополнение, так сказать, бонус.

Конечно, окрашивание спецсоставами – это не панацея (проверено теми же американцами), но в борьбе однозначно хороши все способы.

Вообще, на основании некоторых данных, полученных из украинских источников, возникает подозрение, что украинские инженеры при адаптации «Нептуна» к сухопутному использованию могут попробовать использовать иной метод наведения, чем отправка ракеты в конкретную точку при помощи GPS. Конечно, тут никто не говорит о сверхновых разработках, все тривиальнее: из Европы потоком идут старые (и не очень) ракеты, с которых реально можно что-то позаимствовать.

Уповать на точность GPS можно, но тут есть один момент: при работе по переднему краю, который представляет собой довольно динамичную систему, работа по координатам не всегда эффективна, а при атаке целей, находящихся на приличном удалении, можно запросто нарваться на работу комплексов РЭБ, как раз глушащих частоты, на которых работает спутниковая навигация. И на этом все, полет закончен, экипаж прощается с вами.

У России есть проверенные и эффективные системы радиоэлектронной борьбы, созданные специально для противодействия крылатым ракетам, и локализованное глушение GPS – это очень реальная вещь, которая уже повлияла на эффективность других высокоточных видов оружия, таких как ракеты M31, выпущенные HIMARS.

Но, видимо, это не пугает украинцев, поскольку время от времени в Сеть попадали различные интервью, из которых следовало, что работы по увеличению дальности «Нептуна» не останавливались.


Выпущенный из той же пусковой установки, что и противокорабельный вариант, переоборудованный «Нептун» имеет дальность полета около 400 км и полезную нагрузку около 350 кг. Если это так, то это сделало бы ее самой дальнобойной ракетой, построенной Украиной. Однако пока нет возможности независимо проверить эти утверждения.

Кроме того, дальность «Нептуна» имеет один большой минус. Ракета-то дозвуковая!

Практика СВО на Украине уже показала, что дозвуковые крылатые ракеты хороши только тогда, когда нет достойного противодействия. То есть комплексов ПВО, способных обнаружить и поразить летящую ракету, и авиации. Здесь все просто, если украинские МиГ-29 и Су-27 в областях Центральной Украины запросто сбивали российские «Калибры», то почему наши самолеты не могут то же самое сделать с «Нептуном»? Да запросто, потому что российские самолеты на голову превосходят украинские. Это авиация иного поколения, более современная и с большими возможностями.

Тут стоит обратить внимание, что когда российские СМИ сообщили о том, что был сбит «Нептун», никакой истерики и обвинений во лжи с украинской стороны не последовало. Ну, по крайней мере, из вменяемых источников. То есть люди даже на Украине прекрасно понимают, что если они «пачками» сбивают «Калибры», то у российских военных это тоже не вызовет проблем. Собьют, и еще не раз.

Вот о том, что «еще не раз».

Тут тоже не все так роскошно. Если прикинуть и посчитать, опять же, опираясь на данные украинской стороны, «Нептунов» если и было изготовлено, то не больше двух десятков, считая испытательные образцы. И тут говорить об эффективности как-то язык не поворачивается.

В воскресенье, 3 сентября, президент Украины Владимир Зеленский заявил украинскому официальному новостному изданию «Укринформ», что его страна «значительно увеличила» производство противокорабельных ракет «Нептун».

Здесь, конечно, сложно делать хоть какие-то выводы, поскольку если производилось 3–4 ракеты в год, то увеличение на 1–2 штуки – да, значительно. А если делали одну ракету – ну вы понимаете…

Но ясно, что увеличивать производство будут.

Во-первых, производственные мощности корпорации «Артем» не затронуты, делать есть где и кому (если не загребут под ружье).

А во-вторых, США, Великобритания и Франция ограничили использование Украиной подаренного оружия только на украинской земле, включая Крым. Для модифицированных «Нептунов» или любого другого оружия украинской разработки таких исключений нет.

На Украине не скрывают амбициозных планов по будущим атакам Москвы. Причем это реально возможно, увеличить дальность полета ракеты за счет уменьшения веса боевой части. Уменьшаем полезную нагрузку, увеличиваем количество топлива. Это обычная модификация для вариантов крылатых ракет.

Понятно, что вес от таких ударов будет более политический, чем военный. Конечно, не стоит обольщаться, дозвуковую крылатую ракету засечь и сбить много проще, чем беспилотник, но давать советы украинской стороне… пожалуй, не станем.

Но озвучим три вопроса, на которые ответов можно и не давать, по причине того, что они (вопросы) почти риторические.

Три вопроса


Первый. Прежде всего, сколько таких ракет может произвести Украина и как быстро они смогут это сделать?

Эффективность этого типа также находится под большим вопросом, независимо от заявленного раннего успеха (имеется в виду сказка про «Москву» и попадание в С-400). Ракеты хороши, как показывает практика, когда они есть, и в достаточном количестве. Если ГАХК «Артем» будет и дальше вручную и поштучно собирать несколько Р-360 «Нептун» в год – это не будет иметь никакого смысла вообще.

Второй. Это на подумать. Откуда украинцы вдруг взяли и разработали активную радиолокационную ГСН по типу нашей АРГСН-35?

Простите, даже элементарно «передрать» не так просто, особенно когда компонентная база вся (или почти вся) осталась за границей, в недружественном государстве. «Импортозамещение»? Ну тут, уверен, все хмыкнули.

Тогда получается, что ГСН у «Нептуна» импортная. И тут мы переходим к третьему вопросу.

Третий. Меня лично возмущает подход некоторых «экспертов» и авторов (в том числе и на «Обозрении»), которые на голубом глазу пишут бред типа «Нептун» – это якобы разработка на базе морально устаревшей советской ракеты Х-35. Пишут и не краснеют.

Я просто считаю, что очень полезно будет напомнить таким «экспертам», что Х-35 действительно разрабатывалась с 70-х годов прошлого века. Да, это советская разработка. Но на вооружение после окончательной доводки ракету приняли только в 2003 году. В состав корабельного комплекса «Уран», который для себя закупили такие признанные капризули, как индусы.

А в 2008 году Х-35 адаптировали под наземное применение. И получился «Бал», комплекс, который сегодня прикрывает наши берега. А в 2010 году Х-35 получила прописку в небе, причем как на самолетах, так и на вертолетах.

Хочется сказать, да вы определитесь, господа, это такая устаревшая и никчемная ракета или основа нашей обороны в классе ПКР ближнего радиуса действия? Морально стара или лучшее, что было придумано у нас?

Некоторые умудряются задвигать такое в одной статье сразу. И это напоминает работу американских СМИ в отношении F-22. Лучший в мире, самый-пресамый, но клепать мы будем F-35. Вот и у наших такое же наблюдается.

Р-360 «Нептун» мало чем отличается от Х-35. А если на самом деле ГСН не от украинских разработчиков, а от заокеанских, а многие думают так же, то «Нептуна» не стоит недооценивать. На выходе получается ракета как минимум не хуже нашей. Вопрос только в количестве.

По данным военного статистического бюллетеня The Military Balance за 2022 год, в наличии у ВСУ был 1 комплекс РК-360МЦ. Это 6 пусковых по 4 ракеты, центр управления комплексом, 6 ТЗМ и еще 6 ТМ. То есть 24 ракеты на старте и еще 48 в запасе.


Это немного, но все зависит от того, как использовать и как оценивать. Недооценка ни к чему хорошему не приводит, как показывает практика. Это уже было не один раз: от «Киев за три дня» до более глупых высказываний. Результат, как известно, все еще там. Довольно далеко от Киева.

Эффективность же «Нептуна» в любой итерации, напрямую зависит от количества ракет, которые сможет выпускать Украина. Пойдет речь о десятках – будет о чем поразмыслить в плане защиты. Если все останется на уровне поштучно собираемых единичных экземпляров – будем жить от «перемоги до перемоги». Раз в год, по расписанию. Как праздничный молебен в секте уверовавших, не более того.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    7 сентября 2023 04:57
    Ну, Нептун не Нептун, а к нам прилетает. При чем со временем все больше.
    1. +8
      7 сентября 2023 08:03
      Цитата: Stas157
      Ну, Нептун не Нептун, а к нам прилетает. При чем со временем все больше.

      Ну да. Кроме того (по западным данным и Википедии), говорят, что именно с помощью данной пкр потопили "Москву" в прошлом году. Возможно, что это и неправда, но судя по всему, там что-то солидное по крейсеру прилетело. Поэтому вполне себе возможно, что это и был "Нептун".
      1. +2
        7 сентября 2023 08:54
        Специально для минусаторов: мой комментарий = гипотеза, а не окончательное утверждение.
        1. +3
          7 сентября 2023 11:43
          Может "Нептун", может "Гарпун" кто ж их разберет, они одинаковые по сути и по виду, но в любом случае эти ПКР (как в прочем и "Уран") предназначены для поражения кораблей до 5000 тн, а "Москва" весьма далеко за 5000 и если она взяла и потопнула от этого типа ПКР то что то в проекте 1164 в свое время упустили (или в подготовке экипажа)
          1. +3
            7 сентября 2023 15:51
            По западным данным 2 ракеты, а не одна (были выпущены).
          2. +2
            8 сентября 2023 17:59
            Проект 1164 это один большой плавучий арсенал, отсюда и результат.
            Другой вопрос, что все эти расчёты это лишь красивая аппроксимация, которая может существенно отличатся от реального результата, так как не учитывает параметров для каждого отдельного случая.

            Расчёты максимальной тоннажности корабля для той или иной ПКР используют очень обобщённые мат. модели (если вообще используют), где задаются такие же обобщённые параметры уровня повреждений, живучести корабля, прочности конструкции, нормативов на борьбу за живучесть и пр.
            В реальной жизни были крейсера/линкоры, которые тонули от нескольких попаданий в арт. погреба с последующей детонацией, и эсминцы которые переживали торпедные атаки с оторванным носом и креном.

            Ну а у современных боевых кораблей с их отсутствием общего бронирования как такового, кроме локальной защиты командной рубки и изредка БК, то утонуть можно даже от условного обстрела НАРами с Су-25, не говоря уже про ПКР с проникающей БЧ и скоростью 0,8-0,9М.

            У крейсеров пр. 1164, примерно 45-50% площади профиля это артиллерийские погреба, шахты ЗУР, второстепенные боевые укладки, топливные баки, двигательная установка, вспомогательное вооружение.
            Попадание хоть в один такой узел (или осколочное повреждение) может привести к пожару/детонации и всё, все эти расчёты про 5/10/20 тыс. тонн для ПКР уже неактуальны, что собственно и вылилось в печальный результат.
      2. +1
        7 сентября 2023 15:42
        Есть теория о взрыве в погребе хранения ракет С-300.Аргументация теории хорошая, писал ее полковник ПВО в отставке, это к тому, что человек не с улицы и имеет знание
        1. 0
          7 сентября 2023 20:54
          Да, убедительная версия от профессионала.
      3. +1
        7 сентября 2023 20:56
        На корпусе корабля нет ни малейших следов от прилёта (и взрыва) "чего-то солидного". А вот следы сильного пожара внутреннего - есть.
    2. +4
      7 сентября 2023 12:39
      И больше всего напрягает придет по С-400...
      Как такое оказалось возможным?
      1. 0
        8 сентября 2023 04:46
        Цитата: АГ-76
        напрягает прилет по С-400...
        Как такое оказалось возможным?

        А что Вас удивляет в возможности ПКР поражать стационарные наземные цели ? Это гораздо проще , чем найти в море и поразить движущуюся надводную цель , причём в определённое место её корпуса ? И не по надстройке , а в борт , как можно ближе к ватерлинии .
        Все советские ПКР имели такую возможность . И даже все советские ЗУР , начиная с С-75 .
        Что касается , смогут ли \ смогли ли шумеры наладить серийное производство таких ракет , то начать анализ данного вопроса следует с того ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ ли они в этом . А следующим вопросом должен быть - заинтересованы ли в этом их хозяева и спонсоры ? И только третьим будет вопрос - есть ли у них для этого технические и производственные возможности .
        Ответ на первые два вопроса очевиден - ДА , они заинтересованы .
        Что касается третьего вопроса , то с технической точки зрения для этого нет никакой критической сложности . В конце концов до самого начала СВО (да и после , на сейчас - неизвестно) в б\У производили , в т.ч. на экспорт , ракеты воздух-воздух . А это будет посложней , чем дозвуковая ПКР , хотя и несколько проще в части ГСН (у РВВ она полуактивная) . Что касается ГСН , то скорей всего оную ей поставляют в готовом виде из США , Франции или Швеции . А времени на организацию такого производства наше МО и верхнее руководство предоставили более чем достаточно - свыше 1,5 лет с начала СВО и свыше 9 лет после переворота в Киеве . И скорей всего это производство , во всяком случае сами сборочные цеха , спрятаны глубоко под землю . Как выглядят такие цеха думаю помнят все по кадрам таковых из Соледара и Мариуполя . Таковых было много подготовлено за время Советской Власти .
        Так что относиться к данной угрозе следует серьёзно , ибо похоже скоро мы с ней (угрозой) столкнёмся в полной мере . И начнётся т.н. "ракетная война"\перестрелка . И готовиться к этому надо уже вчера .
        Критическое значение при обеспечении ПВО от маловысотных целей (КР и БПЛА) будут играть возможности средств раннего обнаружения , особенно это касается РЛС надземного базирования - самолёты и вертолёты ДРЛОиУ , ибо дальность обнаружения наземных РЛС по таким целям варьируется в диапазоне 15 - 50 км. в зависимости от высоты цели , рельефа местности , высоты размещения РЛ антенного полотна . Так что наземными средствами сплошного РЛ поля создать просто не получится . А держать в воздухе самолёты ДРЛОиУ в режиме 24\7 мы просто не сможем - у нас их и так по пальцам сосчитать . И большое значение будет иметь организация дежурства истребителей в воздухе .
        Не окажись два главных Рыцаря МО настолько Гениальны при подготовке и проведении СВО , подобные вопросы сейчас бы вовсе не стояли . А сейчас ... частые пролёты вражеских БПЛА в самый центр Москвы (!!) уже протоптали тропинки обхода зон видимости наших радаров . И где регулярно проходят БПЛА , пройдут и КР . И если вскоре полетят уже они ... вы знаете кого благодарить за наше "мирное небо" .

        Как гласит военная мудрость , известная с времён ВМВ - "Лучшая ПВО - наши танки на аэродромах противника" . Вот только не чувствуется , что регулярные и РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ пролёты БПЛА и КР (а "Стрижи" именно КР) в глубину территории РФ , хоть как то стимулируют Рыцарей к решению вопроса появления наших танках на аэродромах и столицах противника .
        Как не чесались эти "господа" и весь период между переворотом в Киеве и до начала СВО . У них вообще всё хорошо и идёт по им одним известному плану .
        И да , уже в далёком прошлом я офицер боевого управления соединения ПВО .
  2. Eug
    +15
    7 сентября 2023 05:22
    Меня еуда больше интересует вопрос - реально расхренячили С-400 или нет? Если "да" - то возникает много новых вопросов...
    1. +10
      7 сентября 2023 11:03
      Попадание реально было, часть техники от пожара взорвалась, часть успели оттащить, не стану утверждать, был-ли это С-400 или одна из модификаций С-300, но данное событие к прискорбию имело место быть... А уж что именно туда прилетело, наши, я полагаю, уже должны были выяснить при осмотре места дислокации атакованной батареи ПВО
      1. +11
        7 сентября 2023 11:39
        Цитата: ААК
        А уж что именно туда прилетело, наши, я полагаю, уже должны были выяснить при осмотре места дислокации атакованной батареи ПВО

        Я всегда говорил, что батарея чего то там подавлена может быть элементарно (примеров море на БВ в войне против Израиля) Эффективность тех же пэтриотов в Украине подтверждают это. ПВО это не батарея, это отлаженная система!
        А вот кто организовал систему ПВО в Крыму без учета всех факторов, да вопрос. ПВОшники очень обученные и грамотные спецы, кто оставил батарею без прикрытия, при этом судя по всему очень длительное время , раз этот недочет (мягкое слово) был зафиксирован разведкой и дал возможность нанести удар.
        1. +2
          7 сентября 2023 13:33
          Цитата: НИКНН
          Цитата: ААК
          А уж что именно туда прилетело, наши, я полагаю, уже должны были выяснить при осмотре места дислокации атакованной батареи ПВО

          Я всегда говорил, что батарея чего то там подавлена может быть элементарно (примеров море на БВ в войне против Израиля) Эффективность тех же пэтриотов в Украине подтверждают это. ПВО это не батарея, это отлаженная система!
          А вот кто организовал систему ПВО в Крыму без учета всех факторов, да вопрос. ПВОшники очень обученные и грамотные спецы, кто оставил батарею без прикрытия, при этом судя по всему очень длительное время , раз этот недочет (мягкое слово) был зафиксирован разведкой и дал возможность нанести удар.

          Война это всегда противоборство двух сторон. Опосля "сложного решения" по Херсону противник смог подвести свои РЗСО и дальнобойные гаубицы к Днепру и начал наносить систематические удары по нашему ПВО на левом берегу. Наверное ПВО деградировало так, что последняя линия обороны в северо-восточном Крыму фактически стала передовой. И прикрыть ее просто нечем, ну или надобно оттянуть батареи С-300/400 в глубь полуострова. Незадолго до удара по ПВО противник выкладывал видео удара по острову Джарилгач. Беспилотник там долгое время баражировал и не был сбит со стороны острова и левого берега Днепра. Наверное там уже нет наших ЗРК.
          1. +2
            7 сентября 2023 15:38
            Скорее растянули ПВО многочисленными ударами БПЛА по разным районам страны, наши как уже пишут ПВО с дальнего востока стала везти на европейскую часть страны
          2. +4
            7 сентября 2023 20:09
            Если в херсонской области разгромлено ПВО, то почему там не летают байрактары? Если до Москвы долетают дроны можно считать что украинские гаубицы разбили всё ПВО вплоть до Москвы?
            1. -1
              7 сентября 2023 20:29
              Цитата: alexoff
              Если в херсонской области разгромлено ПВО, то почему там не летают байрактары? Если до Москвы долетают дроны можно считать что украинские гаубицы разбили всё ПВО вплоть до Москвы?

              Так летают же. Не Байрактары, а судя по экрану какие-то другие. Да и не во всей Херсонской области, а только на Юге между Днепром и Черным морем.
    2. +3
      7 сентября 2023 20:05
      Там рядом бензовоз стоял, видимо шла заправка и сервисные работы, не следили видимо за небом
      1. +3
        7 сентября 2023 20:17
        Цитата: alexoff
        Там рядом бензовоз стоял, видимо шла заправка и сервисные работы, не следили видимо за небом

        А перекрытие зон ответственности? Нет, ну я не спец в данной области (летчик ИБА, одна из основных задач прорыв ПВО), но как то обучался, в том числе и прорывом зон ПВО обучаться пытались и как и с хоком и другими средствами бороться, тут прокол .
        1. 0
          8 сентября 2023 17:47
          Цитата: НИКНН
          тут прокол .

          Однозначный прокол . По штату каждый дивизион С-300 и С-400 должен прикрываться в ближней зоне "Панцирем" или "Тором" , особенно в период выключения по графику . Но судя по всему "Панцири" оказались "нужней" где то на другом направлении . Так что однозначно косяк . Надеюсь станет уроком на будущее .
  3. +15
    7 сентября 2023 06:04

    Эффективность же «Нептуна» в любой итерации, напрямую зависит от количества ракет, которые сможет выпускать Украина.

    А их во глубине Карпатских гор производят, в секретной гномьей пещере? По моему в наших силах сделать так, что бы эти ракеты просто не производили, ни сколько- эффективность "Нептуна" зависит от нас.
    1. +3
      7 сентября 2023 14:34
      Цитата: mark1
      в наших силах сделать так, что бы эти ракеты просто не производили,

      Недавно на сайте красиво писали, что теперь Су-34 вполне себе могёт особо важные цели Кинжалом осчастливить. Так и хочется сказать: -- "Цеха "Артема" ждут вас!!!"
      И чем скорее это будет сделано, тем безопаснее будут себя чувствовать корабли ЧФ и объекты в Крыму.
      АГА.
  4. +17
    7 сентября 2023 06:22
    Гордон в Телеге грозился добить очень скоро до Урала. Вроде бы смешно, но похоже ракетостроение на Украине не стоит на месте. Затягивание СВО совсем не на руку России.
    1. +7
      7 сентября 2023 12:01
      Цитата: Glock-17
      но похоже ракетостроение на Украине не стоит на месте.

      Данная отрасль там развита была как основная в СССР. Что ее разграбили, да, это так, но уничтожить вряд ли можно было, мы же на разработках и предприятиях до сей поры можем в космос летать.
    2. 0
      7 сентября 2023 20:11
      При чем тут затягивание? Тут затупывание какое-то, что не наносят удары по военному производству с прошлого года
      1. 0
        7 сентября 2023 20:34
        Вечером обычно работают специально обученные люди, от сюда и количество минусов по вечерам, расписание. winked laughing
  5. +5
    7 сентября 2023 06:50
    это все не важно, запад может любое оружие применить,да же не передавая его украине,а скажет она.
    1. +3
      7 сентября 2023 07:03
      Запад тоже не желает эскалации конфликта до применения ЯО. Будет проще если у Украины появится аналог какого-нибудь «Скада». Помниться ещё в первую Иракскую они причинили войскам коалиции немало хлопот. А на широком театре венных действий перехватить их будет намного трудней.
  6. +2
    7 сентября 2023 07:34
    "продолжают выпускать" вопрос почему до сих пор там что то выпускают? Уверен наши знаю где это, откуда запчасти, куда везут на запуски и так далее, но допускают все это!
    1. +2
      7 сентября 2023 13:48
      Цитата: Вадим С
      "продолжают выпускать" вопрос почему до сих пор там что то выпускают? Уверен наши знаю где это, откуда запчасти, куда везут на запуски и так далее, но допускают все это!

      Пытаетесь об'яснять неудачи предательством? Кек
  7. +4
    7 сентября 2023 08:38
    Собственно,какая разница,что в нашу сторону лететь-то будет и как называться и кем произведено,лишь бы сбивалось.
  8. BAI
    +6
    7 сентября 2023 08:44
    Если ГАХК «Артем» будет и дальше вручную и поштучно собирать несколько Р-360 «Нептун» в год

    Тут сразу напрашивается риторический вопрос - почему этот Артем еще существует?
    Который переходит в следующий вопрос - кому в России выгодно, чтобы он существовал?
    За 1,5 года войны не уничтожено ни одно предприятие ВПК Украины, кроме каких то кустарных мастерских.
    На Украине во всю идет работа по созданию ЯО, и никаких помех со стороны РФ.
  9. +1
    7 сентября 2023 09:29
    Опять Скоморохов отбирает хлеб у Рябова.

    Естественно, КР можно сбить. Однако задача, которую совершенно открыто декларирует украинская сторона - прорваться через американские красные линии до Москвы. Хотя и в 400километровой зоне за пределами очерченной американскими красными линиями зоны СВО очень много вкусного, на что бывшим братьям может быть не жалко потратить КР.

    Мало того, нет особых сомнений, что у них получится это сделать. Рассказывать про всемогущую российскую ПВО как-то уж слишком нагло в сентябре 2023 года. В отличие от красных линий, преодоление ПВО это вероятностный процесс.
  10. +3
    7 сентября 2023 09:34
    Х-35 норм ракета, по этому и комплекс норм. Не бастион с ониксом и тем более не с цирконом, но нормальный.
  11. +7
    7 сентября 2023 09:35
    давно не видел критического осмысления происходящего, в т.ч и на ВО
    замыливание проблем - кругом есть
    статье +
  12. -1
    7 сентября 2023 11:03
    Цитата: BAI
    Если ГАХК «Артем» будет и дальше вручную и поштучно собирать несколько Р-360 «Нептун» в год

    Тут сразу напрашивается риторический вопрос - почему этот Артем еще существует?
    Который переходит в следующий вопрос - кому в России выгодно, чтобы он существовал?
    За 1,5 года войны не уничтожено ни одно предприятие ВПК Украины, кроме каких то кустарных мастерских.
    На Украине во всю идет работа по созданию ЯО, и никаких помех со стороны РФ.

    Главнокомандует у нас - кто?
    1. Главнокомандует у нас - кто?

      Тот самый кого нельзя называть
  13. +7
    7 сентября 2023 11:15
    Непонятно, куда Калибры тратили, если предприятия ВПК противника спокойно продолжают работать?
    Все под ноль уже давно должно быть уничтожено, чтобы даже патроны к АК производить было негде…
    1. -2
      9 сентября 2023 04:04
      Цитата: Garris199
      Непонятно, куда Калибры тратили, если предприятия ВПК противника спокойно продолжают работать?


      На зернохранилища и электроподстанции. На нефтебазы. На рынки и торговые центры. На жилые многоэтажки, наконец. Целей много, хороших и разных, а калибров - несколько десятков в месяц.
  14. +3
    7 сентября 2023 11:16
    На Артеме еще и Стугну делают. Прежпиятие явно требует демилитаризации.
  15. -3
    7 сентября 2023 12:47
    Авиация ВСУ сбивает "Калибры". Можно ли думать, что "Калибры" легче сбиваются, чем "Storm Shadow"? Почему?
    Крейсер "Москва" и "Нептун", не более ли вероятно, что крейсер поражён надводным дроном? Обращу внимание, что на поставленные такие вопросы в телеграм каналах, и этом тоже, интеллектуальнейшие администраторы вас банят. Правильной дорогой идут "товарищи". Видимо, квалифицированных специалистов не хватает и в этой области.
  16. +4
    7 сентября 2023 14:30
    Ура-патриоты вещали,что затягивание СВО,это охренительно хорошо,перемалываем,мол.Что то перемалывается,конечно,но при этом ВПК чубатых работает.Почему?Это такой ХПП?
  17. +2
    7 сентября 2023 15:39
    Много воды. Очень много.

    На современном, не на современном, но чтото сделать с ракетой могли.
    Так как как ПКР и подобное выпускает много кто, опыт в головках наведения есть у многих.
    А дозвуковая скорость - так на ВО было до фига статей, что и дозвуковая ракета на малой высоте - очень трудносбиваемая вещь. Амеры до последнего времени делали ставку на дозвуковые...
    И масса ракет не особо нужна - кораблей то у нас тоже не особо много....
  18. +2
    7 сентября 2023 16:37
    Цитата: AVESSALOM
    вещали,что затягивание СВО,это охренительно хорошо,перемалываем,мол

    Вот этих "верещалок" нужно собрать в отдельные ДШБ, вооружив мосинками и ППШ41, экипировав железными касками, и направить на захват Киева, "за три дня".

    Затягивать СВО, могут только предатели и русофобы.

    Один день ВОВ, стоил 184 000 000 рублей.
    При тогдашнем официальном курсе 6 рублей за 1$.

    Сколько сейчас стоит один день СВО, Вам не скажет даже под пыткой, никто из правительства или ЦБ.

    Затягивание СВО, может привести к ещё одному, чудовищному, повышению возраста выхода на пенсию.
    В самом деле, с кого ещё брать деньги?
    Не с этнических олигархов же?

    Будут выбивать с простого народа.
    Подонки с ТВ, "объяснят" нам, как хорошо для здоровья, работать до 80 лет.
    Понятно, что сейчас, мало кто из мужчин, доживает до 65лет.
    Значит деньги (невыплаченные пенсии за возраст дожития), забирают палачи и ПФР, а потом переправляют кое-куда.

    А Вы говорите, что затягивание СВО, благо.
    1. Вот этих "верещалок" нужно собрать в отдельные ДШБ, вооружив

      Черенками от лопат, им судя по всему ничего больше не потребуется для решительной победы и разгрома противника.
  19. -2
    7 сентября 2023 22:38
    Когда вы пишите "сказки про "Москву"", это выглядит достаточно ехидно. Особенно для людей, потерявших там близких. Сказки в те времена рассказывал по зомбоящику Конашенков
  20. +1
    8 сентября 2023 00:29
    За вывод Москвы (на которой в т.ч. были и срочники) в зону боевых действий так никого и не посадили
  21. -1
    8 сентября 2023 12:58
    Интересная статья и правильные выводы. Спасибо автору. С первых строк видно, что вы написали, Роман.
  22. 0
    16 сентября 2023 08:44
    если украинские МиГ-29 и Су-27 в областях Центральной Украины запросто сбивали российские «Калибры», то почему наши самолеты не могут то же самое сделать с «Нептуном»?

    - Доктор, мой сосед говорит, что по 10 раз за ночь с женой переспать может.
    - Ну, и вы говорИте...
  23. 0
    2 ноября 2023 22:15
    А почему у них кабины подозрительно похожи на кабины Урал-Некст?
  24. А вспомнимм как кукарекали всевозможные диванные эксперты и сми: у украины не осталось компетенций и специалистов и т.д противно слушать эту проплаченную шелупонь. Прикрывающих некомпетенциию наших руководителей и спецов. И вдруг как с неба..??? Обидно что умный учится на своих ошибках а на своих. Оплачивая кровью своих граждан.