С большим опозданием: Российская Армия переходит на колесный ход

143
С большим опозданием: Российская Армия переходит на колесный ход
Теперь и КамАЗ задумался о капотной технике. На фото КамАЗ-4385. Фото – Юрий Пашолок


Колеса прогресса


Своеобразным отражением событий на Украине стал военно-технический форум «Армия-2023». Экспонаты прошлогодней выставки по определению не могли отвечать вызовам спецоперации – времени на реакцию у ВПК было слишком мало. Среди множества трендов события особо выделяется серьезный крен оборонной промышленности к колесным платформам. Точнее – идеи и концепции существовали давно, но, похоже, должны были так и остаться в прототипах, если бы не спецоперация. Сейчас шансы постепенного вытеснения дорогой и тяжелой гусеничной техники колесными машинами возросли как никогда.




Запоздалая, но важная новинка – 152-мм САУ «Мальва». Фото – Виталий Кузьмин

Неслучайно главной новинкой «Армии-2023» по праву считается 152-мм орудие «Мальва». Надо признаться, машина опоздала в Российскую Армию на 20–25 лет. Шведский Archer в строю с 2014 года, французский Caesar с 2003 года, не говоря уже о чехословацкой Dana, ведущей отсчет от 80-х годов прошлого столетия. Справедливости ради стоит напомнить о позднесоветской 2С21 «Мста-К», исполненной на четырехосном шасси бескапотного КрАЗа. И платформа, и артиллерийская установка так и не появились в войсках. Развал СССР поставил на перспективной машине крест.

Одними из первых раскусили все прелести колесной техники в ЮАР. Трехосная 155-мм самоходка G6 Rhino в местной армии с 1988 года. На данный момент, кроме основного танка Olifant, в сухопутных войсках Южно-Африканской Республики вообще нет гусеничных машин. Неслучайно, тяга к колесным машинам прослеживается и у французов, традиционно считающих Африку зоной своих интересов. Ландшафты и условия России не сравнить с югом Африки, но массовый переход на колесный ход отчетливо прослеживается.

Колеса вместо гусениц – это мобильность, относительно низкая стоимость, простота обслуживания, больший ресурс, небольшой шумовой эффект в движении и устойчивость к подрыву на минах. Последний бонус, разумеется, касается только четырехосных машин.

В небольшом активе гусеничной техники высокая проходимость и грузоподъемность. Как показала спецоперация, последние два фактора важны только для основных танков – для всей остальной техники гусеницы скорее лишние. Есть и компоновочные преимущества у гусеничной техники. При всех прочих равных, машина на колесном ходу получается выше гусеничной – сказывается большой диаметр колес и габаритные подвески.

Достаточно условным преимуществом можно считать большую устойчивость гусениц к обстрелу. Системы централизованной подкачки колес многоосных машин давно уже компенсировали это преимущество.




Спецоперация заставила вспомнить и о заслуженной «Шишиге. На фото – ГАЗ-66 МБ. Фото – Юрий Пашолок.

Теперь о тактических недостатках гусеничной техники в современном приложении.

Если взглянуть на карту фронта, то очевидна невыгодная для Российской Армии конфигурация линии боевого соприкосновения. Перебрасывать резервы россиянам по восточной части дуги априори дольше, чем по его западной части, контролируемой ВСУ. Или же совсем просто – нашим военным приходится искать танковоз для переброски 152-мм САУ, а у националистов присутствуют натовские самоходки на колесном ходу. Не все, конечно, и таких немного, но сам факт наличия заставляет задуматься.

Сюда же добавляется низкий ресурс гусениц. В этой же истории и способность оперативно покидать боевые позиции. Колесами это делать гораздо сподручнее. При развитой контрбатарейной борьбе это теперь справедливо для всей техники, у которой на вооружении что-то мощнее 14,5-мм пулемета.

Поэтому колесные шасси – это «наше все» для армии. До уровня сухопутных сил ЮАР скатываться не стоит, но новый баланс точно должен быть найден.

Колеса для фронта


На «Армии-2023», наверное, впервые за многие годы пришло понимание, что грузовой машине на фронте противопоказана бескапотная компоновка. Прежде всего, в плане обслуживания и противоминной стойкости.

Символично в этой связи выглядит новое камазовское семейство под индексами 5385П3/4385 и броневик АМН-БПН 4Х4. Долгое время основным поставщиком грузовых автомобилей так называемого тактического звена для армии выступал миасский «Урал», но, очевидно, мощности завода не могут удовлетворить потребности. Не позволяли до спецоперации – не позволяют и сейчас.






Различные вариант капотных КамАЗов. Фото – Юрий Пашолок.

Бескапотные КамАЗы, по идее, должны были работать подальше от пресловутой линии боевого соприкосновения. Похоже, машины из Набережных Челнов намерены компенсировать нехватку «Уралов».

О том, что заводу в Миассе сейчас не до новинок (госзаказ бы выполнить), говорит отсутствие премьер на «Армии-2023» и перманентные кадровые проблемы на конвейере. Для решения последней проблемы уже неоднократно привлекались заключенные из ближайших колоний-поселений.

КамАЗ, наоборот, на выставке фонтанировал новинками, в том числе вариантами традиционных бескапотных машин. Только теперь решено напрочь забронировать кабины и защититься сеткой от дронов и кумулятивных боеприпасов. В ассортименте комплекты навесной брони, а также цельносваренные конструкции.

Должно было пройти полтора года спецоперации, прежде чем производители и заказчики решились забронировать военные грузовики. В некоторых вариантах получается неказисто и немногим лучше, чем сооружают бойцы в зоне СВО своими руками. Тем более, КамАЗ не самым лучшим образом подходит для монтажа бронезащиты – возраст кабины говорит о многом.

Не менее долгожданными, чем тяжелая «Мальва» и бронированные КамАЗы, является парочка: 120-мм самоходное орудие «Флокс» на шасси «Урала» и 82-мм миномет «Дрок», который примерил на себя КамАЗ-4386.

Известность получили и броневики «Спартак», один из которых несет на себе автоматическую пушку С-60. Во всех случаях промышленники реализуют конструкции, которые придумали еще несколько десятилетий назад. Сложно даже посчитать, сколько лет концепции «гантрака» с бронированной кабиной. Теперь вот есть АМН-590911 «Спартак».


Самоходный миномет «Дрок». Фото – Виталий Кузьмин.

В разнообразии колесных машин, которое, безусловно, радует, есть повод для недоумения. Где унификация?

Золотые времена Советской Армии, в которой выстроили четкую линейку транспортных средств, очевидно, забыты планировщиками армии. К спецоперации силовые структуры пришли с широкой гаммой моделей в штате. Особенно это касается отечественных MRAP.

От количества машин, сходных по назначению, но с почти полным отсутствием взаимозаменяемых узлов, рябит в глазах: «Патруль», «Тайфун-К», «Спартак», «Тайфун 4х4», З-СТС, «Федерал».

Несколько вопросов.

Настолько ли важно было создавать старшего брата для «Тигра»?

Речь о двухосных «Тайфуне-ВДВ» и «Тайфуне 4х4». Последние две машины оказались настолько дорогими и сложным, что вынужденная модернизация даже заставила сменить имя на «Титан». Отечественные инженеры нашли еще одну нишу и вклинили между «Тигром» и «Тайфуном 4х4» девятитонный «Атлет».

Подобное распыление сил и средств смотрится особенно удивительно, когда в спецоперации работают КамАЗы, блиндированные бревнами и кусками брони.






Бронировать кабины КамАЗа можно по-разному. Фото – Юрий Пашолок

Почему при таком внимании к тяжелой технике, так и не нашли замену морально устаревшим УАЗам?

Машины проверенные и заслуженные, но совершенно не приспособленые для нормального бронирования. «Малышей» на «Армии-2023» было много – «Сармат», «Стрела», а нижегородская «Швабе» вообще привезла бронепикап. Все хорошо, но вот база у него совсем не военная от «Нивы», а значит – долго с броней не проживет.

И это мы еще не говорим о дублировании некоторых машин на колесной и гусеничной базе. Например, на «Армии-2023» демонстрируются не первый год носители ПТУРов «Корнет» на платформе «Тайфун 4х4» и «Тигр». Сейчас к паре добавились гусеничные БТ-3Ф и «Корнет»-Д1. Первый на базе БМП-3, второй – на БМД-4. Совершенно сходные по решаемым задачам машины.











Зачем армии такое разнообразие, в общем-то, однотипных машин, остается загадкой. Фото – Юрий Пашолок и Виталий Кузьмин.

Отрадно, что хотя бы забыли на время про ущербную изначально идею боевых багги – открытых всем ветрам повозок. Потери от артиллерийского огня в спецоперации первичны, и «военным кабриолетам» здесь не место. Впрочем, это было понятно и до февраля прошлого года.

Куда расти дальше?

Прежде всего, стоит взглянуть на технику ВДВ. На гусеничные БМД и бронетранспортеры. В погоне за несбыточной, как оказалось, целью создания БМП для «крылатой гвардии» инженеры остановились на гусеничном ходу. Получилось как минимум очень дорого, хлопотно в бою и обслуживании.

Колесная платформа для перспективных БМД может решить множество проблем. Если, конечно, военное руководство не оставит в силе требования к десантированию с парашютами.
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +47
    9 сентября 2023 04:54
    В небольшом активе гусеничной техники высокая проходимость и грузоподъемность. Как показала спецоперация, последние два фактора важны только для основных танков – для всей остальной техники гусеницы скорее лишние

    Ну так те образцы что были в позднем СССР и перешли РФ по праву преемственности заточены именно под войну с фланговыми обходами, необходимостью форсировать бездорожье, занимать неподготовленные позиции...
    Ну не кто при проектировании данной техники не предполагал что через 40-50 лет, военная операция под названием СВО из-за политической ... руководство перерастет в аналог ПМВ с заготовленными позициями, и долбежкой в лоб .
    1. +24
      9 сентября 2023 06:45
      В точку комментарий, в стремительной наступательной стратегии СССР было "направление" и не факт что в этом направлении хватило бы дорог.
      1. +71
        9 сентября 2023 07:33
        Не ругайте автора (пианиста), у него ещё не прошло летнее настроение, когда дороги сухие и дают преимущество колесу перед гусеницами. Грядут долгие осень-зима-весна, и настроение автора поменяется на противоположное и мы снова получим массу статей, высмеивающих колесные танки НАТО и пр. lol
        1. +13
          9 сентября 2023 08:23
          На ВО была публикация, где описывали советские испытания колесной и гусиничной техники, на заснеженной цилине. Вывод из статьи, с сылкой на советких спецов, что по снегу колесная техника массой до 30т идет не хуже, а даже лучше чем гусиничная, а вот тяжелее 30т альтернативы гусиницам нет hi
          1. +10
            9 сентября 2023 08:39
            Цитата: Eroma
            На ВО была публикация, где описывали советские испытания колесной и гусиничной техники, на заснеженной цилине. Вывод из статьи, с сылкой на советких спецов, что по снегу колесная техника массой до 30т идет не хуже, а даже лучше чем гусиничная, а вот тяжелее 30т альтернативы гусиницам нет hi

            Публикаций много было на эту тему, пожалуйста, если упомянули - дайте ссылку.
            what Снежный покров тоже разный бывает, зависит от его высоты, плотности, влажности/сухости и пр.
            Типы грунтов разные бывают как и удельное давление на грунт техники (колесной или гусеничной)...
            Тяжелая техника тоже может быть колесной, у гусеничной военной техники имеется ресурс нагрузки для бронирования. БелАЗ или МЗКТ могут быть в снаряженной массе с грузом больше 30 тн., с большими колесами, но аналог танка из них не сделаешь...
            1. +4
              11 сентября 2023 09:43
              Сейчас шансы постепенного вытеснения дорогой и тяжелой гусеничной техники колесными машинами возросли как никогда.

              Очень большие сомнения на этот счет. Скорее, это попытка уйти от буксируемого вооружения, такого как Мста-Б (на "Мальву"), "Сани" (на "Флокс"), "Поднос" (на "Дрок")
              1. +1
                12 сентября 2023 11:48
                Все происходящее наглядно демонстрирует бардак и хаос в МО и главенством интересов уважаемых людей присосавшихся к военным бюджетам перед интересами армии и страны.

                МО должно само понять чего хочет и сформулировать требования для армейского джипа на замену уазика, легкого грузовика, среднего грузовика и тяжелого грузовика а так же всевозможных новых классов колесной техники и только после этого объявлять конкурс на их создание.
                Колесные САУ это более эффективная замена буксируемой артиллерии, ведь выехать на позицию, быстро отстрелятся и уйти колесная САУ сможет гораздо быстрее буксируемой артиллерии. Но такие САУ должны быть однотипными а не плодить очередной зоопарк различных видов.
                При этом САУ на гусеничном ходу так же должны быть, менять их на колесную станет преступлением.
          2. +1
            9 сентября 2023 16:35
            Цитата: Eroma
            вот тяжелее 30т альтернативы гусиницам нет

            Или если переформулировать при обычном для БТР размере колес (метр) при нагрузке выше 8 тонн на ось проходимость резко падает. Поэтому предельный вес 4-осной машины 32 тонны, если нужно сохранить хотя бы минимальную проходимость на местности. Или переходить на базу строительной/карьерной техники, как САУ Арчер к примеру.
            1. +2
              10 сентября 2023 15:25
              Колесо колесу рознь. В том числе и размером. Как и количество осей.
              Была в СССР интересная телепередача, уже не помню название, но инициатор был журнал техника молодёжи.
              И там было про колесо, которое в песке не увязнет. Есть такое. Элементарно простое. Не стану картинки выкладывать, чтобы враги секретов не стырили.
              А ещё колесо можно сделать стальным, но пружинным. Ему не страшны пули и пробития. Не нужно качать. Не страшна вода и грязь.
              Но для этого нужны креативные конструктора и технологи в ВПК, а не засилие старых жадно-неэффективных или новых эффективно-жадных менеджеров. Которые окопались у государственной кормушки.
              И для разных задач нужна разная техника. Наиболее подходящая в нужный момент. На траках или на колесах в зависимости от условий.
              1. 0
                10 сентября 2023 21:02
                А ещё колесо можно сделать стальным, но пружинным. Ему не страшны пули и пробития. Не нужно качать. Не страшна вода и грязь.
                Ага, оно ещё дороже гусениц обходится.
        2. 0
          11 сентября 2023 13:42
          Сейчас шансы постепенного вытеснения дорогой и тяжелой гусеничной техники колесными машинами возросли как никогда.

          это с какого перепугу? просто ниша колёсной техники пустовала! развиваются гусли и колёса параллельно и вместе! на данном ограниченном театре военных действий или вон в сирии подходит больше колёсная техника. через месяц гусли начнут доминировать в глине украины!
    2. +7
      9 сентября 2023 08:45
      Цитата: spektr9
      В небольшом активе гусеничной техники высокая проходимость и грузоподъемность. Как показала спецоперация, последние два фактора важны только для основных танков – для всей остальной техники гусеницы скорее лишние

      Ну так те образцы что были в позднем СССР и перешли РФ по праву преемственности заточены именно под войну с фланговыми обходами, необходимостью форсировать бездорожье, занимать неподготовленные позиции...
      Ну не кто при проектировании данной техники не предполагал что через 40-50 лет, военная операция под названием СВО из-за политической ... руководство перерастет в аналог ПМВ с заготовленными позициями, и долбежкой в лоб .

      Ежели вы подзабыли, то первый месяц СВО наши части использовали именно глубокие охватывающие удары: Запорожье, Херсон, Луганская область, к Киеву и Харькову прорвались, Чернигов и Сумы осадили. Конечно большая часть пути была пройдена по дорогам, однако узлы сопротивления наши части местами лихо обходили. Так что политическое руководство вполне санкционировало подобные глубокие удары, другое дело, что армия в условиях ограниченности ее сил все равно не смогла разбить противника в маневренном сражении.
      1. Комментарий был удален.
        1. +22
          9 сентября 2023 15:18
          Справедливости ради, мы не знаем, какой бы была армия с Сердюковым. Последние 11 лет до СВО ей руководил Шойгу и все заслуги должны быть прописаны только ему. Если что-то накосячил до этого - было время исправить. Не исправлял - значит, нравилось. По тому, как он был доволен в 2021 году, ему состояние армии нравилось очень сильно. А небезызвестный Мурз пишет о полной деградации как раз со второй половины 2010-х.
          1. +1
            11 сентября 2023 01:06
            Да бросьте, давно же сказано: «во всех бедах и проблемах виноваты коммунисты»

            И экономику они сырьевую построили, и техника от них досталась кривая и уязвимая и Армия массовая, непрофессиональная и неэффективная.
            1. 0
              13 октября 2023 21:54
              Не забывайте про галоши и мины Ленина
        2. -4
          9 сентября 2023 16:40
          Цитата: bayard
          то это заслуга мужества русского солдата и офицера младшего\среднего звена ... и заслуга стойкости обстрелянных и закалённых в боях корпусов республик Донбасса

          Заслуга там в основном украинской стороны, которая "эти 8 лет" занималась в основном воровством и болтовней. Как и все остальные годы. Какие-нибудь йеменские хуситы живыми от Киева никого бы не отпустили.
          1. +5
            9 сентября 2023 21:48
            Цитата: Негритенок
            . Какие-нибудь йеменские хуситы живыми от Киева никого бы не отпустили.

            Не йеменские "хуситы" сперва до Киева допустили , хотя под Киевом их было 100 тыс. против 30 тыс.
            Речь о соотношении сил практически весь прошлый год и невозможность (просто нечем\некем) контролировать занятые территории .
            1. 0
              9 сентября 2023 22:57
              Цитата: bayard
              Не йеменские "хуситы" сперва до Киева допустили , хотя под Киевом их было 100 тыс. против 30 тыс.

              Так я и говорю. Противники оказались достойны друг друга.
              1. +5
                10 сентября 2023 01:13
                Цитата: Негритенок
                Противники оказались достойны друг друга.

                Не думаю , что воины США и НАТО могли бы оказать более достойное сопротивление . Совсем не думаю .
                Тем более боевым планированием и Информационным\разведывательным обеспечением занимались именно генералы и офицеры НАТО .
                Цитата: Негритенок
                достойны друг друга.

                Что поделать request генетически , волевыми качествами , стойкостью и выносливостью , неприхотливостью и изобретательностью ... мы практически один народ . Так было всегда , и в НАТО думают так же . Оттого им (в НАТО) особенно приятно что русские убивают русских .
                И тем не менее весь прошлый год боевые действия в СВО шли при трёх- , пяти- , и даже семикратном превосходстве ВСУ над группировкой СВО ВС РФ .
                1. +2
                  10 сентября 2023 01:55
                  Цитата: bayard
                  Не думаю , что воины США и НАТО могли бы оказать более достойное сопротивление .

                  Да? Ну, может и доживём.
                  Цитата: bayard
                  Информационным\разведывательным обеспечением занимались именно генералы и офицеры НАТО .

                  Забавно, что у советских собственная гордость. Признать превосходство американских солдат они не готовы, а вот превосходство американских генералов - всегда пожалуйста.

                  Однако на мой вкус генералы и офицеры НАТО проявили себя исключительно плохо. "Киев будет взят за 72 часа" - это генерал Милли из КНШ. Многое за последние полтора года было сказано о работе российской разведки (причем даже хуже, чем она того заслужила) - но американская разведка давала ровно тот же результат.
                  Цитата: bayard
                  мы практически один народ

                  В деталях всё ещё да, но по сути уже нет. "Русскую весну" как ни странно многие хотели и были готовы забыть. СВО не забудут никогда.
                  Цитата: bayard
                  семикратном превосходстве ВСУ над группировкой СВО ВС РФ .

                  Пишите больше.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. 0
                    13 октября 2023 21:56
                    Япошки забыли хиросиму, мы забыли бабий Яр и это забудется, тем более всех идейных поубивают с обоих сторон
            2. +2
              11 сентября 2023 08:58
              Ну так любому пацану известна простая истина, не провоцируй драку в которой ты не можешь победить. Наши доблестные начальники видимо думали что обойдется все полицейской операцией. Заедем с мигалками великие и могучие, супостат сразу и разбежится весь от страха. Но как обычно что то пошло не так.
          2. +7
            9 сентября 2023 21:55
            Цитата: Негритенок
            Заслуга там в основном украинской стороны, которая "эти 8 лет" занималась в основном воровством и болтовней

            Ай-яй-яй... а я знаю тут людей, на серьёзных щщах утверждающих, что как раз они (с украинской стороны которые) все 8 лет только и делали, что усердно готовились к войне... надо вас с ними познакомить, ИМХО будет забавно yes
            1. -2
              9 сентября 2023 23:17
              Цитата: Репеллент
              все 8 лет только и делали, что усердно готовились к войне...

              Это Мурзик пишет все "эти 8 лет". Если бы все было так, как пишет Мурзик, то его самого давно бы не было в живых, а патриоты бы рассказывали, что с потерей Москвы не потеряна Россия.

              В целом среди определенных патриотических кругов принято считать, что Зеленский это новый Гитлер, Резников новый Шпеер, а Залужный соответственно новый Манштейн и фон Сект в одном лице. В то время как Зеленский это украинский Безруков, Резников украинский Шойгу, а Залужный - украинский Герасимов. Соответственно качество их работы плюс-минус соответствует качеству с российской стороны.

              С той оговоркой, что президент России не Безруков. Тут да, разница бросается в глаза.
              1. 0
                9 сентября 2023 23:24
                Цитата: Негритенок
                Это Мурзик пишет все "эти 8 лет"

                Я, собственно, имел в виду совершенно конкретных персонажей с этого сайта. Идея познакомить вас вызвана предвкушением того, как вы с ними станете, гм, жениться. ИМХО это должно быть забавно winked
              2. +6
                10 сентября 2023 02:11
                Цитата: Негритенок
                патриоты бы рассказывали, что с потерей Москвы не потеряна Россия.

                Россия в отличии от б\У воюет своим потенциалом - своей Армией , своим вооружением , своими запасами , своей экономикой , промышленностью , финансами , дипломатией . А у б\У всё это закончилось уже прошлым летом . Поэтому сейчас на ТВД преимущественно западная техника , вооружение , боеприпасы , при максимальной информационной , разведывательной , управленческой , дипломатической и финансовой поддержки полусотни государств .
                И как Вам результат ?
                Если целью были максимальные потери обеих сторон , то Вы должны быть довольны .
                Вот только победы не видать . Даже в телескоп .
                Цитата: Негритенок
                принято считать, что Зеленский это новый Гитлер

                Но согласитесь fellow ну есть же столько общего . bully
                Гитлер начинал свою политическую карьеру ... в Цирке - выступая в антрактах , когда обычно это время занимают клоуны . Он там выступал с духоподъёмными речами , но занимал при этом МЕСТО и ВРЕМЯ клоуна . wink И преуспел .
                И Зеленский начинал с карьеры клоуна . И при этом 95-квартал всегда выступал на политические темы . Это был их конёк и основная специализация .
                И Гитлера и Зеленского финансировали и направляли как отечественные , так и западные финансовые круги . yes
                Ну и ... МЕНТАЛИТЕТ ... ИДЕОЛОГИЯ ... СИМВОЛИЗМ . fellow Всё практически идентично . И ставка на реваншизм ... война до последнего немца\украинца .
                И свастики . yes
                И кресты на бронетехнике . yes
                И шевроны , флаги , ритуалы , мистика нацистских группировок . yes
                Тут сложно не видеть параллели .
                Цитата: Негритенок
                Резников украинский Шойгу

                lol
                Цитата: Негритенок
                Залужный - украинский Герасимов.

                О да - ученик и учитель . lol
                Цитата: Негритенок
                Соответственно качество их работы плюс-минус соответствует качеству с российской стороны.

                А вот о качестве можно подискутировать .
                Россия воюет собственными силами и ресурсами , кроме того занимаясь вопросами внутреннего развития ... даже экономический рост показала ... Промышленность растёт (если смотреть по отраслям , да и в целом) . А в б\У это всё приказало долго жить , причём ещё в прошлом году . б\У целиком на содержании и финансировании своих спонсоров . Прекратись эти поступления и - всё . request Кончится и украинская армия , и сама возможность сопротивления . ВСУ воюет исключительно собственным пушечным мясом с соотношением потерь один к пяти \ один к десяти , в зависимости от обстоятельств . В среднем соотношение потерь примерно один к семи .
                Перемога ?
                И это при примерном равенстве качества человеческого материала . Такие же как мы стойкие , упрямые , находчивые и изобретательные , неприхотливые . Но при этом на всём протяжении конфликта потери почти на порядок выше , чем у ВС РФ .
                О чём это говорит ?
                При примерном паритете в огневых средствах и превосходстве в средствах разведки и целеуказания , связи и средствах боевого управления ?
                А это говорит о общем качественном превосходстве ВС РФ над не только ВСУ , но и всем интеллектуальным потенциалом НАТО .
                И это при всех недостатках МО РФ и качества его управления .

                Ведь Россия воюет отнюдь не всем своим потенциалом , как ВСУ . На самом деле боевой потенциал ВСУ уничтожен уже трижды за полтора года СВО .
                Когда только убитыми и умершими от ран ВСУ потеряли свыше 500 тыс. человек + не менее 300 тыс. калек и инвалидов . И это минимальные цифры потерь (раненых было куда больше) . Это данные английских , американских , польских , французских , немецких и собственно украинских источников . Все они приходят к примерно таким цифрам ... как к минимальным .
                Скажите , при ТАКИХ потерях можно говорить о каком то паритете ?
                При том , что по сей день ВС РФ воюют меньшими чем у противника , силами . winked
                1. -5
                  10 сентября 2023 08:32
                  Цитата: bayard
                  И как Вам результат ?

                  Если целью было затянуть СВО, то результат ей вполне соответствует.
                  Цитата: bayard
                  Если целью были максимальные потери обеих сторон

                  Русские как и украинцы никому не интересны, ни живые, ни мертвые. А вот Евросоюз с Китаем получили немало песочку в шестерёнки. Мелочь, а приятно. Да и на внутреннем рынке хорошо продается.

                  Что касается потерь, то г-н Шойгу рассказывал про мобилизационный ресурс РФ в районе 20 млн. человек. Плюс в 22-30 годах подрастает достаточно многочисленное поколение 00-х годов рождения, грубо миллионов 10 пацанов. Так что если расходовать всё это с умом, то задача можем повторить 27 млн убитыми выглядит вполне решаемой. Если это удастся сделать, то история русского народа окончена.

                  Но пока, как несложно заметить, такую амбициозную задачу перед собой никто не ставит. Один Стрелков требовал "настоящей войны", но руководство России его не поддерживает (судя по его нынешнему статусу).
                  Цитата: bayard
                  Россия в отличии от б\У воюет своим потенциалом

                  Цитата: bayard
                  б\У целиком на содержании и финансировании своих спонсоров

                  Цитата: bayard
                  в Цирке - выступая в антрактах , когда обычно это время занимают клоуны

                  Цитата: Негритенок
                  С той оговоркой, что президент России не Безруков. Тут да, разница бросается в глаза.

                  Ага.

                  Как я уже отметил, в отличие от военного и экономического руководства, разница между политическими лидерами не может не бросаться в глаза. Один побирается по всему миру и худо ли бедно ли наклянчил примерно столько же денег и оружия, сколько был весь бюджет его страны до СВО. Как заметил своему коллеге другой украинский политик в более счастливые времена: "У тебя скучное лицо! Тебе никто денег не даст!". Так что работа непростая и Зеленский с ней справляется отлично.

                  Второй политический лидер ищет страну, где его не арестуют.
                  И не находит.
                  Цитата: bayard
                  шевроны , флаги , ритуалы , мистика нацистских группировок

                  Вообще плевать. Фашизм это не флаги, а своеобразные отношения гражданина с государством плюс своеобразная, легко узнаваемая государственная риторика. Национал-социализм ещё более специфичен. Кое-где получилось что-то такое построить (фашизм, но не национал-социализм), но в Украине получится вряд ли. Народ не тот.
                  Цитата: bayard
                  Резников украинский Шойгу

                  Ну, такой, провинциальный. У Шойгу красивый дом в японском стиле, а у украинских воров всё ещё приняты золотые батоны и прочая африканская безвкусица.
                  Цитата: bayard
                  О да - ученик и учитель

                  Да. Украинская армия лучше российской, но не в части высшего руководства. Там всё то же самое, даже пожалуй хуже (хотя это почти невозможно представить).
                  Цитата: bayard
                  Когда только убитыми и умершими от ран ВСУ потеряли свыше 500 тыс. человек + не менее 300 тыс. калек и инвалидов

                  О да. Безудержное враньё политруков показывает, что российская армия всё та же: она почти ничему не учится. Это внушает сторонникам Украины сдержанный оптимизм.
                  1. +3
                    10 сентября 2023 17:20
                    Цитата: Негритенок
                    Там всё то же самое, даже пожалуй хуже (хотя это почти невозможно представить).

                    Да что там невозможного. Это теперь крепкий мировой уровень. Милли говорил про падение Киева за три дня, а Петреус, наоборот, рисовал перед контрнаступом длинные синие стрелки к границе 1991 года. Самые умные, вроде Сен-Кантена, просто не делают прогнозов, только объясняя уже случившееся.
                    1. 0
                      10 сентября 2023 17:42
                      Цитата: Ярослав Тэккель
                      Это теперь крепкий мировой уровень

                      Да, есть и такая точка зрения.
                  2. +1
                    10 сентября 2023 23:23
                    Цитата: Негритенок
                    Безудержное враньё политруков

                    Самое забавное , что это ваши политруки . Но так как им глубоко плевать на чувства и реакцию украинского социума , их оценки потерь вполне коррелируются с моими .
                    У России примерно в 7 раз меньше .
                    Цитата: Негритенок
                    Это внушает сторонникам Украины сдержанный оптимизм.

                    Конечно , ведь целью является зачистка территории от аборигенов , а не "победа б\У" .
        3. Комментарий был удален.
          1. +7
            9 сентября 2023 17:14
            Цитата: свой1970
            обьявили- то ту даже самому распоследнему балбесу деревенскому стало бы ясно что война будет...

            ЦРУ все гениальные планы СВО в американских газетах печатали месяца за три до начала.
            1. -1
              9 сентября 2023 20:22
              Цитата: Негритенок
              Цитата: свой1970
              обьявили- то ту даже самому распоследнему балбесу деревенскому стало бы ясно что война будет...

              ЦРУ все гениальные планы СВО в американских газетах печатали месяца за три до начала.
              - то есть вы понимаете - что если ЦРУ печатало наши реальные планы месяца за 3 до того - то оно оптом сдавало свою агентуру в нашем ГШ?прям списками шпионов?
              1. +1
                9 сентября 2023 21:49
                Цитата: свой1970
                оно оптом сдавало свою агентуру в нашем ГШ?прям списками шпионов?

                Сдало кому?
                1. -1
                  10 сентября 2023 11:19
                  Цитата: Негритенок
                  Цитата: свой1970
                  оно оптом сдавало свою агентуру в нашем ГШ?прям списками шпионов?

                  Сдало кому?

                  Себе родному естественно
                  Цитата: bayard
                  Нет . Это значит что именно там эти планы и составлялись .
                  - чтоб не нужных агентов с довольствия снять и пенсии лишить.Больно много их развелось, ага..
              2. +1
                9 сентября 2023 22:16
                Цитата: свой1970
                если ЦРУ печатало наши реальные планы месяца за 3 до того - то оно оптом сдавало свою агентуру в нашем ГШ?прям списками шпионов?

                Нет . Это значит что именно там эти планы и составлялись .
            2. -3
              9 сентября 2023 20:39
              Цитата: Негритенок
              ЦРУ все гениальные планы СВО в американских газетах печатали месяца за три до начала

              Эту же майсю с полгода назад пытался распространять тут один итальянский молдованин. Что-то давно о нем не слышно what crying
          2. 0
            9 сентября 2023 21:26
            Думаю, что имелось в виду численность ЛС мо задействованных непосредственно в сво (начало) . Все правильно он написал. Всех этих бездарных планировщиков и аналитиков к стенке ставить надо за гибель наших солдат!
          3. +1
            9 сентября 2023 22:14
            Цитата: свой1970
            Если в Росгвардии 300 000 то

            350 тыс.
            Цитата: свой1970
            судя по Вашему Взвизгу

            Из кустов назвал Волка сволочью ??
            Цитата: свой1970
            в армии у нас

            Я понятия не имею какую армию Вы представляете .
            Цитата: свой1970
            225 000 было?

            280 тыс. - с тыловиками , штабами , писарями и псарями . Этим даже в мирное время границ не прикрыть .
            Цитата: свой1970
            С койки не падали головой вниз?

            Самому нет . А вот ронять доводилось .
            Цитата: свой1970
            ага-ага...НАТО одни дуболомы сидят.

            Вам лучше знать .
            Цитата: свой1970
            .они и так догадывались

            Ну как же тут не догадаться , когда 150 тыс. отборного воинства ВСУ на Донбасс согнало и начало регулярные обстрелы всех городов и населённых пунктов Донбасса . Это было приглашение .
            Цитата: свой1970
            а уж если бы мы мобилизацию обьявили

            Ну вы и объявили - за год до СВО мобилизовали 100 тыс. ветеранов АТО в батальоны и бригады территориальной самообороны .
            А нашей женерали достаточно было объявить мобилизацию добровольцев сразу с началом СВО . И этого бы хватило .
            Кстати - на Донбассе мобилизация началась за пару недель до начала СВО . И численность корпусов была доведена с 30 - 35 тыс. до 60 тыс.
            Цитата: свой1970
            стало бы ясно что война будет...

            Я января 2022 было ясно , что война не просто будет - уже идёт . Когда снаряды и РСЗО летят по городам , спешно эвакуируются женщины , старики и дети , а всех отставников срочно призывают на службу и проводят просто стремительную мобилизацию .
            Вот только один хитрец , шепотом (но под камеры) шепнул главному европейскому начальнику "мы вас не подведём" .
            И не подвёл .
      2. +8
        9 сентября 2023 15:22
        Мы помним эти операции. Там ещё Лапин-старший Лапина-младшего орденом наградил за победу в Черниговской области. И где там эта черниговская область?
    3. +8
      9 сентября 2023 10:12
      Амерзы, которые воюют по всему миру, не шибко стремятся использовать тяжелую колесную технику. Даже пресловутый Хаймарс имеет гусеничный вариант. М109 то же на гусеницах. А европейцы дальше своего огорода, где понастроили дорог, лезть ни куда не планировали, вот тут колесные шасси и оптимальны. С Ю. Африкой и так понятно: ни снегов, ни дождей, ни болот.
      1. 0
        9 сентября 2023 16:42
        Цитата: Xenofont
        Амерзы, которые воюют по всему миру, не шибко стремятся использовать тяжелую колесную технику. Даже пресловутый Хаймарс имеет гусеничный вариант. М109 то же на гусеницах

        У американцев три типа бригад: танковые, страйкерные (сейчас от них отказываются) и лёгкие. В танковых бригадах только гусеничная техника (оно и логично), в остальных только колесная.
        1. +5
          9 сентября 2023 19:37
          А какие у них колесные артсистемы? Я про такие не слышал. Был у низ Страйкер со 105мм пушкой, да сняли они его с вооружения. Может я чего не доглядел?
          1. 0
            9 сентября 2023 21:50
            Цитата: Xenofont
            А какие у них колесные артсистемы? Я про такие не слышал

            Их нет. Катают М777, как Деды. М109 есть только в штате танковых бригад, у остальной пехоты САУ нет вообще.
    4. +1
      9 сентября 2023 15:40
      Просто наши генералы уже лет сто страдают тяжелой формой "острой паталогической любви к кавалерийским атакам" В заразной ее форме и с жесткими осложнениями в виде "хочу дохрена бабок", " Хочу красиво смотреться на параде", "хАчу многЫ танков" и прочие "можем форсировать речьку в любом месте")))
      1. +4
        9 сентября 2023 22:26
        Цитата: tchoni
        "хочу дохрена бабок"

        По такому принципу осуществлялся отбор во власть 35 последних лет .
        Цитата: tchoni
        " Хочу красиво смотреться на параде"

        Этого любой генерал хочет .
        Те же Рокосовский и Жуков ОЧЕНЬ хорошо смотрелись на Параде . Гораздо лучше чугунноголового картона . И ордена у них были настоящие .
        Цитата: tchoni
        "хАчу многЫ танков"

        Шойга этого точно не хотел . Денег - хотел , покрасоваться - хотел , реальной новой и качественной техники , вооружения и обеспечения - не хотел . Просто это мешает удовлетворению Страсти №1 .
        Цитата: tchoni
        "можем форсировать речьку в любом месте")))

        Смешней - "Могу Киев с наскока тридцатью тысячами штурмом взять . Без обеспечения тылов и нормального снабжения .
        1. 0
          12 сентября 2023 08:11
          Цитата: tchoni
          "хАчу многЫ танков"

          Шойга этого точно не хотел .
          Как эт не хотел? Оооочень хотел... От того и т-72 б3 родил... Качество - не хотел... От того все эти "черные орлы", " Курганцы", "арматы" И прочие т-95... Как бэ есть ... 2500 штук к 15 му (а потом и к 20му) году.. А как бЭ и нету.... А 70% современного вооружения - докладывал...
  2. +8
    9 сентября 2023 05:10
    Гусеницы не всегда сподручны пока только на 1 и 2 год СВО, и именно на этом ТВД.
    Рановато их нашей армии списывать. Да и дороги особенно быстро "уделываются" в периоды войн. А впереди - Одесская область, где не так сухо и не так ровно.

    И подождите..объявится дрон,
    который, перед танком будет лететь (условно), мины обнаруживать и "хлопать" их лимонками (опять-же условно, по 100 рублей), а потом и микро-лазер на него "привяжут" - для этого дела.
  3. +20
    9 сентября 2023 05:22
    Сейчас шансы постепенного вытеснения дорогой и тяжелой гусеничной техники колесными машинами

    По моему весь ход СВО говорит совсем о противоположном. Буржуинская как колесная, так и гусиничная техника просто вязнет в украинских черноземах. А широко рекламируемая "Мальва" - это явная победа "конструкторской мысли" над здравым смыслом и "преклонение перед западом". Пример - БТР80/90, БМП-2/3 критикуют за слабое бронирование. А на ней вообще никакого нет.
    Ударим автопробегом по бездорожью!
    1. +6
      9 сентября 2023 05:53
      Так автор и говорит о поиске соотношения колесо-гусеница.
      1. +5
        9 сентября 2023 07:03
        Нет, автор как раз говорит о полном вытеснение гусеничной техники. Вся статья - это ода колесу! Что никак не годится для СВО.
        1. +4
          9 сентября 2023 07:16
          Цитата: Kwasar9000
          Вся статья - это ода колесу!

          Правильно ! И западное - не значит лучшее ! Гусянка еще себя не изжила-она и создавалась как проект для бездорожья.
        2. +3
          9 сентября 2023 07:22
          До уровня сухопутных сил ЮАР скатываться не стоит, но новый баланс точно должен быть найден.

          Где вы видете речь о полном вытеснение гусеничной техники?
          1. +7
            9 сентября 2023 11:03
            Цитата: Дилетант
            А широко рекламируемая "Мальва" - это явная победа "конструкторской мысли" над здравым смыслом и "преклонение перед западом".

            "Мальва" - это естественное развитие буксируемой артиллерии. В современных условиях крайне важна оперативность развёртывания к бою и уход с позиции, после работы. Да и проходимость комплекса не сравнить, где орудие находится прямо на шасси высокой проходимости и где подобное орудие тянет тягач.
        3. +14
          9 сентября 2023 11:42
          Цитата: Kwasar9000
          , автор как раз говорит о полном вытеснение гусеничной техники. Вся статья - это ода колесу!

          Не порите Чушь , ей больно и обидно .
          Речь в статье о востребованности колёсной техники , о ей преимуществах по целому ряду позиций . В первую очередь это ЦЕНА , лёгкость в обслуживании и возможность быстро перемещаться по дорогам общего пользования своим ходом .
          Но в Распутицу , да на наших донецких\южнорусских чернозёмах , только гусянка .
          Всякому хорошему делу Баланс нужен - разумное соотношение колёсных и гусеничных САУ . Причём колёсные САУ идут не ВМЕСТО гусеничных , а вместо БУКСИРУЕМЫХ орудий .
          И теперь таких (и гусеничных , и колёсных САУ) будет МНОГО .
          И снаряды к ним идут НОВЫЕ , с увеличенной дальностью даже для старых орудий - Мста и Геоцинт теперь смогут стрелять на 40 и 40+ км. активно-реактивным управляемым снарядом .
          Цитата: Kwasar9000
          никак не годится для СВО.

          Для СВО годится всё , что стреляет и наносит урон противнику .
    2. -2
      9 сентября 2023 07:34
      Цитата: Дилетант
      Сейчас шансы постепенного вытеснения дорогой и тяжелой гусеничной техники колесными машинами

      По моему весь ход СВО говорит совсем о противоположном. Буржуинская как колесная, так и гусиничная техника просто вязнет в украинских черноземах. А широко рекламируемая "Мальва" - это явная победа "конструкторской мысли" над здравым смыслом и "преклонение перед западом". Пример - БТР80/90, БМП-2/3 критикуют за слабое бронирование. А на ней вообще никакого нет.
      Ударим автопробегом по бездорожью!

      Мальва не является преклонением перед западной конструкторской мыслью, это скорее попытка отбить бабло на новой теме имея старую неподходящую базу.
      Что же на счёт бронирования, то САУ всё-таки не БМП и под прямой огонь попадать не должны, поэтому у них должна быть противоосколочная броня. Конечно на Мальву и такую пока не завезли, но это можно исправить ежели САУ пойдет в серию
      1. +9
        9 сентября 2023 11:51
        Цитата: Escariot
        Мальва не является преклонением перед западной конструкторской мыслью, это скорее попытка отбить бабло на новой теме имея старую неподходящую базу.

        Её готовили исключительно как экспортный продукт . проиграли тендер и забросили . Пришла война\СВО и о ней вспомнили . И это гораздо лучше , чем просто буксируемая "Мста-Б" .
        Цитата: Escariot
        Что же на счёт бронирования, то САУ всё-таки не БМП и под прямой огонь попадать не должны, поэтому у них должна быть противоосколочная броня. Конечно на Мальву и такую пока не завезли, но это можно исправить ежели САУ пойдет в серию

        Мальва уже пошла в серию и скоро придёт в войска . И если не сразу , то скоро будет у неё и бронированная кабина .
        А со временем на эту же базу можно будет установить орудие и помощней ... скажем ту же "Коалицию" . Кратно более дешевый вариант САУ с рекордными по дальности характеристиками . База то уже есть и переделывать там почти ничего не придётся . А буксируемую версию "Коалиции" точно делали .
        Кстати , и с башней "Коалиции" колёсная САУ так же проходит испытания . Её готовили для береговой обороны . И это тоже будет гораздо более дешевый и удобный в переброске по автострадам , колёсный вариант этой замечательной пушки .
        1. +5
          9 сентября 2023 12:13
          Цитата: Escariot
          Что же на счёт бронирования, то САУ всё-таки не БМП и под прямой огонь попадать не должны, поэтому у них должна быть противоосколочная броня. Конечно на Мальву и такую пока не завезли, но это можно исправить ежели САУ пойдет в серию
          У "Мальвы" - бронированная кабина стояла изначально
          1. +3
            9 сентября 2023 13:44
            Цитата: Bad_gr
            У "Мальвы" - бронированная кабина стояла изначально

            И это замечательно .
    3. 0
      9 сентября 2023 12:10
      Как-то так вышло что Ошкоши, на которых ездит Хаймарс, не застревают в асфальте, и, собственно, своё преимущество в подвижности они должны реализовывать, в первую очередь-посредством использования дорог
      1. +2
        9 сентября 2023 14:46
        Бронеавтомобиль "Ошкош" двуосный, а "Хаймерс" базируется на 3-х осном шасси FMTV
    4. 0
      11 сентября 2023 13:00
      Цитата: Дилетант
      Сейчас шансы постепенного вытеснения дорогой и тяжелой гусеничной техники колесными машинами

      По моему весь ход СВО говорит совсем о противоположном. Буржуинская как колесная, так и гусиничная техника просто вязнет в украинских черноземах. А широко рекламируемая "Мальва" - это явная победа "конструкторской мысли" над здравым смыслом и "преклонение перед западом". Пример - БТР80/90, БМП-2/3 критикуют за слабое бронирование. А на ней вообще никакого нет.

      Где вы видели в войсках БТР-90? Его к сожалению нет т.к. он позащищённее будет чем 80-ка.
  4. +3
    9 сентября 2023 06:23
    Лучше поздно, чем никогда. А разнообразие экспонатов тоже неплохо, техническая мысль работает и армии есть из чего выбирать. Осталось за малым - принять решение и профинансировать. Тем более наш военный бюджет уже раза в 3 увеличен. Если придётся подзатянуть пояса - значит придётся. И так уже война 1.5 года идёт. В Великую Отечественную в тылу народ не шиковал по сравнению с нами. Всё было для фронта - всё для Победы.
    1. +3
      9 сентября 2023 17:45
      Цитата: buv59
      война 1.5 года идёт. В Великую Отечественную в тылу народ не шиковал

      Вынужден заметить, что свои СВО товарищ Сталин на полтора года не затягивал. Понимал, что маленькие победоносные войны не могут быть длинными. Несколько месяцев воюем и сворачивается, независимо от результата.
  5. -5
    9 сентября 2023 06:42
    С большим опозданием: Российская Армия переходит на колесный ход

    Может тут общественная организация попросит Генпрокуратуру покопаться в причинах большого опоздания?
    Вместо того, что бы фильмы непонравившиеся проверять.
  6. Eug
    0
    9 сентября 2023 06:43
    ".... а значит - с броней долго не проживет..."
    А без брони - проживет? В военное время характеристики изделия всегда были приоритетны перед ресурсом, очень показателен пример Аэрокобы - наши эксплуатировали ее на повышенных оборотах двигателя, уменьшив его ресурс до 50 часов, но добившись куда лучших летных характеристик,
    особенно по приемистости, чем на Западе, где она "не глянулась"...
    1. +2
      9 сентября 2023 17:39
      Цитата: Eug
      уменьшив его ресурс до 50 часов, но добившись куда лучших летных характеристик,
      особенно по приемистости, чем на Западе

      Сказки деда Щукаря.

      В поставляемых в СССР машинах были понижены характеристики двигателя (в основном давления наддува) с учётом качества советского бензина. Механики добивались полноценного "боевого режима" ценой резкого снижения надёжности.
  7. Eug
    +1
    9 сентября 2023 06:54
    Что касается разнообразия техники - заводы очень разные технологически, каждый стремится реализовать прежде всего свои возможности, в конце концов, даже в Великую Откчественную выпускались и Як, и Ла, и но это разнообразие не должно приводить к ценовому беспределу. В
    период срочного (а на войне несрочного просто нет) "заполнения ниш" это и неплохо - чтобы заказчику было из чего выбирать...
  8. +2
    9 сентября 2023 07:14
    Цитата: Eug
    ".... а значит - с броней долго не проживет..."
    А без брони - проживет? В военное время характеристики изделия всегда были приоритетны перед ресурсом, очень показателен пример Аэрокобы - наши эксплуатировали ее на повышенных оборотах двигателя, уменьшив его ресурс до 50 часов, но добившись куда лучших летных характеристик,
    особенно по приемистости, чем на Западе, где она "не глянулась"...

    Аэрокобра была средневысотным истребителем, склонным с сваливанию в плоский штопор. И поэтому "не зашла" на Западном фронте.
    1. -4
      9 сентября 2023 17:34
      Цитата: Zufei
      поэтому "не зашла" на Западном фронте.

      На западном фронте довольно быстро появились машины получше. Кобра была посредственным самолётом (как и П-40), но не на фоне советского убожества.
      1. +2
        9 сентября 2023 22:04
        Ну, зачем так категорично!? У Кобры был огромный потенциал, который наши умельцы сумели реализовать путем не таких уж сложных переделок. Комфортная кабина, отличный движок, мощное вооружение и очень хорошие летные характеристики после доработок..
        1. +1
          9 сентября 2023 22:41
          Цитата: Xenofont
          Комфортная кабина, отличный движок, мощное вооружение и очень хорошие летные характеристики после доработок..

          Идея Воздушного Корпуса Армии заказать истребитель на ДЖО, не имея современного ДЖО с самого начала была не из лучших. Кобра получила худший американский двигатель и посредственный планер, в связи с чем её характеристики также оказались посредственными. На Тихом океане её вытеснил Корсар, в Европе она работала на вспомогательных ролях в основном как ИБ (чистым истребителем был Спит), а после передачи в тактическую авиацию Тандерболтов и вовсе утратила актуальность.

          Но всё это не касается Восточного фронта. Кобра единственный советский истребитель с металлическим планером и от этого достойной по меркам ВМВ скоростью пикирования, её двигатель на фоне советских испано-сюиз и райтов военного выпуска был не таким уж и отсталым, её вооружение выше всяких похвал (и подходило к советской тактике лучше чем к американской) (было даже избыточно сильным, крыльевое часто снимали), прекрасная живучесть, очень большая для советского истребителя дальность (и очень маленькая для американцев), идеальная по советским меркам связь, эрго- как там её, -номика и в целом качество сборки куда выше советских стандартов военного времени. В общем лучший советский истребитель до появления П-63 и Ла-11.
  9. +6
    9 сентября 2023 07:25
    Гусеницы не лишние, да они дороже, но универсальности больше. На ЕТВД минимум 6 месяцев в году, с дороги не съедаешь.
    Да, колёса дешевле, но не значит, что гусянке надо подавать в отставку.
  10. -8
    9 сентября 2023 07:25
    Сплошные анало говнеты на фото,а толку нет.Готовились к СВО...
  11. -2
    9 сентября 2023 07:26
    Да конечно запоздали. Вот французы молодцы .. как далеко нас опередили. Какой колесный танк создали. Песня. Правда сидят сейчас обоср .. ные. Надо их срочно догонять.
    1. +9
      9 сентября 2023 08:32
      Вы про АМХ10? Это не танк, а Разведывательная машина с тяжёлым вооружением из 70х прошлого века! Она вообще не предназначена для передовой, их стихия фланги и мобильная война, когда он в авангарде ведёт разведку, а вооружение позволяет не шугаться внезапно встретившегося танка противника. Хотя уже в то время это довольно спорная тема была, малокалибкреное орудие и ПТУР на мой взгляд уже было предпочтительней
  12. +1
    9 сентября 2023 07:31
    От количества машин, сходных по назначению, но с почти полным отсутствием взаимозаменяемых узлов, рябит в глазах:

    Произошла такая сумятица по двум причинам.
    Заказчиков стало много МО, МВД, Росгвардия, МЧС и все со своими запросами и своим видением применения. Раньше они мало пересекались, теперь они начали работать на одном поле.
    Второе нет одного производителя способного производить одну-две модели в больших количествах.
  13. +1
    9 сентября 2023 07:44
    Надо признаться, машина опоздала в Российскую Армию на 20–25 лет.
    Не совсем. "Колесам" нужны дороги, а "тяжелым колесам" хорошие дороги, которых у нас в то время не было... Сейчас они появились и потребность в "тяжелых колесах" появилась.
    1. +9
      9 сентября 2023 08:03
      Цитата: svp67
      Надо признаться, машина опоздала в Российскую Армию на 20–25 лет.
      Не совсем. "Колесам" нужны дороги, а "тяжелым колесам" хорошие дороги, которых у нас в то время не было... Сейчас они появились и потребность в "тяжелых колесах" появилась.

      Вся нефтепромысловая техника - колесная и тяжёлая.
      Гусянок там раз-два и обчелся.
      Но 99,99% все работы, всех доставок - делается на колесах.
      И на Ямале.
      И на Яракте, Ковыкте и т.д.
      А там дорожные условия гораздо хуже украинских.
      1. +2
        9 сентября 2023 15:00
        Цитата: SovAr238A
        А там дорожные условия гораздо хуже украинских.

        Да, но с какой скоростью? И как часто они там попадают под удары авиации, артиллерии и ДРГ?
        Пару-тройку колонных маршрутов проделать можно хоть на Северах, хоть на Украине, на Луне или Марсе. Но иметь их сотни или тысячи, да к ним еще и кучу ответвлений, где можно маневрировать, на хороших скоростях... такие дорожные сети создаются десятилетиями
      2. +1
        9 сентября 2023 19:19
        Цитата: SovAr238A
        Вся нефтепромысловая техника - колесная и тяжёлая.

        ??????? Вы уверены?

        Нефтепромысловое оборудование — это комплекс оборудования, которое используется в нефтегазовой промышленности. К нему относится техника для ремонта скважин, техника для бурения, геологических работ, транспортировки сырья. Также к нефтегазовому оборудованию относятся трубы, дорожно-строительная техника, электрическая продукция, вспомогательные материалы.

  14. +12
    9 сентября 2023 07:45
    Почему при таком внимании к тяжелой технике, так и не нашли замену морально устаревшим УАЗам?
    Потому что нет подходящего ДВС .. ЯМЗ-534 слишком тяжел оставшиеся маломощны для техники такого класс даже без брони..
    Про проблемы производства УРАЛа , людям надо платить ! И в производство надо вкладывать деньги вот и решение проблем , не захотели массово закупать Торнадо -У после 2015г типа для пехоты дорого! Вот вам и бревна на Камазах..
    1. 0
      9 сентября 2023 08:05
      Цитата: макс702
      Почему при таком внимании к тяжелой технике, так и не нашли замену морально устаревшим УАЗам?
      Потому что нет подходящего ДВС .. ЯМЗ-534 слишком тяжел оставшиеся маломощны для техники такого класс даже без брони..
      Про проблемы производства УРАЛа , людям надо платить ! И в производство надо вкладывать деньги вот и решение проблем , не захотели массово закупать Торнадо -У после 2015г типа для пехоты дорого! Вот вам и бревна на Камазах..

      Ой, да ладно.
      Змз-51432 при его доработке прекрасно вывезет УАЗ и иже с ними...
      И надёжный двигатель.
      1. 0
        9 сентября 2023 15:13
        Глядя как на ЗМЗ ставят турбомоторы разные тюнинг-ателье, вообще не понимаю проблем с малой мощностью.
      2. 0
        11 сентября 2023 10:11
        Проблема УАЗа не только и не столько в двигателе. Завод не занимается совершенствованием автомобиля. Могли бы хоть "козление" убрать или снизить установкой дополнительных амортизаторов, так и этого не делают.
      3. -1
        11 сентября 2023 17:49
        Бред то какой ЗМЗ и двигатель.. Вы вот всерьез об этом? Мизерный ресурс , никакая надежность , отвратительная экономичность , нулевые динамические возможности, я ничего не упустил?
  15. +4
    9 сентября 2023 08:01
    Поговорку придумал,глядя на машины, которые закупаем последние полтора года: "Автопарк превращается в зоопарк."
  16. +6
    9 сентября 2023 08:48
    Там, где пройдет гусля, не проедет колесная сау. Все машины колесные должны быть унифицированы по агрегатам. То же самое касается гусеничной техники. А упор на одну тему никогда до добра не доводил. Для разных задач разная техника.
  17. +5
    9 сентября 2023 09:17
    Беда в том, что после разработки образца обычно вместо запуска в производство с одновременным доведением до ума запускается следующая разработка. Не вместЕ, а вместО.
    Как в известной сказке, где скорняк вместо одной обычной шапки из барана сшил семь отличных шапок. Правда, на голову они не налезали.
  18. +1
    9 сентября 2023 10:16
    До 2014 года война на европейском театре воспринималась как кошмарный сон из прошлого..Вот и не производили артиллерию для "асфальта"..Так что не "запоздалая реакция " а быстрое реагирование на изменившиеся условия военных действий
  19. +7
    9 сентября 2023 10:20
    Самый главный призыв в статье - отсутствие унификации. Действительно,эта головная боль перешла ещё от СССР,как в танках,так и в прочем автобардаке.Видимо,проблемы зампотехов и логистики наше МО волнует в последнюю очередь. И да,Автор прав - а что будет на замену остохреневшему УАЗику,хоть какие-то подвижки в области лёгкой бронированной логистической повозки есть ?
    1. +4
      9 сентября 2023 11:11
      Цитата: 52гим
      Самый главный призыв в статье - отсутствие унификации.
      А зачем унификация на выставке ? Заводы предлагают различные варианты своей продукции, а уж что будет куплено, выбирает потребитель.
  20. +2
    9 сентября 2023 10:58
    Автор сначало необходимо разделить технику на хотя бы два направления.Первое это арта и вторая это техника поддержки и тыла.Это важно,от этого и вести разговор.По первому направлению,колесная арта должна быть не как замена,а как дополнения к гусеничной базе(с минометами возможно не большой перевес колесных шасси)Все остальные "теории" не обоснованны и даже опасны.Про второе направление думаю все давно понятно,чем больше унифицированного,защищенного транспорта(а еще лучше для тыловых еще и вооруженного)тем лучше.
  21. +4
    9 сентября 2023 10:59
    Зачем армии такое разнообразие, в общем-то, однотипных машин, остается загадкой.
    Конечно каждый производитель говорит о уникальных возможностях своей машины, и о том как она превосходит прочие образцы...В результате "единый танк" в СССР, выпускался на разных заводах и звался он Т-64, а также Т-72, ну и конечно Т-80. А вы спрашиваете зачем такое разнообразие...
  22. +3
    9 сентября 2023 11:01
    Дык та же Мальва - она не вместо Мста-С и Гиацинта, она вместо Д-20/30 должна пойти. От гусениц никто и не отказывается.
    1. +2
      9 сентября 2023 15:09
      Цитата: Sancho_SP
      Дык та же Мальва - она не вместо Мста-С и Гиацинта,

      Дык, она вместо Мста-Б
      Цитата: Sancho_SP
      она вместо Д-20/30 должна пойти.

      Ну с Д-20 еще соглашусь, а вот вместо Д-30 и её самоходной версии 2С1 "Гвоздика", "ПАТ" продвигают

  23. +3
    9 сентября 2023 11:19
    Цитата: SovAr238A
    Цитата: svp67
    Надо признаться, машина опоздала в Российскую Армию на 20–25 лет.
    Не совсем. "Колесам" нужны дороги, а "тяжелым колесам" хорошие дороги, которых у нас в то время не было... Сейчас они появились и потребность в "тяжелых колесах" появилась.

    Вся нефтепромысловая техника - колесная и тяжёлая.
    Гусянок там раз-два и обчелся.
    Но 99,99% все работы, всех доставок - делается на колесах.
    И на Ямале.
    И на Яракте, Ковыкте и т.д.
    А там дорожные условия гораздо хуже украинских.


    90 % тракторов также колесные. Гусеничная техника нужна там, где очень-очень тяжелые условия, ездить нужно мало и только по бездорожью - гусеницы разбивают асфальт и асфальт портит гусеницы.
    Ресурс отличается на порядок. Насколько я помню, по регламентам МО 60 % гусеничной техники в части должно иметь ресурс тысячу километров, а колесной - 10 тысяч километров до капитального ремонта.
  24. +6
    9 сентября 2023 11:24
    Не думаю, что должен быть крен в любую сторону (есть еще третья сторона - полугусеничная техника, а то еще и с ведущими лыжами).
    Та же гусеничная 70-летней давности типа АТС-59, ГТТ, ГТСМ с движком от 66-го вполне себе эксплуатировались по северам уже в позднесоветское и послесоветское время.
    МТ-ЛБ - как платформа продолжает поражать многообразием функций, включая самоделки. В нее это не закладывалось, но универсализм был заложен, стоимость и некоторая экономичность по сравнению с ровесниками. В итоге она в боях 21-го века (кто бы мог подумать?) одна из любимых платформ для самоделкиных: ЗУ-23, 120 миномет, всякие там трубы ПВО ило ПТУРы, малые РСЗО или носитель вертолетных кассет для НУРС, небольшие беспилотники, санитарная эвакуация, СПГ-9 - неполный список того, что на нее приторочили.
    Вот кого надо модернизировать, причем не за фантастические деньги.
  25. +2
    9 сентября 2023 12:24
    До чего же отупело нынешнее поколение. Вместо того, чтобы развивать и накапливать опыт предыдущих поколений - ломают все и идут своим путем. Путем идиотов
  26. +10
    9 сентября 2023 13:01
    Вообще не понял, как "спецоперация показала, что проходимость важна только для ОБТ", когда она показала именно то, что колесной технике "кусты мешают"! Она как раз показала неприменимость колесной техники - полную! - в полуметре от асфальта, если у вас вокруг не пустыня.
    Опят ЮАР нам вообще никуда не упал, а с Европой, которая вся целиком закатана в дороги - тоже нам не гоняться, просто незачем.
    Этак можно вспомнить, что по всей Европе на велосипедах в городах ездят - и зимой в Норильске всем велосипеды раздать
  27. +4
    9 сентября 2023 13:35
    Бред,бред и еще раз бред.Колесники хороши по сухим укатаным дорогам и по твердому покрытию.Поробуйте на колесах покататься по грязи,песку,снегу.Централизованая подкачка хороша,когда у вас 3-5-10 пулевых отверстий,а когда у вас нет куска колеса о какой подкачке может идти речь?Грузоподъемность,проходимость,устойчивость к стрелковому и мелкой артиллерии-гусля рулит.А марш-броски на 1000 км не должны входить в ежедневные задачи.Колесники для борьбы с партизанами-ни брони,ни ремонтопригодности,если подбили,то бросили технику и пешком свалили,те же хамви у американцев это расходник.Артиллерия на колесах это хорошо,но в наших реалиях глупо,особенно про мобильность и ремонтопригодность,вы запасные 8 колес в каком прицепе будете возить?а запасную подвеску?или оно у вас по рокадам будет кататься и с асфальта постреливать?
    1. +4
      9 сентября 2023 15:15
      Цитата: kot-begemot
      или оно у вас по рокадам будет кататься

      Именно по ним и будут. Так как именно рокады, для того и создаются, что бы облегчить маневрирование в тылу, между флангами.
      Вы не путайте те рокады, которые в обязательном порядке должны СОЗДАВАТЬСЯ инженерными подразделениями в тылу обороны и теми, что сейчас имеются в гражданской дорожной сети

      Для обеспечения маневра войск, подвоза и эвакуации подготавливаются и содержатся:

      - 1-2 фронтальных полковых пути от дивизионной рокады до полковой рокады
      - по 1 фронтальному пути на батальон первого эшелона от полковой рокады до мест расположения ВМО;
      - полковая рокада на линии основных артиллерийских позиций и второго эшелона;
      - пути маневра в ходе боя вторым эшелоном и резервом из расчета 1-2 пути на батальон с использованием фронтальных путей и полковой рокады;
      - подъездные пути к районам развертывания ПУ, обеспечения тыла.


      Вот по всем этим путям + еще, то что смогут создать или использовать из гражданского наследия и будут маневрировать колесные САО
    2. +3
      9 сентября 2023 19:37
      Проходимость важна, но сейчас отходит на второй план, сейчас большее значение имеет подвижность и ресурс ходовой. Что толку заехать в говна и стрелять оттуда по противнику, если от противника прилетит после третьего залпа? Поэтому да, дали залп, переместились по рокаде на километр, дали ещё залп, переместились ещё и так далее.
  28. +4
    9 сентября 2023 15:10
    А в чем проблема с морально устаревшими уазами? Только в том, что их катастрофически мало? Я не понимаю, почему нет заказа на тысячи Патриотов в год. Армейская комплектация Патриота с лебедкой, турбированным мотором и минимальным подбоем и тонировкой вкруг от осколков, будет огромным подспорьем.
    1. +3
      9 сентября 2023 19:24
      Этого в принципе сделать НЕ возможно. Потому что от патриота осталось только жесть для кузова. Все остальное, что бы машина ездила и еще воевала - импортное. Своё - развалили уже давно.
      1. +2
        9 сентября 2023 23:32
        Они обратно откатились на отечественные компоненты. Двиг - тот же змз-409, коробка МТ да, китайская, раздатка уазовская. Локализовать производство коробки передач нужно. Ну и турбину научиться ставить.
  29. +3
    9 сентября 2023 17:33
    Каждый раз после очередной войны (или во время) тема необходимости бронирования хотя бы кабин армейских грузовиков возникает. В 2006 году был свидетелем выступления ребят из Рязансконо Военного Автомобильного Института с цифирью в руках доказывавших эту необходимость. Уже не помню конкретных цифр, но снижение потерь личного состава обещалось в разы. Как и все остальные показатели тоже.
  30. 0
    9 сентября 2023 19:21
    Статья откровенная конъюктурная заказуха и откровенное ВРАНЬЕ. Чисто диванный экпёрт. Колеса нужны, спору нет, но на подхвате у основных гусянок и не в таком колличестве, что поставить крест на гусянках.
  31. +1
    9 сентября 2023 19:29
    Многообразие в текущий момент - это хорошо. Надо дать этот зоопарк армии и пусть она его обкатает и выберет, что ей больше подходит, а когда это произойдет пускать лучший образец в большую серию.
  32. 0
    9 сентября 2023 19:53
    Главное не увлечься чрезмерно этой самой колёсной тематикой. Нам, при наших географии, рельефе и "развитости" шоссейных дорог более важны гусеничные шасси. Колесные лишь подспорье! Что касается СССР, то и тогда существовали мотострелковые, т.е. "колесные дивизии"...
    1. +1
      11 сентября 2023 08:36
      Так БМП и МТ-ЛБ тоже были на вооружении мотострелковых частей. Были, например, мотострелковые полки на БТР и мотострелковые полки на БМП.
  33. -2
    9 сентября 2023 19:55
    В наступлении очевидно гусеничная техника имеет преимущество перед колёсной. В обороне более дешёвая колесная техника успешно конкурирует с гусеничной.
  34. 0
    9 сентября 2023 20:41
    Жаль что этого всего нет в войсках(((
  35. +2
    9 сентября 2023 20:43
    Ни в коем случае нельзя что то обрезать, шо работает. Нужны и колёса и гусеницы, но имхо на лбс и прилегающих только гусеницы и чем ближе к лбс, тем гусеницы толще. Это показал и этот конфликт и что более изучено ему предшествующие события. В пример приведу бой на "Зените" в 2015, когда народ тремя колоннами заехал в непонятках " не туда ". Попал под раздачу и при том несколько раз, когда уже почти прорвавшись к своим оставшимся на ходу пришлось возвращаться обратно через," Зенит" по кругу. Колёсная техника - БТР, грузовика, арта была потеряна вся. Были потеряны всё БМП, и всё мотолыги кроме одной, шо ушла с ранеными западнее Зенита. Остались на ходу только три танка. При чем, когда они обошли Зенит с Запада и вернулись почти к карьеру, то поступил приказ - ... Возвращаться обратно! Погрузили оставшихся бойцов на броню и поехали обратно имея Зенит справа, вышли на кольцеаую на право, по ней, потом по мосту повернули направо, мимо офигевшего украинского танка и опять мимо Зенита справа, всю дорогу под огнём и на Спартак. Парни, кто был на броне были просто в ах как там его нельзя писать матом. Сейчас ситуация ещё более усложнилась наличием барражирующих боеприпасов и фпв дронов. Только гусеницы, только максимальная броня, защита и обязательно решётки и мангалы.
  36. -2
    9 сентября 2023 22:00
    Мальва - дальнобойная гаубица. Резкой смены азимутов наведения не предвидится. Зачем ей вращающийся лафет? Вполне возможна смена азимутов поворотом машины, что существенно упростит конструкцию. Пушка-гаубица по длине кузова (ПРИЦЕПА), ориентированная назад и с зарядным отделением у кабины. Вполне вероятно, что удастся обойтись без дополнительных опор или с опорами в виде цельнометаллических колёс, не мешающих началу движения после стрельбы...
    Возможен даже вариант седельного тягача с маскировкой орудия в гражданском кузове.
    1. +1
      9 сентября 2023 22:08
      Цитата: тоже-врач
      Мальва - дальнобойная гаубица. Резкой смены азимутов наведения не предвидится. Зачем ей вращающийся лафет? Вполне возможна смена азимутов поворотом машины, что существенно упростит конструкцию

      Флаг вам в руки точно навестись по горизонтали "поворотом машины". Особенно в поле, а не на асфальте yes
  37. 0
    9 сентября 2023 22:02
    Один металлолом и распил. Куча техники для тыла и нацкарателей. Где основная машина для мотопехоты? БТР-82 форева?
  38. +1
    9 сентября 2023 22:10
    Артиллерия переходит все больше на 152 мм. Может быть пора вспомнить о 160мм миномете?
  39. +2
    9 сентября 2023 23:40
    А зимой по глубокому снегу только на гусеницах ведь проедешь. Думаю должно быть примерно поровну соотношение колесных и гусеничных платформ
  40. +1
    10 сентября 2023 11:27
    Интересно, а как у нас
    с производством НОРМАЛЬНЫХ по качеству и количеству необходимых шин?
  41. 0
    10 сентября 2023 11:27
    эти колесные вундерваффе создавались для юар или австралии?
    я просто не понимаю а зачем все это нужно в армии рф, где самое легкое шасси, двухосный 82мм миномет "дрок", который только на тонну легче, чем четырехосный бтр-82а...
    насколько бы убогим и страшным не был бтр-82м/бтр-22, но там хотя бы 20тонн на 8 колес

    про проходимость уровня бтр-82а можно сразу забыть, преимущества колесной техники работают только при небольшом весе, а когда этого нет, сразу получаем повышенный износ покрышек, ограниченное время движения на высоких скоростях, большая стоимость самих покрышек, ну и меньшая надежность трансмиссии само собой понятно, будет сыпаться

    посадить вдв на колесный ход, чтобы десантники остались без техники, которой многократно продырявили всю резину, либо она тупо в грязи застряла, это интересное решение
    так сказать заставить десантников не рассчитывать на собственную технику, а постоянно что-то трофеить
  42. +1
    10 сентября 2023 12:17
    вместо унификации шасси опять плодят "винегрет".. это какая то диверсия.. за это нужно увольнять и судить.. а что касается колесного хода - главное не впадать в крайности.. иначе экономика сразу вылетит в трубу в военное время.. любое падение мины даже небольшого калибра способно оставить без движения колесную технику.. но тут нужен анализ эксплуатации по итогам СВО..
  43. 0
    10 сентября 2023 14:01
    Колесная техника очень полезна, особенно в современных условиях, но главное чтобы не было проблем с покрышками и запчастями, сейчас с этим на СВО просто звездец, не хватает всего, даже самых элементарных запчастей, поэтому очень важно, чтобы техника имела взаимозаменяемые элементы, чтобы была возможность у промышленности выпускать массово комплектующие для этой техники, а то будет как сейчас, в лучшем случае не до конца исправна, или переделанна, в худшем будет не исправной, и не боеспособной. Мои друзья которые сейчас на СВО очень ждут новую, а главное хоть как то бронированную колёсную технику, и конечно желательно чтобы ресурс и ремонтопригодность у нее осталась на уровне советской техники, а желательно чтобы лучше, как мне говорили чтобы была возможность быстро устранить неисправности имеющимся при себе инструментом, и чтобы запчасти были распространены, например даже на другой технике, пускай и в ущерб ресурсу и характеристикам, мол всё равно сломается а потом никак не подчинить, ну и чтобы не сильно замудренной была, как то так.
  44. +2
    10 сентября 2023 15:49
    Ну, если Россия решила захватить Африку или сразу всю Европу, то да, колёсная техника нашей Армии просто необходима. А пока нашей армии нужны дальнобойные орудия. И не важно, на какой технике оно будет базироваться - на колёсной или гусеничной.
  45. -2
    10 сентября 2023 20:58
    Всё, что показано на выставке, уже есть на фронте?
  46. +3
    10 сентября 2023 22:17
    Не создавай себе кумира! Из колеса!
    Колесо - гениальное изобретение человечества, но только тот, кто сидел в грязи и снегу, таскал своими руками бревно самовытаскивания никогда не откажется от гусениц.
    Иметь колесо. Не плохо. Но везде нужен баланс! Как поведет себя колесо в карельских (Финляндия) снегах и камнях?
    Вот, то то Карелия и Норвегия "це не есть украинская степь"!
    И аполлогетики не нужно.
  47. +1
    11 сентября 2023 02:40
    Что за сторона конфликта "националисты"? Термин "националист" требует как минимум уточнения нации ( украинский, русский, белорусский, казахский, французский и тд.) А всю армию ВСУ называть националистами, ну это так себе идея, это как солдат армии США называть демократами, советских солдат поголовно называть коммунистами, а солдат армии Колумбии наркоторговцами.
  48. 0
    11 сентября 2023 04:46
    Изначально танк предназначался для прорыва долговременной обороны.
  49. +1
    11 сентября 2023 11:32
    За что и поплатиться.Ведь придет недалекое время,и нам придется схлестнуться с Китаем.Если конечно не сменим этот режим.И вот тогда на театре боевых действий в Сибири и Дальнем Востоке все это превратиться в хлам после первого же марш-броска...Понимаю,что все от безвыходности и недальновидности руководства страны..и буржуев трогать боятся и народ тоже...ведь протестные настроения растут...А что снимают средства ПВО и потихоньку гонят на запад...так это правильно...На кой им этот Дальний Восток...
  50. 0
    11 сентября 2023 19:32
    Самое печальное что опять в плане обеспечения автомобильной техникой войск у нас кто в лес кто по дрова ,зачем в войсках такое количество моделей автомобильной техники,разорение бюджета государственного ,а самое главное во всей этой суете а кто ее будет обслуживать и чем..Для справки всем желающим ,в России уничтожены все автомобильные училища,зачем, это надо спросить у Сердюкова и Макарова ,а было их три Рязанское,Челябинское,Уссурийское .Странная позиция у нашего министерства обороны как будто в нашей армии на верблюдах и ослах ездят военнослужащие ,пора опять открывать автомобильные училища,готовить офицеров - специалистов по применению ,обслуживанию и эксплуатации автомобильной техники в боевых, что самое главное условиях.А то у нас техники много а обслуживать и правильно применять в боевых условиях некому.Парадокс.
  51. 0
    11 сентября 2023 19:46
    Благодарю за статью и мнение. Очень интересные комментарии написали. Одна из проблем в обсуждении колесных/гусеничных САУ с тем чтобы оценивать их экономические выгоды и проходимость по грунтам разным отсутствуют простые данные:
    1. Стоимость проектирования/ производства/ эксплуатации САУ гусеничной / САУ колесной с одинаковыми ТТХ.
    2. Доля в затратах на эксплуатацию ходовой колесной либо гусеничной. Гарантированный ресурс колес( и подвески) и гусеничной техники ( для танков еще в СССР достигли ресурса в 10000 км для гусениц).
    3. Ключевое что за кадром сравнивают обычно сравнивают несравнимые САУ - условно Коалицию СВ ( гусеничная) с полной автоматизацией и роботизацией и что то на базе Урала Д-30 прикрутить чтобы можно было накидывать и убегать либо вот сделали 4-х осную на базе 2А64М орудия от Мсты. Если из колесного варианта делать не эрзатц, а полноценную САУ то это новый комплекс который кроме машины с орудием включает с 7-8 машин вокруг него и вопросы и маскировки и противодействия БПЛА, разведки, целеуказания и много чего еще.
    4. По проходимости 2 основных параметра: давление на грунт и геометрическая проходимость.( по целине, по снегу глубиной, по глине, по песку с уклонами вертикальными и боковыми)
  52. 0
    11 сентября 2023 20:03
    Отсутствие унификации возможно и неплохо на этапе демообразцов. Многие ведь сделали НИОКТР за свои деньги и даже не по ТЗ Минобороны. Вообще тяга к унификации она во многом от того что тыловые органы Минобороны справляются с обеспечением как запчастями так и организацией ремонта техники, в том числе и за счет подготовки личного состава как в части правильной эксплуатации так и в части проведения текущего ремонта в полевых условиях не так отлично как желается в частях. Да есть отдельный вопрос мобилизационный чтобы можно было наращивать выпуск скажем в мирное время 100 машин в год реалии наши скажем в 100 раз больше. Для этого все что в машине ни есть от болта до электроники должно быть таким чтобы выпускалось на Многих предприятиях РФ или могло выпускаться без радикальной их перестройки. Но это очень не большой типаж таких машин да и выбор в РФ между чем и чем ? КАМАЗ и УРАЛ все остальное мелкое и узкоспециальное.
    Вообще военная экономика штука крайне интересная . Просто ради интереса посчитайте стоимость покупки каких то 10000 грузовиков типа КАМАЗ/УРАЛ обычных - снаряды возить ... Цифры жуткие -я про абсолютные значения. И их в таких количествах нужно покупать ежегодно. Плюс техника стареет, ломается, а на войне ее еще и активно уничтожат...
    Война штука дорогая и посильная для сильной экономики.
    Мы сможем вырулить только грамотным планированием : машины для глубокого тыла 80% и 15% довести до полкового склада. 5% те самые МРАПы для полицейских операций и для доставки на передний край соприкосновения с противником как замена БТР.
  53. 0
    11 сентября 2023 23:01
    Отсутствие унифицированной линейки видно как я вижу во всех областях техники. И тут либо головотяпство, либо...
  54. 0
    11 сентября 2023 23:17
    Цитата: Eroma
    советские испытания колесной и гусиничной техники, на заснеженной цилине.

    wassat

    Привели к созданию: ГАЗ-71, ГТТ, Урал-5920, "Тюмень", "Ямал", ДТ-10, ДТ-30.
    Вся армейская техника, в том числе гусеничная, имеет весьма посредственную проходимость. За исключением "Витязей". Более-менее проходима - "метла" на широких гусях и то их нужно только парой вести.
    Из колёсных - только сверхлёгкая лёгкая на пневме сверхнизкого давления. Типа "каракатов" и "Трэколов". Самая тяжелая из которой "Тром" и "Русак" с грузоподъёмностью в пару тонн...
  55. 0
    11 сентября 2023 23:44
    перманентные кадровые проблемы на конвейере. Для решения последней проблемы уже неоднократно привлекались заключенные из ближайших колоний-поселений.
    Вот оно обьяснение проблеммы с кадрами от дефективных манагеров. Лучше уж зек работающий на оте... Спустя рукава, но зато забесплатно. Чем платить нормальные деньги нормальному рабочему вместо того что б положить их себе в карман. Свой карман то важнее. А зеки, ну какнибуть что нибуть да сделают. И так везде. Сперва карман, а остальное, ну как получится.
  56. 0
    11 сентября 2023 23:47
    Цитата: gromovanton
    4. По проходимости 2 основных параметра: давление на грунт и геометрическая проходимость.( по целине, по снегу глубиной, по глине, по песку с уклонами вертикальными и боковыми)


    На самом деле есть только один "проходимец" в погонах - Витязь.
    МТ-ЛБ - весьма условный и только на широких гусях. И ни разу не видел болотников на него с РМШ, а "горная" гусянка и даром не нужна! Хотя и стоила до СВО 300 килорупий... При малейшей ошибке маневрирования - режет ковёр и метла ложится на левый бок...
    Боковая устойчивость МТ-ЛБ на льду, без вкрученных в ленты шпор, - посредственна.
    Из танковых шасси - только Т-80 хоть что-то, на грунтах средней несущей способности, может... Ходовка 64 лучше 72 на жирных чернозёмах и глинах.
  57. 0
    12 сентября 2023 00:37
    перманентные кадровые проблемы на конвейере. Для решения последней проблемы уже неоднократно привлекались заключенные из ближайших колоний-поселений.
    Вот оно обьяснение проблеммы с кадрами от дефективных манагеров. Лучше уж зек работающий на оте... Спустя рукава, но зато забесплатно. Чем платить нормальные деньги нормальному рабочему вместо того что б положить их себе в карман. Свой карман то важнее. А зеки, ну какнибуть что нибуть да сделают.
  58. 0
    14 сентября 2023 17:37
    Все конечно накидали автору, и поправлять только портить.
    Но колесная техника, все же весьма нишевая и сейчас нет смысла ссылаться на исследования проводимые в СССР в 60х годах, другая технологическая база, другие возможности и требования. Оба направления можно и нужно дорабатывать. Условные гусеницы из того же кевлара или шины безвоздушные и прочее, тут важно выбрать направление, и новые исследования проводить, а не гнать за всеми, там тупых тоже хватает решений.
  59. 0
    16 сентября 2023 20:06
    конечно, давно пора отдать широкую нишу быстрым и маневренным 2-осным машинам, но не нужно забывать и про то, что в случае подрыва на мине, у 4-осного БТР больше шансов вернуться своим ходом.
  60. 0
    18 сентября 2023 19:09
    Что случилось? Разве всех ишаков съели? Тогда нужно переходить на ослов, или какую другую дичь.
  61. 0
    20 сентября 2023 01:04
    А думать надо про шагающую технику. Знаю-знаю, сейчас полетят какашки. Только те же 10-15 лет назад с усердием мазали помётом за упоминание БПЛА и за примение гражданской техники вроде телефонов или навигаторов доставалось по полной на трудодни.
    Остаётся запасаться попкорном, пока в очередной раз противник подкинет высокотехнологичный сюрприз, который у нас марали все от генерала до денщика и как будет принята очередная срочно обморочная программа модернизации на ближайшие 10-15 лет.
  62. Комментарий был удален.
  63. 0
    13 октября 2023 17:52
    Лет через тридцать, будем читать статьи как снимают с хранения бмп 3 и как хорошо что деды наклепали достаточно гусеничной техники. По ядерным пустошам на ней сподручней
  64. Комментарий был удален.
  65. +1
    5 декабря 2023 15:50
    Колесный ход - не альтернатива гусеницам. Просто с времен СССР конфликты изменились. Ранее не было у нас МРАП, грузовики не бронировали, УАЗы тоже. Аналогов Хаммеру не было. Это от бедности.
  66. 0
    5 декабря 2023 16:21
    Цитата: Zaurbek
    Колесный ход - не альтернатива гусеницам. Просто с времен СССР конфликты изменились. Ранее не было у нас МРАП, грузовики не бронировали, УАЗы тоже. Аналогов Хаммеру не было. Это от бедности.


    да и про Афган забыли