Военное обозрение

Дроны против «вертушек»: конец эпохи ударных вертолётов

68
Дроны против «вертушек»: конец эпохи ударных вертолётов
Вертолёт Ка-52



Несмотря на то, что в течение СВО ударные вертолёты, прежде всего Ка-52, показали себя очень хорошо, время их массового боевого применения, кажется, уходит. Пока что они выигрывают за счёт «длинной руки» в виде дальнобойных ПТУР, дальность работы и скорость полёта которых превышает дальность и скорость обычных «пехотных» ПТУР. Даже не всякий ПЗРК достанет вертолёт в ответ, особенно учитывая тактику работы вертолетов на кратковременных «подскоках» из режима низкого висения: «выглянул-выстрелил-спрятался».

При этом современных ЗРК средней дальности у ВСУ вообще относительно мало, и прикрыть ими всю линию фронта они полноценно не могут. Поэтому сложилась ситуация, в которой Ка-52 могут работать относительно спокойно. Можно сказать, что они работают так, как предполагалось на этапе их создания. Именно поэтому они и показывают высокую эффективность.

Однако весьма вероятно, что скоро главным противником вертолетов станут «летающие мины» в виде специализированных БПЛА. Подобные, но стационарные мины, предназначенные для блокирования аэродромов или маршрутов полёта, уже давно существуют. Установленные в нужном месте, они ждут, когда рядом пролетит вертолёт, «слушают» характерный звук двигателей и тепловое поле. Определив, что цель рядом, выстреливают в её направлении заряд – «ударное ядро».

Но дальность действия таких мин небольшая, около 100 метров. Целый фронт или даже отдельный его участок ими не перекрыть. Несмотря на то, что они есть и у нас, и у армий НАТО, автору не встречалось ни одного упоминания об их использовании во время СВО.

Теперь представим небольшой БПЛА, который может барражировать в заданном районе хотя бы 4 часа. И тоже слушать шум двигателя вертолета, а услышав, лететь навстречу. Причём, в отличие от удара БПЛА по наземной цели (когда он в любом случае разбивается), в случае промаха по вертолёту атаку можно повторить.

Кстати, встречаются упоминания, что у широко известного «Ланцета» была модификация «истребителя БПЛА». Фактически готовый инструмент для борьбы с вертолетами! Скоростные возможности – до 300 км/ч – вполне подходят для атаки на него. Возможно, подходят и для атаки с пикирования низколетящих штурмовиков на встречных курсах.

В отличие от уже привычных вариантов «Ланцета», противовертолётный дрон должен быть автономным: барражировать в заданном районе, находить цель и атаковать её без участия оператора. Впрочем, возможность связи с оператором тоже не помешает, например, для предварительного наведения по данным РЛС или для перенаправления на важную наземную цель.

Кстати, судя по открытым источникам, что-то подобное – автономный режим, искусственный интеллект – планируется и в новых «Ланцетах».

Полдесятка подобных дронов хватит, чтобы круглосуточно перекрыть довольно широкий участок фронта. Разумеется, кроме дней с плохой, ветреной погодой. Но в непогожие дни и вертолёты не всегда могут работать.

Итак, основные требования к такому аппарату: автономность, достаточная скорость, в том числе в пикировании, высота полёта 1–2 км, возможность самостоятельного анализа шумов и направления, в идеале ещё и инфракрасный датчик. Конечно, работе микрофона будет мешать шум набегающего потока воздуха и звук собственного двигателя (у наземной противовертолётной мины таких проблем меньше), но эти трудности преодолимы: характерные частоты двигателя вертолёта и особенно несущего винта вполне можно выделить. Видеокамера с возможностью анализа картинки, в т. ч. тепловой сигнатуры цели была бы ещё одной полезной нагрузкой такого аппарата.

Выглядит ли всё это фантастикой? Отнюдь. Изменения в военном деле сейчас происходят очень быстро.

Весной 2022 года украинские гранатомётчики и операторы ПТУР ещё свободно располагались на крышах высотных зданий. Причём чаще всего незамеченными.

При штурме Мариуполя наши уже применяли квадрокоптеры и обнаруживали неприятеля на крышах. То есть уже видели, где расположены засады, но поразить их с ходу не могли.

Ближе к осени 2022 года к квадрокоптерам уже вовсю прикручивали маленькие бомбочки, и шансов у таких засад стало гораздо меньше.

А сейчас уже вовсю применяются FPV-дроны – фактически продвинутый ПТУР с «длинной рукой».

И это только один пример развития дронов тактического уровня.

Переход дронов на автономную работу, на самостоятельный выбор целей – уже не фантастика. Это перспектива ближайших лет, если не месяцев.

Недавно обсуждалась эффективность использования вертолётов как «истребителей дронов», и даже возникла короткая, но жаркая полемика о том, годится ли для этого имеющееся бортовое вооружение, или стоит устанавливать многоствольные пулемёты и т. п. Думаю, что в свете обозначенной проблемы это сомнительное занятие. В нескольких известных случаях атаки вертолётом дрона последний летел по заданному маршруту и пассивно снимал на встроенную камеру происходящее. А теперь представим, что дрон может довернуть на вертолёт, попытаться сам его атаковать… и охотник превращается в жертву!


Летевший у мыса Тарханкут разведывательный БЛА заснял попытку вертолета Ми-28Н сбить его огнем из автоматической 30-мм пушки

Об опасности подобного, о скором применении «летающих противовертолётных торпед» стоит задуматься. Как защитить от них вертолёты, особенно в верхней полусфере? Как адаптировать тактику их применения? Стоит ли вообще планировать в будущем массовое применение пилотируемых ударных вертолётов на линии фронта?

Вероятно, это будет возможно только в условиях тщательного прикрытия средствами РЭБ и ПВО, и при наличии на борту комплекса активной защиты. Или следующее поколение ударных вертолётов станет беспилотным?

И последнее.

Эта статья обдумывалась и писалась в течение нескольких последних недель. И вот читаем, что на днях украинский FPV-дрон пытался атаковать Ка-52! Так что поворот начался даже раньше, чем автор думал, хотя и на примитивном уровне, в режиме ручного управления. Но, похоже, время уже пошло…
Автор:
68 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Luminman
    Luminman 9 сентября 2023 05:07
    -2
    Как ни прискорбно писать, но эра ударных вертолетов и фронтовой авиации заканчивается. Или уже закончилась. И не потому что им мешают какие-то там дроны, а в развитой системе ПВО, которая, как мне кажется, на сегодняшний день уверенно побеждает авиацию. Все задачи, кторые могут решить ударные вертолеты и штурмовики, успешно решают БПЛА и решают дешево и почти что без потерь живой силы. Вывод: ударная авиация сама отживет свой срок, без какого-либо участия в ее судьбе дронов...
    1. spektr9
      spektr9 9 сентября 2023 05:34
      +6
      Или уже закончилась. И не потому что им мешают какие-то там дроны, а в развитой системе ПВО, которая, как мне кажется, на сегодняшний день уверенно побеждает авиацию. Все задачи, кторые могут решить ударные вертолеты и штурмовики, успешно решают БПЛА и решают дешево и почти что без потерь живой силы. Вывод: ударная авиация сама отживет свой срок, без какого-либо участия в ее судьбе дронов...

      БЛПА низкая загрузка, маленькая дальность применение средств поражения запускаемых с БЛПА, невозможность использования габаритных высокоточных припасов с достаточной БЧ, необходимость устойчивой связи с БЛПА ( в противном случаи БЛПА превращается в обыкновенную крылатую ракету )

      Ну и за время существование ракетного вооружение, управляемая авиация не исчезла как класс, так что и дальше будет жить.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 9 сентября 2023 06:06
        +1
        https://dzen.ru/video/watch/64d3be1e9ab3e95cd2b0923c
        Дроны уже спокойно можно нагружать весом в десятки кг.
      2. Luminman
        Luminman 9 сентября 2023 06:25
        +6
        Цитата: spektr9
        БЛПА низкая загрузка

        Создание тяжелых БПЛА всего лишь вопрос времени. Признайтесь, когда вы впервые услышали про беспилотники и что вы слышите про них сейчас?

        Цитата: spektr9
        управляемая авиация не исчезла как класс, так что и дальше будет жить.

        Несмотря на активное наступление БПЛА, транспортной, дальней и истребительной авиации пока еще отмерен очень долгий срок жизни... wink
        1. PPD
          PPD 9 сентября 2023 08:24
          +4
          Создание тяжелых БПЛА всего лишь вопрос времени. Признайтесь

          Уже!
          Причем довольно давно.
          Одного такого" описали" наши истребители, что утопился с горя, другой старается близко не подлетать.
          Ибо стоимость такая.....
          Физику и экономику не отменял никто.
          Тяжелые аппараты стоят совсем нехило.
          А мелкий и летает соответственно, да и вертолет догнать еще нужно.
          Про самолет и речи нет.
          1. тлауикол
            тлауикол 9 сентября 2023 18:07
            +1
            Вы правы: физику и экономику не отменял никто. Поэтому картонные дроны будут бить самолёты в местах базирования от Пскова до Кавказа, от истребителей до стратегов. Зачем им париться с воздушным боем?
          2. Michael Skidan
            Michael Skidan 26 сентября 2023 14:25
            0
            Так там бабло пилили, поэтому и стоимость такая.
        2. stelltok
          stelltok 9 сентября 2023 09:41
          +2
          Создание тяжелых БПЛА всего лишь вопрос времени.

          Есть второй вариант.
          Рой БПЛА разведчиков + высокоточное корректируемое РСЗО (дальность 300 км).
      3. ColdWind
        ColdWind 9 сентября 2023 09:26
        +9
        Цитата: spektr9
        БЛПА низкая загрузка, маленькая дальность применение средств поражения запускаемых с БЛПА, невозможность использования габаритных высокоточных припасов с достаточной БЧ, необходимость устойчивой связи с БЛПА

        Это очень смешно. Когда БПЛА способные лететь тысячи километров и нести тонны полезной нагрузки выпущены тысячами. Мы просто отстали в этом вопросе на 20-30 лет от ведущих армий мира.

        1. surok1
          surok1 10 сентября 2023 11:32
          0
          БПЛА отличная, медленная цель для БПЛА.
    2. svp67
      svp67 9 сентября 2023 07:19
      +7
      Цитата: Luminman
      Как ни прискорбно писать, но эра ударных вертолетов и фронтовой авиации заканчивается

      Если вертолеты и ударные самолеты останутся на прежнем уровне, то да... Но они ведь могут , да что могут, ОБЯЗАНЫ измениться. Сколько мы можем жить на советском наследии, ну еще лет пять, а дальше надо предъявлять что то новое, в "духе времени".
      Цитата: Luminman
      Все задачи, кторые могут решить ударные вертолеты и штурмовики, успешно решают БПЛА и решают дешево и почти что без потерь живой силы.

      Нет пока БПЛА не способны решить все задачи выполняемые пилотируемой авиацией. Потому, что в каждом таком аппарате сидит человек способный быстро принимать решения, здесь и сейчас и на больших скоростях, да с большущей бомбовой нагрузкой, которую он способен доставить на голову врага
      1. Luminman
        Luminman 9 сентября 2023 07:38
        -4
        Цитата: svp67
        ...в каждом таком аппарате сидит человек способный быстро принимать решения...
        ...доставить на голову врага

        Можно принимать решения и доставлять бомбы на голову врага до того момента, когда доставляльщик не войдет в зону ПВО. Достаточно вспомнить Руцкого, которого сбивали в Афганистане на его Су-24. И сбивал какой-то малограмотный пуштун...
        1. vovochkarzhevsky
          vovochkarzhevsky 9 сентября 2023 13:58
          +2
          Афганистане на его Су-24. И сбивал какой-то малограмотный пуштун...


          Ау, юноша, Руцкой вообще на Су-25 летал. Это к тому, какой вы специалист в теме. Да и задача там была на провокацию средств ПВО.
        2. А Нас Рать
          А Нас Рать 10 сентября 2023 13:28
          +1
          Цитата: Luminman
          Можно принимать решения и доставлять бомбы на голову врага до того момента, когда доставляльщик не войдет в зону ПВО.

          Сирийцам это расскажите.

          Цитата: Luminman
          Достаточно вспомнить Руцкого, которого сбивали в Афганистане на его Су-24.

          Полвека назад. Вы удивитесь, но мир сильно изменился за это время.
    3. ColdWind
      ColdWind 9 сентября 2023 09:04
      +3
      Цитата: Luminman
      Как ни прискорбно писать, но эра ударных вертолетов и фронтовой авиации заканчивается. Или уже закончилась.

      Второе верно. Закончилась. Атавизмы еще остались и будут участвовать в войнах десяток лет, но они устарели. За пилотируемым самолетами и вертолетами останется роль командных центров, но ударные, разведывательные задачи будут за различными беспилотниками. Но это хорошо, людей меньше умирать будет.
    4. Винни76
      Винни76 9 сентября 2023 09:11
      0
      Цитата: Luminman
      Как ни прискорбно писать, но эра ударных вертолетов и фронтовой авиации заканчивается. Или уже закончилась. И не потому что им мешают какие-то там дроны, а в развитой системе ПВО, которая, как мне кажется, на сегодняшний день уверенно побеждает авиацию.

      На сцену выходят лазеры. Энерговооружённость БПЛА мизер по сравнению с вертолётом, в свою очередь на земле можно запитаться хоть от ядерного реактора. Я бы ударные вертолёты не хоронил
    5. Escariot
      Escariot 9 сентября 2023 17:22
      -1
      Цитата: Luminman
      Как ни прискорбно писать, но эра ударных вертолетов и фронтовой авиации заканчивается. Или уже закончилась. И не потому что им мешают какие-то там дроны, а в развитой системе ПВО, которая, как мне кажется, на сегодняшний день уверенно побеждает авиацию. Все задачи, кторые могут решить ударные вертолеты и штурмовики, успешно решают БПЛА и решают дешево и почти что без потерь живой силы. Вывод: ударная авиация сама отживет свой срок, без какого-либо участия в ее судьбе дронов...

      Дело в том, что нынешная ударная авиация предназначена штурмовки врага с помощью НАРов и 30мм пушки. Соответственно и броня у них серьезная, рассчитанная на противостояние огню крупнокалиберных пулеметов. Данная концепция и в правду атевизм. Ударная авиация будущего - это высокомобильные носители управляемого оружия. Соответственно им и броня особо не нужна, и пушку можно упразднить. ИМХО конечно.
    6. Михаил-Иванов
      Михаил-Иванов 9 сентября 2023 19:45
      0
      Эра вертолетов с экипажем закончится только тогда, когда появятся беспилотные вертолеты! Образцы уже показали в Москве вов ремя визита Путина в Технопарк.
      Современные дроны не могут конкурировать с ударными вертолетами, это абсолютный факт. Материал не то что спорный, материал ничем не подкреплен, кроме мнения автора.
      Опасность дронов ведет к тому, что вертолеты будут оснащены системами борьбы с этими дронами, не более того.
    7. DenVB
      DenVB 9 сентября 2023 22:56
      +2
      Цитата: Luminman
      Как ни прискорбно писать, но эра ударных вертолетов и фронтовой авиации заканчивается. Или уже закончилась.

      Она не заканчивается. Просто ударные вертолеты и фронтовая авиация сами станут беспилотными. Зачем, например, в вертолете сидят два человека, если они могут сидеть на диване в бункере? Убери их с вертолета - и не нужна броня. Не нужна броня - не нужны два двигателя. Вообще весь вертолет можно сделать раз в десять легче. Боекомплект у него будет - один-два ПТУРа. Зато такие вертолеты можно выпускать сотнями, и базировать в нескольких десятках километров от ЛБС, где пилотируемые вертолеты уже не базирует даже наш толстолобый Генштаб.

      Кидать планирующие бомбы? Неужели для этого необходимы дорогущие Су-34? Поставить комплект беспилотного управления на Су-25 и пусть он возит эти бомбы с аэродрома к ЛБС и бросает по внешнему целеуказанию. Опять же: не нужна бронекабина - увеличивается бомбовая нагрузка. В будущем можно сделать облегченную версию: однодвигательный беспилотный штурмовик-бомбовоз, предельно удешевленный, с минимумом БРЭО.
      1. alexoff
        alexoff 10 сентября 2023 13:27
        +3


        Вот готовый вертолет, умеет в пулемет, постановку помех и наверно вместо 8 С-5 можно прикрепить пару корнетов-вихрей. 200 кило полезной нагрузки вроде позволяют.
    8. surok1
      surok1 10 сентября 2023 11:36
      0
      Как ни прискорбно отметить, но лично вы наверное придумать ничего не в состоянии. Но за всех говорить не надо.
    9. А Нас Рать
      А Нас Рать 10 сентября 2023 13:21
      +1
      Цитата: Luminman
      ПВО, которая, как мне кажется, на сегодняшний день уверенно побеждает авиацию

      Категорически не согласен. Не стоит делать оценку исключительно из происходящего на Украине, это в корне не верно. Поскольку ни у одной из сторон конфликта, банально нет полноценного и современного комплекса средств по уничтожению ПВО, поскольку обе армии строились на советском наследии, в котором прорыв эшелонированной ПВО с воздуха никогда основной задачей не был, вот и средства для этого ограничены.

      Цитата: Luminman
      Все задачи, кторые могут решить ударные вертолеты и штурмовики, успешно решают БПЛА и решают дешево и почти что без потерь живой силы.

      Вот с этим я согласен, ударные вертолеты по всему миру потихоньку перепрофилируются в носители и погонщики дронов, и получают все более дальнобойные системы вооружения, такие как ПТУР Spike NLOS, который летит на 50км при запуске с вертолёта. Так что запуск Ланцетов с Ка-52/Ми-28, под управлением оператора оружия - самое перспективное направление.
    10. knn54
      knn54 10 сентября 2023 17:52
      +1
      В ПРЯМОм противостоянии у дрона шансов.мало по ряду причин
      А вот нескольким роям это задача под силу.Учитывая разницу между стоимостью вертушки и дрона можно пожертвовать и несколькими БПЛА.
      Особенно уязвимы и самолеты,и вертолеты во время взлета и посадки.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 сентября 2023 05:58
    +7
    теперь представим, что дрон может довернуть на вертолёт, попытаться сам его атаковать… и охотник превращается в жертву!

    Я представляю другое... когда на дроны умельцы научатся устанавливать ПЗРК Стингеры или наши Вербы...вот тогда для вертолётов да и вообще любой воздушной цели начнутся весёлые времена.
    Такие дроны можно использовать и для атак аэродромов с стоящими на них летательными аппаратами.
    Погодите до этого осталось совсем немного. request
    1. Luminman
      Luminman 9 сентября 2023 06:28
      +4
      Цитата: Леха с Андроида.
      Я представляю другое... когда на дроны умельцы научатся

      Где-то совсем недавно читал, что небольшие дроны можно устанавливать в воздухе в качестве мин заграждения против любых летательных аппаратов...
    2. макс702
      макс702 12 сентября 2023 10:47
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      Погодите до этого осталось совсем немного.

      Дык уже! На стоящий на аэродроме А-50 вполне себе посадили квадрик на его антенну.. А если бы у него была термитная шашка? Да в Пскове ил-76 от БПЛА досталось. Хотя в эу игру можно и вдвоем играть , авиабаз у противника по всему миру полно и что будет когда от копеечного дрона сгорит миллиардный В-2? Или "Авакс", да и других"жЫрных" целей полно .. И самое главное тут концов не найдешь ибо даже обломки БПЛА не скажут кто это сделал.. Ящик Пандоры открыт и видимо скоро не только газо\нефте перерабатывающие заводы в США регулярно гореть начнут..
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 сентября 2023 07:18
    +1
    Цитата: Luminman
    небольшие дроны можно устанавливать в воздухе в качестве мин заграждения против любых летательных аппаратов...

    Тоже идея неплохая. hi
  4. acetophenon
    acetophenon 9 сентября 2023 09:27
    0
    Ударный вертолёт - это возможность БЫСТРО доставить в ЛЮБОЕ место БОЛЬШОЕ количество ударного вооружения. Это реакция на быстро изменившуюся обстановку на фронте. Этого не сможет НИКАКОЙ дрон. Ну, если он не будет тем же самым беспилотным вертолётом того же размера.
    Те же яйца, вид сбоку.
    1. stelltok
      stelltok 9 сентября 2023 09:43
      +4
      НИКАКОЙ дрон. Ну, если он не будет тем же самым беспилотным вертолётом того же размера.

      Только в случае БПЛА, у вас нету личного состава внутри бпла.
    2. DenVB
      DenVB 9 сентября 2023 23:16
      +3
      Цитата: acetophenon
      Ударный вертолёт - это возможность БЫСТРО доставить в ЛЮБОЕ место БОЛЬШОЕ количество ударного вооружения. Это реакция на быстро изменившуюся обстановку на фронте. Этого не сможет НИКАКОЙ дрон. Ну, если он не будет тем же самым беспилотным вертолётом того же размера.

      Для примера: БАС-750. Заявленная грузоподъемность - 200 кг. Практическая дальность - 550 км. Вполне хватит, чтобы доставить в любое место (в разумных пределах) на фронте две-три ПТУР "Вихрь" и запустить их по целям так же, как это делает Ка-52. Без малейшего риска для операторов. Сколько стоит - не знаю, но при серийном производстве, думаю, будет в десятки раз дешевле, чем Ка-52.
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 сентября 2023 10:02
    +3
    Идея создания и применения БПЛА,как "перехватчика БПЛА" или "перехватчика вертолётов" давно ,,витает в воздухе,, ! Но это должны быть "специализированные" дроны, хотя и с возможностью наносить удары по наземным целям или вести разведку... Об этом я недавно писал в своём комменте к одной из статей "недавнего времени", потому сейчас далее распространяться не буду...
  6. Иван Северский
    Иван Северский 9 сентября 2023 10:27
    +2
    Американец Райан Ландеманн в прошлом году на необычно выглядящем FPV-дроне установил рекорд скорости для книги рекордов Гиннеса 360 км/ч горизонтального полета на протяжении 100 метров.

    Да, это легкая игрушка: 490 грамм. Но полагаю, по такой схемы могут быть построены и более тяжелые FPV - дроны и это произойдет не позже весны следующего года и даже если один из 100 дронов будет достигать успеха, это очень сильно ограничит применение вертолетов. Потому что один Ка-52 стоит более миллиарда рублей, а продвинутый FPV-дрон, пусть, тысячу долларов - более чем в 10 тысяч раз дешевле.
    Для самолетов еще есть применение - запускать планирующие авиабомбы, с нескольких десятков километров от линии фронта, а вот у вертолета такой возможности не будет.

    Тут пишут про лазеры как средство ПВО, да, за этим будущее, но это лазеры уже не успеют на эту войну.
    1. alexoff
      alexoff 10 сентября 2023 13:30
      0
      Глушилка на вертолет лучше лазера будет, лазер не везде засветит. Хотя может оптику попортить дрону
  7. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 сентября 2023 11:59
    +2
    FPV-дроны это вообще потенциально оч. опасная технология, опаснее которой может быть только одночиповая интел-начинка ,дающая таким устройствам автономность В принципе все эти беспилотные технологии сулят большие проблемы всему ,что летает до сверхзвука и ниже определенных высот.
    Потому что даже там, куда не достанет планер -может достать носимая им спец.ракета ..
  8. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 9 сентября 2023 14:26
    -7
    Автор статьи, или малолетний неуч, или статья заказная в угоду производителей "вундерваффе" под названием ударные БПЛА.
    Хотя скорее первый вариант, судя по тому какой бред он несёт о противовертолётных минах, назначение которых единственное, противодействовать дурацкой западной тактике пуска ПТУР с режима висения (вертолётные засады) и которые наши нынешние идиоты с МО приняли на вооружение.
    Да, урапаты и уриоты (моё сокращение ура-патриот, с той разницей, что первые сволочи делающие на этом свой гешефт, вторые идиоты воспринимающие лапшу на уши с радостью) можете хоть обминуситься, но из песни слов не выкинуть.
    Увы, но после развала СССР селекция командных кадров в руководстве вооружённых сил пошла не в лучшую сторону. Грамотные и опытные, а значит порядочные и понимающие что такое офицерская честь командиры были выдавлены в запас, а их место заняли лизоблюды и паркетные карьеристы, чьим потолком была организация показух, проведение парадов, но никак не командование войсками в реальных боевых действиях.
    И в данном случае то, как организованы боевые действия вертолётных подразделений просто не может не сказаться на росте потерь. Все советские наработки забыты, а то что внедряется, это скорее прямое вредительство.
    По существу вопроса, вертолёт, это прежде всего высокомобильная платформа несущая управляемое вооружение с задачей поражать технику и личный состав противника на минимальном удалении от переднего края своих войск. Никто лучше эту задачу выполнить не может и преступно отвлекать боевые вертолёты на выполнение иных задач.
    При этом вертолёты находятся на удалении и высоте исключающих из поражение как зенитными ракетами так и МЗА. И что самое главное, боевая нагрузка вертолётов обеспечивает гарантированное уничтожение целей при выполнении своих боевых задач.
    Что до БПЛА, то не зря они тихоходные и с небольшой боевой нагрузкой. Просто тихоходность и небольшие размеры это единственный шанс обеспечить оным хоть какую-то живучесть.
    Вот только малая скорость, это непозволительно большая реакция, а малая нагрузка не позволяет наносить удары достаточной мощности.
    При этом попытки увеличить скорость и боевую нагрузку приводят к тому что пилотировать на ПМВ эти пепелацы невозможно. Удалённое пилотирование и пилотирование из кабины сильно отличается. При этом стоимость подобных аппаратов уже приближается, а то и больше пилотируемых машин.
    Так почему у нас так носятся с ударными БПЛА? Да всё просто, здесь максимальная разница между затратами и прибылью. А при капитализме прибыль самое главное, на войска и их нужды плевать.
    Потому такая агрессивная и навязчивая реклама этих самых БПЛА с кучей постановочных роликов.
    Ведь правильно сформированное "общественное мнение" залог успешного бизнеса.
    1. 89824024836
      89824024836 10 сентября 2023 15:55
      0
      Не забывай про лучевые генераторы ЭМИ оные были спроектированы в 152 калибре и создавали локальную область поражения аппаратуры боевого средства в радиусе до (30-50) м . Постановка на вооружение боеприпаса ЭМИ в 57 калибре для Деривации со взрывателем с управляемым временем подрыва положит конец доминированию дронов над полем боя.
    2. barbos
      barbos 19 сентября 2023 22:19
      0
      Вот поэтому мы до сих пор плетёмся в хвосте технического прогресса. Именно поэтому. И то что там по ящику показывают с воплями "не имеющее в мире аналогов" ничего такого бодрого под собой не имеет, потому что технически прогрессивный мир уже отказался от этого.
  9. Евгений Федоров
    Евгений Федоров 9 сентября 2023 15:09
    0
    Несколько технических вопросов автору. 1. Как потенциальный дрон с летающей миной будет селектировать шум винтов вертолета от собственных? 2. Где взять такую батарею, чтобы дрону 4 часа барражировать в районе ответственности? Если отказаться от электромоторов, тот придется ставить ДВС, а это новый уровень шумов. 3. Каким образом навести конус боеприпаса настолько точно, чтобы попасть ударным ядром в летящий в нескольких десятков метрах вертолет? Технически все вышесказанное вполне осуществимо (кроме селекции целей по шуму), но в итоге получится сложная и дорогая машина с сомнительной эффективностью против вертолетов. Ударное ядро совершенно не гарантирует поражение боевой машины в воздухе. По поводу попытки атаковать вертолет FPV дроном. Все забывают про поток воздуха от несущих винтов, которой при атаке просто сдует машинку на землю. Слабоумие и отвага в исполнении украинских специалистов.
    1. JD1979
      JD1979 10 сентября 2023 14:26
      +1
      На счёт барражирования, селекции шумов, воздушных минных полей, ударных ядер и прочей ереси - это фантазии школоты, которая не обладает элементарным логическим мышлением. Как это организовать в виде реальной работы, причем массово у них ответов нет.
      Единственный рабочий вариант показан на видео с атакой Ка-52. Дрон должен быть дешевым и массовым. Дальность до нескольких десятков км, чтобы перекрывать дальность ПЗРК и обеспечивать контроль территории на большом протяжении. Идеальный вариант как раз Ланцет и его аналоги. Канал - оптический, в идеале мультиспектральный. Управление ручное и автонаведение на конечном этапе. Атака исключительно с пикирования для уменьшения вероятности экипажам обнаружить и сорвать атаку. Никаких ударных ядер и атак в корпус, только сверху и только винт. Небольшой заряд взрывчатки а ля граната ручная обыкновенная (по массе) при попадании в лопасти сносит винт и привет, вертолет еще сам поможет притянув дрон потоком воздуха если атаковать спереди-сверху.
      Организация работы - дежурство в зонах полетов. При получении информации о появлении вертолета в зоне ответственности, запуск дронов и атака, в случае провала, дроны можно и вернуть, если предусмотреть способ посадки.
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 14 сентября 2023 07:13
      0
      Цитата: Евгений Федоров
      1. Как потенциальный дрон с летающей миной будет селектировать шум винтов вертолета от собственных?


      Никак - одноразовые копеечные микрофоны можно устанавливать/с дрона разбрасывать на земле и выводить с них аудиосигнал в радиоэфир, а дрон будет слушать сразу сеть таких динамиков. Устройство такое не сложнее и дороже очень простого радиопередатчика.
      Кроме того, можно искать в эфире помехи от работы двигателей и оборудования.
    3. Виталий Койсин
      14 сентября 2023 20:18
      0
      Поток воздуха от НВ идёт не во все стороны, а в основном вниз и назад. Для самой опасной с точки зрения попадания дрона верхней полусферы так вообще не работает. Даже боковые проекции опасны. "Птицестойкость" -- стандартное требования для лобовых стекол вертолёта. Если воздушный поток от НВ не мешает птице попасть в остекление кабины, то тем более не помешает дрону. Про ударное ядро я писал в применении к наземным противовертлётным минам. Для дрона это совсем необязательно, даже более эффективно будет ОФ устройство, поражающее лопасти винта, двигатели, трансмиссию и т.д.
    4. barbos
      barbos 19 сентября 2023 22:14
      +1
      несколько технических ответов
      1 в чём проблема известную свою шумовую сигнатуру вычесть? Не говрю о простых, но сложных для понимая решений с диффиренциальными входами, где на инвертурующий вход можно подать собственный спектр и вычесть его из остального. Всё это в реальном времени. Поскольку здесь думать дофига надо, проще нейронку натаскать. Причём её можно натаскивать не только на шум винтов, можно вращение винта добавить, тепловой профиль двигателей. Блин, да ей всё равно по каким каналам будете натаскивать.
      2 давеча смотрел обзор на новый телефон одного китайского производителя. У него там куча камер высокой чёткости, среди которых есть тепловизор, стробоскопный фонарь и проектор. Всё это питается от аккумулятора ёмкостью 10 А*ч. Или как по модному пишут маркетологи 10000 мА*ч. Кстати, вычислительных мощностей процессора со встроенными графическими ядрами у этого телефона очень даже хватит для нужд нейронки. Должно даже остаться на защищённую зашифрованную связь с видео высокой чёткости. А теперь просто посчитайте в уме, что будет, если взять пять аккумуляторов от этого телефона (50 А*ч). И это ширпотребователькое изделие.
      Купил один телефон и пять аккумулятор к нему, выкинул всё лишнее (стробоскоп, фонарь, проектор, экран, динамик), натаскивай нейронку. Тем более в телефоне по умолчанию имеется система спутникового позиционирования и гироскоп. Какие сложности? Кроме тех что в голове.
  10. МятныйПряник
    МятныйПряник 9 сентября 2023 15:19
    +2
    Стоимость ка-52 около 900 млн руб против дрона стоимостью 0.5-1.0-2.0 млн руб. Итого, минус члены экипажа, годы обучения и средства в них вложенные. Минус боевая машина. Минус средства вложенные на ремонт. Минус средства на топливо и боезапас. Даже если дрон 10 млн будет стоить, он очень дешев, если может уничтожать подобного рода технику.
    Эволюция очевидна. request
    1. Бережливый
      Бережливый 9 сентября 2023 17:00
      +1
      Похоже на сайте появился новый фетиш в облике дрона!Только эту "икону"можно вывести из строя дистанционно подавив его электронику,в вертушке хоть экипаж посадит вертолёт. А дрон просто упадёт. Все сильные стороны дрона как не парадоксально являются и слабостью дрона,без контроля со стороны человека дрон просто очень хороший недорогой расходник. Любую элементарную начинку можно вывести из строя дистанционно,или же перенаправить дрон на другую цель в первую очередь на тех кто его запустил. С вертолётом такое просто невозможно,именно экипаж не допустит ничего подобного. Так что рано вертолёт хоронить,очень очень рано!
      1. barbos
        barbos 19 сентября 2023 21:50
        0
        Именно поэтому дроны беспрепятсвенно долетают до столицы и там врезаются в одинокостоящие высотки?
        А в некоторых губерниях очеьн даже добираются до своих целей.
    2. Никелиум
      Никелиум 9 сентября 2023 17:00
      0
      Бред. Такой дрон будет стоить намного дороже. И это не - эволюция, а натягивание гиппопотама на глобус.
    3. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 9 сентября 2023 22:10
      -4
      Стоимость ка-52 около 900 млн руб против дрона стоимостью 0.5-1.0-2.0 млн руб. Итого, минус члены экипажа, годы обучения и средства в них вложенные. Минус боевая машина. Минус средства вложенные на ремонт. Минус средства на топливо и боезапас. Даже если дрон 10 млн будет стоить, он очень дешев, если может уничтожать подобного рода технику.
      Эволюция очевидна.


      Ка-52, 2000-2500 кг боевой нагрузки. Сколько понадобится дронов для замещения? Не говоря о перечне боеприпасов.
  11. тлауикол
    тлауикол 9 сентября 2023 18:38
    +2
    Сколько фантазии в комментариях! А в действительности все будет намного проще: картон, инерциалка, мина и электродвигатель с батареей. И дрон, атакующий любой самолёт/ вертолет на аэродроме. Все!
  12. Sith
    Sith 9 сентября 2023 23:18
    +1
    Какова должна быть мощность крутилок дрона ... чтобы преодолеть расталкиваемый в разные стороны вертолётом воздух ...
    С ракетой понятно ... с дроном не очень ... ибо дрон в 5-25 кг весом не сможе преодолеть воздушное вокруг вертолёта просто так ... ну и скорость вертолёта тоже
    1. Виталий Койсин
      14 сентября 2023 20:05
      0
      Поток от НВ идёт не в разные стороны, а в основном вниз и назад. Для самой опасной с точки зрения попадания дрона верхней полусферы так вообще не работает. Даже боковые проекции опасны. "Птицестойкость" -- стандартное требования для лобовых стекол вертолёта. Если воздушный поток от НВ не мешает птице попасть в остекление кабины, то тем более не помешает дрону.
    2. barbos
      barbos 19 сентября 2023 21:46
      +1
      У вретолёта есть замечательный НВ, который видно и слышно. Его сигнатура постоянна и очень удобна для натаскивания ИИ. Так ещё сверху НВ ничем не защищён. Знаю-знаю, сейчас напихаете за такое высказывание. Но когда крышебои для танков показали свою эффективность, что-то наши стали резко обзаводиться мангалами на башне.
      Не надо никакой поток воздуха преодолевать, сам сверху прекрасно затянет.
  13. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 10 сентября 2023 11:19
    0
    Вряд-ли в ближайшее время появятся подобные БПЛА. Для того чтобы достаточно уверенно уничтожить вертолёт, скорость БПЛА должна , как минимум, превышать скорость вертолёта на 100 км/ч. Подобные характеристики слишком дорогое и топливоёмкое удовольствие для Дрона-камикадзе. Какие нибудь самонаводящиёся боеприпасы, можно допускать, но массовое применение БПЛА вряд-ли возможно, в обозримом будущем.
  14. surok1
    surok1 10 сентября 2023 11:27
    0
    Вертолёт это маневренность, скорость и грузоподъёмность. Он может быть беспилотным, может быть с вторым пилотом-роботом. Но гурзоподъёмность его это его суть. Все эти пушечки ложатся в концепцию КАЗ вертолёта и где-то уже это обсуждалось. Дрон разворачивается на вертолёт- подлетит ближе, легче поразить. Защищать вертолёты всё равно придётся.
  15. Скобаристан
    Скобаристан 10 сентября 2023 13:21
    +1
    Шо? Опять "похороны" винтокрылых?
    1. ZeeD
      ZeeD 11 сентября 2023 12:51
      0
      Снова. Что ни статья, то конец какой то эпохи. Уже год целый.
  16. 89824024836
    89824024836 10 сентября 2023 17:16
    0
    Дельный, расширенный, с доводами комментарий был заблокирован сайтом. Ну что ж - это значит, что скоро над полем сражения, да и вообще из любого обще войскового боя дроны исчезнут, как никчемные средство поражения и управления . Смерть дронам обеспечат генераторы электромагнитного излучения (ЭМИ). Не удивлюсь если и этот комент заблокируют модераторы сайта.
  17. Savage3000
    Savage3000 10 сентября 2023 21:11
    0
    Ми-28 сбил тот бпла.

    Пс. Что-то другое тут короткое.
  18. ZeeD
    ZeeD 11 сентября 2023 12:50
    0
    Конец эпохи танков, конец эпохи обычной артиллерии, конец эпохи ударных вертолётов...
    Конец эпохи чего еще там?
  19. Shkodnik65
    Shkodnik65 11 сентября 2023 13:00
    0
    Несмотря на то, что в течение СВО ударные вертолёты, прежде всего Ка-52, показали себя очень хорошо, время их массового боевого применения, кажется, уходит.
    Еще перед началом СВО очень многие маститые аналитики говорили и писали о закате эры ствольной артиллерии На сегодняшний день это один из самых эффективных средств уничтожения противника (как и во времена Великой Отечественной). Так что я не думаю, что нужно спешить со столь категоричными выводами по поводу ударных вертолётов. Беспилотник не всемогущ и не идеален, это просто ещё одно вновь появившиеся средство ведения войны. А война план покажет what Так что, как говАривал мой командир группы, будем посмотреть.
  20. tank64rus
    tank64rus 12 сентября 2023 15:59
    +1
    Эра ударных вертолётов и фронтовой авиации просто переходит на новый виток развития. Вертолёты и штурмовики не заходящие в зону ПВО противника и осуществляющие пуски управляемых и самонаводящихся БЛА ,наведение которых осуществляется с пунктов управления и с земли и со спутников и т.д. Тем самым осуществляется массирование сосредоточение средств поражения на участке прорыва противника и это только один аспект новизны. Вертолёты и штурмовики просто становятся элементами воздушных разведывательно- ударных огневых комплексов, где будут и разведывательные и ударные БЛА и исскуственный интеллект и наведение спутниками. А вот осмыслить и не отстать от этого вот задача военной науки.
  21. Sanych81
    Sanych81 12 сентября 2023 18:30
    0
    На любую гайку найдется свой болт. Мощные подвесные станции РЭБ , системы засветки оптики , дроны прикрытия - не гоните волну , не впадайте в панику.
    1. макс702
      макс702 14 сентября 2023 08:06
      0
      Цена всего этого...Флот как и авиация уже практически упёрлись в потолок стоимости, потеря единицы трагедия.. Да и как мы видим любое ПВО/КАЗ и прочее тупо заваливают количеством целей,ну будет вертушкп стоить не 30млн как сейчас ,а 100млн ну значит полетит в нее не 10 БПЛА, а 35! Тут другой подход противодействия нужен но в нонешнем технологическом укладе это не просматривается.
  22. acetophenon
    acetophenon 13 сентября 2023 00:43
    -1
    Дрон - это привязной аэростат. Да, верёвка длинная. 100 км. Но дальше он не пойдёт. Или нужна сеть ретрансляторов. А её у нас нет. И не будет. Если прорыв на фронте за 200-300 километров, вертолёт долетел, дозаправился и выполняет задачу. А дрон надо привезти. Как и машину обеспечения.
    На вертолёте?
  23. Loh
    Loh 13 сентября 2023 15:54
    0
    Вывод: ударная авиация сама отживет свой срок, без какого-либо участия в ее судьбе дронов...
    Вопрос: а когда появятся эффективные средства подавления связи, сигналов навигации со спутников, да и самих спутников, что будут делать БПЛА???
    1. agond
      agond 14 сентября 2023 15:35
      0
      Вертолет может оказаться очень эффективным средством в борьбе с дронами из тех которые летают низко и медленно, вертолет может нести серьезные средства обнаружения и замечать дроны на дистанциях кратно больших чем его обнаружит дрон . Оружием могут служить как многоствольные пулеметы мелких калибров ( меньше калибр меньше отдача, для дрона и 5.45 хватит) так и автоматические пушки стреляющие контейнерами с шариками с программируемым раскрытием на дистанции,, в перспективе может быть лазерное оружие небольшой мощности.
      1. Виталий Койсин
        14 сентября 2023 19:03
        0
        Возможно, но это требует серьёзной модернизации вертолётов. Для полноценной защиты без "мёртвых зон" нужно ставить сразу несколько подвижных установок, налаживать их управление. Это не решить так же быстро, как доработать дрон для атаки вертолёта. И самое сложное -- как защитить верхнюю полусферу, где разместить бортовое вооружение для её защиты.
      2. barbos
        barbos 19 сентября 2023 21:38
        0
        Можете самостоятельно попробовать поиграть в свою игру "сбей дрон". Попросите перед вами полетать на дроне, а сами попробейте сбить его из пневматики. Как уморитесь от игры, помножьте трудность попадания в небольшой дрон из летящего вертолёта.
  24. barbos
    barbos 19 сентября 2023 21:34
    0
    Воеводы только осилили вертушки после коней, а вы дронами пичкаете. Акститесь, мы традициям верны. Только с приходом следующего покаления ваши жужжалки будут рассматриватьсяч. А так не мешайте пенсионерам любоваться вертолётами.