Азербайджан получает хорошие шансы на большой рывок в Закавказье

55
Азербайджан получает хорошие шансы на большой рывок в Закавказье

Со второй половины августа одно за другим пошли сообщения об очередном обострении обстановки в Нагорном Карабахе, периодически применяется артиллерия, нарастает активность на различных международных площадках, идёт череда дипломатических скандалов между Ереваном и Москвой.

Многочисленные источники и медиа-ресурсы всё чаще выпускают обзоры и комментарии откровенно алармистского, предупреждающего содержания, что обострение грозит перерасти в военный кризис. Азербайджан стягивает войска в Нагорный Карабах, Армения – к его границам.



С другой стороны, на всём этом тревожном фоне мы можем прочитать сообщение довольно информированного ресурса Reuters о том, что уже согласовано более 70 % текста мирного договора между Азербайджаном и Арменией. Но тогда о чём свидетельствуют все остальные источники, ведь текст договора пишут вовсе не в Reuters, а в дипломатических ведомствах Еревана и Баку (хотя и не только там)? Как ни странно, но противоречия между этими позициями нет.

На первый взгляд, общая канва событий вокруг Нагорного Карабаха понятна. Однако, когда в процессах начинают разбираться уже предметно, в деталях, то оказывается, что вокруг этого небольшого региона Закавказья завязано в разные комбинации узлов такое количество игроков и их интересов, что анализ становится похож на чтение детектива, написанного шумерской клинописью.

Недавно свою глиняную табличку в этот клинописный детектив добавила американская поп-дива К. Кардашьян (со всем своим сонмом поклонников), попросив Дж. Байдена «предотвратить новый геноцид». В части веса для внутренней американской повестки эта табличка может значить даже больше, чем некоторые дипломатические усилия. Но не сейчас – её задействуют немного позже.

Скандалы, которые за последнюю неделю сопровождали отношения Москвы и Еревана, были предсказуемы в принципе, хотя в таких процессах точные даты зависят от слишком многих обстоятельств.

Они, по сути дела, финализируют отношения Москвы и нынешнего правительства под руководством Н. Пашиняна. Здесь уместно привести абзац из предыдущего материала автора, который был выпущен в конце марта и посвящён нашумевшему решению Конституционного суда Армении по ратификации т. н. «Римского статута» МУС.

«Мы не можем просто выйти из Армении без согласования с Тегераном, но и после решения КС Армении счёт нашего активного присутствия там, если ничего не менять, уже пойдет «на время». Привести обратно карабахский клан во власть мы не можем, тайминг сжимается, поэтому эти несколько месяцев лучше использовать для того, чтобы усадить за стол Тегеран и Анкару друг напротив друга и понемногу сокращать прямое присутствие».

Тогда это многими воспринималось как чересчур прямолинейное видение позиции в запутанной истории. Несколько месяцев прошли, время, о котором писалось, практически вышло.

Не зря со стороны Еревана последние несколько дней весьма активно вбрасываются сообщения о том, что «готовится отстранение от власти Н. Пашиняна», «Москва тайно перебрасывает в Армению Вагнер» и т. п. Называются цифры от 2,1 тыс. до аж… 12 тыс. человек.

В рамках этих нарративов очевидно были задержаны «агенты влияния Москвы» известный пророссийский блогер Микаэл Бадалян и журналист «Sputnik Армения» Ашот Геворкян (сейчас освобождены).

С одной стороны, этим сторонники линии Н. Пашиняна на всякий случай предупреждают внутреннюю дестабилизацию со стороны пророссийски настроенных сил, с другой, даже понимая, что это явно не методы Москвы, добавляют удобрений в почву переговоров с Парижем и Брюсселем, где эти сообщения, естественно, воспринимаются всерьёз. Этим Н. Пашинян пытается добиться европейских и шире евро-атлантических гарантий безопасности.

Не в последнюю очередь с этим связан и демарш, связанный с проведением учений с НАТО, где важен не столько сам факт учений (они проводятся не впервые), а то, как это подано и на каком фоне.

Учения Eagle Partner 2023 проводятся в Армении с 11 по 20 сентября и направлены на отработку

«стабилизации отношений между конфликтующими сторонами при выполнении миротворческих задач.»

Таков и визит с гуманитарной помощью жены Н. Пашиняна в Киев на саммит «Психическое здоровье: устойчивость и уязвимость будущего», что проводится под патронажем супруги В. Зеленского, и на который периодически собираются супруги первых лиц ряда государств. В данном случае королева Швеции, жены руководителей Австрии, Чехии, Кипра, Турции, а также У. фон дер Ляйен. Н. Пашинян знает, что делает — к такому составу и повестке официально почти не подкопаешься как к чисто «антироссийскому». Вернее, копнуть можно — эффекта не будет.

Все всё понимают прекрасно, но вот российскому МИД сложно делать на это ставку и как-то формализовать. Ответы придут по дипломатическим каналам однотипные — миссия в Киев гуманитарная, учения «миротворческие». А гуманитарную помощь Киеву так ведь и Азербайджан поставляет. Это не простые ходы, а неплохо выверенные.

Российская дипломатия, которая традиционно работает в «старомодном» стиле, по правилам, зачастую с трудом уже воспринимаемым внутри общества, взаимодействуя с официальным Ереваном и кабинетом Н. Пашиняна, с такими фокусами сталкивается постоянно. Можно только относительно представлять, насколько этот специфический формат отношений доводит мидовских традиционалистов до состояния белого каления. Но ведь на это и расчёт.

Нарративы, которые продвигаются либеральным крылом политикума в Ереване, просты в основе: «Россия поставляла оружие Азербайджану и не помогла защитить Карабах в 2020-м» или «Россия не может разблокировать Лачинский коридор, её миротворцы бесполезны».

Однако они довольно замысловаты в плане конкретного дипломатического исполнения, как пример с учениями НАТО или визитом на саммит под патронажем Е. Зеленской.

В плане миротворческой миссии наши силы вообще попадают в интересную ситуацию. С одной стороны, зимой «гражданские активисты» Баку блокируют трассу по экологическим якобы причинам, а уже летом в машинах, которые едут вроде как со стороны Армении, находят вооружение, а также вооружённых людей.

Все стороны говорят о провокациях, но они ведь и идут с обеих сторон. В такой ситуации полноценно выполнять какие-либо функции невозможно, тем более что одновременно работает ещё и миссия от ЕС, которая то ли мониторит гуманитарную ситуацию, то ли оценивает количественный и качественный состав сил и средств Ирана и России в регионе.

Почему миротворческая миссия России в такой ситуации была обречена на неудачу? Ведь и другие международные контингенты миротворческого плана в подобном раскладе ничего не могли бы сделать большего, кроме «фиксации нарушений».

Это так, но у них из-за спины торчит санкционная дубинка. Именно это, а не пистолет, который миротворцам ещё и нельзя просто так достать из кобуры, является базой, основой для предотвращения провокаций.

Нет возможности для существенных санкций или готовности их применить, и подобная миссия станет постепенно формальностью, а уж кто и как этим воспользуется — это другое дело. Далее следует ответить на вопрос, готовы ли мы были вводить санкции против одной или второй стороны, тем более в условиях, когда политика зачастую определяется лоббистским ресурсом, пусть и под разными правильными тезисами за всё хорошее, против всего плохого? Ответ очевиден.

В теории можно было бы задействовать площадки ООН, выведя миротворческую миссию функционалом хотя бы на тщательный мониторинг, но ведь тут уже Н. Пашиняну был критически важен именно альтернативный «брюссельский формат». Бессмысленно играть на стороне одного игрока, если он играет вообще за третью сторону.

Два фактора были пока и остаются для продолжения наших усилий «догрызания гранита» в Нагорном Карабахе: фактор Ирана, который категорически против нацеленности Баку идти глубже собственно самого Карабаха — на Занегезурский коридор, и то, что сворачивание миссии неизбежно повлияет на отношение к российским базам в Армении. Фактически есть прямая зависимость в нынешних условиях «миротворцы-базы».

Иранское направление сегодня для России в приоритете, поскольку там наконец-то разворачивается полноценная региональная торговля: готовится соглашение о масштабной отмене тарифов и пошлин, готовится новый всеобъемлющий договор, запущены расчёты «рубль-риал». Всё это двигалось долго и скрипя колёсами, но в итоге на подходе результаты.

Некоторое время назад в российском экспертном сегменте был очень популярен тезис о том, что Р. Эрдоган, столкнувшись с последствиями землетрясения, инфляцией, необходимостью подготовки к выборам, которые он «не осилит», фактически уйдёт из активной позиции по Карабаху, Сирии, Ливии, даже Кипру и Греции. Дескать, Турции необходимо чуть ли не 100 или даже 500 млрд долл. для купирования кризиса и т. д.

Сложно сказать, чем был обоснован этот исключительный оптимизм. Автор выпустил ранее несколько материалов, где описывалось, что землетрясение только замедлит амплитуду Анкары на этих направлениях, инфляция в условиях конкретно турецкой модели и усиления её европейского вектора не будет критической проблемой, а выборы турецкий президент с учётом расклада по регионам выиграет с соотношением голосов, близком к традиционному.

Соответственно, летом Турция продолжала поддержку Баку с точки зрения силовых решений, другое дело, что не сильно афишируя свои шаги. Никуда Анкара из активной позиции не вышла даже в сложный весенний период.

И 4-го числа глава МИД Турции Х. Фидан специально прибыл в Тегеран обсудить в том числе и закавказское направление, а иранские представители на неделе были, по ряду сообщений, в Баку, где обсуждались видение и планы сторон по карабахской проблематике. С учётом того, насколько весной и летом отношения Ирана и Азербайджана были напряжены, это говорит слишком о многом — о том времени, которое вышло.

То, что Н. Пашинян, по сути дела, сегодня обращается к НАТО, говорит о том, что ставка на «брюссельский формат» себя не оправдывает. Брюссель под давлением США готовит почву для расширения сотрудничества с Турцией вплоть до нового формата интеграции, и в таком случае было бы очень странным, если бы именно сейчас вообще зашла речь о каких-то потенциальных санкциях.

За лето высветились контуры возможной операции Баку и в Карабахе, и далее, которые проявились через попытки сторон прощупывать военную и дипломатическую почву. И, по всей видимости, набор предварительных действий там считают достаточным.

Сейчас наиболее многообещающей для Баку выглядит операция в Нагорном Карабахе по разоружению оставшегося там ополчения, с ожиданием военного ответа (в любом виде) с территории Армении. Затем ответ «на эскалацию со стороны Армении и на удары по территории Азербайджана».

Далее либо ограниченная операция в Армении с выходом на новый трек международных переговоров, либо резкий удар с целью проскочить сорок километров, отделяющих Карабах от Нахичевани, опять же с выходом на переговоры. И ничего не нужно даже Баку «аннексировать» — ведь Зангезурский коридор и так входил в пакет соглашений от 2020 г., а работать по его оформлению лучше с максимально сильных позиций.

Россия и ОДКБ в таком раскладе вынуждены будут вмешаться, и нет сомнения, что каким-то образом вмешаются, но слишком уж короткий маршрут у Баку, чтобы не надеяться на быстрый рывок, с выходом на дипломатический трек уже по факту. Тот же Иран ведь не зря полгода заранее держал практически общевойсковую армию напротив армянской границы. Просто слишком уж невелик т. н. Зангезурский коридор.

Опыт у азербайджанских войск (и достаточный) имеется, а расстояния небольшие, несмотря на очень сложный рельеф. Собственно, в этой переговорной позиции Баку в случае успеха как раз и может окончательно дописать те самые 30 % мирного договора, о которых упоминает Reuters. И поэтому нет противоречия между сообщениями, которые, с одной стороны, говорят о надвигающемся кризисе, а с другой, подчёркивают, что мирный договор уже близок к финализации.

Против этого сценария для Баку работал с одной стороны Иран, а с другой — нежелание портить отношения c ЕС и США. Собственно, и сейчас Ереван ещё будет предпринимать попытки опереться на эти ресурсы, для чего уже идёт на демонстративные шаги, где перепалка между М. Захаровой и Председателем Нац. собрания А. Симоняном есть только верхушечная часть айсберга.

Для Н. Пашиняна было бы неплохо оставить у себя «погостить» американских «миротворцев», но в том-то и дело, что для Вашингтона куда как большим результатом является то, что хоть при ограниченном успехе Баку, что при максимально возможном, ставится ребром вопрос не только участия Армении в ОДКБ, но и само нахождение там российских военных баз. Можно ведь побыть в гостях и подольше, чтобы просто понаблюдать за развитием событий.

Сложно сказать, насколько хорошо это понимают сторонники линии Н. Пашиняна, ведь помимо всего прочего, экономические выгоды Ереван получает прежде всего от работы в ЕАЭС. Об этом, кстати, постоянно упоминают у нас в МИД, да и по другим официальным каналам, но нет ощущения, что это слышит либеральное крыло в Армении.

Для России в данной ситуации действительно было бы логично, как обычно делают «партнёры» из США, опереться на внутренний политический и общественный ресурс в самой Армении.

Но у нас, с одной стороны, нет для этого достаточного опыта выращивания преданной оппозиции, хотя даже его наличие вовсе ещё не гарантирует результат. С другой стороны, пока у нас цепляются за военные базы и прошлые схемы отношений, мы и в самом деле выглядим странно — те нарративы, которые активно транслируют либералы в Армении, получается, имеют какую-то почву.

А этого-то быть не должно, это не должно так выглядеть. По идее, мы с учётом сообщений о возможной эскалации должны собирать ОДКБ, готовить переброску дополнительных сил, но делать-то мы это без официального Еревана не можем, а когда наших сил там не окажется — от политического крыла Н. Пашиняна мы услышим, как обычно, «не предотвратили». Только момент уже будет куда как острее.

В этой истории есть важный момент — если хотя бы начать серьёзную дискуссию о выводе наших сил из Армении и превентивном пересмотре отношений по линии ЕАЭС и ОДКБ (что в итоге и так придётся делать), этим можно было бы попробовать, наоборот, активизировать пророссийски настроенные силы в Армении. Другое дело, что это потребует высочайшего класса медийной подготовки. Хотя осталось ли на неё время — тоже вопрос.
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    12 сентября 2023 04:35
    Азербайджан получает хорошие шансы на большой рывок в Закавказье

    Вот и пусть «рвёт»...России для полного счастья не хватает проблем в Закавказье...
    Когда уже прекратятся эти имперские амбиции с голой задницей...Пора озаботиться российской государственностью и идеологией, а не зарывать голову в песок, как тот безумный страус...
    1. +5
      12 сентября 2023 05:34
      Да тут уже дело не в имперстве, имперство это скорее Африка, Закавказье это близко и совершенно не факт, что там нам надо терять позиции. Впрочем, что сделано за 30 лет, не повернуть одним днем.
      1. -3
        12 сентября 2023 22:14
        Право народа Нагорного Карабаха на самоопределение неоспоримо — Высший духовный совет ААЦ

        Позиция властей Армении относительно признания НК в составе Азербайджана, которая не имеет какого-либо морально-правового обоснования, абсолютно не соответствует коллективным ожиданиям и национальным интересам нашего народа, говорится в заявлении.

        Суверенитет и территориальная целостность Армении неоспоримы, как и право народа Нагорного Карабаха на самоопределение. В связи со сложившейся ситуацией армянские власти обязаны предпринять меры, которые объединят потенциал и возможности национальных, политических и общественных структур в Армении, НК и диаспоре.

        Будь с нами.
        https://t.me/voiceofArtsakh
      2. -1
        12 сентября 2023 22:17
        Виктор Кривопусков: Я буду защищать Армению и Арцах, несмотря на провокации Пашиняна против России

        Действия властей Армении можно назвать государственным терроризмом. Об этом заявил глава Российского общества дружбы с Арменией Виктор Кривопусков.

        Как сообщалось ранее, прилетевшего сегодня ранним утром в Ереван видного российского деятеля без объяснения причин не пустили на территорию РА.

        «Ситуацию не объяснили. На паспортном контроле забрали паспорт, отвели в дежурную комнату, там я пробыл 4 часа. Поскольку я прилетел около 6 часов утра, ждали, когда появится начальство. Меня узнали, сказали, что «не в их силах решать эти вопросы». В конечном итоге отвели в зал прилета, откуда я не мог никуда выйти, поскольку паспорт был у них, а они занялись оформлением обратного билета. Я должен был улететь 30 августа рейсом Аэрофлота. Подключился посол РФ, общественные и политические деятели Армении», - рассказал Виктор Владимирович.

        «Мы все прекрасно понимаем, на что это направлено. Во-первых, это можно назвать государственным терроризмом. Если Затулина и Маргариту Симоньян предупредили об их нежелательности, то меня никто не предупредил. Я прилетел в страну, которую люблю, защищал и защищаю народ этой страны уже более 30 лет и являюсь руководителем Российской общественной организации Дружбы и сотрудничества с Арменией. Совесть должна была бы сработать у политических и государственных деятелей Армении, чтобы при вылете проинформировать о том, что Кривопусков - нежелательное лицо для армянского народа», - продолжил собеседник, отметив, что «видимо, буду готовить иск в суд в отношении правительства Республики Армения».

        «Первым был Затулин, потом Маргарита Симоньян, теперь я. Можно представить, какую радость доставил Пашинян Алиеву и Эрдогану. Практически вся моя жизнь связана с Арменией и армянским народом, со всеми вытекающими обстоятельствами, начиная с Карабаха. Во все трудные периоды выступал и выступаю в защиту, и буду выступать, несмотря на то, что Пашинян провоцирует против России. Я не расцениваю себя в отрыве, но как составную часть российской политики. Поэтому происшедшее беспрецедентно. Идет (Пашинян – ред) на разрыв. Не мытьем, так катаньем… Даже такими позорными фактами. А российское руководство попустительствует Пашиняну. Ему прощают все, даже похлопывая по плечу, поощряют», - считает Виктор Кривопусков.

        На вопрос, вписывается ли происшедшее в общую картину отказа властей Армении от Карабаха, собеседник подчеркнул: «Моя позиция по Карабаху известна, мое участие в завершающий период Советского Союза, моя книга «Мятежный Карабах». Понятно, что англосаксы ничего не прощают. Сам Пашинян вряд ли читал мою книгу, я более чем уверен, что происшедшее прописано американцами. И он блестяще выполнил на радость Алиеву и Эрдогану, используют повод поиздеваться и надо мной, и над Россией».


        Знай наших !
        https://t.me/voiceofArtsakh
      3. -1
        12 сентября 2023 22:18
        Есть достаточно оснований утверждать, что население Арцаха находится под угрозой Геноцида: Хуан Эрнесто Мендес

        В конце августа был опубликован предварительный доклад аргентинского юриста, первого специального советника ООН по предупреждению геноцида и бывшего специального докладчика ООН по вопросам пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания Хуана Эрнесто Мендеса о ситуации в Арцахе.

        Предварительное заключение было дано по просьбе постоянного представителя Армении в ООН. В нем говорится, что углубляются вопросы, связанные с гуманитарными последствиями продолжающейся блокады Нагорного Карабаха, что нарушает юридически обязательные решения Международного суда.

        «Необходимы конкретные меры, связанные с предотвращением жестоких преступлений путем мобилизации превентивного потенциала ООН», - сказано в докладе.

        Также этим документом Мендес поднял тревогу: «Есть достаточные основания утверждать, что население Арцаха находится под угрозой геноцида».


        Будь в курсе.
        https://t.me/voiceofArtsakh
    2. -2
      12 сентября 2023 21:53
      Министр иностранных дел Республики Арцах Сергей Газарян.

      – Допускаете ли вы, что усилия Степанакерта и Еревана на дипломатическом уровне могут заставить Баку убрать КПП в Лачинском районе? Какие инструменты для этого есть? Верите ли вы, что в Баку подчинятся каким-либо требованиям без силового принуждения?

      Параметры и режим функционирования Лачинского коридора определены Трехсторонним заявлением от 9 ноября 2020 года, в соответствии с 6 пунктом которого зафиксировано беспрепятственное сухопутное сообщение между Республикой Арцах и Республикой Армения. Контроль над Лачинским коридором должен осуществляться исключительно российским миротворческим контингентом. Однако следует подчеркнуть, что позиция и действия азербайджанской стороны полностью противоречат как духу, так и букве упомянутого выше Трехстороннего заявления. В связи с этим актуальной задачей становится обеспечение строгого и беспрекословного соблюдения Азербайджаном всех достигнутых договоренностей в рамках Трехстороннего заявления, в том числе по Лачинскому коридору. Для достижения этой цели необходимо объединение усилий не только Степанакерта и Еревана, но также тех участников Трехстороннего заявления, которые действительно заинтересованы в обеспечении стабильности и соблюдении установленных обязательств.

      Кроме того, международные акторы, приветствовавшие Трехстороннее заявление и в настоящее время рассматривающие его в качестве краеугольного камня нынешней архитектуры безопасности в регионе, также должны внести свою лепту в обеспечение стабильности региона.

      Трехстороннее заявление, подписанное 9 ноября 2020 года, не предполагает какого-либo присутствия Азербайджана в Лачинском коридоре, не говоря уже об осуществлении им каких-либо контрольных функций. Эта точка зрения была подтверждена министром иностранных дел Российской Федерации 28 февраля 2023 года, который по итогам встречи со своим азербайджанским коллегой со всей определенностью подчеркнул, что создание контрольно-пропускных пунктов в Лачинском коридоре Трехсторонним заявлением не предусмотрено. Юридически обязательные решения Международного суда ООН подтверждают обязанность Азербайджана «обеспечить беспрепятственное движение людей, транспортных средств и грузов по Лачинскому коридору в обоих направлениях», что исключает наличие контрольно-пропускного пункта в Лачинском коридоре.

      С момента закрытия Лачинского коридора – сначала под предлогом «экопротеста», а затем установлением 23 апреля в одностороннем порядке контрольно-пропускного пункта в нарушение Трехстороннего заявления – Азербайджан последовательно пытается разорвать существующие естественные глубокие связи народа Арцаха с Арменией, лишить его идентичности, самодостаточности и возможности для развития. Азербайджан планомерно и систематически создает невыносимые условия жизни в Арцахе, чтобы принудить народ Арцаха принять его ультимативные условия.

      Блокирование Лачинского коридора и навязывание народу Арцаха позиции Азербайджана путем голода и принуждения являются частью геноцидальной политики официального Баку. Следовательно, мы говорим об ответственности международного сообщества и, в первую очередь, глобальных акторов за предотвращение преступления геноцида и исходим из того, что данные государства и организации обладают соответствующим ресурсом и инструментарием для предотвращения подобного преступления против человечности. Мы надеемся, что ими будет задействован весь спектр возможностей во избежание катастрофических последствий.
      Хочу еще раз подчеркнуть, что предотвращение геноцида является не только правом, но и обязательством всех членов международного сообщества.

      – Существует ли в Степанакерте некая группа чиновников, ответственная за ведение переговоров с азербайджанской стороной?

      С момента окончания в 2020 году боевых действий при посредничестве РФ периодически проводились встречи между арцахской и азербайджанской сторонами, в ходе которых обсуждался ряд технических и гуманитарных вопросов, в том числе по восстановлению жизненно важной инфраструктуры.
    3. -2
      12 сентября 2023 21:59
      Это будет повторяться до тех пор, пока это будет безнаказанным — Дмитрий Журавлев о действиях Баку против жителей Арцаха

      Российский политолог, генеральный директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлев прокомментировал очередное похищение людей в Лачинском коридоре и описал пути решения этого вопроса.

      Дмитрий Журавлев считает, что лишь в случае наказания за подобные действия прекратятся задержания жителей Арцаха азербайджанскими властями. "Это будет повторяться до тех пор, пока это будет безнаказанно. Людей воруют либо потому, чтобы давить на других людей, либо для того, чтобы создавать нервозную атмосферу.

      Если бы был первый случай — уже выдвинули какие-то условия: "Мы вернем,но вы нам…" и т.д. Поскольку этого нет, то значит идет второй вариант — просто дестабилизация психологического состояния, а это может длится вечно, если это не пресечь. Должны преступники понести наказание! Как только они понесут наказание, тут же исчезнут похищения людей»,— отметил эксперт.

      Что касается способов решения возникшей ситуации, то Журавлев считает, что международные организации и активность армянской стороны сулят успех в этом непростом деле. "Для того чтобы это наказание осуществить, нужна активная деятельность и достаточный ресурс. Насчет активности армянской стороны я не сомневаюсь, а вот достаточно ли ресурсов для того, чтобы защитить людей от таких посягательств — это вопрос. Ну, конечно, ставить вопрос в международных организациях»,- подытожил эксперт.
    4. -3
      12 сентября 2023 22:00
      Но как бы не вводили бакинские политизированные историки в заблуждение свой народ и мир, факты и документы, пылящиеся в архивах, молчаливо, но безапелляционно опровергают завравшихся воров чужих земель. На примере одного-двух армянских сел Арцаха можно очень наглядно проследить коварство и ложь азербайджанских политиков, а также сделать вывод, что политика пантюркизма всегда лежала в основе 100-летней истории Азербайджана.

      Так, по кавказскому календарю 1856г. село Гарар (Арар) значилось как армянское село Зангезурского участка Шемахинской губернии, где проживали только армяне. По переписи 1897 в том же селе Гарар жили 523 человека, и все - армяне.

      Село пострадало в ходе Армяно-азербайджанской войны 1918—1920гг.. В конце ноября 1918г., после того как по требованию англичан Андраник Озанян остановил наступление на Карабах, предпринятое для поддержки местных армянских партизан, закавказские татары разрушили Гарар и армянские села Спитакашен и Петросашен, три остававшиеся армянскими села между Нагорным Карабахом и Зангезуром, разделили тем самым два горных региона.

      В 1921г., согласно переписи населения, жители села были все армяне. В 1923г. при образовании НКАО и определении границ области власти Азерб.ССР умудрились не включить в перечень населенных пунктов автономной области село Арар во избежание наличия общей границы с Армянской ССР.

      В 1924г. руководитель Нагорного Карабаха того времени Арменак Каракозов каким-то чудом смог добиться возврата в состав Нагорного Карабаха села Арар с населением 85 человек (протокол номер 3 Центральной избирательной комиссии А.О.Н.К., 20 января 1925г., Госархив НКР,ф1.о.1. ед. хранения 17,св.2 с.58).

      Примечательно, что в Араре в 1918 году до турко-азерских нашествий и резни проживали 1078 человек (ЦГИАРА, ф.150, сп1, д.59, л.5).
      К 1930 г. армян в селе Арар не осталось, оно было вновь отторгнуто от территории НКАО.

      Джафар Багиров, пребывавший в этот период на постах председателя ЧК и Наркома внутренних дел Азерб.ССР и будучи членом всех комиссий по вопросам территорий и границ, вместе со своей агентурой - провокаторами, убийцами и скотокрадами внес свой вклад в политику территориальных отторжений от Армении и НКАО, изгнания вернувшегося в свои деревни автохтонного армянского населения Агдамского, Курдистанского, Джебраильского уездов, где по переписи 1926 г. проживало соответственно 2525, 307, 525 человек (Всесоюзная перепись населения, 1926 г., том 14, Аз.ССР, таблица 10, с.61, 71, 66).

      Аналогичная участь постигла и другие армянские села НКАО. Уже на посту председателя Совнаркома Азерб.ССР Багировым в 1933г. от Нагорно-Карабахской области было отторгнуто село Гюлаблы Мартунинского района, входившее в один колхоз с армянским селом Норшен, и передано в состав Агдамского района республики.

      А 13 июля 1933г. непостижимым образом Баку создал новый "интернациональный колхоз" в составе того же турецкого села Гюлаблы (уже!) Агдамского района и армянского села Авдур Мартунинского района НКАО (см. газета "Хорурдаин Карабах", 17 июля 1933 г.)!
      Так, сначала часть земель Норшена, потом Авдура отошла к Агдамскому району при расформировании такого "интернационального колхоза".

      В целях отторжения новых армянских территорий в Баку под различными предлогами вызывали руководителей районов области, где Багиров и окружение призывали проявлять сдержанность, ни
      Наиболее неуступчивых и несговорчивых ликвидировали физически (например, из Баку привезли труп 1-го секретаря Мардакертского райкома партии в 1933 г.) и выражали циничное соболезнование от имени руководства Азерб.ССР по поводу безвременной кончины или случайной смерти.

      Таким образом, азербайджанские власти ещё на заре становления СССР всячески старались отторгнуть Нагорный Карабах от Армении, а также свести к нулю количество армян в области.


      Знай. Применяй .
      https://t.me/voiceofArtsakh
    5. -2
      12 сентября 2023 22:01
      КАК В 20-30гг. ХХ века ОТТОРГАЛИ АРМЕНИЮ ОТ АРЦАХА: ПОЧЕМУ АРМЯНСКИЕ СЕЛА АРЦАХА НАМЕРЕННО ОБЪЕДИНЯЛИ С АЗЕРБАЙДЖАНСКИМИ.


      Сегодня политика Азербайджана по отношению к армянскому Арцаху и армянству в целом базируется на фальсификации и искажении исторических фактов. Самым главным и важным в политике, идеологии и историографии Баку вот уже 30 лет является доказать себе и миру, что территория Арцаха и Армении есть не что иное, как "древние азербайджанские земли".
    6. -2
      12 сентября 2023 22:02
      «Триумфы» Никола и трагическая история геноцида армян: историк о «вывертах» Пашиняна

      Российский историк Олег Айрапетов, комментируя высказывание Никола Пашиняна, о том, что Россия в 1915 году оставила армян один на один с Турцией, сделав тем самым геополитический выбор, говорит, что «человек, который сейчас возглавляет правительство Республики Армения, должен немедленно обратиться к наркологу. То, что он говорит и делает, это не предмет исторической или политической логики, это предмет разбирательства психиатра или врача-нарколога».

      Очевидно, что Россия была и остается на данный момент единственной последовательной защитницей Армении и армянского населения Карабаха. И именно этот факт и не устраивает Пашиняна. Этим и объясняется то, что он называет политикой, в том числе и его заявления относительно истории.

      А теперь кратко о том, что действительно было, говорит эксперт. Начнем с того, что проблема «армянского вопроса» появилась задолго до 1915 года. Впервые в порядок международных отношений армянский вопрос был поставлен русской властью, по просьбе представителей армянской общественности, при подписании Сан-Стефанского мирного договора 1878 года.

      Россия выступила в защиту армянского населения Оттоманской империи во время абдул-гамидовской резни 1894−1896 гг., жертвами которой стали около 300 тыс. чел. На территории Российской империи нашли спасение около 50 тыс. беженцев из османской Турции, русское общество и государство оказали им значительную помощь, в том числе и финансовую.

      Именно Россия в 1912—1913 гг. была инициатором того, чтобы в Турецкой Армении были проведены реформы по созданию армянской автономии, которую турецкое правительство свернуло, воспользовавшись началом Первой мировой войны.

      В 1915 году состоялся Геноцид армян, и это была не первая резня. Да, она была самая масштабная. Системная. Но Россия тогда не только не собиралась «уходить из региона», а наоборот. Русская армия наступала на Кавказском фронте.

      После Октябрьской революции, 20 сентября 1918 года глава наркомата иностранных дел Г. В. Чичерин отправил ноту протеста против насилия над армянским населением в Константинополь, в которой говорилось, что Османские власти таким образом сами ликвидировали условия Брестского мира.

      В декабре 1920 года история повторилась с Александопрольским договором. Дашнаки начали войну, не подготовившись к ней и проиграли её. Обращения за помощью к Франции, Англии и США, не привели ни к чему, и только вмешательство Красной армии сорвало тогда превращение Армении в турецкий протекторат.

      По мнению Олега Айрапетова, Пашинян - человек невежественный. Это невежество полностью соответствует его политической программе. То есть он не страдает маниями и фобиями, а наслаждается ими. Его достоинствами являются такие качества, которые все другие сочли бы недостатками. Так что, для него невежество и политическую интригу в данном случае надо не противопоставлять, а объединять.

      Это ведь он написал «знаменитую» статью, подчеркивает эксперт, в которой говорил о том, что нужно отказываться от наследия предков, которые оставили нам слишком много проблем и слишком мало земли. Его поведение во время второй карабахской войны, его многочисленные последние заявления о территориальной целостности Азербайджана, о символах Армении, в том числе гербе страны, — все это соответственно складывается в довольно цельную картину. Пашинян отказывается от исторического наследия Армении. Он начинает новую эру. Свою. Николизма-пашинизма.

      Это для того, чтобы отвлечь общественное мнение и снять с себя ответственность за очевидную катастрофу армянского населения в Карабахе. И именно сейчас, когда только русские войска являются гарантом существования армян в Карабахе.

      «И именно поэтому они являются врагом «Николаше-нидвораше». Я говорил, писал и повторяю. Этот самый Никол не оставит от республики ни кол, ни двор», - заявляет историк.

      Будь в курсе.
      https://t.me/voiceofArtsakh
    7. -3
      12 сентября 2023 22:06
      Азербайджан взял курс на экспансию в Центральной Азии

      Захват Арцаха, как показывают события августа, далеко не единственная цель Баку. Алиев при активной поддержке Турции и Запада активизировал экспансию стран Центральной Азии. Цели – не только экономические, как это заявляется в ходе переговоров например с руководством Узбекистана. Но и политические – подготовка почвы для будущего «Великого Турана» во главе с Турцией.

      Узбекистан и Азербайджан уже подписали соглашение о создании Высшего межгосударственного совета, а также заявили о старте целого ряда экономических и гуманитарных проектов. Эксперты отмечают, что для Ташкента Азербайджан является одним из наиболее успешных с точки зрения привлечения инвестиций государств с успешной историей и успешным взаимодействием отстаивания своих интересов. Это во многом та модель, которая для Узбекистана является ориентиром для сотрудничества.

      Но более важен тот факт, что Организация тюркских государств (ОТГ) как первое объединение тюркских государств была создана еще в 1992 году в Анкаре. Но потом в развитии ОТГ возникла большая пауза - самой крупной по численности стране ЦА Узбекистану претило доминирование Турции в этом союзе, поэтому президент страны Ислам Каримов стал дистанцироваться от этого объединения, а без Узбекистана оно теряло свою целостность. Но в ноябре 2022 года в ходе саммита в Самарканде к идее Великого Турана вернулись. «Переговорщиком» для возвращения в проект Узбекистана стал Баку - в плане культурной и языковой близости все-таки Азербайджан для Узбекистана гораздо ближе, чем Турция.

      Экспертное сообщество и даже российские научные круги считают, что "Великий Туран" – не фантазии, а реальный проект Эрдогана.

      Сразу после саммита в Анкаре прошли военные учения Турции, Турецкой Республики Северного Кипра, Азербайджана, Казахстана и Кыргызстана. В последние годы военное сотрудничество между Анкарой и странами Центральной Азии стало более интенсивным. Военный альянс тюркских государств считается одной из идей пантюркизма, который посредством мягкой внешней экспансии «тюркского мира» предусматривает создание "Великого Турана" и "Армии Турана". Если при этом вспомнить про активную поддержку ВСУ со стороны как Баку, так и Турции – становится понятно, что это может стать серьезной угрозой безопасности России в регионе.


      Понимай.
      https://t.me/voiceofArtsakh
    8. -1
      12 сентября 2023 22:07
      https://t.me/golos_artsakha/7275

      Гимн свободного Арцаха
      , делитесь в соц. сетях друзья, распространяйте чтобы весь мир услышал гимн Арцаха
    9. -1
      12 сентября 2023 22:09
      Хронология существования Арцаха (Нагорного Карабаха):

      760-590 до н.э. - Арцах, называемый "Уртехини", или "Артахини", является частью Араратского царства

      590-330 до н.э. - Арцах входит в одну из двух армянских сатрапий Ахаменидов.

      330-200 лет до нашей эры - Арцах входит в Ервандидскую Армении

      190 до н.э. - 387 год до н.э. - Арцах (римские авторы имеют Орхистена) входит в великую Армению

      387-651-Арцах, административно, часть Кавказской Албании (под властью Персидской империи), но под контролем армянских князей.

      651 - 822 - Арцах входит в состав Армении (Армянский Автономный Эмират, под властью Арабского Халифата)

      822-1045 - Арцах является частью королевства Ани.

      1045 - 1590 - Арцах - независимое армянское государство (Хаченское княжество), с перерывом на 1201 - 1360 годы, когда оно было автономной частью Княжества Северная Армения (признание верховенства грузинской ветви династии Багратидов).

      1590-1751-Арцах — полунезависимое армянское феодальное государство, часть Персидской империи (кроме периода 1722-1728 годов, когда оно было независимо от нее)

      1751- 1810 - Арцах, является частью Карабахского ханства (тогда к нему прилипало слово «Карабах»), которое входило в состав Персидской империи.

      1810 - 1918 - Арцах вошел в состав Российской империи, административно входил в Елизаветпольскую губернию

      1918 - 1920 - Арцах - независимый армянский регион, управляемый Армянским Национальным советом. Ее окончательный статус считается предметом мирных переговоров в Лиге Наций.

      1920-1921 гг. - Арцах был передан Азербайджанской ССР советскими властями, но как армянская автономия. При этом Азербайджан, согласно международному праву, является не субъектом международного права, а всего лишь внутренним административно-территориальной единицей СССР, государства, которого больше нет.

      С 1991 по сей день Арцах де-факто независимое государство, отделенное от СССР (а не Азербайджана, как некоторые думают), зависимое от Армении, его окончательный статус должен определяться мирными переговорами и для этого было создано  Минская группа ОБСЕ.

      Изображение: Двери армянского апостольского монастыря Гандзасар 13 века в Мартакертском районе Арцаха

      Знай! Применяй!
      https://t.me/voiceofArtsakh
      1. +1
        12 сентября 2023 23:09
        Вы удинов забыли wink
        У меня бывшая жена лачка+удинка, она бы вам сказала всем, чей там Карабах wink
        Без обид, но история настолько там сложна, что лучше бы Пашиняну вообще не играть в политику.
    10. 0
      12 сентября 2023 22:11
      Карта Римской империи в период ее максимального могущества .

      Упс. А, где страна под названием Азербайджан? Ее нет. Наверное настолько древняя страна, что стыдно было указать ее в такой скромной карте рядом с молодыми странами…

      Знай. Применяй !
      https://t.me/voiceofArtsakh
    11. 0
      15 сентября 2023 12:35
      Проукраинская позиция официального Баку не является случайностью

      В Баку не признают состоявшиеся недавно выборы в новых регионах России, которые якобы «не могут иметь никакой юридической силы», говорится в недавнем заявлении МИД Азербайджана, где выразили поддержку территориальной целостности Украины в границах 1991 года. В свою очередь, в Киеве поддержали суверенитет и территориальную целостность Азербайджана, осудив президентские выборы в Арцахе 8 сентября.

      Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова назвала демарш официального Баку «неприемлемой оценкой», не согласующейся с союзническим уровнем отношений, посоветовав соседней стране относиться к России с тем же уважением, какого которого там ожидают в отношении своей территориальной целостности.

      В связи с обменом репликами на фоне, казалось бы, достаточно «ровного» диалога между внешнеполитическими ведомствами Азербайджана и России, некоторые наблюдатели задаются вопросом о том, почему в Баку не смогли хотя бы промолчать? Думается, ответ достаточно очевиден – поддержка Азербайджаном киевского режима носит комплексный характер, включая политико-дипломатическую, экономическую, гуманитарную, медийно-пропагандистскую и военную составляющую. В частности, отправка в 2022-2023 гг. электрогенераторов и иной продукции потенциально двойного назначения уже становилось поводом для не вполне комплементарных комментариев на Смоленской площади. В социальных сетях и телеграм-каналах появлялись свидетельства наличия на вооружении боевиков ВСУ продукции военной промышленности прикаспийской республики, активно поддерживаемой Турцией и Израилем.

      С началом в феврале 2022 г. специальной военной операции российской армии на Украине в Азербайджане периодически проходили проукраинские акции, а количество антироссийских публикаций в полностью контролируемом властями информационном пространстве (включая «исторические» претензии на район Дербента, а то и на весь Дагестан) резко возросло. С 2020 года под предлогом пандемийных ограничений закрыты сухопутные границы Азербайджана (как минимум – до 2 октября с вероятным продлением), что, помимо серьёзных неудобств, порождает вопросы о судьбе западного участка Международного транспортного коридора «Север – Юг». Более того, по сообщениям из Южного Дагестана, соседи регулярно возводят новые дамбы вдоль правого берега пограничной реки Самур, чтобы изменить её русло и сдвинуть границу на сотни гектаров вглубь российской территории, что угрожает затоплением нескольких лезгинских сёл Дагестана.

      Вероятно, отправка российским Красным Крестом гуманитарного груза в Арцах также согласовывалась не без проблем и противоречий. Судя по всему, серьёзно усилилось давление и на российский миротворческий контингент в оставшейся армянской части края, безоговорочного вывода которого в 2025 году (а то и ранее) решительно требуют многие азербайджанские комментаторы и эксперты. По их мнению, российские военнослужащие должны обеспечить максимально беспроблемную «интеграцию» местного армянского населения в состав Азербайджана, после чего убираться вон, ибо Россия, согласно усиленно распространяемому нарративу, дескать, только и делала, что разжигала конфликты между двумя соседними народами, мешая азербайджанцам и армянами мирно жить вместе.

      Очевидно, то, что видится с берегов Апшерона как возросшая зависимость Москвы от Баку и Анкары в условиях санкционного давления со стороны Запада, считается достаточным поводом и основанием для того, чтобы выбрать более решительный тон по всему комплексу российско-азербайджанских отношений. И, вероятно, недалёк тот час, когда количество противоречий перерастёт в качество, что, особенно с учётом вполне уверенного поведения (это если выражаться мягко) азербайджанских диаспор по многих российских городах, чревато негативными последствиями и для внутренней стабильности в России. Заметание же имеющихся проблем и противоречий под ковёр под бурные реляции о «нерушимой дружбе», как о том свидетельствует и опыт других соседних республик, едва ли приведёт к позитивному результату.
    12. 0
      15 сентября 2023 12:40
      ⚠️ В Азербайджане додумались провести соцопрос на тему «проведение спецоперации в Карабахе». Свыше 70% за военные действия

      «Считаете ли вы, что Азербайджану следует провести новые военные операции против "незаконных вооруженных формирований" в Карабахе?»:
      ◾️ 71,3% респондентов утвердительно ответила на вопрос
      ◾️ 24,1% принявших участие в опросе заняли противоположную позицию и заявили, что не хотят новых военных действий.
      ◾️ 4,6% респондентов затруднились ответить на этот вопрос.

      Опрос проводился центром социальных исследований.
      Сбор данных в рамках нынешнего опроса был проведен с 8 по 11 сентября 2023 года. Опросы проводились в форме телефонного интервью, в них приняли участие 390 респондентов старше 18 лет.

      Эпоха мира — говорили они...
    13. 0
      15 сентября 2023 13:00
      Интересантов эскалации в Закавказье двое — США и Великобритания: Алексей Леонков

      Российский военный эксперт Алексей Леонков @apleonkov прокомментировал Alpha News эскалацию напряженности на границе Армении и Арцаха с Азербайджаном.

      "Обстановка вокруг Армении и Арцаха складывается непростым образом. Видно, что идёт определённая напряжённость и эскалация, и здесь все зависит не от позиции Азербайджана, потому что все понимают, что его позиция основана на том, как на это посмотрят те, кто пытается управлять эскалацией в Закавказье.

      Интересантов таких двое — США и Великобритания, которые терпят сейчас явное поражение в (СВО) и хотят создать новый "Второй фронт" в Закавказье.

      То, что происходит в Армении является ярким признаком этого. Т.е. любая провокация может стать тем самым Casus belli, но понятное дело, что команда "фас" будет дана только тогда, когда это посчитают нужным. Т.е. Азербайджан только тогда сможет пойти и что-то там сотворить — конфликт или обстрелы, когда это будет согласовано с теми акторами, которые пытаются вытеснить Россию из Закавказья",- заявил Леонков.

      Военный эксперт дал прогноз по действиям официальной Москвы , если Азербайджан решится на вторжение в Арцах.

      "Что будет делать Россия в этом случае. Миротворцы в Степанакерте —нужно вспомнить наших миротворцев в Южной Осетии. Когда начались боевые действия против осетин, та самая "Война трех восьмерок"(08.08.2008 года), Россия ввела войска не только для защиты своих миротворцев, но и для того, чтобы избавить от геноцида местное население. Т.е такой же самый сценарий повторить в Арцахе вполне возможно",- считает Леонков.

      "Я думаю, что Россия сейчас прорабатывает два сценария. Первый- это чтоб не допустить этой эскалации. Второе- как она будет действовать с учётом того, что произошло во время 44-дневной войны. И я думаю, что этот сценарий будет отличаться от того, что был в 2020-м году",- подытожил Алексей Леонков.
      @alphanewsam
    14. 0
      15 сентября 2023 13:08
      Депутат Госдумы Константин Затулин призвал деблокировать Лачинский коридор

      Чтобы избежать войны в Закавказье, необходимо деблокировать Лачинский коридор, таким мнением поделился первый зампредседателя комитета по делам СНГ Константин Затулин. Он назвал заявление Кремля об «анализе и отслеживании ситуации» после отказа Армении проводить с Россией учения ОДКБ «очень слабым». Затулин отметил, что в данном вопросе Москве стоит действовать решительнее, так как регион «стоит на пороге новой войны».
      «Я не вижу смысла в невмешательстве во внутренние дела Армении, которые соблюдались ранее. Из-за опасения нарушить статус-кво после войны 2020 года теперь мы стоим на пороге новой войны. Я считаю, что Лачинский коридор должен быть деблокирован. Здесь уже не стоит вопрос в том, какую сторону мы поддерживаем, мы выступаем за справедливость», — сказал Затулин.
      Депутат напомнил, что Россия взяла на себя миссию миротворчества.
      «Без особого статуса я не верю в гарантии для населения, а Азербайджан не собирается его давать, потому что им важно очистить эту территорию и либо выдворить, либо ассимилировать армянское население. Совпадает это с нашими интересами? Я уверен, что нет, значит, надо предпринимать какие-то действия», — добавил он.

      Будь в курсе.
    15. -1
      15 сентября 2023 13:13
      Позиция Баку абсолютно лицемерная и людоедская — Алексей Анпилогов

      Российский политолог Алексей Анпилогов прокомментировал позицию Азербайджана, задерживающего гуманитарный груз российского Международного Комитета Красного Креста (МККК) в Арцах.

      "Азербайджан сейчас ведёт позорную двойную игру, причём, с одной стороны,  высказывания идут чуть ли не на уровне помощника президента Хикмета Гаджиева, который заявил о том, что достигнуто якобы  принципиальное  соглашение об одновременном разблокировании Лачинского коридора и дороги на Агдам, но при этом обвинил власти Арцаха в том, что это уже арцахская сторона отказывается от такого рода соглашения. Это все равно, как протянуть палку тонущему человеку, но в тот момент, когда он протягивает руку за этой палкой, тут же ее одёрнуть и сказать, что это он сам не хочет спастись.

      Мы все прекрасно понимаем — гуманитарный кризис  который месяц развивается в Арцахе, и вот такая позиция официального Баку, что сам утопающий не хочет своего спасения, она, конечно, абсолютно лицемерная и людоедская",- заявил Анпилогов.

      Эксперт отмечает, что добрая воля армянской стороны не воспринялась азербайджанской стороной как шаг для конструктивного решения ситуации.
      "При этом стоит понимать, что тот российский груз, который должен был быть направлен по дороге Агдам- Аскеран, в направлении Степанакерта — это груз российского Красного Креста, т.е. это абсолютно гуманитарный груз, который призван спасти невыносимую ту ситуацию, которая сложилась на территории Нагорного Карабаха. Причём армянская сторона пошла на то, чтобы этот груз последовал именно по дороге через Агдам, что воспринимается как определённая уступка азербайджанской стороне. Но эта уступка не была принята, как акт доброй воли, а скорее была расценена как акт слабости. И поэтому Баку сейчас, на словах признавая и гуманитарный кризис и важность разблокирования транспортных коридоров, продолжает блокаду Арцаха и рассматривает гуманитарный кризис как рычаг давления на Степанакерт и отчасти на Ереван для того, чтобы закрыть вопрос армянского Арцаха в той редакции, которая необходима Баку. То есть полного подчинения армянской де-факто  автономии интересам официального Баку",-  считает политолог.

      По мнению Алексея Анпилогова все действия  официального Баку не что иное, как попытка воздействия на Арцах с целью купировать стремление местного населения к независимости.
      "Наиболее вероятным является продолжение такой политики протягивания и одергивания спасательного круга с тем, чтобы держать кризис гуманитарный в Арцахе полностью неразрешенным, но с другой стороны не допускать присутствия международных наблюдателей, какого-то резонанса по отношению к судьбе арцахских армян, т.е. возможно на каком-то этапе теперь грузы снова будут пропускаться, после чего опять коридоры будут перекрываться. И вот такая политика — не дать с одной стороны утонуть, а с другой держать Арцах на голодном пайке — это будет позицией Баку, которая должна по его мнению усмирить любые попытки к автономизции армянского населения Арцаха",-  заключил Анпилогов.

      Будь в курсе.
    16. 0
      15 сентября 2023 15:01
      Арцах – основное препятствие на пути Азербайджана в НАТО, заявил в ходе круглого стола АЦСИИ в Ереване российский политолог Федор Войтоловский.

      И это на фоне того, что Альянс активно пытается интегрировать в себя страны Южного Кавказа, в частности, Грузию с Азербайджаном. Сохраняя лояльность США, Турция имеет полный карт-бланш на максимально тесное сотрудничество с Азербайджаном, с целью в перспективе видеть его в составе НАТО. Для этого Баку нужно решить территориальные споры с Арменией, и если они решатся в пользу Азербайджана, то это откроет возможность для более глубокой интеграции страны в Альянс.

      Будь в курсе.
    17. 0
      16 сентября 2023 23:34
      Армению готовят к капитуляции: Пашинян хочет проиграть войну

      Премьер Армении Никол Пашинян собирается проиграть новую войну с Азербайджаном. Проиграть уверенно и бесстрашно. Он вовлек свою страну в хитрую, но совершенно безумную интригу, потому что пошел не против своей истории, а против законов геополитики.

      Для начала – как развиваются события между Арменией и Азербайджаном, как их подают в новостях.

      Пашинян заявил в интервью итальянской газете La Repubblica, что Армения сможет существовать без гарантий безопасности России, и пригласил НАТО на совместные учения. Поэтому Азербайджан немедленно приготовил свои вооруженные силы, чтобы наконец отбить весь Нагорный Карабах. В ответ и Армения начала стягивать свои вооруженные силы к границе. Сейчас между Баку и Ереваном нет такого посредника, как Москва. Все идет к новой войне Армении и Азербайджана.

      "На самом деле Армения действительно находится в рисковой зоне. На протяжении столетий армяне оказывались добычей завоевателей. Их истребляли, их уничтожали с разных сторон. И они были игрушкой в борьбе за влияние Турции с Персией. Но, когда Россия пришла на Кавказ, с этого момента, по крайней мере, часть армянского населения сочла себя защищенной. И даже несмотря на все проблемы, связанные с Октябрьской революцией и Гражданской войной, армяне сохранили свою государственность в форме Армянской ССР, которая при распаде Советского Союза превратилась в независимость. Вот цена покровительства России", – напомнил первый зампред Комитета ГД по делам СНГ, руководитель Института стран СНГ Константин Затулин.

      Мы знаем, что у армян мощное лобби и во Франции, и в США, однако тут есть одно важное но. Геополитика строится на том, что крупные страны всегда обеспечивают себе право использовать соседние государства как собственные рынки и как возможность получать недорого сырье. Армяне переезжают в богатые государства и даже образуют там землячества. Но в реальности ни для Франции, ни для США территория самой Армении не является ни рынком, ни природным ресурсом. Просто далеко. Именно поэтому Армения является интересом для ближайших государств: Турции, Ирана и в первую очередь России. Но поскольку Россия, занятая сейчас украинским вопросом, не реагирует на ситуацию в Армении, то у Турции руки пока свободны.

      "На самом деле Азербайджан – несамостоятельный игрок. Несмотря на все свои капиталы и возможности, он действует в фарватере турецкой политики, он слишком с ней сросся. А Турция, между прочим, в перерывах между встречами с Россией на Западе все время говорит: "Это не мы продвигаемся на восток, это страна НАТО – Турция – продвигается на восток, это НАТО продвигается на восток". Так что надо видеть за деревьями лес, когда мы говорим о политике Турции в этом регионе", – добавил Константин Затулин.

      Потеря Нагорного Карабаха для самого Пашиняна не будет трагедией. Потому что, потеряв территорию, Пашинян укрепит собственную власть.

      "Правительство Никола Пашиняна абсолютно не заинтересовано в своих соотечественниках в Нагорном Карабахе. Оно это продемонстрировало. Более того, относится к ним с недоверием, потому что все политические противники Пашиняна, предшественники Пашиняна на посту главы Армении, они так или иначе были связаны с Карабахом, происходили из него или сделали там решающие шаги в своей политической и общественной карьере. И соответственно, Никол Пашинян всегда с недоверием относился к армянам Нагорного Карабаха. Но поскольку непопулярно отрекаться от части армянского народа, то до поры до времени это было достаточно скрыто", – считает Константин Затулин.

      Таким образом, Пашинян будет кричать, что Нагорный Карабах, или – как там его называют – Арцах, будет потерян из-за того, что Россия не помогла. А в реальности просто потому что ему Арцах не нужен. И возможно, он сумеет укрепить свою власть в остальной Армении. Но законы геополитики намного сильнее, чем любые выверты Пашиняна или наше собственное безразличие. Мирным путем или военным, но Российская империя будет воссоздана. И от этого никуда не деться.

      Материал (https://ren.tv/blog/andrei-dobrov/1141187-pashinian-khochet-proigrat-voinu) "РЕН"
      Программа "ДОБРОВЭФИРЕ" от 14 сентября 2023 года
    18. 0
      20 сентября 2023 23:42
      ROSS 42 (Юрий Васильевич).12 сентября 2023 04:35. НОВЫЙ . ваше - "...Пора озаботиться российской государственностью и идеологией, а не зарывать голову в песок, как тот безумный страус..."

      Вот ЭТА часть ТОЧНО НЕОБХОДИМА good . + Наконец нАчать то решать вопросы коренных народов РФ. Научиться у "заклятых партнеров" разумному ПРОГМАТИЗМУ( какая РФ польза от очередного охамевшего НАХЛЕБНИКА и причины ГИБЕЛИ НАШИХ РЕБЯТ.- "...20.09.2023 22:38
      https://tsargrad.tv/news/nekrasivaja-istorija-ubijstvo-russkih-mirotvorcev-v-karabahe-detali-o-kotoryh-zabyli-rasskazat_871344
      НЕКРАСИВАЯ ИСТОРИЯ: УБИЙСТВО РУССКИХ МИРОТВОРЦЕВ В КАРАБАХЕ - ДЕТАЛИ, О КОТОРЫХ ЗАБЫЛИ РАССКАЗАТЬ
      Эксперт прокомментировал некрасивую историю с убийством русских миротворцев в Карабахе. Он привёл детали, о которых все забыли рассказать. России нужно менять свой подход....Шлепченко подчеркнул, что России больше не стоит надеяться на благоразумие своих партнёров, когда она пытается мирить ненавидящие друг друга народы. Впредь ей надо действовать только с позиции силы или не влезать в чужой конфликт вовсе.
      ...В противном случае отправка недостаточно многочисленных и вооружённых контингентов есть не что иное, как превращение наших людей в заложников чужой войны, - добавил обозреватель.
      Политолог Марат Баширов также удивился тому, что Россия считала, будто все будут играть по правилам.
      Почему мы не предусмотрели этого? Всё на белые перчатки наших врагов надеемся?
      Наконец заняться аналитикой и планированием. feel а не хождению по граблям.
      belay У нас ЭТИХ "дорогих" и обиженных с 2-х строн полна РФ. Будем ждать ИХ недовольства и в каком ВИДЕ!?
      С периодическим осознанием "опять обманули". Кто!? "Пртнеры". иак они буквально по шаблону работают. Но. ведь у них ПОЛУЧАЕТСЯ. А у нас "очередная борьба за урожай". Порабы. а то "закроют" проект...
      Р.С. Этакий внутренний "пустячек". для осмысления внутренних "грабель" am -
      "...18 СЕНТЯБРЯ 2023 05:00
      HTTPS://TSARGRAD.TV/NEWS/CELAJA-SET-PO-ROSSII-JETNICHESKIE-DIASPORY-GOTOVJAT-BUNT-V-ROSSII_868898
      ЦЕЛАЯ СЕТЬ ПО РОССИИ: ЭТНИЧЕСКИЕ ДИАСПОРЫ ГОТОВЯТ БУНТ?
      ФСБ с участием МВД и при силовой поддержке Росгвардии провела рейды практически одновременно в 53 регионах России, belay включая Москву, Петербург, Севастополь, ЛНР и ДНР, Крым, Северную Осетию, Забайкалье, Омскую область и так далее. И нам есть что рассказать об этой работе вне сухих сводок.
      Детали работы спецслужб раскрывает отдел расследований Царьграда. Но для начала - к фактам, представленным силовиками.
      Итак, после рейдов было изъято 757 единиц огнестрельного оружия как отечественного, так и иностранного производства. Среди них - пистолеты-пулемёты, револьверы, гранатомёты, сотни артиллерийских снарядов, гранат, десятки килограммов взрывчатки, образцы времён ВОВ, например немецкий пулемёт MG42, ППШ, а также наганы, АК-12, СВД, Uzi и другие.
      В общей сложности оказались закрыты 84 подпольные мастерские. Были задержаны 217 жителей этих регионов. При этом, по информации Царьграда, речь идёт о складах и мастерских, принадлежащих этническим диаспорам.
      Кстати, ещё два таких схрона были совсем недавно обнаружены в подмосковных Мытищах. Оперативники госбезопасности проводили в начале августа рейд против нелегальных мигрантов в местах их компактного расселения. ..."
      hi
  2. ***
    "Оставьте: это спор кавказцев меж собою,
    Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
    Вопрос, которого не разрешите вы" ...
    ***
  3. +4
    12 сентября 2023 06:25
    Коллективный Запад,таки добился своего,на территории бывшего СССР,хотя и созданы экономическо-политические союзы,СНГ,ЕАЭС,ОДКБ,но они по сути не рабочие,да есть там торговлишка,оплата транзитов,так по мелочи,а чего то серьезного нет,как и самое главное нет взаимопонимания,а не доверие друг к другу есть и оно все больше и больше. Западу это на руку,он только усиливает данные тенденции,ну не нужен ему на территории бывшего СССР,новый союз,даже либерально-демократический,капиталистической ориентации,скрипач не нужен,не нужен конкурент.А руководство,так называемых независимых государств этого не хочет понять иногда просветление бывает,что то пытаются создать,но каждый хочет поиметь от союза большее.
  4. +2
    12 сентября 2023 07:47
    Здесь работают два фактора.Во первых национализм друг против друга.Второй фактор состоит в том,что Баку получает оружие из двух стран.При таких обстоятельствах Баку выглядит намного мощнее Еревана.Вопрос,для чего мы поставляем оружие Баку? Пока это все не разрешится,трудно ждать лучших перемен.Пускать это все на волю случая очень опасно для самих нас.Ереван не вступит в НАТО.Но разве мало государств,которые не состоят в этом блоке,и тем не менее точат зубы против нас.
    1. +1
      12 сентября 2023 09:52
      Я не могу сказать, что это вызвано только лоббизмом и чем-то подобным. Выстраивание логистики с Ираном идет, а она нужна, поскольку в нынешних раскладах это еще и торговля с Ираком и Сирией, это рынки на +-130млн. Правда, не очень понятно, чем эти рынки наполнять с нашей стороны, кроме традиционных секторов.
      В принципе фактическая потеря Армении не столько стратегически болезненна, сколько странна сама по себе. Не создать там полноценной пророссийской партии, движений и т.п. это конечно нечто. Хороший стратег держал бы принципиально силы в Армении и имел бы там полноценное присутствие только из-за огромного источника пресной воды в виде оз.Севан. Хотя бы только из этого фактора. Потому что Ван и истоки р.Тигр и Ефрат находятся в Турции, а оз.Урмия в Иране очень проблемное. Вот просто, исходя из этого фактора Армения должна была бы быть в нашей орбите, не считая транскавказского ж\д коридора в виде возможной южной ветки БТК, которую можно было бы реализовать. У нас недооценивают, насколько в плане политики и внутренней экономики в Армении устали от т.н. "карабахской партии". Но надо было держать альтернативы тогда. С таким-то экономическим влиянием. Нет, наши в это не умеют.
  5. -4
    12 сентября 2023 08:31
    Цитата: Николай Малюгин
    Вопрос,для чего мы поставляем оружие Баку?

    Это какая то устаревшая информация?!
    1. +2
      12 сентября 2023 10:17
      Он видимо имеет ввиду прошлые контракты, которыми нам пеняет официальный Ереван постоянно. Новых поставок нет, но в плане медийки и старых достаточно для подкачки нарративов
  6. +1
    12 сентября 2023 08:59
    Скорее всего кремлевские заседатели и здесь окажутся в проигрыше.
  7. -1
    12 сентября 2023 09:39
    Для того, чтобы реально иметь возможность что-то сделать необходимо как ни странно иметь такую возможность. В Армении раскручивается нарратив, что российские миротворцы заблокировали Лачинский коридор. При этом, сами армяне ничего не пытаются сделать для разблокирования. Наша бригада миротворцев тоже не имеет возможности противостоять ВС Азрбайджана. Доставить дополнительные войска мы можем только через Иран, который не факт, что их пропустит. Еще одна война с прорывом по территории Грузии России сейчас не нужна. В самой Армении раскручивается антироссийская и проукраинская истерия. Вывод сил из Армении в данной ситуации наименьшее зло. Еще две бригады на украинском фронте явно не окажутся лишними. После победы на Украине можно вернуться в Закавказье, прежде всего в Грузию, а не малоинтересную Армению.
    1. +3
      12 сентября 2023 09:54
      А армяне занзегурский коридор разблокировали? Вот кто не выполняет условия окончания военных действий.
    2. +3
      12 сентября 2023 10:11
      Иран пропустит, если будет конкретный запрос со стороны Еревана, которого по понятным причинам не будет. Тем более, что у Ирана в Армении вполне приличные бизнес-интересы. Иран по факту вообще меньше всех заинтересован в развитии негативных сценариев.
  8. -2
    12 сентября 2023 16:23
    Ну что тут скажешь. Продолжайте дружить с Турцией, подкармливать ее российскими туристами и кормиться ее отравленными помидорами. Сколько этих ножей в спину было. Недалеко то время, когда уже не в спину будут бить, а в грудь - скоро уж нечего будет им стесняться. Теперь вот Армению ей скормят в довесок.
    Россия и Армения - геополитические союзники, у них были (ключевое слово были) абсолютно общие интересы в регионе , потому-то большинство граждан Армении так или иначе связаны с Россией, имеют российское гражданство, и граждане России из Армении - это как правило ценные квалифицированные люди, культурно наиболее близкие нам (не считая украинцев и белорусов). Это удар сравнимый по последствиям с майданом 2013-2014 года. Общий удар по России и по Армении. По русским и по армянам в равной мере. Как то , что происходит на Украине - равный удар по России и по Украине, страшен одинаково для наших народов, имеющих общую историческую судьбу.
    1. 0
      13 сентября 2023 15:24
      Ольга, это война элит, а не народов или их интересов. Два элитных глобалистских проекта и люди в их жерновах. Причем 85% тех самых "элит" даже не в курсе за что идет борьба. Я не считаю армянский народ какими-то предателями, украинский тем паче, не считаю и азербайджанцев какими-то антироссийскими. Народ вообще тут дело пятидесятое, это ведомые люди, которых "пасут жезлом железным". Мы тут не исключение, к сожалению.
  9. 0
    12 сентября 2023 17:59
    Цитата: nikolaevskiy78
    В принципе фактическая потеря Армении не столько стратегически болезненна, сколько странна сама по себе.

    Очень правильно, но в нонешнем мире уже не " странно". Ибо это ведь не потеря Армянского государства, а скорее недопонимание сущности.
    Предистория.
    На экскурсии в Керчь экскурсовод (помимо прочего) : " А жили тут казаки, охраняющие рубежи, но жили бедно. Но у них было много соли. И они не знали, что с ней делать. И им помогли лучшие друзья казаков - армяне. Они стали брать соль у казаков и продавать её."
    У армян очень много сильных, знаменитых и просто воинов. В том числе и в СВО, и в Великой Отечественной войне. Уважаю. Но и торговцев много, которые делая здесь "бизнес", совершенно не отождествляют себя гражданами РФ.
    1. +4
      12 сентября 2023 19:09
      Сейчас идут не войны государств и народов, а войны одной корпоративной элиты в разных странах, против другой корпоративной элиты. Когда нибудь все это "Нечто" назовут "великая схватка корпоратократий" силами государств и народов. Это что-то вроде войны Афин со Спартой. Не стоит ни винить простой народ в том, что он этого не понимает, ни принижать или возвышать качества оных, но вина элиты каждого народа в том, что происходит.
  10. +5
    12 сентября 2023 18:10
    Вспомним 1991 год. Армения не голосовала за сохранение СССР на референдуме, вместе с Прибалтикой
    Затем годы торговли и нашим и вашим, попрошайничество то у России , то у США. Самое крупное в мире посольство США. Че они там делают столько лет?
    Извечный и врождённый армянский гонор, что "вот мы всех потому что мы..." , когда Азербайджан молча готовился и накачивал экономику и армию. А потом рванули отжимать территории. И если бы не Россия, то отжали бы всё вплоть до Еревана.
    Тут все упоминают ОДКБ. Да какое ОДКБ? Армения официально не вела боевые действия с Азербайджаном. Воевал Карабах.
    И тут опять же старая двойственность армян. Бросились в ОДКБ и к России, а сами до сих пор официально не признали !!!! Карабах независимым?
    В общем. Армянская диаспора самая крупная в мире. Вот пусть и разбираются.
    Хотя есть один вариант мгновенного прекращения там войны: эвакуировать всех армян и азбрайджаецев с московских рынков и автосервисов в каждом дворе и война прекратится в течение пары суток.
    1. +1
      12 сентября 2023 19:12
      Это Вавилонская Башня. Наглядный пример которой мы видим каждый день.
  11. -1
    12 сентября 2023 20:43
    Нарративы, которые продвигаются либеральным крылом политикума в Ереване, просты в основе: «Россия поставляла оружие Азербайджану и не помогла защитить Карабах в 2020-м» или «Россия не может разблокировать Лачинский коридор, её миротворцы бесполезны».
    Уважаемый автор! А что не так, опять проблема в страшных и таинственных либералах?! winked
    Однако они довольно замысловаты в плане конкретного дипломатического исполнения, как пример с учениями НАТО или визитом на саммит под патронажем Е. Зеленской.
    Что было в начале, слово или чьё то бездействие?!
    1. 0
      12 сентября 2023 21:29
      Что есть либерал? Базаров России 19го века? Они не страшны, убийственны последствия. Это борьба проектов, правда вышедших из одного места. Как в том анекдоте: "Ты откуда? Да, все мы из одного места, просто думаем о себе по разному". Вот и либерал - из одного места, но с разных проектов.
      Современный либерал это не наследник Базарова. И Пашинян, тем паче. Это уже другой либерализм и проект иной.
      1. -2
        12 сентября 2023 22:21
        «Триумфы» Никола и трагическая история геноцида армян: историк о «вывертах» Пашиняна

        Российский историк Олег Айрапетов, комментируя высказывание Никола Пашиняна, о том, что Россия в 1915 году оставила армян один на один с Турцией, сделав тем самым геополитический выбор, говорит, что «человек, который сейчас возглавляет правительство Республики Армения, должен немедленно обратиться к наркологу. То, что он говорит и делает, это не предмет исторической или политической логики, это предмет разбирательства психиатра или врача-нарколога».

        Очевидно, что Россия была и остается на данный момент единственной последовательной защитницей Армении и армянского населения Карабаха. И именно этот факт и не устраивает Пашиняна. Этим и объясняется то, что он называет политикой, в том числе и его заявления относительно истории.

        А теперь кратко о том, что действительно было, говорит эксперт. Начнем с того, что проблема «армянского вопроса» появилась задолго до 1915 года. Впервые в порядок международных отношений армянский вопрос был поставлен русской властью, по просьбе представителей армянской общественности, при подписании Сан-Стефанского мирного договора 1878 года.

        Россия выступила в защиту армянского населения Оттоманской империи во время абдул-гамидовской резни 1894−1896 гг., жертвами которой стали около 300 тыс. чел. На территории Российской империи нашли спасение около 50 тыс. беженцев из османской Турции, русское общество и государство оказали им значительную помощь, в том числе и финансовую.

        Именно Россия в 1912—1913 гг. была инициатором того, чтобы в Турецкой Армении были проведены реформы по созданию армянской автономии, которую турецкое правительство свернуло, воспользовавшись началом Первой мировой войны.

        В 1915 году состоялся Геноцид армян, и это была не первая резня. Да, она была самая масштабная. Системная. Но Россия тогда не только не собиралась «уходить из региона», а наоборот. Русская армия наступала на Кавказском фронте.

        После Октябрьской революции, 20 сентября 1918 года глава наркомата иностранных дел Г. В. Чичерин отправил ноту протеста против насилия над армянским населением в Константинополь, в которой говорилось, что Османские власти таким образом сами ликвидировали условия Брестского мира.

        В декабре 1920 года история повторилась с Александопрольским договором. Дашнаки начали войну, не подготовившись к ней и проиграли её. Обращения за помощью к Франции, Англии и США, не привели ни к чему, и только вмешательство Красной армии сорвало тогда превращение Армении в турецкий протекторат.

        По мнению Олега Айрапетова, Пашинян - человек невежественный. Это невежество полностью соответствует его политической программе. То есть он не страдает маниями и фобиями, а наслаждается ими. Его достоинствами являются такие качества, которые все другие сочли бы недостатками. Так что, для него невежество и политическую интригу в данном случае надо не противопоставлять, а объединять.

        Это ведь он написал «знаменитую» статью, подчеркивает эксперт, в которой говорил о том, что нужно отказываться от наследия предков, которые оставили нам слишком много проблем и слишком мало земли. Его поведение во время второй карабахской войны, его многочисленные последние заявления о территориальной целостности Азербайджана, о символах Армении, в том числе гербе страны, — все это соответственно складывается в довольно цельную картину. Пашинян отказывается от исторического наследия Армении. Он начинает новую эру. Свою. Николизма-пашинизма.

        Это для того, чтобы отвлечь общественное мнение и снять с себя ответственность за очевидную катастрофу армянского населения в Карабахе. И именно сейчас, когда только русские войска являются гарантом существования армян в Карабахе.

        «И именно поэтому они являются врагом «Николаше-нидвораше». Я говорил, писал и повторяю. Этот самый Никол не оставит от республики ни кол, ни двор», - заявляет историк.

        Будь в курсе.
        https://t.me/voiceofArtsakh
  12. -1
    12 сентября 2023 22:19
    Азербайджан перешел к скупке либеральных российских СМИ

    Обнаружив, что далеко не все европейские СМИ готовы публиковать клевету в адрес армян за счет нефтегазовых денег, Баку решил включить в свой пул скупки и российские либеральные издания. У этих и с совестью попроще (в смысле ее нет совсем), и с расценками подешевле.

    Эта практика не нова: в 2020 году во время войны «Дождь» и таже самая «Новая газета», которая засветилась в нынешнем скандале, уже подавали материалы с откровенно проазербайджанскими акцентами. На этот раз некая якобы правозащитница Елена Романова написала статью, в которой назвала блокаду Арцаха инсценировкой.

    В материале достаточно грязные инсинуаций для десятка исков о клевете. Самым отвратительным стал тот факт, что даже после общественного резонанса автор статьи продолжала настаивать на той мерзости, которую она написала. Тут уже включился редакционный совет издания: для них один заказ еще не стоит репутации в целом. Хотя о какой репутации можно говорить применительно к либеральным СМИ?

    Как сообщается на сайте газеты, редакционный совет «Новой-Европа» принял решение удалить статью журналистки и правозащитницы Елены Романовой, где блокаду Нагорного Карабаха называют инсценировкой, сообщается в Telegram-канале газеты. «Автор имеет ярко выраженную эмоциональную точку зрения на конфликт, что делает невозможным работу с этой темой», – объяснила газета.


    Знай .
    https://t.me/voiceofArtsakh
  13. -2
    12 сентября 2023 22:22
    Это будет повторяться до тех пор, пока это будет безнаказанным — Дмитрий Журавлев о действиях Баку против жителей Арцаха

    Российский политолог, генеральный директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлев прокомментировал очередное похищение людей в Лачинском коридоре и описал пути решения этого вопроса.

    Дмитрий Журавлев считает, что лишь в случае наказания за подобные действия прекратятся задержания жителей Арцаха азербайджанскими властями. "Это будет повторяться до тех пор, пока это будет безнаказанно. Людей воруют либо потому, чтобы давить на других людей, либо для того, чтобы создавать нервозную атмосферу.

    Если бы был первый случай — уже выдвинули какие-то условия: "Мы вернем,но вы нам…" и т.д. Поскольку этого нет, то значит идет второй вариант — просто дестабилизация психологического состояния, а это может длится вечно, если это не пресечь. Должны преступники понести наказание! Как только они понесут наказание, тут же исчезнут похищения людей»,— отметил эксперт.

    Что касается способов решения возникшей ситуации, то Журавлев считает, что международные организации и активность армянской стороны сулят успех в этом непростом деле. "Для того чтобы это наказание осуществить, нужна активная деятельность и достаточный ресурс. Насчет активности армянской стороны я не сомневаюсь, а вот достаточно ли ресурсов для того, чтобы защитить людей от таких посягательств — это вопрос. Ну, конечно, ставить вопрос в международных организациях»,- подытожил эксперт.

    Будь в курсе.
    https://t.me/voiceofArtsakh
  14. +1
    13 сентября 2023 01:05
    Ситуация глубоко запущена ,есть процессы кот. можно ускорить ,а есть то, что если и ускоряется -то незначительно. Ситуация в Армении и ,в особенности, с Карабахом - это глубоко запущенная ситуация.
    Общество уже основательно "накачали" антирусизмом , при этом мы взирали на это с олимпийским спокойствием , и обязывающие договоры в зависимости от этого не меняли.
    К сожалению все это - неизбежная цепь событий крайне неприятных ,но должных произойти , потому что демонтаж нашей архаичной системы пост-сов. безопасности рано или поздно должен был случится. И вот,он случается ,по всему фронту,что называется...
    1. +1
      13 сентября 2023 01:31
      Бесполезно. Можно только людям поставить песню "Прекрасное Далеко". И я без всякого сарказма это пишу. Это не сарказм. Быть может там в глубине души что-то оживится. Но, бесполезно.
    2. +1
      13 сентября 2023 08:39
      Цитата: Knell Wardenheart
      ри этом мы взирали на это с олимпийским спокойствием

      И что же надо было делать? Накачивать деньгами "русистов"? На Украине хорошо помогло?
      1. +3
        13 сентября 2023 10:52
        Вопрос "Что было надо делать ?" - хороший вопрос. Именно что "хорошей заплатки" на "эту дырку" я представить не могу , потому что тут ситуация (на момент развала СССР) явно была сложнее ,чем то, что можно было залатать. Тут нужно было сразу лепить адекватную региональную архитектуру, и тогда бы мы получили и регион "потише" и влияние Турции, возможно, поменьше, и Азербайджан "поближе" и Армению более пророссийскую.
        А так - мы по сути запускали регион потиху , не имели модели "желаемое будущее" , не стремились к ней. Мы вели деятельность с Арменией так, будто это обычное устойчивое суверенное гос-во а-ля Финляндия , так,как будто Карабаха и давнего конфликта с Азербайджаном не было. И с Азербайджаном себя вели также , как будто у нас было представление о том,что в 1991 они все мигом ,по мановению волшебной палочки стали из тыкв - золочеными каретами, а вчерашние диссиденты или псевдокоммунисты мигом преобразились в политиков европейского уровня.
        В результате (по моим ощущениям ,опять-таки, я вижу ситуацию в целом ,но каждый чих с 1991 я не фиксировал) , у нас вышла ситуация , в которой обстановка ,выгодная нам как "монолитная" - демонолитизировалась , и то, что возможно было заморозить и даже как-то стравить (Карабах) -превратился в хронический геморрой , шатающий наш южный фланг.
        На Кавказе нам нужно было дать этим государствам - Грузии , Армении Азербайджану - даже не столько экономику , сколько именно адекватную , железобетонную мощную дипломатическую линию и архитектуру , во главе которой были бы мы , потом уже экономику , потом уже все прочее.
        Вместо этого у нас сначала поехала политота , с раздачей пирожков за наезжание на 9 мая и бесконечные СНГ-говорильни, потом уже экономика, а потом уже дипломатия -но даже и тогда мы не желали составить жесткий план ,предпочитая рыхлые телеса ,которые всегда обожали и у себя.

        Я не вижу смысла накачивать Армянскую оппозицию и пытаться сделать из нее "проросс.агентов". Ныне это этно и националистически настроенное гос-во , мы не можем условно "найти чувачка" который будет эффективно петь им про березки-балалайки . Что мы МОГЛИ-БЫ еще вчера и позавчера -так это жестко включить их в наш экономический проект ,позволяя им зарабатывать на нас ,а нам у них - и настолько хорошо, чтобы вопрос с Ес-устремлениями просто не стоял. Ныне же они убедились что наш экономический проект слаб , этот тренд не покатит. Помогать им решать свои нац.вопросики по Карабаху-мы не хотим и не можем ,более того, нам это вредно. То есть и эту их карту (подобно тому как помогает Азербайджану Турция,зарабатывая полит.очки) мы не можем разыграть. То есть -у нас нет 2х сильнейших козырей ,которыми мог бы работать "наш" политик .
        Теоретически да, мы могли бы предложить какие-то крупные инфр. проекты (но это опять-же экономика) ,крайне выгодные Армении. Но снова -все всегда упирается к глубине нашего целепостроения и масштабам планирования загодя. У нас с этим туго, там где это просматривается -там еще безмерно далеко от Кавказа.

        Так что я резюмирую -пока у нас нет карт и почти нет рычагов.
        1. 0
          13 сентября 2023 11:30
          Тут нужно было сразу лепить адекватную региональную архитектуру,
          И как должна выглядеть такая архитектура? Напомню - СССР не справился с задачей создания таковой, и у себя внутри тоже облажался. Преемниками специалистов СССР, оказавшихся не равными задаче, стали случайное гопье, набраное с улицы, и неслучайные люди, вообще ничего не смыслящие в международной политике. Какую такую региональную структуру они должны были создать? Каким местом?
          Сейчас ситуация сильно упростилась тем, что вся эта шайка-лейка была прогнана через ВШЭ, где к ним применили все, включая психоломку. Ну, по крайней мере так выглядят их действия, от которых хоть стой, хоть падай. Лично я думаю, что лучше уж пусть все идет как идет, чем эти фантастические "профессионалы" начнут что то строить. Строительство для строителей, творцов, а это вообще другие люди...
          1. +1
            13 сентября 2023 13:06
            Проблемой СССР (в .т.ч и в этом вопросе ) я вижу проблему доминирования догматики над реальной политикой. Реальная политика выбирая решения и усматривая на перспективу выбирает лучшие решения из возможных с учетом всех факторов. Политика догматиков может отсекать лучшие решения,оставляя в лучшем случае компромиссное с перекосом в догматику , в худшем случае вообще оставляя плод голых "представлений о".

            По такой же примерно логике догматика в СССР неизбежно висела над экономикой , заставляя принимать решения не идеальные ни в ближней,ни в дальней перспективе.
            Это я сейчас вкратце коснулся проблема, ибо проблема так то огромна ,не на одну статью сама по себе. И вообще касаться ее трудно , т.к оч. много догматиков тут на ВО ,они не желают видеть проблемы "как они есть", им всегда надо их грамотно затюнинговать.
            И как должна выглядеть такая архитектура?

            Я сторонник того, что вся территория бывшего СНГ нами после развала СССР должна была сразу рассматриваться как территория,необходимая для поглощения нашими экономическими интересами , и организованная с точки зрения выгод нашей экономики. То есть - приближенно это должен был стать наш карманный ЕС "с рублем и лукашенками". Соотв. нам выгоднее было бы держать свою "брюссельскую бюрократию" , но в тоже время позволять высокие степени свободы местным бюрократиям, однако, связанным годно продуманной договорной союзной базой . Спорные с точки зрения управления территории переходили бы под ПРЯМОЕ федеральное управление , а в случае необходимости в сопредельных территориях и на этих проводился бы федеральный плебесцит о статусе , на основе которого осуществлялась бы юридическая демаркация .
            Для углубления связей с союзной метрополией можно было предложить местным элитам планы по развитию масштабного туристического сектора ,выдать дешевые кредиты и одновременно создав предпосылки для связывания экономик с метрополией. Одновременно с этим в плане предусматривать способствование наращиванию симбиотических и производственных связей конфликтующих регионов -например через цепь крупных предприятий завязанных друг на друга . Способствовать крупным инфраструктурным проектам -как связывающим регионы между собой, так и привязывающие их к союзной метрополии.Совершенствовать внутреннюю законод.базу с учетом типичных паттернов проблемных моментов. Активно вовлекать во всю эту деятельность ,помимо высококлассных специалистов из метрополии , представителей региональных элит и специалистов - там где это требуется инспирировать плебесциты . Мониторить активность сил противодействия внутри обществ регионов и их риторику , где возможно упреждать,где возможно рассеивать, где требуется -подавлять используя в.т.ч инструменты черного пиара ,если потребуется.
            Формировать мощный кулак федеральных СМИ по направлениям наиболее востребованной подачи , привязывая возможность вещания этих СМИ по всей территории союза . Само вещание организовывать на миксовой основе , дополняя "общий" всесоюзный кейс в необходимых (для каждого региона) пропорциях персоального,регионориентированного кейса и подачи ,с учетом привычных лиц и ментальности .
            И разумеется кинище,музища,фестивали ,игры и прочая чепуха до кучи.
            На вскидку я вижу это так. Но все это имеет аккумулятивный эффект, так что это нужно было делать "по горячему" или хотя бы в начале 2000х начинать.
  15. -1
    13 сентября 2023 08:38
    Москва тайно перебрасывает в Армению Вагнер» и т. п.
    Ну щас) Как я неоднократно писал, Армения во первых недостойна помощи (со всем этим потоком оскорблений и подлостей, совершаемых ее правительствами. взаимодействие с этой страной сильно роняет наш международный авторитет), а во вторых не нужна. Какой в ней смысл для того, чтобы тратить ресурсы на ее защиту?
    Вроде бы Армения имеет голос в ООН (где нас никогда не поддерживала). Ну что ж, бедет еще один призрачный голос у США, для всех этих фантомных голосований. Тратить там доллары никто, естественно, не станет, так что скоро будет полмиллиона населения (или меньше) и громко верещащее правительство, читающее с бумажки американскую методичку. И ладно. Нашим войскам с тамошней базы найдется гораздо лучшее применение.
    1. 0
      16 сентября 2023 23:53
      Арам Габрелянов:

      Если внимательно призадуматься, то Армения и Арцах были всегда в мировой истории полем битвы не турок и армян , не азербайджанцев и армян. Навечно, пока существует мир - Армения и Арцах- это поле битвы двух империй- России и Британии. Это прекрасно знали и понимали русские цари, это прекрасно знали любые русские власти. Самый известный английский разведчик и историк Лоуренс Аравийский еще в тридцатых годах двадцатого века заявил , что всех армян на земле надо уничтожить. Это не потому , что он такой кровожадный , а потому , что христианская Армения была костью в горле Великой Британии. Костью, которая не дает и не даст им уничтожить великую Россию.
      Все эти Эрдоганы, Алиевы , Пашиняны - это прокси Великобритании. И помяните мое слово , захватят англичане через Эрдогана, Алиева и Пашиняна Арцах и Армению , это станет не только гибелью армян , как нации , но и началом конца Российской империи.
  16. 0
    13 сентября 2023 13:07
    Цитата: Romanovski
    В связи со сложившейся ситуацией армянские власти обязаны предпринять меры, которые объединят потенциал и возможности национальных, политических и общественных структур в Армении, НК и диаспоре.

    Браво!

    Предлагаю усилить этот потенциал, всеми гражданами Армении, которые находятся на территории России!

    А так- же вернуть на Родину (усилив их потенцию) граждан Азербайджана, Узбекистана, да что том говорить- всего Туркестана!

    Все жители России с Вами, дорогие дети гор и дочери степей.
    Но только тогда, когда Вы наконец воссоединитесь с той страной, которая указана в Вашем национальном паспорте.

    В добрый путь!
    Усиливайте свои потенции у себя, в так горячо любимой Вами Родине.
  17. Комментарий был удален.
  18. 0
    15 сентября 2023 09:55
    Если инстинкт самосохранения покинул армян, то появился шанс у Азербайджанцев...доделать работу турок (начала 20го века) . Без Российской Империи и СССР вопрос был бы давно решен.
  19. 0
    28 сентября 2023 18:02
    Расстрел Азербайджаном наших Миротворцев похоже не очень беспокоит власть. Хотел бы я посмотреть на того идиота-лампасника из МО, который определил количественный и качественный состав миротворческих сил в таком взрывоопасном регионе, с преобладанием гористой местности. При котором сами миротворческие силы не в состоянии себя защитить! Вообще, что происходит? Какое ЧП с нашими войсками ни анализируешь - везде непременно увидишь поганую руку внутреннего врага-космополита, засевшего в разных властных и силовых структурах РФ. Когда на о. Даманском погибли наши пограничники, ответ бы такой, что десятки лет Китай уже не зарился на наши территории. Здесь стараются внутренние враги во власти спустить всё на тормозах. Ведь погибли русские миротворцы, а не космополиты. Если бы произошло обратное, то вони было бы по миру, как при крушении Помпеи. Азербайджан, вслед за своим турецким куратором хочет наплевать на РФ? Так и ответ должен быть достойным: Потребовать по 100 млн.$ (В мире так Ценится Жизнь каждого погибшего Миротворца) - за каждого погибшего, и по 10 млн.$ за каждого раненого! Кроме того Азербайджан должен выплатить Министерству обороны РФ, все понесённые затраты - 1 млрд.$. Это заставит их думать не пятой точкой, а головой. А не захотят платить, - действовать как США. Дональд Трамп вспоминаю, сказал: "Не хотите по-плохому, то по-хорошему будет гораздо хуже". Восток Уважает только Жёсткие страны, а на слабые страны - плюют и всегда вытирают о них ноги!