Telegram-канал сообщает о якобы захвате ВСУ новейшего танка Т-90М ВС РФ во время боев у Работино

По некоторым данным, украинские формирования в ходе боев в районе села Работино на Ореховском участке фронта на Запорожском направлении, смогли захватить новейший танк Т-90М ВС РФ. Об этом, в частности, сообщает Telegram-канал «Военный осведомитель», который освещает события специальной военной операции.

Как отмечается в сообщении Telegram-канала, экипажу танка, к сожалению, не удалось уничтожить оставляемую боевую машину. Подробности якобы осуществлённого захвата танка неизвестны. Если информация верна, то это, к сожалению, не первый танк Т-90М, который попал в руки противника.

Ранее такой же танк был захвачен во время перегруппировки российских войск на Харьковском направлении в 2022 году. Тогда захваченный Т-90М передали на вооружение 30-й отдельной механизированной бригаде ВСУ.

В то же время, отмечает Telegram-канал, потери данных танков в исправном состоянии крайне редки. Может быть, речь идет всего о нескольких известных случаях, что является ничтожным показателем, учитывая продолжительность и интенсивность вооруженного конфликта на Украине.

Танк Т-90М представляет собой модернизированную версию танка Т-90А. Эта модификация была впервые представлена публике на международном военно-техническом форуме «Армия-2018». Весной 2020 года первые танки Т-90М стали поступать в сухопутные войска ВС РФ, а с 2022 года их начали применять и в зоне боевых действий при проведении специальной военной операции.

Comments

[Vrotkompot]

То есть функция "Сделать из танка кирпич при отстплении" получается в принципе не реализована? Я был более хорошего мнения о наших конструкторах.

[poquello]

Цитата: Vrotkompot

То есть функция "Сделать из танка кирпич при отстплении"

да там отступления как такового нет, фигня какая-то, опять небось в лесочке ветками прикрыли в надежде потом вывезти

[Vrotkompot]

То есть в таких случаях нужно оставлять танк в работоспособном состоянии, а не вытащить какой-нибудь чип, чтобы танк с места было не сдвинуть. ЯА если сдвинуть, то он взрывал бы боекомплект? ))

[poquello]

Цитата: Vrotkompot

То есть в таких случаях нужно оставлять танк в работоспособном состоянии, а не вытащить какой-нибудь чип, чтобы танк с места было не сдвинуть. ЯА если сдвинуть, то он взрывал бы боекомплект? ))

не стоят танки с боекомплектом, более того - грузят количество с небольшим запасом для решения поставленной задачи, тч пустой вероятно

[Михаил-Иванов]

Если эта информация подтвердится, то вновь возникает вопрос каким образом новейший танк оставляют на поле боя не уничтожив. И второй странный момент, каким образом его захватил украинец? Само Работино в низине и там наших танков точно нет. Мы стоим на трех высотах вокруг и все простреливаем, в том числе и с танков. Если танк захвачен, выходит что украинец зашел на одну из высот и потом вышел оттуда прихватив танк. Или второй вариант - высоту мы уступили, но такой информации никто из освещающих не давал...
Странная в целом история. На мой взгляд, это деза на день танкиста от ЦИПСО...

[ramzay21]

Если танк Т-90М действительно захвачен, то возникает куча вопросов. И главный вопрос про то не произошли ли изменения линии фронта?

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: poquello

фигня какая-то, опять небось в лесочке ветками прикрыли в надежде потом вывезти

Т-90М в Работино потерян, наши пытались добить Ланцетом.

[Кнут]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

Т-90М в Работино потерян, наши пытались добить Ланцетом.

Когда пытались добить Т-90М?
Верхнее фото (от Запоржского фронта) с Т-90М (похоже в Накидке) еще 22 августа этого года появилось в интернете,
На фото ниже мне кажется вообще Брэдли

[ЖЭК-Водогрей]

22.08 танк наши потеряли и пытались добить. Не смогли. На Бредли приехали хинзиры за танком.

[Кнут]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

22.08 танк наши потеряли и пытались добить

Если быть точнее, то 22.08 украинцы разбирали этот случай, т.к. в некоторых источниках было указано что это словенский м-55S,
На наших ресурсах 21.08 это видео уже появилось,
И на этом видео видно что по по танку похожему на Т-90М прилетает, и видимо с серьезными последствиями,
Поэтому можно сказать что если и был захват Т-90М (который мог передвигатся своим ходом), то наши эту ошибку исправили,
Как было на самом деле покрыто туманом войны.

https://glav.su/forum/5/2417/6914643#message6914643

[Кнут]

Цитата: Кнут

На наших ресурсах 21.08 это видео уже появилось

И в этих сообщениях говорилось про Сватово и Кременную, а не про Работино,
Поэтому и получается что "не миллион, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл".

[g1v2]

Как показывает практика пролюбить и потерять у нас могут что угодно. Наша группа так Корд нашла, который соседний полк потерял. Уже хотели своей пехоте отдать, но потом на выходе кто-то соседям рассказал и хозяева нашлись. Номера сверили, отдали. Хотя как они его потеряли, так нам объяснить не смогли. Зато своя пехота на нас обиделась, что им не отдали.

[Хагалаз]

На войне потерять и пролюбить что то дело не редкое. И в любой армии. Общеизвестный факт времён ВОВ, захват немцами наших Катюш и Т-34 целыми и невредимыми. И даже использование этих танков. Так же общеизвестно, что приобретения эти не помогли фашистам. Так и сейчас. Хотя конечно не приятно, спору нет.

[Репеллент]

Цитата: g1v2

Наша группа так Корд нашла, который соседний полк потерял

Это хорошо, что нашла.

Цитата: g1v2

как они его потеряли, так нам объяснить не смогли

Они это "молчи-молчи" будут объяснять. Или как они щас называются? Я не в теме современных веяний.

А то, что пролюбить бойцы могут все, что с телу не пришито - это азбука... читали, знаем.

[Escariot]

Цитата: Vrotkompot

То есть функция "Сделать из танка кирпич при отстплении" получается в принципе не реализована? Я был более хорошего мнения о наших конструкторах.

Естественно эта функция есть. Выполнена в виде картонки и пары литров бензина/соляры. Другое дело, что не всегда ее получается применить, ибо до последнего сохраняется надежда вытащить вверенное имущество в тыл для последующего ремонта.

[Репеллент]

Цитата: Escariot

Естественно эта функция есть. Выполнена в виде картонки и пары литров бензина/соляры

Еще один любитель "поджечь танк парой литров соляры". Расскажите-ка поподробнее, куда лить планируете, как поджигать? Ну вот очень интересно

[Escariot]

Цитата: Репеллент

Цитата: Escariot

Естественно эта функция есть. Выполнена в виде картонки и пары литров бензина/соляры

Еще один любитель "поджечь танк парой литров соляры". Расскажите-ка поподробнее, куда лить планируете, как поджигать? Ну вот очень интересно

А вы видео от Йеменских хуситов посмотрите. Там подробная инструкция изложена.

[Репеллент]

Цитата: Escariot

Цитата: Репеллент

Цитата: Escariot

Естественно эта функция есть. Выполнена в виде картонки и пары литров бензина/соляры

Еще один любитель "поджечь танк парой литров соляры". Расскажите-ка поподробнее, куда лить планируете, как поджигать? Ну вот очень интересно

А вы видео от Йеменских хуситов посмотрите. Там подробная инструкция изложена.

Ссылку в студию. Как вы там выражаетесь-то -

Цитата: Escariot

Бремя доказывания лежит на утверждающие

Во-во. Именно

И да, я служил в танковых войсках, есличё

[Escariot]

Цитата: Репеллент

Цитата: Escariot

Цитата: Репеллент

Цитата: Escariot

Естественно эта функция есть. Выполнена в виде картонки и пары литров бензина/соляры

Еще один любитель "поджечь танк парой литров соляры". Расскажите-ка поподробнее, куда лить планируете, как поджигать? Ну вот очень интересно

А вы видео от Йеменских хуситов посмотрите. Там подробная инструкция изложена.

Ссылку в студию. Как вы там выражаетесь-то -

Цитата: Escariot

Бремя доказывания лежит на утверждающие

Во-во. Именно

И да, я служил в танковых войсках, есличё

[Репеллент]

Решили быть лаконичным? Ну что ж... это видео - про то, как ребята разожгли костер на сиденьи механика-водителя (11.00 и дальше на видео). Разжигали долго, эффект - напонятен. К уничтожению танка это видео отношение имеет... чуть меньше, чем никакого

[Escariot]

Цитата: Репеллент

Решили быть лаконичным? Ну что ж... это видео - про то, как ребята разожгли костер на сиденьи механика-водителя (11.00 и дальше на видео). Разжигали долго, эффект - напонятен. К уничтожению танка это видео отношение имеет... чуть меньше, чем никакого

Как вы думаете, опосля костра на месте механика-водителя танк будет боеспособен или потребует серьезного ремонта?

[Репеллент]

Цитата: Escariot

Как вы думаете, опосля костра на месте механика-водителя танк будет боеспособен или потребует серьезного ремонта?

За боеспособность не поручусь... но серьезного ремонта - точно не потребует.

[Escariot]

Цитата: Репеллент

Решили быть лаконичным? Ну что ж... это видео - про то, как ребята разожгли костер на сиденьи механика-водителя (11.00 и дальше на видео). Разжигали долго, эффект - напонятен. К уничтожению танка это видео отношение имеет... чуть меньше, чем никакого

И ещё у меня к вам как к настоящему танкисту есть вопрос.мы с вами знаем что основной боекомплект советских ОБТ находится в механизированной боеукладке в подбашенной части. Так вот что будет со сгораемыми гильзами от пороховых зарядов, ежели их облить бензином и поджечь? Воспламенятся ли они или сгораемая гильза выдержит подобное издевательство?

[Репеллент]

Цитата: Escariot

что будет со сгораемыми гильзами от пороховых зарядов, ежели их облить бензином и поджечь?

Слева АЗ Т72 / Т90. Гильзы, как и снаряды, находятся под поликом БО. Полик металлический.

Флаг вам в руки поджечь эти гильзы "парой литров соляры"

[Escariot]

Цитата: Репеллент

Цитата: Escariot

что будет со сгораемыми гильзами от пороховых зарядов, ежели их облить бензином и поджечь?

Слева АЗ Т72 / Т90. Гильзы, как и снаряды, находятся под поликом БО. Полик металлический.

Флаг вам в руки поджечь эти гильзы "парой литров соляры"

Так вот же они, практически в открытом доступе.

[Репеллент]

Цитата: Escariot

Так вот же они, практически в открытом доступе

Это фото не танка, а тренажера. "Танк в разрезе". Незачет, повторить

[Escariot]

Цитата: Репеллент

Цитата: Escariot

Так вот же они, практически в открытом доступе

Это фото не танка, а тренажера. "Танк в разрезе". Незачет, повторить

Отнюдь. Я вам прислал такой скриншот который смог найти, вы же ничего не прислали окромя своих слов. Ждём доказательств того, что это "танк в разрезе".

[Репеллент]

Цитата: Escariot

Отнюдь. Я вам прислал такой скриншот который смог найти

Вы прислали фото тренажера. Я пользовался подобным, когда служил, по прямому его назначению - для обучения любимого личного состава. Не делайте мне мозги, дружище.

Цитата: Escariot

Ждём доказательств того, что это "танк в разрезе"

Щас вот все брошу, и начну ликвидировать вашу безграмотность. Вот только шнурки поглажу

[Escariot]

Цитата: Репеллент

Цитата: Escariot

Отнюдь. Я вам прислал такой скриншот который смог найти

Вы прислали фото тренажера. Я пользовался подобным, когда служил, по прямому его назначению - для обучения любимого личного состава. Не делайте мне мозги, дружище.

Цитата: Escariot

Ждём доказательств того, что это "танк в разрезе"

Щас вот все брошу, и начну ликвидировать вашу безграмотность. Вот только шнурки поглажу

Т.е. вы свои слова подкреплять фактами отказываетесь. Ясно.

[Репеллент]

Цитата: Escariot

Т.е. вы свои слова подкреплять фактами отказываетесь. Ясно

Тролль детектед. Удач

[Goto]

Вот еще инструкция как можно уничтожить танк.

[Knell Wardenheart]

Вывести из строя абсолютно все на танке и предусмотреть это в конструкции -невозможно. Электронные мозги -вполне , отдельные точные приборы -возможно , но противник все равно получит сведения и массу - о точном бронировании, проходимости, приблизительной осведомленности, электронным компонентам используемым в оборудовании и приблизительных возможностях этого оборудования ,минной устойчивости и.т.д.
Масса сведений, короче говоря. А утащить с поля боя - утащат, благо наши танки это не "Челленджер" , куда легче..

[voyaka uh]

На СВО все меньше старых Т-72, и все больше новых Т-90 .
Подбитые и уничтоженные (дронами-камикадзе или гранатами с дронов, в основном)
Т-90 уже не сенсация.
Но захват целого - редкость, конечно.

[poquello]

Цитата: voyaka uh

Подбитые и уничтоженные (дронами-камикадзе или гранатами с дронов, в основном)
Т-90 уже не сенсация.

а у вас и данные есть, сколько уничтожено?

[Арон Заави]

Цитата: poquello

Цитата: voyaka uh

Подбитые и уничтоженные (дронами-камикадзе или гранатами с дронов, в основном)
Т-90 уже не сенсация.

а у вас и данные есть, сколько уничтожено?

На Ориксе подсчитывают потери обеих сторон ,которые зафиксированы видеосьемкой. Конечно реальные потери обеих сторон выше. Далеко не все фиксируется.

[Румaтa]

Цитата: Арон Заави

На Ориксе подсчитывают потери обеих сторон ,которые зафиксированы видеосьемкой.

Не знал. Но на https://lostarmour.info/ тоже считают.

[Escariot]

Цитата: Румaтa

Цитата: Арон Заави

На Ориксе подсчитывают потери обеих сторон ,которые зафиксированы видеосьемкой.

Не знал. Но на https://lostarmour.info/ тоже считают.

Может у меня какой-то не такой лостармор, но там считают только потери ВСУ, а вот потерь ВС РФ нет от слова совсем. Соответственно мы ни как не можем сравнить показатели этих двух сайтов.

[Barmaglot_07]

Цитата: Escariot

Соответственно мы ни как не можем сравнить показатели этих двух сайтов.

Вот например сравнение: https://ioncore.dreamwidth.org/99394.html

[MinskFox]

Наивный или ? Орикс - помойка которая лжет как дышет, доказательства со стороны потерь всу не учитывают от слова совсем, при указании что фото одно и тоже цифры не меняют. Так, что орикс это "серьезный источник" который считает в одну сторону.

[Арон Заави]

Цитата: MinskFox

Наивный или ? Орикс - помойка которая лжет как дышет, доказательства со стороны потерь всу не учитывают от слова совсем, при указании что фото одно и тоже цифры не меняют. Так, что орикс это "серьезный источник" который считает в одну сторону.

Ну скажем так это Вам хочется, что бы так было. Но Орикс считается серьезным источником для военных аналитиков во всех странах.

[Уарабей]

Во всех странах - НАТО он считается серьезным?

[MinskFox]

Какими аналитиками? Которые недавно сказали что удивлены грамотной обороной выстроенной РФ? Или которые сказали что экономика РФ рухнет, а ракет осталось на 3 дня? Это Вам Арон так хочется, а не мне. Я лично писал и указывал на фото буков одинаковых, поменяли?- нет. указываю что танк всушный, не, не всушный. Сколько сейчас на ориксе леопардов уничтожено, 5? Да, серьезный.

[nik-mazur]

Цитата: Арон Заави

Орикс считается серьезным источником для военных аналитиков

Угу, а потом на основании этой, с позволения сказать, информации планируются контрнаступы за неделю до Азовского моря, а за месяц до Севастополя.
При том, что я хоть и ни разу не аналитик, но при поверхностной проверке легко обнаружил несколько подтасовок в украинскую пользу.

[Escariot]

Цитата: nik-mazur

Цитата: Арон Заави

Орикс считается серьезным источником для военных аналитиков

Угу, а потом на основании этой, с позволения сказать, информации планируются контрнаступы за неделю до Азовского моря, а за месяц до Севастополя.
При том, что я хоть и ни разу не аналитик, но при поверхностной проверке легко обнаружил несколько подтасовок в украинскую пользу.

У вас есть есть лучший источник анализа потерь российской техники? Озвучьте. Обязательно рассмотрим

[MinskFox]

На фоне орикса данные МО РФ выглядят сильно точнее и честнее)

[Escariot]

Цитата: MinskFox

На фоне орикса данные МО РФ выглядят сильно точнее и честнее)

Вот только МО проводит мало доказательств своих слов, а потери ВС РФ вообще озвучивает крайне редко.

[MinskFox]

Вот только МО РФ проводит СВО, а не фильм снимает для зарубежного финансирования. А еще, добавлю, что МО РФ как-то фиолетово на диванных стратегов и ваши хотелки по подтверждению чего либо удовлетворять не будут, хотя бы потому что это не их задача и обязанность.

[nik-mazur]

Цитата: Escariot

У вас есть есть лучший источник анализа потерь российской техники?

А вам зачем?

[Escariot]

Цитата: nik-mazur

Цитата: Escariot

У вас есть есть лучший источник анализа потерь российской техники?

А вам зачем?

Я очень любопытен. Так есть ли альтернативные источники или только на Орикс одна надежда?

[nik-mazur]

Цитата: Escariot

Я очень любопытен

А я нет. По крайней мере в области, которая меня мало касается. А ещё я ни раз не альтруист. Поэтому придётся вам удовлетворять своё личное любопытство за счёт своих личных средств.

[Материалист]

Ну раз считается... люди безгранично много считают, но не знают и не могут обосновать
Никаких проблем выдать нечёткий материал или подделку за желаемое, особенно когда средств проверки и необходимости этого никакой нету ни для кого, проще сразу "мнение" сформировать
В то же время Т-90М пост-советский танк, и все его ослабленные зоны стали известны как только он появился, он не представляет из себя машину с какой-то особенной защищённостью, главное его отличие-СУО, средства наблюдения

[ROSS 42]

Цитата: Арон Заави

Но Орикс считается серьезным источником для военных аналитиков во всех странах.

Хватит нести хрень про самое серьёзное...Это они давали данные о применении в САР ХО? Небось про «Членоджер» они тоже доложили, что ему равных нет, как и про F-35?
Мы, же такие наивные...

 Показать / Скрыть текст

[nik-mazur]

Цитата: Арон Заави

На Ориксе подсчитывают потери обеих сторон

На этом Ориксе легко и непринуждённо укротанки считают, как наши потери.
Я даже выкладывал как-то, но лень искать.

[Escariot]

Цитата: nik-mazur

Цитата: Арон Заави

На Ориксе подсчитывают потери обеих сторон

На этом Ориксе легко и непринуждённо укротанки считают, как наши потери.
Я даже выкладывал как-то, но лень искать.

Естественно. Никто не застрахован от ошибок. Ну разве что лостармор так не ошибается, ибо считает только в одну сторону.

[nik-mazur]

Цитата: Escariot

Никто не застрахован от ошибок

Дело в том, что ошибки у них, как у продавщиц на рынке – почему-то, всегда в одну сторону.

[voyaka uh]

Я не просматриваю каждый ролик, но в тех, что видел,
и где есть отчетливый зум на танк с дрона-разведчика
- больше 10, точно.
Чтобы уничтожить танк Т-90 требуется больше авиа-гранат/мин,
чем на другие типы. Т-90 несомненно более живуч.
Обычно, не менее 5-6 попаданий сверху и он загорается.
Украинский большой коптер "Баба-Яга" берет 4 гранаты.
То есть на Т-90 нужны два налета коптера для уничтожения.

[nik-mazur]

Цитата: voyaka uh

на Т-90 нужны два налета коптера для уничтожения

Умиляют такие расчёты. В самом начале укроэксперты тоже высчитывали сколько наших танковых армий они выкосят своими Джавелинами и Байрактарами.

[Материалист]

Почему 5-6, почему не 10? Каким образом здесь кол-во гранат решает в качественный рост эффекта поражения?
Ослабленные проекции Т-90М аналогичны таковым у любого другого пост-советского танка, у него нету феноменальной защищённости как и того же Т-72Б3М обр. 2023 года
Основа средств поражения, которые образовали основные безвозвратные потери Т-90М-ПТУРы, абсолютно заурядный случай

[voyaka uh]

"Почему 5-6, почему не 10? Каким образом здесь кол-во гранат решает в качественный рост эффекта поражения?"///
---
Я не знаю. Я просто считал сброшенные гранаты. Так получалось. В нескольких видео. Били пока танк отчетливо не загорался.
Я описываю не теорию (почему), а реальность этой войны.

"безвозвратные потери Т-90М-ПТУРы, абсолютно заурядный случай"///
----
Были потери Т-90 и от Джавелинов, с видеодоказательством.
Но Джвелины иногда только повреждали башню, проламывая ее верх частично.
Экипаж покидал танк. Потом танк добивали с дронов или артиллерией.

[Материалист]

Если по неподвижной машине работает дрон с самопальными гранатами-это уже провал, его в любом случае уничтожат чем бы то ни было, очень часто их оставляют даже с открытыми люками-в таком случае достаточно будет одной ручной гранаты
Джавелины и есть ПТУРы, и, как уже писал, против любого пост-советского танка или НАТОвского он работает с равным успехом, чаще всего уничтожая цель
Бронирование всех более-менее современных танков оказывается абсолютно непредназначенным под актуальные способы ведения войны, тот же Т-90М излишен для СВО, со своей противоподкалиберной бронёй новой башни и такими же картонными бортами

[karabas-barabas]

Цитата: voyaka uh

Были потери Т-90 и от Джавелинов, с видеодоказательством.
Но Джвелины иногда только повреждали башню, проламывая ее верх частично.
Экипаж покидал танк.

Джавелин бьёт сверху и такие случаи скорее из-за смещения удара на столько в сторону от центра башни, что кума край башни и гусеничные полки с гусеницей и всё что ниже дырявит, но не проникает в БО. Но если удар придётся на ту часть башни, под которой БО с экипажем внутри, то никто не выживает как правило, так как у Джавелина довольно жирная тандемная БЧ с большой пробиваемостью и фугасным действием, БО выгорает полностью даже без наличия БК внутри.

[Репеллент]

Цитата: karabas-barabas

кума край башни и гусеничные полки с гусеницей и всё что ниже дырявит, но не проникает в БО. Но если удар придётся на ту часть башни, под которой БО с экипажем внутри, то никто не выживает как правило, так как у Джавелина довольно жирная тандемная БЧ

... приходи, кума, любоваться...

Иди уже в ВОТ играть обратно

[karabas-barabas]

Цитата: Репеллент

Иди уже в ВОТ играть обратно

Посылай бабу свою куда хочешь. При чём тут ВОТ? Тебе хочется верить что Т-90 башня выдержала БЧ Джавелина? Так это сугубо твои личные проблемы.

[Santa Fe]

и данные есть, сколько уничтожен

Ресурс Oryx приводит изображения 34 уничтоженных и 3 захваченных в исправном состоянии танков Т-90М «Прорыв»

В принципе, часть из них могут быть танками другой модификации, по ошибке принятыми за Т-90М. В том месиве трудно что-то разобрать, среди фотографий других 574 (якобы) уничтоженных и захваченных Т-72Б3

[poquello]

Цитата: Santa Fe

Ресурс Oryx приводит изображения 34 уничтоженных и 3 захваченных

)

Цитата: MinskFox

Орикс - помойка которая лжет как дышет, доказательства со стороны потерь всу не учитывают от слова совсем, при указании что фото одно и тоже цифры не меняют.

[Santa Fe]

Орикс - помойка которая лжет как дышет

Одну и ту же фразу перепечатываете, где реальные опровержения

при указании что фото одно и тоже цифры не меняют.

Примеры таких совпадений
Конкретные случаи

Ваши оценки погрешности в приведенных данных

[MinskFox]

А давайте я не буду ничего искать, но подскажу как это сделать, не хочу здесь рекламировать какие либо сайты и каналы. Пример: немецкая САУ панцергаубитц 2000. На ориксе данные что всего одна повреждена, уничтоженных нет. Наберите в поисковике уничтожение 2000 и посмотрите сколько подтвержденных. А на ориксе ни одной не уничтожено) Неплохая такая погрешность, правда?

[Santa Fe]

нет. Наберите в поисковике уничтожение 2000 и посмотрите сколько подтвержденных

Если «столько подтвержденных» и Вы знаете где легко их увидеть, то Вам не составит труда привести хотя бы парочку фотографий

Неплохая такая погрешность, правда?

Сперва приведите факты, потом будут выводы

[poquello]

Цитата: Santa Fe

Сперва приведите факты, потом будут выводы

Цитата: MinskFox

Пример: немецкая САУ панцергаубитц 2000. На ориксе данные что всего одна повреждена, уничтоженных нет.

самому то не смешно? американцы было выдавали про один покарябанный леопард, но быстро одумались

[MinskFox]

Я вам дал инструмент, можете пользоваться можете нет, или в гугле забанили?

[Escariot]

Цитата: MinskFox

А давайте я не буду ничего искать, но подскажу как это сделать, не хочу здесь рекламировать какие либо сайты и каналы. Пример: немецкая САУ панцергаубитц 2000. На ориксе данные что всего одна повреждена, уничтоженных нет. Наберите в поисковике уничтожение 2000 и посмотрите сколько подтвержденных. А на ориксе ни одной не уничтожено) Неплохая такая погрешность, правда?

Бремя доказывания лежит на утверждающие. Давайте, раз уж вы утверждаете о неких потерях САУ Панцергаубицы 2000, то вы приведёте фото доказательства их уничтожения, а не мы будем их там где-то искать.

[MinskFox]

Еще раз, в гугле забанили? Набираете что я написал и видите минимум 4 разных видео. А бремя доказывания на мне не лежит, чай не в суде нахожусь.

[Santa Fe]

В гугле нет никаких «4 видео» с подтвержденным уничтожением Pz2000.

Вы это сами знаете, поэтому прикрываетесь болтовней и шутками 20-летней давности. Отказываясь подкрепить свои слова фактами

[MinskFox]

Заходите в телеграмм, https://web.telegram.org/a/#-1355540894 на этот канал, в правом верхнем углу в строку поиска забиваете PzH 2000. Смотрите видео с уничтожением. Закрываете рот. А про ложь, промолчал бы Капцов, а?

[Santa Fe]

Заходите в телеграмм, https://web.telegram.org/a/#-1355540894

MinskFox по итогу ничего не смог найти в гугле

О том что в гугле про Pz2000 ничего нет MinskFox знал с самого начала. Поэтому он так долго кривлялся и отправлял на поиски других. Если бы у MinskFox имелись аргументы - он бы не молчал так долго.

На третий день поисков MinskFox все же нашел телеграм канал с какими то видео. Канал видимо закрытый, поэтому ссылка нерабочая. Вы бы название канала привели , чтобы его можно было найти через поиск и подать заявку

ПС. Никаких обломков мы там разумеется не увидим. Даже четких снимков с поражением САУ. Где то что взорвалось, и все

[MinskFox]

На третий день? Капцов, ты опять лжешь. Операция Z: Военкоры Русской Весны. Пожалуйста найдите и смотрите)

[Вячеслав Ермолаев]

Ну я тоже не нашёл информации об уничтожении PZh 2000. Нашёл только статью, в которой говорится, что на август 2022 года из 15 поставленных в рабочем состоянии осталось только 5.При этом подчёркивается, что остальные сломались сами. https://www.google.com/amp/s/gagadget.com/en/156277-ukraine-has-only-5-of-15-panzerhaubitze-2000-left-in-working-order-but-russia-has-not-destroyed-a-single-howitzer-amp/

[Realing]

Ну я набрал, нашел только статьи об уничтожении со ссылкой на официальный источник в лице МО без каких-либо подтверждений. Ну МО то я точно верю

[Репеллент]

Цитата: Escariot

Бремя доказывания лежит на утверждающие

Даже по одной этой фразе с уверенностью скажу - русский вам не родной. Откуда вы, прилестное дитя?

[Lelechka]

Уважаемый Репеллент, хотелось бы видеть комменты людей по теме статьи, а не Ваши домогательства и явное неравнодушие к Escariot. То Вы его учите мудрости, а теперь ещё и грамоте имея ошибки в правописании ("прИлестное дитя" и др)

[poquello]

Цитата: Santa Fe

Орикс - помойка которая лжет как дышет

Одну и ту же фразу перепечатываете, где реальные опровержения

это не моя фраза, но

Цитата: MinskFox

при указании что фото одно и тоже цифры не меняют

вот это очень серьезный аргумент, собственно по этому ресурсу более говорить не о чем

[Santa Fe]

вот это очень серьезный аргумент,

Нет никакого аргумента, MinskFox просто соврал

А у Вас своего мнения нет вообще, верите во все что напишут

[MinskFox]

Смотрите вверху инструкцию, извиняетесь и тихо сливаетесь из беседы)

[nik-mazur]

Цитата: Santa Fe

Нет никакого аргумента

Вы с таким понтом выступаете, как будто имеете аргументы в пользу честности и непредвзятости Орикса...

[MinskFox]

Вы что, это же Олежка Капцов, великий специалист по всем темам, обладатель секретной информации и друг Калашникова (тот еще клоун). Он назначает правду. А его ЧСВ закрывает солнце, луну и звезды)

[Santa Fe]

в пользу честности и непредвзятости Орикса...

Здесь о другом шла речь


Интересно узнать реальные случаи подмены фотографий разбитой техники - то в чем обвиняют Орикс

И почему после полтора лет мясорубки СВО, данные о потерях тысячи-другой российских танков вызывают такое жгучее недоверие у публики. Этого не может быть, потому что этого не может быть!

[nik-mazur]

Цитата: Santa Fe

Интересно узнать реальные случаи подмены фотографий разбитой техники

Ещё раз: я не спец по танкам и глубоко не копал. Поэтому один пример, но очень показательный и относительно легко проверяемый.
Самоцитата:

Цитата: nik-mazur

...посмотрел. Очень бегло, естественно, и только танки. Большинство без возможности определить принадлежность. На некоторых. так называемых, фото доказательствах трудно понять даже тип техники.
Есть и откровенное жульничество.
Например, раздел о потерях Т-72В, фото 131 сделано в Мариуполе нашими военкорами. Останки чего-то бронированного расхреначило на неузнаваемые фрагменты, но принадлежали они украинской стороне. Я этот репортаж хорошо запомнил, потому что задался тем же вопросом, что и военкор: «Чем это его так?»

Третий раз уже показываю, но поклонникам Орикса пофигу.
И повторюсь – таких случайных ошибок слишком много, что бы это было случайностью.

Цитата: Santa Fe

данные о потерях тысячи-другой российских танков вызывают такое жгучее недоверие у публики

Жгучее недоверие вызывают не данные о предполагаемых потерях, а резкий перекос потерь в пользу украинской стороны чуть ли не в три раза. Что удивительным образом совпадает с украинской позицией.

[Realing]

Останки чего-то бронированного расхреначило на неузнаваемые фрагменты, но принадлежали они украинской стороне

Понятно, что ничего не понятно, даже что это за техника понять невозможно, зато чья- пожалуйста.

[poquello]

Цитата: Santa Fe

Нет никакого аргумента, MinskFox просто соврал

в чём? ресурсу не указывали или ресурс цифры менял после указания? сами то поняли что утверждаете?

[tralflot1832]

А в районе Работино на ЛБС сохранилась растительность.Там по кадрам перед переходом опорника в чужие руки лунный пейзаж,а на фото джунгли.Мало фото ,может быть и враньём с той стороны.Верхнее фото танк в еловом лесу ,на нижнем в лиственном.

[faterdom]

точно не помню, но по-моему это фото того прошлогоднего харьковского танка.

[75Сергей]

В боеукладку заряд с механическим выключателем и дистанционным подрывом не? ¯\_(ツ)_/¯

[AdAstra]

Сумрачный российский гений не может до этого додуматься.

[spirit]

Потом тебя лампасы ещё выноватым сделают что попортил казённое имущество.Нужно прописывать четкий алгоритм действий в таких случаях,утвердить и довести до всех, но это слишком сложно для больших погонов, слишком большая мозговая активность.

[poquello]

Цитата: spirit

Нужно прописывать четкий алгоритм действий в таких случаях,утвердить и довести до всех,

типа, ударом головой отбиваем вог итп в сторону и взводим детонатор?

[Арон Заави]

Цитата: 75Сергей

В боеукладку заряд с механическим выключателем и дистанционным подрывом не? ¯\_(ツ)_/¯

А экипаж так и должен работать на мине с вкрученым взрывателем? Ну типа быстро ездить по пересеченной местности, стрелять и иногда испытывать внешние удары.

[АндрейKam_Z]

Кто и когда будет принимать решение о подрыве?

[Розмари]

Цитата: АндрейKam_Z

Кто и когда будет принимать решение о подрыве?

В этом-то и проблема.
В ночь с 24 на 25 июня 1941 года командир эскадренного миноносца "Ленин", находящегося на капитальном ремонте на на заводе "Тосмаре" в Лиепае капитан-лейтенант Юрий Афанасьев решив, что существует реальная угроза захвата корабля противником, который, уже начал смыкать кольцо окружения вокруг Либавы, отдал приказ взорвать его.
19 июля 1941 года военным трибуналом Балтийского флота капитан-лейтенант Афанасьев был обвинен в совершении преступления, предусмотренного ст. 193-20 п. "б" УК РСФСР (уничтожение начальником вверенного ему военного корабля) и расстрелян.

[Arisaka]

Никто не хочет оказаться этим Афанасьевым. А точно враг тут? А может сейчас откинем врага? А через секунду тебя уже увозят.

[АндрейKam_Z]

Вот и я про то же. Надо авторов таких предложений самих посадить на заряд с дистанционным подрывом у них идеи сразу в другое русло побегут.

[Arisaka]

Люди представляют себе процесс как игру, типа Hearts of Iron 4, когда ты склонился над картой и видишь: ага, враг нас окружил, гусеница слетела. На починку надо 4 часа, не успеваем. Штож...
Как будто каждый отдельный танк знает оперативную обстановку на уровне этого самого игрока в стратегию. Я уж молчу что сидеть на картузах/зарядах и так невесело, а тут ещё бомбу прикрутят. К слову, танки противника таких устройств так же не имеют, зато есть methods of expedient destruction в случае опасности захвата. Но я особо нагуглить примеров или инструкций не смог.

[-sa-]

Укры могли и для злорадства фэйк в соц.сети выдриснуть.они очень любят такое. возможно это тот самый первый захваченный т90 или вообще своровали фото у наших

[rocket757]

Это война!
Всякое происходит и будет происходить, надо постараться быть готовым к нему, по максимуму!

[poquello]

Цитата: rocket757

Это война!
Всякое происходит и будет происходить,

дык!, непонятно что за обсос здесь такой разросся

[rocket757]

Открытая площадка для разговора, обмен мнением... всякое могут написать.
В принципе, это ничего не меняет... большая часть давно уже определились, размежевание произошло и ожидать чего то другого не приходится.

[Rom8681]

А у нас есть трофейный леопард или челленджер?

[voyaka uh]

Удалось захватить в трофеи только шведскую БМП.
Леопардов уничтожено полностью 5 штук, 10 вывезены
на серьезный ремонт в Польшу. Еще 5 ремонтируют на Украине.
Примерно, 50 в строю.

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: voyaka uh

Леопардов уничтожено полностью 5 штук, 10 вывезены

Чем смотреть помойку Орикса, зашли бы на Лостармор. Там 9 сгоревших Леопардов-2 с хорошими фотографиями.

[мордвин 3]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

зашли бы на Лостармор.

А где там наши потери? Собственно, Лостармор - российский сайт, а "помойка" Орикс - голландский, а не украинский.

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: мордвин 3

А где там наши потери?

А про Леопарды-2 написал. Они только у хинзиров зоне СВО. Наши потери узнаете после окончания СВО.

[мордвин 3]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

Наши потери узнаете после окончания СВО.

А на кой черт мне тогда узнавать украинские потери, если я не могу их сравнить с нашими? Голландский сайт как бы не заинтересован в преувеличении потерь противника, а вот наши - очень даже.

- если в ответ на список своих потерь в л/с и технике дашь доклад с указанием потерь противника, которые выше в 3 и более раз - ругать никто не будет;
- однажды в детстве я пошел на рыбалку к пруду за поселком и поймал 3 акулы, 2 кита, тонну щук и три центнера осетровых;
- а вот Дмитрий Анатольевич верит

Это мнение из телеграмма от полковника Шувалова.

[nik-mazur]

Цитата: мордвин 3

Голландский сайт как бы не заинтересован в преувеличении потерь противника

ЩИТО? Вы таки реально считаете голландских админов совершенно нейтральными? Ещё кстати, вопрос насколько они голландские.
А может, вы настолько наивны, что и суд в Гааге считаете независимым и непредвзятым?

[Арон Заави]

Цитата: Rom8681

А у нас есть трофейный леопард или челленджер?

Леопард скорее всего будет, когда начнете наступать. И Абрамс может быть если их будет много. Челенджер вряд ли просто потому что их очень мало.

[ВПП-1]

Цитата: Rom8681

А у нас есть трофейный леопард или челленджер?

Радостные сообщения с такими же комментариями были, но без видео и фото-подтверждений. Естественно, потом всё затихло...

[Михаил Я2]

Но вроде какой то губернатор, вручал приз за трофейный Леопард.

[Уарабей]

Цитата: tralflot1832

А в районе Работино на ЛБС сохранилась растительность.Там по кадрам перед переходом опорника в чужие руки лунный пейзаж,а на фото джунгли.Мало фото ,может быть и враньём с той стороны.Верхнее фото танк в еловом лесу ,на нижнем в лиственном.

Верхнее фото, это просто фото такого же танка. А вот нижнее, уже из телеги, где сообщили о захвате.

[Николай Дягелев]

Хахаха, перегруппировка войск в 2022, насмешили)))

[DZ10]

Порочная школа советского танкостроения, к сожалению приводит к отрыву башни, и смерти экипаж

[Escariot]

Цитата: DZ10

Порочная школа советского танкостроения, к сожалению приводит к отрыву башни, и смерти экипаж

Дело в том, что танки - это лишь инструмент для исполнения стратегического замысла. И у СССР был такой замысел, что нужны были десятки тысяч машин. Вот советская промышленность и выдала серию т-64/72/80 для этих нужд. Другое дело, что для длительного конфликта относительно малой интенсивности эта техника не совсем подходит, то армии приходится воевать не тем чем нужно, а тем что есть, но это уже совсем другая история.

[DZ10]

Сама идея боеукладки под ногами экипажа, я только об этом

[Escariot]

Цитата: DZ10

Сама идея боеукладки под ногами экипажа, я только об этом

Сравнивая автоматы тех времён окажется, что боеукладка под ногами достаточно не самый плохой вариант. Это только недавно смогли запихнуть автомат в кормовую часть башни без извращений. Другое дело что система Карусель концептуально устарела, но наша промышленность в силу своей бедности не может выдать нужную серию работоспособных танков типа Армата.

[ln_ln]

А как боеукладка под поликом на М60?

[nik-mazur]

Цитата: DZ10

Порочная школа советского танкостроения, к сожалению приводит к отрыву башни

Вообще-то у первого подбитого Челленджера башню оторвало. Правда она настолько тяжёлая, что не улетела, а только сдвинулась, что заметно при внимательном рассмотрении.

[Румaтa]

На каждой БМ-13 крепился заряд взрывчатки для самоподрыва при угрозе захвата. А боевой расчёт давал клятву погибнуть, но не отдать врагу установку. Поэтому в наши дни увидеть фронтовую «Катюшу» практически нереально. В музеях и на постаментах обычно стоят грубые макеты на послевоенных шасси различных грузовиков.

[voyaka uh]

Первые совершенно исправные брошенные без бензина
"Катюши" немцы захватили еще
в сентябре 1941 года. Вместе с ракетами.
Но ракеты немцев не впечатлили.
На свой реактивный миномет "Андрюша" они сделали
ракеты с гораздо более мощной БЧ и более точные.
Но в дистанции выстрела проиграли.

[ZAV69]

На свой реактивный миномет "Андрюша" они сделали
ракеты с гораздо более мощной БЧ и более точные.

Вы там в Израиле учебник истории скурили что ли ? "Андрюша" это советский реактивный миномет БМ 31.

[poquello]

Цитата: voyaka uh

"Катюши" немцы захватили еще
в сентябре 1941 года. Вместе с ракетами.
Но ракеты немцев не впечатлили.

))))))))))))))))))) в смысле - немцы порох такой сделать не смогли, поржал как это у вас звучит

[Розмари]

Цитата: Румaтa

На каждой БМ-13 крепился заряд взрывчатки для самоподрыва при угрозе захвата. А боевой расчёт давал клятву погибнуть, но не отдать врагу установку. Поэтому в наши дни увидеть фронтовую «Катюшу» практически нереально. В музеях и на постаментах обычно стоят грубые макеты на послевоенных шасси различных грузовиков.

Исаев, опираясь на документы и фотографии утверждает, что первая “Катюша” была захвачена немцами в августе 1941 года в ходе отражения контрудара войск Северо-Западного фронта ( 34-й армии) в районе Старой Руссы.

[мордвин 3]

Цитата: Румaтa

В музеях и на постаментах обычно стоят грубые макеты на послевоенных шасси различных грузовиков.

Не макет.

Поднята со дна водохранилища.

[certero]

Цитата: AdAstra

Сумрачный российский гений не может до этого додуматься.

Ты явно никогда не был в танке. Сидеть внутри танка в котором и так дохрена чего может взорваться Да ещё и какой-то дистанционный подрыв который может сработать просто так...
Способы уничтожения танка давным-давно известны. Просто когда танк подбит, да под огнём противника хочется в первую очередь жизнь спасти а потом уже подрывать что-нибудь.
Ну а сам факт остовления танка говорит о том что противник действительно наступает и захватывает территория

[Escariot]

Цитата: certero

Цитата: AdAstra

Сумрачный российский гений не может до этого додуматься.

Ты явно никогда не был в танке. Сидеть внутри танка в котором и так дохрена чего может взорваться Да ещё и какой-то дистанционный подрыв который может сработать просто так...
Способы уничтожения танка давным-давно известны. Просто когда танк подбит, да под огнём противника хочется в первую очередь жизнь спасти а потом уже подрывать что-нибудь.
Ну а сам факт остовления танка говорит о том что противник действительно наступает и захватывает территория

Тут есть ещё вопрос о том, почему танк не был добит опосля отступления. Ну экипаж понятное дело спасал свои жизни, командование надеялось эвакуировать позже, однако после того как наши войска отступили танк как минимум некоторое время является скорее недвижимым имуществом и фоном для селфи, чем реальным трофеем. К ВСУ есть инструмент в виде "армии дронов", кои закидывают наши повреждённые танки кумулятивными (и не только) гранатами, а так же FPV-дроны камикадзе. В принципе зная координаты танка его легко добить подобными системами, и это не говоря про всякие Краснополь-Д и Ланцеты.

[Knell Wardenheart]

Учитывая потерю "Прорыва" год назад ,вторая такая потеря несет большей частью имиджевый эффект , т.к все что было нужно противник (и запад) о машине мог узнать и из одного экземпляра .

[Savage3000]

Т-90м 1 захватили в харькове. И потом еще два вроде. Так что этот 4м будет. Или 3м

[Fangaro]

Зачем ВО пишет о ЯКОБЫ ЗАХВАТЕ?
Или захват, или ложь о захвате.

[Кнут]

Цитата: Fangaro

Зачем ВО пишет о ЯКОБЫ ЗАХВАТЕ?

Это наверное специально обученные люди делают свою работу,
Во Владивостоке же поймали бывшего американсгого дипломата, который занимался подкупом российских журналистов, блогеров и т.д.
Здесь тоже самое, один вбросил, остальные подхватили и раскручивают

[monetam]

Если это правда, то на боевое применение танка со стороны ВСУ-ЗСУ можно или не слишком рассчитывать, или рассчитывать на непродолжительное время, потому что ремонтная база там слабенькая.
очень быстро танк превратится в эвакуационный транспортер - пока на мине сам не взорвется.

[Escariot]

Цитата: monetam

Если это правда, то на боевое применение танка со стороны ВСУ-ЗСУ можно или не слишком рассчитывать, или рассчитывать на непродолжительное время, потому что ремонтная база там слабенькая.
очень быстро танк превратится в эвакуационный транспортер - пока на мине сам не взорвется.

Я конечно не специалист, но т-90м - это лишь очень продвинутая модификация т-72, кои вполне себе стоят на вооружение и бывших стран ОВД и самой Украины в лице т-72ав. Там единственный серьезный вопрос по коробке, хотя славянская смекалочка "небратьев" рождает таких кедавров, коих и в страшном сне не приснится.

[Иван Северский]

Цитата: voyaka uh

На СВО все меньше старых Т-72, и все больше новых Т-90 .
Подбитые и уничтоженные (дронами-камикадзе или гранатами с дронов, в основном)
Т-90 уже не сенсация.
Но захват целого - редкость, конечно.

По данным Орикса с 24 августа потери составили:
РФ - 41 танк, из них:
-Т-62: 2;
-Т-64: 1;
-Т-72: 21;
-Т-80: 10;
-Т-90: 4
ВСУ - 23 танка, из них:
-Т-64: 10;
-Т-72: 8;
-Т-80: 3;
-Леопард: 1
-Челленджер: 1

P.S. У ВСУ меньше танков, поэтому они их меньше теряют.

[Escariot]

Цитата: Иван Северский

Цитата: voyaka uh

На СВО все меньше старых Т-72, и все больше новых Т-90 .
Подбитые и уничтоженные (дронами-камикадзе или гранатами с дронов, в основном)
Т-90 уже не сенсация.
Но захват целого - редкость, конечно.

По данным Орикса с 24 августа потери составили:
РФ - 41 танк, из них:
-Т-62: 2;
-Т-64: 1;
-Т-72: 21;
-Т-80: 10;
-Т-90: 4
ВСУ - 23 танка, из них:
-Т-64: 10;
-Т-72: 8;
-Т-80: 3;
-Леопард: 1
-Челленджер: 1

P.S. У ВСУ меньше танков, поэтому они их меньше теряют.

А от куда у вас разбивка по месяцам? Или сами считаете?

[Иван Северский]

Цитата: Escariot

А от куда у вас разбивка по месяцам? Или сами считаете?

Раз в месяц, 24-го числа создаю файл, в который копирую с Орикса данные о потерях сторон. Используя эти цифры можно сравнивать потери по временным отрезкам. Начал считать с 12-го месяца.
Если интересно, вышлю исходники.

[Cypa]

Жалко, конечно, что просто так отдали

[Eroma]

Обидно, дасадно, да ладно! главное, что наши воюют на Т90М, а не на Т55!!!

[Vechernick]

Тоже мне новость - почти полтора десятка этих машин в период август-сентябрь 2022 были оставлены украм АБСОЛЮТНО ЦЕЛЫМИ И БОЕСПОСОБНЫМИ осуществляющими очередной жест доброй воли в мега-скоростном режиме

[Savage3000]

Чушь полная. Было захвачено от 2 до 3 штук. Первый в харькове.

[Сибиряк70регион]

А кого-нибудь накажут за такое? Что за идиотизм с оставлением оружия противнику?

[tolmachiev51]

No comment - но на память пришел МИ8 с мразью продавшем себя и вертолет за 500 т. $ , не все так просто на этой "мутной войне ". Есть службы -разберутся.

[Артем савин]

Цитата: мордвин 3

Орикс - голландский, а не украинский.

После малайзийского боинга вряд ли голландцы за РФ болеть будут

[pettabyte]

Но за сбившую его 404 - вполне.
Предлагаю в дипломатических целях сбить голандцам чонибудь.
И нюкнуть япошек.

[pettabyte]

Как вообще можно просрать(методом отдачи врагу) танк будучи в обороне?

[Бром4ег]

Много техники захватывается, как нашими, так и украинцами. На мой взгляд это говорит о том, что не всегда удаётся уничтожить обездвиженную технику. И видео много, как после подбития танка или бэхи, из них вываливается экипаж и десант и разбегаются. Не надо судить, пока неизвестны обстоятельства, при которых его бросили.

[Ярослав Мудрый]

Ну конечно, не смогли уничтожить! Продали! Так же, как недавно один лётчик продал вертолёт бандерлогам. Что могло такое случиться, что экипаж дал такого стрекоча, что даже времени закинуть гранату не было?

Всем известно отношение бандерлогов к нашим вертолетчикам. И наши вертолетчики тоже прекрасно понимают, что их ждёт, попади они в лапы украинским обезьянам. Но при всём при этом, когда пилоты вертолётов идут на вынужденную посадку на территории, контролируемой врагом, они находят в себе силы и время на уничтожении вертолёта. А тут просто танк.

В общем, дело тёмное, дело не понятное

[Tim666]

Цитата: poquello

Цитата: Santa Fe

Сперва приведите факты, потом будут выводы

Цитата: MinskFox

Пример: немецкая САУ панцергаубитц 2000. На ориксе данные что всего одна повреждена, уничтоженных нет.

самому то не смешно? американцы было выдавали про один покарябанный леопард, но быстро одумались

Вернее на ру-ресурсе так писали, зачастую смысл статей в том числе и на ВО отличается от статей в источниках на которые заявляют ссылку. Яркий пример про американцы заявили о неготовности поставить ATACM, а источник пишет что решение ещё не принято)

[Михаил Дадеко]

А главный глашатай МО РФ,что говорт по этому поводу? Опровергает или подтверждает?

[Savage3000]

В харькове взяли 1. Еще где-то два, насколько я видел в сети

Ну очередной, допустим, захватили у работино. Что дальше?

[Владимир80]

Цитата: Михаил Дадеко

главный глашатай МО РФ,что говорт по этому поводу? Опровергает или подтверждает?

Читает с телесуфлера как обычно. Остальное не в его обязанности...

[bija089]

все странно, трудно было бросить гранату

[Gayver]

А где хоть 1 захваченный леопард 2 или Челленджер или химарс ? Почему у украинцев удаётся захватывать нашу технику современную, а у нас нет?