Где завтра будем брать снаряды? В Северной Корее?

332
Где завтра будем брать снаряды? В Северной Корее?

Начать хотелось бы с печальной новости из города Энгельс Саратовской области. 9-й ремзавод, за который бился его бывший директор полковник Шинкаренко, за ввод в строй которого на благо нашей армии ратовали не одним материалом мы и другие не менее неравнодушные СМИ – продан.

Да, этой фотографией начиналась не одна статья в защиту завода, но увы. 9-й ЦАРЗ продан.



Продан очень уважаемым в определенных кругах людям из весьма высоких кругов власти. И тут ничего уже не поделать, видимо, им нужнее площади, нежели завод, который мог ремонтировать БМП и МТ-ЛБ. Действительно, а чего их ремонтировать, старые бронебазы, если у нас на заводах они выпекаются со скоростью «Жигулей» в советские времена? Сарказм, конечно, если кто не понял.

В общем жаль. Завод оказался не нужен ни ГАБТУ в частности, ни Минобороны в целом. Что теперь там будет – это отдельный вопрос, но точно не ремзавод военной техники, потому что всех, кто мог ремзаводить, торжественно проводили под марш «Всем спасибо, все свободны».

Но возможно (не сарказм!) это и к лучшему.

Ведь запустить завод, чтобы он работал «как в старые добрые времена» - это очень непросто. Я сейчас направлю ваш взгляд на такую вроде бы незаметную деталь, как станочную базу.


Вот казалось бы – станок. Возьмем, например, токарный, на котором точат болванки для снарядов. Я не умею в станки, честно признаюсь, и строить из себя эксперта не буду, но даже я со своим уровнем понимаю, что чем старее и изношеннее станок, тем больше допуски по выдаваемой им продукции. И тут начинаешь понимать критику от артиллеристов из СВО, которые четко говорят, что снаряды 90-х годов лучше современных, предвоенных. Логично, прошло 30 лет, станки изрядно выработали ресурс. А кто и как их ремонтировал – это третий вопрос.

Думаю, что в комментариях у нас найдется некоторое количество людей, сведущих в теме и они меня дополнят. Потому что тему морального и физического износа я поднимать не буду, она так, на втором плане постоит, а мы поговорим о несколько другой теме, которая возникает после того, как тема износа встанет во всей красе.

Тема замены оборудования



И вот здесь у нас имеются все признаки наступающей катастрофы, потому что сегодня российским производителям покупать станки… не на что! Причем ужас в том, что еще и особо нечего купить на это самое не на что.

Начинаем переводить?

Как-то у нас в стране, как обычно, под патриотические бравурные марши и оптимистичные такие интервью лиц из всех эшелонов власти было объявлено ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ. Такая мощная государственная программа… Стартовала она в 2014 году и была ознаменована выделением триллионов рублей на это самое импортозамещение, выходом Постановлений, Решений Правительства, утверждением Государственных Программ…

Ну вы помните, все свелось к переклеиванию стикеров с китайских на российские.

А уже в мае 2022 года министр экономического развития Решетников для тех в Госдуме, кто так и не понял с 2014 года, объяснил, что термин «импортозамещение», который означает переход от импорта необходимой продукции к ее самостоятельному производству, устарел, и «импортозамещением» является и замена европейского импорта китайским или турецким.

Вот и мы тоже должны понять: не обязательно выпускать самим, просто можно купить там, где продадут. Китай, Турция, Индия, Вьетнам, Суринам, Гана, Папуа и так далее по списку.

Но вот снаряды своего калибра, 152,4-мм, придется делать самим. Их, кроме Северной Кореи, вряд ли кто-то еще производит. А для этого нужны станки, ведь вполне логично, что если военная промышленность страны работает в режиме, как если бы страна вела войну (а кто сказал, что СВО потребляет меньше снарядов, чем война?), то и снарядов нужно выпускать, как на войне. Чтобы не было снарядных бунтов, вызванных снарядным голодом, или, как его теперь принято называть, «ограничениями» в артиллерийской стрельбе.

Логично, правда? Чтобы не приходилось отправлять в атаку людей, подкрепив ее «артподготовкой» из четырех выпущенных снарядов, надо, чтобы этих снарядов было… ну как в 1945 году под Кенигсбергом.

А для этого нужны станки. Точнее, они там, где можно импортозамещать, импортируя незасанкционированное, станки есть, но они как станки – не очень.

Мировой лидер станкопрома сегодня, естественно, Китай. Но это в количественном плане. То есть, в КНР выпускается больше всего в мире оборудования. Но так как база, с которой начинали инженеры КНР, была отнюдь не самая лучшая (советская), то и результат копирования советской техники, помноженный на китайское качество, дает… Правильно, много оборудования качеством среднего и ниже, к тому же не очень ресурсного. То есть – недолговечного.

Тут все очень логично. Если оборудование не обладает длительным эксплуатационным ресурсом, значит, его просто надо чаще менять.

Я столкнулся с этим еще когда трудился на заводе по выпуску шприцев. Так вышло, что у нас использовались шикарные немецкие ТПА фирмы «Demag» («Гансы), китайские Yizumi («Изюм») и хмельницкие ТПА, привести прозвище которых сейчас непозволительно. Но «соседи» реально давали половину объема, видимо, потому что по простоте душевной не знали таких понятий как «ресурс» и «техническое обслуживание». А ремонт украинского ТПА – это как ремонт «Жигулей» в гараже. Не очень мучительно и возможно при помощи подручных средств. «Гансы» сами считали, сколько циклов они отработали и просто вставали в ожидании инженерного вмешательства. Надо, не надо – а извольте сменить антифриз, форсунки, направляющие и так далее. «Изюмы» просто ломались постоянно, у них была «фишка» в постоянно скачущем давлении впрыска. И сделать с этим так наши инженеры ничего не смогли.

Конечно, с тех пор китайское станкостроение очень сильно продвинулось вперед, это бесспорно, китайцы вообще в этом плане молодцы, мало того, что заставили копии работать почти прилично, так еще и свои разработки начинают внедрять. Но спросите любого производственника, и он вам поставит китайские станки туда, в конец списка, предпочтя что угодно из Европы.

А что произошло у нас?


А у нас произошло следующее: купить нечего и не на что.

Торгово-промышленная палата дает такие цифры: в прошлом году около 55% предприятий, планирующих замену обрабатывающей базы (станков) хотели бы купить технику европейских производителей.

Да, сложно с покупкой, через посредников, еще сложнее с доставкой, через пятые руки, но понимали все и тем не менее, хотели купить приличное оборудование. Вот вам и патриотизм, вот вам и возможность купить «доступные аналоги».

Но подчеркну: кто работал на немецком оборудовании, об индийском или китайском мечтать не станет.

В 2023 году доля желающих совершить аналогичные приобретения упала до 9%. Одновременно выросло количество желающих приобрести российское оборудование, с 45% до 53%. Патриотично? Вроде бы да. На самом деле не столько патриотизм, сколько финансы.

Чтобы купить станок через «задний кирильцо» у европейцев, нужно что? Нет, не связи даже. Нужны доллары. Или евро. Это для начала. А рубль, который уронили вдвое, при пересчете на доллар/евро дает сами понимаете, какую плачевную картину. Рублей потребуется в два раза больше, чем раньше. То есть, просто может не хватить.

Тут, конечно, рисуются банки. Наше стадо кровососов не упустит возможности прокредитовать производителей. Но вот беда – помимо уроненного рубля, упавшего вниз, выросла ключевая ставка. Всего ничего, на 2,5%, но кредиты тут же ощутимо подорожали. Банки делают минорные лица и, скрывая улыбку (привет, Сбер!) с сожалением говорят на тему того, что они тут не причем. Это все государственный регулятор.

В итоге деньги зло, но зла не хватает


И обращение к отечественным производителям оборудования тоже дело непростое. Как пример могу привести одного из двух в нашем городе производителей сельскохозяйственной техники. Очередь уже на три года вперед расписана, не успевают они выпускать столько своих агрегатов, сколько есть желающих купить. Раньше было сложнее, мешали всякие немцы-голландцы, теперь просто раздолье. Из конкурентов – белорусы и китайцы. Работы валом, не хватает только производственных мощностей, чтобы отоварить всех желающих сразу.


Но это хорошо, когда есть отечественные аналоги, пусть и через какое-то время стояния в очереди. Но что делать, когда их нет? Тогда остается только искать подходящее по цене у доступных производителей оборудования.

Была бы Индия таким производителем – было бы здорово. Миллиарды этих рупий, которые зависли там за российскую нефть, можно было бы обратить в станки. Но увы, индусы не блещут в этом плане совершенно, да и торговать предпочитают за доллары. Впрочем, все то же самое относится и к Китаю.

В итоге ситуация не очень именно с финансовой точки зрения. Рубль подешевел вдвое, кредиты подорожали. Количество желающих продать российским заводам необходимое оборудование уменьшилось пропорционально плюс санкции.

Слушайте, а ведь буквально недавно по историческим меркам, в 1990 году, тогда еще Советский Союз держал уверенное третье место в мире вслед за США и Германией по количеству производимых станков. Тройка мировых лидеров – это сильно.

Сейчас некоторые могут сказать, что количество – это одно, а качество – другое. Да, конечно, мы отставали от немцев и американцев, но из более чем 250 000 металлообрабатывающих станков, которые были выпущены в СССР в 1990 году почти 30 000 были уже с числовым программным управлением.

И наши станки, ни с ЧПУ, и более простые, они прекрасно шли на экспорт. Да, не в страны G7, но шли.

А вот буквально через пять лет, к 1995 году, доля станков с ЧПУ в ассортименте российского станкостроения упала практически до нулевой отметки. Сказалось начавшееся планомерное уничтожение радиоэлектронной промышленности СССР. Но другие станки, пусть и простые, выпускать не перестали. И эти станки находили своего потребителя, так как реально были точными и ремонтопригодными, с огромным ресурсом.

Однако бравурный процесс «вставания с колен» почему-то добил станкостроительную отрасль России к 2010 году. Было ликвидировано более 50 станкостроительных заводов, а уцелевшие значительно снизили ассортимент выпускаемой продукции. Зачем, мы же все могли купить за нефтегазодоллары…

А теперь как бы все. Европейская лавочка прикрыта, а если что-то и можно купить, то в сравнении с недалеким 2020 годом все стоит дороже. Рубль, подешевевший на 42%, подскочившая стоимость кредитов, оплата услуг посредников и доставка через территории третьих стран – все это увеличило стоимость необходимого оборудования в 2-3 раза.

В итоге фактически покупать станки стало не на что. Рассчитывать на помощь государства, у которого все деньги уходят на войну бессмысленно. А менять станочный парк все равно придется.


«Массовая замена станков российскими предприятиями ожидается в ближайшие три-пять лет. … капитального изменения структуры рынка и спроса на станки не предвидится из-за сохранения текущего технологического уклада. Спросом будут пользоваться токарные, фрезерные и шлифовальные станки».

Так оценил перспективу директор по развитию хорошо известной нам компании «РТ-Капитал» (входит в Ростех) Евгений Балекин.

А снаряды, ракеты и патроны все равно нужны. Войне, знаете ли, нет дела до станочного парка и его состояния. Армии нужны боеприпасы. Конечно, это больше, чем позор, покупать боеприпасы у стран-изгоев Ирана и Северной Кореи, но за полновесные доллары и оружейные технологии они поделятся.

Понятно, что сегодня перед оставшимися в строю предприятиями ВПК поставлены задачи удвоить, а лучше утроить выпуск боеприпасов. Ну хорошо, две смены. Третья сомнительна, поскольку культ «Я чё, совсем тупой, к станку пойти» сработал в предыдущие годы вполне роскошно. К станку почти никто не хочет. На всех обрабатывающих заводах дикая нехватка кадров и где их взять – вопрос.


И даже миграционная политика не поможет. Если наши вставать к станку не хотят, то приехавшие не могут по причине неумения.


Но и проблема замены парка тоже не отменяется. Работающие в усиленном режиме «Очень надо» станки, вполне ожидаемо, начнут выходить из строя, требовать ремонта и замены. То есть, европейские и американское оборудование уже заранее можно списывать. Что остается?

Конечно, очень надеюсь, что все это не затронет авиационную промышленность, где весьма важна точность. Но и отрасль по производству боеприпасов не менее важна, потому что именно на этом и стоит армия – на достаточном (хотя на войне достаточно не бывает никогда) количестве боеприпасов.

И когда предприятия, производящие боеприпасы, начнут срывать ГОЗ из-за того, что их станочный парк напрочь изношен, кто будет виноват? Конечно, директора заводов, которые не обеспечили своевременную замену и ремонт парка оборудования. Но никак не наши сверхуважаемые банкиры и финансисты. Они-то как раз все делают абсолютно правильно.

Что ж, будем рассчитывать на Северную Корею.


Фото для иллюстрации взяты из цехов Ленинградского механического и Ульяновского патронного заводов
332 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +45
    13 сентября 2023 04:55
    Да, все верно, цены поднялись, а свое станкостроение очень сегментарно, малообъемно и недостаточно к сожалению
    1. +44
      13 сентября 2023 06:13
      Печальная статья... Неужели все похерили?

      Вот к чему приводит капитализм!

      Станкостроение нужно. Наше, российское.

      Помню, в детстве друзья родителей приезжали. Дарили красивые записные книжки "Станкоимпорт", которые не уступают качеством сегодняшней полиграфии. Ежедневники были на английском и немецком - работал тогда маркетинг. И было, что продавать за рубеж.

      А сейчас... Да, придётся у корейцев покупать. Северных.

      Олигархов надо раскулачивать.
      1. +73
        13 сентября 2023 06:53
        Вы совершенно не в теме, что нам нужно.

        12 сентября:
        "Путин поручил IT-компаниям и властям обратить внимание на киберспорт и поддержать его;"

        29 августа:
        "Председатель правительства провел стратегическую сессию, посвященную развитию туризма в стране....Результат достигнут как за счет привлечения инвесторов, так и через господдержку, которая оказывается компаниям в рамках нацпроекта "Туризм и индустрия гостеприимства" . На его реализацию в последние два года из бюджета направили свыше 100 миллиардов рублей."

        100 миллиардов на "индустрию гостеприимства" в стране, ведущей "экзистенциальную битву с Западом".
        1. +24
          13 сентября 2023 08:17
          Цитата: Борис Сергеев
          Вы совершенно не в теме, что нам нужно.

          Это точно. А без этого не оценить всю широту замыслов.
          Цитата: Борис Сергеев
          12 сентября:
          "Путин поручил IT-компаниям и властям обратить внимание на киберспорт и поддержать его;"

          Эта тема очень актуальна на текущий момент. Можно даже сказать - злободневна! Победы в кибер-чемпионатах обеспечат приток так необходимой сейчас валюты в страну.
          Цитата: Борис Сергеев
          29 августа:
          "Председатель правительства провел стратегическую сессию, посвященную развитию туризма в стране....

          Тренированный турист способен унести в своем рюкзаке до 30-40 кг. запчастей и комплектующих для импортного оборудования.
          А то, что доллар подорожал, так это, ежу понятно, гениальный ход нашего правительства по снижению зависимости от доллара нашей экономики. Такой дорогой доллар нам просто не по карману. Это, не побоюсь этого слова, удар под дых ФРС США и всему мировому империализму.
          1. +7
            13 сентября 2023 13:35
            Эта тема очень актуальна на текущий момент. Можно даже сказать - злободневна! Победы в кибер-чемпионатах обеспечат приток так необходимой сейчас валюты в страну.

            Да чхать Путин хотел на победы в кибер-чемпионатах.
            90% игр, которые используются на этих соревнованиях - это типа контр-страйк или прочие ДОТы.
            Это всё про войну.
            Если тебе голову промывают агрессивными играми, тебя гораздо легче вербануть в армию.
            Ну типа, ты всё равно в баттлфилд или линейку рубишься всё время. А хочешь покататься в реальном танке и срубить реальные фраги? Вступай в ряды ВС РФ.
            Ровно то же самое, что и девиз вербовки в ВС США некоторое время назад "Хочешь посмотреть мир? Вступай в ряды ВС США!".

            Комп.игры влияют на неокрепшие умы ещё сильнее, чем кинематограф или телевизор.
            Потому что погружение много глубже. Ну и потом... Вот играешь ты, к примеру, в кол оф дьюти, убиваешь там с БПЛА непонятные фигурки где-то внизу.
            А потом тебе показывают рекламку "заработай 150 тыщ + полное обеспечение как оператор БПЛА".
            Для очень многих разницы между игрой и реалом никакой не будет.
            По крайней мере пока они не кажутся на ЛБС.

            Я хочу подчеркнуть, что могло показаться, что я против указанного способа промывки мозгов.
            Вовсе нет. Я с детства играл в комп.игры и вовсе не оказался в дружном коллективе ВС РФ.
            Но я знаю трех человек, которые примкнули к их рядам во многом благодаря серии игр (и книг) Тома Клэнси.
            1. +8
              13 сентября 2023 17:21
              Цитата: Denis812
              Комп.игры влияют на неокрепшие умы ещё сильнее, чем кинематограф или телевизор.
              Потому что погружение много глубже.

              Не поэтому. А потому что родителям некогда, и они забили на чадо, сунув ему планшет / ноут. Либо они считают его свободной личностью, которой они не имеют права что-то указывать.
              Раньше пустое место родителей в воспитании занимал телевизор с его сериалами "как круто быть бандитом" или "воруй, убивай, про гусей не забывай". Теперь же растёт и крепнет благосостояние российского гражданина - и место зомбоящика занял комп.
              1. -1
                13 сентября 2023 21:40
                Именно поэтому.
                место телевизора занял компьютер и приставки.
                Так же как место компьютера займёт ВР или что-то ещё.
              2. +5
                14 сентября 2023 03:15
                Раньше пустое место родителей в воспитании занимал телевизор с его сериалами "как круто быть бандитом" или "воруй, убивай, про гусей не забывай".
                *****
                А еще раньше мультики годах так в 80х.
                И в "гостях у сказки"
                А что что мешает родителям?
                А еще раньше просто поехать с отцом на рыбалку/в поход. Я выбрал все варианты. И мультики и комп.игрры и поход. Получилось, сын 32, дочь 29 как то не стали отражением " мира о котором сладко говорить" вполне себе взрослые и, даже знают, что шумерское море не выкопали:)
                Нужно больше внимания уделять своим детям/внукам. А не торчать на сайтах с утра до утра
                И все будет орлайт :)
                1. +1
                  20 сентября 2023 21:41
                  Нужно больше внимания уделять своим детям/

                  Должно быть участие
            2. +2
              13 сентября 2023 20:35
              Цитата: Denis812
              Да чхать Путин хотел на победы в кибер-чемпионатах.

              Про сарказм и иронию что-нибудь слышали?
              1. 0
                13 сентября 2023 21:42

                Текст моего комментария как обычно очень короткий. И че-то там до администрации он не несёт.
            3. 0
              14 сентября 2023 17:11
              Цитата: Denis812
              Вовсе нет. Я с детства играл в комп.игры и вовсе не оказался в дружном коллективе ВС РФ.

              Пятисотый?Или с с страны свидомии пишешь?
            4. +1
              17 сентября 2023 19:56
              Denis812 , В.В.Путин - либерал,по этому , ни чего не делается с круговой порукой. Теперь идёт упадничество. Его либеральные взгляды не позволяют действовать так, как поступил бы И.В.СТАЛИН
          2. +27
            13 сентября 2023 13:42
            К сожалению ВВП и его команда привели страну к нынешней плачевной ситуации. И не может быть никаких шансов что ВВП сможет вывести нашу страну из того места куда завел.
            Спасти положение может только смена руководства страны, причем полная. К сожалению, из-за зачистки ВВП всех перспективных политиков (не Навального) у нас пока невидно на кого менять ВВП. Но менять надо точно. Еще 14 лет правления ВВП Россия может не выдержать.
            1. +2
              14 сентября 2023 14:38
              Цитата: ramzay21
              Спасти положение может только смена руководства страны

              Смена руководства во время войны, да ещё экзистенциальной это полный идиотизм, в 1917 проходили тогда нам повезло, что запад не был так консолидирован и нам удалось оправится после долгой и кровавой гражданской войны, но на сей раз шанса такого не будет.
              1. -1
                14 сентября 2023 21:53
                Смена руководства во время войны, да ещё экзистенциальной это полный идиотизм, в 1917 проходили тогда нам повезло, что запад не был так консолидирован и нам удалось оправится после долгой и кровавой гражданской войны, но на сей раз шанса такого не будет.

                К сожалению мы с вами никак не сможем повлиять на эти процессы, это как стихия и нам неподвластна. Но революции как раз и происходят в странах с прогнившей системой управления или в ослабленных странах в период потрясений, и так же как и Николай второй ВВП привел нашу страну к этой ситуации.
                С другой стороны, если мятежники или революционеры захватят управление ЯО, то никто не захочет к нам лесть. Наличие ракетно-ядерного щита резко отличает нынешнюю ситуацию от той что была в 1917 году, поэтому никто к нам не полезет, скорее испугаются неопределенности и будут ждать развития событий.
                1. -1
                  16 сентября 2023 09:02
                  Цитата: ramzay21
                  если мятежники или революционеры захватят управление ЯО, то никто не захочет к нам лесть.

                  Василий , а в сам момент такого переворота ("револьт" на латыни - переворот) управляемость государства ... пострадает ?
                  Улучшится ? Ухудшится ?
                  Цитата: ramzay21
                  Наличие ракетно-ядерного щита резко отличает нынешнюю ситуацию от той что была в 1917 году

                  А вся вертикаль управляющая и контролирующая этот щит как то сразу ... подчинится революционерам ? Которые ни на сутки , ни на час не утратят контроля над средствами СПРН ? За дежурными силами СЯС ? Кто будет осуществлять это управление в кризисный период ? И будет ли вся вертикаль управления СЯС и в целом ВС РФ воспринимать руководителей переворота законной властью , имеющей Право принимать решения и отдавать приказы ?
                  Подумайте над этим хорошо . Ибо противнику нужен по сути всего ОДИН час коллапса управления наших СЯС , чтобы воспользоваться этим и покончить с нами на всегда .
                  Это нужно ОЧЕНЬ хорошо понимать , осознавать и руководствоваться этими знаниями , всем мечтающим о смене власти путём руволюции\переворота .
                  Вы хоть понимаете , что ВСЯ вертикаль власти , от самого верха до самого низшего чиновника\военного\полицейского ... это по сути однородный монолит ?
                  Да , с такими качествами как есть ... Но сейчас идёт Война .
                  Не СВО или "как бы война" , а именно Война - с большой буквы , и именно 3-я мировая . За новый передел мира .
                  Просто запад не хочет чтоб после этого передела Россия (и её власть в первую очередь) вообще хоть в каком то качестве осталась на планете Земля . Так что это война на выживание .
                  И логичный вывод из такого расклада - принятие решения , что запад вовсе не нужен на Земле ... просто лишний - как вирус в организме ... Мало того - он смертельно опасен для жизни на нашей Земле .
                  И принять правильные , соответствующие решения .
                  Ибо выбор невелик - ты хочешь жить или умереть .
                  Я голосую за жизнь .
            2. 0
              14 сентября 2023 19:52
              "К сожалению ВВП и его команда привели страну к нынешней плачевной ситуации."
              А откуда вели, от какой отправной точки, не напомните? Как там была ситуация откуда привели? Всё хорошо было, лучше, надёжнее?
              1. +10
                14 сентября 2023 20:23
                А откуда вели, от какой отправной точки, не напомните? Как там была ситуация откуда привели? Всё хорошо было, лучше, надёжнее?

                Во первых перестаньте все время кивать на 90-е, 23 года прошло, и если бы ВВП и его команда занимались делом, то те трудности создаваемые 10 лет Ельциным наша страна бы давно преодолела, тем более в стране были кадры, технологии и готовые заводы, нужно было просто это все заставить работать. Сталин принял страну полностью разрушенную гражданской войной, с голодным и необразованным населением и за 20 лет его правления наша страна стала сверхдержавой.
                Во вторых благосостояние с 2000 года улучшилось во всех нефтедобывающих странах потому что доходы от нефти выросли в 10 раз. Это как если бы ваша жена стала получать вместо 100 тысяч в месяц миллион в месяц ваше благосостояние бы тоже улучшилось, хотя вы к этому отношения не имеете. Вот так и ВВП к этому отношения не имеет, спросите об этом например казахстанцев, у них все было как у нас, только Президент не менялся а население стало жить гораздо лучше.
                В третьих, при ВВП не изменилось почти ничего. Как ставленники госдепа Чубайс и его команда управляли экономикой при Ельцине так и продолжили при ВВП. Как олигархи управляли страной так и продолжают управлять. Поменялся только фасад.

                И давайте вспомним про отправную точку, про то что было на 1999 год. Полностью отечественные самолеты составляли более 80% в наших авиакомпаниях а сейчас таких 0. Полностью российские автомобили занимали более 50%, а сейчас у нас нет полностью отечественных автомобилей. Наша страна сейчас даже гвозди не производит, а в 1999 году все еще производила.
                Такая же картина по количеству школ, больниц, аэропортов. При ВВП их количество сократилось в разы.
                И наконец СВО показала реальное состояние нашей армии и оно сильно отличается от образа который нам показывали.
                1. 0
                  9 декабря 2023 12:53
                  А зачем России гвозди производить ? Раз производить ядерньiе реакторьi ? Пусть Бангладеш производить.
            3. -6
              15 сентября 2023 02:00
              Русских НАТО выселит за Урал до 2045 года.
              1. +1
                16 сентября 2023 09:15
                Цитата: dvv1951
                Русских НАТО выселит за Урал до 2045 года.

                А у Вас есть уверенность , что НАТО просуществует хотя бы до 2025 г. ?
            4. 0
              18 сентября 2023 18:32
              Приче тут Путин .когда страной управляет кучка олигархов.Он если бы и хотел но ему они не дадут
              1. 0
                9 декабря 2023 14:42
                Цитата: Юра Иванов_2
                Приче тут Путин .когда страной управляет кучка олигархов.Он если бы и хотел но ему они не дадут

                Кто не дал Пиночету руководить страной?
            5. +1
              19 сентября 2023 22:57
              Спасти положение может только смена руководства страны, причем полная

              Помню времена, когда за одну пятилетку сменилось пять генсеков. Толку во время их смены было практически никакого для страны и её людей, последний вообе союз похерил.
              Там (ну там высоко на верху) хотя бы систему ценностей подкорректировать и ответственности добавить. А то опять получим трагедию общин (термин из математической теории игр).
            6. 0
              9 декабря 2023 12:49
              Навальньiй - перспективньiй ? Для западньiх его кураторов очень даже бьiл laughing
      2. +41
        13 сентября 2023 06:59
        Цитата: Ilya-spb
        А сейчас... Да, придётся у корейцев покупать. Северных.

        Помню, было еще на первом сроке одного невольника на галерах. Упоминание Северной Кореи было только ругательным, а производственные успехи соседнего гиганта оправдывали тем, что китайцы пашут почти за бесплатно. И мы смотрели на них с высока.

        И как все поменялось! Теперь С. Корея - это хорошо. Они подставят свое плечо нашей супердержаве в непростой ситуации! А китайский рабочий уже давно не работает за тарелку риса. У него зарплата почти в два раза выше, чем у россиянина. По последним данным, средняя по Китаю - 133 тысячи в переводе на рубли.
        1. +12
          13 сентября 2023 07:37
          По последним данным, средняя по Китаю - 133 тысячи в переводе на рубли.

          Алексей Маслов, директор Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова в одной из последних передач "Восточная шкатулка" сказал, что около $1200 по Китаю и $1700-$1800 в крупных городах. Китайские овощи и фрукты по качеству стали лучше, но по цене значительно подросли и дороже чем из Средней Азии.
          1. +23
            13 сентября 2023 08:40
            Зарплаты (в долларах) в Китае постоянно и уверенно растут начиная с 90-х. Видно, что экономика развивается. А у нас был скачок роста зарплат в нулевых после ямы в 90-х (эффект низкой базы и восстановление после кризиса). И потом рост зарплат в долларах прекратился. Стагнация. У нас и ВВП не растет. А если растет, то рост ниже среднемировых значений. То есть лихие 90-е завершились годами долгого застоя. Восстановление не переросло в период развития. Оно остановилось.
            1. 0
              13 сентября 2023 18:04
              у меня раздвоение - каких то два паралельных мира ... официальные медиа с експертами нахваливают восточный форум и восторженные речи Володи во Владе про прорывы про суверенитет про как нам повезло ... а тут на ВО опять Роман за старое - как товарищ майор его еще не закрыл
              товарищи старперы тут хаят каритализм а китайцы приняли правила и обошли всех на повороте ...не в строе дело... слишком много власти в одних руках и слишком долго... боюсь представить ситуацию в 36м году
              1. +13
                13 сентября 2023 20:37
                товарищи старперы тут хаят каритализм а китайцы приняли правила и обошли всех
                Китайцы не "приняли правила", а передавили своих перестройщиков на площади Тяньаньмынь танками, а наши старперы во время ГКЧП побоялись так сделать. Только и всего.
            2. +8
              13 сентября 2023 20:30
              У нас зарплаты не растут потому что правящему классу нужны дешёвые работники для экспорта всякого. Потому рубль и обваливают до круглых цифр как по команде. Китай же ориентируется на внутренний спрос, чем больше платят рабочим тем больше они покупают китайского, в результате все довольны и страна не рухнет если запретят покупать китайские мобилы
          2. -20
            13 сентября 2023 08:50
            Такая з/п у не более 20 процентов работяг в Китае. Пропаганда и ложь,так- же как и в РФ ,по статистике,средняя по стране- живи от пуза. За грошик пашет китаец,по 12- 15 часов в сутки. Сказки надсмотрщиков из "К"ПК. И если в РФ никто не принуждает,можешь выжить, твоё дело не работай,в Китае обязанность пахать на буржуя.
            1. +10
              13 сентября 2023 10:02
              Цитата: Essex62
              И если в РФ никто не принуждает,можешь выжить, твоё дело не работай

              Это как? Не посоветуете как выжить, не работая?
              1. -13
                13 сентября 2023 10:13
                Огород,рыбалка,собирательство. Но речь не о том. У китайского работяги альтернативы нет. Паши или закроют и будешь пахать за похлёбку. Начнёшь возмущаться, утилизируют.
                1. +8
                  13 сентября 2023 11:29
                  Цитата: Essex62
                  Паши или закроют и будешь пахать за похлёбку. Начнёшь возмущаться, утилизируют.

                  Это прямо про нас...
                  1. -2
                    13 сентября 2023 20:06
                    Цитата: мордвин 3
                    Это прямо про нас...

                    Будь это так, то половину тех кто тут возмущается давно бы расстреляли.
                    1. -2
                      14 сентября 2023 16:22
                      Судя по количеству минусов,тут сплошь китайские работяги,которым живётся сладко. Инфа о том ,что партия жёстко следит,что- бы ни кто,кто в касту не входит ,не увиливал от вспашки от зари- до зари и сурово карает уклонистов из первых рук. От китайского партийного функционера.
                      По поводу выжить не работая,какой вопрос такой и ответ. Я не сказал нормально жить,именно выжить,не работая на дядю.
                    2. +1
                      14 сентября 2023 16:33
                      Цитата: Dart2027
                      Будь это так, то половину тех кто тут возмущается давно бы расстреляли.

                      Ну вас то точно. Это же вы оправдывали годами "грамотную" политику действующей власти. Вы, и кучка других проплаченных охранителей косвенно виноваты в сложившейся ситуации. Так что поосторожнее про расстрелы....
                      1. -3
                        14 сентября 2023 19:59
                        Цитата: Ингвар 72
                        Ну вас то точно. Это же вы оправдывали годами "грамотную" политику действующей власти.

                        То есть Вы утверждаете, что меня должна расстрелять власть за то что я ее поддерживаю? Оригинально.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вы, и кучка других проплаченных охранителей

                        А Вы сколько получаете?
            2. +7
              13 сентября 2023 10:03
              Цитата: Essex62
              За грошик пашет китаец,по 12- 15 часов в сутки.

              О! Я знаю великое множество стран где то же самое.
              1. 0
                13 сентября 2023 10:16
                И я знаю,дык пишут,что пролетарию в Китае живётся сладко. negative
      3. -7
        13 сентября 2023 08:16
        Ну конечно, ведь в США/Китае/Германии/южной Корее и т.д. Давно наступил социализм. Не капитализм надо винить, а олигархат, который вместе со своим президентом пилит старые заводы и не создает ничего нового. У какого количества людей отжали бизнес, который они создавали не на наследии? Евросеть, магнит, Юкос, Тинькофф.
        1. +8
          13 сентября 2023 08:56
          Социализм наличие буржуя- захребетника,частной собственности на средства производства и недра ,как и узаконенное социальное неравенство не предусматривает.
          1. +1
            14 сентября 2023 07:14
            Речь шла не про это, а про то, что капиталистические страны обладают как оборонкой, так и хорошим станкостроением, это все было не только в СССР.
          2. +1
            14 сентября 2023 07:15
            Ну и если уж на то пошло, то магазины березка и паккарды с правительственными дачами тоже не у каждого гражданина были.
            1. 0
              14 сентября 2023 16:07
              Правительство,как- бы на дачу себе наработало,нет. Знавал я одного замминистра,дык он домой раньше 22 ,со службы ни разу не вернулся. И выходные прихватывал повкалывать на благо Родины. В про берёзку не надо. Забор от гнилого ,буржуйского запада вполне себя оправдывал. Те , немного те,что имели разрешенный контакт с валютой себе это недоразумение и придумали. Ну и что,что они там могли чеки отварить? Мне ,к примеру,на их эту возможность было плевать.
        2. -1
          13 сентября 2023 09:37
          Да не напрягайся ) в интернете ничего не докажешь товарищам . Им вечно мешает запад , капитализм , еще кто-то. Ну если ума нет жить хорошо , то и не будет такого . Такой цели никто не ставит )
        3. +6
          13 сентября 2023 10:08
          Цитата: Realing
          ведь в США/Китае/Германии/южной Корее и т.д. Давно наступил социализм

          Немного вы знаете о США/Германии/Ю.Корее.
          Цитата: Realing
          У какого количества людей отжали бизнес, который они создавали не на наследии? Евросеть, магнит, Юкос, Тинькофф.

          Отжимать бизнес (разными способами) - это визитная карточка капитализма. И не все ли равно как и кто это сделал, братки ли с битами, или уважаемый банкир в дорогущем костюме, иностранная корпорация или родной политик налоговой системой............
          1. +1
            13 сентября 2023 17:18
            Цитата: FIR FIR
            Отжимать бизнес (разными способами) - это визитная карточка капитализма.

            Эт да, в той же Америке не один фильм снят на эту тему. Пару точно и в России показывали.
        4. +1
          14 сентября 2023 09:29
          Цитата: Realing
          У какого количества людей отжали бизнес, который они создавали не на наследии? Евросеть, магнит, Юкос, Тинькофф.

          ЮКОС - чисто на советском наследии.
        5. 0
          14 сентября 2023 14:46
          Цитата: Realing
          У какого количества людей отжали бизнес, который они создавали не на наследии? Евросеть, магнит, Юкос, Тинькофф.

          Про евросеть и магнит сказать ничего не могу, хотя само название евросеть имеет какое то либерастское звучание, а вот что касается юкоса и тинкоффа то к стенке надо было их так называемых создателей ставить.
          1. 0
            15 сентября 2023 10:05
            Разницы,между теми, кто у ходора и присных и тех ,кто отжимал ни какой. Ножки растут из "святых"90х. Одна группировка другую смогла "замочить в сортире" и присесть на нефтегазовую дырку. Всё остальное целенаправленно уничтожалось по указанию духовных наставников и главных выгодопреобретателей реставрации капитализма. И те и те бензоколонкой Россию делали,разница в нюансах.
      4. +2
        13 сентября 2023 08:32
        Станкостроение нужно. Наше, российское.

        В условиях рыночной экономики нужно то, что выгодно и приносит прибыль владельцам. Никто из предпринимателей и бизнесменов не будет закупать, строить, налаживать то, что нерентабельно и не принесёт прибыли.
        Стоит ли ругать за это банкиров и бизнес. Какие правила жизни в гос-ве, так и живём.
        Нет привлекательных условий для производства- будут покупать за границей или вообще не ввязываться в это. Лучше бензин за границу подороже продавать с газом.
        А как вы хотели. В капитализме только так!
        И по поводу качества станков, европа с японией древних лет нас опережает с технологиями в силу того, что у них климат лучше и им не пришлось защищаться от азиатских дикарей, типа гуннов и монголов. Нас же мочили все кому не лень, грабили, уводили в рабство население. какое уж тут технологическое развитие, не околеть бы зимой.
        1. +4
          13 сентября 2023 09:58
          В Европе и Японии социализм наступил, раз они станки производят?

          Про азиатских дикарей вообще смешно- они к на нас в 90-ые напали и всё пограбили? Даже в этой статье рассказывается про наследие и возможности СССР, который появился сильно позже 13 века.

          P.S.
          Европа так-то захлёстывалась в крови и войн от «своих поганых» и монголы с арабами на из территории так же были
          1. -4
            13 сентября 2023 12:18
            В европе был сильный протекционизм в старые времена, поэтому они поднялись. Причём тут 90ые годы? Они были треть века назад, речь о прошлых веках, о становлении мощных промышленных центров на западе.
            Кто там нас грабил в 90ые- отдельная тема, не тут её мусолить.
            не было в европе монголов, не дошли они до неё. это европейцы попёрли на юг и к нам
          2. +1
            13 сентября 2023 20:08
            Цитата: Russian_Ninja
            В Европе и Японии социализм наступил, раз они станки производят?

            Меня всегда дико смешит, когда ярые коммунисты начинают сравнивать Россию с какой-нибудь капиталистической страной и вспоминать коммунизм.
            1. 0
              13 сентября 2023 22:11
              Хех - кем я только не был - от либерала до коммуниста (только нацистом не называли))) Я в большей степени капиталист, чем наоборот.
              Но возможно вы меня не так поняли - я не считаю, что всё зависит от того, в чьих руках средства производства - всё зависит от кадров
              1. +1
                14 сентября 2023 20:01
                Цитата: Russian_Ninja
                Но возможно вы меня не так поняли - я не считаю, что всё зависит от того, в чьих руках средства производства - всё зависит от кадров

                Я с этим не спорю и Вас прекрасно понял. Но коммунисты временами и правда очень смешат.
        2. 0
          9 декабря 2023 15:46
          Цитата: Жнец
          европа с японией древних лет нас опережает с технологиями в силу того, что у них климат лучше и им не пришлось защищаться от азиатских дикарей, типа гуннов и монголов

          Какие такие технологии в Японии до 1900х годов?Может вы еще Южную Корею приплетете?Эти страны поднялись после Второй Мировой благодаря денежным вливаниям США и своему менталитету.Средства надо вкладывать,тогда и технологии будут.
      5. -13
        13 сентября 2023 08:42
        А ты у Скоморохова найди хоть одну позитивную статью. Специалист во всех отрослях от трусов до ракет.
        1. +9
          13 сентября 2023 10:17
          Цитата: tralmaster
          Специалист во всех отрослях от трусов до ракет.

          В узкоспециализированной военной тематике слабоват, а в злободневностях силён как журналист, надо отдать должное.
        2. +7
          13 сентября 2023 18:29
          Цитата: tralmaster
          А ты у Скоморохова найди хоть одну позитивную статью.

          Тогда ВЫ напишите статью о наших достижениях. Только с "сделаноунас" не копируйте....
          1. -2
            13 сентября 2023 20:07
            Цитата: Альф
            Только с "сделаноунас" не копируйте....

            Корежит от злости?
            1. +8
              13 сентября 2023 20:16
              Цитата: Dart2027
              Цитата: Альф
              Только с "сделаноунас" не копируйте....

              Корежит от злости?

              Эти радостные реляции с СУН уже сколько раз разбирали, оказывалось откровенной брехней-либо сборка чужого, либо переклеенные шильдики, либо запуск того, что на фиг ни на что в экономике не влияет.
              Как недавно про Суперджет дифирамбы пели-Наш полностью импортозамещенный, ураа, ура...Правда, скромно в конце добавляли-с импортными моторами. Но вот мы скоро, уже скоро, уже вот-вот...Вот когда сделаете, тогда и хвалитесь.
              1. -3
                13 сентября 2023 21:43
                Цитата: Альф
                Эти радостные реляции с СУН уже сколько раз разбирали, оказывалось откровенной брехней

                Да, мне как-то с пафосом показывали эти "разборы", вот только когда я начинал разбирать уже их, то оказывалось, что брехней были они.
                Цитата: Альф
                Правда, скромно в конце добавляли-с импортными моторами.
                Вообще-то про то что моторы замещаются сейчас никто никогда не скрывал.
                Цитата: Альф
                Вот когда сделаете, тогда и хвалитесь.

                Ну и как построили коммунизм?
              2. 0
                15 сентября 2023 22:38
                Кстати насчёт "Суперраспила", ой автоккоректор неправильно напечатать, конечно Суперджета.Есть канал антироссийский ,там насчёт не имеющих аналогов и сделано у нас многое показали,правда там любят смешивать правду с ложью,но жаренных фактов хватает.Утверждаеться что ноги у самолёта растут с Dornier 728JET.Размеры очень близки,совпадают многие технологические лючки и т.д.Хотелось бы услышать комментарии у специалистов.А то после робота-разминёрщика (Есть похожий аналог с Израиля),бронированного катера (очень слишком похож на Норвежский) и военного лаптона (перебита бирка с немецкого геодезического) -уже про рации и дроны молчу...не чему уже не удевляюсь, грустно просто осознавать себя "страной-копипастой."
      6. +8
        13 сентября 2023 09:18
        Олигархи сами кого угодно раскулачат. Все пишут, говорят: "Президент поручил, президент указал". На то он президент, чтобы указывать. Но вы не забывайте, что во власти одни капиталисты и ничего не будет сделано на перспективу. НИЧЕГО. Пока государство не заставляет капиталиста делать что-то для будущего, он делать ничего не будет, ибо не выгодно вкладываться в новое, не выгодно вкладываться в модернизацию тому, кто думает критериями сиюминутной прибыли и что будет завтра его не волнует. Главное, что он получит прибыль сегодня.
        Северная Корея работает на будущее и поэтому у ней производства может то, что не могут в РФ. Там есть кадры и желание работать на завтра, для будущего. И это несмотря на жуткий сырьевой "голод".
      7. +11
        13 сентября 2023 09:54
        Цитата: Ilya-spb
        Олигархов надо раскулачивать.

        Как бы это не звучало, но в олигархах ли дело? В Китае больше всего в мире "олигархов", в смысле долларовых миллиардеров, и сильно ли это мешает китайской промышленности?
        «В Китае НДС не 20%, как в России, а 13%. В Китае кредиты для промышленных предприятий дают не под 10-15%, а под 1% годовых. Там электричество дешевле. Вот у нас цена металла определяется на бирже в Лондоне. Она в два раза выше, чем металл должен стоить объективно. А Китай живёт по-другому. Там металл достаётся машиностроителям гораздо дешевле, чем в России. Поэтому бульдозер, привезённый из Китая, продаётся на 30% дешевле, чем бульдозер, произведённый в России», — подчеркивает Константин Бабкин, глава ассоциации «Росспецмаш».
        1. -2
          13 сентября 2023 10:27
          Все это ни какого значения не имеет,ибо олигарх всю прибыль сунет в свою мошну,поделившись со смотрящим. Эффективность Китая определяется массой критериев,но главный- их много и они пашут как проклятые.
        2. +1
          13 сентября 2023 11:24
          Поэтому бульдозер, привезённый из Китая, продаётся на 30% дешевле, чем бульдозер, произведённый в России», — подчеркивает Константин Бабкин, глава ассоциации «Росспецмаш».
          Это так. Но разве повод давить собственное производство? Наоборот надо давать льготы производителям, делать так, чтобы себестоимость продукции была ниже. Внедрением новых технологий, отменой НДС для производств, льготными целевыми кредитами (раз уж капитализм). Но этого е делают, ибо нет сиюминутной прибыли и не будет. В РФ стоимость ВСЕГДА будет выше, ибо природные условия такие. Всё производство Китая находится в прибрежной тёплой зоне и не надо отопления и утепления, а значит дополнительных расходов. Это тоже важный фактор. А самый главный, в РФ не осталось системы воспроизводства специалистов, которые могут развернуть любое производство.
          1. 0
            14 сентября 2023 21:46
            Цитата: AKuzenka
            . В РФ стоимость ВСЕГДА будет выше, ибо природные условия такие. Всё производство Китая находится в прибрежной тёплой зоне и не надо отопления и утепления, а значит дополнительных расходов.

            Знакомая работавшая на китайскую компанию в в провинции Шандун рассказывала, что на Камазе собестоимость грузовиков ниже чем на аналогичных китайских заводах. Но Камаз не сможет выиграть тендер в другой стране у крупгой китайской компании. Китайский автопроизводитель просто напишет письмо в вышестоящую инстанцию и ему компенсируют разницу между продажной ценой и ценой рентабельной продажи.
      8. -12
        13 сентября 2023 10:02
        Просто на момент развала СССР наше станкостроение устарело полностью, как и станки. Как человек работающей в свое время токарем видел своими глазами. Там станкостроительные заводы нужно было перестраивать с нуля, что стоило таких денег, что проще было просто купить зарубежное оборудование.
        А сейчас все современные станки чпу, для этого нужна микроэлектроника, а ее мы не производим.
        1. +9
          13 сентября 2023 10:29
          Narrator, не пиши глупостей. Станки у нас были и очень хорошие. Чем вам не нравились 16К20, ИТ-42? Может 2Е450 хреновые были? Про ГФ (горьковский фрезерный) слышали? Одесские сверлильные? Честно говоря, мне не нравились сверлильные станки Стерлитамака, но там же были очень не плохие станки ВТС. Токарно-карусельные, Краснодар, что можно сказать плохого? Если станки с ЧПУ и использовали не по назначению, то это не вина станков. Сам видел, как станки с ЧПУ применяли в качестве "обдирочных" хотя, ШВП не любит ударных нагрузок.
        2. +1
          13 сентября 2023 11:34
          Цитата: Narrator
          наше станкостроение устарело полностью, как и станки.

          Ага... На наших станах делали пороги на Жигули и Волгу, и сейфы мастерили под ружжо...
        3. +4
          13 сентября 2023 18:34
          Цитата: Narrator
          Там станкостроительные заводы нужно было перестраивать с нуля, что стоило таких денег, что проще было просто купить зарубежное оборудование.

          Какие знакомые слова...Любил их произносить один чмoкающий деятель, ныне сдохший...
        4. +3
          14 сентября 2023 21:49
          Цитата: Narrator
          А сейчас все современные станки чпу, для этого нужна микроэлектроника, а ее мы не производим.

          Ювелирные станки для огранки алмазов с 1993 по 2000 год из России поставлялись и в Бельгию и в Израиль. Просто хозяева станкозаводов в России не хотят платить реальные денньги за работу конструктора. Сейчас этот российский станок скопирован бельгийским производителем оборудования для огранщиков.
      9. +11
        13 сентября 2023 10:13
        Цитата: Ilya-spb
        Печальная статья... Неужели все похерили?

        Да ,к сожалению. Станкостроение - длинные деньги .Это когда от первой плавки материала на статину и продажей продукции проходит больше пол года .
        Толи дело , купил за бугром ,перевез,таможня и вот тебе живая прибыль .2-3 недели и ты в дамках
      10. 0
        13 сентября 2023 10:30
        Это было бы грустно, если бы самые лучшие станки не были у отъявленных капиталистов. Может быть дело в том, что у нас как раз не капитализм?
        1. +1
          13 сентября 2023 18:41
          Цитата: Зуек
          Это было бы грустно, если бы самые лучшие станки не были у отъявленных капиталистов.

          "Как-то я был в Швейцарии как руководитель рабочей группы по связям между Ассоциацией машиностроения Швейцарии с Минстанкопромом СССР, которую возглавлял пять лет. Сопровождал меня атташе по науке посольства Швейцарии в Москве, бывший русский, родом чуть ли не из Воронежа.
          На одной фирме, производящей тяжелые высокоточные станки, а кроме того часы, мебель, взрыватели (это уже по заказу НАТО), рынок диктовал свои условия, на производстве одного изделия не прожить и в Швейцарии, вот они и пошли на диверсификацию, что - с понятным запо-зданием делаем теперь и мы. Президент фирмы предложил:
          - Хотите, покажу вам наше святая-святых - высокоточное производст-во, где делают линейки для отсчета делений с погрешностью 1-1,5 микрона?
          Спустились под землю, где стояла кабина с делительной машиной. В кабине постоянно поддерживается температура 20 градусов плюс-минус полградуса, На линейке с поверхностью четырнадцатого (!) класса чистоты и наносятся калиб¬ровочные деления - фантастика да и только! Но меня пе-реполнило чувство гордости эталонная продукция делалась на нашей маши-не. На нашей и где - в Швейцарии, славящейся ТОНКОЙ работой!
          Делительная машина изготовлена в нашем головном институте ЭНИМСе. Я не упустил возможность, обратился к атташе: смотрите, ваша эталонная про¬дукция славится во всем мире, но точность-то обеспечивается русскими машинами! И - обратил я внимание атташе - во славу Швейцарии работают и многие другие русские изделия, в том числе и автоматические линии завода имени Орджоникидзе! Чиновник был неприятно поражен, приключился конфуз, которому не место в протоко¬ле: русскому министру похваляются швейцарскими достижениями, а он говорит, что это заслуга русской техники, и ему ничем не возразить! Выходит, русская техника эталоннее швейцарской - если это дойдет до прессы, разразится международ-ный скандал, пострадает репутация швейцарских фирм!
          Когда Горбачев выполнил свою глобальную миссию, свое предназна-чение и главнейшую цель - развалил СССР, меня в срочном порядке пригла-сили немцы, близкие к панике: у них было ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ ТЫСЯЧ станков советского производства. Это только на предприятиях Западной Германии. Встал вопрос: кто будет ремонтировать? Вместе со «Станкоим-портом» мы там поставили несколько станций техобслуживания, проблема, казавшаяся немцам неразрешимой, почти тупиковой, была решена.
          Вот я назвал цифру - 36000 станков - наших! Фактически на них дер-жалась металлообработка ФРГ, вот вам и «застой»! Сами немцы верили куда больше нам, станкостроителям, чем «лучшему немцу» Михаилу Сергеевичу. Это - заслуга нескольких поколений советских станко-строителей, в том числе и Н.С.Чикирёва. Он, не жалея сил, выкладывался в организацию технологии металлообработки, сердцевины машиностроения.
          Н.А.ПАНИЧЕВ,
          министр станкостроительной и инструментальной промышленности СССР (1986-1991)
          1. 0
            15 сентября 2023 15:16
            На одной фирме, производящей тяжелые высокоточные станки, а кроме того часы, мебель, взрыватели

            Нравятся мне такие мемуары, где ни названия фирмы, ни времени посещения. Как проверить, было ли?
            А деятельность Н. А. Панчева в деле развала станкостроения ждёт своего исследователя и вообще, как можно было спасти ВСЮ металлообработку ФРГ? Вот не поехал бы он, не сделал бы этого предательства и только представьте - ВСЯ металлообрабатывающая отрасль ФРГ навернулась! Вы реально думаете, что там в управлении сидели такие же упыри, как у нас сейчас в политическом руководстве и позволили бы поставить целую отрасль в критическую зависимость от недружественного государства?
            А по поводу станков почитайте также про "Скандал Toshiba — Kongsberg" и когда эти станки нам поставляли - Горбачев у руля власти ещё даже не стоял.
      11. +3
        13 сентября 2023 11:58
        Печальная статья... Неужели все похерили?
        \
        Доводилось общаться со спецами. Не все так плохо на самом деле.

        Станкостроение добить не дали и оно развивается. А по оборонке - только свое.
        Еще в 2011 году было принято Постановление правительства РФ № 56, которое запрещало оборонным предприятиям закупать импортные станки, имеющие аналоги производства России. И оно действует.

        Вот каталог только одного ООО "Стан":
        https://www.stan-company.ru/upload/catalog_STAN_2023_web.pdf

        Все современное.
        Токарка:


        Фреза:


        Шлифовка:


        И глобально - со станкостроением терпимо. Есть эксклюзивы, но они нужны в небольшом количестве, их купили уже с запасом.

        Считали несколько раз - Энгельский завод нет смысла восстанавливать, легче новый построить. Там само производство под Самарой вообще. yes
        1. 0
          13 сентября 2023 12:23
          Эти станки мы сами спроектировали или слизали чертежи на западе? Своя научно- техническая база имеется для их проектирования? И сколько в них импортных комплектующих?
          1. +4
            13 сентября 2023 14:40
            Эти станки мы сами спроектировали или слизали чертежи на западе? Своя научно- техническая база имеется для их проектирования? И сколько в них импортных комплектующих?

            Не знаю. Но думаю, слизали.
            База есть, целый институт "Станкин" называется.
            Из импортного, наверное микросхемы. Хотя не факт. Там алгоритмы простые относительно, возможно и "Микрон" справится.

            Главное, что станки производятся у нас и не только этой фирмой. Это целая отрасль.
            И станок это не айфон, он 50 лет спокойно работает, только смазывай. wink
          2. +2
            13 сентября 2023 18:45
            Эти станки мы сами спроектировали или слизали чертежи на западе?
            - разобрался в сложном чужом продукте - считай, сделал с нуля сам. Как можно просто "чертежи слизать" и да ещё сделать по ним? Это уже обратная разработка.
            1. 0
              14 сентября 2023 21:59
              Цитата: Reklastik
              Как можно просто "чертежи слизать" и да ещё сделать по ним?

              В рыночных условиях нет никаких проблемм получить чертежи из иностранного государства.Мне китайцы например предоставили перечни элементов на свои дозаторы которые поставляются на ведущие европейские фармацевтические и пищевые производства. Хозяева российских заводов требуют предоставить им полный комплект электрооборудования по цене половины комплектующих из перечня на аналогичный китайский дозатор.
          3. 0
            14 сентября 2023 11:01
            Цитата: Жнец
            Эти станки мы сами спроектировали или слизали чертежи на западе? Своя научно- техническая база имеется для их проектирования? И сколько в них импортных комплектующих?

            Не буду писать специально . Одна наша контора ,специализирующаяся на производстве станков ,где масса обрабатываемой заготовки за 10 тонн .Продает станки по всему миру .Но вот что интересно . Высокооборотистые головки покупают все у Сименс ,нет у нас аналогов вообще . Вот итог : мы станки производить можем ,но все же критически зависимы
          4. 0
            14 сентября 2023 22:05
            Цитата: Жнец
            Эти станки мы сами спроектировали или слизали чертежи на западе? Своя научно- техническая база имеется для их проектирования? И сколько в них импортных комплектующих?

            А почитайте Макаренко. Там шпана сверлильный станок изобретали. Лучше, чем в США.
        2. 0
          13 сентября 2023 18:43
          Цитата: Arzt
          Все современное.

          Я очень бы рад поверить в это, но что если эти станки рассмотреть "под лупой" ? Что там российского ?
          1. 0
            13 сентября 2023 20:04
            Я очень бы рад поверить в это, но что если эти станки рассмотреть "под лупой" ? Что там российского ?

            Да всё почти.





            1. 0
              13 сентября 2023 20:10
              Цитата: Arzt
              Да все почти.

              Честно просмотрел все ролики, везде указываются возможности этих станков. Все это отлично, но вот вопрос-чьи двигатель, приводы, электроника ? Там ответа нет.
              1. +1
                14 сентября 2023 22:04
                Цитата: Альф
                Все это отлично, но вот вопрос-чьи двигатель, приводы, электроника ? Там ответа нет.

                Сервомотор с энкодером и преобразователем из КНР на 400 Вт в 2015 году стоил 14 000 рублей. В 2023 шпиндель, панель оператора, 2 сервопривода(шпиндель на 2кВт и подача 700Вт) и механизм подачи сверлильной головки из КНР 131 000 рублей.
            2. +1
              14 сентября 2023 22:08
              СТАН, хе-хе... А где этот Вадик 236 из СТАНа? Ноги в руки сделал?
              1. 0
                15 сентября 2023 18:08
                Цитата: мордвин 3
                СТАН, хе-хе... А где этот Вадик 236 из СТАНа? Ноги в руки сделал?

                237. Говорят, админы забанили за критику СВО, но что-то мне вангуется, что эта причина только верхушка айсберга, скорее всего, из Верхнего Ларса некогда писать комменты на ВО...
      12. +4
        13 сентября 2023 19:10
        На заре СССР еще понимали, что если хочешь сильную экономику, то нужно самим производить станки. Вот именно нужен государственный завод по производству самых необходимых станков. Пусть убыточный, но свой!
      13. +1
        13 сентября 2023 21:44
        Причём тут капитализм? У них как раз со станками всё хорошо...Там умеют сччтать деньги.. И самое суровое наказание - это сокрытие налогов...С чем наших владельцев заводов и пароходом можно поздравить..Они работают и живут не там...Здесь,в России директору завода можно и воровать,платить зарплату в ковертах и не платить налоги...Вернее платят,но как раз с белой,копеечной зарплаты работников...Зачем ему покупать станки? Напильниками поработают...Сэкономят ему и на поездку за границу, и на домик в Испании или в Майами...Взялись конечно за этих жлобов, но время упущено...
      14. 0
        14 сентября 2023 06:51
        Не-е... То-что мы видим у нас- не капитализм даже. При капитализме таких проблем бы не было. Капитализм двигает промышленность прежде коммерческим интересом, в котором прослеживается и государственный. В нашем случае, это пресловутая российская "гайдаровщина" и предательство элит. Им нафиг Россиюшка не сдалась, со своими чаяниями и проблемами. И да, все рассчитывают на договорнячок.
    2. +1
      13 сентября 2023 17:58
      Да нет его ни черта и уже давно, нет чугуна, станины не льют, то, что собирают все китай, своего нет,чугун не льют, все, алес, чугун капут...
      1. -2
        13 сентября 2023 19:58
        Да нет его ни черта и уже давно, нет чугуна, станины не льют, то, что собирают все китай, своего нет,чугун не льют, все, алес, чугун капут...

        Ага, чугун кончился. laughing

      2. 0
        14 сентября 2023 22:35
        Цитата: nerovnayadoroga
        Да нет его ни черта и уже давно, нет чугуна, станины не льют, то, что собирают все китай, своего нет,чугун не льют, все, алес, чугун капут...

        Как то у нас на заводе решили лить чугуний. Только выплавили сковородки, да гантели.
    3. +1
      13 сентября 2023 18:53
      Цитата: 123_123
      а свое станкостроение очень сегментарно, малообъемно и недостаточно к сожалению

      Для того, чтобы выточить болванку для снаряда, желательно, не не обязательно, иметь станок с ЧПУ. Тут просто вопрос производительности. А сделать простой токарный станок для изготовления снарядной болванки, для нашей промышленности - не проблема. Для этого нужна, как говорится, политическая воля. И больших денег не надо. Вопрос в другом - кто на этих станках работать будет? Ведь стране нужны были юристы, менеджеры и пр. А где токарей набраться? Но и тут вопрос решаемый - во время ВОВ пацаны точили, на ТЕХ станках (!!!), а сегодня не надо пацанов, хватает мужиков, которые за 2-3 месяца смогут научиться токарному делу (узко-специальному, точить болванки для снарядов), надо только материально заинтересовать народ.
      1. 0
        14 сентября 2023 22:07
        Цитата: красноярск
        Для того, чтобы выточить болванку для снаряда, желательно, не не обязательно, иметь станок с ЧПУ.

        Авиастроение в России столкнулось с тем, что старые советские агрегатные станки значительно точнее чем современные купленные в Японии и Европе.
      2. 0
        14 сентября 2023 22:37
        Цитата: красноярск
        Но и тут вопрос решаемый - во время ВОВ пацаны точили, на ТЕХ станках (!!!), а сегодня не надо пацанов, хватает мужиков, которые за 2-3 месяца смогут научиться токарному делу (узко-специальному, точить болванки для снарядов), надо только материально заинтересовать народ.

        Токарные автоматы существуют (и повсеместно применяются) уже лет сто, наверно. Я на подшипниковом заводе практику проходил еще в СССР. Никто кольца для подшипников не токарил, стоя у станка, это делали станки-автоматы.
    4. SSR
      0
      13 сентября 2023 19:31
      Цитата: 123_123
      Да, все верно, цены поднялись, а свое станкостроение очень сегментарно, малообъемно и недостаточно к сожалению

      Отесественные заводы загружены заказами до 4 квартала 2025 года (это про высокоточные станки).
      Деньги на станки Государство не жалеет.
      Санкционные высокоточные станки из Японии, Европы, и Кореи давно протоптали дорожку в РФ и в этом даже госпредприятия некоторых стран участвуют.
  2. +18
    13 сентября 2023 04:56
    Что ж, будем рассчитывать на Северную Корею.
    Вам не стыдно, господа !?
    (Товарищами вы никогда не были!) am
    1. -9
      13 сентября 2023 07:55
      Вся власть Советам!

      Цитата: Uncle Lee
      Вам не стыдно, господа !?

      Ей? Нет! "Как корабль назовёшь, так он и поплывёт."



      Сахип'задовна подняла ключевую ставку до 12%, а реально производственники кредиты получают под 20-25% т.е. у нас производство (не только снарядов) становится не рентабельным... Кстати, в эту пятницу она опять собирается поднять ключевую ставку, что бы окончательно убить всё производство в России, оставить народ без работы и погнать его на свержение Путина. И нет у нас на неё управы... Её сам господин из-за лужи благословил...
      1. -6
        13 сентября 2023 08:02
        Я как француз вижу, что здесь есть дискуссия, это хорошо.
        Но если Путин падет, для нас может быть хуже...
        1. -1
          13 сентября 2023 08:11
          Цитата: zorglub bulgroz
          Я как француз...
          Но если Путин падет, для нас может быть хуже...

          Для франсузов? laughing
          1. +7
            13 сентября 2023 08:23
            Западная «смена режима» носит обоюдоострый характер.
            PS Я захожу на этот форум, потому что уровень выше и меньше обид, чем здесь :о
            Тексты перевожу в googletrad и проверяю на deepl!!!! lol
            1. -12
              13 сентября 2023 08:35
              Цитата: zorglub bulgroz
              Западная «смена режима» носит обоюдоострый характер.

              Вопрос смены "режима" в России - это не вопрос смены фамилии руководителя страны. Это вопрос быть России колонией Запада (Востока) или нет. Это вопрос будем мы жить в джунглях или сами построим свой Рай на своей земле на принципах справедливости.

              Путин строит независимое, самостоятельное государство. Набиулина и пр. хотят и дальше служить хозяину и им без разницы какому - западному или восточному. Они, кроме как торговать Родиной, ни чего другого делать не умеют.
              1. +5
                13 сентября 2023 10:38
                И сильно мы не зависимы. Сказки про независимую политику ,самостоятельность России другой аудитории рассказывайте
                1. -2
                  13 сентября 2023 11:26
                  Цитата: Deon59
                  И сильно мы не зависимы

                  Запад объявил нам кучу всевозможных санкций.
                  Запад объявил нам войну не Украине.
                  А нам- до лампады!
              2. +6
                13 сентября 2023 11:29
                Ага,построил.Государство неспособное производить простейшие болванки.В Корее надо закупать!
                1. -7
                  13 сентября 2023 11:39
                  Вся власть Советам!

                  Цитата: AVESSALOM
                  Государство неспособное производить простейшие болванки.

                  Прочтите повнимательней мой первый пост. Мы не можем производить болванки в нужном количестве не по тому, что не способны, а по тому что при кредитах в 20-25% вообще ни чего нельзя производить.

                  Набиулина организовала нам проблему - Путин её решает.
                  1. +5
                    13 сентября 2023 17:02
                    Это не Набиулина организовала проблему, а Путин её организовал, в виде Набиулиной.
                  2. +1
                    13 сентября 2023 18:52
                    Цитата: Boris55
                    Набиулина организовала нам проблему - Путин её решает.

                    И как успехи ? Загра...КНДР нам поможет ?
                  3. +7
                    13 сентября 2023 19:53
                    Так и вижу как Путин шифруется и на всяких форумах вынужден с олигархами встречаться, руку им жать. А потом, ночью, когда все спят, он под откос олигархические поезда пускает. Свежо предание. Сказание о добром царе и плохих боярах. Одно не пойму, откуда у вас эта вера в доброго царя, что вас заставляет так думать, должно же быть логическое объяснение?
              3. +2
                13 сентября 2023 18:51
                Цитата: Boris55
                Они, кроме как торговать Родиной, ни чего другого делать не умеют.

                А Он ?
              4. Qas
                0
                17 сентября 2023 14:42
                Чтоже тогда Пу оставил Набиуллину, когда она хотела в отставку уйти? Сколько времени Пу говорили про убрать Чубайса? Да таких вопросов очень много. Ничего Пу не сделает с олигархатом, который его на трон посадил и не отпускает.
        2. +1
          13 сентября 2023 10:15
          Цитата: zorglub bulgroz
          Я как француз вижу, что здесь есть дискуссия, это хорошо.
          Но если Путин падет, для нас может быть хуже...

          Бред! С чего вдруг Путину падать?
          1. -12
            13 сентября 2023 11:34
            Вся власть Советам!

            Цитата: Катя_Иванова
            С чего вдруг Путину падать?

            Сам - нет, а вот Набиулина и компашка делают для этого всё возможное:

            - это они (через сына Пескова) сбаламутили Вагнеровцев на поход на Москву якобы по просьбе Путина;
            - это они, повышая процентную ставку, хотят закрыть все предприятия и выгнать голодный народ на улицы;
            - это они, через подконтрольные им СМИ, укажут народу кто во всём виноват.
            1. +1
              14 сентября 2023 15:21
              Цитата: Boris55
              Вся власть Советам!

              Цитата: Катя_Иванова
              С чего вдруг Путину падать?

              Сам - нет, а вот Набиулина и компашка делают для этого всё возможное:

              - это они....
              Господи, какой бред negative Неужели Вы и правда в это верите? belay
        3. -8
          13 сентября 2023 18:41
          Дырку от бублика вы получите, а не Путина. И Боже вас сохрани, если он падёт. Непричастных не останется.
      2. 0
        13 сентября 2023 12:21
        ей плевать на экономику в стране и что с ней будет, у неё задача остановить инфляцию, за это с неё спрос. И для достижения этой цели она и действует.
        А что там с бизнесом, кредитами, ситуацией в стране для неё второстепенно.
      3. +6
        13 сентября 2023 18:45
        Цитата: Boris55
        она опять собирается поднять ключевую ставку, что бы окончательно убить всё производство в России, оставить народ без работы и погнать его на свержение Путина.

        А не путин ли ее назвал лучшей ? Не он ли ее назначил ? Или по стандартной формуле про бояр и царя ?
        1. 0
          14 сентября 2023 22:13
          Цитата: Альф
          А не путин ли ее назвал лучшей ? Не он ли ее назначил ? Или по стандартной формуле про бояр и царя ?

          Нет, америкашки назвали Наибуллину лучшей в банковском секторе.
          1. +1
            15 сентября 2023 18:10
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Альф
            А не путин ли ее назвал лучшей ? Не он ли ее назначил ? Или по стандартной формуле про бояр и царя ?

            Нет, америкашки назвали Наибуллину лучшей в банковском секторе.

            Я бы не был столь категоричным....
      4. +2
        13 сентября 2023 19:03
        Цитата: Boris55
        И нет у нас на неё управы..

        Вы абсолютно правы, раз управы нет, значит, ее надо возглавить.
      5. -1
        14 сентября 2023 07:11
        Господи, где ж вы этот бред берете,помимо того , что глава цб избирается госдумой по представлению президента, фсб кандидата проверяет не то, что до трусов, а во все дырки заглядывает. В таком случа, нсли следовать вашей лошике, то ФРС управляет всей госдумой, президентом и ФСБ.
        1. 0
          14 сентября 2023 22:17
          Цитата: Realing
          фсб кандидата проверяет не то, что до трусов, а во все дырки заглядывает

          Эх, стремная ты доброта и лепота... ФСБ, млин...
        2. 0
          15 сентября 2023 18:31
          Цитата: Realing
          Господи, где ж вы этот бред берете,помимо того , что глава цб избирается госдумой по представлению президента, фсб кандидата проверяет не то, что до трусов, а во все дырки заглядывает. В таком случа, нсли следовать вашей лошике, то ФРС управляет всей госдумой, президентом и ФСБ.

          А президент не может предложить другую кандидатуру ? Ту, которая будет работать в интересах страны, а не против ее ?
          Цитата: Realing
          фсб кандидата проверяет не

          За ФСБ вообще смешно. Контора состоит из кого ? Из тех, кто на Геликах рассекал ? Они будут кристально чисты ?
    2. 0
      13 сентября 2023 08:17
      Цитата: Uncle Lee
      Вам не стыдно, господа !?

      Если у нас к/ф "Ширли-Мырли" как национальная идея в масштабах всей страны, к кому призыв? lol
  3. +18
    13 сентября 2023 04:59
    Мигранты еду к нам за лучшей жизнью, а не за смертью токарем или фрезеровщиком на любом заводе на территории РФ. Военнопленные так же более половины сменной выработки давать за 8-ь часов не будут, ибо не для того в плен сдавались.
    Хорошие станки на заводах заняты на двести лет вперёд. Вакантны лишь станки где больше трёх месяцев даже алиментщики работать не хотят.
    1. +5
      13 сентября 2023 05:05
      Ну а для чего они к Киму ездили? Дадут им пшеницы, технологии которых нет у них,и они поставят и будут производить сколько нужно снарядов, в капитализме живём же.
      1. +17
        13 сентября 2023 06:15
        в капитализме живём же.
        Кажется при переходе из социализма в капитализм Россия заблудилась
        1. +19
          13 сентября 2023 06:35
          Цитата: Гардамир
          в капитализме живём же.
          Кажется при переходе из социализма в капитализм Россия заблудилась

          Да нет , не заблудилась , а заняла отведенное ей место в мировой капиталистической системе .Оно , это место , вам не нравится ? Так это ваши проблемы ..
          1. +1
            13 сентября 2023 11:06
            Цитата: Тихий Дон
            не заблудилась , а заняла отведенное ей место в мировой капиталистической системе

            заблудилась от слова БЛУД. Имеется в виду поведение наших финансовых властей
        2. +19
          13 сентября 2023 06:45
          Россия не заблудилась, а целенаправленно выполнила акт инволюции, то бишь регресса. Если образно, это всё равно что корова через инволюцию превратилась в какого ни будь ящера трицератопса. На первый взгляд всё есть, рога есть, хвост есть, четыре ноги тоже есть. А то что молоко не даёт, ну извините, вы этого сами хотели, потому как импортное молоко вкуснее. В общем, за что боролись на то и напоролись. У нас, на одном заводе, была мобилизационная линия из импортных станков по выпуску двигателей для БМП. Бывший владелец приказал порезать резаками всё оборудование и сдать в металлолом, что и было сделано. Владелец сей был депутатом и членом партии "Справедливая Россия". Так что не удивляйтесь, в России даже не дикий, а какой-то пещерно-хищнический капитализм. У руля бывшие пламенные члены КПСС.
          1. +11
            13 сентября 2023 07:02
            Цитата: 2112vda
            на одном заводе, была мобилизационная линия из импортных станков по выпуску двигателей для БМП. Бывший владелец приказал порезать резаками всё оборудование и сдать в металлолом, что и было сделано.

            Вот тут и вспомнишь товарища Сталина и товарища Берия. И тех многих безымянных чекистов, которые трудились в расстрельных подвалах.
            1. +13
              13 сентября 2023 07:44
              Родственник рассказывал занимательную историю. Работает в организации , располагающейся на территории завода, который выпускал стойки для шасси истребителей. Началось типа СВО. Сидят, никого не трогают. Заваливают генерал и полковник. Спрашивают, где им разместить заказ на те же стойки. Парни объясняют что нигде, эти гении военных заказов смущены. У них в бумагах этот завод до сих пор работает. Печально.
          2. +11
            13 сентября 2023 07:57
            Уж не Медведев ли- пламенный член? Или Путин, искавший в начале 90-х "запасной аэродром"? Или Чубайс, ныне "Моше Израилевич" на нелегальном положении? Пламенных коммунистов положили ещё в 1993, остались "партбилетчики".
            1. 0
              13 сентября 2023 10:33
              Некоторые выжили,да что толку. ( знаю что коротко,но что тут добавить?)
          3. 0
            13 сентября 2023 15:10
            Нормальная капиталистическая логика. Видел я эти мобилизационные мощности когда работал на заводе. Картина: помещение участка, на 20-30% кипит работа, то есть производятся компоненты. Оставшаяся площадь - столы со станками под чехлами. Да, станочки там были годов так 70-х, но вполне работающие. И все это жрет коммуналку, то бишь отопление/освещение, да и проворачивать агрегаты надо хотя бы раз в год. На какие шиши? Вы что думаете, государство будет платить за поддержание мобмощностей?
        3. +5
          13 сентября 2023 10:11
          Цитата: Гардамир
          ажется при переходе из социализма в капитализм Россия заблудилась

          Вовсе нет, просто вернулась на сто двадцать лет назад - начальный период капитализма (постфеодализм)
    2. 0
      13 сентября 2023 11:22
      Подтверждаю. Лично знаком с молодым человеком. Он пошел на завод работать, соблазнился з/п 80 000 руб. Его поставили к раздолбанному 16К20. Он так и не смог "поймать момент" переключения, и уволился через 3 дня. "Ну лет за пять я наверное приспособился бы к этому станку" - цитирую дословно.
    3. 0
      9 декабря 2023 16:47
      Цитата: Данила Расторгуев
      Военнопленные так же более половины сменной выработки давать за 8-ь часов не будут

      В Гулаге и на зоне тоже наверно говорят:мы норму двать не будем.Есть простые способы заставить человека работать.
  4. +37
    13 сентября 2023 05:02
    Тут на днях Шпаковский обличал большевиков, что они, о ужас, за валюту для станков 6 тыщ тонн одного Рембрандта буржуям продали, дёшево. Большевики плохие и безграмотные, само собой, но вот эту нынешнюю то порнуху как назвать?!
    1. -13
      13 сентября 2023 07:59
      Ну вообще-то разбазаривание культурного российского достояния существенной роли в развитии промышленного потенциала советской России не сыграл. Действительно культурные ценности которые собирали веками наши предки продавались за бесценок и разворовывались. Лет двадцать назад я внимательно изучал этот вопрос. В инете можно найти массу работ по данному вопросу.
      1. +10
        13 сентября 2023 08:17
        Цитата: Александр Куксин
        Ну вообще-то разбазаривание культурного российского достояния существенной роли в развитии промышленного потенциала советской России не сыграл.

        Не надо, даже цифры Шпаковского говорят что Эрмитаж помог купить минимум два завода масштаба ЧТЗ.
        Цитата: Александр Куксин
        Действительно культурные ценности которые собирали веками наши предки продавались за бесценок и разворовывались. Лет двадцать назад я внимательно изучал этот вопрос.
        Лет двадцать назад вы изучали то, что лет тридцать назад разворовывались и сбывались за бесценок?
        1. -2
          13 сентября 2023 17:33
          Цитата: Владимир_2У
          Не надо, даже цифры Шпаковского говорят что Эрмитаж помог купить минимум два завода масштаба ЧТЗ.

          Это примерно как сказать, что сожжение одного миллиона рублей мелкими купюрами помогло обогреть квартиру на некоторое время. smile
          Проблема не в факте распродажи - по сути, музеи являются кубышкой государства, в которые оно может залезть в самый чёрный день. Проблема в том, что если бы не самодемпинг на рынке антиквариата и работа через посредников, мы могли бы получить двадцать заводов. А получили только два.
          Причём параллельно работавший Торгсин дал стране в 14 раз больше.
          1. -1
            15 сентября 2023 03:46
            Цитата: Alexey RA
            Это примерно как сказать, что сожжение одного миллиона рублей мелкими купюрами помогло обогреть квартиру на некоторое время.

            При отсутствии иного топлива и невозможности его купить - это один из выходов. Другой выхо - замёрзнуть.
            Цитата: Alexey RA
            Проблема в том, что если бы не самодемпинг на рынке антиквариата и работа через посредников, мы могли бы получить двадцать заводов. А получили только два.

            Проблема в том, что иначе и в те годы не выходило. Не пускали большевиков в калашный ряд.

            Цитата: Alexey RA
            Причём параллельно работавший Торгсин дал стране в 14 раз больше.
            Вот именно Торгсин и продал основную часть антиквариата - пресловутые 6000 тонн Рембрандта.
            И даже миллион тонн икон и Рембрандта хуже одного Челябинского танкового завода построенного вовремя.

            Кстати, как помогло СССР и России сохранение от продажи перед войной Янтарной комнаты ?
      2. +6
        13 сентября 2023 11:32
        Ещё один либероидный пропагандист,начитавшийся в свое время "Огонька".
    2. AUL
      +8
      13 сентября 2023 08:02
      Цитата: Владимир_2У
      Большевики плохие и безграмотные, само собой, но вот эту нынешнюю то порнуху как назвать?!

      Ну, уж во всяком случае, это не капитализм. Капиталисты и раньше делали хорошие станки(и не только) и нам продавали, да и теперь у них в этом плане всё путём. А то, что у нас сейчас, я не знаю, как назвать цензурно. Если очень приблизительно - то бандитский беспредел. Но это очень мягко.
    3. 0
      13 сентября 2023 09:29
      Большевики плохие и безграмотные, само собой, но вот эту нынешнюю то порнуху как назвать?!
      Так вы её уже правильным словом назвали. После будет катарсис с геноцидом.
    4. +2
      13 сентября 2023 10:13
      Цитата: Владимир_2У
      но вот эту нынешнюю то порнуху как назвать?!

      Вы же сами название дали yes
  5. +28
    13 сентября 2023 05:05
    Все верно сказал Роман!
    Есть знакомый, у которого приличный цех со станками. ВСЕ без исключения еще советского производства! У него ( знакомого) трудится человек 10-12 токарей, фрезеровщиков, шлифовальщиков. И крутятся они как могут на этих изношенных станках! А крутиться надо. Это единственный такой цех на весь район! Конечно не считая сельхозпредприятий(совхозов), и предприятий ж. д. транспорта.
    Вот такая ситуация, заказов много, а выполнять практически не на чем! И крутятся эти спецы, как могут. Они и токаря, они же и слесаря по ремонту своего станочного парка!
    Ну а купить такому предприятию что то за границей - это вообще фантастика!
    И сколько таких обескровленных предприятий по России?!
    1. +13
      13 сентября 2023 06:16
      Сказал автор много , проникновенно и правильно однако маленькое уточнение - наточить корпусов снарядов это одно однако из болванки надо сделать снаряд и вот автор даже не помянул о выпуске взрывателей . Автор не упомянул что сн7аряд надо снарядить взрывчаткой , на базе снаряжательной . Словом опять весь разговор в одно уткнулся - скапитализм , менеджорики эффектноумстенно дефектные и святое для скапитализма - прибыль и или украсть не попавшись .
    2. +1
      13 сентября 2023 11:40
      Цитата: ваш вср 66-67
      Есть знакомый, у которого приличный цех со станками. ВСЕ без исключения еще советского производства! У него ( знакомого) трудится человек 10-12 токарей, фрезеровщиков, шлифовальщиков. И крутятся они как могут на этих изношенных станках! А крутиться надо.

      Тоже есть знакомый. Плюнул, да два цеха продал....
  6. +21
    13 сентября 2023 05:05
    Такое впечатление, что у нас всё перевёрнуто вверх дном. В почёте дармоеды а не тот кто производит реальный продукт. am
    1. ANB
      +5
      13 сентября 2023 08:06
      . В почёте дармоеды а не тот кто производит реальный продукт.

      Так в этом и заключается смысл капитализма. В 1991 те, кто поддержали Ельцина (в основном только Москва), думали, что они и будут много получающими дармоедами.
      1. 0
        13 сентября 2023 18:28
        туман войны . наши пропагандисты вчера хвалились что снарядов в 2 раза больше выпускаем чем предпологали пентосы . и танков полторы тыши.... и все коментаторы кипятком писали ..
        заметил ура горлопаны с новостной страницы не общаются с шатальщиками - пропальщиками
    2. +2
      13 сентября 2023 20:04
      «Висит на орбите в холодной дали
      Над миром искусственный спутник Земли,
      Внизу проплывает планета – на ней
      Цветут городов мириады огней.

      А чтобы огнями цвели города,
      Под землю спускаются люди труда,
      И благодаря их большому труду,
      Заводы в металл превращают руду.
      Заводы и спутник, машины и дом –
      Всё создано тем же упорным трудом.
      И мы не должны забывать никогда
      Слова благодарности людям труда.

      Но есть и такие людишки притом,
      Кто жадность и хитрость считают трудом –
      Не пашут, не сеют, не плавят металл,
      А лишь умножают себе капитал.

      И так происходит, что люди труда
      Возводят плотины, дворцы, города,
      Но все результаты работы их рук
      Чужим капиталом становятся вдруг.
      У этой напасти края не видны,
      И люди труда неизменно бедны.
      Барыш у мошенников очень высок,
      А людям труда – только хлеба кусок.

      Когда у богатых доход на кону,
      Они меж собой затевают войну,
      Но в каждой войне погибают всегда
      Всё те же обычные люди труда.

      Когда-нибудь с обухом встретится плеть,
      И люди труда перестанут терпеть
      И скажут сурово: «А ну, господа,
      Верните-ка нам результаты труда!
      Все ваши порядки пускай отомрут,
      А в мире царит созидательный труд!
      И чтобы никто и уже никогда
      Не смел наживаться на людях труда!»
      Люди труда - Андрей Шигин
  7. +13
    13 сентября 2023 05:13
    Хорошая статья. Но очень большая. Не дочитал, но смысл и так понятен. Если кому-то не нравятся законы, принимаемые конкретными людьми и/или их приятелями, то почему почти везде опять выбрали Едро? Получается, что всё опять прекрасно
    1. Комментарий был удален.
    2. +16
      13 сентября 2023 05:56
      почему почти везде опять выбрали Едро? Получается, что всё опять прекрасно

      И опять выберут путина, по той же самой причине. А то что за 20 лет его сидения добито все, чего начинали добивать при алкаше так это мелочи, правда.
      1. +20
        13 сентября 2023 07:24
        Цитата: Dimy4
        И опять выберут путина

        Не стройте иллюзий на этот счет. Никаких реальных выборов в стране давно нет
        1. +7
          13 сентября 2023 07:43
          Не стройте иллюзий на этот счет. Никаких реальных выборов в стране давно нет

          Да я в курсе, просто как-то надо назвать эту клоунаду, по матерному нельзя, заругают (а хочется если честно).
        2. 0
          13 сентября 2023 18:34
          Открыл Америку то же мне, в какой-то стране есть "реальные" выборы? Просвети пожалуйста.
          1. -1
            14 сентября 2023 07:25
            В других странах хоть есть конкуренция между элитами, когда вы последний раз не знали , кто будет президентом России? В 96? Почему-то никто не знает кто будет следующим президентом сша, не говоря про Европу, в которой с выборами намного лучше.
            1. +1
              15 сентября 2023 19:14
              Это иллюзия. Если Вы имеете в виду США, то там две партии с момента их образования, чужой туда не пролезет, а смена президентов ничего не меняет кроме самих президентов. Те выскочки, которые что-то пытались изменить уже далече или под следствием. В Англии, ещё одной "великой демократии" даже конституции нет, а места в верхней палате парламента до недавнего времени передавались по наследству. Замечательный выбор, правда? А король, между прочим верховный главнокомандующий не только в своей стране, но ещё в десятке других, вообще пожизненно на троне. Неужели же ради такого выбора стоит дрова ломать?
            2. 0
              15 сентября 2023 19:19
              В Европе канцлера Госдеп утверждает, неужели Вы на это позарилась?
    3. +7
      13 сентября 2023 06:33
      Цитата: AC130 Ganship
      то почему почти везде опять выбрали Едро? Получается, что всё опять прекрасно

      Во-первых, выбирали не ЕДРО, а конкретных людей (это не выборы депутатов ГД).
      Во-вторых, в оппозиционных партиях на сегодня нет тех «вождей», ради которых стоит менять шило на мыло.
      В-третьих, (как уже отмечал) когда «правдорубы стреляют лосей» неустановленным образом, а имеющие популярность люди (хотя бы - Николай Бондаренко) задвигаются на задний план в угоду «Володиных», или получают непогашенную судимость, чтобы «не иметь права участвовать в президентской избирательной кампании» (как Николай Платошкин) и за него никто не борется всем имеющимся ресурсом, что-то слабо верится в этот «коммунизм» с лицом СТАРОГО, ДЕРЕВЕНСКОГО ПАРТОРГА.
      1. +1
        13 сентября 2023 17:39
        Цитата: ROSS 42
        Во-вторых, в оппозиционных партиях на сегодня нет тех «вождей», ради которых стоит менять шило на мыло.

        Так оппозицию текущая ситуация тоже полностью устраивает. Одно дело - спокойно сидеть в Думе на всех благах, критиковать власть без последствий и рассказывать о великих планах развития Нью-Васюков России. А другое дело - стать этой властью, горбатиться во имя исполнения своих планов и решений и отвечать за них. Оно нашей оппозиции надо? Той самой оппозиции, которая требует от власти, чтобы оная власть оппозицию выращивала! belay
        Это примерно как если бы Владимир Ильич требовал от Николая Второго, чтобы тот морально и материально поддерживал РСДРП.
  8. +11
    13 сентября 2023 05:29
    В заголовке, второй вопросительный знак лишний... "Где завтра будем брать снаряды? В Северной Корее."

    А вообще, проблема известная и наболевшая... чтобы её решить, нужно желание государства в первую очередь т.е. создание программы по возрождению отечественного станкостроения/выделение финансирования и особый контроль со стороны правительства и президента.

    Ведь можно попробовать наладить выпуск пусть и устаревших, но своих станков (может быть какие то заводы не все добили, и тех. документация/возможности по выпуску сохранились) и параллельно с этим пытаться создать новое поколение станков.. но главное чтобы у государства было такое желание.

    Точно так же проблема с полупроводниками и чипами, ВВП много говорит про технологический суверенитет, про то что нужно развивать свои технологии и не от кого не зависеть и т.д. но как то не особо активно идёт импортозамещение в этой сфере, придумана бальная система по которой китайские товары стали считать отечественными... а Российская промышленность не особо активно, пытается наладить выпуск (к примеру) тех же процессоров Эльбрус... пускай и на более устаревшем тех.процессе но зато свои!

    И вообще не видно желания ВВП и нашей верхушки активно развивать именно такие технологии, много слов а дел практически нет... можно ведь поставить приоритет, с контролем президента создания определенных технологии (раз в России по другому никак) но этого не делают... на форумах объясняют что дорого и нерентабельно, и мы просто купим в Азии ту же продукцию, получше) а когда тема касается именно развития России как государства то ВВП сразу отнекивается, мол продукцию нам продадут, а вот технологиями делиться никто не будет... так наверное стоит в России именно технологии разрабатывать и пытаться делать отечественную продукцию (пускай и похуже) разве нет ?

    Полупроводники/чипы/станки - всё это может быть очень дорого и не окупится с точки зрения затрат, но имхо в стране появятся свои технологии, и обменять деньги от продажи природных ресурсов на Российские технологии, которые останутся в стране и которые будут развиваться (+ тем самым обеспечат России технологический суверенитет) того стоит.
    1. +12
      13 сентября 2023 07:11
      Да балабол он...или вы за 20 лет не поняли request
    2. +3
      13 сентября 2023 07:16
      А это все та же, навязанная нам, либеральная экономика. С ее примитивным понятием рентабельности, когда, если ты назавтра не "отбил" вложенное, то это "нерентабельно". Но такое может работать только в торговле, но никак не в развитиии новых отраслей или воссоздании имевшихся, и, тем более, науки. Я уже не говорю про то, что даже нерентабельное производство может быть жизненно необходимо государству в целом. Типа той же микроэлектроники - в рамках страны она никогда не будет рентабельной, а выход на внешние рынки потребует на порядки больших вложений.
  9. +15
    13 сентября 2023 05:30
    Не буду говорить за все советские станки,но куйбышевский станкозавод продавал станки с ЧПУ в Данию.Слишком мы любим всем хвалиться. Летчик посадил самолет в пшеничном поле.Он достоин всяческих похвал.Но подвиги в мирное время покрывают чью то безалаберность.Об этом молчок.Сейчас появляются новые наши станки.Но цены!!! А ведь раньше было обязанностью сменить старые станки на новые. Иза это премию давали.И что самое важное потребитель от внедрения нового никак финансово не страдал.Хорошая статья.Нужная.
    1. +5
      13 сентября 2023 06:23
      Цитата: Николай Малюгин
      Но подвиги в мирное время покрывают чью-то безалаберность.

      ...или заведомо преступную политику развития экономики...
    2. +12
      13 сентября 2023 06:59
      Не буду говорить за все советские станки

      В молодые годы - трудился на родном Кировском заводе, вот как раз на ЧПУ.. Они у нас были трёх типов - полностью Мицубиси, Ивановские станки с немецкой электроникой, и - полностью наши завода им. Свердлова. Да - буржуйская электроника поражала удобством и красивостью, старались конечно на ней работать. Но - и на свердловских станках изготовлялись отнюдь не самые простые детали, и не могу сказать что с ними - было как-то ощутимо больше геморрою, особенно если приноровиться к особенностям незатейливого отечественного интерфейса. Так что - умели делать сложные станки-то, умели. С электроникой конечно не ах было, но не настолько, чтобы уж совсем провал был такой, что нельзя использовать.
      1. +3
        13 сентября 2023 07:15
        Цитата: paul3390
        ЧПУ

        Видел токарные станки, кажется, рязанские, но с болгарской электроникой...
        1. +6
          13 сентября 2023 07:31
          Собственно - если с ивановских станков откручивался крайне удобный переносной монитор, то вся разница в управлении была в том, что на немецком пульте данные набирались на сенсорной панели, а на свердловских - архаическими колёсиками с цифирью. Да - неудобно, но не так часто это и делать приходилось. Суть же была одинакова. Заправил ленту с программой, вставил в барабан инструменты по тех.карте, заготовку на столе выставил, набрал стартовые команды, и можешь идти курить.
          1. -1
            13 сентября 2023 07:50
            Цитата: paul3390
            Заправил ленту с программой

            Еще в школе практику проходил на УПК - детали к станку подносил, ничего больше школьнику не доверяли... А разве в советское время станки Мицубиси у нас были? Вроде как, товары двойного назначения к экспорту в СССР были запрещены...
            1. +7
              13 сентября 2023 09:37
              А разве в советское время станки Мицубиси у нас были? Вроде как, товары двойного назначения к экспорту в СССР были запрещены..

              Да, запрещены, но станки таки были, сам на них работал... wink Причём - танковое производство, цех 480.. laughing

              „Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим.
              “ — Ленин
            2. 0
              13 сентября 2023 10:04
              Еще в школе практику проходил на УПК - детали к станку подносил, ничего больше школьнику не доверяли...
              Странно. А мы токарили на УПК, вполне себе. Правда к ЧПУ нас не подпускали, но на обычных работали и всех выпустили с 3 разрядом.
            3. 0
              13 сентября 2023 17:57
              Цитата: Luminman
              А разве в советское время станки Мицубиси у нас были? Вроде как, товары двойного назначения к экспорту в СССР были запрещены...

              В советское время "сосед" "Мицубиси" - фирма "Тошиба" - с помощью государственной оружейной корпорации Норвегии (страны НАТО!) продала в СССР четыре 9-осевых и четыре 5-осевых обрабатывающих центра для "Балтийского завода". Японцы поставляли "железо", а норвежцы - "мозги". При том, что пределом экспорта в СССР было три оси.
              Через границу, через полмира незаметно ушли изделия с габаритами 10 метров в высоту, 22 метра в ширину и весом аж 220 тонн. smile
              И только недовольство одного из посредников малой оплатой вскрыло эту схему. Причём когда КОКОМовцы начали копать цепочку, то выяснилось, что схема поставки запрещённого к экспорту оборудования действовала долгое время. Общее количество поставленных центров с ЧПУ составляло более 140 штук, а среди получателей были кораблестроители, турбостроители и даже Минсредмаш.
        2. +3
          13 сентября 2023 07:54
          Luminman, как правило, на токарных станках были болгарские привода. Были и советские, но мене надёжные. На токарных станках, 16К20 Красный пролетарий, выпускали детали с чистотой поверхности 14 класса ( значение rz не помню) . Стойки были НЦ-31, НЦ-80. НЦ-31 по простоте и надёжности не имели себе равных.
          1. 0
            13 сентября 2023 09:18
            Работал с болгарскими приводами. Kemek, kemron так чтоли назывались
      2. AUL
        0
        13 сентября 2023 08:20
        Ну, и у нас были вполне приличные стойки ЧПУ. Размер-2М, 2Р22, другие какие-то... Даже для ивановских многокоординатных обрабатывающих центров что-то ваяли.
        А один мой знакомый даже сообразил у себя на кухне ЧПУ для самогонного аппарата. Сам - на работу, а процесс идет! Правда, потом его соседи заложили, пострадал мужик сильно.
        1. 0
          13 сентября 2023 08:33
          Цитата: AUL
          у себя на кухне ЧПУ для самогонного аппарата

          Ничего сложного - датчик температуры и отсечной клапан. Приобретается на AliEpress. У меня точно такой же на кухне стоит... wink
          1. +1
            13 сентября 2023 09:01
            Luminman, в 70-80 годах прошлого столетия, Ali не было от слова совсем. Сами изготовляли! Станков Mitsubishi, я не видел, были стойки этой фирмы: типа панели, экраны.Железо было нашим. Стойки 2Р22, тоже были, но в малом количестве. В основном НЦ-31 или НЦ-80. ЕМНИП НЦ-80 изготовляли в Курске. Мой друг, ездил туда, за госсчет. Он был родом из Курска, вот ездил решать вопросы, ну родителей проведать.
          2. 0
            14 сентября 2023 22:46
            Как Горбачев начал антиалкольную компанию, так на помойках самогонные аппараты появились. И стеклянные, и из нержавейки... Помню, металлолом собирали, так штук двадцать самогонных аппаратов собрали.
    3. +4
      13 сентября 2023 09:52
      Цитата: Николай Малюгин
      Летчик посадил самолет в пшеничном поле.Он достоин всяческих похвал.
      Это всего лишь начало. Давно предупреждали, что если самолеты не обслуживать как положено, они будут падать. А фирменное обслуживание, извините, под санкциями. В Иране по точно той же причине регулярно борта падают. А где импортозамещение, все те ИЛы и ТУ? А ведь в Америку я летел Аэрофлотом на Ил-86.
      1. +2
        13 сентября 2023 12:58
        Может на Ил-62?
        86-й, вроде, до Америки не долетит.
        1. +1
          13 сентября 2023 17:44
          Цитата: ln_ln

          86-й, вроде, до Америки не долетит.
          С промежуточными в Шенноне и Гандере долетал.
  10. +11
    13 сентября 2023 05:36

    И вот здесь у нас имеются все признаки наступающей катастрофы, потому что сегодня российским производителям покупать станки… не на что! Причем ужас в том, что еще и особо нечего купить на это самое не на что.

    Об этой проблеме на ВО говорили несколько лет назад...много раз.
    Вот сейчас она встала со всей остротой перед грядущими испытаниями нашей страны.
    Я надеялся что СКОЛКОВО и РОСНАНО дадут толчок к развитию передового станкостроения в России...вместо этого слышу речи президента что он удивлён бегству Чубайса и что в РОСНАНО финансовая дыра... request... каково.
    Прогресса в этой области в России не наблюдается.
    А современные станки как я посмотрел видео их работы это уже заоблачные возможности в изготовлении сложнейших деталей за короткое...простому токарю и фрезеровщику такое на простых станках не под силу.
    1. +13
      13 сентября 2023 07:03
      Окаывается вы наивный человек. Сколково изначально планировалось как выставка-продажа российских талантов за рубеж. Иначе зачем там была такая масса представителей ведущих компаний. Удобно же, сами собираются в одно место, провел кастинг и, забирай себе. Да еще можно и идеями поживиться.
      А про Роснано давно было сказано, что Чубайса туда поставили, чтобы мы, не дай бог, что-нибудь серьезное не создали.
      1. 0
        16 сентября 2023 20:34
        Кстати родственник работал в Сколково. Сначала на китайцев тут, потом пожив у них там полгода свалил в Лондонград.
    2. +3
      13 сентября 2023 08:12
      Леха, дело в том, что нужны разные станки и ЧПУ и универсальные. Для того чтобы изготовить одну шестерню, нет смысла использовать ЧПУ. А чтобы нарезать 3-х заходный червяк, нужен очень умелый токарь. Не знаю, остались ли сейчас опытные термисты, которые могли по искре определить марку стали и соответственно закалить делать.
      1. +3
        13 сентября 2023 08:37
        Цитата: Шмель_3
        Не знаю, остались ли сейчас, которые могли по искре определить марку стали

        В этом нет ничего сложного. Когда-то и я такое умел...
        1. +1
          13 сентября 2023 09:09
          Так вопрос в том, что есть ли такие специалисты сейчас?
  11. +11
    13 сентября 2023 05:40
    Что ж, будем рассчитывать на Северную Корею.
    А санкции в отношении неё Россия отменила?
    1. +10
      13 сентября 2023 06:25
      Цитата: parusnik
      А санкции в отношении неё Россия отменила?

      Сказали, никак нельзя. Дескать, тут же из ООН выгонят! Правда, не сказали, кто гнать будет и зачем нам эта ООН.
  12. Комментарий был удален.
  13. +13
    13 сентября 2023 05:58
    Автор совсем не слышит руководство страны. Вам же русским языком сказали, что милитаризировать экономику мы не будем категорически. Видимо, развивать торговлю. Вот и ответ на все вопоосы.
    1. +4
      13 сентября 2023 06:12
      Автор совсем не слышит руководство страны. Вам же русским языком сказали, что милитаризировать экономику мы не будем категорически.
      good hi
    2. +11
      13 сентября 2023 06:26
      Цитата: У.Ченый
      Вам же русским языком сказали, что милитаризировать экономику мы не будем категорически.

      А зачем тогда СВО начинали? (((
      1. +6
        13 сентября 2023 07:30
        Цитата: Егоза
        А зачем тогда СВО начинали?

        Чтобы с Западом воевать! И за одно проверить себя на прочность в условиях адовых санкций... Президент молодец! Знает что делать.
      2. AUL
        +8
        13 сентября 2023 08:25
        Цитата: Егоза
        А зачем тогда СВО начинали? (((

        Нужна была "маленькая победоносная война". Но не продумали как следует.
      3. 0
        14 сентября 2023 22:55
        Цитата: Егоза
        А зачем тогда СВО начинали? (((

        А Вы не врубились? Ну, посмотрите, первую чеченскую из-за чего начали.
    3. 0
      13 сентября 2023 07:50
      Цитата: У.Ченый
      Автор совсем не слышит руководство страны. Вам же русским языком сказали, что милитаризировать экономику мы не будем категорически. Видимо, развивать торговлю. Вот и ответ на все вопоосы.

      Тут ты не прав. Дело в том, что импортозамещение идёт по всем фронтам, а не только по линии МО. В результате нашей стране неожиданно стало нужно гораздо больше и гражданской продукции своего производства, а станочный парк на это не рассчитан. Ежели сейчас отнять эти производственные мощности у гражданского машиностроения то экономика может помереть совсем. В качестве примера, раньше на эксплуатируемые мною машины ставили немецкие компрессора (и не только компрессора, а много чего). Сейчас понятное дело что санкции и поставок нет. Заказали в Челябинске. Вроде осилили сделать некий эрзац, который более менее работает - и на том спасибо. А вы предлагаете милитаризацию, а значит перенаправить производственные мощности Челябинского завода на производство военной продукции. А кто нам будет компрессора делать?
      1. +3
        13 сентября 2023 10:00
        Так давно было сказано: кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. А во время войны с пятью десятками стран вопрос приоритета военной или гражданской продукции как бы не должен стоять.
        1. 0
          13 сентября 2023 11:51
          Приоритет один, можно заработать или нет. Для них смысл в военных заводах, если военную продукцию продавать. Например на Украине спрос на снаряды
        2. +3
          13 сентября 2023 13:20
          Цитата: У.Ченый
          Так давно было сказано: кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. А во время войны с пятью десятками стран вопрос приоритета военной или гражданской продукции как бы не должен стоять.

          Власти и народ РФ нифига не экономили на армии. На оборону выделяли до 4% от ВВП, что в 2 раза больше чем положено по стандартам НАТО. Другое дело что экономика России в раз 20 меньше чем у Запада, но тут уже надобно винить только себя. Бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе.
          1. +1
            13 сентября 2023 18:44
            А при чем здесь стандарты НАТО? И что такое 4% по сравнению с теми миллиардами, которые врустую лежали в зарубежных банках (и которые потом просто сперли).
  14. +14
    13 сентября 2023 06:03
    Цитата: У.Ченый
    Автор совсем не слышит руководство страны. Вам же русским языком сказали, что милитаризировать экономику мы не будем категорически. Видимо, развивать торговлю. Вот и ответ на все вопоосы.

    Ну судя по заявлениям Лаврова и Пу развивать мы будем индийскую экономику, где уже скопилось 40млрд долларов, а вывести мы их не можем из-за их законодательства. Сказали, мы вам когда-нибудь предоставим перспективные области нашей экономики, куда вы сможете инвестировать. По 1 млрд зелени каждый месяц там добавляется, так что скоро мы подарим еще 300млрд, но уже Индии.
    1. 0
      13 сентября 2023 08:25
      у Индии отношения с Англами - намного теснее чем с кем бы то еще в мире.. при этом они никогда не выступали даже формально - против друг друга в последние десятки лет.. а экономически Индия является вторым по величине источником ПИИ в Великобритании, то есть экономика Индии - одна из опор экономики англов и они ну очень тесно связаны..
  15. +16
    13 сентября 2023 06:05
    . Банки делают минорные лица и, скрывая улыбку (привет, Сбер!) с сожалением говорят на тему того, что они тут не причем. Это все государственный регулятор.

    Кровососы банки не при чем, так как выросла ключевая ставка и они вынуждены задирать грабительские проценты.
    ЦБ тем более не причем, так как выросла инфляция и грохнулся рубль, Набиуллина просто вынуждена (по ее словам) задирать ключевую ставку...
    Все у нас не причем в нашей нерадужной ситуации. А Путин так мимо проходил. Вчера (на форуме) просто излучал благополучие. Вселял надежду в светлое будущее, которое я жду еще с Майских указов.
  16. +21
    13 сентября 2023 06:06
    .
    ...кто будет виноват?


    Всё, что описано в статье это объективная реальность. Люди облечённые Властью принимают решения, которые для них целесообразны в данный момент времени. Что тут поделаешь, они так видят реальность.
    Послушал вчера Президента. Общий посыл. Всё хорошо. Правительство, ЦБ действуют профессионально. Страна идёт ...(Даже не знаю куда идёт. Может быть к капитализму с человеческим лицом. Кавычки ставить не стал, потому что некоторые люди думают, что так и будет. Вон уже заикнулись об обязательном страховании гражданами своего жилья в недалёком будущем.)

    После прочтения статьи не было никаких эмоций, всё уже перегорело. Кто переживает за разрушенную промышленность? Только те кто жил в СССР, только те кто строил эти заводы. Скорбят по уничтоженным промышленным предприятиям только те, кто на них работал. Нынешняя молодёжь не переживает. Они даже не знают, что на месте Торгового Центра когда то было мощное современное предприятие по выпуску той или иной продукции. Время моего поколения уходит. На днях похоронили очередного одногруппника. 60 лет. До пенсии не дожил. Печально.
    1. +2
      13 сентября 2023 14:20
      Я хоть и не работал, но переживаю. hi """"""
  17. +4
    13 сентября 2023 06:15
    Но никак не наши сверхуважаемые банкиры и финансисты. Они-то как раз все делают абсолютно правильно.

    Что ж, будем рассчитывать на Северную Корею
    Большая Россия не может, там дикий капитализм, а маленькая Корея может, хоть у них голодно, но социализм. Всё идёт к тому, что жертвы и усилия народа напрасны, капиталисту нее выгодно.
    1. +2
      13 сентября 2023 07:34
      Цитата: carpenter
      Но никак не наши сверхуважаемые банкиры и финансисты. Они-то как раз все делают абсолютно правильно.

      Что ж, будем рассчитывать на Северную Корею
      Большая Россия не может, там дикий капитализм, а маленькая Корея может, хоть у них голодно, но социализм. Всё идёт к тому, что жертвы и усилия народа напрасны, капиталисту нее выгодно.

      Мы не знаем реальных цыфр произ снарядов в Серверной Корее и РФ. Скорее всего производство в КНДР очень небольшое. А вот в запасах есть пару миллионов снарядов 60х годов производства (возможно даже из СССР), кои КНДР будет утилизировать поставляя нашей армии, да ещё на этом неплохо подзаработает.
      1. 0
        13 сентября 2023 12:19
        Цитата: Escariot
        Мы не знаем реальных цыфр произ снарядов в Серверной Корее и РФ. Скорее всего производство в КНДР очень небольшое.

        Возможно и не большое. Но вот учитывая санкции ООН, к которым мы же и приложили руку, и юристов в руководстве нашей страны (они ж знают про улики) снаряды нам нужны либо с советской, либо с российской маркировкой.
        Но можно решить и по другому, купить(взять в аренду) станки вместе с рабочими, причем хоть на корейской, хоть на нашей территории. Тоже, конечно, нарушение санкций, но вещественные улики к хохлам не попадут.
    2. +1
      13 сентября 2023 09:41
      Цитата: carpenter
      Но никак не наши сверхуважаемые банкиры и финансисты. Они-то как раз все делают абсолютно правильно.

      Что ж, будем рассчитывать на Северную Корею
      Большая Россия не может, там дикий капитализм, а маленькая Корея может, хоть у них голодно, но социализм. Всё идёт к тому, что жертвы и усилия народа напрасны, капиталисту нее выгодно.

      Давно не голодно у них. Это представления о С.Корее восьмидесятых-девяностых.
  18. +9
    13 сентября 2023 06:19
    Чтобы купить станок через «задний кирильцо» у европейцев, нужно что?

    Выгнать нахрен дефективных «товароведов» и «бухгалтеров», и разобраться, на каком основании ресурсы страны обогащают ВОРОВ и для чего и на каком основании эти ВОРЫ поднимают цены на тарифы (электроэнергия, топливо)...
    1. +8
      13 сентября 2023 07:02
      Пишите уж сразу выводы - Советскую власть возвращать срочно надо. Ибо с ЭТИМИ - ничего хорошего для страны и народа впереди железно не проглядывается..
    2. +6
      13 сентября 2023 07:05
      ...для чего и на каком основании эти ВОРЫ поднимают цены на тарифы (электроэнергия, топливо)

      Соляра по 64 руб, кошмар! Привет, как говорится, колхозам (к примеру), те которые еще живы, скоро подохнете! Правительство об этом позаботится.
      1. +4
        13 сентября 2023 07:37
        Потому что любого капиталиста интересует только ПРИБЫЛЬ. И ничего более. Неважно, каким путём она получена и каковы последствия её получения. Такова сама суть капитализма.
        1. -2
          13 сентября 2023 07:58
          Цитата: paul3390
          Потому что любого капиталиста интересует только ПРИБЫЛЬ. И ничего более. Неважно, каким путём она получена и каковы последствия её получения. Такова сама суть капитализма.

          Жадность - это биологическая особенность присущая всем живым организмам, ну а прибыль - это только способ удовлетворения данной потребности.
          1. +5
            13 сентября 2023 09:48
            Ну не знаю... Вот скажем у меня кошка - подходит к миске, ест сколько хочет и уходит. Не давится, пытаясь сожрать всю кучу корма, как наши капиталюги.. Ибо в отличие от них - существо разумное, понимает, что обжорство - до добра не доведёт. Харя треснет. Ну - или люди кормить перестанут такую ненажору.
            1. 0
              13 сентября 2023 22:23
              Это да.
              С другой стороны я может немного могу понять «буржуев мелкого пошива» - те кто открывает очередную аптеку и пытается выжать 150% прибыли - возможно он боиться, что «хозяин» не захочет или вообще забудет про «миску», а он просто хочет денег и «в Ялту», ведь вдруг не получится растянуть бизнес на годы из-за 1000+ факторов

              Жаль что из-за этого страдают работники, которым платят мизер, ведь они «расходный материал» для нашего кота-буржуика
  19. 0
    13 сентября 2023 06:24
    как сказал артиллерист в ВОВ,снарядов стало хватать после 9 мая 1945гг
    1. +2
      13 сентября 2023 06:59
      При всём уважении, отец воевал в артиллерии. С лета 1943 г. снарядный голод перевернулся: мы - тратили и не могли потратить, немцы - экономили и не хватало.
  20. +2
    13 сентября 2023 06:27
    Засиделось наше благословение общество в ожидании пришествия "доброго Барина"...
    И похоже, что дождётся. Придёт он! Как говорится "Грядёт!.... "

    Только не с Запада, а с Востока.
  21. +4
    13 сентября 2023 06:29
    Производство средств производства, бывшая промышленность группы А, у нас в загоне десятилетия.
  22. +5
    13 сентября 2023 06:30
    Заводы эти должны были управляться министерством обороны, под их руководством. Видимо проблема идет от министерства обороны. Зачем было сдавать эти заводы в чьюто собственность для разграбления? Стоило начаться войне как потребовался ремонт техники. Тут все очевидно. Что такие заводы надо консервировать на время мирной жизни.
    Про т-80 говорили что много жрет авиационного топлива и перестали выпускать, а что по факту, оказалось что за счет двигателя маневренность лучше. танк Алеша подбил 8 вражеских машин за счет маневренности. Опять недоработки министерства обороны, в том числе и по БМП которые они считали что бронированные они им не нужны, что они все с десатных самолетов будут сбрасывать да надо что они им плавали. По итогу покажите где они нужны как плавающее средство? И чем не лучше пантоны ?
    Заводы накопили долгов и их закрыли по банкротству всех станки продали так по всей россии сейчас.
  23. +4
    13 сентября 2023 06:32
    Савёловский станкостроительный завод ухандокали, теперь на его месте "технопарк".
  24. +1
    13 сентября 2023 06:37
    Чтобы не приходилось отправлять в атаку людей, подкрепив ее «артподготовкой» из четырех выпущенных снарядов, надо,

    Вы так говорите, как будто это заботит тех, кто пишет потом красивые отчёты, что де всё есть всё в полном наличии и тд, что бы их прочитавшие написали в свою очередь такие же по итогам, а приехавшая проверка подтвердила правильность написанного.
  25. +1
    13 сентября 2023 06:42
    Давно было сказано: с "ними" ничего хорошего нам не светит .
    А, жаль, ведь мы- могли бы...
  26. Eug
    +7
    13 сентября 2023 06:50
    Хорошая статья. У меня товарищ промышляет уже довольно давно восстановлением и модернизацией советских ЭКСПОРТНЫХ станков, ввозя их из-за границы. С его слов - на готовый станок всегда есть нехилый спрос. Но он уже ориентируется не на металлообработку, а на точное литье с минимальными доработками, иногда и вовсе без них, и на спекание порошков. Я бы назвал это "короткой" (на несколько операций) роботизированной линией, как по мне, именно для снарядов (без взрывателей, это отдельная тема) они очень даже. Технически они довольно просты, при изготовлении к ним оснастки нужна не очень длинная цепочка точных операций. Не вижу проблем в создании подобных. Но - очень многое из происходящего сейчас в России попахивает, причем довольно дурно, имитацией деятельности... а банки работают не для создания национального достояния, а для облегчения ограбления бОльшей части
    народа ...
  27. +12
    13 сентября 2023 06:57
    Один вопрос: при чьём руководстве в стране было уничтожено станкостроение, машиностроение, медицина, образование, перерабатывающая промышленность и тд...? Кто за это ответит и когда? Или народ спросить ни с кого не может, способен только дифирамбы великому руководителю петь и спокойно выражать 182%-ную поддержку?
  28. +4
    13 сентября 2023 06:58
    Артиллерийские снаряды по своей сути не являются сверхточным по изготовлению изделием, и по конструкции достаточно просты. Для их изготовления достаточно подключить любые заводы с обычными станками. Вспомните военные кадры где снаряды делают женщины и подростки.
    Другой выход, если не хватает собственного производства, это выкупить на пример снарядный завод в КНДР в собственность России, и там производить боеприпасы. И корейцы чисты в поставках снарядов и нам польза. Кстати так поступает Украина, она даже отправляет на производство на Западе своих специалистов и рабочих. soldier
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      13 сентября 2023 08:10
      Цитата: Солдатов В.
      Артиллерийские снаряды по своей сути не являются сверхточным по изготовлению изделием, и по конструкции достаточно просты. Для их изготовления достаточно подключить любые заводы с обычными станками. Вспомните военные кадры где снаряды делают женщины и подростки.
      Другой выход, если не хватает собственного производства, это выкупить на пример снарядный завод в КНДР в собственность России, и там производить боеприпасы. И корейцы чисты в поставках снарядов и нам польза. Кстати так поступает Украина, она даже отправляет на производство на Западе своих специалистов и рабочих. soldier

      Американские снаряды точны потому что у них есть корректор курса М1156. И этот корректор курса стоит в раз 20 больше чем сам снаряд.
      Ну и конечно же КНДР не даст вам ничего выкупить. Мы с покупкой недвижимости и земли в Абхазии то справиться не можем, а тут стратегическое предприятие суверенной КНДР. А вот продать нам старые советские снаряды за хрустящую валюту - это пожалуйста.
      1. 0
        13 сентября 2023 08:34
        Вам евреям всё видней из Израиля. Может вы и правы. Вы Украине за хрустящую валюту 155 артиллерийские снаряды поставили? Или бесплатно из ненависти к России?
        Но как то мы сами всё решим с корейцами.. hi
    3. AUL
      -1
      13 сентября 2023 08:42
      Цитата: Солдатов В.
      Артиллерийские снаряды по своей сути не являются сверхточным по изготовлению изделием, и по конструкции достаточно просты.
      Но к каждому(кроме "лома") снаряду прилагается взрыватель. Он не Бог весть какой сложности продукт, но от него требуется высочайшая надежность, чего при массовом(миллионы штук) производстве добиться достаточно сложно.
  29. +3
    13 сентября 2023 07:21
    Пролюбили всё,что только можно.Но Светлоликий - гений и альтернативы ему нет.И на верху знают,что делать,да,охранота?
  30. +4
    13 сентября 2023 07:25
    Насчёт китайских станков автор не прав. У них есть станки, способные нормально конкурировать с американскими и европейскими. Советская база была более 30 лет назад, они давно шагнули в новый век. А вот по нашей станкостроительной отрасли увы всё так. Я не знаю, может где и осталось что-то, но большинство переклеивают бирки или по лицензии собирают и устанавливают готовое оборудование.
    1. +2
      13 сентября 2023 07:49
      Да, но китайское качество имеет немецкую цену!
    2. +2
      13 сентября 2023 08:11
      Цитата: Чёрный кот
      У них есть станки, способные нормально конкурировать с американскими и европейскими.

      Ну не знаю. Наши вон пытаются сейчас китай покупать, вроде бы та же фабрика, что у Гаврика, но вот труба пониже, и дым пожиже ощутимо. В общем, китай замороченнее в эксплуатации и не выходит на паспорт
  31. 0
    13 сентября 2023 07:40
    Чтож действительно печально, единственное на что я надеюсь так это на то что теперь то действительно начнется развитие отечественной промышленности,а спрос поможет,это моя единственная надежда,вроде с теми же самолётами это постепенно пришло,а вот с микрочипами станками и т.д
    1. +1
      13 сентября 2023 08:51
      Цитата: Румит
      единственное на что я надеюсь так это на то что теперь то действительно начнется развитие отечественной промышленности

      Война всегда к этому подталкивает. Я тоже на это надеюсь...
  32. +9
    13 сентября 2023 07:44
    Комментарии на ВО как отдельный вид искусства:
    - из-за проклятого капитализма у нас нет станков!!1
    Тем временем капиталисты в США, Германии и т.д. просто производят лучшие в мире станки.

    Вот что в головах у людей? Когда в мыслях совершенно без противоречий сосуществуют две или более противоположные идеи (я здоров, но поехали в больницу) это достаточно надёжный признак шизофрении. Но чтоб сойти с ума, нужно этот ум иметь для начала. А тут как-то не похоже, если честно
    1. +11
      13 сентября 2023 08:14
      Цитата: kenpachi
      Вот что в головах у людей? Когда в мыслях совершенно без противоречий сосуществуют две или более противоположные идеи (я здоров, но поехали в больницу) это достаточно надёжный признак шизофрении.

      А может, вместо того, чтобы диагнозы ставить, разобраться сперва, что люди, говоря о капитализме, имеют ввиду российскую его "инкарнацию"? Или Вы думаете, что капитализм - это универсальное понятие для любой страны? И что если в США, Германии капитализм, и у нас капитализм, так и условия он создает одинаковые?:))))
      1. -5
        13 сентября 2023 08:19
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: kenpachi
        Вот что в головах у людей? Когда в мыслях совершенно без противоречий сосуществуют две или более противоположные идеи (я здоров, но поехали в больницу) это достаточно надёжный признак шизофрении.

        А может, вместо того, чтобы диагнозы ставить, разобраться сперва, что люди, говоря о капитализме, имеют ввиду российскую его "инкарнацию"? Или Вы думаете, что капитализм - это универсальное понятие для любой страны? И что если в США, Германии капитализм, и у нас капитализм, так и условия он создает одинаковые?:))))

        Т.е. проблема не в общественном строе, а в русских, кои его извратили? А вы самом не русофоб?
        1. +7
          13 сентября 2023 11:03
          Цитата: Escariot
          Т.е. проблема не в общественном строе, а в русских, кои его извратили?

          Проблема в том, что Вы не знаете матчасть даже на уровне терминологии.
          Общественный строй -(об­ще­ст­вен­ное уст­рой­ст­во), в тео­рии кон­сти­ту­ци­он­но­го пра­ва сис­те­ма об­ще­ст­вен­ных от­но­ше­ний в го­су­дар­ст­ве. В том или ином ва­ри­ан­те (ос­но­вы О. с., прин­ци­пы О. с., об­ще­ст­вен­ный и по­ли­ти­че­ский строй и т. п.) упот­реб­ля­ет­ся во мно­гих кон­сти­ту­ци­ях за­ру­беж­ных го­су­дарств. И хо­тя со­дер­жа­ние это­го тер­ми­на в пра­ве разл. стран не­оди­на­ко­во, в са­мом ши­ро­ком смыс­ле О. с. вклю­ча­ет эко­но­мич. сис­те­му об­ще­ст­ва, со­ци­аль­ную и по­ли­тич. сис­те­му, ос­но­вы ду­хов­ной жиз­ни (БСЭ)
          А вот капитализм, это - общественно-экономическая система, для которой характерны господство частной собственности, свободный рынок и конкуренция в качестве главных механизмов распределения ресурсов и координации экономической деятельности, наём рабочей силы на основе её купли-продажи, прибыль как движущий мотив и цель производства. (все та же БСЭ)
          То есть капитализм, намного более узкое понятие, нежели общественный строй.
          При этом существуют разные виды капитализма. О том, сколько этих видов, не могут договориться между собой даже западные экономисты. Например, профессор Холл в одной только Западной Европе выделяет 4 вида капитализма:
          "четыре типа рыночной экономики: скандинавская координируемая (представленная в Швеции, Норвегии, Дании и Финляндии), либеральная рыночная (Великобритания и Ирландия), континентальная координируемая (Германия, Нидерланды, Австрия, Бельгия) и смешанная рыночная (Италия, Португалия, Испания)."
          Профессор Блум выделяет три общих типа: либеральная, зависимая и координируемая. А вот, к примеру, в работах Вебера упоминается более 6 видов капитализма:)))
          Но вообще, количество разных типологий капитализмов едва ли не равно количеству ученых экономистов:))))
          Что же касается российского капитализма, то да, он действительно вобрал в себя множество худших черт различных моделей капитализма зарубежного (то, что есть хорошего в российском капитализме, это наследие советской эпохи, которое не получилось уничтожить) и он крайне неэффективен как экономическая система государства в целом. Развернутые пояснения к этому я давал в своих статьях.
          Цитата: Escariot
          А вы самом не русофоб?

          Если констатация совершенной неэффективности экономической политики РФ и ее экономических институтов является русофобией, таки да, считайте меня русофобом.
    2. -3
      13 сентября 2023 09:03
      Да так и есть, ведь мужик пьяный кого бьёт первого, это жену , она слабее и сдачи не даст. Так и наши , все беды на капитализм валят а не на кривых людей у власти, капитализм промолчит ....а власть отлупит
      1. +1
        13 сентября 2023 17:57
        Цитата: alebdun2000
        Да так и есть, ведь мужик пьяный кого бьёт первого, это жену , она слабее и сдачи не даст. Так и наши , все беды на капитализм валят а не на кривых людей у власти, капитализм промолчит ....а власть отлупит

        Так может это и говорит о том, что некоторым мужикам алкоголь противопоказан, как и России капитализм.

        Так что ваш пример, только довод против капитализма!
  33. +2
    13 сентября 2023 07:58
    Цитата: У.Ченый
    Чубайса туда поставили, чтобы мы, не дай бог, что-нибудь серьезное не создали.

    Ну так он и создал...финансовую дыру...теперь требует от граждан России покаяния перед Западом...цинизм этого человека просто зашкаливает.
  34. +1
    13 сентября 2023 08:05
    Удивительно, что ж к станку никто не хочет?
  35. +9
    13 сентября 2023 08:22
    Задам вопрос! Скажите, кто знает, сколько вы знаете хлеборобов, шахтеров, рабочих, сталеваров и весь тот рабочий люд, который кормит и одевает нас отдыхающих в отпуске на Мальдивах, Дубае, имеющие особняки в Италии или Испании? Там где отдыхаю медийные и чиновные захребетники трудового народа? А мы удивляемся куда подевались токари и слесари! Вот когда наши институты начнут за первые три года выпускать рабочих ЧПУ, а потом ещё три года инженеров эксплуатационников и ещё три года инженеров с учёным складом ума, то тогда можно о чем-то говорить. А медийных захребетников поставят в такие условия при котором выживать будут самые талантливые, а не всякие милохины. А сегодня простого токаря в городе найти сложно... одни трубодуры кругом!
  36. 0
    13 сентября 2023 08:25
    Если это проблема почему ей не озаботились до начала сво ? Если до начала такой проблемы не было а потом появилась то у неё есть имя и фамилия и в статье тогда нужно их называть. Это не наводнение/ землетрясение за это кто-то конкретно отвечает.
    1. +1
      13 сентября 2023 08:32
      Цитата: Igor1915
      Если это проблема почему ей не озаботились до начала сво ? Если до начала такой проблемы не было а потом появилась то у неё есть имя и фамилия и в статье тогда нужно их называть. Это не наводнение/ землетрясение за это кто-то конкретно отвечает.

      Ну вы даёте. Большинство читателей данного портала прекрасно осведомлены о проблемах в промышленности, обороне, экономике и политике страны и в тоже время были весьма рады началу СВО не смотря на все эти казалось бы очевидные проблемы. Людям даже в голову не приходит мысль о том, что СВО надобно было начинать только ПОСЛЕ решения всех этих проблем, а ни как не до. Руководство страны - тоже люди и тоже могут ошибаться.
      1. +9
        13 сентября 2023 09:52
        Цитата: Escariot
        Руководство страны - тоже люди и тоже могут ошибаться.

        Чтобы руководство страны не ошибалось, на него работают тысячи сотрудников различных разведок, сотни аналитиков, десятки институтов и советников и несколько ведомств, и получают за это миллиарды из бюджета.
        Если после всего этого руководство ошибается, его надо гнать ссаными тряпками вместе с руководителями этих ведомств, разведок и аналитических бюро. Это общемировая практика, если что bully
      2. 0
        13 сентября 2023 15:07
        Почему не приходит? - любая не решенная проблема - это человеческие жизни, вы спросите на передовой стоило начинать сво до решения проблем или нет
  37. +2
    13 сентября 2023 08:30
    Цитата: АА17
    На днях похоронили очередного одногруппника. 60 лет. До пенсии не дожил. Печально

    Полагаю с поднятием возраста выхода на пенсию будущих пенсионеров до неё доживут немногие... request
    Грустно и печально на все это смотреть...какое будущее ждёт нашу молодёжь... recourse
  38. 0
    13 сентября 2023 08:42
    В начале 90х немцы скучали по всей России аывезенные после войны станки для возврата взад. Помню одно. Они говорили, что чем старше станина, тем лучше.
  39. 0
    13 сентября 2023 08:47
    Все как в песне " до основанья и затем,мы наш ну и.т.д.,как бы цинично не звучало работать скоро не кому будет ( одни воюют,другие в бегах,третьи офисный планктон) и тем не менее всё равно победим! yes
  40. Комментарий был удален.
  41. +3
    13 сентября 2023 09:08
    А у нас произошло следующее: купить нечего и не на что.

    Причина всего этого сидит в Кремле.
    Его бы народ на руках носил,если бы он хоть что то делал хорошего для России,а не для корешей своих.
  42. +3
    13 сентября 2023 09:12
    Купить в Корее для конфликта в 3 года разумнее , чем с надоывом запустить мощности к 2,5 года конфликта, а потом через год закрыть...
  43. 0
    13 сентября 2023 09:17
    Цитата: Русский ватник
    Родственник рассказывал занимательную историю. Работает в организации , располагающейся на территории завода, который выпускал стойки для шасси истребителей. Началось типа СВО. Сидят, никого не трогают. Заваливают генерал и полковник. Спрашивают, где им разместить заказ на те же стойки. Парни объясняют что нигде, эти гении военных заказов смущены. У них в бумагах этот завод до сих пор работает. Печально.

    Генерал и полковник - заваливают? История неплохо зайдёт под бутылку-другую. Но здесь-то зачем балаган устраивать?
  44. -4
    13 сентября 2023 09:23
    Северокорейские боеприпасы старые и ненадежные! Украине уже давали партию снарядов для РСЗО ГРАД из КНДР (который был перехвачен американцами)! В итоге это оказались старые снаряды 80-ых годов производства! Других у Северных Корейцев попросту нету!
  45. 0
    13 сентября 2023 09:31
    А вот Медведев и прочие говорили ровно обратное.
    Выпуск растет, производить есть на чем и из чего.

    Ну а станки... Да, китай и Корея поможет
  46. +3
    13 сентября 2023 09:46
    Хотя про беду со станкостроением знаю с середины 90-х, ничего кроме проклятия в адрес несменяемых на сердце не приходит. Гореть ему вечно!
  47. +4
    13 сентября 2023 09:50
    Вот Вы, уважаемый автор, задаете вопрос, кто будет виноват в срыве ГОЗ и сами же отвечаете: "Конечно, директора заводов, которые не обеспечили своевременную замену и ремонт парка оборудования....". И Вы знаете, я скажу, что это правильный ответ! Кто не позаботился о замене оборудования в "тучные годы"? Кто не озаботился наличием запчастей для оборудования для проведения ремонта и техобслуживания? Кто выписывал себе и своим прихлебателям баснословные бонусы? Кто неимоверно раздул штат понабрав своих родственников и знакомых на выдуманные должности с нехилым окладом? Кто вывел всех специалистов с руководящих должностей, заменив их лизоблюдами? Видимо это все сделали эти самые "...сверхуважаемые банкиры и финансисты". Я ни в коем случае не хочу обелить наших кровососов-банкиров, но и говорить, что директора такие бедные несчастные, от которых ничего не зависит не следует! Разведенный бардак на производстве - ответственность директора!
    1. +4
      13 сентября 2023 12:00
      вот сидели они без заказов, на какие шиши обновлять парк? специалистов не удержишь крохотными за, а заказчик на пример только МО, и делают там весьма специализированные изделия, которые гражданке не нужны, вот знаю пример для гражданки только хлебопекарню разработали, и то особо её не покупают, проще взять у специализированных производителей. Так вот, на что он должен был обновлять парк средств производства? а теперь пришли заказы на объемы которые они ни когда и не делали, и все кончено можно было бы масштабировать, если бы не санкции, на и даже если свои есть производители, то как бы выразились очередь вдруг на пару тройку лет образовалась
    2. +4
      13 сентября 2023 12:33
      Цитата: Илья22558
      Кто не позаботился о замене оборудования в "тучные годы"?

      Илья, уточните плиз, когда у нашей промышленности были "тучные годы". А если не вспомните, так мне напомнить несложно. Более-менее адекватные условия были в период 2005-2007 гг., но вот как раз они не захватили предприятия, которые основную продукцию по ГОЗ делали. Потому что в ГОЗ деньги стали поступать примерно с 2009 г., и не то, чтобы много и сразу.
      А в 2008 г лупанул финансовый кризис такой мощи, что предприятия массово полегли на бок, едва выжив. ГОЗ тогда был манной небесной, потому что позволял уберечь предприятия от банкротства. Естественно, ни о каких развитиях и лапоть тогда звенеть не мог - только о выживании.
      Кое-как оправились от 2008-го - стукнул 2014-ый, и опять все легли на борт, кризис 2014-15 г стал тяжелейшим испытанием для промышленности. Кое-как на докризисный уровень вернулись в 2018 г., и то далеко не везде. Повторяю, речь шла не о развитии, а хотя бы сохранении того, что имеется. А к 2020-му пошел обвал рабочих специальностей, потому что кадры времен СССР стали массово уходить на пенсию, а новых никто толком не готовил. Предприятия и это вынуждены были брать на себя. При этом к 2020 г ГОЗ для множества предприятий превратился в обузу, которая уже никаких денег не приносит, лишь бы затраты отбить. Очень смешно на этом фоне выглядели упреки Путина к главе ОСК - "А чего мол это вы убыточных контрактов назаключали?" Так попробуй не заключи, с государством шутки плохи.
      Цитата: Илья22558
      Кто не озаботился наличием запчастей для оборудования для проведения ремонта и техобслуживания? Кто выписывал себе и своим прихлебателям баснословные бонусы? Кто неимоверно раздул штат понабрав своих родственников и знакомых на выдуманные должности с нехилым окладом? Кто вывел всех специалистов с руководящих должностей, заменив их лизоблюдами?

      Такое, конечно, тоже случалось. Но в подавляющей массе своей сценарии были совсем другими.
      Вот, скажем, наступил кризис, предприятию, чтобы выжить, пришлось донельзя урезать ремонты оборудования. Потому что денег нет, никто не платит, на зарплату бы рабочим набрать, да на сырье. На следующий год вроде деньги и появились, а военпред говорит - "шалишь! Раз в прошлом году обошлись, значит и в этом обойдетесь", и не дает заложить нормальные суммы на ремонт в себестоимость продукции. И крутись как хочешь. очень упрощенный пример, конечно, но...
      1. +2
        13 сентября 2023 15:21
        Андрей, давайте будем честны, но предприятие, связанное с металлообработкой не может сидеть без заказов. Всегда нужны будут услуги токарей, фрезеровщиков, термистов. Отсутствие желания искать эти заказы, отсутствие "оборотистых" людей в сбыте, которые и заказы принесут и себя не обделят. А стоимость и качество изготовленной запчасти будет в разы лучше и дешевле, чем импортной. Да, нужен контроль, нужно соблюдение норм производства, нужно соответствие заказанного сырья, но итог окупит эти затраты. Что мешает изготавливать запчасти для оборудования? Те же самые шестерни, валы и прочее? Мой товарищ работает как раз на металлообработке, он, в свое время (как раз 2012-2016 годы), забодал руководство рац предложениями, сделать одно, другое. Так руководству это было не нужно. А они делали халтуру на своем участке, калили валы, так заказы на 3 месяца вперед были расписаны. И где то заказчиков находили, и с кем надо делились, и сами не в накладе были. Значит все таки можно? Просто было бы желание. Не буду утверждать, что на оборонных предприятиях такое бы прокатило, возможно там и контроль иной и без военпреда чихнуть нельзя, но...
        А что касается специалистов, то здесь Вы абсолютно правы, нет их, молодежь не идет, учить их некому и негде...
        1. +3
          13 сентября 2023 16:40
          Цитата: Илья22558
          Андрей, давайте будем честны, но предприятие, связанное с металлообработкой не может сидеть без заказов.

          Вопрос количества этих заказов.
          Цитата: Илья22558
          Всегда нужны будут услуги токарей, фрезеровщиков, термистов. Отсутствие желания искать эти заказы, отсутствие "оборотистых" людей в сбыте, которые и заказы принесут и себя не обделят.

          Это какая-то не вполне понятная для меня теория. А на практике, вот, взять одно челябинское предприятие, занятое выпуском автоприцепов. Куча этих автоприцепов закупалась в рамках инвестиционных программ тех же предприятий-недропользователей, им на них тяжелую технику возить надо.
          Грохнул кризис, и что? Естественно, у всех заказчиков в первую очередь пошли под нож инвестиционные программы. Все, что не является крайне необходимым, отложили до светлого будущего. Итого - портфель заказов предприятия на ближайший год враз сократился на 40%.
          И это не вопрос оборотистых продажников. Если спрос на продукцию в масштабах страны падает, то "мы делили апельсин, много нас, а он один" получается. Одно предприятие может и сможет каким-то чудом удержать объемы продаж, но это означает, что у других они упадут еще сильнее.
          Ну вот, производственная программа пала, а доллар вырос. Это означает, что Набиуллина, которой в аду прогулы ставят, опять взвинтит ставку процента. А это означает, что все кредиты, которыми на тот момент предприятие пользуются, существенно подорожают.
          То есть у меня доходы падают, а расходы растут. И чтобы пережить этот кризис, мне не остается ничего другого как сокращать персонал под текущие объемы. Понятно, что рабочих стараешься держать до последнего (через пару лет, когда все вернется на круги своя, их днем с огнем не найдешь), но вариантов просто нет, приходится сокращать и их.
          А все эти рассуждения на тему смены профиля... Да, теоретически можно попытаться освоить выпуск какой-то другой продукции, чтобы людей удержать. Пусть даже вообще ничего на этом зарабатывать не будешь, можно даже с небольшим убытком, потому что люди ценнее. Но по факту рынок давно поделен, и чтобы с кем-то конкурировать, надо вкладываться в освоение нового производства. А для этого нужны деньги, которых нет... И получается замкнутый круг.
          Поэтому и вызывают недобрый смех взвизги наших горе-экономистов правительственных о том, что мол низкий курс рубля открывает окно импортозамещению, потому что все импортное начинает сильно дорожать. Оно-то дорожает, но откуда предприятию в кризисе взять деньги на развитие производственных мощностей, на освоение новых технологий? В банке? Так они в кризис начинают драть в тридорога, причем дают только на пополнение оборотки, инвестиционные кредиты сразу накрываются медным тазом.
          А, да, есть еще программы поддержки от государства. Но они построены так, что воспользоваться ими может только предприятие, которое не имеет задолженности по налогам, по зарплате и т.д., а таких в кризис единицы.
    3. Комментарий был удален.
  48. +1
    13 сентября 2023 10:25
    Но мы же встали с колен,расправили плечи,мышцы силой налились,да так
    Что ж, будем рассчитывать на Северную Корею
  49. +5
    13 сентября 2023 10:27
    А что здесь плохого, чтобы просить помощи у Северной Кореи? Или кто-то действительно думает, что мы должны в одиночку воевать против всего "цивилизованного" мира? Нас меньше 150 млн, и их целый миллиард! В одиночку мы им уже проиграли в Холодной войне. Товарищ Сталин тоже не в одиночку воевал. У СССР во ВМВ были союзники и был Ленд-лиз.
    1. +11
      13 сентября 2023 14:52
      Цитата: Катя_Иванова
      Или кто-то действительно думает, что мы должны в одиночку воевать против всего "цивилизованного" мира?

      Так мы против Украины воюем. Это совсем не "весь цивилизованный мир" даже близко. Да, ВСУ помогают. Но то, что им поставили, это много меньше, чем располагают, к примеру, вооруженные силы Турции. То есть при всяческих натяжках можно говорить, что мы воюем с одной из стран НАТО максимум.
      1. 0
        13 сентября 2023 15:33
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Да, ВСУ помогают.

        Вот и нам будут помогать.Тогда будет честно.
        1. +6
          13 сентября 2023 16:13
          Цитата: Катя_Иванова
          Вот и нам будут помогать.Тогда будет честно.

          Очень трудно понять, что в Вашем понимании является "честно". Украина сама по себе в 3,5 раза меньше РФ по численности, и ее федеральный бюджет не формируется на 40% от продажи нефти и газа как у нас. До СВО наш военный бюджет был примерно втрое больше украинского. И по идее мы должны быть намного-намного сильнее Украины. А помощь, которую они получили, далеко не выравнивает их положение.
          Я вообще не склонен в таких вопросах оперировать "честно"/"нечестно", но объективно ВС РФ должны существенно превосходить ВСУ даже при имеющейся помощи западных стран
          1. -1
            13 сентября 2023 18:05
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Украина сама по себе в 3,5 раза меньше РФ по численности, и ее федеральный бюджет не формируется на 40% от продажи нефти и газа как у нас. До СВО наш военный бюджет был примерно втрое больше украинского

            Так надо было плодиться и размножаться. Кто им запрещал? А для бюджета армии надо было меньше воровать! Их правительство и олигархи живут богаче нефтяных шейхов, хоть нефти и газа у них нет! Парадокс.
            1. +5
              13 сентября 2023 18:19
              Цитата: Катя_Иванова
              Так надо было плодиться и размножаться. Кто им запрещал?

              Наверное, те же кто и нам запрещал. У нас и мигранты валом валили, и этнические русские из ближнего зарубежья возвращались массово, и Крым присоединили, но, гадство, численность РСФСР 1991 г мы так и не вернули. Сегодня она на 2 млн ниже чем было в 1991 г.
              Цитата: Катя_Иванова
              А для бюджета армии надо было меньше воровать!

              Катя, с учетом того, что у них численность в три с половиной раза меньше, а военный бюджет - в три раза меньше, то получается, что траты на военный бюджет в пересчете на одного украинца больше, чем у нас. Только у нас есть нефть и газ, а у них - нет. Так что по Вашей логике получается, что у нас воруют-то больше, чем у них:))
              1. -2
                13 сентября 2023 18:49
                Цитата: Андрей из Челябинска
                но, гадство, численность РСФСР 1991 г мы так и не вернули. Сегодня она на 2 млн ниже чем было в 1991 г.

                Представьте, насколько бы меньше была наша численность, если бы польские паны великодушно позволили бы нам драить их толчки или батрачить на их плантациях, как они позволили украинцам.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Только у нас есть нефть и газ, а у них - нет.

                Зато они выкопали Черное море, покрасили Красное море и убили Мертвое море. Не понимаю, почему такой генальный народ до сих пор не нашел месторождения нефти и газа...
                1. +1
                  14 сентября 2023 06:58
                  Цитата: Катя_Иванова
                  Представьте, насколько бы меньше была наша численность, если бы польские паны великодушно позволили бы нам драить их толчки

                  Так они и не запрещали - до СВО. Я же доСВОшные цифры привожу:)))
  50. +2
    13 сентября 2023 10:50
    "Достигнутый уровень металлобработки - национальное достояние". ОГРОМНЫЙ транспарант на выставке "Металлообработка-89" на Красной Пресне. Я эту выставку отлично помню, хотя столько лет прошло. Это было НЕЧТО.
    И в советское время со станкостроем было не все безоблачно. В частности с системами ЧПУ.
    Прекрасные обрабатывающие центры делали в стране, но увы, на импортных системах и приводах.
    Помню интервью главы ивановского станкостоя Кабаидзе газете "Известия" в конце 80-х (точную цитату не приведу, но за смысл ручаюсь):"... предложили мне использовать отечественные аналоги систем ЧПУ вместо импортных для экономии валюты. Спрашиваю: "А что с надежностью?". Отвечают: "Надежность пока ниже.". Пришлось отказаться: "Вот когда надежность будет на уровне, тогда и предлагайте!""

    Был в командировке на Львовском заводе фрезерных станков. Входной заводской контроль, получаемых систем ЧПУ (2С85) из Питера (ЛЭВЗ) браковал 80 (восемьдесят процентов!!!) полученного. Представитель ЛЭВЗ так и жил на заводе, исправляя брак родной конторы. Да и потом проблемы с этими 2С85 системами были, пока не приработаются.

    Еще помню печальное лицо на одной из выставок товарища с "Красного Пролетария" возле своего центра и диалог с ним: "- А как с надежностью? - Ага, на "войну" ИМС отобрали, потом для атомпрома отобрали, потом отобрали на "медицину", что осталось - нам. Дальше продолжать, или сам догадаешься?"

    Т.ч. и в советские времена со станостоением проблем хватало. ЖЕлезо зачастую было очень достойным, а вот с электроникой была беда.
    1. 0
      16 сентября 2023 19:32
      Цитата: tolancop
      Еще помню печальное лицо на одной из выставок товарища с "Красного Пролетария" возле своего центра и диалог с ним: "- А как с надежностью? - Ага, на "войну" ИМС отобрали, потом для атомпрома отобрали, потом отобрали на "медицину", что осталось - нам.
      То есть реально была проблема в выделении качественных радиоэлементов, прошедших военную приёмку, для важных для промышленности и, - по меркам масштабов производств, - единичных станков? Их же немало выпускалось, вроде их до сих пор принимают килограммами на радиолом?
      1. +1
        20 сентября 2023 13:27
        Цитата: Expert
        То есть реально была проблема в выделении качественных радиоэлементов, прошедших военную приёмку, для важных для промышленности и, - по меркам масштабов производств, - единичных станков

        Судя по всему проблема была. И приоритеты отраслей я уже упомянул.
  51. +7
    13 сентября 2023 10:51
    Плакать конечно можно, но для начала надо просто снять санкции с КНДР. Да, мы все еще этого не сделали. Почему? Нет ни одной причины это объяснить, кроме двух:
    1. Трусостью
    2. Предательством
    Сняв санкции, мы получим от них оружие и боеприпасы, а им отдадим зерно и нефть. Бартер. Этим конечно не заменишь дефицит станков, а возможный и вероятный дефицит снарядов - да! Все просто и взаимовыгодно. И полосатые начнут нервничать по поводу возможной передачи КНДР критических военных технологий РФ.
    1. 0
      16 сентября 2023 20:02
      Цитата: Glagol1
      И полосатые начнут нервничать по поводу возможной передачи КНДР критических военных технологий РФ.
      Да, и я по этому поводу нервничаю.
      Секретные военные технологии на дороге не валяются, и их из носа не выковыряешь и по тарелке не размажешь! - Они годами, иногда десятилетиями, создаются в поте и труде тысячами людей, и стоят миллиарды долларов! И мне, гражданину нашей страны, не хотелось бы менять Манхеттен на бусы только потому, что кто-то спланировал такой план, что за 9 лет развивавшегося конфликта, не удосужился восстановить или нарастить нужные объёмы производства снарядов в стране! (Если, конечно, всякие заявления и слухи о снарядной экономии в разное время, или о какой-либо необходимости в поставках снарядов из других стран являются правдой?)
  52. +7
    13 сентября 2023 11:06
    Цитата: Илья22558
    Вот Вы, уважаемый автор, задаете вопрос, кто будет виноват в срыве ГОЗ и сами же отвечаете: "Конечно, директора заводов, которые не обеспечили своевременную замену и ремонт парка оборудования....". И Вы знаете, я скажу, что это правильный ответ! Кто не позаботился о замене оборудования в "тучные годы"? Кто не озаботился наличием запчастей для оборудования для проведения ремонта и техобслуживания?

    Есть истина в Вашем утверждении, но не вся.
    Приходилось беседовать с одним из руководителей в конце 90-х. Заводик ему неплохой достался "по наследству". Со всем сопуствующим барахлом. Полностью загрузить заводик не получалось, заказов просто нет, поскольку таких заводиков было пруд пруди. Избавиться от откровенного барахла и избыточных площадей для уменьшения себестоимости выпускаемой продукции и повышения конкуренции не получалось. Государство не разрешало, поскольку "снижался мобрезерв". Вот так. Мобрезерв нужен государству, загружать его государство отказывалось, но издержки по его содержанию вешали на предприятия. Государство даже частень не платило за выпущенную и поставленную в рамках госзаказа продукцию, при этом требуя исправных выплат налогов и других платежей себе самому. В таких условиях энтузиазма владельцев по обновлению и т.п. ждать не приходилось.
    1. -4
      13 сентября 2023 15:29
      Зачем тогда хапал завод? Плохо лежало?
      1. +1
        13 сентября 2023 18:48
        Цитата: Инженер-технолог
        Зачем тогда хапал завод? Плохо лежало?

        Закрыть нужно было и всё порезать на металлолом?
  53. +3
    13 сентября 2023 11:46
    Все немного не так как написал уважаемый Роман. Деньги на обновление станочного парка предприятиям ОПК выделяются Минпромторгом причем на безвозмездной и беспроцентной основе. Жареный петух в дупу клюнул, зенки выпучились и понеслась. Но все как обычно бессистемно, хаотично в режиме затыкания дыр. С кадрами все намного хуже. Если станочника можно подготовить за 3-5 лет то начальника серийно-конструкторского отдела или адекватного технолога к сожалению нет. Нарушена система преемственности поколений. Никакой внятной промышленной политики направленной на системное оздоровление экономики и обретение ей хоть какого либо реального суверенитета нет и не будет ибо это никому на не нужно. весь расчет строится на перспективе замерения и снятия санкций. Играть в долгую наши бонзы не хотят по одной простой причине. Игра в долгую и в суверенитет требует смены социально-экономической модели государства, перераспределения потоков ресурсов с частного обогащения на развитее нужных отраслей экономики (общественное выше личного) с выдачей конкретных заданий конкретным чинушам в конкретные сроки и реальной ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, внедрения внятной и приемлемой для большей массы сограждан идеологии "Все для фронта все для победы" и "От каждого по способностям и каждому по труду" вместо "спасибо деду за победу" и культа потребления, и много чего сопутствующего (образование, медицина, социалка, культура) хотя это сопутствующие возможно является базовым. То есть полной перестройки государства и органов его управления. Но к сожалению людей способных ставить и решать подобные задачи в современной России нет. Их извели как класс. А современные манагеры всех уровней мелкие, жалкие, жадные и неумные ...
    1. 0
      14 сентября 2023 19:50
      Не сможем перестроится - страны не будет. Что собственно и стремится, сделать запад. Наша либерасня из власти давно на чемоданах- недвижимость за бугром, родня .Если что - поднялись и туда же. Это народ пропадет, а это. Будут жить и радоваться жизни. Это нам нужно думать и беспокоится о своих детях и внуках их будущем. Власть нам скоро скажет - не смогли......
  54. +2
    13 сентября 2023 12:02
    В любом советском ВУЗе и даже техникуме, будущим руководителям объясняли, что деньги - кровь экономики. Социалистической или трижды капиталистической, не важно. А когда эти деньги вывезли, заводы разграбили, людей выгнали, а денег нет, т.к. они стоят непропорционально дорого, то вопрос - каким образом можно "поднять с колен" экономику? При том, что станкостроение - это стратегическая отрасль, т.к. станки производят всё, что производит экономика. А для производства станков нужны инженеры, способные спроектировать станки и контролировать их производство, ИТР, обеспечивающие руководство рабочими и высококвалифицированные рабочие, способные понять что и как производить. И для всего этого нужны деньги.
    Но как сказал один смешной Димон, денег для этого нет, а потому предложил держаться.
  55. Комментарий был удален.
  56. 0
    13 сентября 2023 12:35
    Как горько читать! а ведь это правда! Когда уже у нас будут руководить всеми процессами не чиновники,а хозяйственники!?
    1. -1
      13 сентября 2023 14:10
      Когда уже у нас будут руководить всеми процессами не чиновники,а хозяйственники!?
      Потанин,Абрамович ? smile
  57. Комментарий был удален.
  58. Комментарий был удален.
  59. 0
    13 сентября 2023 14:51
    1. Скоморохов, что либераст ? КНДР не страна изгой, а высокоразвитая социалистическая страна.
    2.Прежде чем говорить что то, надо разбираться в проблеме. Скоморохову ,как диванному эксперту, конечно, это западло. К сведению этого шарлатана. СССР производил в 1980-х уже не станки с ЧПУ , их производили уже к тому времени десятилетиями, а промышленные роботы. И экспортировались советские станки , в том числе , например, в ФРГ. Интернет-помойка с диванными экспертами типа Скоморохова.
  60. +3
    13 сентября 2023 15:26
    В принципе все верно, но иногда автор сам себе противоречит. Сначала ругает советские станки, мол из-за их невысокого уровня у китайцев низкая база была для развития станкостроения. А потом хвалит: станки вовсю шли на экспорт. В таких случаях советуют определиться: либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
  61. Комментарий был удален.
  62. -1
    13 сентября 2023 16:20
    Панику наводят сейчас те, кто лет 20 вещал про "постиндустриальную экономику".
    Доступ к станкам есть, РФ, Китай, Турция, Корея....для производства танков , Машин - вполне хватит.
  63. +4
    13 сентября 2023 16:55
    Цитата: Инженер-технолог
    Зачем тогда хапал завод? Плохо лежало?

    А если этому заводику отдана треть жизни? И ответственность за коллектив (людей) была, как это не смешно? Не допускаете? Уйти могло оказаться проще всего, и возможно, даже прибыльнее. Но были РУКОВОДИТЕЛИ, которые на своем горбу вытаскивали свои предприятия из ямы.
  64. 0
    13 сентября 2023 17:06
    Цитата: трофим
    С кадрами все намного хуже. Если станочника можно подготовить за 3-5 лет то начальника серийно-конструкторского отдела или адекватного технолога к сожалению нет. Нарушена система преемственности поколений

    Преемственность поколений и для рабочего нужна. Чтобы было кому показать ПРИЕМЫ работы, которые ни в одном учебнике не найдешь. Исправить ошибки и т.п. В советское время для подготовки рабочих был институт заводского ученичества (мой путь) и ПТУ. Где они теперь?
    Про сроки подготовки адекватного технолога согласен. И во многом потому, что с моей точки зрения путный технолог должен был сначала за станком (верстаком) пару лет провести, т.ч. сроки складываются.
  65. +6
    13 сентября 2023 18:03
    Расскажу свою историю от сохи, так сказать. Когда началась сво инженеры компании где я работал начали судорожно искать кто в рф сможет производить ряд расходников на навесное сх оборудование, импортное. В частности тяги - металлические палки без какой-либо механики. Так вот: ростов не смог дать необходимые прочностные характеристики, кировцы (питерцы) не смогли, воронеж не смог, и какие-то москвичи не смогли. А единственный кто смог - мужик в казани, у которого цех это несколько гаражей в гск.
    Я это к чему, то что заводы гиганты не могут что-то нормально сделать, не значит что в стране никто не может. С большей долей вероятности, в оборонке сидят , который могут только пилить.
  66. +1
    13 сентября 2023 18:16
    Представляю подобную продажу завода при Сталине и её последствия.
  67. Комментарий был удален.
  68. +2
    13 сентября 2023 19:00
    Вот они, итоги политики последних 10 лет
    Страна из списка большой 20, заказывает снаряды у страны которая последние 40 лет находится под блокадой с полным запретом торговли на международном рынке, просто потому что ты это "нищей" стране есть производство. А в Великой и могучей, даже станки свои не производят.
  69. +1
    13 сентября 2023 19:12
    Выдумал автор проблему-в моем городе самый крупный в стране завод по снаряжению боеприпасов-так он как раньше работал-так и сейчас
    1. 0
      16 сентября 2023 20:31
      Да вы что? А зачем же тогда турист из КНДР приехал - просто полюбоваться на выставку?
  70. Комментарий был удален.
  71. Комментарий был удален.
  72. +1
    13 сентября 2023 21:01
    Снова банкиры виноваты. Да, если хотите знать, дело не в банкирах, а тут должно проявить себя правительство. В наших краях птицепром вырос на банковских кредитах, когда процентная ставка была ещё выше. Однако, государство субсидировало процентную ставку и кредиты для птицепрома были по сути бесплатны. Никто не мешает это сделать для оборонной промышленности.
  73. Комментарий был удален.
  74. 0
    13 сентября 2023 21:19
    Что нужно знать, про разговоры-обещания-лозунги правительств и президентов, про импортозамещение и всё остальное

    Найдите выступление команды квн из Питера, песня "про подстаканники", и послушайте чем заканчивается это
  75. +1
    13 сентября 2023 21:45
    Есть общемировой план, так называемая повесточка, уколизация, цифровизация, декарбонизация, депопуляция, деиндустриализация, дефермеризация..., и рф в нём, в части касающейся, практически во всём, участвует
  76. -2
    13 сентября 2023 22:35
    Вижу по 99% комментариев.
    ЦИПСА к выборам в РФ уже готова.
    И каждая свинка называет себя "русским патриотом".
  77. +1
    13 сентября 2023 23:31
    любое станкостроение начинается с людей и подшипников. перенаправить денежные потоки сюда , как в айти технологиях, и процесс пойдёт. а пока....я на своём старичке 1а62, 1950года выпуска, изготовленный московским заводом "красный пролетарий", и любовно восстановленным, буду оказывать местному населению металлоуслуги. дураков сейчас нет становиться в заводское "стойло" за 50 - 80руб., десятилетиями неподвижно стоя на ногах по 8 - 10 часов, зарабатывая трамфлебит вен за копейки.
  78. Комментарий был удален.
  79. -1
    14 сентября 2023 02:04
    Большой брат, для информации, написанной для статьи, производство советских станков 1990 - х годов не могло попасть даже в топ - 10, а в 1986 году Япония продала несколько пятиосных станков СССР
    1. +1
      14 сентября 2023 05:32
      Зато после 80 х все, что можно было продано куда угодно.... И, догадываюсь-даже не по высоким ценам. Ибо цель продажи состояла в сколачивании личных состояний с последующим отъездом на Запад.
  80. -1
    14 сентября 2023 03:27
    Всё пропало,мы все умрем,миллиарды рупий заморожены в Индии.Бред,но писалось старательно.Особенно про рупии,про которые сами индусы сказали-"вы здоровы,о чем вы?"
  81. +1
    14 сентября 2023 07:14
    Конечно, директора заводов, которые не обеспечили своевременную замену и ремонт парка оборудования. Но никак не наши сверхуважаемые банкиры и финансисты.
    А почему не правительство во главе с президентом?
  82. +1
    14 сентября 2023 09:09
    Уже нет никаких душевных сил терпеть весь этот бардак. Американцы гонят Россию как стадо буренок на убой, а мы при этом глупо улыбаемся и машем, как будто все идет по плану. Спасти страну может только жесткая дисциплина наведенная твердой рукой и четкий план действий по принципу - все для фронта, все для победы. Но видимо, в этот раз не судьба. Закончилась Россия 70 лет назад. Со смертью Сталина в Россию пришла большая смута, которую, в эпоху высоких технологий, одним только народным героизмом закидать не удастся.

    Вчера Министр обороны Шойгу на вопрос телеведущего Попова - победим мы или нет? - развел руками и сказал, что других вариантов нет. Прозвучало вроде бы оптимистично. Но мне показалось, что как-то уклончиво и неуверенно. Увы...
  83. 0
    14 сентября 2023 11:01
    С Кореи очень долго везти БК, нет смысла, да и наши заводы еще справляются, хоть и с натяжкой
  84. 0
    14 сентября 2023 11:32
    Автор паникер!! Станки новые еще с конца 80-х на складах валяется валом. Только они ни кому не нужны!!! Зачем мне станок новый за от 5 миллионов, когда такой же из 60-х справляется со своими обязанностями по цене металлолома!!! Только настройщик нормальный и токарь нужен!!!!
    1. 0
      20 сентября 2023 10:36
      Согласен. Поздние советские станки дерьмо. Говорю это, как человек, два года проработавший слесарем-ремонтником
  85. 0
    14 сентября 2023 11:57
    Отличная статья, Роман!!!! Прямо про наш завод!
  86. +1
    14 сентября 2023 12:05
    Цитата: Ilya-spb
    Вот к чему приводит капитализм!

    Так и в Германии,США и ТД капитализм,а станки и оборудование производят и нам до них ни как не допрыгнуть.
    А мы, кроме того как их тупыми п и н д о с а м и и кружевными труселями обзывать ничего не делаем.Ресурсы продаём,а всё у Китая покупаем,даже болты с гайками у нас Китай
  87. +2
    14 сентября 2023 15:47
    Цитата: klkang__
    Большой брат, для информации, написанной для статьи, производство советских станков 1990 - х годов не могло попасть даже в топ - 10, а в 1986 году Япония продала несколько пятиосных станков СССР

    1. Для информации не поясните, кто этот топ-10 формировал? По каким параметрам? И так ли уж необходимо залезать в этот "топ-10".?
    2. Продажа Японией нескольких обрабатывающих центров (с разразившимся впоследствии скандалом) - не показатель. Оборудование очень специфическое, недешевое и не массовое. Дешевле и быстрее было купить, чем разрабатывать и изготавливать свое аналогичное. И у австрияков оборудование ковочное покупали.. Много чего СССР покупал. Но и продавал много.
    И не столь важно что советский станкопром не был на мировых высотах с уникальным оборудованием.. Гораздо важнее, что он мог насытить советские предприятия МАССОВОЙ продукцией.
  88. -1
    14 сентября 2023 19:44
    Невольно вспоминается Сталин -Родина в опасности! Все для фронта!
    Нужно встать к станку, значит нужно ставить, например после школьной скамьи ребят ставить.. зарплату поднять, какие то льготы выделить. Станкостроительное производство реанимировать, пока деды еше живы. Только в нашем городе был огромный машиностроительный со своим станкостроительным производством. Центробанк подчинить Правительству и деньги будут.
    А то наша власть и выйграть хочет и с западом сохранить отношения ........
  89. Комментарий был удален.
  90. 0
    15 сентября 2023 12:26
    Цитата: tolancop
    "Достигнутый уровень металлобработки - национальное достояние". ОГРОМНЫЙ транспарант на выставке "Металлообработка-89" на Красной Пресне. Я эту выставку отлично помню, хотя столько лет прошло. Это было НЕЧТО.
    И в советское время со станкостроем было не все безоблачно. В частности с системами ЧПУ.
    Прекрасные обрабатывающие центры делали в стране, но увы, на импортных системах и приводах.
    Помню интервью главы ивановского станкостоя Кабаидзе газете "Известия" в конце 80-х (точную цитату не приведу, но за смысл ручаюсь):"... предложили мне использовать отечественные аналоги систем ЧПУ вместо импортных для экономии валюты. Спрашиваю: "А что с надежностью?". Отвечают: "Надежность пока ниже.". Пришлось отказаться: "Вот когда надежность будет на уровне, тогда и предлагайте!""

    Был в командировке на Львовском заводе фрезерных станков. Входной заводской контроль, получаемых систем ЧПУ (2С85) из Питера (ЛЭВЗ) браковал 80 (восемьдесят процентов!!!) полученного. Представитель ЛЭВЗ так и жил на заводе, исправляя брак родной конторы. Да и потом проблемы с этими 2С85 системами были, пока не приработаются.

    Еще помню печальное лицо на одной из выставок товарища с "Красного Пролетария" возле своего центра и диалог с ним: "- А как с надежностью? - Ага, на "войну" ИМС отобрали, потом для атомпрома отобрали, потом отобрали на "медицину", что осталось - нам. Дальше продолжать, или сам догадаешься?"

    Т.ч. и в советские времена со станостоением проблем хватало. ЖЕлезо зачастую было очень достойным, а вот с электроникой была беда.

    Увы, для гражданской техники такое было. Соблюдение технологической дисциплины хромало на обе ноги. "И так сойдёт...", "А куда они денутся, отказаться от нашего фуфла не имеют права...", "А все равно возьмут, больше брать не у кого, мы монополисты...". Увы, эти издержки плановой экономики - отсутствие права отказа от не качественной продукции очень вредили.
  91. Комментарий был удален.
  92. 0
    16 сентября 2023 18:00
    Помню помню. У меня в 85-87 году был станок 63 года. Ох и матерился я. А оказывается это ещё не старый. В 86 установили станок ЧПУ одесского завода. Новьё. Тут уже матерились все. Фрезеровщик, наладчики, бригадир, мастер, начальник участка. Скорее всего вышестоящее начальство тоже матерились, но этого я уже не слышал. Почти полтора года стоял этот аппарат из них год и четыре месяца в буквальном смысле. Потом в армию ушёл и совсем ушёл, так что незнаю чем закончилось, но врят ли благополучно.
  93. +1
    16 сентября 2023 18:56
    Рассчитывать на помощь государства, у которого все деньги уходят на войну бессмысленно.
    Нельзя ли привести официальные данные за этот и за прошлый год по процентному отношению затрат на СВО от общей суммы бюджета страны? А то, мягко говоря, что-то сильно сомнительно что "все деньги уходят на войну".
    Но и проблема замены парка тоже не отменяется. Работающие в усиленном режиме «Очень надо» станки, вполне ожидаемо, начнут выходить из строя, требовать ремонта и замены. То есть, европейские и американское оборудование уже заранее можно списывать. Что остается?
    И когда предприятия, производящие боеприпасы, начнут срывать ГОЗ из-за того, что их станочный парк напрочь изношен, кто будет виноват?
    А Володя ни при чём?
  94. -1
    16 сентября 2023 20:32
    Ну тык наши ну очень ответственные лица кивают на времена Н2 и хруст французской булки, мол если б не кляты большевики/комиссары было бы у нас все щудесно. Правда в те времена как и сейчас недра добывали иностранные компании по концессиям, а промышленности со станкостроением своей не было.
    1. +1
      16 сентября 2023 20:58
      Очередная глупость. Вы ещё скажите, что у нас смартфонов тогда не было! А про заводы типа Руссо-Балт и количество выпускаемых паровозов в 1914-1917 годах вы конечно и не слыхали никогда? А винтовки, пушки, порох - всё инопланетяне поставляли?
  95. Комментарий был удален.
  96. -1
    20 сентября 2023 10:26
    Вы не застали поздний СССР, а я застал. Я помню эти поздние советские станки с ЧПУ. Они стояли, а работали разбитые станки из 60 х и 70 х.
  97. Комментарий был удален.
  98. +2
    20 сентября 2023 13:48
    Цитата: ТанкоистребительСУ-100
    Увы, для гражданской техники такое было. Соблюдение технологической дисциплины хромало на обе ноги. "И так сойдёт...",

    Объективно говоря, проблемы были не только с качеством электрорадиоэлементов. Конструкторских косяков тоже хватало. В упоминавшейся мной системе ЧПУ 2С85 силовые транзисторы в приводах менял горстями, пока на питание системы фильтры не поставил. В лабораторных условиях проблем с питанием не было, а в реальном цеху по сети чего только не гуляло. Или попался в ремонт блок управления аргонодуговой сварки, тиристор вылетал на ура. После второго ремонта стал разбираться подробнее. Оказалось что между соседними дорожками на плате (одна идет на УЭ тиристора) потенциал около 600 вольт. В лаборатории работало, а в цеху, где повышенная запыпыленность, влажность и прочие удовольствия промежуток между дорожками просто пробивало и тиристор погибал. И плата даже не была залачена! Явный конструкторский косяк. Срезал просто-напросто одну дорожку, заменив ее проводом в ПВХ изоляции и больше блок в ремонт не возвращался.
  99. +1
    20 сентября 2023 13:53
    Цитата: chingachguc
    Вы не застали поздний СССР, а я застал. Я помню эти поздние советские станки с ЧПУ. Они стояли, а работали разбитые станки из 60 х и 70 х.

    А я застал поздний СССР. И советские станки с ЧПУ работали. Правда, много сил пришлось приложить для их запуска и поддержания работоспоспобности, пока не прошел период приработочных отказов.
    Дальше уже было намного легче. Но на моем заводе был специальный человек (я, многогрешный), который за ними присматривал (ТО, регламент, не слишком сложный ремонт и т.п.).
  100. +1
    20 сентября 2023 18:57
    статья смешная; для того чтобы сделать снаряд достаточно и китайского станка
    1. 0
      9 декабря 2023 12:43
      При зтом без всякого ЧПУ
      1. 0
        4 февраля 2024 04:59
        Яму можно выкопать лопатой, а можно экскаватором.