В России готовится возобновление серийного производства танка Т-80

465
В России готовится возобновление серийного производства танка Т-80

В России возобновится серийное производство танков Т-80, решение принято на основе опыта применения данных боевых машин в спецоперации на Украине. Об этом заявил гендиректор концерна "Уралвагонзавод" Александр Потапов.

На сегодняшний день российские предприятия ВПК не производят новых танков Т-80, идет модернизация и капитальный ремонт ранее выпущенных на Омском заводе транспортного машиностроения. Данный танк выпускался с 1979 по 1991 год, за это время было выпущено более 10 тысяч танков Т-80 различных модификаций. Перед спецоперацией сообщалось, что на складах Минобороны находилось примерно 3 тысячи "восьмидесяток", которые считаются стратегическим резервом на случай войны. Решение о расконсервации части танков и их модернизации было принято Минобороны в 2016 году.



Т-80 показал высокую эффективность в боях в зоне СВО, получив положительные отзывы от военных. В связи с этим Минобороны поставило перед производителем задачу возобновить серийное производство данной модели танка.

Такая задача стоит, по крайней мере, военные перед нами ее поставили. И мы сейчас активно взаимодействуем, работаем, прорабатываем эти вопросы и с Министерством промышленности и торговли, потому что это требует, соответственно, мощностей новых

- заявил Потапов в эфире программы "Военная приемка" на ТК "Звезда".

Танк Т-80Б и его модификации выпускались на АО "Омсктрансмаш, последней модификацией стал танк Т-80БВ, принятый на вооружение советской армии в 1985 году. Сейчас все имеющиеся танки модернизируются до уровня Т-80БВМ. Прошедшая глубокую модернизацию машина оснащена 125-мм пушкой, имеющей возможность вести стрельбу управляемыми ракетами, многоканальным прицелом, доработанным газотурбинным двигателем мощностью 1250 л.с., стабилизатором вооружения и прибором наблюдения механика-водителя. От огня танк защищает комплекс модульной динамической защиты и противокумулятивный решетчатый экран.
465 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    10 сентября 2023 12:58
    Чудеса какие-то
    ....................................................
    1. +41
      10 сентября 2023 13:14
      Еще какие! Что с двигателем, восстановили производство? Что с СУО, есть возможность многократного наращивания производства?
      Да это второй уже выкидыш непонятной информации, первым было заявление о начале производства "Черного орла"( без госиспытаний, да и просто испытаний, предъявления образца, да даже при отсутствии финансирования в прошлом) Кто балуется?
      1. -62
        10 сентября 2023 13:28
        т-80,один в один т-72м.....только мощнее двигатель
        1. +21
          10 сентября 2023 13:39
          Последняя модификация - 85-ый год.
          А вообще налажен выпуск в 76-ом.
          Многовато десятилетий прошло.
          С одной стороны - гордость за СССР, создавшего такие танки.
          А с другой - за эти годы не создали нового, с аналогичной стоимостью, но более эффективного.
          Да, более мощные и с лучшей бронёй танки есть, но гораздо дороже. А на войне количество порой важнее качества.
          1. +13
            10 сентября 2023 14:03
            А с другой
            начнут ли выпуск калош? Тем более с Африкой опять дружим.
            1. +1
              10 сентября 2023 14:17
              Вот это и настораживает... как бы не пошли модернизированные "восьмидесятки" каким-ни-будь нигерско-габонским папуасиям вместо СВО...
              1. +22
                10 сентября 2023 15:52
                Я думаю, всё проще what военные считают, что текущего выпуска Т90 и Т72Б3 не хватает, а в Омске как я погимаю производственные мощности по выпуску Т80 сохранились, поэтому решили возобновить производство soldier
                1. +9
                  10 сентября 2023 16:56
                  Вообще ни разу не проще. Если не хватает текущего выпуска то чего его не наращивать? Если нужны еще и Т-80 - так модернизируйте те тысячи на хранении.
                  1. +15
                    10 сентября 2023 19:00
                    Если мне не изменяет память, свое время от Т-80 отказались потому, что войны не предвиделось, а расход топлива у Т-80 выше чем у Т-72/Т-90.
                    Сейчас война и самым живучим танком оказался Т-80. За счет маневренности. Есть у Т-80 и другие плюсы.
                    Поэтому восстановление его производства, с современными системами и орудием, полагаю, было бы хорошим решением. А те 3000 - это стратегический запас для большой войны. Его легко растратить и почти нереально возобновить... hi
                    1. +6
                      10 сентября 2023 22:54
                      Сейчас война и самым живучим танком оказался Т-80. За счет маневренности. Есть у Т-80 и другие плюсы.

                      также бытует мнение, что среди брошенных и доставшихся врагу целыми Т-80 также больше всего. По причине того самого расхода топлива и неизбежных проблем у тыловых подразделений, особенно в первые месяцы войны.

                      Странное по-моему решение. При существующем то производстве Т-90м.
                      1. +6
                        10 сентября 2023 23:31
                        Цитата: alexmach
                        также бытует мнение, что среди брошенных и доставшихся врагу целыми Т-80 также больше всего.

                        Поговорил с другом с фронта. Он сказал, что Т-80 более капризны в ТО. И бывает так, что турбина не заводится. Эту проблему, по любому, надо решать.

                        Цитата: alexmach
                        Странное по-моему решение. При существующем то производстве Т-90м.

                        Я за конкуренцию. 2 производителя - лучше чем 1.
                        Слияние всех КБ в ОАК считаю большой ошибкой.
                  2. -1
                    11 сентября 2023 07:38
                    Если нужны еще и Т-80 - так модернизируйте те тысячи на хранении.

                    Модернизировать или же вообще поставить на ход те танки которые десятилетиями хранились под открытым небом это практически почти то же самое что построить новый. Так как эту груду ржавого железа придётся перебирать по винтику всё что можно было быстро поставить на ход уже в строю.
                    1. -1
                      11 сентября 2023 15:02
                      Так как эту груду ржавого железа придётся перебирать по винтику всё что можно было быстро поставить на ход уже в строю

                      Послушал я тут всяких блогеров на эту тему, сообщают, с определенной степенью достоверности, что нету для Т-80 производства моторов, и что сам по себе Омский завод не готов даже произвести бронекорпус с нуля... Выглядит как чистая авантюра если честно.
                  3. 0
                    11 сентября 2023 09:07
                    Вполне возможно, что выпуск Т-80 обусловлен обеспечением запчастями действующих соединений и восстановление их численности той же техникой. Куда проще обслуживать любую технику, когда она одинаковая. 3 000 Т-80 из запаса не могли не потрепаться за это время.
                2. +22
                  10 сентября 2023 19:37
                  Ничего там не сохранилось, рожки да ножки от завода остались, территории под арендой у комерсов, специалисты все на пенсии, а кто уже и в лучшем мире. Вообще не понятно на кого расчитаны эти популиские заявления "мы начнем выпуск т-80 завтра" ну ну.
                  1. +2
                    10 сентября 2023 21:34
                    на кого расчитаны эти популиские заявления

                    На ̶т̶у̶п̶о̶е̶ стадо, которое готово верить, а не знать.
                  2. 0
                    11 сентября 2023 17:32
                    Может быть для дезы бандер))) типа хитрый ход
                3. +6
                  10 сентября 2023 20:44
                  Самое важное, что Омский завод транспортного машиностроения входит в состав концерна «Уралвагонзавод»,
                  1. +6
                    10 сентября 2023 21:08
                    Эта информация уже проходила, но мало кто на это обратил внимание. Когда Путин говорил, что в этом году ВПК выпустит 1500 танков, в некоторых СМИ (в частности "Аргументы недели") писали, что в Омске начнут собирать новые танки. Я тогда подумал, что речь идет о Т-80 и его модификациях. Там как раз и выпускали Т-80. Вопрос у меня возник только о кадрах и готовности производства. Получается, что уже пол-года (а может и больше) решают именно эти вопросы. hi
            2. 0
              10 сентября 2023 14:22
              Цитата: Гардамир
              начнут ли выпуск калош? Тем более с Африкой опять дружим.
              Не не начнут , по причине- калоши объявлены устаревающей нормой в пользу галош. laughing laughing laughing
          2. Комментарий был удален.
          3. +13
            10 сентября 2023 15:48
            С одной стороны - гордость за СССР, создавшего такие танки.
            А с другой - за эти годы не создали нового, с аналогичной стоимостью, но более эффективного.

            Создали, армата.
            Только посчитали и прослезились.
            Жадности УВЗ.
            Или бедности нашего государства. Это на яхты денег не жалко.
            Нет у нас уже нормальных конструкторов и технологов. Были, да все умерли на пенсию.
            А от нынешних требуется иное, чем раньше. Главное красиво освоить бюджет для парада и выставок. Чтобы в буклете красиво смотрелось.
            Случайно ничего не бывает. Кирпич просто так на голову не падает. Какое государство, такой и продукт, которое оно создает.
            1. +12
              10 сентября 2023 18:39
              Цитата: Oleg Ogorod
              Нет у нас уже нормальных конструкторов и технологов. Были, да все умерли на пенсию.

              Откуда им взяться? В "благословенные 90-е" модными профессиями были проститутки и бандиты, в "святые 2000-2010-е" экономисты и юристы, до 2020 менеджеры, айтишники, потребители, инвесторы, с 2020 блогеры. Так что технологов с конструкторами ещё долго не видать будет.
          4. +9
            10 сентября 2023 16:54
            В смысле гораздо дороже? Дизельный т-90 дороже Т-80? Да в жизни такого быть не может. Ни в производстве ни в эксплуатации. Новость просто феерический бред какой-то.
          5. +5
            10 сентября 2023 17:10
            От т-80 отказывались в виду его дороговизны. Интересно, а куда делись более современные модификации т-80у и т-80уд.
            1. +2
              10 сентября 2023 23:56
              Дизельные двигатели для Т-80УД делали на Украине. Поэтому по мере выработки ресурса движков их просто списали.
          6. -3
            10 сентября 2023 17:22
            Т-90М прям НАМНОГО лучше. Не говоря уже о Т-14.
            Т72Б3 тоже будет получше советских модификаций Т-80.

            Тут скорее вопрос в том, что "восьмидесятки" можно поставить на конвейер в Омске и Петербурге. В дополнение к пашущему в 3 смены "УВЗ".
            1. +7
              10 сентября 2023 19:51
              Цитата: Александр Казаков_2
              Тут скорее вопрос в том, что "восьмидесятки" можно поставить на конвейер в Омске и Петербурге.

              А целы эти конвееры ? Поинтересуйтесь данным вопросом. И где те специалисты , которые там работали , 30 лет прошло с тех пор.
        2. +21
          10 сентября 2023 13:47
          Цитата: yurybaxter
          т-80,один в один т-72м.....только мощнее двигатель

          Три раза "ХА"... Спасибо, посмешили
          1. -11
            10 сентября 2023 13:56
            Цитата: svp67
            Цитата: yurybaxter
            т-80,один в один т-72м.....только мощнее двигатель

            Три раза "ХА"... Спасибо, посмешили

            я ,командир танка,годы 1985-1987,учебка в добеле-2,латвия,в войсках вильнюс,танковый полк......основная боевая машина т-72,приходилось видеть на полигоне т-80,ещё раз повторяю,один в один по вооружению и приборам,только разные двигатели....минусуйте дальше,пехота)
            1. Комментарий был удален.
            2. +25
              10 сентября 2023 14:21
              абсолютно разные машины, особенно по СУО, ходовой, даж АЗ отличается
            3. +16
              10 сентября 2023 14:22
              я ,командир танка,годы 1985-1987
              - "я крымчанка ! Дочь офицера..."
            4. +18
              10 сентября 2023 14:24
              Цитата: yurybaxter
              приходилось видеть на полигоне т-80,

              Приходилось видеть и знаю- разные вещи.
            5. +38
              10 сентября 2023 14:28
              Цитата: yurybaxter
              я ,командир танка,

              А я офицер танковых войск
              Цитата: yurybaxter
              приходилось видеть на полигоне т-80

              Вот только, что...ВИДЕТЬ. А мне мало того, что их приходилось полностью изучать, я еще и служил на этих машинах. Замени Вы в своем комментарии Т-72М на Т-64Б я бы Вас поддержал, а так НЕТ, конструктивно это сильно отличающиеся между собой танки
              Цитата: yurybaxter
              один в один по вооружению и приборам,

              И дневные прицелы???????? И комплексы вооружения??????
              Цитата: yurybaxter
              минусуйте дальше,пехота)

              С ПРАЗДНИКОМ ВАС. И не лезьте в дебри...
              1. +28
                10 сентября 2023 14:49
                Цитата: yurybaxter
                ,ещё раз повторяю,один в один по вооружению и приборам,только разные двигатели...
                Разная ходовая (у Т-80 более энергоёмкая), разные корпуса (у Т-80 короче), разная гусеница (на Т-80 с внутренней резиновой дорожкой), разные днища корпуса (у Т-72 дополнительные рёбра жёсткости), разная автоматика заряжания пушки, разные силовые установки, разные башни, по разному установлена ДЗ, бронирование ВЛД и башни разное. А так, да, с виду одинаковые.
                1. 0
                  11 сентября 2023 16:07
                  Танк как танк ,пушка ,гусеницы есть .Все достаточно ,все танки одинаковые)
            6. Комментарий был удален.
              1. +20
                10 сентября 2023 14:53
                Цитата: yuri bakster
                два танка стоящие рядом,можно было только по работе двигателя

                Еще раз с праздником. И опять повторюсь - не лезьте в дебри. Поверьте, что для опытного взгляда, даже внешне они сильно различны
            7. +11
              10 сентября 2023 17:14
              Служил наводчиком т-80 уд 1994 год Кантемировская дивизия. У т-80 было СУО более современная, и разные трансмиссии с т-72, даже по каткам видно у 72 они больше. Разная система заряжания.
            8. +3
              10 сентября 2023 22:56
              Командир танка из срочников?
              Непонятно...
            9. Комментарий был удален.
            10. +5
              11 сентября 2023 10:52
              Я щупала руками Т-64Б, Т-62М, Т-72Б, Т-80Б, Т-80У. На многих из них ездила и всех видела на полигоне. Из некоторых стреляла.
              Ходовая Т-80 это просто другой уровень по сравнению с Т-72, плавная, тихая, неубиваемая, очень плавная. Это лучшие условия для работы стабилизаторы, электроники и экипажа. Попробуйте поездить интенсивно по полигону пару дней на Т-72 и Т-80. Экипаж Т-72 на второй день охреневший будет. На уровень 2000-х годов СУО Т-80У явно на голову лучше Т-72Б, а то и на две.
              Что с этим делать?
              Ходовая остается, и это главный плюс. Он должна быть основной в РФ, а никак не Т-72 с более чем странной МТО.
              Дизельный 6ТД надо менять на наш 4-х тактный оппозитник, которого практически нет. Это 5 лет интенсивного НИОКР, но недорого, в любом случае.
              Первые Т-80 можно оставить с турбинами. У нас тысячи турбин с нулевым ресурсом осталось, это хорошая вещь, но новых делать не надо.
              АЗ или МЗ оставить, доработав для более длинных снарядов.
              Башня и для Т-72, и Т-80 новая, сварная, одинаковая, - как на Т-90М.
              И надо помнить: более половины цены новых танков - электроника, РЛС, навигация, СУО, кондиционеры, оптика, приборы, - то, чего раньше на танках не было.
              Это потребует полностью поменять систему тылового снабжения и подготовки кадров. Без нее новые современные танки будут дорогостоящим металлоломом.
              1. 0
                11 сентября 2023 14:15
                Щас Харьков возьмём, тогда будет 6ТД. Они его до 1200 разогнали, а в проекте говорят, был и 1500.
        3. +12
          10 сентября 2023 14:03
          вы где башкой так вмазались?при проектировании 80ки за основу был взят Т 64, только при испытаниях выяснилось, что ходовая 64ки полное Г, потому ее переделали и пустили в серию, потому 80ка имеет больше общего с 64й нежели с 72й
        4. +2
          10 сентября 2023 14:19
          Цитата: yurybaxter
          т-80,один в один т-72м.....только мощнее двигатель

          Р,дом не стоял,а вообще замечательно если возобновят призводство,только вот сможет ли завод после стольких лет простоя,ведь там ,по моему только транспортно-эвакуационные делали?
          1. +5
            10 сентября 2023 17:17
            Не нужно его производить, опять разные системы, никакой унификации. Линейку Т-90 надо выпускать и развивать.
        5. +3
          10 сентября 2023 17:18
          Газотурбинный двигатель (как на "Абрамсах"), другой корпус, другое шасси. Совершенно другая динамика движения.
      2. +6
        10 сентября 2023 14:59
        "... выкидыш информации..."
        Это точно!
        Ещё один пример болтовни в СМИ, хотя бы на "Звезде".
        До всех, даже особо тупых уже дошло, что должна быть унификация вооружения, что ошибок советских времен, когда на вооружении было три различных ОБТ сравнимых по боевым возможностям повторять нельзя.
        Но для красного словца все можно, даже "уважаемым людям".
        1. +2
          10 сентября 2023 16:16
          Плюсик. Об унификации уже давно писали и читали, и тут на тебе - опять в то же болото.
        2. +2
          10 сентября 2023 17:07
          В телеге уже информация,что запросили новые цеха и "мощностя",а это значит опять к 2026-2028 году,всё для красного словца.
        3. +1
          10 сентября 2023 21:21
          С праздником, форумчане!
          А я считаю , пусть три обт , неплохо, для разных театров , разных условий. Страна большая.
          Иногда унификация может сыграть злую шутку. Иначе не появились бы ИС-ы, до Берлина катились бы на 34ках и ее модификациях.
      3. 0
        11 сентября 2023 00:52
        Скорее поставлено на вид, что линия простаивает. То есть страна получает новых танков меньше, чем могла бы. Вот и возник проект занять ее производством того, чего можно было бы производить.
    2. -10
      10 сентября 2023 14:15
      Коли так припекло,то нужно начать производство Т95. Вот какой танк нужен армии,а не какая-то вечно сырая платформа Армата!
      1. +4
        10 сентября 2023 14:22
        Цитата: Бережливый
        Коли так припекло,то нужно начать производство Т95. Вот какой танк нужен армии,а не какая-то вечно сырая платформа Армата!


        Армата-это упрощённый Т-95 и даже этот танк Россия не может пустить в серию.
        1. +3
          10 сентября 2023 15:59
          сейчас бы называть модернизацию 80ки лучше, чем Армата, 95й это уровень Т 90М, не более, а Армата куда сложнее, и навороченнее их обоих
      2. +9
        10 сентября 2023 14:38
        Цитата: Бережливый
        Коли так припекло,то нужно начать производство Т95. Вот какой танк нужен армии,а не какая-то вечно сырая платформа Армата!

        А Вы не задавались вопросом, на сколько ж "готов" был Т-95? Эта машина хороша была в задумке, но будучи танком предельных параметров, очень сложна в реализации...., не говоря уже про налаживание её выпуска
      3. +6
        10 сентября 2023 17:29
        "Орёл" - то не "вечно сырая платформа" Армата", которой под сотню машин по полигонам и фронтам бегает, "Орел" дальше макета не пошел, его практически с нуля придётся разрабатывать.

        Ну и не забывайте, что 152-мм - это не только большая дальность и мощь, но и ВТРОЕ меньший боекомплект + гемморой с логистикой.
  2. +24
    10 сентября 2023 13:00
    Танк Т-80Б и его модификации выпускались на АО "Омсктрансмаш, последней модификацией стал танк Т-80БВ, принятый на вооружение советской армии в 1985 году.
    Вообще то последней модификаций танка Т-80, которая выпускалась на этом заводе был танк Т-80У.
    Но лично я не понимаю зачем возвращаться в ПРОШЛОЕ и налаживать даже его выпуск. Надо идти вперед и если восстанавливать производство Т-80, то в модификации об 640 "Черный орел"

    1. +9
      10 сентября 2023 13:16
      А зачем плодить сущности с неявным результатом?
      1. +8
        10 сентября 2023 13:50
        Цитата: mark1
        А зачем плодить сущности с неявным результатом?

        Вопрос не понятен. На "Омском" все "заточено" под выпуск Т-80, там же они и выпускались, так что результат ясен - это резкое увеличение выпуска новых боевых машин
        1. +4
          10 сентября 2023 14:45
          Цитата: svp67
          резкое увеличение выпуска новых боевых машин

          На сколько новых? Если вы имеете в виду т.н."Черного орла" то это недоведенный до ума в 90-е самоходный макет- демонстратор (да и не дороговато будет две "Арматы" на одну страну.?)Восстанавливать полноценное производство предыдущих модификаций бессмысленно их время ушло, совсем другое дело модернизировать имеющиеся запасы. Кроме того всплывает вопрос возобновления серийного производства танкового ГТД, тоже та еще проблема и т.д. и т.п. и еще усугубляющаяся дикая разнотипица. Логичнее производить что то унифицированное с Т-90М и по двигателю и по ходовой и по башне с АЗ.
          1. +1
            10 сентября 2023 19:04
            Новых - это 23-24 годов выпуска, а не принципиально новая машина.
        2. +4
          10 сентября 2023 15:59
          Цитата: svp67
          это резкое увеличение выпуска новых боевых машин


          Следовало бы производить однотипные машины, пользующиеся одинаковыми запчастями, расходниками и на которых одинаковое обучение экипажа.
          А остальное использовать до полной выработки.

          Есть у нас основной ОБТ - Т-90. Так в него и складываемся.
        3. +18
          10 сентября 2023 16:03
          На "Омском" все "заточено" под выпуск Т-80, там же они и выпускались, так что результат ясен - это резкое увеличение выпуска новых боевых машин

          Товарищи офицеры, или господа офицеры, разочарую вас, насчет резкого увеличения выпуска новых танков, омский завод, как и нижне-тагильский, собирает танки, из узлов и комплектации, поставляемых с сотни предприятий страны.
          Пушку для танков делает один завод в стране, он давно перегружен. Заготовки для пушки делают два завода, и они тоже перегружены нынешней программой для тагильского завода.
          Да то же самое и по системам автоматики, связи, двигателям.
          Все это было угроблено в 90-е, потом неспешно возрождалось, в основном на экспорт и для выставок. Сейчас нарастить выпуск, или возродить на старом предприятии очень сложно. Включая кадровый ресурс.
          Это только в руководстве Минпромторга и Ростеха всё хорошо.
          Думаете это просто так судостроение страны, включая военное, подарили банкиру Костину?
          1. -3
            10 сентября 2023 17:34
            Пушки дадут северо-корейские товарищи, движки газотурбинные производятся вовсе не там где танковые дизели, а на совсем других (и вовсе не перегруженных) производствах. Ну, а про Костина и верфи - это по большей степени сказки.
            1. 0
              12 сентября 2023 13:23
              движки газотурбинные производятся вовсе не там где танковые дизели, а на совсем других (и вовсе не перегруженных) производствах.

              Это же на каких производствах производятся танковые ГТД? Которые их сейчас производят много и не перегружены.
              Если речь о Климове, то он реально перегружен, но не танковыми движками.
        4. -3
          10 сентября 2023 20:12
          Вопрос не понятен. На "Омском" все "заточено" под выпуск Т-80, там же они и выпускались, так что результат ясен - это резкое увеличение выпуска новых боевых машин


          Как Вы думаете, автор слов "о калошах" изменит свое мнение и извинится о нелепом высказывании ?
          1. +1
            11 сентября 2023 18:28
            Цитата: АА17
            Как Вы думаете, автор слов "о калошах" изменит свое мнение и извинится о нелепом высказывании ?

            Тут уж, скорее, извиняться надо тем, кто в лучших традициях либеральной пропаганды обрезал цитату из выступления ВВП, оставив только первый абзац. На самом же деле советскую оборонку и космос ВВП назвал нашей общей гордостью, достижениями советской власти, которыми мы все гордимся.
            Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.

            У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.

            Из зала: …И первый спутник.

            В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

            Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ то знает, что было и чего не было.
    2. +4
      10 сентября 2023 14:25
      Цитата: svp67
      Но лично я не понимаю зачем возвращаться в ПРОШЛОЕ и налаживать даже его выпуск

      Сегодня выпуск Военной приемки посмотрел. Передача про Т-80БВМ. Сказали, что в Омске есть единственная в стране линия по автоматической сборке гусеничных лент. Второе, официальная скорость заднего хода 25 км/ч. Третье, немного погоняли стакан с водой на пушке при работающем стабилизаторе.
      Самое главное, ГТД производятся новые. На танки стали ставить противодроновые глушилки.
      И официальное заявление от руководства завода, что прорабатывают вопросы возобновления производства восьмидесяток с нуля. Скорее воскресят проект Т-80 со сварной башней, вероятно с учетом наработок по Т-90М.
      1. -5
        10 сентября 2023 15:24
        80 конечно была хороша, но ГТД это тупик. Дизель лучше.
        Вместо возвращения выпуска 80 с ГТД, лучше или возобновить производство Т-80УД, или переориентироваться на выпуск 72Б-89г или 90, но наконец изменить их трансмиссию, задний ход в 4-5км/ч это уже ри в какие ворота
        1. +9
          10 сентября 2023 17:38
          Как Вы предлагаете "возобновить" производство ХАРЬКОВСКИХ дизелей? 8))

          Ну и про "тупиковые" газотурбинники предлагаю рассказать американцам, они ведь свои "Абрамсы" (что нынешние, что перспективные) исключительно на газотурбинниках делают и проектируют.
          1. +1
            11 сентября 2023 01:39
            Харьковские дизеля можно заменить и уральскими, вопрос не в этом.

            Если бы не было развала 90-х идея гтд была бы конкретно в нашей стране нормально рабочей, но увы.
            Тут или крестик снимите, или трусы наденьте. Или полностью от дизелей отказ в обт, или от гтд. Держать на вооружении кучу типов танков с минимумом совместимых частей и разными типами двигателей слишком накладно и нерационально. Особенно учитывая, что форсированные версии старого доброго В-84 уже практически не уступают по мощности гтд. Не говоря о том, что они проще, экономичнее и ремонтопригоднее.
            И это не говоря о том, что промышленность не особо готова к возобновлению их производства, и производству зипов.
            80 хороший танк, но чем множить сущности и головную боль снабженцев, лучше дорабатывать и дотягивать слабые стороны 72 и 90.
          2. 0
            11 сентября 2023 10:25
            И да, кстати, матрасники тут пример таа себе.
            Все остальное НАТО с дизелей переходить не собиралось и не планирует.
            И даже на Т-14, внезапно, почему-то выбрали именно дизель
          3. 0
            11 сентября 2023 14:20
            Элементарно Ватсон, освободить Харьков!
          4. +1
            11 сентября 2023 18:36
            Цитата: Александр Казаков_2
            Ну и про "тупиковые" газотурбинники предлагаю рассказать американцам, они ведь свои "Абрамсы" (что нынешние, что перспективные) исключительно на газотурбинниках делают и проектируют.

            У богатых свои причуды.
            В СССР же во время совместных испытаний Т-64, Т-72 и Т-80 был сделан вывод, фактически похоронивший танк с ГТД:
            Путевые расходы топлива на 100 км пробега в среднем составили:
            для танков Т-80 — 642 литра;
            для танков Т-64А — 404 литра;
            для танков Т-72 — 357 литров;
            для танков Т-62 — 308 литров.

            По данным войсковых испытаний ВИ-1978 установлено, что для совершения суточного марша в составе танковой роты на большие дистанции танкам Т-80Б требуется 3 специальных автоцистерны АЦ-5,5-375 увеличенной емкости, а для танков с дизельными двигателями — только один штатный топливозаправщик АТМЗ-4,5-375

            Не зря же пришлось делать дизельную версию Т-80.
            1. 0
              12 сентября 2023 00:52
              Это не говоря о свистоплясках с ремонтом собственно гтд.
              Силами экипажа с пим нельзя сделать практически ничего
            2. 0
              15 сентября 2023 11:51
              Зато у нас сейчас проблемы с дизтопливом. Можно только предполагать, какие аховые объемы потребления солярки стали с началом СВО. Что у нас там с нефтеперерабатывающими заводами? Не по той причине пишут про их ремонт, что объемов производства стало не хватать в связи с СВО. И может речь идет не о плановом ремонте, а их модернизации для увеличения объемов выпуска? Не знаю. Не разбираюсь в этом вопросе. Зато у нас с началом СВО упали объемы авиаперевозок, а значит имеются излишки керосина. Который как нельзя кстати подходит под ГТД Т-80. Может в этом резон неожиданного ренессанса Т-80?
        2. 0
          11 сентября 2023 09:59
          Логично тогда башню Т-90М поставить на корпус 80ки. У - унификация.
    3. -1
      10 сентября 2023 15:37
      Прямо держу кулачки за эту машину. Надеюсь, что 200 кило хорошо горящего пороха, отделенного от окружающей среды только легкосгораемой гильзой все же уберут из боевого. И наши бойцы перестанут бездарно гибнуть.
    4. +2
      10 сентября 2023 17:10
      Цитата: svp67
      Вообще то последней модификаций танка Т-80, которая выпускалась на этом заводе был танк Т-80У.
      Но лично я не понимаю зачем возвращаться в ПРОШЛОЕ и налаживать даже его выпуск.

      Абсолютно логичное решение. Нужно срочно восстанавливать танковый парк страны после потерь. Видимо не хватает мощностей для производства Т-72/90, а переводить линию с Т-80 на них слишком затратно. Очень разные танки. На хранении (точнее свалках) остались дрова.
      1. +4
        10 сентября 2023 20:00
        Цитата: ColdWind
        Видимо не хватает мощностей для производства Т-72/90, а переводить линию с Т-80 на них слишком затратно. Очень разные танки. На хранении (точнее свалках) остались дрова.


        Видать опыт реальной войны показал, что потенциал Т-80 куда как выше, чем предполагалось. А перестраивать Омск под еще один завод для Т-90М это считай закрыть его на полгода. А ЧТЗ не даст столько дизелей еще для одного серийного завода. Он вообще 30 часов в сутки 10дней в неделю пашет давая всю номенклатуру танковых дизелей. И тут выясняется, что у нас есть завод, который делает Т-80. Есть тысяча новых ГТД с консервации и есть серийный завод, где эти двигатели выпускают.
        По мне так лучше получить больше танков сейчас. Они пригодятся в самое ближайшее время.
        Т-80 нужна башня как на Т-90М. И нужен корпус с новой мордой. Башня БВМ очень тесная. Все навороты с трудом влазят и экипажу неудобно. А бронезащита неадекватная в базе. Все равно в Омске конвейер модернизации работает нормально и по сути туда на вход все равно подается корпус и пустая башня. На деле все равно от старой они машины или со сварного цеха новые. В принципе образ машины я уже себе в голове нарисовал. Получится как Т-90М с ГТД. Вроде там какая-то фигня с ракетой Сокол есть, что типа работать она может только с МЗ типа Т-64/80 или с Т-14. В АЗ она не работает из особенностей соединения частей ракеты. Кстати, в передаче были кадры изнутри машины. МЗ прикрыт снаружи кевларовыми занавесками. Получается, что вторичные осколки в танке все же теперь имеют меньше шансов поломать его. Да и вообще вариант этого года производит более благоприятное впечатление.
        Так что это жжж очень неспроста.
  3. +70
    10 сентября 2023 13:02
    Что там за советские галоши-то? Вот так и бывает - 35 лет дерьмом Советскую власть поливали, а как костлявой лапой за сморщенную гузку взяли, так и выяснилось - ничего окромя великого наследия типа клятых коммуняк в стране-то и нетути..
    1. +2
      10 сентября 2023 13:25
      СССР в том числе и рухнул , что экономически не вытянул. Да железа наклепали будь здоров , сейчас в помощь. Но если бы часть ресурсов потратили на хорошие "галоши" для населения , глядишь и СССР остался бы цел и железо это сейчас бы нам не понадобилось. Такая простая мысль не посещает ?
      1. +43
        10 сентября 2023 13:38
        Аааа... Очередной либерастный сказочник? Экономически, говорите, не вытянул? А не поясните по такому случаю, чьё же тогда великое наследие мы вот уже 35 лет никак прожрать и окончательно разворовать не можем, несмотря на недюжинные старания и усилия? Откель взялись все сотни миллиардов, попяченные буржуями за кордон, откель сумасшедшие состояния аллигаторов, на что вообще живёт нонеча страна? Неужто на доходы от типа рыночных успехов? Излейте уж на нас, сирых, свет своей экономической мудрости, не побрезгуйте..
        1. -8
          10 сентября 2023 14:21
          Великое наследие СССР на хлеб не намажешь и голый зад им не прикроешь. Вот например был Буран последним и наивысшим достижением советской космонавтики. Потратили совершенно дикие миллиарды, миллионы людей прямо или косвенно работали над этой машиной, сделали! Напрягши последние силы, размахнулись и очень красиво доплюнули, вернее добросили лаптем, до американского Шаттла. Ну, и? Дальше-то что? На кой хрен его вообще делали? Ведь он сожрал умопомрачительные деньги, которые можно было потратить с куда большей пользой, на ту же космонавтику! И вот так в СССР было во всем. Дурaцкая штурмовщина и компанейщина, без какой либо системности, а про экономику даже и речи нет. С шашкой наголо бросались на проклятый капитализм, и просто не могли не надорваться.
          1. +18
            10 сентября 2023 14:28
            Цитата: Pavel73
            На кой хрен его вообще делали?
            Для обслуживания группировки ударных спутников. После принятия решения о немилитаризации космоса Буран стал не нужен.
          2. +5
            10 сентября 2023 16:14
            Вы не правы! negative вот сегодня Кремль ну вообще не парился высокими целями, есть нефть и зерно, это всегда купят, а мы значится можем не напрягаться, потому что тоже сможем всё купить fellow и что? Есл бы не Китай, то Вы бы сейчас не в месенджере умничали, а в потамте телеграмму бы отправляли fool ибо кроме нефти и зерна, больше нет не ни х чего! lol
            Россия всегда была на подъёме, когда у неё была великая цель sad и всегда прихолила в упадок, когда пробовала просто жить нормальной жизнью feel успех нас ждёт только когда"Наш паровоз вперёд летит!"
            1. -1
              11 сентября 2023 14:01
              Очень правильно все озвучили! Абсолютно такие же мысли в голову приходят. Как только начинаем жить хорошо - бац... и всё. А ответ действительно прост: без цели нам сложно.
          3. +3
            10 сентября 2023 21:48
            Займитесь самообразованием, иначе будете всегда выглядеть , как оценки вашего комментария.
        2. 0
          10 сентября 2023 14:41
          Попытка навешать на меня ярлык не поможет. Для меня, Сталин отличный управленец. А вот дальше начинается не понятная кутерьма. Когда оружия много , а масла все меньше и меньше. Ещё раз , донесу простую мысль. СССР рухнул, в том числе иза за провальной экономической политики. Я будучи пацаном стоял в очереди за сливочным маслом. Несколько часов. Это конец 80 ых. Заводы это отлично и прекрасно. Только когда тупо есть нечего и вводиться талонная система в мирное время , это мягко говоря вызывает вопросы.
          1. +9
            10 сентября 2023 15:37
            Цитата: Скобаристан
            Я будучи пацаном стоял в очереди за сливочным маслом. Несколько часов. Это конец 80 ых

            Хе-хе, вот и прочтите, куда вдруг делось всё масло в конце 80-ых.. Все вопросы в истории.
            1. -2
              10 сентября 2023 15:41
              В какой конкретно архив рекомендуете обратиться?Ну так что бы понять, на каких сладах прятали масло и по чьему указу. (номер указа или распоряжения не подскажите?) И почему органы не наказывали виновных?
              1. +5
                10 сентября 2023 15:58
                Цитата: Скобаристан
                В какой конкретно архив рекомендуете обратиться?

                Да в ближайший от вас. Много там всего интересного.
                1. +4
                  10 сентября 2023 16:00
                  Понятно.)В принципе я другого и не ожидал. Кстати, а не напомните 83 год кто был генсеком? И почему в этом году в Вологде продавали масло по карточкам уже. Ведь это не Горбачев , это не конец 80 х. Вот прям щас в "Архивах" посмотрел на изображдение вологодских карточек.
                  1. +5
                    10 сентября 2023 16:19
                    Цитата: Скобаристан
                    Кстати, а не напомните 83 год кто был генсеком?

                    Вооот, вы уже близки к ответу на свой вопрос о КГБ и тд...
                    1. +3
                      10 сентября 2023 16:32
                      Я уже подитожил, но раз вы прям подводите к мысли что это КГБ у нас предатели то...то получатся предатели все вплоть до товарища Ленина. Раз сама выстроенная система оказалась вся в предателях .
                      1. +3
                        10 сентября 2023 16:57
                        Цитата: Скобаристан
                        то получатся предатели все вплоть до товарища Ленина.

                        Весёлый вы человек. Я вам ниже привёл аналогию, но её вы не захотели понять, а теперь дедушку Ленина зачем-то вспомнили...
                      2. -1
                        10 сентября 2023 17:35
                        Вы упорно не хотите понять простую мысль. Если система позволила , как вы сказали предателю завода поднятся до директора, то значит эта система оказалась не жизнеспособной. Но, не было никакого предателя, были ошибки, экономического и политического характера. Та самая система, сначала затормозилась , забронзовев не меняя свое руководство, оставляя стариков во власти. А потом привела на самый верх не самого умного и не особо волевого Михайила Сергеевича. Который успешно и похоронил Союз. Это если упрощенно. А если рассматривать все в конкретики, там целая цепочка тех самый событий и ошибок. Это как рассматривать несчастный случай или катастрофу, одно нарушение правил может и пронесло бы, а когда цепочка то все....остается только расследование проводить. И делать выводы.
                      3. +1
                        10 сентября 2023 22:54
                        В целом я с вами согласен в том числе касаемо не самого умного и не особо волевого Михаила Сергеевича. При Сталине развал страны был бы невозможен а так же в какой-то мере что были политические и экономические ошибки. Ну в целом экономическая политика была правильной Советский Союз принуждал страны запада покупать свои автомобили причём за дорого хоть они были им не особо и нужны. Ну а политические и экономические ошибки а разве сейчас их нет. Сейчас вообще неразбериха.
                      4. +1
                        10 сентября 2023 17:29
                        Вы бы с КГБ поосторожнее. а то не подумав, ещё кого вспомните.
                  2. +1
                    11 сентября 2023 09:17
                    Когда с дембеля весной 1982 года ехал домой, в Казани зашли в магазин хотели купить пачку масла дальше на дорогу. А нам, оно по талонам только для жителей Казани. Это весна 1982 года. Приехал дамой, а там уже все по талонам. В том числе и Мыло и стиральный порошок.
                    1. 0
                      11 сентября 2023 14:28
                      Враньё, карточки ввели при Горбачёве, до него масло лежало на прилавках большими кусками. Молочных продуктов советские люди потребляли в среднем раза в полтора больше нынешних россиян.
                      1. 0
                        11 сентября 2023 18:44
                        Цитата: Memfis 05
                        Враньё, карточки ввели при Горбачёве, до него масло лежало на прилавках большими кусками.

                        Вы только уточняйте, что лежало оно в городах особой и первой категории снабжения. А для остальных были "длинные, зелёные, пахнут колбасой".

                        Мясо по прописке лично наблюдал в Кировске (Апатиты) в 1983 году. И карточки на товары в то время стыдливо маскировались под "Карточку покупателя", "Заказ", "Приглашение на получение".
            2. -11
              10 сентября 2023 19:14
              Хе-хе, вот и прочтите, куда вдруг делось всё масло в конце 80-ых.. Все вопросы в истории.

              А куда делись детские подгузники, наполнители для кошачьего туалета и прочие высокотехнологичные вещи, которые существовали в загнивающих капстранах с 20-х-50-х? Ах, их гениальная советская промышленность так и не смогла освоить...

              СССР не производил элементарных вещей порой из-за системных проблем социализма. Крах социализма неизбежен - это подтверждено как теоретически, так и практически.
              1. +6
                10 сентября 2023 21:06
                Цитата: Witsapiens
                детские подгузники, наполнители для кошачьего туалета и прочие высокотехнологичные вещи,

                Цитата: Witsapiens
                СССР не производил элементарных вещей

                Элементарные вещи - это сральники кошачьего сортира?
                1. 0
                  15 сентября 2023 11:59
                  Элементарные вещи - это сральники кошачьего сортира?

                  В этой связи вдруг вспомнилось из недавнего, как одна страна страдала по кружевным трусам )
          2. +7
            10 сентября 2023 16:05
            Конец 80-ых- это уже по сути не СССР. Горбачев в роде с 85-ого мутить начал, если правильно помню. И, да, про "Буран", если взглянуть на него в перспективе развития, то это далеко не тупик как и его носитель "Энергия" как раз задел на дальние полеты и обслуживание орбитальных станций.
          3. +4
            10 сентября 2023 17:09
            Провальную экономическую полититику нам подсунул мишка меченный . На складах пылился и гнил товар . А в магазинах были пустые полки . Шоколадные фабрики отправляли всю продукцию за бугор , а народ гонялся за за хорошими конфетами в очередях . Это я сам знал на личном опыте
            1. +1
              10 сентября 2023 17:19
              Я там выше привел пример карточек в 83 году на масло в Вологде.Кем был Горбачев в этом году ?
            2. 0
              10 сентября 2023 21:09
              Цитата: Алексей Кошкаров
              Шоколадные фабрики отправляли всю продукцию за бугор , а народ гонялся за за хорошими конфетами в очередях . Это я сам знал на личном опыте

              На личном опыте как то зарулил в Москве в конце 80-х в магазин "Молоко". Там на всех витринах лежал шоколад, Аленка и еще не помню какой.
          4. -5
            10 сентября 2023 19:09
            Да, "отличный управленец", введенную которым семидневную (!) рабочую неделю отменили только с его смертью, если не ошибаюсь.
            1. +3
              10 сентября 2023 22:31
              Вы немного не понимаете суть семидневки, введённой в 1940 году. Если смотрели фильм Волга-Волга, то там говорится: шел третий день шестидневки, четвертый день шестидневки и т.д. В 30-е годы была так называемая шестидневка, когда пять дней работали, а шестой был выходным. С 1940 года работали шесть дней, и воскресенье выходной. При Брежневе у большинства трудящихся выходным днём стала и суббота. Естественно, что в 1941-1945 годах многим приходилось работать и в воскресенье.
          5. +3
            10 сентября 2023 21:04
            Вся эта талонная система была создана специально чтобы вызвать недовольство Советской Властью. Когда ВСЕ табачные фабрики СССР одновременно закрылись на "реконструкцию" когда фабрики производящие одежду работали в три смены, но одновременно с этим в магазинах не стало ничего. И вот эти вот перевёртыши сейчас у власти. Они не Советскую власть - заметьте.
          6. +1
            10 сентября 2023 21:04
            Цитата: Скобаристан
            Я будучи пацаном стоял в очереди за сливочным маслом. Несколько часов. Это конец 80 ых.

            А в начале 80-х спокойно покупал масло. Резали от огромного куска и завертывали в бумажку. Вот сколько оно стоило, не помню абсолютно. Склероз, наверно, подкрадывается...
        3. -10
          10 сентября 2023 19:07
          Очередной либерастный сказочник?

          Ко-ко, либерасты, ко-ко.

          Экономически, говорите, не вытянул?

          Да, не вытянул. Даже зерно и хлебушек за нефтерубли обменивал этот ваш СССР. Не знали? В то время как сейчас РФ один из главных производителей зерна на планете. "До чего страну довели!", лол.

          чьё же тогда великое наследие

          Великое наследие мы уже увидели в 90-х.

          Неужто на доходы от типа рыночных успехов?

          Да, доходы от рыночных успехов.
          1. +6
            10 сентября 2023 19:37
            Да вы просто бредить изволите. Какие на хрен рыночные успехи - советский газ по советским трубам на Запад гнать???
          2. +1
            11 сентября 2023 14:34
            Потому что основным потребителем зерна был скот и птицы.
            А сейчас большая часть мяса импортируется.
            1. 0
              15 сентября 2023 12:11
              Вот правильно подметили. Приятно, что находятся грамотные люди.
              Можно сказать, что крупное животноводство убило у нас свое сельское хозяйство при СССР. Ну или правильнее сказать, сделало его объемы недостаточными. Но уже в 90-е годы нам это крупное животноводство начали убивать, и импортная говядина высвободила нам возможность наращивать производство зерна.
              Конечно, несколько упрощенно. Но если схематично, то так.
      2. +37
        10 сентября 2023 13:46
        СССР рухнул? Или может страну предали? Это как бы разные вещи немного...в стране с работающими заводами и фабриками пропало продовольствие...а потом неожиданно "нашлось",когда деятели совершили свои делишки...

        СССР производил гораздо большую номенклатуру товаров до своего последнего дня,чем сейчас производит РФ...на сайте истмат есть статистический сборник по экономике СССР за 86й год,в котором есть раздел экспорта в том числе в развитые страны Запада:ФРГ,Великобритания...и там не одни нефти и газы,но и в том вполне себе гражданская продукция...

        Кстати,люди голосовавшие ЗА сохранение СССР, знали,что кроме танков и галош у них ничего не было?

        В СССР было 1450 аэродромов...на которых летали преимущественно советские галоши...сейчас 282...и подавляющее большинство либо импорт,либо только собранное здесь отверткой...

        Так что не надо сказки про галоши рассказывать...
        1. -12
          10 сентября 2023 14:07
          Справка. Россия на данный момент 11 экономика мира.
          1. +9
            10 сентября 2023 14:47
            СССР. так то был второй экономикой в мире.
            1. -5
              10 сентября 2023 15:07
              С учётом того , что было 15 республик то 11 место не так и плохо на данный момент.
              1. +2
                10 сентября 2023 23:19
                Нет 11-ая это слабо. Должна быть 2ая -3-я А лучше 1-ая но с галошником этого не светит. А вообще главное не какая экономика по счёту , а как живут люди. В такой стране как Россия вообще не должно быть голодных и бездомных (оскорбительно называют бомжами) А то почему-то в первой экономике США они были и есть а во второй СССР их небыло.
          2. +4
            10 сентября 2023 14:54
            Цитата: THE STAS
            Справка. Россия на данный момент 11 экономика мира.

            За счёт чего?
          3. +4
            10 сентября 2023 15:10
            По ППС Россия - пятая зкономика мира.
          4. +1
            10 сентября 2023 22:34
            По ВВП по номиналу, а по ВВП по ППС на пятом месте в мире.
        2. -3
          10 сентября 2023 14:44
          Кто продал страну? Те самые высшие коммунисты ? На колу висит мочало начинаем все сначала.
        3. +3
          10 сентября 2023 16:35
          Цитата: Николай310
          Или может страну предали?

          Раз за разом в подобных темах эта песня - страну предали.
          А где был могущественный КГБ, когда её предавали, а? Он же как раз по таким вопросам. Где МВД? Где были миллионы членов КПСС? Почему никто не остановил это предательство? Всех обманули? Это страну с лучшим образованием-то, да? Это сотрудников КГБ обманули, выходит? Жалка кучка людей обманула... ну-ну.
          Извиняюсь за такой эмоциональный выпад, но все эти разговоры про распад СССР реально сводятся к тому, что какая-то кучка злодеев собралась и всех разом умудрилась чудесным образом предать, буквально-таки чудесным образом обойдя защитные механизмы системы. Почему падение той же Российской Империи мы способны обстоятельно и объективно рассмотреть (по крайней мере, попытаться это сделать), не прибегая к условному "кляти либералы всех предали", а на разговоре о падении Советского Союза мозг резко входит в режим ограниченного функционирования?
          1. 0
            10 сентября 2023 17:21
            Вот и меня это поражает. Нет что бы объективно рассмотреть процессы и ошибки . Проще придумать предателей. Ну да многим хочется простых ответов.
            1. 0
              11 сентября 2023 14:57
              Обьективность с вашими набросами и рядом не стояла.
          2. +1
            10 сентября 2023 17:31
            страну предали.
            сейчас по вашему всё нормально, когда газ на Украину гонят?
            1. +4
              10 сентября 2023 17:54
              Как вы считаете, когда на Запад гнали нефть и газ во время войны в Афганистане это было предательство или нет? Или когда торговали с Германией, при этом воевали с ней же (хоть и на уровне добровльцев ) в Испании это предательство или нет?
              Внезапно в данной реальности РФ выгодно получать выгоду от перекачки газа через Украину. Если я не ошибаюсь Венгрия получает именно по этому тразиту. Считаете надо их, хоть и слабый, но не враждебный голос заглушить? Это как один из примеров. Задача , на данном этапе не убиться. А победить на своих услових. И да, русский флаг над ФАшинготон это конечно отлично, только не возможно. Ношу надо брать по себе.
              1. 0
                11 сентября 2023 15:06
                Помощь запада душманам была неофициальная. Участие советских добровольцев в боях в Испании закончилось в 37, отношения с Германией начались в 39-м.
                Никакого сравнения с нынешней насквозь лживой невойной, когда в мясорубке фронта перемалываются десятки тысяч, а в руководство обеих стран договорняки и бизнес.
              2. 0
                11 сентября 2023 18:48
                Цитата: Скобаристан
                Как вы считаете, когда на Запад гнали нефть и газ во время войны в Афганистане это было предательство или нет? Или когда торговали с Германией, при этом воевали с ней же (хоть и на уровне добровльцев ) в Испании это предательство или нет?

                Вы ещё про добычу Японией нефти на советском Северном Сахалине вспомните - ни Хасан, ни Халхин-Гол не прервали деловые отношения. smile
        4. -7
          10 сентября 2023 19:18
          Так что не надо сказки про галоши рассказывать...

          Скажите, в СССР производили подгузники, например? Ах, настолько высокие технологии советская промышленность не смогла освоить... Это в тему про галоши. Можем взять любой бытовой товар: наверное, в 99% случаев советский аналог будет либо хуже "западного", либо его тупо не будет. И это касается самых элементарных вещей.

          Сказки про великий эскпорт в Западные страны не надо. Обычно там были ресурсы. Не знали? СССР с 70-х неплохо сидел на нефтяной игле.

          ССР рухнул? Или может страну предали? Это как бы разные вещи немного...в стране с работающими заводами и фабриками пропало продовольствие...а потом неожиданно "нашлось",когда деятели совершили свои делишки...

          Если вы правда верите в это, то мои соболезнования. Дефицит в СССР был перманентной штукой.
          1. +5
            10 сентября 2023 19:42
            Скажите, в СССР производили подгузники, например?

            Судя по тому, что вы уж третий раз задаёте этот вопрос - для вас это по сию пору животрепещущая тема? Оно и похоже.

            А вообще - прикольно вы либерасты устроились, сравнивать Союз непременно с Западом. Который жрёт и пьёт по сию пору исключительно за счёт всей остальной планеты. Отнюдь не на свои, как СССР. А чё не хотите сравнить советский уровень жизни с такими кап.странами как тогдашняя Индия? Бангладеш? Египет? Панама? Да - собственно всеми, окромя Запада?

            Вы упрекаете большевиков в том, что они не грабили всех окружающих и потому жили хуже чем в США? Прикольный раскладец..
          2. 0
            10 сентября 2023 20:16
            Цитата: Witsapiens
            Сказки про великий эскпорт в Западные страны не надо. Обычно там были ресурсы.

            Ознакомьтесь.https://dzen.ru/media/poleznoe/9-millionov-radiogalosh-sssr-otpravlennyh-na-eksport-v-angliiu-6022ddbe064ec9351813aefd
          3. +3
            10 сентября 2023 21:16
            Цитата: Witsapiens
            Можем взять любой бытовой товар: наверное, в 99% случаев советский аналог будет либо хуже "западного", либо его тупо не будет. И это касается самых элементарных вещей.

            Беру часы Электроника. Ни у одного аналогичного западного товара я не видел функцию коррекции времени. Вот тупо не было западных часов с такими прибамбасами.
            Цитата: Witsapiens
            Дефицит в СССР был перманентной штукой.

            Дефицит чего? Спичек? Соли?
          4. +1
            11 сентября 2023 15:12
            До 80-х подгузники даже на западе могли себе позволить только весьма состоятельные категории, составлявшие абсолютное меньшинство. Так же как и кошачьи сральники.
      3. +5
        10 сентября 2023 13:46
        Цитата: Скобаристан
        Но если бы часть ресурсов потратили на хорошие "галоши" для населения , глядишь и СССР остался бы цел и железо это сейчас бы нам не понадобилось.

        Если бы партийное руководство жило среди населения, а не отдельно, возможно и товаров выпускалось бы больше.
        Пить надо было меньше и воровать...Забронзовели и века не прошло...
        1. +16
          10 сентября 2023 13:57
          Цитата: ROSS 42
          Цитата: Скобаристан
          Но если бы часть ресурсов потратили на хорошие "галоши" для населения , глядишь и СССР остался бы цел и железо это сейчас бы нам не понадобилось.

          Если бы партийное руководство жило среди населения, а не отдельно, возможно и товаров выпускалось бы больше.
          Пить надо было меньше и воровать...Забронзовели и века не прошло...

          Толи дело нынешнее руководство,всегда с народом,на распродажах в очередях скромно рядом стоит ... А воровать ни-ни,даже представить невозможно!
        2. +8
          10 сентября 2023 14:19
          То есть сейчас живут среди населения? Про макарошки и вас рожать не просили напомнить. Может и забронзовели, только правительство бриллиантовое. Хуснуллину вон противно русскими руководить, единоверцев завозит.
          вы когда глупости про СССР пишете. хоть немного оглядывайтесь. Ваши сказки хороши были в перестройку. Сейчас уже все нахлебались вашего рыночка.
          1. -9
            10 сентября 2023 19:20
            Сейчас люди живут во много раз лучше, чем в СССР. Это хорошо видно по покупательной способности. Или, например, по количеству метров жилья на человека. В СССР на человека приходилось где-то 14 м2, сейчас, если не врет память - 16 м2. Почти в два раза больше, ага. До чего рыночек довел страну, лол.
            1. +3
              10 сентября 2023 21:20
              Цитата: Witsapiens
              лол.

              Только по этому высказыванию с вами нет никакого желания общаться.
            2. +4
              10 сентября 2023 22:40
              Я думал, это "лол" только в украинском сегменте интернета осталось. В РФ уже давно практически не используется. 16 не в два раза больше, чем 14.
        3. +2
          10 сентября 2023 14:46
          Насчёт воровать это сомнительно. Ну какое в то время у них могло быть воровство. Забронзовели это да
          1. 0
            11 сентября 2023 19:04
            Цитата: Скобаристан
            Насчёт воровать это сомнительно. Ну какое в то время у них могло быть воровство.

            Вы это серьёзно?
            Вспомните чистки прошлой партхозэлиты Грузии при Шеви. Там даже фабриковать дела не пришлось - папочки с реальными делами уже были готовы.
            Вспомните хлопковое дело, по которому пошли зять Л. И. Брежнева Ю. М. Чурбанов, первый секретарь ЦК КП Узбекистана И. Б. Усманходжаев, бывшие секретари ЦК компартии республики А. Салимов, Е. Айтмуратов и Р. Абдуллаева, первые секретари обкомов, верхушка республиканского МВД. Четверть урожая хлопка республики уходила налево по серым схемам! А обратно верхушке республики шли валюта и золото.

            Вспомните Сочинско-краснодарское дело (дело Медунова).

            Крали практически все. И одной из причин, почему партийная верхушка сдала СССР, было то, что при существующем строе ей было невозможно воспользоваться награбленным, и приходилось изображать миллионеров Корейко. Ибо как бы республиканские и краевые МВД не прикрывали воровство, всегда был шанс, что из Центра приедут "Неприкасаемые" - инженеры человеческих душ в компании с сотрудниками Генпрокуратуры, которым плевать на чины и ранги.
        4. 0
          11 сентября 2023 18:51
          Цитата: ROSS 42
          Если бы партийное руководство жило среди населения, а не отдельно, возможно и товаров выпускалось бы больше.

          Народ и партия едины! Различны только магазины... ©

          Ну и шутка про советский народ, который потребляет лучшее устами своих лучших представителей.
      4. +4
        10 сентября 2023 13:58
        Блин,в наше время писать подобное?Вам не стыдно выглядеть дегенератом?
        1. -4
          10 сентября 2023 16:38
          А что человек не так написал? СССР действительно не вытягивал экономическое противостояние. Чтоб это понять, достаточно поглядеть на то, какой % ВВП шёл на оборону в Штатах и какой в СССР. Опять же - уровень потребления в Штатах был явно повыше, уже с этим спорить вряд ли кто станет. Статистика, сударь, штука такая. В неё хоть в какое время гляди, а какие числа были, такие они там и будут.
          1. 0
            10 сентября 2023 17:27
            Кстати о числах. Сколько литров в метре?
            Другая система, другие способы подсчета.
          2. +3
            10 сентября 2023 19:46
            Ещё раз - Советский Союз жил на СВОИ! В отличие от Штатов, обобравших всю планету. Представьте на секунду, что вот инопланетяне поставили скажем силовой барьер вокруг США - как думаете, на что станет похож их уровень жизни? А СССР - поди даже такого не сразу бы и заметил, ибо был почти полностью самодостаточен.
            1. -3
              10 сентября 2023 20:26
              Цитата: paul3390
              Ещё раз - Советский Союз жил на СВОИ! В отличие от Штатов, обобравших всю планету.

              Ну, и почему СССР тоже не начал обирать всю планету, чтоб сравняться со Штатами по потреблению? Что мешало? Вооружённые силы и спецслужбы для этого были более, чем достаточно могущественными.
        2. -7
          10 сентября 2023 19:21
          А вам? Можете не отвечать, это риторический вопрос.
      5. +7
        10 сентября 2023 14:08
        что экономически не вытянул
        то есть это не Горбачев начал ускоряться, перестраиваться и звать всех в рынок с человеческим лицом? Не Ельцин, которому так хотелось власти, что поехал в Вискули?
        Кстати расскажите. что сейчас делается для населения?
        1. -4
          10 сентября 2023 15:20
          Я постараюсь. Что это за мощное государство, которое оказалось не в состоянии защититься от горстки предателей? Если вы в чем то проигрываете , то тоже говорите что это соперник виноват и придумываете себе оправдания ? А то что плохо готовились или тренировались и вообще спустя рукава мысли нет ? Насчет того что делается для населения. Самое главное что я вижу сейчас , в разрезе СВО : идёт взвешенная политика , не ураааа все на фронт даёшь военный коммунизм ! Дойдем до Вашингтона !..А именно взвешенно. В тот самом условном тылу уровень жизни практически не просел . З.Ы. ну а то что у нас , как не крути государство осталось социально ориентированных ,.хоть и капиталистическим думаю не надо напомнать ?.
          1. +1
            10 сентября 2023 16:40
            Цитата: Скобаристан
            В тот самом условном тылу уровень жизни практически не просел

            Да Вы что, Вам же тут могут рассказать, что именно из-за этого мы до сих пор не победили.
            Хотя, как сейчас не знаю, но помню видел возмущения, типа "Зашёл в шаурмичную, огляделся... как будто и нет нигде войны!"
            1. -3
              10 сентября 2023 17:24
              Угу. Только примеры из начала прошлого века нам не примеры. И чем кончилось когда надорвалась в тылу .
          2. +2
            10 сентября 2023 19:48
            Что это за мощное государство, которое оказалось не в состоянии защититься от горстки предателей?

            Да любое. Самое мощное государство падёт, ежели его верхи больше не озабочены интересами страны. Эвон Рим - на сколько был мощнее окружающих варваров, а толку?
          3. +1
            10 сентября 2023 21:28
            Цитата: Скобаристан
            идёт взвешенная политика , не ураааа все на фронт даёшь военный коммунизм ! Дойдем до Вашингтона !..А именно взвешенно. В тот самом условном тылу уровень жизни практически не просел .

            Твою же бабу-ягу... Иди ты к чертовой матери. Лично я сейчас ухаживаю за парализованной мамой, ей не дают инвалидность, живем на ее пенсию в 20 тысяч, при том, что один памперс стоит 75 рублей, а в сутки я их меняю от 5 до 10 штук.
        2. -4
          10 сентября 2023 19:23
          то есть это не Горбачев начал ускоряться, перестраиваться и звать всех в рынок с человеческим лицом? Не Ельцин, которому так хотелось власти, что поехал в Вискули?

          Начал, да. И стал делать это слишком поздно. Начни раньше, глядишь, не было бы 90-х с их ужасами, как подобного избежали в КНР. А так, благодаря деревянным фанатикам вроде вас, момент был упущен.

          Кстати расскажите. что сейчас делается для населения?

          А что конкретно вас интересует? Ранее уже писал, что сейчас, например, в два раза больше жилья на человека, чем при СССР.
          1. +1
            10 сентября 2023 20:20
            Цитата: Witsapiens
            Ранее уже писал, что сейчас, например, в два раза больше жилья на человека, чем при СССР.

            В СССР на человека приходилось где-то 14 м2, сейчас, если не врет память - 16 м2.

            Да Вы еще и считать не умеете, если у Вас 16 в два раза больше, чем 14...
      6. +5
        10 сентября 2023 14:30
        СССР в том числе и рухнул , что экономически не вытянул

        Ох уж эти сказочники. То в развале виновата война в Афганистане, то Чернобыль , то три типа танка экономика не потянула...
        Только бы истинные причины, да "героев" развала обелить
        1. -5
          10 сентября 2023 14:47
          Простое объяснение я смотрю у вас есть. Не стесняйтесь назовите кто эти герои которые смогли так легко развалить мощную державу.
        2. -3
          10 сентября 2023 19:25
          Ох уж эти сказочники. То в развале виновата война в Афганистане, то Чернобыль , то три типа танка экономика не потянула...
          Только бы истинные причины, да "героев" развала обелить


          Да-да, была великая сверхдержава, потом кто-то палочкой махнул, и на ее месте образовалась кучка нищих государств. Я не знаю насколько интеллектуально немощным нужно быть, чтобы в это верить.
      7. +6
        10 сентября 2023 14:34
        Цитата: Скобаристан
        СССР в том числе и рухнул , что экономически не вытянул.

        Не надоело эти сказочки пихать везде? Уже даже молодежь задумывается и перестаёт в эту ахинею верить. Методички тоже менять нужно время от времени...
        СССР экономически был настолько силен, что его мировые кризисы практически не затрагивали. И даже когда предатели во власти начали убивать деревню и губить сельское хозяйство, подсаживая на углеводородную иглу экономику, СССР был ещё очень крепок, поэтому иуды спешили и развалили его политически, так как не могли ждать, пока одна из сильнейших и прочнейших экономик мира разрушится...
        1. +4
          10 сентября 2023 14:49
          Если бы я не жил при союзе , хоть и будучи пацаном то мог бы вам поверить. И опять вы про каких то иуд. Ну ок значит государство с мощной КГБ не смогла опознать предателей. Это ещё хуже получается. Горстка предателей сломила миллионную страну. ....вы сами понимаете что сейчас сказали ?
          1. +3
            10 сентября 2023 15:08
            Цитата: Скобаристан
            Ну ок значит государство с мощной КГБ не смогла опознать предателей

            Ознакомьтесь с историей, чьим ставленником был меченый, тогда и многие вопросы о КГБ сами отпадут.
            1. +1
              10 сентября 2023 15:11
              Неа. Не отпадут. Судя по вашему сообщению главный гад это Горбачев и получается КГБ не выявило его на раннем этапе. Как предателя. Не вскрыла его связь с Западом. Как так то ?
              1. +2
                10 сентября 2023 15:32
                Цитата: Скобаристан
                Неа. Не отпадут

                Конечно не отпадут, пока литературы массу не прочитаете, с людьми преклонных лет не пообщаетесь, в архивах не посидите... Пока сами не захотите разобраться, не отпадут вопросы.
                1. +1
                  10 сентября 2023 15:37
                  Отличный прием.) Но я повторю вопрос: почему советская система(с мощными и всесильным КГБ) , позволила добраться до самого верха Горбачеву? И если она это допустила, то получается, что система оказалась дырявой и не смогла справится. Все так?
                  1. +3
                    10 сентября 2023 16:04
                    Цитата: Скобаристан
                    Отличный прием

                    Что-то вроде вашего - пустого заваливания вопросами.
                    1. +3
                      10 сентября 2023 16:09
                      Я хотел услышать ответ, ведь вы же все знаете , архивы изучали, с людьми общались и все такое прочее. А оказывается у вас ответа нет. Когда задал прямой вопрос, пошли разговоры про "архивы".) Ну да , как и сказал, я другого не ожидал. Очень удобно представлять что виноваты пара тройка "предателей", признать что сама система не справилась никак не возможно. Подитожим: СССР закончился, в нем было много хорошего, но он оказался не жизнеспособным. Сослагательные наклонения в истории не работают. Нового СССР вряд ли будет, во всяком случае, на данном историческом этапе. Так что сделать выводы из ошибок прошлого и двигаться дальше. И держать баланс между экономической задачкой : масло-пушки.
                      1. 0
                        10 сентября 2023 16:30
                        Цитата: Скобаристан
                        признать что сама система не справилась

                        А что такое "система", и что значит "не справилась"? Например, если на завод, в котором вы трудитесь слесарем придет новый хозяин, который захочет на месте машзавода отстроить ТРЦ и ЖК, наймет под эту цель пройдоху-директора и несколько замов ему подстать, они в течении пары-тройки лет вполне успешно угробят всё предприятие (которое до этого лет 60 нормально работало, даже прибыль приносило), вгонят его в долги, объявят банкротом и... зачистят территорию бульдозерами. Отсюда два вопроса к вам, всего два: 1. Система виновата, что через два года вы станете безработным? 2. Что вы, как опытный слесарь и патриот своего предприятия, смогли бы сделать для его спасения?
                      2. 0
                        10 сентября 2023 16:44
                        СССР не завод, с одним директором-хозяином, и парой замов. Ведь СССР же управлялся народом или вы хотите с этим поспорить?) Так что ваша аналогия не работает.
                      3. +3
                        10 сентября 2023 16:48
                        Цитата: Скобаристан
                        Так что ваша аналогия не работает.

                        Ещё как работает.
                        Но вы не ответили на два вопроса...
                      4. +1
                        10 сентября 2023 17:16
                        Эти вопросы, сродни обращаться в архив. То есть просто передергивание. Я повторюсь, СССР не завод и хозяина не имел. Вы будете с этим спорить? Более того, даже если представить что генсек=директор завода= хозяин то опять это будет манипуляция. Там было целое политюро, которое тоже имело свои рычаги влияния, и многие вопросы решались именно коллегиально. Ну не работают со мной такие приемы .) Но если в качестве бреда провести аналогию с заводом. То давайте уточним, ваш завод он принадлежит одному хозяину или этот завод на котором акциями владеют все работающии на нем?
                      5. 0
                        10 сентября 2023 17:33
                        Цитата: Скобаристан
                        Но если в качестве бреда

                        Да не переживайте вы так. Логика подводит - бывает. Я же не называю бредом ваши инсинуации с "предателем Лениным".
                        Цитата: Скобаристан
                        То давайте уточним, ваш завод он принадлежит одному хозяину или этот завод на котором акциями влают все работающии на нем?

                        Ну где вы видели заводы, в которых акции принадлежали бы всем работающим? Если даже и есть у вас десяток (прикупили в пору приватизации), то что они вам дадут? Какие привилегии, до заседания правления точно не допустят, и в голосовании по решениям аналогично, контрольный пакет у хозяина (пусть он не один, а хоть с десяток). Вы утверждаете, что аналогия бредовая, но как могут тысячи сильных и неглупых мужиков повлиять на ситуацию, когда на их глазах рушится родное (в прямом смысле слова) предприятие?
                      6. +3
                        10 сентября 2023 17:45
                        Я переживаю? ) Если завод имеет несколько крупных держателей акций, и приносит доход, то тому самому директору никто не позволит снести его. Потому что его решения пустить экскаватор на цеха, просто отклонят. Вот и все.Если же директор является полноправным владельцем, то снос завода будет в его праве. И я как наемный рабочий должен понимать, что я просто наемный рабочий и директор владелец может в любой момент закрыть завод и хоть сжечь его.
                        А вот если я весь коллектив держатель акций, то тут уже другой вопрос. Но повторюсь , попытка сравнить СССР с заводом где один хозяин это попытка манипуляции. Генсек это не директор.
                      7. +1
                        10 сентября 2023 19:03
                        Цитата: Скобаристан
                        Если завод имеет несколько крупных держателей акций, и приносит доход, то тому самому директору никто не позволит снести его.

                        Ох извините, сразу то не спросил, вы из России-матушки вещаете?
                        Если из неё, то этот вопрос просто добил всё... Тысячи заводов превратились в ТРЦ...
                        Цитата: Скобаристан
                        Генсек это не директор

                        А политбюро?
                        Цитата: Скобаристан
                        попытка сравнить СССР с заводом где один хозяин это попытка манипуляции

                        Это не манипуляция, это простая и доходчивая аналогия. Но вы так и не удосужились ответить на два простых вопроса, намеренно уводя тему в держателей акций и т.д. - вот это манипуляция. Но я вас прекрасно понимаю, когда ответить нечего, приходится обходить, в методичках ведь мало что есть, там же не написано куда все продукты с полок магазинов исчезли в одно мгновение, к чему были нужны "шоковые терапии" и "новые видения", кто это затевал и зачем...
                      8. -2
                        10 сентября 2023 19:13
                        Я думал мой ник четко определяет мое местоположение . На берегу центральной реки моего Пскова стоят большие буквы : Россия начинается здесь. А то что вы манипулирует так это однозначно . Попытка объяснить сложные процессы , а именно развал государства СССР упрощая все до уровня "завода". Давайте конкретно.. С какого года в СССР руководство стало предателем? Конкретно.
                      9. +3
                        10 сентября 2023 20:38
                        Цитата: Скобаристан
                        С какого года в СССР руководство стало предателем?

                        С XX съезда, после того, как партноменклатура поняла, что больше не будет в её отношении репрессий, что она - это отдельная каста...
                        Цитата: Скобаристан
                        Конкретно.

                        Конкретно вы должны дойти через чтение, восприятие и мысли. Ни кто вам не сможет ничего показать/доказать, пока сами этого всерьёз не захотите. На сложные вопросы не существует простых ответов.
                      10. 0
                        10 сентября 2023 20:43
                        Уже лучше. То сложный вопрос вы хотели мне рассказать простым "заводом".))
                        22 съезд значит. 56 год. А откуда взялась эта партноменклатура? Как же товарищ Сталин проглядел и позволил ей возникнуть? Это же все его соратники.
                      11. -1
                        10 сентября 2023 21:47
                        Цитата: Скобаристан
                        С какого года в СССР руководство стало предателем? Конкретно.

                        А вот с этого.
                        А вы вообще, мемуары Яковлева читали? Или Мэрдока?
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Комментарий был удален.
                  2. +4
                    10 сентября 2023 21:04
                    Цитата: Скобаристан
                    Но я повторю вопрос: почему советская система(с мощными и всесильным КГБ) , позволила добраться до самого верха Горбачеву?

                    Пардон, что влезаю в вашу эрудированную дискуссию, но КГБ никак не мог помешать Горбачеву добраться до самого верха. У КГБ не было полномочий вести какие-либо расследования против партийных деятелей выше определенного уровня (точно не знаю, начиная где-то с секретарей обкомов). Разложение на этом уровне уже некому было купировать.
                    1. +2
                      10 сентября 2023 21:39
                      Да ничего страшного. Мы же просто обмениваемся репликами. ))
                      Насчет КГБ и расследований, тут дело темное. Если такие дела и были, то они однозначно сейчас в закрытых архивах. Но мне вспоминается Хлопковое дело. То есть дела могли бы и быть.
                      1. 0
                        10 сентября 2023 22:19
                        Цитата: Скобаристан
                        Но мне вспоминается Хлопковое дело. То есть дела могли бы и быть.

                        Они могли быть, но инициировать их могли либо ЦК КПСС, либо, на более высоком уровне (руководство нацреспублик) - Политбюро ЦК. Круг замкнулся. Партийная верхушка могла очистить себя только сама.
                      2. +2
                        10 сентября 2023 22:25
                        И тут мы возвращаемся с чего я и начал. Получается система созданная коммунистами, оказалась не жизнеспособной. Если коротко.
                      3. -3
                        10 сентября 2023 23:22
                        Цитата: Скобаристан
                        Получается система созданная коммунистами, оказалась не жизнеспособной.

                        Как и любая другая система из тех, что пытались создавать в России.
                      4. +4
                        10 сентября 2023 23:44
                        Ну монархия долго продержалась). Так что будем объективны..Последний царь только подкачал.
                      5. -1
                        10 сентября 2023 23:58
                        Цитата: Скобаристан
                        Ну монархия долго продержалась). Так что будем объективны..Последний царь только подкачал.

                        Последним адекватным царем из Романовых был Петр. И то - устойчивой системы престолонаследования создать не смог. Через два столетия в ту же ловушку угодил царь Иосиф.
                      6. 0
                        11 сентября 2023 00:20
                        Как бы то ни было , направление было плюс минус одно. Так что тут можно долго спорить , хорошие императоры , императрицы плохие ли. А вот последний реально оказался слаб и не прозорлив.Ему бы на яхте ходить к брату аглицкому да с детишками возится. Лан это лирика ). Могу только согласится , что Сталин да , как то не продумал вопрос. Почему так случилось теперь не узнаем. Может ему было интересно управлять ,.а что будет после него , считал что его не касается. Как вариант.
                      7. +2
                        11 сентября 2023 00:15
                        Цитата: DenVB
                        Цитата: Скобаристан
                        Получается система созданная коммунистами, оказалась не жизнеспособной.

                        Как и любая другая система из тех, что пытались создавать в России.

                        Я бы был аккуратнее со словом "любая".

                        Квантор общности в утверждении есть зло априори wink yes
                      8. -3
                        11 сентября 2023 00:28
                        Цитата: Репеллент
                        Я бы был аккуратнее со словом "любая".

                        Если бы хоть одна из опробованных в России политических систем оказалась жизнеспособной, то она бы и сейчас существовала и успешно функционировала. Но мы таковой не наблюдаем.
                      9. +3
                        11 сентября 2023 00:38
                        Да полно вам. Рассматривая Запад увидим ту же картину. Монархии , Республики на любой вкус и все меняется.
                      10. -2
                        11 сентября 2023 01:15
                        Цитата: Скобаристан
                        Да полно вам. Рассматривая Запад увидим ту же картину. Монархии , Республики на любой вкус и все меняется.

                        Но процессоры они могут делать, а мы - нет.
                      11. +2
                        11 сентября 2023 01:26
                        Цитата: DenVB
                        Но процессоры они могут делать, а мы - нет.

                        Вы - не можете делать вообще ничего. И кроме названия "процессоры" и "знаниями" из Вики - оперировать вы не можете ничем.

                        Суждения космического масштаба и космической же глупости. Классик говорил именно о вас и вам подобных yes
                      12. +2
                        11 сентября 2023 01:24
                        Цитата: DenVB
                        Но мы таковой не наблюдаем

                        Кхм... то есть в РФ сейчас отсутствует существующая и успешно (ну, по крайней, с её точки зрения) функционирующая система? Кхм... вызывайте вашего психиатора, срочно yes
                      13. +2
                        11 сентября 2023 01:32
                        Цитата: Репеллент
                        Кхм... вызывайте вашего психиатора, срочно

                        Точно, опять обидел кого-то... Экий я неловкий, право...
                      14. +2
                        11 сентября 2023 01:37
                        Цитата: DenVB
                        Экий я неловкий, право...

                        Вы не неловкий, вы просто взялись судить о том, в чем ничего не смыслите. Бывает, с возрастом, как правило, проходит. Терпения вам yes
          2. +4
            10 сентября 2023 15:21
            А Вы точно в СССР УЧИЛИСЬ? Прямо таки таким либирастным ЕГЭ ПОПАХИВАЕТ....
            1. +2
              10 сентября 2023 15:27
              Колокольчика сейчас нет, подозреваю это мне. Да я точно учился в СССР, заканчивал школу в РФ. Еще раз, ярлык либераста мне вешать не стоит. Если есть возразить по делу , пишите. Если же опять : в СССР было все отлично и только пара, тройка предателей его завалила, то не стоит )
              1. -2
                10 сентября 2023 21:49
                Цитата: Скобаристан
                Колокольчика сейчас нет,

                Хоть раз стоял то на нем, чудо в перьях?
                1. +2
                  10 сентября 2023 23:55
                  О и тут перевод на личности ) заметь, я просто сказал что считаю тебя работником пропаганды с той стороны. А ты сразу и про навоз и перья. Надо хладнокровней.ну что ты в самом деле.Эт на школяров только действует.Да кстати . А что означает "стоять на колокольчике " ? Должно быть что то жутко обидное ? Я то про сайт , что была иконка оповещения о комментах или ты ее уже не застал ? Аааа...я понял . У тебя немного плохо с русским. И ты догадываешься о смысле по всему тексту . Раз мы про школу заговорили то стоять на колокольчике, ты про дежурство и давать звонки в школе. Я угадал? :-D
        2. -6
          10 сентября 2023 19:30
          Не надоело эти сказочки пихать везде?

          Сказочки - это нелепые басни про всемогущую сверхдержаву, которую в один миг предатели превратили в кучку нищих государств. Феерически убогая по наполнению история.

          Уже даже молодежь задумывается и перестаёт в эту ахинею верить

          Как "молодежь" имею сказать, что в вашу ахинею вообще никто не верит, да.

          СССР экономически был настолько силен, что его мировые кризисы практически не затрагивали.

          Я сейчас уписаюсь от смеха. Именно от этого, видимо, периодически были особенно жесткие периоды дефицита. При этом сам дефицит был перманентен. Великая мощная держава, которая ни один мало-мальски сложный бытовой прибор почти сама производить не могла, уахаха.

          И даже когда предатели во власти начали убивать деревню и губить сельское хозяйство, подсаживая на углеводородную иглу экономику


          Это был закономерный исход из-за, ставший следствием подобного вашему мышления. Социализм не работал. В КНР, например, это вовремя поняли, и перешли на рынок, что их спасло. А в СССР нашлась нефть, что отсрочило изменения, которые прошли в 80-х-90-х куда сложнее.
          1. +2
            10 сентября 2023 21:51
            Цитата: Witsapiens
            Великая мощная держава, которая ни один мало-мальски сложный бытовой прибор

            Какой именно?
          2. +2
            11 сентября 2023 00:03

            Это был закономерный исход из-за, ставший следствием подобного вашему мышления. Социализм не работал.

            Не совсем так. Социализм как обеспечения социальными гарантиями работал худо бедно. Кстати и сейчас , в РФ, при как бы капиталистической модели , само государство социально ориентировано. ( это спасибо СССР ). А вот экономическая модель , с перекосом и ни разу не оптимизирована. Там много здравых идей , то же самое планирование с удовольствием перенимал и Запад.Но ..но. Да ещё непомерная гонка вооружений. Баланс найден не был..увы
          3. -1
            11 сентября 2023 19:39
            "Великая мощная держава, которая ни один мало-мальски сложный бытовой прибор почти сама производить не могла, уахаха."
            Действительно смешные вещи пишите, у Вас талант) Вы наверное шутите про утюг или кондиционер с холодильником, или же стиральную машину?
    2. -3
      10 сентября 2023 13:40
      Цитата: paul3390
      Что там за советские галоши-то?

      По поводу кризиса. Да, кризис был глубокий, и мы "упали" больше, чем многие страны, абсолютно точно. Это из-за чего? Из-за того что у нас однобокая экономика. А она что, вчера так сложилась? Да она 70 лет так складывалась. Потому что всё, что мы производили...
      Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили, и руками махать не надо, было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
      У нас была оборонка - классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
      Голос из зала:
      - И первый спутник.
      В. В. Путин:
      - И первый спутник, и первый человек в космосе - это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
      Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.
      1. +10
        10 сентября 2023 13:53
        Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу.

        Давайте не будем. И начнём с простого. Да - с ТНП в СССР было не густо, хотя - отнюдь и не всё так печально, как нам сейчас рассказывают. Голыми-босыми никто не ходил, насколько помню. Зато - всё, абсолютно всё - было своё. Сделанное в своей стране своими руками. А сейчас? Чем похвастаться можем? Ну-кась? Китайским и турецким ширпотребом? Дык - для этого большого-то ума не надо...

        Что - Советский Союз что ли не мог доходы от торговли пустить на закупку западных шмоток и барахла? Да мог конечно. Но - почему-то предпочитал жить хоть и средненько, но - на свои кровные. Как думаете - почему? И - как правильнее, как тогда али как нонеча?
        1. +4
          10 сентября 2023 14:12
          Ну кормим себя, по крайней мере, давно уже сами. Вы когда в следующий раз зайдёте в супермаркет, походите посмотрите производства какой страны подавляющее большинство товаров продают. Удивитесь, я вам обещаю
          1. +1
            10 сентября 2023 19:53
            Да ладно врать-то! Семенной фонд, с/х техника - откель у нас? Ась? Упаковка, производственные линии, технологии производства жратвы - отечественные что ли? Я уж молчу про остальные аспекты сельского хозяйства - изничтожить скот а освободившийся фураж гнать за кордон это конечно великое достижение..
          2. +3
            10 сентября 2023 20:23
            Цитата: THE STAS
            Ну кормим себя, по крайней мере, давно уже сами. Вы когда в следующий раз зайдёте в супермаркет, походите посмотрите производства какой страны подавляющее большинство товаров продают.

            Если завтра ввести советские ГОСТы на продукты, то полки опустеют в ноль.

            1. -1
              10 сентября 2023 22:12
              Цитата: Альф

              Если завтра ввести советские ГОСТы на продукты, то полки опустеют в ноль.

              Возможно. ГОСТы в СССР действительно были очень хорошими (я серьезно), но вопрос в том соблюдались ли они в самом СССР.
              1. +2
                10 сентября 2023 22:17
                Цитата: Dart2027
                Цитата: Альф

                Если завтра ввести советские ГОСТы на продукты, то полки опустеют в ноль.

                Возможно. ГОСТы в СССР действительно были очень хорошими (я серьезно), но вопрос в том соблюдались ли они в самом СССР.

                Вот в СССР ГОСТы-то соблюдались очень жестко.
                1. 0
                  11 сентября 2023 05:50
                  Цитата: Альф
                  Вот в СССР ГОСТы-то соблюдались очень жестко.

                  А еще торговля не была практически полностью криминализирована. Соблюдались для спецмагазинов.
        2. -6
          10 сентября 2023 15:31
          Цитата: paul3390
          Голыми-босыми никто не ходил, насколько помню. Зато - всё, абсолютно всё - было своё. Сделанное в своей стране своими руками.

          То есть Ваш любимый СССР мог обеспечить только прожиточный минимум?
          Цитата: THE STAS
          Ну кормим себя, по крайней мере, давно уже сами. Вы когда в следующий раз зайдёте в супермаркет, походите посмотрите производства какой страны подавляющее большинство товаров продают.
          1. +4
            10 сентября 2023 19:55
            То есть Ваш любимый СССР мог обеспечить только прожиточный минимум?

            А для вас жизнь - это когда непременно есть хамон? Советский Союз полностью обеспечивал всем базовые потребности - работу, жратву, жильё, медицину, образование, отдых. Много на планете нонеча стран, дающих ВСЕМ своим гражданам такой набор?
            1. -2
              10 сентября 2023 22:13
              Цитата: paul3390
              А для вас жизнь - это когда непременно есть хамон? Советский Союз полностью обеспечивал всем базовые потребности

              То есть все-таки для народы были только галоши.
          2. 0
            10 сентября 2023 20:03
            Цитата: Dart2027
            То есть Ваш любимый СССР мог обеспечить только прожиточный минимум?

            В СССР я по часу-два, каждый день в ванной отмокал, а сейчас ставлю емкости под воду и открываю кран на минимум, что бы вода капала, а счетчик не крутился.
            1. 0
              10 сентября 2023 22:15
              Цитата: мордвин 3
              В СССР я по часу-два, каждый день в ванной отмокал
              А оплачивали это те кто просто принимал душ.
              1. +1
                10 сентября 2023 22:55
                Цитата: Dart2027
                А оплачивали это те кто просто принимал душ.

                А оплата была по среднему. И, представьте себе, даже батареи бесплатно меняли и газовые колонки чистили.
                1. 0
                  11 сентября 2023 05:51
                  Цитата: мордвин 3
                  А оплата была по среднему.

                  То есть перекладывалась на тех кто употреблял меньше. Ничто из ничего не появляется.
      2. +8
        10 сентября 2023 14:01
        Ещё один дегенерат,не живший в СССР пытается мне,народу,втюхать голимую хрень.
        1. -8
          10 сентября 2023 15:32
          Цитата: AVESSALOM
          Ещё один дегенерат,не живший в СССР пытается мне,народу,втюхать голимую хрень
          про то как "замечательно" тогда жилось.
        2. +1
          10 сентября 2023 16:44
          Цитата: AVESSALOM
          пытается мне,народу

          Звучит так, будто Вы - воплощение всего нашего народа и выражаете его волю тут в комментариях :)
      3. +8
        10 сентября 2023 14:10
        Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было.

        Позвольте, а чем тогда считать телевизоры советского производства? Рекорд, Рубин, Изумруд, к примеру? А холодильники? А как на счет таких прозаических вещей, как лезвия для бритья?.. Вы готовы мне рассказать, сколько у нас сейчас производится лезвий? Не по лицензии от какого-нибудь Жиллета, а - своих? В СССР производились Нева и Спутник, а сейчас?.. А телевизоры какие у нас, в России, спроектированы, и налажен их массовый выпуск, не подскажете?..
        1. -7
          10 сентября 2023 15:34
          Цитата: Дед-дилетант
          Позвольте, а чем тогда считать телевизоры советского производства? Рекорд, Рубин, Изумруд, к примеру? А холодильники?

          Смотря с чем сравнивать.
          Цитата: Дед-дилетант
          В СССР производились Нева и Спутник, а сейчас?..

          А сейчас они никому не нужны.
          1. +5
            10 сентября 2023 18:30
            Смотря с чем сравнивать
            Как это - с чем? С качеством и количеством разработанных и произведенных телевизоров и холодильников в нынешней России. Не собранных по чужим чертежам из импортных составляющих, а именно разработанных и произведенных из отечественных компонентов.
            А сейчас они никому не нужны.

            Поинтересуюсь, чем бриться станете, если импортная продукция исчезнет?
            1. -2
              10 сентября 2023 19:51
              Цитата: Дед-дилетант
              чем бриться станете, если импортная продукция исчезнет

              В России на заводе «Мосточлегмаш» выпускаются лезвия «Рапира», в Санкт-Петербурге ЗАО «Петербургский продактс интернейшнл» выпускает лезвия марок «Спутник», «Аstra», « 7 o'clock», «Polsilver», «Perma-sharp».
              Цитата: Дед-дилетант
              Как это - с чем? С качеством и количеством разработанных и произведенных телевизоров и холодильников в нынешней России.

              То есть тот факт, что тягаться со своими аналогами сделанными за рубежом они не могли не оспариваете?
              На рынке телевизоров для домашнего использования отечественные компании представлены несколькими производителями. Наиболее известными и востребованными российскими компаниями являются: Polar, Rubin, Erisson. Их продукция отвечает современным требованиям качества и оснащения.
              1. +2
                10 сентября 2023 20:40
                Цитата: Dart2027
                Наиболее известными и востребованными российскими компаниями являются: Polar, Rubin, Erisson. Их продукция отвечает современным требованиям качества и оснащения.

                И что в них российского ? Матрица ? Элементная база ?
                Вот Вам Полар.

                А вот про Рубин.

                Фирма Эриссон давно закрылась, ее торговой маркой пользуются все кому не лень.

                Т.е российского в этих ТВ только корпус и сборка. Уря !
                1. -2
                  10 сентября 2023 20:58
                  Цитата: Альф
                  российского в этих ТВ только корпус и сборка

                  А матрицы во всем мире производит только пара предприятий, а остальные покупают, потому что дорого. Ну а почему их изначально выпускали где-то это к правительству СССР.
                  1. +3
                    10 сентября 2023 21:05
                    Цитата: Dart2027
                    Ну а почему их изначально выпускали где-то это к правительству СССР.

                    Поясните сей перл.
                    Скажу Вам по большому секрету-во времена СССР матриц не было. Вообще. Только кинескопы. А вот кинескопы в СССР делали полностью свои..
                    1. -3
                      10 сентября 2023 22:22
                      Цитата: Альф
                      Скажу Вам по большому секрету-во времена СССР матриц не было. Вообще.
                      В 1983 году Casio выпустила первый портативный чёрно-белый телевизор с жк-экраном TV-10, в 1984 — первый цветной портативный телевизор с жидкокристаллическим экраном TV-1000, в 1992 — первую видеокамеру с ЖК дисплеем QV-10. А в СССР делали кинескопы.
                      1. +1
                        10 сентября 2023 22:30
                        В 92-м СССР уже не было. А если серьезно, то мало выпустить, надо еще выпустить в огромных количествах и суметь продать.
                        Знаменитая фирма Сони в 1982-м году презентовала КИНЕСКОПНЫЙ ТВ Тринитрон, фирма Томпсон, ни разу не маленькая, кинескопный ТВ с плоским экраном выставила в конце 90-х...
                      2. 0
                        11 сентября 2023 05:53
                        Цитата: Альф
                        В 92-м СССР уже не было.

                        Цитата: Dart2027
                        В 1983 году Casio

                        Цитата: Альф
                        А если серьезно, то мало выпустить, надо еще выпустить в огромных количествах и суметь продать.

                        А его никто и не собирался выпускать. Зачем стараться, если в СССР все равно другого не будет и гражданам все равно придется покупать что есть.
              2. +1
                10 сентября 2023 22:11
                Цитата: Dart2027
                Erisson. Их продукция отвечает современным требованиям качества и оснащения.

                Это у тебя нету Эриссона. А вот у меня есть. Музыкальный центр на помойку выкинул после полгода работы, не взяли его по гарантии чинить, царапину нашли... Телевизор Эриссон еще работает, вот только пульт к нему не найти нигде, а старый работает через пень-колоду.
                1. +1
                  10 сентября 2023 22:20
                  Цитата: мордвин 3
                  Это у тебя нету Эриссона. А вот у меня есть. Музыкальный центр на помойку выкинул после полгода работы, не взяли его по гарантии чинить, царапину нашли... Телевизор Эриссон еще работает, вот только пульт к нему не найти нигде, а старый работает через пень-колоду

                  По одной простой причине. Таких фирм как Айва, Эриссон, Акай уже давно нет и их торговые знаки выставлены на продаже. Таким образом, я могу, заплатив, собирать ТВ в сарае из говна и палок и лепить на них марку Акай. Или Айва. Или JVC....
          2. +1
            10 сентября 2023 22:05
            Цитата: Dart2027
            А сейчас они никому не нужны.

            Лично я бреюсь ими, или аналогами.
            1. 0
              10 сентября 2023 22:22
              Цитата: мордвин 3
              бреюсь ими, или аналогами

              То есть их производят.
              1. +1
                10 сентября 2023 23:01
                Цитата: Dart2027
                То есть их производят.

                И производят и продают и покупают. Что не так?
                Цитата: Dart2027
                А сейчас они никому не нужны.
                1. 0
                  11 сентября 2023 05:48
                  Цитата: мордвин 3
                  И производят и продают и покупают. Что не так?

                  Ну так товарищ выше возмущался тем, что большинство лезвий сделаны по зарубежным лицензиям.
        2. -3
          10 сентября 2023 18:20
          Цитата: Дед-дилетант
          Позвольте, а чем тогда считать телевизоры советского производства? Рекорд, Рубин, Изумруд, к примеру?
          Нашли чем гордиться. Ни в Америке, ни в Европе телевизоры и вообще бытовую электронику не производят. Невыгодно. Очень трудоемко, поэтому выгодно производить там, где рабочая сила стóит галимые копейки. Типа в Китае.
          Цитата: Дед-дилетант
          Не по лицензии от какого-нибудь Жиллета, а - своих? В СССР производились Нева и Спутник, а сейчас?
          Спутник и особенно Нева были хороши... для заточки карандашей, говорю как конструктор, точивший карандаши по несколько раз в день. А для морды пользовал Schick. Потому что очень, знаете ли, неприятно ходить с ярко-розовой от раздражения кожей. И кстати после того, как Schick тупились до уровня Спутника, и для бритья уже не годились, они для заточки карандашей были ничуть не хуже. Хотя и Schick и Спутник в этом уступали Неве, потому что та была более толстым и соответственно жестким лезвием.
          1. +6
            10 сентября 2023 18:45
            Ни в Америке, ни в Европе телевизоры и вообще бытовую электронику не производят. Невыгодно
            При чем тут выгода? СССР, выражаясь современным языком, практически полностью осуществлял импортозамещение. Что, собственно, требуется и сегодня. И не стоит думать, что дружба и взаимопонимание с тем-же Китаем - на века. Или с Индией. Каждая страна исходит из своих интересов. Сегодня все хорошо, завтра - кто его знает. Что необходимо в такой ситуации? Производство. Свое. Из своих комплектующих. Ладно, если не телевизоров, то мониторов - точно. Смартфоны, хоть и не особо нужны, тоже желательно собирать полностью отечественные. Компьютеры. Процессоры. Стиральные машины. Пылесосы... Словом - весь ряд ТНП должен разрабатываться и производиться у нас.Зависимость от кого-либо - очень опасная вещь.
            А для морды пользовал Schick.
            Шик я тоже долго использовал. Суть в другом. Пропадут сейчас все одноразовые лезвия, после очередных санкций, и? Скоблить морду лица ножом предлагаете?
            Нельзя ни от кого зависеть даже в мелочах. Вот я о чем, а не о преимуществах лезвий Schick перед Спутником.
      4. +6
        10 сентября 2023 14:46
        Цитата: Dart2027
        Дело в том, что то, что мы производили, и руками махать не надо, было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал

        Вам самим не скучно? Четвертый десяток лет одну и ту ложь втираете?
        Не буду говорить о всей Великой державе, но даже из родительского маленького городка в двадцать тысяч жителей советская мебель в конце шестидесятых экспортировалась в Бельгию и Италию. Не нужно больше о "галошах", хватит позорится.
        1. -3
          10 сентября 2023 15:37
          Цитата: Doccor18
          Не буду говорить о всей Великой державе, но даже из родительского маленького городка в двадцать тысяч жителей советская мебель в конце шестидесятых экспортировалась в Бельгию и Италию.

          Не буду говорить о всей Великой державе, но в Ленинграде, втором по значимости городе РСФСР несколько лет стояли в очереди на стенку, причем она подошла, когда уже СССР не было.
          Цитата: Doccor18
          Не нужно больше о "галошах", хватит позорится.

          Правда глаза колет?
      5. +4
        10 сентября 2023 17:25
        У нас и сейчас кружквных трусов нет . Все везем из за бугра
      6. +3
        10 сентября 2023 20:13
        Цитата: Dart2027
        Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.

        Как же задолбали именно этим враньем. Что у нас не было? Часов Монтана? Покупал в 1989-ом за 55 рублей, два года проработали. В отличие от часов Электроника, которые тридцать лет пахали. Магнитофон Панасоник мне зять приволок в то же время, так через пару недель у нее на ЛПМ шестеренка лопнула. А Жириновский - болтливая сволочь.
        1. -3
          10 сентября 2023 21:04
          Цитата: мордвин 3
          Часов Монтана? Покупал в 1989-ом за 55 рублей, два года проработали.

          Уже было
          Цитата: Dart2027
          Цитата: мордвин 3
          Опаньки! Часы Монтана я купил за две стипендии почти, за 55 рублей у вьетнамцев.

          То есть что это такое было фиг знает. В комиссионках их продавали за 120 рублей, то есть сильно дороже.

          И Вас там кажется спрашивали
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: мордвин 3
          Не переворачивайте с ног на голову. Постоянно в Москву катался, начиная с третьего класса, как в составе группы, так и единично, погулять... Первым делом обычно ехал на ВДНХ, а там, в ларьках, почти все было, от мороженого до колбасы.

          Кхм.... Вы хотите сказать, что для того, чтобы увидеть в ларьках, почти все, от мороженого до колбасы, нужно было ехать на ВДНХ? belay
          А в месте постоянного проживания как с этим было - раз уж ларьки ВДНХ так запомнились?
          1. +1
            10 сентября 2023 23:10
            Цитата: Dart2027
            . В комиссионках их продавали за 120 рублей, то есть сильно дороже.

            Чушь собачья. Уж наш город на 120 тысяч человек населения, на барахолке строем вьетнамки стояли и бубнили: "часы, часы..."
            Цитата: Dart2027
            Вы хотите сказать, что для того, чтобы увидеть в ларьках, почти все, от мороженого до колбасы, нужно было ехать на ВДНХ?
            А в месте постоянного проживания как с этим было - раз уж ларьки ВДНХ так запомнились?

            Просто мне было комфортно именно на ВДНХ. Моему другу, например, было комфортно в планетарии, он всегда туда рвался.
            1. 0
              11 сентября 2023 05:56
              Цитата: мордвин 3
              Уж наш город на 120 тысяч человек населения, на барахолке строем вьетнамки стояли и бубнили: "часы, часы..."

              И что? Вы правда всерьез думаете, что это были фирменные часы? "Всю контрабанду делают в Одессе, на Дерибасовской улице".
              Цитата: мордвин 3
              Просто мне было комфортно именно на ВДНХ. Моему другу, например, было комфортно в планетарии

              То есть тоже в Москве, причем не где-нибудь, а в определенных местах.
    3. +10
      10 сентября 2023 14:03
      Не надо всех одним аршином. Лично я уверен, что при Союзе было много хорошего. У нашего поколения хотя бы детство было, а не соцсети и интернет. Касательно танка, хотелось бы узнать мннние профессионалов- танкистов. Статью то я прочёл но ничего не понял. Я вообще на флоте служил и танки только ,, на картинках видел».)
      1. +8
        10 сентября 2023 14:33
        Цитата: Андрей Николаевич
        прочёл но ничего не понял.

        Опыт СВО показал что живучесть танка напрямую зависит от скорости. Т-80 благодаря газотурбинному движку намного резче и быстрее чем Т-72.
        Отказались от Т-80 из высокого расхода топлива типа "экономика должна быть экономна". Сейчас наконец поняли ошибку. Сейчас не только танкостроении, но и во многих других областях развития вооружения концепция должна поменятся.
        1. +3
          10 сентября 2023 15:49
          Цитата: Vita VKO
          Цитата: Андрей Николаевич
          прочёл но ничего не понял.

          Опыт СВО показал что живучесть танка напрямую зависит от скорости. Т-80 благодаря газотурбинному движку намного резче и быстрее чем Т-72.
          Отказались от Т-80 из высокого расхода топлива типа "экономика должна быть экономна". Сейчас наконец поняли ошибку. Сейчас не только танкостроении, но и во многих других областях развития вооружения концепция должна поменятся.

          На т-80 тогда поставили двигатель 6ТД получив последний советский танк т-80уд. Но потом Харьков остался на Украине и проект свернули
          1. +4
            10 сентября 2023 16:01
            Цитата: Escariot
            На т-80 тогда поставили двигатель 6ТД получив последний советский танк т-80уд. Но потом Харьков остался на Украине и проект свернули
            У Ленинграда был свой проект танка Т-80 с дизельным двигателем (Объект 219РД с двигателем 2В-16-2), так же как и у УВЗ (Объект 644 с двигателем от Т-72)
            1. -1
              10 сентября 2023 21:34
              644 - омский проект.
              Х-образные двигатели вытащены из-под волос теоретиками.
              1. +3
                10 сентября 2023 22:11
                Цитата: ln_ln
                644 - омский проект.
                Х-образные двигатели вытащены из-под волос теоретиками.

                Безграмотный комментарий.
                Объект 644 - это Т-80 с двигателем от Т-72 и к Х-образному движку не имеет никакого отношения.
                Ленинградский же Объект 219РД (Т-80 с 2В-16-2) имел именно Х-образный движок в 1200 л/сил.

                Такой же же двигатель ставился на Объекте 187 от УВЗ (был претендентом на место Т-90)
                (Обратите внимание, где стоит люк механика-водителя и его смотровые приборы).
                Потомок этого двигателя был установлен на Объект-195 (Т-95) и его же развитие на Т-14.
                К слову сказать, Объект 195 с этим двигателем и своей ходовой на испытаниях прошёл более 12000км.
        2. 0
          11 сентября 2023 01:19
          Цитата: Vita VKO
          Опыт СВО показал что живучесть танка напрямую зависит от скорости.

          На чем основано это утверждение?
      2. +1
        10 сентября 2023 15:04
        Раньше было лучше ? ) а ещё раньше говорили ...вот у нас детство было, а вы в телевизор пялитесь. А ещё раньше ...вот у нас было детство и книги . А вы у радио залипаете. Все нормально ,.мир меняется , не стоит все приводить к своему опыту.
    4. +2
      10 сентября 2023 14:52
      Цитата: paul3390
      Что там за советские галоши-то?

      Вот только за одни эти слова....любителя продажи сырья(на оборудовании ещё СССР) и вывода капиталов за рубеж стоит призвать к ответу.но время блин не простое.......и не стоит раскачивать лодку. Смело бы их всех цунами,что ли?
      1. 0
        10 сентября 2023 21:46
        Смело бы их всех цунами,что ли?
        Боюсь Москва-река так высоко не поднимется laughing
    5. +2
      10 сентября 2023 16:30
      Можно подумать у наших врагов что-то окромя их наследия совковых времён появилось. Ну вот такие времена случились. Нам не пустые сетования о том как раньше хорошо было разводить надо а просто работать над будущим. Вот и 80ка как оказалось танк очень даже востребованный в СВО. Значит то что решили продолжить выпуск просто замечательно.
    6. +3
      10 сентября 2023 16:56
      Низкий поклон Стране Советов за эти галоши,если бы не они не знаю чтобы делали сейчас.
    7. -2
      10 сентября 2023 17:44
      Из окопа пишите, я надеюсь?!

      Есть много всего нового. Но 2 старых завода УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ обладают полными комплектами оборудования под производство Т-80. Свежей РОССИЙСКОЙ модификации Т-80.

      Ну что ж поделать, если лично Вы, передав присягу и страну позволили уничтожить СССР?!
    8. -4
      10 сентября 2023 19:04
      Цитата: paul3390
      Что там за советские галоши-то? Вот так и бывает - 35 лет дерьмом Советскую власть поливали, а как костлявой лапой за сморщенную гузку взяли, так и выяснилось - ничего окромя великого наследия типа клятых коммуняк в стране-то и нетути..


      Сейчас есть мощная экономика, отстроенная после запустения 90-х, которые обеспечил СССР нежизнеспособным социализмом. И эта экономика вполне себе успешно противостоит беспрецедентному санкционному давлению.
      1. +2
        10 сентября 2023 20:45
        Цитата: Witsapiens
        Сейчас есть мощная экономика, отстроенная после запустения 90-х, которые обеспечил СССР нежизнеспособным социализмом. И эта экономика вполне себе успешно противостоит беспрецедентному санкционному давлению.

        Насколько упало производство автомобилей после введения санкций ? На 97%! А сейчас собирают старые модели с китайскими комплектующими. Мощная экономика....
  4. +33
    10 сентября 2023 13:07
    Доходит, почему в СССР были все эти тракторные заводы, газеты и пароходы, которые разваливали все 90-е?

    Дай Бог, дай Бог. Того и гляди поймут, что без Госплана нам хана. Скрестить пальцы надо.

    Всё же ставит война мозги на место, проходит понимание простой вещи: в мире работает только закон Джунглей. Или, как говорил товарищ Сталин. Если ты слаб - ты не прав. Прав только сильный
    1. +26
      10 сентября 2023 13:13
      Вот возьмём скажем за точку отсчёта 1950-й.. Началось производство Т-54. Прибавляем 35 лет - на вооружении уже Т-72 и Т-80. Сменилось аж три поколения бронетехники!! А чем могут похвастаться нонешние буржуи, каковы их успехи в этой области за тот же срок панувания? Ась?
      1. +9
        10 сентября 2023 13:27
        Цитата: paul3390
        А чем могут похвастаться нонешние буржуи, каковы их успехи в этой области за тот же срок панувания? Ась?

        Дык вражин то не было. Помню статьи из начала 90-х, где на полном серьезе писали, что армия нам не нужна, надо только оставить погранвойска и РВСН.
        1. +5
          10 сентября 2023 13:42
          Не - некий резон тут конечно есть, ибо против главных вражин Родины и народа - потребны отнюдь не танки с ракетами, а расстрельные команды НКВД. Но ведь и внешние супостаты - никуда не делись. И увы - не денутся, покуда мы их не закопаем.
          1. +2
            10 сентября 2023 17:49
            А как только закопаете - Вам тут же поставят президентом "всенародноизбраным" Лехаима Навального (под прикрытием НАТОвского экспедиционного корпуса). Вот тогда и заживём! 8))

            И если отделаемся Калининградом, Курилами, и Кубанью со Ставрополем, то считайте, что ещё "повезло".
        2. 0
          10 сентября 2023 13:43
          Цитата: мордвин 3
          надо только оставить погранвойска и РВНС.

          Судя по всему скоро и РВСН модернизируют на ВМР - Войска Мёртвой Руки...
      2. +9
        10 сентября 2023 13:32
        Цитата: paul3390
        каковы их успехи в этой области

        А Армата ? Лихо на парадах ездит !
        P.S. Меня терзают смутные сомнения относительно закупки Шойгой 100 Т-34 request !
      3. -2
        10 сентября 2023 13:36
        С 70-х годов мало что изменилось кроме появления компьютеров-мобилок. Всякие пассажирские самолеты только экономичностью поражают, а так те же боинги.
      4. +5
        10 сентября 2023 14:57
        Цитата: paul3390
        А чем могут похвастаться нонешние

        Как это чем? Раньше они на залоговых аукционах какими то жалкими сотней-другой млн. долларов оперировали, а сейчас сотнями миллиардов ворочают направо и налево. А вы говорите прогресса нет...
      5. -3
        10 сентября 2023 15:03
        Цитата: paul3390
        А чем могут похвастаться нонешние буржуи, каковы их успехи в этой области за тот же срок панувания? Ась?

        Пшиком под названием неимеющееаналогов.
        1. -1
          10 сентября 2023 17:54
          Из окопа пишешь?

          Больно уж дословно методичку киевскую переписываешь, украинцевоин!
      6. +3
        10 сентября 2023 16:08
        Цитата: paul3390
        Вот возьмём скажем за точку отсчёта 1950-й.. Началось производство Т-54. Прибавляем 35 лет - на вооружении уже Т-72 и Т-80. Сменилось аж три поколения бронетехники!! А чем могут похвастаться нонешние буржуи, каковы их успехи в этой области за тот же срок панувания? Ась?

        Ну, туалетная бумага с запахом персика и яблока есть
        1. 0
          10 сентября 2023 19:59
          Поскольку моя задница чувством обоняния почему-то не обладает - ей как-то до пейджера, чем пипифакс-то пахнет.. what
        2. 0
          10 сентября 2023 20:47
          Цитата: Escariot
          Ну, туалетная бумага с запахом персика и яблока есть

          И кто ее нюхает ? Зопа ? А ей все равно, у нее вкусовых рецепторов как бы природой не предусмотрено. laughing
      7. +7
        10 сентября 2023 16:43
        Я в 1982 году выписывал Зарубежное Военное обозрение. Пара номеров до сих пор лежит. Если открыть то возникает странное чувство. Читаю про F-15, F-16, ПТУР TOW, Milan, ПКР Экзосет, Гарпун, Томагавки. Как будто время застыло.
      8. +3
        10 сентября 2023 16:48
        Цитата: paul3390
        Вот возьмём скажем за точку отсчёта 1950-й.. Началось производство Т-54. Прибавляем 35 лет - на вооружении уже Т-72 и Т-80. Сменилось аж три поколения бронетехники!! А чем могут похвастаться нонешние буржуи, каковы их успехи в этой области за тот же срок панувания? Ась?

        Погодите-ка. Так ведь и в Штатах соответствующие смены поколений бронетехники были. Сейчас же у них та же ситуация, что и у нас: что в 80-х Абрамс, что сейчас тот же Абрамс, только модифицированный. Получается, причина связана с законами развития самой техники, а не с социальным строем, потому что в США он не менялся.
      9. -7
        10 сентября 2023 19:34
        Прибавляем 35 лет - на вооружении уже Т-72 и Т-80. Сменилось аж три поколения бронетехники!!

        Очень круто. Жаль только, что хлебушек и детские подгузники не смогли освоить.

        А чем могут похвастаться нонешние буржуи, каковы их успехи в этой области за тот же срок панувания? Ась?


        "Нынешние буржуи" вынуждены были разгребать тот бардак, что коммунисты оставили после развала. И добились серьезного роста уровня благосостояния граждан.
        1. +2
          10 сентября 2023 20:01
          Я так понимаю - вы либо из нонешнего либерастного поколения, либо в детстве, проведённом в СССР жестоко голодали? what
        2. +2
          10 сентября 2023 20:49
          Цитата: Witsapiens
          детские подгузники не смогли освоить.

          Да что ж Вам отсутствие подгузников спокойно жить не дает ? Пользуетесь до сих пор ?
      10. 0
        11 сентября 2023 00:07
        Цитата: paul3390
        Вот возьмём скажем за точку отсчёта 1950-й.. Началось производство Т-54. Прибавляем 35 лет - на вооружении уже Т-72 и Т-80. Сменилось аж три поколения бронетехники!!

        Почему три? Я бы сказал, что Т-54, Т-55 и Т-62 - это одно поколение. Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 - следующее поколение.
    2. -6
      10 сентября 2023 19:33
      Доходит, почему в СССР были все эти тракторные заводы, газеты и пароходы, которые разваливали все 90-е?

      Да-да, заводы параходы. Жаль только, что СССР тот же хлебушек сам производить не мог, а менял нефтерубли на зерно. В то же время современная РФ продовольственно независима.

      Дай Бог, дай Бог. Того и гляди поймут, что без Госплана нам хана. Скрестить пальцы надо.


      Дай Бог, у власти останутся компетентные экономисты, которые никаких госпланов в советском понимании не допустят.

      Всё же ставит война мозги на место, проходит понимание простой вещи: в мире работает только закон Джунглей. Или, как говорил товарищ Сталин. Если ты слаб - ты не прав. Прав только сильный

      То есть вы сейчас топите за капиталистическую конкуренцию теперь, да?
      1. +3
        10 сентября 2023 20:20
        О да, СССР так был продовольственной зависим, что мы только пару лет назад начали гордиться тем, что начали зерна собирать больше, чем в СССР, а по потреблению мяса так и не догнали ещё...

        Кто там из компетентных экономистов должен остаться? Силуанов с Набиулиной, которые профукали выручка за газ за десять лет в одночасье? Гении, каких еще поискать. Или вспомним Кудрина и его гениальную схему откладывание прибыли за нефть в кубышку для снижения курса рубля? Да, кстати курс рубля сам по себе показатель. Как вам гениальность экономистов, допустивших падение курса с 6 до 25 и дефолт в 1998, с 36 до 70 в 2014 и с 55 до 100 в 2023. Воистину, крутыши.

        Не то, что проклятые госплановцы, поднявшие страну на второе место в мире, выигравшие мировую войну, отстроившие страну, полетевшие в космос..

        Не дай Бог топить за капиталистическую конкуренцию. Только идиот не понимает, что чистого рынка с конкуренцией не бывает. Я за то, чтобы все критические отрасли и весь крупный бизнес был государственным. Мелкий бизнес может быть и частным
  5. -3
    10 сентября 2023 13:09
    Нуачо, богато жить не запретишь, выпускать на одном заводе сразу три разных ОБТ - это ж сколько нового оборудования надо. Бюджетные деньги сами себя не освоят.
    1. +2
      10 сентября 2023 13:50
      Оборудование то же, а вот оснастка, которая стоит от 30 до 60 процентов оборудования... Обученные кадры (наладчики, технологи). Вменяемое ОТК, пережиток коммунистического угнетения...
    2. +1
      10 сентября 2023 17:57
      "Восьмидесятки" будут выпускать в Омске и Питере.
      Условно говоря, к тысяче Т-90М за год прибавится тысяча Т-80БВМ.
      1. 0
        10 сентября 2023 21:43
        В Питере сейчас делают шасси под С-300В.
        Танк - едва ли...
  6. +1
    10 сентября 2023 13:10
    последние т-80 вроде с дизелем выпускались
    1. +1
      10 сентября 2023 15:04
      Цитата: Ryaruav
      последние т-80 вроде с дизелем выпускались

      Это у хох.лов. вроде,но могу ошибаться,не танкист.
    2. 0
      10 сентября 2023 17:58
      Ага. На харьковском танковом. С харьковыскими же дизелями.

      А потом ещё их модификации были - Т-84 и "Оплот". Тоже харьковские.
      1. 0
        10 сентября 2023 22:58
        Цитата: Ryaruav
        последние т-80 вроде с дизелем выпускались

        Цитата: Александр Казаков_2
        Ага. На харьковском танковом. С харьковыскими же дизелями.
        А потом ещё их модификации были - Т-84 и "Оплот". Тоже харьковские.

        Ну, с вывернутой логикой, конечно, можно и так подать .....
        Т-80 - это разработка Ленинградцев. Выпускались Т-80 в Ленинграде и Омске.
        "...............Д.Ф. Устинов планировал производить для армии только один танк, поэтому постановлением о принятии танка Т-80 на вооружение Миноборонпрому совместно с Госпланом поручалось представить предложения по организации серийного производства танка Т-80 на заводах в Омске и Харькове и расширению его выпуска в Ленинграде. Следует напомнить, что к этому времени в СССР состояли в серийном производстве и поступали в войска два танка: Т-64А — на заводе транспортного машиностроения им. Малышева в Харькове (завод № 75), Т-72 — на Уралвагонзаводе в Нижнем Тагиле (завод № 183)...........
        ........Как уже упоминалось, в конце 1970-х годов планировалось развернуть производство «восьмидесятки» сразу на трех заводах — в Ленинграде, Омске и Харькове. И если у омичей «своего» танка не было и им в принципе было все равно что выпускать, то харьковчанам после смерти в 1979 году А.А. Морозова было трудно отстаивать «шестьдесятчетверку». Однако компромиссное решение «пробить» все-таки удалось................." https://military.wikireading.ru/htqIhH5zD3
  7. +8
    10 сентября 2023 13:11
    Так они же страсть как любят взрываться с отлётом башни? И топливная эффективность низка? Разве нет? Неделя открытий. То колёсная бронетехника, оказывается, не такая ущербная, как всю жизнь взахлёб рассказывали, а вовсе даже наоборот, то Т-80 хорошо себя показал. Внезапно. Очень хотелось бы прочитать, что изменилось в танке с начала 90-х, что он теперь такой "перспективный" https://inosmi.ru/20211212/251062530.html.
    1. +1
      10 сентября 2023 18:04
      Внезапно выяснилось, что воевать придется не с бармолеями на УАЗиках/Тойотах, а с полумиллионными армиями, Леопардами, Абрамсами и т.д. И для этого (неожиданно!!!) нужно дохрена танков.
      1. 0
        10 сентября 2023 18:33
        Цитата: Александр Казаков_2
        Внезапно выяснилось, что воевать придется не с бармолеями на УАЗиках/Тойотах, а с полумиллионными армиями, Леопардами, Абрамсами и т.д. И для этого (неожиданно!!!) нужно дохрена танков.

        Внимание вопрос: Куда делись те танки, которые были уже отправлены на СВО?
        И ради чего заводы начали работать в 3 смены и начали восстанавливать сотни и тысячи ранее законсервированных машин, вплоть до Т-55?
        Может все же стоит признать, что потери танков на этой войне действительно огромные.
        1. 0
          12 сентября 2023 06:22
          Дело не в потерях. Просто в современных условиях, с цифровой связью, компьютерными вычислителями, спутниковой навигацией и дронами, даже старые танки оказались неожиданно хорошими и почти неуязвимыми САУ для стрельбы с закрытых позиций. Благодаря высокой подвижности и мощному бронированию, которому не страшны осколки от "ответки".
  8. +3
    10 сентября 2023 13:13
    Самый крутой был Т-80УМ-1 Барс. Вот пускай на его основе делают и новое добавляют
  9. +13
    10 сентября 2023 13:14
    У меня друг мехом 80-ки пришел всю 1 чечню от Грозного до позорных хасавьюртовских. Отзывался крайне положительно good
    З.Ы. Самому в нем 1 раз в 2002 удалось покататься и даже пострулять 3 раза, даже 1 раз попал belay. Правда мне сравнивать не с чем, да и в танковой теме не силен - на уровне общей информации. Но машина зверь в прямом смысле этого слова. good
    1. +2
      10 сентября 2023 13:40
      Цитата: Enceladus
      Самому в нем 1 раз в 2002 удалось покататься и даже пострулять 3 раза

      В 1979 году на Бобочинском полигоне знакомили с ним академиков. Он тогда секретным был...
    2. +4
      10 сентября 2023 14:11
      Ага. Как то под Лен областью, в отпуск ехал на машине. Через трассу, танкисты- срочники переезжали. Так все машины на километр, как ветром сдуло. Мало ли что солдатик не на ту педальку нажмёт.)))
      1. 0
        10 сентября 2023 15:08
        Цитата: Андрей Николаевич
        Мало ли что солдатик не на ту педальку нажмёт.)))

        В моё время в ГСВГ случай был на Ж.Д. путях,как раз с 80 кой.
  10. +2
    10 сентября 2023 13:15
    Цитата: svp67
    Танк Т-80Б и его модификации выпускались на АО "Омсктрансмаш, последней модификацией стал танк Т-80БВ, принятый на вооружение советской армии в 1985 году.
    Вообще то последней модификаций танка Т-80, которая выпускалась на этом заводе был танк Т-80У.
    Но лично я не понимаю зачем возвращаться в ПРОШЛОЕ и налаживать даже его выпуск. Надо идти вперед и если восстанавливать производство Т-80, то в модификации об 640 "Черный орел"

    В будущее смотрят и создают его.
    В прошлое оглядываются и нихотят с него сходить.
    Так создаётся настоящее.
    1. +10
      10 сентября 2023 13:18
      В будущее смотрят и создают его

      Кто бы вот только объяснил доходчиво - а какое, собственно, у нонешней буржуйской РФ видится будущее-то? what Чё создавать-то намереваются, окромя конечно яхт, дворцов и новых миллиардеров? what
      1. +4
        10 сентября 2023 13:34
        Цитата: paul3390
        какое, собственно, у нонешней буржуйской РФ видится будущее-то?

        Смутное, судя по всему !
        1. +1
          10 сентября 2023 20:53
          Цитата: Uncle Lee
          Цитата: paul3390
          какое, собственно, у нонешней буржуйской РФ видится будущее-то?

          Смутное, судя по всему !

          Именно поэтому и вывоз капитала из РФ резко возрос. Да еще и некоторые помогают-разрешают...
      2. +8
        10 сентября 2023 13:52
        Новых миллионеров, чиновников, и просто хороших блогеров.
      3. -6
        10 сентября 2023 18:09
        В отличие от твоей родной Украины - не будущее панских холопов, а большое и светлое будущее НЕЗАВИСИМОГО государства. Причём судя по ряду подвижек это светлое будущее связано с возвращением к социалистической проекту.
        1. +3
          10 сентября 2023 20:03
          Слышь, упырь - я вообще родом из Питера.. И фамилия - ни фига не на -енко заканчивается.. Так что придержал бы при себе свои больные фантазии. А то тебе гляжу уже везде укры мерещатся..
        2. 0
          10 сентября 2023 21:01
          Цитата: Александр Казаков_2
          Причём судя по ряду подвижек это светлое будущее связано с возвращением к социалистической проекту.

        3. +3
          10 сентября 2023 22:28
          Цитата: Александр Казаков_2
          В отличие от твоей родной Украины - не будущее панских холопов, а большое и светлое будущее НЕЗАВИСИМОГО государства. Причём судя по ряду подвижек это светлое будущее связано с возвращением к социалистической проекту.

          "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне,ни тебе"
          Некрасов
          Увы...
  11. +13
    10 сентября 2023 13:18
    Решение абсолютно правильное, в ближайшей перспективе СВО не закончится. Уралвагонзавод ограничен по мощностям и кадрам и резко увеличить выпуск Т-90 в нужных объёмах просто не может, хотя то, что но сейчас производит, не может себе позволить производить в месяц средняя европейская страна. НО. Сколько сил и средств надо для возобновления производства? Финансов, кадров, станков, и самое главное: а смежники - то потянут увеличение поставок прицелов (НОРМАЛЬНЫХ, а не мобилизационных), многочисленной электроники, движков, и всего остального? Если все это продумано и процесс запущен - то здорово. Лишних 20-40 танков в месяц, новых, с конвейера, последней модификации - ВС РФ очень нужны!!! С ДНЕМ ТАНКИСТА!
    1. +4
      10 сентября 2023 13:44
      Цитата: Сибиряк 66
      С ДНЕМ ТАНКИСТА!

    2. -1
      10 сентября 2023 18:12
      Электронику начал поставлять Китай, по стволам договорились с КНДР.

      Газотурбинные движки производят не те заводы, которые перегружены сейчас военными дизелями.
  12. +4
    10 сентября 2023 13:23
    Чем т90м плох? Зачем 2 одинаковых танка?
    1. +1
      10 сентября 2023 13:29
      Цитата: Huggi
      Чем т90м плох? Зачем 2 одинаковых танка?

      Вопрос в другом. Раз производство новое налаживаем, то где Армата? Не лучше ли разворачивать серийное производство нового танка, а не осваивать снова старые Советские технологии?
      1. +5
        10 сентября 2023 13:36
        Деньги где взять? Чем заместить импортные комплектующие? Вот прям сейчас. Специалистов где взять, чтоб Армату в крупную серию пустить? Рабочих нужной квалификации в большом количестве?
        1. 0
          10 сентября 2023 14:00
          Цитата: DMFalke
          Деньги где взять? Чем заместить импортные комплектующие? Вот прям сейчас. Специалистов где взять, чтоб Армату в крупную серию пустить? Рабочих нужной квалификации в большом количестве?

          Ну так денег и рабочих могут найти раз Т80 смогут запустить. Вот и с Арматой смогут справиться если захотят
    2. +6
      10 сентября 2023 13:31
      Наверное, чтобы не тратить время на переучивание экипажей. Плюс УВЗ в условиях мирного времени ограничен и 2 завода выпускающие ОБТ, пусть и разные - лучше чем один.
    3. +2
      10 сентября 2023 13:36
      Танки немно разные, динамика у т-80 значительно сильно получше. Шумит много меньше. А вооружение аналогичное. Правда топлива жрёт сильно больше дизеля, потому запас хода меньше. В своё время прекратили производство только из-за расхода топлива... решили, что чем дальше едет на одной заправке - тем лучше.
      1. +6
        10 сентября 2023 15:02
        Цитата: Сочи
        В своё время прекратили производство только из-за расхода топлива...

        Глупость написали. Основная причина - стоимость танка:
        На конец 80х
        Т-80У - 824 тыс.рублей,
        Т-72Б - 280 тыс.рублей.
        1. -1
          10 сентября 2023 15:35
          В те времена на стоимость не сильно смотрели... Стоимость пошла бонусом (дополнительным аргументом) к малой дальности хода. Военных она не устраивала.
          1. +5
            10 сентября 2023 16:12
            Цитата: Сочи
            Стоимость пошла бонусом (дополнительным аргументом) к малой дальности хода. Военных она не устраивала.
            Это надуманная проблема. У Т-80 это решалось дополнительными баками по левой стороне танка (вместо ящиков ЗИП) и более ёмкими бочками. А если Т-80 эксплуатировать не на 35 км/час, а на высоких скоростях, то расход топлива будет уже сопоставим с дизельным Т-72.
            1. +2
              10 сентября 2023 16:34
              Ну, за такие тонкости не в курсе. Говорю что знал.
      2. +3
        10 сентября 2023 16:04
        Вот именно что "немного разные". Т-80 это вроде как про "галопом до Ла-Манша", а у нас сейчас Донецкую область дай Бог освободить.
      3. +1
        10 сентября 2023 22:22
        Цитата: Сочи
        потому запас хода меньше.

        Запас хода не меньше. Просто топлива на борту больше.
  13. +4
    10 сентября 2023 13:25
    Решение сомнительной полезности. Т-80 в свое время "не выстрелил" и на данный момент не является современной машиной с заделом на модернизацию , учитывая изменения ,которые должны будут произойти в танкостроении по итогам СВО.
    Как бы я лично скептически не относился к Т-72 и Т-90 , массовый выпуск и унификация этих машин налажена , вложены значительные средства в их модернизацию . С Т-80 придется тратить сопоставимые средства - и "приз" сопоставимым не будет. Даже если кому-то не нравится цена и степень готовности "Арматы", преимуществ от унифицированного шасси все равно не отнять , так что если и расходовать ресурсы и мощности, то лучше делать это на направлении устремленном на перспективу , нежели возвращаться к 80ке.
    1. -1
      10 сентября 2023 22:27
      Цитата: Knell Wardenheart
      Решение сомнительной полезности

      Мнение егешника особо ценно в этом конь-тексте, естессно.

      Всех причастных - с Днем танкиста. Вроде, не поздно еще...
  14. +10
    10 сентября 2023 13:27
    Три основных боевых танка в ВС РФ: Т90, Т72, Т80, пушка одного калибра, прицелы примерно тоже одинаковы, различия в силовой установке, зачем опять это разнообразие? Не лучше ли все усилия сосредоточить на Т90 и доводке Арматы в виде командирского танка? Где логика?
    1. -1
      10 сентября 2023 13:36
      Цитата: КОМандирДИВана
      Где логика?

      На "Армате" уже всё что можно распилить видимо уже попилено, а на Т-80 и прочих мальвах - поле непаханое, объём возможностей - головокружительный.
    2. 0
      10 сентября 2023 13:37
      с Арматой обосрамс вышел, ( какой именно - найдете сами) т-72 видимо плохо хранили - раз 54\55 в бой поехали, + распродали, модернизировать мало что осталось. Выпуск т-90 идет недостаточно быстро, новый танкроментный завод где то в Подмосковье если правильно помню надо еще построить, остальные развалены, отлажен ремонт только т-62 , которых тоже не ахти как много. Вижу 3 варианта : 1) для себя, - вкиинуть новое в СВО, 2) Для себя + остатки на экспорт - чтобы пока идет война не терять экспорт, 3) Типичный российский распил - заявить ,выделить средства, освоить средства. Пример ( исключительное мое мнение, не навязываю - на Москву 3-4 беспилотника вы=летали - щелкнули кремль и Москву сити- хопа и денег на ПВО Москвы выделили, Собянин счастлив.)
    3. 0
      10 сентября 2023 13:37
      Цитата: КОМандирДИВана
      Где логика?

      А где же соль?
      А соли нет, только песок и дерьмо эффективные и дефективные менеджеры и спекулянты...
      1. -3
        10 сентября 2023 22:28
        Цитата: ROSS 42
        А соли нет, только песок и дерьмо

        И ховнокомментаторы wassat
    4. +10
      10 сентября 2023 13:40
      Цитата: КОМандирДИВана
      Где логика?
      УВЗ, загружен выпуском Т-90М, по максимуму, значит новый танк будут выпускать на другом заводе. Если это Омск, то у него была оснастка и станки под выпуск Т-80. Что бы перейти на выпуск Т-90 надо менять оборудование производства. А так - восстановить, то что было частично порушено и восстановить производство, привычной для этого завода продукции - наверное быстрее и дешевле, тем более, Т-80 танк хороший.
      Я так думаю.
      1. +4
        10 сентября 2023 13:57
        Была оснастка. Ее не попилили и в чермет не здали?
    5. +2
      10 сентября 2023 14:39
      Цитата: КОМандирДИВана
      Три основных боевых танка в ВС РФ: Т90, Т72, Т80, пушка одного калибра, прицелы примерно тоже одинаковы, различия в силовой установке, зачем опять это разнообразие?
      Разнообразие затем, что было три завода: в Харькове, в Ленинграде и на Урале. Кто что мог, то и делал. Прицелы не одинаковые, совсем. Т-64 у Харькова получился продвинутым, но насколько дорогим, что даже СССР сказал "ой". Военные "урезали осетра" и заказали Уралвагонзаводу что-то такое-же, но подешевле. Такой дизель, как у Т-64 мог делать только Харьков, поставили классику. Такой прицел, как у Т-64, был слишком дорог для массового танка. Механизм заряжания переделали в автомат заряжания (различия большие, но не принципиальные, вероятно обусловлены технологическими причинами, у одного снаряды вертикально, у другого - горизонтально). Ходовую выбросили нафиг: у Харькова были серьезные ограничения по массе в ТЗ, поэтому ходовая получилась легкая, но проблемная. Получился Т-72, который не так крут, но гораздо дешевле и ломается меньше. А в Ленинграде стали переплевывать Харьков. Сделали Т-80, ни на чем не экономили. Но танк вышел запредельно дорогим, хоть и крутым.
      1. +2
        10 сентября 2023 16:29
        Цитата: bk0010
        Прицелы не одинаковые, совсем. Т-64 у Харькова получился продвинутым, ......
        Ну да, конечно, у Харькова получился ....
        На Т-64 стоял прицел от Красногорского механического завода (КМЗ) - крупное оптическое предприятие, расположенное в городе Красногорске Московской области. А СУО танка Т-64Б называлась 1А33, создан в КБ Нудельмана (то же, Россия)
        А на какой танк что ставить из начинки решали не на заводах, а вверхах (чисто политические решения)
      2. 0
        10 сентября 2023 22:32
        Цитата: bk0010
        Но танк вышел запредельно дорогим, хоть и крутым.

        Не танк. Двигатель.
        1. 0
          10 сентября 2023 23:03
          Цитата: Альф
          Не танк. Двигатель.
          Там с СУО тоже не скромничали. Т-80УД тоже был недешев.
          1. 0
            10 сентября 2023 23:08
            Цитата: bk0010
            Цитата: Альф
            Не танк. Двигатель.
            Там с СУО тоже не скромничали. Т-80УД тоже был недешев.

            Возможно, спорить не буду. Просто обычно указывается, что стоимость ГТД для 80-ки превосходила стоимость дизеля 72-го чуть ли не 10 раз, 9000 и под 100000.
            1. +3
              10 сентября 2023 23:27
              Цитата: Альф
              Просто обычно указывается, что стоимость ГТД для 80-ки превосходила стоимость дизеля 72-го чуть ли не 10 раз
              На конец 80-ых
              Движки:
              Т-80У - 104 тыс.руб,
              Т-72Б - 14 тыс.руб.
              1. 0
                10 сентября 2023 23:31
                Цитата: Bad_gr
                Цитата: Альф
                Просто обычно указывается, что стоимость ГТД для 80-ки превосходила стоимость дизеля 72-го чуть ли не 10 раз
                На конец 80-ых
                Движки:
                Т-80У - 104 тыс.руб,
                Т-72Б - 14 тыс.руб.

                Про это я и сказал, писал по памяти, немного в цифрах ошибся. Старею...
  15. -4
    10 сентября 2023 13:28
    Цитата: paul3390
    В будущее смотрят и создают его

    Кто бы вот только объяснил доходчиво - а какое, собственно, у нонешней буржуйской РФ видится будущее-то? what Чё создавать-то намереваются, окромя конечно яхт, дворцов и новых миллиардеров? what

    Чтобы было мало деревьев.
    Чтобы небыло слышно детский смех.
    Чтобы люди стали зомби.
    Чтобы небыло солнце.
    Чтобы поклонялись.
  16. -1
    10 сентября 2023 13:34
    В России готовится возобновление серийного производства танка Т-80

    Подарили «Лёше» отличные галоши
    Галоши настоящие, а не фуфельные концепты...
  17. +4
    10 сентября 2023 13:35
    Они ещё на новых БВМ и скорость движения задним ходом увеличили до 25 км/ч. В общем-то и целом, будь там башня под Реликтом более крепкая, Т-90М и вовсе выглядел бы бледно.
    1. +2
      10 сентября 2023 14:14
      в Т 90М таки удалось не плохо забронировать карусель АЗ, что не плохо увеличило живучесть, у 80ки это очень слабое место, ибо любой чих внутрь может снести башню, однако у нее зато бешеная динамика разгона, отличный задний ход, да и ТРД таки меньше шумит, что тоже плюс
      1. 0
        10 сентября 2023 22:32
        Цитата: Виталий161
        у 80ки это очень слабое место

        Стесняюсь спросить - вы танк когда-нить вживую видели? Ну, чтобы не в кино? wassat

        Задолбали "эксперты" negative
  18. +11
    10 сентября 2023 13:35
    Как я помню из советских времён главное у Т-80 скорость. Танки прорыва до Ла-Манша. Всё остальное не хуже чем у Т-90 современных модификаций. Да сравнительная якобы топливная неэкономичность. Но скорость, скорость, да ещё по европейским дорогам. Из всех танков если я не ошибаюсь был выбран Т-80 для защиты Москвы в Кантемировской дивизии.
    Сейчас много современных технологий позволяющих понизить расход топлива. Но похоже в ВСО сейчас скорость является приоритетом, быстро прибыл, быстро прицелился и выстрелил точно, и быстро смотался.
    С праздником товарищи Танкисты! soldier
    1. +4
      10 сентября 2023 13:43
      Цитата: Солдатов В.
      Но похоже в ВСО сейчас скорость является приоритетом, быстро прибыл, быстро прицелился и выстрелил точно, и быстро смотался.

      Скорее всего.
    2. 0
      10 сентября 2023 14:20
      Цитата: Солдатов В.
      Да сравнительная якобы топливная неэкономичность.

      Плюфать слюной на экономичность. Т-80 и так аж 400км без дозаправки. Не думаю, что в этой войне будут прорывы на такую глубину обороны ВФУ.
    3. +1
      10 сентября 2023 14:23
      Цитата: Солдатов В.
      Как я помню из советских времён главное у Т-80 скорость.

      +++ Надёжность мотора.
    4. 0
      10 сентября 2023 14:33
      главное у Т-80 скорость.


      70 км/час, как и у Т-90, только в последней модификации форсировали до 80 км/час.

      Зато моторесурс турбины всего 500 часов и свою полную скорость она может показать только на авиационном керосине (дорогом и редком), а на бензине и дизеле ее мощность резко падает.
      1. +3
        10 сентября 2023 18:36
        500 часов работы турбины соответствуют 40 000 км пробега на полной мощности, чего достаточно, чтобы совершить один оборот вокруг Земли.
        Ну а если продырявиться первыми, то не стоит иметь турбину с наработкой на отказ в 5000 часов.
      2. +1
        10 сентября 2023 21:56
        500 часов - гарантия, чтоб завод претензиями не завалили.
        Ходит больше 1000.
        Для ГТД-1250 основное топливо - дизельное.
        Слышал, что испытывали турбину на бензине, но я бы не хотел там оказаться.
      3. +1
        10 сентября 2023 22:43
        Цитата: dump22
        70 км/час, как и у Т-90, только в последней модификации форсировали до 80 км/час.

        Напомните-ка, в каком году Т-80 дал 70 км/ч и в каком до этой скорости разогнался Т-90...
        1. +1
          10 сентября 2023 23:32
          Цитата: Альф
          Напомните-ка, в каком году Т-80 дал 70 км/ч и в каком до этой скорости разогнался Т-90...
          На счёт Т-80 и Т-90 не скажу, но на биатлоне Т-72Б3:,
          ".... В 2019 году было зафиксировано сразу три мировых рекорда скорости.
          Вначале танк Т-72Б3 российской команды разогнался до 78 км/ч, затем
          в полуфинальной эстафете до 80 км/ч, а
          немногим позже промчался со скоростью 82 км/ч...."

          "..."В полуфинальной эстафете механик-водитель первого российского экипажа старший сержант Игорь Шиленин смог разогнать танк до скорости 80 км/ч. Не успела утихнуть радость болельщиков на трибунах, как третий российский экипаж танка под управлением механика-водителя старшего сержанта Ивана Овсеева установил новый рекорд скорости - 82 км/ч"....." 12 августа 2019г
          PS
          Но что бы там не говорили с УВЗ имя "Летающий танк" было сразу за Т-80.
          1. +1
            10 сентября 2023 23:35
            Цитата: Bad_gr
            Цитата: Альф
            Напомните-ка, в каком году Т-80 дал 70 км/ч и в каком до этой скорости разогнался Т-90...
            На счёт Т-80 и Т-90 не скажу, но на биатлоне Т-72Б3:,
            ".... В 2019 году было зафиксировано сразу три мировых рекорда скорости.
            Вначале танк Т-72Б3 российской команды разогнался до 78 км/ч, затем
            в полуфинальной эстафете до 80 км/ч, а
            немногим позже промчался со скоростью 82 км/ч...."

            "..."В полуфинальной эстафете механик-водитель первого российского экипажа старший сержант Игорь Шиленин смог разогнать танк до скорости 80 км/ч. Не успела утихнуть радость болельщиков на трибунах, как третий российский экипаж танка под управлением механика-водителя старшего сержанта Ивана Овсеева установил новый рекорд скорости - 82 км/ч"....." 12 августа 2019г

            Есть мнение, что на ТБ на наших танках стояли "подкрученные" двигатели с минимальным ресурсом, только для ТБ.
    5. 0
      10 сентября 2023 17:15
      Цитата: Солдатов В.
      Как я помню из советских времён главное у Т-80 скорость. Танки прорыва до Ла-Манша. Всё остальное не хуже чем у Т-90 современных модификаций. Да сравнительная якобы топливная неэкономичность. Но скорость, скорость, да ещё по европейским дорогам. Из всех танков если я не ошибаюсь был выбран Т-80 для защиты Москвы в Кантемировской дивизии.
      Сейчас много современных технологий позволяющих понизить расход топлива. Но похоже в ВСО сейчас скорость является приоритетом, быстро прибыл, быстро прицелился и выстрелил точно, и быстро смотался.
      С праздником товарищи Танкисты! soldier

      Может я не прав, но у кантемировской дивизии был т-80уд, который с харьковским дизелем.
    6. 0
      10 сентября 2023 22:35
      Цитата: Солдатов В.
      Из всех танков если я не ошибаюсь был выбран Т-80 для защиты Москвы в Кантемировской дивизии

      В Кантемировке до 1988-го была 64-ка. Потом стали менять на Т80У, возвращавшиеся из ЗГВ. Т80 с ГТД были в те времена в Теплом Стане, если говорить о Москве и МО.

      Как-то так yes
  19. -8
    10 сентября 2023 13:38
    Не вижу смысла делать новые машины, если есть задел из старых, можно ведь взять и модернезировать, должно получиться дешевле и главное быстрее, что в условиях СВО тоже важно, а сам танк производить бесперспективно задел по модернизации ограничен, уж лучше увеличить количество выпущенных армат, а т-80 всё таки уступает ей по многим характеристикам, да и необходимо доработать КАЗ, и установить на уже имеющиеся танки, вообщем странная новость, это тоже самое если бы ваз возобновил производство Самары мол санкции и все дела, а сам бы вместо этого мог делать больше грант или ларгусов с вестами и выдал, бы это за перемогу.
  20. +1
    10 сентября 2023 13:46
    тока компоненты до танка должны быть современные связь прицелы оптика зашита ночные прицелы и тп и тд !
  21. +4
    10 сентября 2023 13:52
    Видимо, вся оснастка и оборудование были сохранены. Просто сейчас не надо лучше. Это надо было делать раньше. Сейчас надо больше и быстрее. Пока по Уралвагонзаводу ничего не прилетело.
  22. +1
    10 сентября 2023 13:56
    Об этом заявил гендиректор концерна "Уралвагонзавод" Александр Потапов.

    Т-80 выпускался в Омске и никогда не делался в Н.Тагиле. Значит ни оснастки, ни технологических карт, ни специалистов там нет. Производство надо начинать с нуля.
    Но на УВЗ выпускаются Т-90 и "вроде как" Т-14 "Армата". Так зачем "огород городить"?
    p.s. Неизвестно, выпускаются ли серийно ГТД для 80-ки. Двигателистам сейчас не до танков. Нужны двигатели для самолетов и вертолетов.
    1. -2
      10 сентября 2023 14:16
      Цитата: Дилетант
      Двигателистам сейчас не до танков. Нужны двигатели для самолетов и вертолетов.

      Это разные фирмы.
      1. 0
        10 сентября 2023 15:32
        ГТД-1000Т, стоящий на Т-80, это модификация "Климовского" двигателя от вертолета Ми-2. А вот где их делали - не знаю.
        1. 0
          10 сентября 2023 22:01
          Вряд ли на вертолётах стояли 2 центробежных компрессора, это решение приняли для земли.
          1. +2
            11 сентября 2023 00:06
            Цитата: ln_ln
            Вряд ли на вертолётах стояли 2 центробежных компрессора, это решение приняли для земли.
            На газотурбинных движках центробежные компрессора применяют часто, как на наших двигателях, так и на передовых зарубежных.
    2. +3
      10 сентября 2023 14:18
      ОмскТрансМаш(надеюсь не ошибся) входит в концерн УВЗ давно как, так что Ген Директор у них один
    3. +1
      10 сентября 2023 21:58
      Омский завод входит в концерн "УВЗ".
      Калуга готова делать двигатели.
  23. -1
    10 сентября 2023 13:59
    Эх, ещё бы Малышева отбить и восстановить.
    З.Ы. Как по мне, ГТД, конечно, имеет недостатки по ению с поршневиками, но примуществ гораздо больше.
    1. 0
      10 сентября 2023 23:09
      Цитата: Румaтa
      , ещё бы Малышева отбить и восстановить.

      Тогда для начала надо восстановить ИВС и ЛПБ...
  24. -4
    10 сентября 2023 14:00
    Разножопица в типах - это наше всё! Не можем мы без этого!
  25. -1
    10 сентября 2023 14:07
    Не от хорошей жизни принято такое решение.
    Все консервы идут в ход, а "Армата" сырая и дорогая, так и не запущена в серийное производство.
    С одной стороны, хорошо, СВО клюнула в зад МО и вот уже импульс для модернизации и расширения производства ВПК.
    С другой стороны, сколько можно терпеть либерастов в правительстве, разрушивших промышленность?
    1. -1
      10 сентября 2023 14:14
      Цитата: Фактор
      Армата" сырая и дорогая, так и не запущена в серийное производство.

      Армата не актуальна. Интересен лишь корпус, мотор не доведен до ума, а электронике просто не с кем общаться.