Правильно ли мы понимаем, что в реальности строит либертарианская часть коллективного Запада

93
Правильно ли мы понимаем, что в реальности строит либертарианская часть коллективного Запада

Несколько дней назад Еврокомиссия наконец-то опубликовала разъяснения по применению санкционного режима к физическим лицам из нашей страны, которые решили посетить гостеприимный Евросоюз.

Судя по тексту документа, ввозить нельзя больше ничего: ни автомобили с прицепами или без, ни чемоданы, ни сумки, ни кольца, ни духи. Разъяснения носят рекомендательный характер, но уже известны многочисленные случаи изъятия личных вещей и автотранспорта на территории Германии.



Взаимные упражнения пропаганды, что с нашей, что с европейской стороны, уже не удивляют никого: у нас – идет якобы «непримиримая» борьба с сатанизмом, западным лицемерием, двуличием, у них – денно и нощно борются с российской якобы особой деспотией, авторитаризмом, коммунизмом, имперством и прочая и прочая: несть всем нарративам числа.

И российские, и западные обозреватели ловят друг друга на двуличии. Ищут и все время находят, за что зацепиться, потому что в реальности никто этим идеологемам из элит не следовал и не следует. Однако разрыв углубляется и усугубляется.

Вроде бы такие же громы в общественном дискурсе метались с разных сторон во время Крымской войны, Балканских походов, не говоря уже о советском периоде истории. И элиты, казалось бы, не менялись, как не меняется человеческая суть. Тем не менее различие есть.

Даже в те годы никто не выискивал «плохих» или «хороших» русских. Дворянская русская эмиграция, лояльно настроенная к своему Отечеству или не очень, существовала на Западе на вполне адекватных общих условиях. Как и иммигранты из СССР. Сложно представить себе некую толпу «украинствующих», которые бы в Лондоне стали бы осаждать апартаменты А. Герцена, в США – А. Солженицына или И. Бродского.

Сегодня же те самые «украинствующие» являются своеобразной поместью средневековых флагеллантов – нищенствующих сторонников физического самобичевания и средневековых же помощников инквизиции, выявлявших ведьм. Но не стоит заострять внимание на том, как убого это выглядит со стороны, хотя это и в самом деле так.

Ведь мы сталкиваемся с ситуацией, когда некий «коллективный Запад» (назовем его пока так) поставил перед собой задачу не только отгородиться от нас финансово и шире – экономически, но и прервать вообще любую культурную связь. Этого не делали даже в Средневековье, при всем культурном и религиозном антагонизме. Антагонизм был, а прерванных культурных и торговых связей не было.

Нет никакого сомнения, что изначально полностью прозападная российская элита нового времени свою пропаганду ведет «вторым номером», в стиле «сам дурак». Ибо обидно. И еще обиднее оттого, что западная политика выглядит внешне и в самом деле глупо: от запрета на дешевый газ до заперта Чайковского.

Но в чем причина глупости, и в глупости ли все дело? Легко представить себе нынешний политический менеджмент на Западе неким стадом кретинов, но возникает вопрос, а как это стадо умудрилось на Ближнем Востоке и в Индии сформировать и продвинуть концепцию «Третьего полюса», о которой часто писал автор?

300 или 330 млрд долларов валютных резервов зависли не у нас, а наши резервы зависли у них, у этих западных «неадекватов». Это наши же дополнительные 30, а может, и больше миллиардов долларов теперь будут работать на инвестиции в Индии, причем таким образом, что это будет экономить средства на проект того же Третьего «индо-аравийского» полюса – концепции, которая работает в том числе против китайских стратегий.

Якобы накупили рупий, а теперь обменять не можем, воевали с «западным сатаной», но ему же оставили несколько сот миллиардов, да еще каждый год потоком деньги туда идут и идут. Есть ограничения, нет ограничений – для такой цели нет препятствий. Откровенно говоря, смотришь на это, и вспоминается нетленное С. Маршака «Не так»:

Солнце в поле ловит шапкой,
Тень со стен стирает тряпкой,
Дверь берет с собою в лес,
Чтобы вор к нему не влез...


Это не означает, что западная политика целиком успешна, но вот с эпитетами умственной неполноценности надо быть, видимо, поосторожнее. Не для того, чтобы не обидеть «западных партнеров» (впрочем, обидим – заплатим, как уж водится, штраф валютной выручкой), а чтобы самим не впасть, как говорят в православной литературе, «в прелесть». Елей есть, вернее – пить, конечно, можно, только вот количество его желательно как-то ограничивать.

Людям, которые сохраняют высокую степень трезвомыслия, давно понятно, что мы имеем дело не «западной глупостью», как бы она внешне ни выглядела, а с каким-то концептом видения будущего, где «украинствующие инквизиторы-флагелланты», недалекие, но исполнительные политические менеджеры в Европе и т. п. – это инструменты, а тотальный разрыв с Россией обусловлен какой-то перспективной общественной моделью.

Также мы видим, что наша элита столкнулась не просто с неприятием, пусть и исторически обусловленным, вроде «англичанка гадит», а с определенной методологией и мировоззрением, которым нет способов эффективного противодействия.

Сколько ни собирают у нас конференции по «ментальным войнам» – нет адекватной ответной методологии, сколько ни разрабатывают стратегий – см. пример Индии.

Это не такой уж простой вопрос, ведь без понимания методов, по которым идет работа против тебя, итог будет рано или поздно один – «ловить солнце шапкой» и «тень со стены стирать тряпкой». И автор предложил бы читателю самым внимательным образом перечитать эти строчки.

Если кто-то вас убедил, что тень можно стереть тряпкой, и вы собираете конференции, чтобы правильно выявлять тени, подбирать лучших менеджеров по работе со стенами, вливаете туда деньги и т. д., то стоит ли удивляться итоговому результату?

Проблема в том, что следующим этапом будет ношение воды в решете, толчение в ступе пролитого из решета и т. д. И с каждым новым этапом потребуется обществу еще больше елея, пока не закончится либо елей, либо общественное здоровье.

Вопрос, стало быть, не в том, кто глуп, а кто нет – вопрос в методах и концепциях, которые мы не видим, а наши шаги «с той стороны» видны. Нас просчитывают, а мы не прочитываем.

Посмотрите внимательно на элементы пропаганды, внимательно вслушайтесь в эти нарративы, и вы услышите там «ожидание Трампа 2.0» – год простоять да день продержаться. Сколько было выпито успокаивающей микстуры с наклейкой «Трамп» в прошлом, сказать даже сложно, но наши элитарии и интеллектуалы настойчивы – стереть тени тряпкой не получилось, будут подставлять под дождь решето.

И снова важно подчеркнуть, что ни элитарии наши, ни интеллектуалы не глупы, не являются какими-то особыми неучами, они в целом обладают способностью к рефлексии, даже большей, чем их визави на Западе, но шапка и решето продолжают использоваться как основной инструмент. Почему?

Ровно потому, что нет понимания, что конкретно строится под знаменем нового либерального западного проекта, нет и понимания методологии, по которой он строится. В итоге получаем закономерный результат. А самое популярное у нас объяснение нынешней западной линии поведения – ибо дураки.

И как тут не привести полностью слова странницы Феклуши из пьесы Островского «Гроза»:

«Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой – салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: «Суди меня, судья неправедный!» А то есть еще земля, где все люди с песьими головами».

Скажите, вас устраивает такое объяснение реальности? Впрочем, и западному обществу вкладывают в голову не многим отличный образ, чем приведен выше.

Там тоже достаточно своих странников и странниц, вроде Б. Анри-Леви. Другое дело, что головным убором там светила не ловят, предпочитая отдавать призовые места в этом виде спорта другим.

Еще раз хочется подчеркнуть, что эта ситуация не означает, что интеллектуалы у нас слабы – наоборот, исторически российское общество наделено большими способностями к рефлексии, т. е. умению обращаться к пройденному, оценивать и переоценивать события.

Не просто так, отказываясь от всего культурного пласта России, даже ультралибералы хотят оставить у себя на полках именно произведения Ф. М. Достоевского. Им надо восполнять этот пробел, и они его восполняют, но вовсе не от особой любви именно к этому классику.

Автор с интересом смотрит на упражнения нашей российской левой молодежи, которая на самом деле пытается через рефлексию и с опорой на источники понять происходящее.

Но понять, значит – предвидеть и спрогнозировать, а этого также не получается, как и у старших товарищей. Хотя уровень некоторых левых ресурсов и их спикеров весьма и весьма высок. Что же это за лабиринт, в котором бродит наша интеллигенция, в попытках понять нынешнюю западную модель?

То, что модель имеется, видно по результатам. Не тем, которые нам показывают в плане якобы деградации западного общества, которое разлагается в неправедном житии со времени Античности и все никак не разложится, а по тому, что во многих странах управление на самом деле строится по одним принципам и вовлеченность в эти процессы только нарастает.

Казалось бы, кризис экономический, а вовлеченность растет. Абсурд? Нет, не абсурд. Дело не в рефлексии, не в уровне образования или эрудиции, не в интеллектуальном багаже, а в направлении поиска.

Российская интеллектуальная среда, по всей видимости, имеет две родовые травмы, а может, особенности.

Первая – это ощущение российского, русского пространства как некоей особой сферы «более высокой духовности», пространства, где периодически нематериальное превалирует над бренным. Кстати, это дает не только пространство для полета мысли, но и искреннюю убежденность элит в том, что народ проживет и в бедности, ибо духовность это его исторический конек.

Вторая особенность является парадоксальной противоположностью первой – все научное наследие и вся научная школа у нас строится на сугубо материалистической основе.

Современный российский марксист одновременно рассуждает о духовном русском пути и сразу же применяет методы диамата при оценке экономических процессов. А если эти процессы на том же Западе имеют не просто экономическую, а религиозно-экономическую подоплеку? Все, методы работать не будут.

У нас кто изучает религию, помимо специализированных богословских дисциплин? Философы и историки, которые не знают и не понимают экономику. А экономисты в принципе не понимают, каким образом религиозные концепции влияют на общественное производство.

Это тем более занятно, что в классическом определении экономика – это наука об общественном хозяйстве, а общество опирается не только на производительные силы, но и на производственные отношения, которые далеко не всегда сугубо материальны.

Примат постулата, что западник за 300 % прибыли с удовольствием купит веревку, которой его повесят, так силен, что нет возможности даже подумать о том, а вдруг ради некоей религиозной (или квазирелигиозной) идеи тот же западник не только не купит веревку, но и откажется от дешевого газа? А веревку продаст нашим «элитариям», причем с успехом, как в Индии. У нас смеются, что ЕС обсуждает покрытие 45 % дефицита бюджета Украины за свой счет до 2027 года, а может, зря смеются?

Но школа историческая довлеет, ибо ничего нематериального вне материального «базиса» быть не может в принципе. Вот здесь и кроется та самая ошибка, которая нам стоила и будет еще стоить очередных попыток ловить светила шапками.

Ведь предположить, что есть какая-то другая модель, где «базис» и «надстройка» расположены не последовательно, а равноценны, равновесны и равнозависимы, в такой парадигме нельзя.

В споре о том, что первично – яйцо или курица, вдруг оказывается, что есть адепты третьей идеи, что и курица, и яйцо существовали одновременно. Только принять это за основу наша интеллектуальная школа не может – она другая.

И дело не в том, что сейчас кто-то скажет, дескать, «так не бывает». Какая разница, бывает или нет, если современный западный ультралиберализм этот античный принцип (а он именно античный) положил в основу новой стройки века.

Более того, поскольку это течение опирается на левый же западный дискурс, то и создавать «с нуля» новую реальность для многих его адептов становится проще. Рефлексируя, можно, в отличие от наших, отбирать только то, что необходимо, не растекаясь «на дым Отечества» и прочий запах берез.

Обращаясь к современным западным идеям, у нас часто очерчивают временные рамки их становления концом XVIII – XIX веками. Вроде так оно и есть, ведь современный ультралиберализм, кстати, не имеющий официального самоназвания, является антагонистом христианства. Ультралибералы даже забавляются над этим, исполняя своего рода антихристианские перформансы.

Но проблема в том, что они не только ставят постановки вроде «Великий Готард», но и имеют математическую модель экономического развития, которая плохо стыкуется с политэкономической классикой. Хотя и использует некоторые ее принципы и тезисы для внешнего общественного контура.

Почему эта модель не отрефлексирована нашими интеллектуалами? А тут снова надо посмотреть на наш научный базис, где при всем богатстве научного аппарата у нас любая экономическая модель строится на позиции «либо, либо», в том числе и в плане геополитики.

Например, «США стремятся к мировой гегемонии» – тезис уже аксиоматичный, не требующий доказательств. Но что, если существует модель, где США уже не играют в свою традиционную игру с нулевой суммой? Именно поэтому у нас в экспертном сообществе и не чувствуют американской идеи «Третьего полюса», ибо ее быть не может. А она есть и уже теснит тезисы о многополярном мире. Это будет все сильнее ощущаться со временем, правда, нами, увы, в последнюю очередь.

Более того, что в привычном понимании есть баланс? Равенство правой и левой сторон по результату. А что если в той же Античности баланс был не просто игрой «правое-левое» на бумаге, а имел вполне материальную форму весов. Только есть проблема – у весов что-то весят не только чаши, но есть вес в районе опоры – не висят чаши весов в пространстве. Это даже образы разные, это разное восприятие действительности.

Для нашего современника это просто гипотетическая бредятина, но именно такие математические модели в Античности лежали в основе полисного управления, т. е. управления политикой и экономикой.

Философ современности читает какого-нибудь «Модерата из Гадиры» и видит там набор цифр, размышления о космогонии и гармонии, какие-то соотношения простых чисел, хотя перед ним экономическая модель, и довольно глубокая.

Экономист Модерата и открывать не будет, а уж наш элитарий тем паче – он уже покупает рупии, обходит санкции, параллельно отводя часть валютной выручки в своих интересах. «Все есть число», отвечает Модерат и запускает дискуссию о том, как же славно торговать в других валютах, не говоря ни слова о понятии «стоимость».

«Глупый человек этот античный философ, искал какое-то качество у числа», думает хитрый элитарий. «Согласен», отвечает Модерат, забирая на свой проект очередные 30 млрд, или сколько там, у элитария.

Сколько бы ни заявляли современные российские интеллектуалы, в том числе и подкованные марксисты, что «базис определяет надстройку» либеральная модель нового типа твердит и будет твердить обратное – «тонкое» равно по весу «грубому», одна бочка нефти равно 10 000 мыслей о бочке нефти. Ибо все материально в этой модели: и вещественное и невещественное. Но такого наш интеллектуал не может даже подумать, сидя на каком-нибудь совещании по стратегии. Это даже предположить нельзя, не поймут.

Ну не может так быть, говорит традиционалист, надо сначала бочку создать. И тут же попадает впросак, потому что принципиально с философской точки зрения прав западный либертарианец, наследник языческой философской школы, где все есть число и все во всем. И ставит современные цифровые технологии на обработку когнитивных процессов, которые может количественно анализировать.

При этом у нас духовность более высокая и неизмеримая, а в античной модели это часть материального мира, поддающаяся исчислению и имеющая вес. Это, кстати, доказывает, что христианство у нас с точки зрения канона в мозгах номинально, поскольку даже в христианстве т. н. духовный мир материален, просто иного качества. Вот такой вот парадокс.

В нашей школе, где есть понятия положительных и отрицательных значений, все меряется на добро и зло, плюс и минус. А в той античной философии не было минуса – там все по модулю. Тьма – это не минус свет, а ноль света. Казалось бы, да какая разница? А разница колоссальна.

У нас пропаганда криком кричит: «Россия не хочет войны». А на Западе, зная принцип модуля, говорят: «Хочет войны». Наши в ответ – не хочет, а там – нет, конечно, хочет. Наши убеждены, что если говорить «нет войне», то мы войну отдаляем. А в мире Модерата из Гадиры каждый, кто употребляет слово «война», приближает ее, потому что у слова нет отрицательного значения, ибо оно число, ибо 10 000 слов равно вот той самой бочке нефти.

И заставив своего оппонента, т. е. нас, оправдываться, современный западный Модерат заставляет класть еще один вес на чаши того события, наступления которого оппонент (а это мы) так не желает.

Вы не задумывались, почему мы вечно оправдываемся, дискутируем с Западом, видимо, полагая, что делаем нечто правильное? А вот Модерат доволен таким подходом, ибо «тонкое» равно «грубому», и даже по модулю, тем более что наших дискуссий там слышат все меньше и меньше – им надо, чтобы они разворачивались у нас, и в нужном ключе.

Вбросили в дискуссию термин с определенным весовым значением, а дальше прогрессию у нас сами накрутят на очередном ток-шоу. Впрочем, полной закрытости ненужной информации они не добились и у себя, но идут к этому с похвальным усердием.

А зачем же, спрашивается, в такой модели надо дерусифицировать ту же Европу? Да ровно потому, что любое проникновение «тонкого» (нарратива) создает почву для «грубого» производительного сектора. Нам вбрасывать можно что угодно, себе ничего. И не беда, что есть экономические потери – когда религиозного фанатика вообще смущали потери. А ведь у нас из каждого утюга говорят, что «Запад жаден».

Может, и жаден, да помнит принцип – отдай все, приобрети мир. Только принцип этот есть часть той же самой специфической античной математики. Ну а для низов общества предусмотрены индуистские практики и идеи «свободы», борьба за экологию, чистый воздух, баллы за социальную активность.

Автор уже неоднократно писал, что США отходят от игры с нулевой суммой, что является очень важным качественным критерием. Возможно, что самым важным.

Это другое прочтение баланса, которое, если совместить и специфические мировоззренческие установки, позволяет сделать вывод, что современный ультралиберализм есть ядреная смесь поздней античной философской и религиозной школы, современных индуистских практик и наследия левого движения. И понять, что они делают с Европой и тем же Ближним Востоком, можно, только рассматривая специфику этих методов.

Сложно сказать, способна ли вообще наша управленческая и интеллектуальная элита отложить в сторону (хоть на время) свои установки и свести экономистов, математиков и философов, чтобы просто выработать схему взаимодействия и противодействия этой квазирелигиозной античной математике, замешанной на либертарианстве, синтезе греческой и индуистской космогонии.

Но сделать это рано или поздно придется, иначе мы будем годами стирать тряпками тени со стен, при этом расплачиваясь вполне себе материальными активами. Впрочем, доколе жив и работает на практике современный мем: «Пока в России есть нефть – в Милане есть я, если в Милане есть я – значит в России есть нефть», надежда на это остается призрачной. Милан в данном случае – образ собирательный.

Автор совершенно не уверен, что в данном тексте ему удалось подробно раскрыть тему. Да и вряд ли это возможно в принципе, учитывая поднятые вопросы. Тем не менее, если это хоть немного поможет кому-то посмотреть на происходящее вне привычных рамок, это уже будет результатом. По модулю.
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    14 сентября 2023 04:51
    Сколько ни собирают у нас конференции по «ментальным войнам» – нет адекватной ответной методологии, сколько ни разрабатывают стратегий

    У государства нет идеологии будущего...вот и все. request
    Наш гарант нынче перед венграми начал каяться за 1956 год...что то я не слышал чтобы венгры каялись за 1941-45 года войны с нашим народом.
    Что за безобразие!!!
    Вот так государство сверху и начинает гнить.
    Что дальше будет сплошной туман неопределённости. what
    1. +6
      14 сентября 2023 06:35
      Так ведь и на Западе нет никакой идеологии. Ведь уже работают не с идеями, а с желаниями. Почувствуйте разницу. Кто управляет желаниями, тот уведет паству у любых идеологов. Но помимо когнитивистики, имеется еще и определенная модель общественного устройства, которая корнями очевидно уходит в античную почву. Тема интересная, но сложна настолько, что попытка описать ее будет как обычно всего лишь попыткой.
      1. +5
        14 сентября 2023 11:51
        Хм. А ведь вы, пожалуй, говорите о правильном и всеобъемлющем применениии диалектического метода. Таком где, в первую очередь, рассматривается не вес или первенство в диалектической паре, а взаимосвязи и взаимозависимости в них... И да, диалектическим мышлением мало кто владеет. Метода ли это беда? Или это мы, всё таки, излишне завязались на эмпирику?

        ИМХО, в целом сильные и правильные размышления. Осталось понять, что с этим делать :)
        1. +5
          14 сентября 2023 12:02
          Нет, не метода точно winked
          Есть подозрение, что завязка на эмпирические методы связана с банальной перегрузкой информацией. Развязать этот узел по идее призвано компьютерное моделирование, которое сегодня опирается на совершенно фантастическую производительность. Но что-то мешает, может быть пропали навыки того философского мышления, которое было характерно для Античности - т.е. универсализм и "всеобщность".
      2. +4
        14 сентября 2023 11:59
        Так ведь и на Западе нет никакой идеологии.

        Есть, конечно.

        Вы правильно сформулировали главный вопрос:
        Легко представить себе нынешний политический менеджмент на Западе неким стадом кретинов, но возникает вопрос, а как это стадо умудрилось на Ближнем Востоке и в Индии сформировать и продвинуть концепцию «Третьего полюса», о которой часто писал автор?


        И почти нашли ответ:
        А если эти процессы на том же Западе имеют не просто экономическую, а религиозно-экономическую подоплеку?


        Социология ответила на вопрос о гегемонии и процветании Запада устами Макса Вебера в его работе "Протестантская этика и дух капитализма".
        Запад гегемонит и процветает потому, что старается жить по заветам Христа.

        "Автобиография" Бенджамена Франклина - настольная книга ученика американской школы, а вот такие вещи оттуда они учат наизусть в младших классах:

        Вот названия этих добродетелей с соответствующими наставлениями:

        1. Воздержание. — Есть не до пресыщения, пить не до опьянения.
        2. Молчание. — Говорить только то, что может принести пользу мне или другому; избегать пустых разговоров.
        3. Порядок. — Держать все свои вещи на их местах; для каждого занятия иметь свое время.
        4. Решительность. — Решаться выполнять то, что должно сделать; неукоснительно выполнять то, что решено.
        5. Бережливость. — Тратить деньги только на то, что приносит благо мне или другим, то есть ничего не расточать.
        6. Трудолюбие. — Не терять времени попусту; быть всегда занятым чем-либо полезным; отказываться от всех ненужных действий.
        7. Искренность. — Не причинять вредного обмана, иметь чистые и справедливые мысли; в разговоре также придерживаться этого правила.
        8. Справедливость. — Не причинять никому вреда; не совершать несправедливостей и не опускать добрых дел, которые входят в число твоих обязанностей.
        9. Умеренность. — Избегать крайностей; сдерживать, насколько ты считаешь это уместным, чувство обиды от несправедливостей.
        10. Чистота. — Не допускать телесной нечистоты; соблюдать опрятность в одежде и в жилище.
        11. Спокойствие. — Не волноваться по пустякам и по поводу обычных или неизбежных случаев.
        12. Целомудрие. — .......................
        13. Скромность. — Подражать Иисусу и Сократу.
        hi
        1. +3
          14 сентября 2023 12:27
          В какой-то степени радикальный протестантизм есть наследие позднего стоицизма. Нынешняя потребительская культура это своеобразное наследие эпикурейства. Они слабо совместимы и в ряде работ западной же философской школы эти противоречия рассматривались, даже в том плане, что крен в эпикурейство рано или поздно закончится плохо.
          1. +2
            14 сентября 2023 13:52
            В какой-то степени радикальный протестантизм есть наследие позднего стоицизма. Нынешняя потребительская культура это своеобразное наследие эпикурейства. Они слабо совместимы и в ряде работ западной же философской школы эти противоречия рассматривались, даже в том плане, что крен в эпикурейство рано или поздно закончится плохо.

            Да,да. laughing

            Поместье в Калифорнии "эпикурейца" Илона Маска - №1 Forbs 2023 в США. 4,5 млн.долларов.


            Скромный домик на Лазурном берегу "стоика" А. Мельниченко - №1 Forbs 2023 в РФ. 80 млн.долларов.


            Сейчас правда, домик под санциями, может вообще заберут.
            Тут Вы правы - крен в эпикурейство рано или поздно заканчивается плохо, могут и на кол посадить иногда. wink
            1. +1
              14 сентября 2023 13:58
              А Илон, светоч наш, Маск он к какому крылу принадлежит? Детей он конечно называет странными именами, но вот во всем остальном он не особо разделяет либеральную повестку. За что собственно и подвергается критике.
              1. 0
                14 сентября 2023 15:12
                А Илон, светоч наш, Маск он к какому крылу принадлежит? Детей он конечно называет странными именами, но вот во всем остальном он не особо разделяет либеральную повестку. За что собственно и подвергается критике.

                Маск - это частный случай, но показательный. Там почти все такие. Воспитание другое wink .
                Угадайте, где дом пресвитерианца Уоррена Баффета (№5 Форбс), а где комсомольца Абрамовича (№21). laughing





                И подумайте, зачем Баффет передал свое состояние (37 ярдов, между прочим) благотворительным фондам. winked

                И почему наш Президент клянется на Конституции, а их - на Библии. wink

                Может потому, что в США, со всеми их ЛГБТ, в церковь регулярно ходит 43% населения, а у нас - 7%?

                У Запада нет идеологии, ага....
                1. +3
                  14 сентября 2023 15:52
                  Так ведь вы смешиваете религиозный догмат и идеологию. Это ж разные вещи. Я кстати, ниже написал на эту тему.
                  А вот нынешний ультра либерализм как раз и идёт к догматике и установления аксиом. Просто на первый взгляд разница тонка, а она есть
                  1. +2
                    14 сентября 2023 18:11
                    Так ведь вы смешиваете религиозный догмат и идеологию. Это ж разные вещи. Я кстати, ниже написал на эту тему.
                    А вот нынешний ультра либерализм как раз и идёт к догматике и установления аксиом. Просто на первый взгляд разница тонка, а она есть

                    В данном случае идеология вытекает из религии.

                    Лютер написал «95 тезисов» в 1517 году, а Уильям Белшам эссе «О свободе и необходимости» в 1789.
                    272 года понадобилось идее свободы, чтобы перекочевать из религиозного догмата в идеологию.

                    А теперь, да, всё связано. Протестантские ветви христианства, это либерализм в религии, а либертарианство - дитя протестантизма.

                    Ну, а РПЦ на Западе относится к ортодоксальным. sad
                    1. +2
                      14 сентября 2023 18:32
                      Вы пропускаете целый пласт сочинений между Лютером и Бешамом. А он огромен и дискуссионен. А это главный критерий.
                      1. +2
                        14 сентября 2023 20:14
                        Вы пропускаете целый пласт сочинений между Лютером и Бешамом. А он огромен и дискуссионен. А это главный критерий.

                        Ну да, огромен. И времени понадобилось немало, я и говорю 272 года ушло на внедрение в головы простой, в принципе мысли - можно жить и без короля. Просто выбирать каждый год самого достойного из своей среды. fool

                        А дальше пошло-поехало: свобода, равенство, братство…
      3. +3
        14 сентября 2023 13:15
        Цитата: nikolaevskiy78
        Так ведь и на Западе нет никакой идеологии.

        Как это? Есть идея абсолютной свободы даже от биологического пола. Идеология индивидуализма, частной собственности и эгоизма.
        А в США, кроме того - идея собственной исключительности. Все об этом очень хорошо наслышаны.
        1. +4
          14 сентября 2023 14:01
          Есть разница между религиозной догмой и идеологией. Идеи могут изменяться, подлежать пересмотру, вокруг них можно вести дискуссии. А вот вокруг догмы уже нет.
  2. +3
    14 сентября 2023 04:52
    Ответа на основной вопрос, вынесенный в заголовок, в статье не увидел.
  3. +10
    14 сентября 2023 05:42
    Автор совершенно не уверен, что в данном тексте ему удалось подробно раскрыть тему. Да и вряд ли это возможно в принципе, учитывая поднятые вопросы. Тем не менее, если это хоть немного поможет кому-то посмотреть на происходящее вне привычных рамок, это уже будет результатом. По модулю.

    Пользователь совершенно не уверен, что выход статьи на сайте «ВО» возымеет должное действие и, прочитавшие статью члены правительства и государственные чиновники, кинутся принимать экстренные меры.
    Мне, и таким же как я, абсолютно понятно, что метать бисер перед западными свиньями - пустая трата времени. На подобные выходки есть только один ответ - завершение деятельности МИД в таких странах и закрытие западных границ со всеми вытекающими выводами.
    Дружить нужно с теми, кто протягивает руку, а не поворачивается к тебе грязной задницей.
    1. +2
      14 сентября 2023 07:01
      Уважаемый Юрий Васильевич! Расскажу из собственного опыта... Как-то в начале 90-ых или 2000-ого уже не помню, попалась статья - тогда мне это было неинтересно, на ВО я не писал и я и название пропустил, и автора. НО содержание отметил. Там автор писал, что грядет век экономической и культурной изоляции, когда никакого туризма и культурного обмена не будет, а чужую жизнь мы будем видеть лишь на экранах ТВ. Там объяснялось почему так, но это уже десятое. Важно, что человек как в воду глядел. Так что мы присутствуем при начале этого века, дальше будет еще хуже.
      1. +1
        14 сентября 2023 09:52
        Цитата: kalibr
        Так что мы присутствуем при начале этого века, дальше будет еще хуже.

        Ох как не хотелось бы Уважаемый ВШ! Почему? Посмотрите мой пост ниже hi
        1. +2
          14 сентября 2023 11:02
          Цитата: Адрей
          Ох как не хотелось бы

          Вы думаете, Андрей, мне бы этого хотелось? Я еще и половины европейских музеев не объехал... Но, увы!
    2. +4
      14 сентября 2023 09:49
      Цитата: ROSS 42
      Мне, и таким же как я, абсолютно понятно, что метать бисер перед западными свиньями - пустая трата времени. На подобные выходки есть только один ответ - завершение деятельности МИД в таких странах и закрытие западных границ со всеми вытекающими выводами.

      Мой друг (который гораздо моложе меня) сказал как то очень умную вещь: "Ты думаешь мне приятно общаться с большим количеством людей? Будь моя воля, я бы сократил круг общения до 3-4 друзей и получал от этого удовольствие. Но это приведет к тому, что круг общения окуклится и мы останемся в своем мирке без видения перспектив и возможностей, а остальной мир пойдет дальше вперед".
      Вот так вот request hi
  4. +4
    14 сентября 2023 05:53
    Автор совершенно не уверен, что в данном тексте ему удалось подробно раскрыть тему.
    Не,не удалось ,"всё смешалось в доме Облонских"(с)
    1. +8
      14 сентября 2023 06:23
      У меня были определенные сомнения, когда я писал этот материал. У Фурсова, Дугина и подошедшего к этой теме с другой стороны С.Уралова это не получилось сделать и в целых циклах книг и работ. Поэтому критика от читателя совершенно уместна. Другое дело, что надо продолжать попытки понять и описать ту систему, что нам противостоит. Иначе мы никогда не узнаем, где запрятана игла Кощея.
      1. 0
        14 сентября 2023 06:37
        Иначе мы никогда не узнаем, где запрятана игла Кощея.
        Да в яйце,яйце,в яйце,яйцо в утке,утка в зайце,заяц в ларце,ларец на дубе.Дуб на острове Буяне.Есть еще другое название,капитализм. smile
        1. +8
          14 сентября 2023 06:42
          Это у нас строят капитализм по книге Незнайка на Луне, а на клятом Западе уже модель-то экономическую капиталистической можно называть только с определенными оговорками.
          1. +6
            14 сентября 2023 09:18
            Нет там никаких оговорок. Нонешняя типа экономическая модель Запада сложилась исключительно под влиянием Советского Союза. И то, что мы видим сейчас - это её демонтаж. За ненадобностью. Никакие социальные достижения более не нужны, а значит - можно спокойно отправляться обратно в XIX век. И это в лучшем случае.
          2. +3
            14 сентября 2023 16:05
            Вам привет из Аргентины.
            Я уехал из России 36 лет назад. И по приезду в Аргентину у меня появилась "стойкая идея", что грядёт "Неофеодализм".
            Так я для самого себя назвал, то что я здесь увидел.
            И, почти полный отказ от "Государства с социальными благами".
            В этом "крайние правые" полностью согласны с "крайне левыми".
            И это не парадокс.
      2. +5
        14 сентября 2023 06:54
        Автор совершенно не уверен, что в данном тексте ему удалось подробно раскрыть тему.
        Уважаемый Николай! Главный недостаток Вашего материала в том, что он очень большой! В нем 20333 знака!!! Между тем есть правила проверенные жизнью, сколько знаков должен содержать материал статьи онлайн. В ряде изданий минимум - 7,5. Максимум 9. На ВО минимум 8 тыс., а максимум, увы, не ограничен. Между тем если в материале больше 14 тысяч знаков, то как бы он ни был интересен, он будет нечитабелен. Человек забудет начало начала, когда дойдет до конца. Извините, но это не я придумал. Это есть во всех учебниках по он-лайн журналистике. Но все на свете знать невозможно. Хочется как лучше, хочется чтобы тебя поняли... Но результат часто бывает обратный.
        1. +4
          14 сентября 2023 10:06
          Цитата: kalibr
          Между тем если в материале больше 14 тысяч знаков, то как бы он ни был интересен, он будет нечитабелен. Человек забудет начало начала, когда дойдет до конца.

          Что уж так. Романы читают, диссертации, но мысль основную не теряют, более того, она только тверже и осязаемее становится после её всестороннего освещения. А вот если тема не интересна/не актуальна/не раскрыта/написано слишком сложно, то 3 тыс. много...
      3. 0
        14 сентября 2023 07:03
        Цитата: nikolaevskiy78
        У Фурсова, Дугина и подошедшего к этой теме с другой стороны С.Уралова это не получилось сделать и в целых циклах книг и работ.

        Вы думаете здесь кто-то этих авторов читал?
        1. +7
          14 сентября 2023 07:05
          Почему вы решили, что никто из читателей ВО их не читал?
          1. +3
            14 сентября 2023 08:40
            Цитата: nikolaevskiy78
            Почему вы решили, что никто из читателей ВО их не читал?

            Присутствую на сайте с 2015 года, вот почему. За все это время только раз (после всех моих настойчивых рекомендаций) видел ссылку на журнал РОДИНА и один раз на ВОПРОСЫ ИСТОРИИ.
            1. +5
              14 сентября 2023 09:09
              Вячеслав Олегович, вот Вы сейчас мне прям в душу плюнули! Только за последнюю неделю два раза обращался к изданию "Вопросы истории" (причем, один раз, по ссылке из Вашей публикации). А что не ссылаюсь на данный ресурс, говорит лишь только о моей личной скромности...
              1. +4
                14 сентября 2023 09:18
                Цитата: 3x3zsave
                Вячеслав Олегович, вот Вы сейчас мне прям в душу плюнули! Только за последнюю неделю два раза обращался к изданию "Вопросы истории" (причем, один раз, по ссылке из Вашей публикации). А что не ссылаюсь на данный ресурс, говорит лишь только о моей личной скромности...

                Антон! Прошу принять мои самые глубокие извинения. Не ожидал, честно говоря. Но рад, что ошибся и рад, что Вы это написали. Позволю себе лишь ремарку насчет скромности: Французы говорят: скромность как нижнее белье, нужно иметь, но не стоит показывать.
                1. +3
                  14 сентября 2023 09:53
                  Не ожидал, честно говоря.
                  Напрасно. Общение с Виктором Николаевичем приводит к хроническому поиску источников и их перекрестной проверке.
                2. +2
                  14 сентября 2023 12:35
                  Французы говорят: скромность как нижнее белье, нужно иметь, но не стоит показывать.
                  К слову, это не французская поговорка. Знакомый мне (опосредовано) носитель языка даже ссылок на французском не нашел.
      4. +1
        14 сентября 2023 09:41
        Цитата: nikolaevskiy78
        Другое дело, что надо продолжать попытки понять и описать ту систему, что нам противостоит.

        Да, это нужно делать. Но, по-моему, неплохо бы и в себе разобраться, ибо крутимся вокруг трёх сосен столетиями, ни как не можем выйти из этого порочного круга: "Увидеть Париж и умереть.."
        1. +3
          14 сентября 2023 09:56
          Сложно сказать, способна ли вообще наша управленческая и интеллектуальная элита отложить в сторону (хоть на время) свои установки и свести экономистов, математиков и философов, чтобы просто выработать схему взаимодействия и противодействия этой квазирелигиозной античной математике, замешанной на либертарианстве, синтезе греческой и индуистской космогонии.

          А мне сложно понять куда вообще наши элиты ведут и что они хотят...
      5. 0
        16 сентября 2023 13:38
        Иначе мы никогда не узнаем, где запрятана игла Кощея.

        Возможно , вот этот доклад прольёт свет на проблему - https://www.youtube.com/watch?v=KRBvYyi5BRk
        речь идёт о целой системе сложившегося воспитания и восполнения управляющих элит. Многое из того, о чём говорит Олег Яновский в своём докладе " Воспитание британской элиты", ранее интуитивно понималось, но предположения и подозрения не находили подтверждения реальными фактами. Это естественно, ибо система эта закрытая, замкнутая сама на себя.
        Что касается философских основ , ею употребляемых, то здесь стоит обратить внимание на её внешнюю экспансию, начавшуюся у нас в 90-е годы . Речь о школе «Новый Акрополь», где всё чинно , благообразно, и существует до сих пор во многих городах РФ. это, можно так сказать - представительский вариант. Называют себя неоплатониками.
        https://www.newacropol.ru/na/about/ - вот здесь можно полюбопытствовать. Не ВШЭ единой нас "цивилизовать" пытались.
        1. +1
          16 сентября 2023 20:03
          Спасибо за ссылку. Я помню выпуски О.Яновского. Что я мог бы тут добавить - сузить направление поиска модели. Неоплатонизм это слишком широко и поэтому поиски неизбежно уходят в позднюю гностику. Здесь надо смотреть на более конкретные школы, в частности Ямвлиха Халкидонянина. Что еще можно добавить - работы по этому периоду собираются, выкупаются, переводятся по всему миру на средства соросовских фондов. Оплачиваются исследования, сборники и конференции. Причем с середины 1990х.
          1. 0
            16 сентября 2023 21:09
            Что еще можно добавить - работы по этому периоду собираются, выкупаются, переводятся по всему миру на средства соросовских фондов. Оплачиваются исследования, сборники и конференции. Причем с середины 1990х.

            - это о многом говорит.
            Вообще , очень важно понимать строй мысли оппонента , чтобы правильно выстроить критику. Иногда имманентной критики достаточно для того, чтобы противостояние не перешло в фазу слепого взаимного уничтожения. Потому как критика с идеологически чуждых позиций воспринимается как призыв к борьбе или изоляции. В этом случае и то, и другое обречены на провал, ибо побеждает тот, кто может залезть противнику в голову. Пусть это будем мы. Кстати, вербовка "Кембриджской четвёрки"- результат именно такого вдумчивого понимания .
            1. +1
              17 сентября 2023 01:34
              В России переводикой и сбором информации занимаются долгое время в Новосибирском университете Е.Афонасин, А.Афонасина, А.Щетников.
              Прямо работы по именам можно в поисковике брать. Это лучшее, что есть у нас из "академки".
              Сборники работ,где можно ознакомится с исходными текстами
              ΣΧΟΛΗ (Schole). Философское антиковедение и классическая традиция. Ancient Philosophy and the Classical Traditio
              Но понятно, что как экономические и управленческие модели систему там не разбирают, зато есть точные переводы и редкие.
              Честно говоря, это максимум, что мы имеем по этой теме в российском сегменте. Английских работ, понятно, кратно больше.
  5. +5
    14 сентября 2023 05:54
    Уже вчера так называемый ФБК навалнят пал на колени и умоляет правительства трёх прибалтийских гнёзд русофобии , что бы они не конфисковали автомобили с российскими государственными регистрационным номерами , при пересечении российскими автомобилями гос. границы .А поскольку шайка Навального , вся, от главаря до последней там шаболды считает себя интеллектуалами как и вся свора Каспаровых да Пугачёв ,то в свете сегодняшней статьи , хочу Вам напомнит констатацию Пелевина , кто они такие , эти ТАКИЕ интеллектуалы . Суть сводится к тому, что ТОГДА их было несколько миллионов и они получали зарплату от Красного Дракона за то , что они целовали задницу Красному Дракону . Но они ненавидели этого Красного Дракона и договорившись с Зелёной Жабой отравили этого Красного Дракона отравой полученной от этой Зелёной Жабы и стали служить уже этой жабе .Они и СЕЙЧАС думали . что также будут с кривой рожей целовать задницу Зелёной Жабе как и Красному Дракону и за это все они от неё будут получать зарплату . А нет ! Оказывается , что их нужно сейчас не несколько миллионов, а всего несколько сотен и отбираться они должны на основе конкурса и жабе он должны не целовать задницу , а делать ей глубокий минет , притом делать это должны с счастливой улыбкой на лице и с светящимися от удовольствия глазами ...
    Так что СЕЙЧАС получается ? ЭТИ интеллектуалы СЕЙЧАС и улыбкой сияли и счастьем СЕЙЧАС светились всё это Зелёной Жабе делая , но жаба этого недооценила и потребует от ЭТИХ интеллектуалов чего то ещё???
  6. +2
    14 сентября 2023 05:54
    Да чего же здесь непонятного?
    Что всегда было, то и есть.....

    Строит Запад свою колониальную Империю. Со времен древнего Рима до наших дней не изменилось ничего. Империя разваливается, но приходят новые строители..... Это их образ жизни.

    Туземцы подчиняются не обязательно, потому что они слабее, а потому что своей собственной идеи не имеют...... И вожди их продают своих соплеменников в рабство за ящик рома.

    Или так: идея вождей туземцев-дополнение идеи колонизаторов-торговать территориями и соплеменниками.

    Это тоже всегда было и есть. Здесь тоже--в принципе абсолютно ничего нового.

    А все умствования--от лукавого.
    Избави нас Господь от лукавого!
  7. +3
    14 сентября 2023 06:47
    Только сильная военная оборона,где стратегическая,биологическая,химическая защита на высоте может решить эти все споры.Но для этого и здравоохранение должно соответствовать всей линии обороны.И образование на самом высоком уровне.Тогда нам придется говорить обычными человеческими словами.А что так не притягивает,как человеческое общение.Именно этим СССР притягивал к себе другие страны мира.Но для этого надо иметь все меры защиты.
    1. +7
      14 сентября 2023 06:50
      Если вам противостоит система, которая умеет управлять человеческим желанием, то вам никакая стратегическая оборона не поможет. Потому что вы сами будете расставлять флажки за которые сами же и не выйдете.
      1. +5
        14 сентября 2023 07:10
        Цитата: nikolaevskiy78
        Если вам противостоит система, которая умеет управлять человеческим желанием, то вам никакая стратегическая оборона не поможет. Потому что вы сами будете расставлять флажки за которые сами же и не выйдете.

        А вот это верно на 100%. У меня есть учебник для вузов "Технологии управления общественным мнением". Там подробно расписано, как это делается, причем на примерах из личного опыта ПР-работы, когда мы лихо управляли мнением целой области.
      2. +8
        14 сентября 2023 08:26
        Если вам противостоит система, которая умеет управлять человеческим желанием...
        Помимо желаний у людей есть ещё и возможности. Или их нет.

        Враг не нажмёт на кнопку, если лишить его руки

        Возможно, одно из наиболее перспективных направлений противодействия такой системе - это использование того, что именуется "вульгарный материализм". Ведь система имеет комбинированную материально-религиозную (или материально-квазирелигиозную) природу. В определённых пределах уравнивает мысли и материю, тонкое и грубое. Но мысли не существуют без мозгов (материальных объектов). А мозги без мыслей - существовать вполне могут. Существуют же. Если смотреть более глобально, на всё общество (и его мысли / желания / идеологию) в целом - то оно существует благодаря тому, что есть где существовать. Наша планета - материальный объект. Без него этого всего не было бы. А вот обратное - не верно. За определённой границей, за определёнными флажками, тонкое и грубое уже не равны. Причём не только по модулю. Квазирелигиозная компонента системы за такие флажки выйти не может изначально. И эти флажки уже расставлены, причём не ею.
        1. +7
          14 сентября 2023 08:35
          Это ценнейшее замечание hi
          Надо будет над этим поразмышлять. Кажется, что вы попали в центр мишени.
      3. +3
        14 сентября 2023 09:12
        Цитата: nikolaevskiy78
        Если вам противостоит система, которая умеет управлять человеческим желанием, то вам никакая стратегическая оборона не поможет. Потому что вы сами будете расставлять флажки за которые сами же и не выйдете.

        Противостояние двух систем не может состоять только из обмена мнениями, рано или поздно "флажки" начнут растравлять обе системы, по другому просто быть не может. В этом и смысл противостояния, ввести ограничения которые будут влиять на противника в различных сферах деятельности.
  8. 0
    14 сентября 2023 07:35
    Начал читать и смог выдержать лишь первую треть. Непонятно что хотел рассказать или выразить автор. Набор каких-то сложноподчинённых предложений и фраз.
    В общем хе..ня какая-то пустая.
  9. +6
    14 сентября 2023 07:50
    Такой момент: если 1 бочка нефти = 10000 мыслей о бочке нефти... то зачем тогда нужно качать нефть? Ведь можно же её производить из мыслей. Так гораздо проще, быстрее, дешевле, и она никогда не кончится. Но нефть всё-таки качают. Материальное всё-таки берёт верх над нематериальным при определённых условиях.

    Это к тому, что у любой концепции, системы, идеи есть предел применимости. Предел, за которым она не работает. Чтобы ставить между чем-то и чем-то знак равенства, нужны оба сравниваемых объекта.

    И методика борьбы стара как сама идея борьбы: нащупать пределы и действовать там.
    1. +1
      14 сентября 2023 15:58
      hi Приветствую, Ян...
      Цитата: Pushkowed
      Материальное всё-таки берёт верх над нематериальным при определённых условиях.

      Это к тому, что у любой концепции, системы, идеи есть предел применимости. Предел, за которым она не работает. Чтобы ставить между чем-то и чем-то знак равенства, нужны оба сравниваемых объекта.

      И методика борьбы стара как сама идея борьбы: нащупать пределы и действовать там.

      Кхе! Автор немного , краем зацепил "задачу о весах", причем не раскрыв сути "проблемы". А задача о весах это первая из предпосылок более чем двоичной логики...
      Высокий практический интерес представляет троичная логика с тремя нечёткими значениями, так как любая измеряемая (например, посредством датчиков) информация верна лишь с определенным допуском, то есть в некотором диапазоне значений. Примерами значений таких логик могут быть тройки («меньше», «равно, в пределах допуска», «больше»), («уклон влево», «прямо, в допустимых пределах», «уклон вправо»), («холодно», «прохладно», «жарко») и другие.
      Автор во всю оперирует Аристотелевским законом исключенного третьего, прекрасно сознавая, что весы могут быть уравновешенными, то есть находиться в как раз в третьем состоянии winked
      1. 0
        14 сентября 2023 16:27
        Глубоко копнули. Я побоялся идти дальше. Вы же наверняка помните знаменитый пифагорейский квадрат,
        1 2 3
        4 5 6
        7 8 9
        Вот он раскрывает тему весов в понимании того времени. Сейчас эту матрицу используют в каких-то чуть ли не нумерологических целях. Опошляя по сути идею.
  10. +7
    14 сентября 2023 08:08
    Нас просчитывают, а мы не прочитываем.

    Наши пацаны просчитывать не могут.Ума не хватает.Вокруг все свои и умных среди них нет.Хитрые,жадные,лживые,изворотливые,но не умные.
    1. +1
      14 сентября 2023 08:38
      Цитата: Million
      Нас просчитывают, а мы не прочитываем.

      Наши пацаны просчитывать не могут.Ума не хватает.Вокруг все свои и умных среди них нет.Хитрые,жадные,лживые,изворотливые,но не умные.

      Других нет Ибо сказано :"а за кого ещё?.. "
  11. +5
    14 сентября 2023 08:15
    У Фурсова, Дугина и подошедшего к этой теме с другой стороны С.Уралова
    Просто,"ацкая смесь" laughing Они из разных корзин.
  12. +5
    14 сентября 2023 09:56
    Статья очень хорошая и качественная.
    До конца дочитал с трудом, но не из-за сложности, а из-за желания быстрее ответить на отдельные «мысли — кирпичи». Но сначала о сути, о главной идее статьи.
    1) На Западе знают, что жизнью правит не только экономика, но и идеи (идеология) в разном превалировании.
    2) У нас этого не знают и не понимают.
    3) Автор призывает осознать эту новую (старую) парадигму. Тогда будет понятна западная модель будущего и методы её осуществления.

    Призыв автора правильный, но обращённый в пустоту. Уважаемый автор чрезвычайно высоко оценивает интеллектуальный уровень правящей верхушки. Это ошибочное суждение. Они не способны понимать. А перенаправить их внимание не получится.
    1. +3
      14 сентября 2023 10:58
      Цитата: народник
      высоко оценивает интеллектуальный уровень правящей верхушки. Это ошибочное суждение.

      В чем мы не раз убеждались, кстати!
  13. +1
    14 сентября 2023 11:29
    очень интересно, но... ничего не понятно((( этот прогон надо на симпозиуме философском попробовать озвучить
    1. +5
      14 сентября 2023 11:33
      Да, вышло сыровато. В некоторое оправдание могу сказать, что "хорошо испечь" эту тему пока не удавалось никому. Будем работать, что можно сказать winked
  14. +1
    14 сентября 2023 12:11
    А если эти процессы на том же Западе имеют не просто экономическую, а религиозно-экономическую подоплеку? Все, методы работать не будут.
    У нас кто изучает религию, помимо специализированных богословских дисциплин? Философы и историки, которые не знают и не понимают экономику. А экономисты в принципе не понимают, каким образом религиозные концепции влияют на общественное производство.

    Автор валит с больной головы на здоровую.
    Западное общество крайне рационально. Всякая метафизика от шизоидов-дегенератов типа Дугина или Проханова ему в целом чужда.
    Вся непоследовательность сегодняшнего Запада это метания между отчаянием от упущенной сиюминутной выгоды и необходимостью играть вдолгую. То есть вполне рациональные мотивы. Запад не отягощен терзаниями типа как бы сделать так чтобы нас боялись , уважали, но при этом любили. Он не рассказывает самому себе сказок как враждебное окружение мешает ему развиваться и о своей особой духовности.
    Пока bydlo алчет идеологию без которой ему спокойно не стоится в стойле и не идется на убой, Запад просто работает. Иногда хорошо, иногда плохо. В этом его цивилизационное преимущество.
    1. +2
      14 сентября 2023 12:23
      Вы как бы забыли, что сам термин метафизика придуман не на Севере или Востоке, а на том же клятом Западе в 5м веке н.э. Поэтому говорить, что там все рациональны и в метафизику "не умеют", ну как бы довольно странно.
      1. 0
        14 сентября 2023 12:40
        Упражнения философов и Realpolitik это внезапно разные вещи.
        А у вас прям очередная битва "жрецов техномагических цивилизаций" намечается
        1. +2
          14 сентября 2023 12:58
          А это не только у меня, об этом уже много пишут, только модель нащупать никак не получается. То, что суслик есть, уже ощущают многие, увидеть проблема. Но сам-то суслик имеется.
          1. +1
            14 сентября 2023 13:16
            Если кто-то увидел (или не дай бог ощутил)суслика это не значит , что он существует. Скорее всего этот кто-то просто перебрал с психотропными веществами или алкоголем как незабвенная парочка Дугин-Проханов.
            Реальный суслик или, скорее, песец, он отнюдь не метафизический. Это дефицит бюджета, переход к стратегической обороне на фронте, расконсервация хлама типа Т-62 и Д-20 и миллион покинувших страну с начала СВО. И еще многое другое.
            Титаник врезался в айсберг, но один из пассажиров вглядывается в прибывающие волны и думает : "Возможно, всему этому существует иное, мистическое объяснение?"
            1. +3
              14 сентября 2023 13:18
              Вот именно потому, что мы одной рукой говорим "о духовности", а другой рукой опираемся на сугубо материалистические подходы, то в итоге те, кто умеет комбинировать и вертят нами и нашей политикой как колесом обозрения.
              1. +2
                14 сентября 2023 13:30
                Нет, вами и вашей политикой вертят люди, обслуживающие авторитарную диктатуру. И вы участвуете в этом шабаше, углубляясь во всякую метафизическую хрень и задавая какие угодно вопросы кроме тех что по существу.
                1. +3
                  14 сентября 2023 13:46
                  Знаете, я испытываю искреннюю радость и какое-то экзистенциальное облегчение от осознания того, что вами не вертят люди, "обслуживающие авторитарную диктатуру". Вы видимо достигли уровня Бодхисатвы и полного освобождения от тягот Сансары. Я попробую когда-нибудь уйти в хороший Ашрам и там тоже освободиться. Все-таки вы правы - к достижению состояния буддовости надо стремится. good
                  1. +1
                    14 сентября 2023 13:58
                    Есть куда более простые способы
                    Но российская интеллектуальная элита легких путей не ищет поэтому пожелаю удачи laughing
                    1. +1
                      14 сентября 2023 14:04
                      "Завершив мысленное посещение божественных обителей буддийского космоса, приготовимся навестить сферы чувственного мира, неотъемлемо связанные с неблагими формами существования сознания.

                      Нараки (обитатели ада, кромешники), преты (голодные духи) и животные, совокупно определяются как «неблагие», «дурные», «несчастные» формы рождения...
  15. 0
    14 сентября 2023 12:14
    Читал, постоянно протирая глаза. Не мог понять, что это такое вообще. и вот наконец:
    либеральная модель нового типа твердит и будет твердить обратное – «тонкое» равно по весу «грубому», одна бочка нефти равно 10 000 мыслей о бочке нефти. Ибо все материально в этой модели: и вещественное и невещественное.

    Тьфу ты, господи! А я то никак не пойму, что это за поток сознания! Очередной русский интеллектуал сказился и мутировал в интеллигента. Всего навсего) По поводу гениальных прозрений и прочих мутаторов, или как их там.
    Бедняжку автора пускают в Европу, только в одних трусах, и те чтоб были драные. О боже, это некая гениальная сверхмысль, которую мы по скудности ума не понимаем!! ВЫ да, почему то не понимаете. А мы вполне. Весь этот разрыв происходит потому, что Запад твердо решил нас уничтожить, убить г-на Николаевского физически. Для этого, как известно, надо г-на Николаевского с чады и домочадцы расчеловечить. Но тут категорически не подходят стада проклятых русских, шарящихся по Европе несмотря ни на что. В которую надо пускать только предателей, которые все выдержат, потому что им деваться некуда. Страсть какой великийготард стоит за этим тончайшим действием, которое г-н Николаевский не догоняет!
    Ну и главное. Запад поманил русскую интеллигенцию все тем же тупейшим приемом, каким манил от веку. Снова заявил, что сорок бочек пустой болтовни равны по стоимости бочке нефти. И наша препозорная интеллигенция мгновенно очумела, лишившись и так невеликих умишек, и пошла за дудочкой в Гаммельн, топиться. Вообще то туда бы и дорога, коли б они своими бочками болтовни по дороге так не вредили...
    Ну а насчет наших миллиардов, которые теперь не наши... Ну да. Наша элита сейчас, мягко сказать не элита интеллекта. И ее не превзошли в неких эмпиреях. Ее банально кинули, развели на пальцах. Мышление античных полисов тут совершенно ни при чем))
    1. +2
      14 сентября 2023 12:21
      Вот если взять и выжать сок из вашего комментария, то получится ровно тот самый монолог Феклуши - "Запад рациональный и одновременно плохой, ибо таков предел им положен". Кстати, все это хорошо иллюстрирует общую проблему - мы не понимаем, с кем и с чем имеем дело.
      1. -2
        14 сентября 2023 12:41
        Если выжать, получится вот что:
        Вот я имею бочку нефти. Сижу на ней, свесив ножки. Вот имеется НЕКТО, кому надо этой нефти для обогрева. Я не против дать ему нефти, но за справедливую, в моем понимании, цену. А он взрастил в себе сентготарды, в которых уверен, что моя бочка нефти по цене равна сорока бочкам его трепотни. И он бегает вокруг меня и мутардит. Выглядит это примерно так
        -Ля-ля-ля-ля... философия
        -Плати
        -Ля-ля-ля-ля... новое видение мира
        -Плати
        -Ля-ля-ля-ля...
        И так далее. Какое развитие может иметь такая ситуация? Тут будет вилка. Трехзубая. Зуб первый - треп замолкнет. Поскольку трепло замерзнет
        Зуб второй. Я прислушаюсь к болтовне, начну попытки разобраться в ней, и меня обманут. Я потеряю свою бочку, а потом меня прикончат, чтоб тонкую душевную натуру не тревожить.
        Зуб третий - трепло примолкнет, и притащит оплату.
        Чувствуете запредельную тонкость аналитики?) На самом деле ключом к ситуации является мое, и только мое решение. Поскольку трепло всего лишь трепло. И единственный путь к выигрышу - не слушать. Не признавать сколько угодно бочек болтовни ценностью. И тогда у меня все будет или в полном порядке с прибылью, или просто в порядке, без убытков.
        Вот и весь сок. Как только участник коммуникации начинает признавать болтовню самостоятельной ценностью, надо как минимум брать его за хрип и вышвыривать с "дискуссионной площадки". А если он упрям и надоедлив, то следует своевременно бить его от души в рыло, пока он своими обманными речами не подговорил кого то на меня напасть. Такой вот сок, панимаишь...
        1. +3
          14 сентября 2023 13:02
          Вы написали, что вам такой подход не нравится. Согласен, кому охота идти на такие неравноценные обмены. И тем не менее по факту именно такой обмен и происходит. Раз мы платим за это, а то, что платим - факт, значит модель работает. Результат-то имеется - платите вы, получают они.
          1. +1
            14 сентября 2023 13:10
            Нет, модель не работает. Потому что "мы" (не мы, я б ни за что многое не оплачивал, это они все)) платим до тех пор, пока можем купить на сумму оплаты каких то иных ценностей. Безусловно, можно попробовать отменить абстракцию, лежащую в основе оплаты. Эта абстракция называется "деньги".
            Но вы не призываете разобраться, что именно можно применить вместо этой полностью абстрактной величины (хотя наработки то есть. мера энергии например, в которую можно в любой момент конвертировать деньги, ею обеспеченные) Вы проталкиваете тезис, согласно которому мы должны броситься в море стопроцентного вранья, брехни, манипуляции, чтобы "разобраться" в нем. Это антилогично и смешно. Умный человек может предложить такое только в одном случае. Если это будет ему выгодно)
            Как говаривал Владимир Ильич? Если бы геометрические теоремы приносили прибыль, их оспаривали бы, да?) Ну вот вам пообещали такую картину мира, в которой лист вашего текста будет автоматически превращаться во что то вроде денег, и... Печальная, на самом деле, история)
            1. 0
              14 сентября 2023 13:15
              "Броситься в море", не надо проталкивать - это и так уже произошло. В этом море плывут все, периодически погружаясь с головой. Многим даже нравится.
              Я лишь дал некоторые соображения на тему того, что у этого моря есть источник. И не один, и "метафизические" модели имеют значение.
          2. 0
            14 сентября 2023 13:17
            И да, еще об абстракциях. Вы и такие как вы уболтали нашу элиту, что продавая нефть и газ ниже себестоимости, элита наша получит некое влияние. Это оказалось полнейшей ерундой, как и вся болтовня о "новом видении мира". Рассматриваю вашу статью как попытку утопить свой пошлейший косяк в привычном вам море бреда)
            1. +2
              14 сентября 2023 13:22
              Ок. Я к нефтяникам за долей зайду завтра. Но вы от своей доли отказались, так что я вас из списков на дивиденды вычеркиваю good
  16. +3
    14 сентября 2023 12:59
    Философ современности читает какого-нибудь «Модерата из Гадиры» и видит там набор цифр, размышления о космогонии и гармонии, какие-то соотношения простых чисел, хотя перед ним экономическая модель, и довольно глубокая.


    ...А потом в древний Рим пришли федераты-варвары, за ними совсем уж дикие гунны, визиготы, далее прочие и успешно ушатали все эти античные рефлексии, культуру, технологии и самих патрициев, да так, что остались одни руины на долгие "темные" века -- эдакий пост-античный модерн в современном представлении...
    На всякого мудреца довольно простоты, знаете ли )))
    Кстати, не кажется ли присутствующим, что питаться нашими "рефлексиями" варвары к нам уже пришли?

    А статья -- очень хорошая, слог отличный, рефлексий -- воз и тележка)))
    1. +2
      14 сентября 2023 13:19
      Благодарю за оценку!
      Тема, правда, уж больно сложна и необычна. Сложно компоновать материал было.
      1. +5
        14 сентября 2023 14:38
        Любое сложное, многовекторное и многофункциональное сводимо к простому, которое часто бывает не видно. Можно долго корпеть над развязыванием Гордиева узла, но вот приходит юный полководец, выхватывает меч из ножен и задача решена.
        Только у современной западной социологии в этом плане большой инструментарий, выкованный с помощью опыта античной, средневековой и современной истории. Этот инструментарий используется для сохранения доминирующего положения небольшой кучки сверхбогатых -- неважно, какого происхождения. Эти, нынешние, уже не дадут себя уничтожить, как позволили сделать такое с собой римские патриции, а также властные особы темных веков. С какого века ведут свою родословную нынешние аристократы, не афишируя данный факт? С XII века! Они устояли! У нынешних -- опыт абсолютной монархии, отступившей и принявшей новые условия, успешно вписавшейся в них, чтобы негласно уцелеть. Какой опыт использует нынешняя промышленная аристократия, чтобы уцелеть совместно с ушедшей в тень, но никуда не девшейся земельной аристократией? Закупка огромных земельных угодий, эпидемии раннего Средневековья, рукотворные техногенные катастрофы, способные изменить климатические условия, что в совокупности ведет к сокращению населения, а также нашествие варваров с целью понижения запросов выживших -- смотрите, сколько инструментов! И все они хорошо просматриваются, ибо лежат на поверхности, да никто уже и не пытается применять их из-под полы. Как говорится, карты на стол! Они и мы...
        А космология -- это для нас, мол, забавляйтесь, наивные, ищите смыслы, авось шаманами и ведунами станете в эпоху нового темновековья, а мы в это время установим над остатками вас абсолютную, небывалую в истории власть.
  17. +1
    14 сентября 2023 14:13
    Конечно, нельзя недооценивать т.н. идеологическую надстройку и всё сводить к т.н. материальному базису. Они дополняют друг друга и работают вместе, но в различных исторических периодах их баланс (соотношение) может меняться. Иными словами материальное и социально-психологическое играют разную роль, имеют большее или меньшее значение (влияние) относительно друг друга.
  18. +3
    14 сентября 2023 14:48
    Хорошая статья. Всё так.
    Судя по слогу, автор прекрасно сам знает ответы на поставленные вопросы, касающиеся интеллектуалов и элиты
  19. +4
    14 сентября 2023 15:45
    В принципе статья с одной стороны сложная, с другой простая. Для людей начитанных, любознательных, интересующихся всем, как и почему простая. А тем кто, не в обиду будет сказано, читает только железнодорожное или авиационное расписание и больше нечего не надо, ему сложно вникнуть и понять.
    А вот желания на мой взгляд по обе стороны границы одинаковые. У девяносто процентов народа там и там, это хороший дом, хорошая жена, хорошие дети, накопления, машина, то есть материальные блага и ни какая философия о смысле жизни ему не нужна.
    Остальные 10% это учёные, философы, изобретатели, политики, художники, писатели, поэты. soldier
  20. 0
    14 сентября 2023 21:26
    Западный образ будущего для всего мира и методология создания этого будущего довольно много и подробно разбирались в левом дискурсе за последние 30 лет. Тут автор стучится в открытую дверь.
    1. +1
      15 сентября 2023 04:24
      Их погубит начетничество. Вот Комолов, отличный автор, прекрасная база. Вроде все верно излагает. А по факту в молоко. Они не понимают как работают модели, где есть религиозные факторы.
  21. +3
    14 сентября 2023 23:22
    У нас пропаганда криком кричит: «Россия не хочет войны».


    Мало ли что кричит наша пропаганда.
    Это все для записывания и введения в заблуждение врагов.
    А я тут на ВО у подавляющей части комментаторов так прямо и читаю постоянно - что нужно заканчивать эту невнятную СВО и начинать полноценную войну.
    1. +3
      15 сентября 2023 04:25
      Это и есть тот самый результат, о котором я писал. Это реактивное восприятие.
      1. +2
        15 сентября 2023 13:25
        Это реактивное восприятие.


        Да, именно такое у меня сейчас восприятие. И мне кажется, оно такое у большинства аудитории ВО.
        Потому что множество людей (и я в том числе) находится в состоянии "тихой истерики".
        И не очень расположено обсуждать античную философию и теорию игр, что предлагаете вы в статье.
        1. +3
          15 сентября 2023 14:10
          А может быть зря не настроено? Ведь так или иначе надо задавать вопросы и искать на них ответы.
          1. +3
            15 сентября 2023 14:42
            И очень может быть, что вы правы.
            Но вам тогда не сюда нужно.

            За последние полтора года аудитория ВО довольно кардинально изменилась, серьезный анализ почти полностью исчез (зато валом пошла практически чистая пропаганда), люди приходят сюда не размышлять и делиться свежими идеями, а скорее прокричаться.
            1. +4
              15 сентября 2023 14:52
              А вот многие комментарии к этому материалу оказались и познавательными и содержательными. Посмотрите по центру, да их не очень много, но и сама по себе статья получилась довольно длинной, затянутой и далеко не во всем удачной. Это тоже надо все-таки учитывать. Тема слишком обширна и не очень привычна. А пропаганда... вы же видите, что происходит, без нее сейчас не получится.