Разные судьбы: еврей-рабочий и события после 1968 года

167
Разные судьбы: еврей-рабочий и события после 1968 года
– Хотите верьте, хотите нет, а дело было так! – кадр из задорного и веселого кинофильма 1961 года «Полосатый рейс». Вот так же и здесь, хотите верьте, хотите нет, а все нижеизложенное имело место в жизни


«Я видела любовника Растрепы…
Представьте, простой рабочий.
Да, паршивый рабочий, плюгавый, белобрысый.
Он поджидал ее у подъезда».

Эмиль Золя «Дамское счастье»

Воспоминания и сравнения. Сегодня мы поговорим о людях рабочих профессий, с которыми автору довелось столкнуться за все его 69 прожитых лет. То есть это не более чем личные впечатления. Но во многом они показательны. Ведь как по капле воды можно догадаться, что где-то существует океан, так и в судьбах отдельных людей отражается история их страны. «Воспоминания» в подзаголовке значатся первыми, вот с них-то мы и начнем.



С людьми рабочих профессий я познакомился ещё в детстве, поскольку по улице Пролетарской, где тогда стоял наш старый деревянный дом, они потоком дважды в день шли на завод имени Фрунзе, и я обычно всегда просыпался летом под их топот. Рабочими были родители моих товарищей. Но что я о них знал?

У Виктора из «резного дома» отец был рабочим, и я видел его в спецовке, но кем он работал и где, не знал. Никто его пьяным не видел, но и о своей работе он никогда при нас, мальчишках, не говорил.

Отец двух братьев Мулиных тоже работал на заводе, и тоже… ничего «такого» за ним не замечалось. Вот только жила их семья в такой позорной халупе, что просто ужас. А бабушка и вовсе у них спала на сундуке. Не было места для еще одной кровати! Так что то, что отец у них рабочий, меня совсем не вдохновляло.

Был и ещё один у меня товарищ, живший на улице Мирской, еврей по национальности, и отец у него тоже был еврей, и он тоже был рабочим. Ходил в спецовке, и его видела вся улица. И вот что интересно, люди, когда это видели, обязательно говорили: «Вон идет еврей-рабочий». И всегда это звучало как-то… «так», не совсем одобрительно. Лишь в школе я узнал, что это самый короткий в СССР анекдот, но, опять-таки, смысла его тогда не понял. Ну, еврей и еврей, ну рабочий и рабочий…

Кстати, среди моих одноклассников в школе тоже были мальчики еврейской национальности, но папы у них были либо инженерами, либо работали в институтах, как и моя мама, и никто этому не удивлялся.

А в пятом классе я резко «сдал по учебе». Практически по всем предметам, кроме истории, географии и литературы. Тогда почему-то многие ученики именно в пятом классе начинали хуже учиться. К тому же за мной ослаб семейный надзор, так как мама в это время училась в аспирантуре МГУ в Москве и дома бывала только летом.

И вот, вернувшись в очередной раз и посмотрев в мой табель, она закатила мне скандал и заявила, что если я так буду учиться, то не поступлю в вуз, и не стану историком, как мама, о чем я тогда не раз уже говорил. А пойду я тогда на завод и стану рабочим!

Я к тому времени был уже достаточно грамотным и социализированным ребенком, чтобы ей на это ответить: «А у нас все равны!»

Видели бы вы, как она взбеленилась! «Все, да не все!» – закричала она. «А еще будешь ты работать на заводе, тебе придется обмывать первую получку, и заставят тебя пить водку. А ты пить её не привык, и станешь ты пьяный, весь облеванный, придешь в таком виде домой, и я… оторву тебя от сердца и выгоню из родного дома, и будешь ты лежать под забором!»

«Изгнания» из дома я не очень испугался, потому что знал, что в нем прописан, а прописанного без его согласия выписать нельзя. Но вот слова «весь облеванный» произвели на меня впечатление, поскольку болел я часто и… чего уж греха таить, во время болезни рвало меня тогда постоянно, и было это очень неприятно.

И, очевидно, она не на пустом месте это сказала, это не была её выдумка, такое бывало, и она об этом знала. Тем более что родилась и выросла мама на улице Пролетарской!

Так что принял я слова мамы к сведению, и к 10 классу выправился по всем нужным мне предметам на отлично. Ну, кроме математики, конечно, которую в гуманитарный вуз сдавать не требовалось. Но еще раньше, а именно в 1968 году, все заговорили о какой-то экономической реформе, и что рабочим от неё стало уж больно хорошо.

И вправду так было: родителям моих приятелей Мулиных тут же дали трехкомнатную квартиру в новом доме, и с их старой халупой было покончено. Пригласил меня Женька в гости, пришел я, глянул – мечта. Все удобства, газ, ванна, большие окна, никаких тебе дров и печек. Тогда же я узнал, что рабочие стали у нас получать по 330 рублей, тогда как кандидаты наук, доценты, получали только 320… А еще им стали платить какую-то «тринадцатую зарплату», премии, одним словом, спустя 50 лет после Великого октября жизнь у них наконец-то наладилась.

Потом в моих контактах с рабочим классом опять наступил перерыв. До 1982 года, когда я начал работать в институте, преподавать историю КПСС и, тут же автоматически заделался лектором РК КПСС, поскольку с 1975 года уже был лектором ОК ВЛКСМ. После этого читать лекции приходилось и в парикмахерских, и на хлебозаводе, и в производственных цехах, и на пропахших коровьей мочой фермах. Куда пошлют, нести слово партии в массы.

Общаться приходилось в основном с парторгами и начальниками производства, и вот что опять мне бросилось в глаза. Они не чувствовали себя членами подчиненного им коллектива. «Они» – говорили они о рабочих, а о себе – «мы», то есть определенным образом от них дистанцировались. Мы, мол «отцы», а это «наши дети». Такое вот эта работа оставляла у меня ощущение. Но… раз так было, то почему бы и нет?

Для партработников – отдельная столовая при ОК КПСС, отдельная поликлиника («спецполиклиника»), к ней из преподавателей вузов прикрепляли только доцентов, причем с коврами, пальмами и исключительно вежливым обслуживанием.

А еще тогда все выпускники школы после её окончания, в том числе и дети рабочих, почему-то рвались в вуз! Казалось бы – 330 рублей, тринадцатая зарплата, бесплатные путевки в санатории, в крайнем случае 30-процентные, но… Родители стремились любой ценой протолкнуть своих деток в высшее образование. На тех родителей, чьи дети поступали в ПТУ, смотрели с жалостью и… презрением. Вежливо говорили: «А-а-а, понятно!» – и старались перевести разговор на более приятную тему.

И это все притом, что кругом висели плакаты «Слава человеку труда!», в газетах, на радио и по ТВ непрерывно рассказывалось о трудовых успехах, бригадах коммунистического труда, рекламировались трудовые династии и многолетняя работа на одном и том же месте всего с двумя записями в трудовой книжке: «Принят… Уволен в связи с уходом на пенсию»!

Кстати, когда после вуза я три (а фактически четыре) года работал в сельских школах нашей области, от нас, учителей, требовалось учить детей… хорошо, на четыре и пять, но при этом они не должны были уезжать из деревни в город! Требовалось писать, сколько ты выпустил учеников 10-го класса и сколько из них осталось в селе, а сколько из него уехало. И если оставалось много, и те, кто остался, шли в доярки и механизаторы, то тебя хвалили.

А вот если уезжали в город, пусть даже для того, чтобы поступить в сельскохозяйственный техникум или вуз, то… ругали. Говорили, что недостаточно вы воспитываете своих учеников. Хотя все понимали, что с отличными оценками дочка учительницы или секретаря совхозной конторы в доярки не пойдет. Этих детей так и называли: «учительские» и «конторские». И беда была тому из учителей, у кого в классе было много и тех, и других. То есть работать-то с ними в течение года было легко. Вот объяснять свои «недоработки» потом было довольно сложно.

Но в целом работа в вузе, а потом и учеба в аспирантуре особо никак меня в смысле контактов с рабочими не затронули. Ну читал я им лекции регулярно, и мои лекции им нравились, мне было это приятно, но вот, собственно, и все.

Правда, в новом доме, где мы получили квартиру, у меня появился сосед, рабочий соседнего велосипедного завода. Так вот, он каждую субботу являлся домой с… велосипедом и продавал его либо знакомым, либо шел с ним на «толкун».

Как-то я его спросил – «откуда машинка», и получил очень показательный ответ: «ты хозяин, а не гость, унеси хотя бы гвоздь!» Не стал я ему говорить, что гвоздь и велосипед вещи разные, но и выяснять, откуда он их берет, тоже не стал. Кто меньше знает, тот крепче спит.

И вот тут, где-то уже ближе к концу 80-х, у нас на кафедре случилось поистине невероятное происшествие, напрямую связанное с проблемой совместимости разных социальных групп и отношением к людям рабочих профессий.

Но об этом будет рассказано уже в следующий раз.

Продолжение следует…
167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -12
    16 сентября 2023 04:15
    Ну кстати, да, автор поднял тему, про которую апологеты "прекрасного СССР нашего прошлого" благостно не знают)
    Добавлю, что кроме презираемой касты "ПТУшников", были еще не менее презираемые касты "инженер" и "менеэс" laughing Что тоже забавно, ведь последние два - с вышкой, но... Технари, так что - "грязная кровь", а менеэсы вообще тупиковая ветвь эволюции wink
    Вот потому Союз-то и гавкнулся, "страшно далеки они от народа", а точнее, в брежневские уже времена вся эта "слава труду" осталась только на фасадах. О чем нонешние поборники СССР вообще и коммунизьмы в частности наглухо просто не знают
    1. +23
      16 сентября 2023 06:56
      Вся статья пропитана брезгливостью к рабочим профессиям, но, когда потребуется прибить полочку или сменить прокладку на кране - бегом к соседу-алкашу дяде Мише!
      1. -9
        16 сентября 2023 07:34
        Цитата: aleks neym_2
        Вся статья пропитана брезгливостью к рабочим профессиям

        Неум! Какой хороший у Вас никнейм. Но Вы неправы, брезгливость в ней только та, которая СУЩЕСТВОВАЛА В ТО ВРЕМЯ. И это поистине удивительно. Но подождите продолжений. Там будет много всего интересного!
        1. +19
          16 сентября 2023 08:15
          Вячеслав hi деление на касты,пусть и условное имело место всегда. Это не новость,сейчас оно к примеру буквально бросается в глаза. После развала СССР рабочим быть стало как минимум непрестижно,на себе это заметил,когда друзья-однокласники массово кинулись по европам уезжать на работу или даже на ПМЖ. Вина в этом власти,в её нежелании и неумении тот самый рабочий класс поддержать,помочь ему кадрово,что буквально бросается в глаза. Вон сколько рабочих рук не хватает оборонке страны. Это итог той провальной политике по ликвидации ПТУ по ликвидации промпроизводства!Страна ведёт войну а предприятия воюют за каждого специалиста!Воистину что имеем не храним-потерявши плачем.
        2. +15
          16 сентября 2023 09:47
          " Но Вы неправы, брезгливость в ней только та, которая СУЩЕСТВОВАЛА В ТО ВРЕМЯ"
          онв, если и была, то только в воспалённом мозгу таких вот шпаковских
        3. +10
          16 сентября 2023 11:34
          Цитата: kalibr
          Но Вы неправы, брезгливость в ней только та, которая СУЩЕСТВОВАЛА В ТО ВРЕМЯ.

          В сельской местности брезгливость к профессии и образованию была меньше чев городе. Да ин везде как Вы писали, учителей заставляли детей оставаться в деревне. Я сам из деревенской семьи, отец директор школы, мать и мои тети учителя. Поступить в ВУЗ и техникум мог каждый выпускник средней школы из деревни и кто хотел тот поступал. Правда было одно НО, до начала 80-х годов, когда в СССР был "зеленый" советский паспорт, который в сельской местности не выдавали в твои 16 лет ( в РСФСР точно). Я сам когда поступал в ВМУ, имел только справку от сельсовета, а после поступления, получив справку о зачислении, получил по месту проживания в Смоленской области паспорт. Те кто не поступал в учебные заведения, те оставались в деревне, даже те кто отслужил в СА, после дембеля, возращали в свою деревню.( если ты не подписался на комсомольскую стройку в СА, на Усть Илим или на целину ), практически всех закончивших пед институт, отправляли работать в свою область, из моих одноклассников из педа, все оказались в деревне, за исключением одного поэта попавшего в Архангельск. Многие заканчивали сельхоз ВУЗы по направлению от колхоза или совхоза, но они дополнительно имели стипендию от колхоза и многие деревенские ребята шли, для них деревенская жизнь была своя, родная, а город был нам чужд, к нему тяжело привыкнуть, поэтому наши парни с удовольствием шли в военные училища, там было все привычнее - труд, невзгоды и братство.
          1. +12
            16 сентября 2023 14:49
            Правда было одно НО, до начала 80-х годов, когда в СССР был "зеленый" советский паспорт, который в сельской местности не выдавали в твои 16 лет ( в РСФСР точно)
            Паспорта цвета хаки были до 1976 года, именно после этого года и начался обмен паспортов на новый образец. Я новый паспорт получил в 1978 году после окочания МФТИ, так как в прежнем была временная прописка в Подмосковье на время учёбы.
            1. +2
              16 сентября 2023 15:21
              Цитата: Авиатор_
              Я новый паспорт получил в 1978 году после окочания МФТИ, так как в прежнем была временная прописка в Подмосковье на время учёбы.

              Москва как всегда впереди всех получала, а глубинка позже, союзные республики получали в начале 80-х, я получил новый паспорт, только в 82-м.
              1. +4
                16 сентября 2023 18:15
                В 1979 без проблем получил паспорт на Урале).
              2. +5
                16 сентября 2023 19:12
                Я свой первый паспорт получил только в 2008 году - призывался на срочную по справке из сельсовета, после срочки был направлен САПО в ВПВПКУ им. Ворошилова, после окончания вернулся в свой ПО уже офицером. Двадцать восемь лет прекрасно обходился без паспорта smile
                1. +5
                  16 сентября 2023 19:33
                  Это как раз понятно, военным паспорт не положен. Я вот будучи гражданским умудрился 2 года прожить без паспорта.
                  Мое почтение, Дмитрий!
                  1. +3
                    16 сентября 2023 20:05
                    Мое почтение, Дмитрий!

                    Алаверды, Антон!
            2. +1
              16 сентября 2023 20:21
              Цитата: Авиатор_
              Правда было одно НО, до начала 80-х годов, когда в СССР был "зеленый" советский паспорт, который в сельской местности не выдавали в твои 16 лет ( в РСФСР точно)
              Паспорта цвета хаки были до 1976 года, именно после этого года и начался обмен паспортов на новый образец. Я новый паспорт получил в 1978 году после окочания МФТИ, так как в прежнем была временная прописка в Подмосковье на время учёбы.

              После окончания сельской школы поступить в физтех ...да вы,батенька,талант.Браво! hi Раз авиатор,значит ФАЛТ закончили? А собеседование проводили тогда?
        4. +9
          16 сентября 2023 17:28
          Цитата: kalibr
          Цитата: aleks neym_2
          Вся статья пропитана брезгливостью к рабочим профессиям

          Неум! Какой хороший у Вас никнейм. Но Вы неправы, брезгливость в ней только та, которая СУЩЕСТВОВАЛА В ТО ВРЕМЯ. И это поистине удивительно. Но подождите продолжений. Там будет много всего интересного!

          Тьфу, хоть не читай этого Шпаковского!
          Такую пургу несет! И на чью мельницу водичка?
          Эта статейка наверно вымучена в противовес статье о И. В. Сталине!
      2. +4
        16 сентября 2023 21:14
        самый короткий в СССР анекдот: "еврей-рабочий. Ну, еврей и еврей, ну рабочий и рабочий"

        Ну и где здесь смеяться? Глупый и мерзкий анекдот. Можно подумать в Биробиджане живут только одни вузовские преподаватели, банкиры и стоматологи.
    2. +12
      16 сентября 2023 07:07
      Ага,автор с брезгливостью относится к людям ,ниже его по рангу..Про "переобувание в воздухе"уже не говорю..Про сельские школы сейчас,в "светлое для Шпаковского время".Все построено на кумовщине.
      1. -2
        16 сентября 2023 07:55
        Вот оба вы глухо неправы. Шпаковский правильно выше отписал, что он описывал то, что существовало в то время. Про себя добавлю, что сперва ПТУшник, после 10 классов, потом, уже после универа, инженер-МНС))) Немного тоже знаю)))
        1. +9
          16 сентября 2023 09:53
          " Шпаковский правильно выше отписал, что он описывал то, что существовало в то врем"
          тогда это было только в среде таких вот шпаковских, паразитирующмх на стране
          1. -4
            16 сентября 2023 10:42
            Цитата: ZлоyКот
            тогда это было только в среде таких вот шпаковских, паразитирующмх на стране

            1. 0
              20 сентября 2023 22:34
              [media=http://https://m.youtube.com/watch?v=7AXGZUXM0A8&pp=ygU50YDQsNC50LrQuNC9INCw0YDQutCw0LTQuNC5INGA0LDRhtC_0YDQtdC00LvQvtC20LXQvdC40LUg]
            2. 0
              21 сентября 2023 02:10
              Нашёл на youtube рассказ Аркадия Райкина о соавторах

              Аркадий Райкин - Рацпредложение
              1 620 просмотров · 8 лет назад...ещё

              Антон Якубов
              3,47 тыс.
            3. 0
              4 октября 2023 00:07
              https://m.youtube.com/watch?v=7AXGZUXM0A8&pp=ygU50YDQsNC50LrQuNC9INCw0YDQutCw0LTQuNC5INGA0LDRhtC_0YDQtdC00LvQvtC20LXQvdC40LUg
    3. +20
      16 сентября 2023 07:55
      про которую апологеты "прекрасного СССР нашего прошлого" благостно не знают)

      Ну конечно не знают, куда уж нам.. Хотя вот лично я - по молодости 6 лет на родном Кировском заводе оператором ЧПУ отработал, и могу сказать одно. НИЧЕГО из описанного автором в глаза не видел. Более того - люди, с которыми я трудился реально ощущали себя именно что гегемоном, и вели себя - соответственно. Ставя в позу пьющего оленя любое начальство, от цехового до партийного. И поглядывая откровенно свысока на типа "белых воротничков". Мой бугор - реально при людно мог послать самого начальника танкового производства или парторга завода, когда те с какой-нибудь очередной хренью подваливали. По разницу в зарплатах я уж вообще молчу - к нам очередь из инженеров стояла, желающих перевестись в рабочие! Ибо деньги были солидные, плюс - не хилые социальные льготы..

      Когда родной завод направил меня учиться в Политех, преподы поначалу всегда интересовались, откуда это такой борзый студент. И узнавая что с Кирзы понимающе тянули - ааааа, тогда понятно.. Гегемон. Этот - себя уважает, и гонять как салагу точно не даст.

      Вот такая у нас разная жизнь в Советском Союзе оказывается была..
      1. +7
        16 сентября 2023 09:56
        "Вот такая у нас разная жизнь в Советском Союзе оказывается была.."
        всё верно, только мы эту жизнь строили, а шпаковские тупо пожирали результаты нашего труда laughing
      2. +6
        16 сентября 2023 10:05
        Цитата: paul3390
        .... лично я - по молодости 6 лет на родном Кировском заводе оператором ЧПУ отработал, и могу сказать одно. НИЧЕГО из описанного автором в глаза не видел. .....

        good + + + + + + +! Ага, вот Вы кто!!! hi Рад, душевно рад! Питер--- маленький город, убеждаюсь в этом всё чаще.
        Когда в начале века, начал работать, то наша фирма находилась в бизнес-центре Кировского завода. Понятно, что к самому заводу мы никакого отношения не имели. Но свои анкеты сдавали в кадры завода. И на пропуске было написано--- "Кировский завод "! Несколько раз у нас бывали экскурсии, по цехам, которые находились недалеко от той проходной, на Проспекте Стачек. good Впечатлился цехами, и тем, что там увидел. Несколько лет назад, проезжал мимо Кировского завода со стороны порта, и порадовался Советским орденам и бюсту Ленина!
        Вообще, Советскую символику и бюсты Ленина при входе, наблюдаю на неглавных входах разных заводов! Доволен, что сохранили.
        1. +7
          16 сентября 2023 10:13
          Почти коллеги.. hi

          Это не город маленький, это похоже мыслящих людей судьба старается вместе свести.. drinks

          А пропуск на родной завод у меня по сию пору ящике лежит, я его нагло спёр на память, когда учиться ушёл.. И лежит рядом с паспортом гражданина Советского Союза. Который я тоже типа потерял при обмене. Не то его либо забирали, либо ножницами варварски кромсали, ироды..
          1. +4
            16 сентября 2023 13:05
            drinks Я люблю Кировский район за его революционную пролетарскую историю. Это всегда был пролетарский район. Не коснулись его мерзкие переименования, которые происходили в 90е.
            Мне нравится, что у завода есть Дворец Культуры им. И. И. Газы. Там много всяких кружков и занятий ДО СИХ ПОР!
            .........Фирма , в которой я работал потом переехала в центр.Пропуск мне отдали, но оторвали фото. А паспорта СССР моим родным как бы вернули, они писали заявления.Но это были просто пустые обложки.
            ... ироды.... am am
            Вот что!
            1. +5
              16 сентября 2023 14:53
              А паспорта СССР моим родным как бы вернули, они писали заявления.
              Дмирий, надо было писать заявления об утрате, тогда бы он, как реликвия, сохранился. Правда, надо было уплатить штраф в 50 р. Я так и сделал.
              1. +2
                16 сентября 2023 15:40
                Цитата: Авиатор_
                ..... надо было писать заявления об утрате, тогда бы он, как реликвия, сохранился. ....

                Бабушка этого, может и не знала recourse А я уже в России паспорт получал
      3. +4
        16 сентября 2023 17:43
        Цитата: paul3390
        оператором ЧПУ

        Сейчас в Пензе требуются операторы станков с ЧПУ, зарплата от 60 до 110 тыс. от классности, и карусельщики - 60-100.
        1. 0
          17 сентября 2023 17:45
          Вам рассказать куда требуются кабельщии, Связисты, тупо тянуть кабель, без опыта, обучим, без стажа, допуски сделаем? Зарплата ОТ 120 т.р, это если в Москве, а коль к командировкам готов и соло работать сможешь, что проверим - то минимум на полтора умножай? Физуха, мозги по факту и не очень нужны... А зашиваемся - народа мало!
      4. +7
        16 сентября 2023 19:40
        Некоторые мнили себя "интеллигенцией", а некоторые ей были. Батя, фронтовик, 7 лет срочной с 1943 по 1950, закончил политех в Харькове, был сначала замначцеха, потом начцеха литейного на заводе "Свет шахтёра". Все мое детство прошло в литейке, куда батя меня водил. И дружба была между ИТС и рабочими самая настоящая. Работали вместе, вместе праздновали, вместе что-то изобретали для производства. Так что каждый видит, то что хочет видеть. Шпаковский видет так, а я вот так)))
    4. +9
      16 сентября 2023 09:40
      Добавлю, что кроме презираемой касты "ПТУшников", были еще не менее презираемые касты "инженер" и "менеэс" laughing Что тоже забавно, ведь последние два - с вышкой, но... Технари, так что - "грязная кровь", а менеэсы вообще тупиковая ветвь эволюции.


      Вам наверное не рассказывали, что у инженеров и МНС существовал карьерный рост. Кроме того, зарплата инженера даже низового звена зависела от завода, стажа и других факторов.
      И тот же ПТУшник при желании мог продолжить обучение в техникуме, или институте. Главное наличие желания учится и изменить свою жизнь. А если этого желания не было, то увы.
      Доводилось слышать в своё время, - ты вот только пришёл лейтенантом и получаешь в два раза больше меня.
      На возражение, - а что мешало тебе поступить в военное училище, - ответ, - как, четыре-пять года юности в сапоги загнать!
    5. +6
      16 сентября 2023 09:43
      "в брежневские уже времена вся эта "слава труду" осталась только на фасадах"
      вам то откуда это знать? похоже, в те времена вы были коллегой шпаковского
    6. +4
      16 сентября 2023 19:59
      У вас "Правда" есть? Правды нет. А "Россия"? Продана. Есть Труд за 3 копейки. И Гудок
      Каламбур- "не еврей-рабочий",а "еврей-дворник".
      В те времена рабочему легче,чем ИТРовцу, стать членом КПСС.
      А СССР развалили,в первую очередь,"освобожденные" секретари парткомов и комитетов ВЛКСМ.
      И смерти подобно для функционера было исключение из рядов КПСС.
      Кстати не будем путать пьяниц и алкашей.Последние пили даже когда не хотели.
      Как ровесник автора отмечу о начале падения культуры и нравственности,что опять же являлось одной из причин развала великой Державы.
    7. 0
      16 сентября 2023 21:04
      Не помню, что кто-то открыто презирал ПТУшников. Скорее жалели.
      Может тихонько в чулане?
      За открытое проявление презрения гарантировано бы огребли. Кроме того они уже получали стипендию, форму и жили более свободно.
  2. +14
    16 сентября 2023 04:26
    "Но об этом будет рассказано уже в следующий раз."
    Ну мы работяги терпеливые, мы подождём продолжение историй новоявленного...Солженицина .
    Вашество - вы дозволите вам ответить потом, когда вы соизволите продолжить ваши умозаключения? Ну мы уж так соскучились, что аж спать не ложимся - хотим витию из Пензы прочитать-послушать... . А может уже не из Пензы? Mein god - вероятно из...Твери. Нет? Из Тулы - там губер наш человек. bully Так где же проживет самый главный автор ВО? Я бы мог ответить, однако пусть этот персонаж сам скажет, или тайна сия великая есть? bully
    1. 0
      16 сентября 2023 07:10
      Персонаж награжден орденом аглицкой короны..Это Вам о чем то говорит?
      1. 0
        16 сентября 2023 07:30
        Цитата: dmi.pris1
        Персонаж награжден орденом аглицкой короны

        Вы это о ком?
    2. +4
      16 сентября 2023 07:19
      Странно! Здесь совсем недавно был материал с фото из сегодняшней Пензы. Неужели не читали? Во там и живу. Давно живу, привык уже. Всех знаю и меня знают. Удобно. С чего это Вам вздумалось меня в Тверь отправлять?
      1. -5
        16 сентября 2023 08:10
        Вячеслав, простите, но и я вас пну. Какого дьявола? То вот вы жаловались, что на "ский" реагируют. Ну да, реагируют, далеко ходить не надо , я вон например тут, и тогда же вам на эту тему отписал. Это ВОТ вы вбили себе в голову, что коль ский - то поляк/еврей, а это плохо и до седых... Вы знаете, обиду лелеете.
        То же самое тут - вы написали правду. Вы удивлены что это многие не знают? Так разочарую - если бы все знали, вам было не о чем писать. По этой теме, как минимум. Ну ушат помоев от тех, кто не в курсе... Но может кто-то хоть задумается, попытается посмотреть тот же фильм "Гараж".. "А она кто? - Да так... МНС" Или хоть "Мимино" - "Вы с ней не два пара сапоги", весь фильм-то снят о чем? Пепелац, таскающий на отшиб - совсем не международные авиалинии, но это пожалуй, я еще сложней для понимания загнул апологетам "Прекрасного СССР"
        ПИСИ: Критики. подумайте об одном - вот и Шпаковский, и я, грешный - жили в Союзе. Мы - сказать можем. Вы - УВЕРЕНЫ. что есть что нам-то возразить? Не в районе верю-не верб и святыню оскорбляешь?
        1. +7
          16 сентября 2023 08:20
          Цитата: Bingo
          То вот вы жаловались, что на "ский" реагируют.

          Вячеслав пару недель назад здесь открытым текстом писал, что среди его предков были поляки, причем не какие-то пся крев (выражение мое, не Вячеслава), а гербовая шляхта. Даже картинку герба постнул.
          1. +11
            16 сентября 2023 08:54
            Как ранее писал Шпаковский, это фамилия его отчима. Т. е. к какому-то гербу,если он где-то и есть,то отношение у него очень опосредованнное.
            Шпак - это серый скворец. Как-то не верится что это шляхеская фамилия.
            Шпак это ещё и пренебрежительное название не военного человека в России.
            Выбирайте.
            1. +3
              16 сентября 2023 09:06
              Цитата: ee2100
              Шпак - это серый скворец. Как-то не верится что это шляхеская фамилия.

              Точно, в гербе был скворец.
              1. -1
                16 сентября 2023 11:13
                "Точно, в гербе был скворец"
                вообще то шпак- это воробей. и ни к каким скворцам и близко не стоит
                1. +3
                  16 сентября 2023 16:04
                  В некоторых районах и воробьёв так называют. Это есть
            2. +2
              16 сентября 2023 19:53
              Шпак это ещё и пренебрежительное название не военного человека в дореволюционной России.

              Не совсем так, Александр. Тогда различали три типа дворян: дворянство служилое, родовитое, и пришлое т.н. -"польское".
              У первых двух категорий по службе (хоть армейской, хоть флотской, хоть штатской не было никаких ограничений) . А вот у "польского дворянства" (а это не только поляки, но и "пришлые " дворяне из тех мест, которые в ту пору считались не спкойными провинциями, -- Польши, Беларуси, Бессарабии, Западной Украины и т.д.), особенно после польского восстания имели служебные ограничения в карьере по т.н. "особому пятому пункту". Вот таких и звали "шпаками". А штатских военные тогда называли не "шпаками", а "штафирками".
            3. -2
              17 сентября 2023 17:16
              Цитата: ee2100
              Шпак это ещё и пренебрежительное название не военного человека в России.

              Помнится был у мну знакомец, ВДВшник, фамилия - Шпак. Вы б видели, как я над ним измывался))) Помер уже, увы, и кстати, Шпак на Шкафа был более похож. Но кому мешает подкалывать, что большой Шпак - просто громче падает) Ну не с разведкой ему надо было на ринг выходить, в борьбе-то он мну б заломал, а вот в боксе)))
          2. 0
            16 сентября 2023 09:17
            Цитата: Наган
            Вячеслав пару недель назад здесь открытым текстом писал, что среди его предков были поляки, причем не какие-то пся крев (выражение мое, не Вячеслава), а гербовая шляхта.

            Вот ща пойду своего лучшего друга попинаю. Он из Сокольских(иф ю ноу вот ай мин), я из х о х л о в, Дворянство ненаследованое предку дали за то. что на Бородинском поле верхом на французском генерале в нашу располагу прискакал(Золотовы все раз***яи). Вот мой лучший друг - поляк, из панов, погранвойска, классность - вторая, за что дают - как - никто не в курсе? Ну давайте его попинайте, только вот я рядом встану и посмотрим, кто кого уронит
            1. -2
              17 сентября 2023 10:50
              "на Бородинском поле верхом на французском генерале в нашу располагу прискакал"
              как же, помню, был такой случай, его ещё гоголь в вечерах на хуторе близ диканьки подробно описал laughing. блин, ещё один мифотворец, чисто шпаковский
              1. 0
                17 сентября 2023 17:19
                Вы, простите, идиот, случай задокументирован, Иван Золотов прискакал. Именно верхом на французском генерале - архив ЦАМО
                1. 0
                  18 сентября 2023 09:35
                  "Вы, простите, идиот, случай задокументирован"
                  ну, во первых- от идиота слышу
                  во вторых ссылочку не дадите на этого жокея?
                  1. -1
                    19 сентября 2023 01:52
                    Ну а во-вторых. архив ЦАМО... Не выйдет ссылочку, номер архивного документа можно найти) Но вы ведь именно как я вас назвал - ищите ссылочки.Ссыльных поселенцев вам в дорогу. И книгу:

                    Федор Михалыч идиотом-то не был, шизофрения...
                    1. 0
                      20 сентября 2023 09:32
                      "Ну а во-вторых. архив ЦАМО."
                      ну, то есть, ссылочки нет, и все ваши слова о великом предке, передвигавшимся исключительно верхом на французских генералах просто бла-бла-бла. и золотов, золотов... , не родственник ли вы часом атаману росгвардии?
                      "Федор Михалыч идиотом-то не был, шизофрения..."
                      так у вас ещё и шизофрения? вот видите, как на здоровье потомков отражается пагубная привычка предков ездить верхом на французских генералах laughing . да, такое только шизофреник выдумать мог
          3. +4
            16 сентября 2023 09:20
            Цитата: Наган
            Вячеслав пару недель назад здесь открытым текстом писал, что среди его предков были поляки,

            Заметил, что почему-то все , кто заявлял о своих предках-поляках рано или поздно оказывались евреями.
            1. +1
              16 сентября 2023 09:29
              Цитата: Силуэт
              Заметил, что почему-то все , кто заявлял о своих предках-поляках рано или поздно оказывались евреями.

              А вы, простите, нацист? Черепа мерять будете?
              1. +2
                16 сентября 2023 11:08
                Цитата: Наган
                А вы, простите, нацист? Черепа мерять будете?

                Чубайсу меряй череп, если есть желание.
            2. +1
              16 сентября 2023 20:14
              Заметил, что почему-то все , кто заявлял о своих предках-поляках рано или поздно оказывались евреями.

              Сильно сомневаюсь. Учитывая оголтелый антисемитизм поляков и их паталогическую склонность к погромам не один нормальный еврей не будет заявлять о своих предках-поляках.
              1. +1
                16 сентября 2023 20:38
                Они же это не в Польше, а в России заявляют. С логикой у вас не очень. Отсюда и сомнения.
              2. 0
                17 сентября 2023 09:45
                " не один нормальный еврей не будет заявлять о своих предках-поляках."

                "нормальный- не будет, а умный будет" laughing
        2. 0
          16 сентября 2023 15:00
          Цитата: Bingo
          Вы знаете, обиду лелеете.

          Что Вы, какие обиды. Просто работа. Отвечать нужно так, чтобы людям было интересно и тебе ответить. Писать то, чего от тебя ждут. Основа онлайн-журналистики.
          1. 0
            16 сентября 2023 20:19
            Цитата: kalibr
            Писать то, чего от тебя ждут. Основа онлайн-журналистики.

            Когда то Вы, описывая события в Испании и представляя франкизм вполне нормальным явлением , писали, в ответ на критику, что необходимо помочь ВО в трудное время. Интересно у кого сейчас наступило трудное время?
            1. 0
              16 сентября 2023 21:06
              Цитата: 27091965i
              Интересно у кого сейчас наступило трудное время?

              И мне тоже....
              1. 0
                17 сентября 2023 17:21
                А что, времена когда-то легкими бывали? Вы, человек в возрасте. назовете?
                1. +2
                  17 сентября 2023 21:20
                  Цитата: Bingo
                  А что, времена когда-то легкими бывали? Вы, человек в возрасте. назовете?

                  Советское время, а что касается моего комментария, автор умный человек и думаю он понял, о чём я написал. Хотя и попытался отделаться шуткой.
  3. +11
    16 сентября 2023 05:05
    Ну, а если серьёзно то статьи Шпаковского гнилые, он вполне это понимает, задачу выполняет, и вероятно за деньги... . Во многих центральных СМИ рассматривают, или обсуждают вопрос о создании органа СМЕРШ, предполагая структуру, которая была создана в годы ВОВ. В наше время, в РФ создать можно всё, что угодно - хоть СМЕРШ, хоть клуб Пикейных Жилетов... . Кстати, эти клубы существуют на всех центральных каналах ТВ. Особенно выделяется пимановская "Звезда". Казалось бы - учредитель Минобороны, серьезная организация, однако программа "Открытая студия" ну точь в точь напоминает лавочку, описанную Ильфом, и Петровым в своём романе - "Золотой телёнок". Что ещё сказать? А ничего, кроме нехорошего чувства ощущения, что всё прогнило везде, и на всех уровнях. И это не ощущение, это конкретная информация... . Шпаковский вероятно празднует победу, она у него перманентная, с 1991-го года. А может раньше - с 1985-го? Скорее всего... .Впрочем это не важно. Я всегда руководствуюсь простыми, емкими стихами:
    - Мы все живём в эпоху гласности...
    - Товарищ верь - пройдёт она...
    -А Комитет Госбезопасности запишет/запомнит эти имена... .
    1. +2
      16 сентября 2023 07:26
      Цитата: Radikal
      -А Комитет Госбезопасности запишет/запомнит эти имена... .

      Надежды юношей питают! А Вы разве юноша? КГБ был и в 1991 году и палец о палец не ударил...
      1. +6
        16 сентября 2023 09:22
        Цитата: kalibr
        КГБ был и в 1991 году и палец о палец не ударил...

        КГБ все это и организовал. Без него никакого развала Союза не было бы. Разве не эта контора отправила учиться в Вену Чубайса и К ( всех этих Авенов, Фридманов и пр.)?
    2. +6
      16 сентября 2023 07:29
      Цитата: Radikal
      и вероятно за деньги.

      Да, сотрудникам ВО платят гонорары!
    3. +1
      16 сентября 2023 08:48
      Цитата: Radikal
      Я всегда руководствуюсь простыми, емкими стихами:
      - Мы все живём в эпоху гласности...
      - Товарищ верь - пройдёт она...
      -А Комитет Госбезопасности запишет/запомнит эти имена... .

      А Вы, бывший товарищ, а теперь, небось, господин Радикал, это написали ради, простите, чего?
    4. +6
      16 сентября 2023 12:19
      Цитата: Radikal
      Во многих центральных СМИ рассматривают, или обсуждают вопрос о создании органа СМЕРШ, предполагая структуру, которая была создана в годы ВОВ.
      Ох ты господи, в СМИ рассматривают! И что? Да даже если и создадут,то новоявленный СМЕРШ обосрется так же, как и все наши спецслужбы сейчас, ибо одного названия для успеха недостаточно, а другие кадры взять неоткуда.
  4. +18
    16 сентября 2023 05:38
    Автор описывает очень интересное время в истории нашей страны,но его взгляд на процессы происходившие в стране - это взгляд интеллигента в третьем поколении из-под пензенского плинтуса.
    Паровоз,который "вперёд летел" в конце 60-х, начале 70-х замедлил свой ход и стрелочники перевели его на тот путь,которой привёл его в тупик.
    И делить общество на рабочих и будущих историков взгляд типичного мещянина. Коим ВОШ остался до сих пор.
    1. -3
      16 сентября 2023 07:28
      Цитата: ee2100
      Автор описывает очень интересное время в истории нашей страны,но его взгляд на процессы происходившие в стране - это взгляд интеллигента в третьем поколении из-под пензенского плинтуса.

      Именно в этом-то их и ценность, Александр. Описывается все так как было и как виделось человеку отпределенного круга и воспитания.
      1. +14
        16 сентября 2023 08:17
        Статья не историка,а обывателя обсуждающего негатив, который был в брежневские времена.
        Сосед велосипеды воровал!
        Заявление не пробовали писать? Или комсомольско-партийная совесть не позволяла? Мать,то точно была коммунисткой.
        Китай успешно преодолел этот поворотный момент,в социализме, который наверное бывает у всех стран выбравший данный путь развития. СССР не смог.
        М. Булгаков, словами Воланда, давно охарактеризовал социалистическое общество СССР:
        "Ну что же, - задумчиво отозвался тот, - они - люди как люди.
        Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего
        бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота.
        Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их
        сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный
        вопрос только испортил их... "(с)
        Руководство позднего СССР, наверное не читало его книг.
        1. 0
          16 сентября 2023 19:34
          Цитата: ee2100
          словами Воланда, давно охарактеризовал социалистическое общество СССР:

          Воланд был сатаной,и ему никакого дела не было,ни до социализма,ни до капитализма,как и до СССР,он давал общую характеристику человека.
          Цитата: ee2100
          Руководство позднего СССР, наверное не читало его книг

          Нового человека не получилось создать,с каждым десятилетием советской власти,желающих горбатиться за гроши на стройках коммунизма,становилось всё меньше.
          1. +4
            16 сентября 2023 20:45
            желающих горбатиться за гроши на стройках коммунизма, становилось всё меньше

            За гроши?? stop
            Мой дружок и одноклассник из небогатой семьи , окончив нашу сельскую школу вот взял и поехал на БАМ разнорабочим. Сначала получал по 250р. плюс местный коэффициент. Через два года стал бригадиром - зарплата уже - 400р. Через три года получил обязательный «бамовский целевой чек» на покупку автомобиля, стоимость которого выплачивалась в рассрочку в течение пяти лет. Еще через два года -такой же целевой чек, но уже "на покупку или строительство жилья". Бабуся мне писала: "Вернулся Санька домой с деньгами, одет с иголочки- во все импортное, дом большой с гаражом поставил, обставил мебелью, румынскую стенку купил, служит в райисполкоме, сам при машине - первый жених у нас в станице."
          2. 0
            17 сентября 2023 09:50
            "желающих горбатиться за гроши на стройках коммунизма,становилось всё меньше."
            зато платили всё больше. сравни, к примеру, днепрогэс и бам. и то и то - стройки коммунизма
  5. +13
    16 сентября 2023 05:47
    двойственное впечатление от прочитанной статьи . Во первых , автор принял во внимание замечания в комментариях под прошлой его статьей из сериала "Разные судьбы" , что негоже не называть фамилию человека или людей которых ты ненавидишь , но про которых конкретно ты публично высказываешься .
    Тогда была женщина-одноклассница которую автор ненавидел всю жизнь и злорадствовал , что жизнь ей не удалась , да ещё она и некрасивая... Но её фамилию не называл. А уже в сегодняшней статье говоря про людях которых семья автора и сам автор ненавидели и ненавидят , автор уже нам сообщает их фамилии. Конечно , если рабочего Мулина никто пьяным не видел , то ведь это только , согласно матушки автора статьи ,объясняет тот факт , что отец двух братьев Мулиных есть крепко выпить но не быть пьяным натренированный рабочий , а так то ,на работе все рабочие пьют водку и ходят там облёванные , поскольку не все такие тренированные крепко выпить ,как Мулин . И Шпаковскому тоже быть облевавшимся , если он пойдёт в рабочие ! Это надо же так в семье Шпаковского ненавидеть рабочих ...! Так что автор безусловно прогрессирует в этике , поскольку уже стал называть фамилии тех, кого он ненавидит.
    Во вторых , соглашусь с автором ,что в СССР в ВУЗы лезли и их заканчивало много тех , кто поступив бы в ПТУ и окончив бы ПТУ принесли бы стране сто раз больше пользы у доильного аппарата коров , у рычагов в кабине трактора или у токарного станка .Кстати , именно они после окончания ВУЗа больше всех и ненавидели рабочих...
    1. +7
      16 сентября 2023 07:19
      Цитата: север 2

      Во вторых , соглашусь с автором ,что в СССР в ВУЗы лезли и их заканчивало много тех , кто поступив бы в ПТУ и окончив бы ПТУ принесли бы стране сто раз больше пользы у доильного аппарата коров , у рычагов в кабине трактора или у токарного станка .Кстати , именно они после окончания ВУЗа больше всех и ненавидели рабочих...

      В этой части не соглашусь с Вами. Касательно "детей потомственных интеллигентов" на примере одноклассницы Автора (спецом нашел - прочитал статью) считаю, что если человек был воспитан "рукопопом", такими он воспитает и свое потомство.
      Касательно интеллигенции, считаю нормальным явлением когда мужчина может и гвоздь в стену забить и дом построить. Заканчивая школу в п.г.т. (вернулись с ДВ) в середине 90-х, историю и географию нам преподавали два потомственных интеллигента, историк после педа отслужил в '87-89 командиром МСВ (мотострелковго взвода), умел управлять БМП1/2, БТР-70, работая в школе, получил ссуду, отстроил себе дом, развел пасеку из пяти купленных пчелосемей, завел корову, детей кормить. Второй географ был "рукопоп", тоже получил ссуду, дом строил 5 лет, старшеклассники помогали строить (получая деньги) в качестве трудоотработки, на уроках у него бесились, дисциплина отсутствовала, любил пропадать на рыбалке. Своих двух сыновей воспитал слюнтяями.
      Те кто после ВУЗа были не "рыба и не мясо", из них бы и после ПТУ/СПТУ ничего путнего бы не получилось, либо технику угробили, или животных, либо сами себе членовредительство допустили. yes
      Не принесли бы такие никакой пользы.
    2. -2
      16 сентября 2023 07:24
      Цитата: север 2
      кого он ненавидит.

      Вы что-то путаете, любезный. С чего бы это мне ненавидеть моих уличных приятелей и их родителей? Я воспринимал их как данность. Вы не не ненавидите забор на котором порвали штаны, так бывает. Так и здесь. Вместе жили, росли, играли. Какая может быть ненависть?
    3. -7
      16 сентября 2023 07:56
      Цитата: север 2
      Так что автор безусловно прогрессирует в этике , поскольку уже стал называть фамилии тех, кого он ненавидит.

      Вы неправильно понимаете положения этики и журналистской профессии. Поэтому не надо писать "прогрессирует в этике". Люди будут над Вами смеяться.
  6. +5
    16 сентября 2023 06:17
    Что интересно,именно сейчас к рабочим специальностям относятся с почтением и уважением,к тем,кто умеет что-то делать своими руками,тем более,если эти руки - квалифицированные,и оплата такого труда высокая.
    На мой взгляд,одна из причин краха Союза,ложь о величии рабочего человека и прочие агитки. И,советские ПТУ ("каблуха","фазанка"),это было что-то невообразимое.
    1. 0
      16 сентября 2023 07:25
      Цитата: bober1982
      Что интересно,именно сейчас к рабочим специальностям относятся с почтением и уважением

      Об этом будет в следующих статьях!
    2. +3
      16 сентября 2023 12:21
      Цитата: bober1982
      если эти руки - квалифицированные,и оплата такого труда высокая.
      Судя по статьям о положении на ВАЗе, нет, не высокая.
    3. ANB
      0
      16 сентября 2023 20:48
      . интересно,именно сейчас к рабочим специальностям относятся с почтением и уважением,

      Угу. Только платить им нормальную зарплату никто не собирается.
  7. +8
    16 сентября 2023 07:41
    Давненько Шпаковский на СССР не гадил))))
    1. -4
      16 сентября 2023 07:57
      Цитата: Million

      Million (Влад)
      Давненько Шпаковский на СССР не гадил)

      Влад, а что разве неправда написана?
      1. +10
        16 сентября 2023 10:06
        Может и правда, но - исключительно ваша. Ибо я - видел в СССР совсем другое. Впрочем - давно уж подозреваю, что некоторые люди жили в каком-то другом Союзе, кардинально отличающемся скажем от моего. И существовавшим в какой-то параллельной вселенной. Ибо ничем иным такую вопиющую разницу в оценке тех времён я объяснить не могу..
      2. +6
        16 сентября 2023 10:13
        "Влад, а что разве неправда написана?"
        правда в чём? в том, что сосед велосипеды воровал, или в том что шпаковский подался в сельские учителя, чтобы в армии не служить?
        1. +10
          16 сентября 2023 11:57
          шпаковский подался в сельские учителя, чтобы в армии не служить?
          А потом в пропагандисты,пропагандировал за то , что сам не хотел верить,но был коммунистом по билету,а потом стал ярым борцом с коммунизмом,наверное Чубайсу,гвозди подавал в гроб коммунизма заколачивать laughing
    2. AUL
      +6
      16 сентября 2023 08:27
      И статья весьма мутная, и комментарии к ней с душком. Провокация удалась!
  8. +5
    16 сентября 2023 08:10
    Может память так работает, но полгода назад Шпаковский писал иначе. И тематика, и стиль письма.
    Словно месяца полтора назад его имя, как автора, начали использовать другие авторы.
    Про написанное "по памяти" нравоучение мамы автор вряд ли объективен. Слова подобраны так, что не составляют единого потока гневной речи, от страха за будущее сына. И про причину падения успеваемости автор не упомянул. И про то, почему нравоучение, преподанное в 4-5 классе подействовало только ко времени окончания средней школы, тоже ничего не сказано.
    Обмыть первую получку нужно было? Наверное. Но и защищённый диплом, и первое повышение, и третью звёздочку на погоне, и премию за рацпредложение... И за успешно прочитанную лекцию.
    Поводы всегда находились.
    Не обмывать можно было? Можно.

    Не тот Шпаковский пишет. Не тот.
    1. +3
      16 сентября 2023 14:50
      Цитата: Fangaro
      И за успешно прочитанную лекцию.

      Первый раз такое услышал. У нас не практиковалось. Но... не надо легенд. Орденов британской короны,дедушки польского генерала... не надо в том же духе. Тот я, тот... "Ну что Вы Ватсон, это я!" А что до слов... то когда это было сказано? Запомнилась дословно лишь одна фраза и суть.
    2. -1
      17 сентября 2023 09:57
      "Не тот Шпаковский пишет. Не тот."
      "царь не настоящий ! "
  9. +14
    16 сентября 2023 08:12
    Я лично знаю евреев-рабочих, встречал и в СССР, и в Америке. Один из них - мой родственник, Додик, хотя там он мне был Давид Аронович, потому что из поколения моих родителей. Когда он кончал школу, умер его отец, и стало не до института. Машиностроительный техникум, армия, а потом ушел "на рабочую сетку". Слесарь-инструментальщик высшего разряда, который тогда был высший? 8й? Уехал из Гомеля в 1987, не потому, что изменник Родины, а надо было вывозить семью с новорожденной внучкой из мест радиационного заражения. В СССР было такое явление, как прописка, и переехать не в Захлюпанку, а хотя бы в другой областной центр было сложнее чем уехать по израильской визе. До Израиля не доехал, из Вены повернул на Америку. Здесь тоже работал слесарем-инструментальщиком, хотя английский через пень-колоду. Повезло, что он немного говорил на идише, как и хозяин заводика, а чертежи читать он умел. Через него я и получил первый инженерный проект в Америке. Хозяину потребовался прогрессивный штамп. Нечто похожее у хозяина было, но под совсем другие размеры и форму штампуемых деталей. Додик (здесь нет отечества, и отчеств тоже нет©) посмотрел и сказал, что тут он не справится считать размерные цепочки, нужен инженер, да кстати недавно его родственник приехал, он в СССР был инженером. Я честно признался, что штампы там только видел, но не проектировал, но размерные цепочки считать умею. В общем, дали мне посмотреть на работу похожего штампа, размеры детали на выходе. Я как раз изучал тогда AutoCAD в школе с громким названием American Training Center, и нужно было для portfolio начертить некоторое количество чертежей. Хозяин школы согласился с тем, что в качестве portfolio я буду делать на его оборудовании свой проект (потом он хвастался потенциальным студентам, что некоторые его студенты находят себе проект даже еще до окончания курса), и через неделю проект был готов, с деталировкой, со всеми допусками, посадками, и всем, что требуется. Додик посмотрел и сказал, что это совсем другое дело, теперь он знает, что и как делать. Сделал. Я, честно говоря, не справился бы без серьезного обрабатывающего центра, а он напильником на лекальных кривых сотки ловил. Когда он сделал все детали по чертежам, он удивился, что оно с первого раза, без подгонок "по месту", собралось и заработало, до этого в его практике такого не бывало, правда тут заслуга не столько моя, сколько программы. Все ж AutoCAD, даже тот древний Release 10, не кульман с ватманом, чтоб размерную цепочку на нем провалить надо очень стараться. Так что вот вам пример разницы между слесарем и инженером. Каждый хорош на своем месте.
    А на гонорар с проекта я купил крутой по тем временам комп, 486 с 4 Mb памяти (в школе были 386 с 2Mb). Release 10 на нем просто летал, и даже чуть позже, когда я поставил Release 12 for Windows, не тормозил.
    Ну и не могу не упомянуть Сеню-водопроводчика, бывшего водопроводчиком в Одессе. Он занимается всеми водопроводными делами в моем доме с тех пор, как я его купил в прошлом веке, а это было немало, достройка туалета с душем, перенос стиральной машины в другой конец подвала, установка Water Softener, и еще несколько проектов поменьше, не считая текущего ремонта (именно текущего, оригинальная разводка труб была сделана в 1928, и первые годы после покупки вечно где-то что-то подтекало, пока он, одну за одной, не сменил ВСЮ разводку). Последнюю оригинальную трубу он сменил лет 7 назад.
    Так что еврей-рабочий это не анекдот, а лучшие представители рабочего класса.
    1. +6
      16 сентября 2023 09:58
      Я вырос во дворе из нескольких домов, построенных для работников завода "Сельхоздеталь", где жили не только инженеры, но и рабочие, которые составляли большинство. Половина из них были евреями. Токарями, фрезеровщиками. У моего друга на всю жизнь Мишки Фрумана отец был водолазом, огромный такой мужик. По субботам забивали "козла" до 12 ночи в беседке, причем душой компании был главбух завода - еврей. Все старались дать своим детям высшее образование, но не у всех это получалось. Один из моих друзей-евреев 8 раз поступал в ВУЗ на инженера и все время неудачно. Никакого пренебрежения и высокомерия и прочей гнили ,как у Шпаковского, во взаимоотношениях я не замечал. Судьбы у всех сложились по-разному. Две семьи уехало в Израиль, одна вернулась, одна семья уехала в Штаты и очень сильно пожалела. В русских семьях рабочих двое пацанов не дожили до 20 лет, двое спились после 40. Хорошо жизнь сложилась у тех, кто уехал от родителей .
      1. +1
        16 сентября 2023 11:42
        Цитата: Силуэт
        Один из моих друзей-евреев 8 раз поступал в ВУЗ на инженера и все время неудачно

        Евреев,негласно,старались не допускать в некоторые ВУЗы,или строго ограничивали приём,как и в армии.
        За свою жизнь я не видел ни одного еврея-рабочего,в отличии от стоматологов,аптекарей,представителей свободных профессий.
        1. +6
          16 сентября 2023 15:04
          Евреев,негласно,старались не допускать в некоторые ВУЗы
          Это было. Не то, что не брали, но при прочих равных условиях (одинаковых баллах) брали не евреев. А прямого запрета не было. И такая политика имела простое объяснение - после "Шестидневной войны" 1967 года богоизбранные толпами собрались во вдруг срочно привлекательный Израиль. Причём и те, которые имели оборонные специальнсти и уже работали в ОПК СССР. Им вежливо предлагали сначала вернуть плату за обучаение, т. к. ехали в страну недружественную, но визг поднялся на весь мир. И чтобы не учить оборонным специальностям специалистов из недружественной страны вели некоторые ограничения на приём. Но запрета не было.
          1. 0
            16 сентября 2023 15:49
            Цитата: Авиатор_
            Но запрета не было.

            Его и не могло быть,это была бы дискриминация по национальному признаку,объявлений таковых не было - просто негласно,или фамилию меняй на русскую,как минимум.
            1. +4
              16 сентября 2023 17:20
              Его и не могло быть,это была бы дискриминация по национальному признаку,объявлений таковых не было
              Речь не про объявления, речь о довольно разумной в то время инструкции - при прочих равных условиях отдавать предпочтение неевреям. В самом деле, зачем учить на бюджетные деньги тех, кто потом всё равно свалит в Израиль или в США? Пусть сразу валит и там учится.
        2. +1
          16 сентября 2023 20:17
          Глупости не пишите. Мой друг поступал в обычный провинциальный институт, куда евреи с моего класса поступили с первого раза.
          Не знаю как в армии, а на флоте евреев среди офицеров было немало. Всех специальностей.
        3. +1
          16 сентября 2023 20:52
          Мой друг со двора поступал в обычный провинциальный институт, куда без проблем , с первого раза поступили все мои евреи-одноклассники. Так что не надо надоевшие глупости писать. Я рос среди евреев, которые работали не только рабочими на заводе, но и шоферами на грузовиках, автокране и пр. Не знаю как в армии ограничивали прием евреев, но всем известно имя генерала Рохлина, а уж на флоте офицеров из евреев было немеряно. Начльником отдела кадров 10 оперативной эскадры был еврей, фамилию не помню, флагманский артиллерист - капитан 2 ранга Бильдер , командиром штурманской боевой части на БПК "Ташкент" тоже был еврей, последним командиром БПК "Петропавловск" тоже был еврей . Никто на их национальность внимания не обращал и служили они достойно. Поэтому не порите чушь. Ей тоже больно.
    2. +2
      16 сентября 2023 10:20
      "Так что еврей-рабочий это не анекдот, а лучшие представители рабочего класса."
      чуть не заплакал, жаль конечно, что проще единорога встретить laughing
  10. +2
    16 сентября 2023 08:59
    Тему автор поднял интересную, жаль только, что обсуждение пошло не в конструктивное русло, а превратилось тут же в срач.
    То, что описываемые автором моменты были - отрицать глупо. Я учился в школе в районном центре, где присутствовали и промышленные предприятия, и колхозы с совхозами. Появившееся в нашем городе в 70-х годах ГПТУ тут же получило "народное" название "господи помоги тупому устроиться" и популярностью совсем не пользовалось, хотя имело очень добротную учебную базу и хороший преподавательский состав.
    С четвертого класса в наш класс "влились" дочери первого и третьего секретарей райкома партии, с последней я сидел за одной партой и имел "пионерское поручение" помогать в учебе. Поэтому уже в школьном возрасте мог наблюдать, что у нас "народ и партия едины", но в этом единении есть нюансы.
    И на производстве, пройдя путь от мастера- механика печного участка металлургического цеха до технического директора, пришлось убедиться, что жизнь "гегемона", как тут некоторые пишут, в докладах партийных конференций и в реальности имеет некоторые различия, о которых автор написал в статье.
  11. +9
    16 сентября 2023 09:05
    Ах, оставьте ненужные споры...
    Читая статью и комментарии можно подумать. что существовало два параллельных Советских Союза. А в год государственного переворота (1991г).параллельности слились и перемешались.
    На самом деле всё проще. Советский Союз городских и деревенских отличался. СССР учителей и СССР шахтеров, разные. Несмотря на то что актеры и столяра ходили в одни магазины, это всё равно были разные магазины, каждый видел своё.
    1. +1
      16 сентября 2023 14:12
      Читая статью и комментарии можно подумать. что существовало два параллельных Советских Союза.

      Советский Союз был один. Просто жизнь в Советском Союзе нельзя воспринимать только в темных или светлых тонах. СССР, как и любая другая страна, имел одновременно хорошие и плохие стороны бытия людей. Но объективное восприятие истории пало в неравной борьбе с использованием истории в агитпропе. Отсюда и срач вместо нормальной дискуссии и истерика минусующих люмпенов.
      1. +6
        16 сентября 2023 14:19
        Как похвально начал с "мудрых оценок" и закончил "минусующими люмпенами". Браво.
        И кто же этот с..ч разводит, никак не возьму в толк? Теряюсь в догадках прямо winked
        1. 0
          16 сентября 2023 14:29
          Теряюсь в догадках прямо

          Здравствуй, милая моя,
          Я тебя дождалси,
          Ты пришла, меня нашла,
          А я растерялси.

          Помните? Ответ на Ваши метания - в комментариях. Прочтите, проанализируйте - получите ответ.
          1. +3
            16 сентября 2023 14:44
            Не помню, ни ответов, ни тем более метаний, ни "мильона терзаний", ни самобичеваний, обличений, разоблачений и что-там еще забыл, тысячи топтаний. Так что анализировать тут нечего.
            Кто пришел, куда собрался, кого нашли, кто кому растерялся.
            1. +2
              16 сентября 2023 15:06
              Не помню

              На нет и суда нет.

              Русская народная пословица.
    2. +2
      16 сентября 2023 14:43
      Цитата: Гардамир
      СССР учителей и СССР шахтеров, разные. Несмотря на то что актеры и столяра ходили в одни магазины, это всё равно были разные магазины, каждый видел своё.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  12. +6
    16 сентября 2023 09:32
    "А еще тогда все выпускники школы после её окончания, в том числе и дети рабочих, почему-то рвались в вуз"
    что то не помню я такого! из нашего класса в 25 человек в вузы поступило 4 человека, в техникум двое, в военное училище один. остальные пошли работать,
    не потому, что были тупыми, просто трезво оценивали свои возможности. и, кстати, в учителя истории не пошёл никто, только на инженерные специальности. нам, в отличие от автора, нужны были знания, а не диплом с индульгенцией от службы в армии. это сейчас все рвутся в вузы. приличного токаря или фрезеровщика днём с огнём не сыщешь. правда, нормального инженера тоже. все, в основном- менеджеры
    "На тех родителей, чьи дети поступали в ПТУ, смотрели с жалостью и… презрением"
    и этого не было. может быть вы, и подобные вам, потомственные коммунисты в третьем поколении, так смотрели
    "Правда, в новом доме, где мы получили квартиру, у меня появился сосед, рабочий соседнего велосипедного завода. Так вот, он каждую субботу являлся домой с… велосипедом и продавал его либо знакомым, либо шел с ним на «толкун»"
    это уже легенда, придуманная автором, миф, или очень старый анекдот. в то время контроль и учёт были не чета нынешнему, и уже на втором велосипеде поехал бы этот субъект на стройки коммунизма

    "Потом в моих контактах с рабочим классом опять наступил перерыв. До 1982 года, когда я начал работать в институте, преподавать историю КПСС и, тут же автоматически заделался лектором РК КПСС, поскольку с 1975 года уже был лектором ОК ВЛКСМ."
    да, в то время еврей-рабочий был уже исчезающим видом. на просторы родины широкими рядами выходили преподаватели истории кпсс, лекторы всех рангов, политологи и пр. рьяные коммунисты в третьем поколении, готовые за рубль на всё, д
    1. 0
      16 сентября 2023 09:34
      "готовые за рубль на всё"
      даже на "общение" с рабочим классом
  13. 0
    16 сентября 2023 10:09
    Лишь в школе я узнал, что это самый короткий в СССР анекдот, но, опять-таки, смысла его тогда не понял.

    А я с детства знал, что короткий анекдот -"еврей забойщик", а самый короткий анекдот - "коммунизм".
    1. +4
      16 сентября 2023 11:30
      Цитата: tihonmarine
      А я с детства знал, что короткий анекдот -"еврей забойщик", а самый короткий анекдот - "коммунизм".

      "Негр загорает", "Колобок повесился". Вроде еще были, но уже подзабыл.
      Правда, приехав в Америку, и на третий день поехав на пляж (был сентябрь, но в Нью Йорке стояла жара за 30°, и друзья предложили поехать на океан), я убедился, что в Америке "Негр загорает" не анекдот, а реальность.
  14. +4
    16 сентября 2023 10:18
    Рабочие бывают разными. Я в начале 90х работал наладчиком на заводе, 5 лет бегал по цехам с тестером, отверткой и пассатижами, станки ремонтировал. Завод в ближнем Подмосковье.
    Те рабочие с которыми общался - вполне нормальные, культурные люди. Хотя может это потому что на "продвинутые" станки которые я чинил абы кого не ставили. Из эпизодов: энергетик цеха (инженерная должность!!!) ушел в электрики, в рабочие фактически. По его словам потерял в зп немного, но я сомневаюсь в этом. Причина: "Культуру труда обеспечь, уборщицу тряпкой обеспечь, на совещаниях сиди, пришел пожарник оштрафовал. А рабочим забот меньше". С другой стороны: рядом с нами вился "доставала". Мужичок пропитый насквозь, по моему он стаканом и обедал. Но достать мог все, за эндцать граммов спирта, нам его выдавали.
  15. +9
    16 сентября 2023 10:33
    Но еще раньше, а именно в 1968 году, все заговорили о какой-то экономической реформе, и что рабочим от неё стало уж больно хорошо.
    Вообще-то реформа Косыгина - Либермана была в 1965 году. Она была предназначена для разгребания экономического наследия Хруща Кукурузного. Ну а насколько это удалось - другой разговор. Историку это следовало знать.
    Ну а общее впечатление от заметки такое:
    1. 0
      16 сентября 2023 14:38
      Цитата: Авиатор_
      Историку это следовало знать.

      Ребенку в то время на это было глубоко наплевать. А пишу о том, чему был свидетель, что запомнилось, а не о том, что знать надо. Не помню, чтобы о каких-то реформах говорили в 65,66, 67. В 67 говорили о юбилее 17 года... Вот это помню.
      1. +5
        16 сентября 2023 15:11
        Ребенку в то время на это было глубоко наплевать.
        Ну да, ребёнок в вакууме жил. И в очереди за белым хлебом в 1964 году не стоял. Однако отсутстве знаний об истории своей страны характеризует уровень профессионализма человека с дипломом историка, "интеллигента в 4 поколении".
        1. +2
          16 сентября 2023 16:01
          Цитата: Авиатор_
          .... Ну да, ребёнок в вакууме жил. И в очереди за белым хлебом в 1964 году не стоял. Однако отсутстве знаний об истории своей страны характеризует уровень профессионализма человека с дипломом историка, "интеллигента в 4 поколении".

          Доброго дня, уважаемый Сергей! hi Я не понял, насколько серьёзно или иронично, начало коммента recourse Могу сказать по рассказам родных, что именно в 1964 году в деревне Макаров Калужской области хлеб бывал не каждый день в магазине и надо было рано очередь занимать, долго ожидать, собирали всех своих детей, а если к кому городские на каникулы приехали ---- они тоже стояли и все "брали" по допустимой норме. Вот что
          1. 0
            16 сентября 2023 17:16
            Цитата: Reptiloid
            "интеллигента в 4 поколении".

            Ишь Вас как задело 4-ое поколение. Но из песни слова не выкинешь. А дочь у меня уже 5-ое, а внучка - 6-ое. Но принадлежность к поколению не означает всеведения.
            1. +6
              16 сентября 2023 17:27
              Но принадлежность к поколению не означает всеведения.
              Вот с этим трудно не согласиться.
          2. +5
            16 сентября 2023 17:24
            что именно в 1964 году в деревне Макаров Калужской области хлеб бывал не каждый день в магазине
            Дмитрий, меня события 1964 тогда удивили тем, что несмотря на ещё недавнюю болтовню о коммунизме, вдруг стало плохо с продуктами. Были и "талоны" (по сути - карточки) на сливочное масло. Про Шпаковского - он просто врёт, что "ему было на это глубоко наплевать". Либо второй вариант - детей пензенских преподавателей м-л и прочих партийных работников это вообще никак не касалось.
            1. -1
              16 сентября 2023 17:57
              Цитата: Авиатор_
              он просто врёт,

              Сергей? Ну вот смысл мне врать именно в этом? Это же мелочь не стоящая выеденного яйца. Врать Вам и Рептилоиду это себя не уважать. А про хлеб - да помню, что родители жаловались, что хлеб стал кукурузный и внутри плохо пропечен. Но лично мне он нравился тем, что удобно было из него катать шарики и стрелять ими из стеклянной трубочки - они хорошо прилеплялись. Вот это помню хорошо. Но я лично в очередях никаких не стоял. А про взрослых не знаю. Не помню вернее.
            2. +2
              16 сентября 2023 18:02
              Про "плохо с продуктами " в Ленинграде, я не знаю ничего, не слышал. Знаю, что были какие-то "редкие" продукты. Гречка, кукурузное масло, колбаса твёрдого копчения, какие-то конфеты...
              Про "наплевать", может так и было? Детей могли баловать. Всё лучшее --- детям. Моё детство ведь на Севере ДВ, в геологии. Да разве дети чувствовали дефицит? Я маленький ревел ---- мама заставляла икру красную столовой ложкой есть. По десятому разу ---за кису, за папу, за маму.... Хотя время другое. Но дефицитом там было всё и зависимость от навигации, а дети и не замечали, для них посылки с "материка"
              Конечно, злобы, зависти, всегда много. Пинать мёртвого льва --- нет ничего проще! СССР нет >30 лет. А яд продолжается!
              Жадность, чванство, эгоизм,
              По словам Конфуция,
              До добра не доведут ---
              Знает и болван.
              И, как краба грузовик,
              Так и клопа-уция
              Мощью замыслов раздавит
              Духа великан!

              Это, Сергей, Вы конечно, узнали! Это стихотворение одного польского еврея...
              1. +6
                16 сентября 2023 19:37
                Это стихотворение одного польского еврея...
                Да, это Станислав Лем. Жаль, что он деградировал вместе со Стругацкими, даже несколько раньше, к середине 70-х. Нас оберегали от его русофобских произведений того времени, а напрасно. Вообще-то чисто внешне на еврея он никак не был похож, так как в оккупированном Львове жил и работал на утилизации трофейной военной техники, причём с гордостью писал, что оружие, найденное внутри танков и броневиков передавал в "движение Сопротивления". Наверное, Армии Крайовой, управляемой из Лондона.
                1. +3
                  16 сентября 2023 19:58
                  причём с гордостью писал, что оружие, найденное внутри танков и броневиков передавал в "движение Сопротивления". Наверное, Армии Крайовой, управляемой из Лондона.
                  "Судьба играет человеком..."
                  Я тут недавно, с удивлением, узнал, что Людвик Свобода был белочехом.
                  Мое почтение, Сергей!
                  1. +2
                    16 сентября 2023 20:19
                    Добрый вечер, Антон!
                    Я тут недавно, с удивлением, узнал, что Людвик Свобода был белочехом.
                    Ну, для меня тоже было откровением, что маршал Говоров во время Гражданской командовал артиллерийской батареей у Колчака. А академик Александров был пулемётчиком у Врангеля. Потом он много работал вместе со Славским (министр минсредмаша), который во время ГВ был в Первой Конной армии Будённого. Александров, вроде, говорил Славскому, что ничего страшнее не было в его жизни, как развёрнутая лавой конница Будённого, идущая на пулемёты.
                    1. +4
                      16 сентября 2023 20:30
                      Если говорить о польской творческой интеллигентской прослойке, то прославленный в СССР режисер Анджей Вайда был тем еще ренегатом....
                      1. +4
                        16 сентября 2023 21:11
                        прославленный в СССР режисер Анджей Вайда был тем еще ренегатом....
                        Прославлен он был среди таких же как он "шестидерастов". Его "Пепел и алмаз" - абсолютно антисоветский фильм.
                      2. +2
                        16 сентября 2023 21:33
                        Его "Пепел и алмаз" - абсолютно антисоветский фильм.
                        А ведь согласитесь, классный фильм получился? Если абстрагироватся от риторики.
                      3. +1
                        16 сентября 2023 22:17
                        А ведь согласитесь, классный фильм получился?
                        Не соглашусь. В юности он мне не понравился, а сейчас и желания пересматривать нет.
                      4. +1
                        16 сентября 2023 22:22
                        Ваше право. Я тоже смотрел в юности, лет 15 мне тогда было.
                      5. +2
                        16 сентября 2023 22:34
                        Меж тем заметим... Я, рабочий, и Вы, инженер обсуждаем творчество декадетствющего поляка.
                2. +2
                  16 сентября 2023 20:16
                  Цитата: Авиатор_
                  .. ..... Нас оберегали от его русофобских произведений того времени, а напрасно......

                  Может, не то, что оберегали, а неточно переводили? Ведь, наверно, американских фантастов как-то адаптированно печатали recourse Какие-то наши старые переводные издания читал с удивлением
                  1. +2
                    16 сентября 2023 20:27
                    Может, не то, что оберегали, а неточно переводили? Ведь, наверно, американских фантастов как-то адаптированно печатали
                    Нет, у Лема середины 70-х есть какое-то произведение (лень искать сейчас), где как не переводи, но всё равно СССР - это большой вонючий монстр, не дающий жить белым и пушистым шляхтичам. А особых ляпов в переводах американцев я не замечал, впрочем, я не настолько сейчас тот знаток фантастики, которым был с 1962 до 1985 года. Бегло читать стал в первом классе, отсюда и конкретная цифра начала.
                    1. +1
                      16 сентября 2023 21:36
                      Цитата: Авиатор_
                      ..... всё равно СССР - это большой вонючий монстр, не дающий жить белым и пушистым шляхтичам. .....

                      Вообще, Сергей, совершенно непонятно, почему при СССР так замалчивали разные польские гадости. В подтверждение вспомнить Вашу статью, а также , как о Польше в 8томном издании (1937г ) ИСТОРИИ 19 ВЕКА, под редакцией Тарле
                      1. +1
                        16 сентября 2023 22:21
                        Дмитрий, ну не читал я Тарле, хотя надо бы, для общего развития. А гадости замалчивали с целью задобрить поляков, вон, даже дивизия у них была имени "полевого командира" Костюшко, самое лучшее место которого - на виселице.
                      2. +1
                        16 сентября 2023 22:57
                        Цитата: Авиатор_
                        ..... не читал я Тарле, хотя надо бы, ....
                        .....

                        Может и не надо. Если поляки названы борцами с самодержавием и не слова ни о польских восстаниях и российских либерастах, которые их поддерживали, то неизвестно, что в других местах
                        Цитата: Авиатор_
                        .... дивизия у них была имени "полевого командира" Костюшко, самое лучшее место которого - на виселице.

                        У нас есть такая улица. И ещё есть Гданьская. Якобы города-побратимы. Переназвать бы это.
                3. -1
                  17 сентября 2023 10:22
                  "Нас оберегали от его русофобских произведений того времени"
                  а как они назывались? или оно?
                  "Вообще-то чисто внешне на еврея он никак не был похож"
                  вы фото его видели?
        2. +3
          16 сентября 2023 17:14
          Цитата: Авиатор_
          И в очереди за белым хлебом в 1964 году не стоял.

          Не помню, чтобы стоял.
  16. +2
    16 сентября 2023 12:23
    Я закончил ФМ-школу 344 в Ленинграде. Не элитное учебное заведение, но одно из лучших. Учительница математики Мария Николаевна Баранова (спасибо ей за науку!) искренне болела за нас, не особенно усердных. И когда количество не решивших дополнительные задания было больше, чем 1-2, громко обличала нас в раздолбайстве, завершая речь словами:
    - Бездельники, вам место в 95 (или 96? не суть...) ПТУ!
    И указывала в окно на соседнее здание.
    1. +2
      16 сентября 2023 20:31
      Ага! hi Невский район , улица Новосёлов.Пролетарский район. Раньше была территория Шлисельбургского района области Революционные традиции. Многие наши революционные деятели учились там в вечерней рабочей школе, ( на противоположном берегу) организовывали революционные рабочие кружки. Преподавала Крупская.
  17. +8
    16 сентября 2023 15:48
    Ну незнаю, лично я вырос в поселке, который так и называли "рабочим" и жили вокруг меня одни сплошные работяги. Шахтеры, геологи, водители, слесаря и так далее и тому подобное. Хотя, конечно, для ИТР никто отдельные дома не строил.
    Зарабатывали хорошо, а если учесть северные, полевые и прочие надбавки так и вовсе.
    Пили? Ну, а куда без этого... все по классику - "до смерти работает, до полусмерти пьет". Впрочем, были и такие что не пили. Никто никому силой в глотку не заливал.
    Кстати, евреи тоже были. С моим старшим братом один такой работал, вроде бы электриком.

    Зато сейчас хорошо. Знакомые фермеры спрашивают, есть на примете толковый механизатор?
    Про токарей просто молчу.
    Сварщики пока есть. Может не все потеряно? what
  18. +6
    16 сентября 2023 17:39
    егодня мы поговорим о людях рабочих профессий, с которыми автору довелось столкнуться за все его 69 прожитых лет. То есть это не более чем личные впечатления.
    Хорошая память в 69 то лет, мельчайшие подробности помнит г -ин Шпаковский, ну ещё добавил от себя, для остроты, вон сколько комментариев в свой адрес получил. Добавлю тоже.
    С людьми рабочих профессий я познакомился ещё в детстве
    Это можно пропустить, что там в детстве понимал, лет так 6-10. А вот дальше интересно.
    ослаб семейный надзор, так как мама в это время училась в аспирантуре МГУ в Москве и дома бывала только летом.
    И вот, вернувшись в очередной раз и посмотрев в мой табель, она закатила мне скандал и заявила, что если я так буду учиться, то не поступлю в вуз, и не стану историком, как мама,
    Находились под жестким прессингом мамы, под женским началом. Сложился комплекс, мама всегда права. Тогда многое понятно. А как же папа? Ведь для парня, намного важнее ,что скажет отец, крутится он то среди пацанов, а мать не понимает мужской коллектив, от слова совсем. Отсюда..
    «А еще будешь ты работать на заводе, тебе придется обмывать первую получку, и заставят тебя пить водку. А ты пить её не привык, и станешь ты пьяный, весь облеванный, придешь в таком виде домой,
    Весьма странные понятия о первой получке. Вообще то, студеньтики водку кушают тоже будь здоров .Учась ВУЗе, аспирантуре она не заметила таких вещей? Но не сказала, не посчитала нужным.
    Так что принял я слова мамы к сведению,
    Властная всё таки мама. В ежовых рукавицах сыночка держала.
    Родители стремились любой ценой протолкнуть своих деток в высшее образование.
    Ваша мать тоже входила в то число, и тоже любой ценой. Стремление части нашего народа, стать начальником непоколебимо, и когда убрали платное высшее образование в ВУЗы хлынули массы молодых людей, и бездарей хватало тоже .
    На тех родителей, чьи дети поступали в ПТУ, смотрели с жалостью и… презрением
    Вон даже как?! Сам кончил СГПТУ, не на меня , тем паче на моих родителей не смотрели с презрением. А вот на работе, на некоторых выпускников ВУЗов смотрели с удивлением ..чем он там пять лет занимался? дуб дубом ,только портки там протирал...
    Ну читал я им лекции регулярно, и мои лекции им нравились, мне было это приятно, но вот, собственно, и все.
    На полном серьезе? Изделие номер 2 ,объясняет с умным видом ввзрослым мужикам хлебнувшим жизни прописные истины и они не спят на его лекциях?
    1. -3
      16 сентября 2023 17:48
      Цитата: Unknown
      На полном серьезе? Изделие номер 2 ,объясняет с умным видом ввзрослым мужикам хлебнувшим жизни прописные истины и они не спят на его лекциях?

      Сколько раз повторять, что ВО читают и жители Пензы и те, кто меня знают. Поэтому придумывать что-то я просто не могу. Как Вы сами понимаете мнение Ваше и иже с Вами мне безразлично. Мне и раньше много чего писали. но 2010 статей на ВО вышли, тем не менее. Но это могут прочитать знакомые, люди у меня учившиеся 32 года, смотревшие мои ТВ-передачи, слушавшие лекции. И вот их мнение имеет значение, потому, что живу рядом с ними. Поэтому если я пишу, что слушали с интересом, значит так оно и было.Доступно объяснил?
      1. +5
        16 сентября 2023 19:40
        Цитата: kalibr
        Но это могут прочитать знакомые, люди у меня учившиеся 32 года, смотревшие мои ТВ-передачи, слушавшие лекции.

        Ну да конечно...... может быть учившиеся и есть люди любящие телевизор посмотреть, не важно что там показывают, главное он работает. Выключишь, раз и сразу просыпается, и говорит, а я и не спал.
        1. -2
          16 сентября 2023 21:15
          Цитата: Unknown
          Ну да конечно...... может быть учившиеся и есть люди любящие телевизор посмотреть, не важно что там показывают, главное он работает. Выключишь, раз и сразу просыпается, и говорит, а я и не спал.

          Все те тысячи, что у меня учились такие? Не слишком ли Вы резко судите? Не зная дела, кстати, совершенно.
          1. +3
            16 сентября 2023 22:45
            Цитата: kalibr
            Все те тысячи, что у меня учились такие? Не слишком ли Вы резко судите? Не зная дела, кстати, совершенно.

            К.Д. Ушинский, Л. С. Выготский, А.С. Макаренко, В.А. Сухомлинский, С.Л. Соловейчик – отечественные педагоги, признанные одними из лучших в мире, фамилии - Шпаковский в этом списке нет. Скромнее надо быть .
            1. -1
              17 сентября 2023 07:34
              Цитата: Unknown
              фамилии - Шпаковский в этом списке нет.

              Но она есть в учебнике Средних веков для 6-ого класса в списке авторов литературы для чтения. Есть в вузовских учебниках изданных в РФ и в Германии. Последние Вы, кстати, можете легко найти в Интернете. Ну, а не получится, я Вам даже обложки выложу и SNBM. Можно их даже заказать и прочитать. Самообразование - великая вещь!
              1. +2
                17 сентября 2023 09:56
                Цитата: kalibr
                Но она есть в учебнике Средних веков для 6-ого класса в списке авторов литературы для чтения

                Что Вы говорите, в списке авторов? Беру навскидку [quoteРекомендуемая литература для чтения по истории средних веков

                VI класс

                ][/quote]

                Под звон мечей. Народные сказания Севера и Запада Европы, кельтийские, скандинавские, германские и финские в изложении . М., 1992 Р. Сатклиф. Серебряная ветка. СПб., 2004.Р. Сатклиф. Факелоносцы. М., 2000 Тысяча и одна ночь. Арабские сказки (детские издания). К. Моисеева. Звезды мудрого Бируни. В. С м и р н о в а - Р а к и т и н а. Повесть об Авиценне. еликий врачеватель Авиценна. М., 1972 Песнь о окмакова. Беовульф. Робин Гуд. М., 2000 Баллады о Робине Гуде A. Дюма. Робин котт. Айвенго. Ричард Львиное Сердце. Квентин Дорвард. итязь в тигровой шкуре. М., 1978 М. Заборов. Крестоносцы и их походы на ливье. Поход викингов. Викинги и индейцы. СПб., 1993 Б. Бродский. Вслед за героями книг (главы «С рыцарем Айвенго на турнир», «За Квентином Дорвардом в мятежный Льеж»). Каменные страницы истории. A. Левандовский. Жанна д' тивенсон. Черная стрела A. Конан-Дойл. Сэр Найджел. Белый отряд. , . ервантес. Хитроумный идальго Дон-Кихот Ламанчский (детские издания) З. Выгодская. Необыкновенные приключения испанского солдата Сервантеса, автора «Дон-Кихота» В. М а й н к. Удивительные приключения Марко Поло Энциклопедия для детей. Издательство «Аванта +» (история).
                Есть история России список длинный нет смысла приводить, фамилии Шпаковский там нет.
                Цитата: kalibr
                сть в вузовских учебниках изданных в РФ и в Германии.

                Не надо других считать недоумками, когда сам....Вот нужен в Германии учебник по истории, российского автора.?! У немцев своё трактование истории отличное от российского , а уж история Средних веков в изложении российского автора, нонсенс.Та история у них сплошь и рядом. А немцам переехавшим с Казахстана в Германию, вообще по барабану любая история. Это только у нас бывший препод в институте, на сайте ВО может рекламировать книгу ,то ли о раскулачивании, коллективизации , репрессиях в деревни изданное французским издательством и на ихние бабки. Там реклама русских авторов ограничена, если он конечно не антисоветчик и русофоб А самообразованием предпочитаю заниматься читая совсем других авторов.
                1. 0
                  19 сентября 2023 06:58
                  Вы не правы она там есть. Благо сын в 6 классе учится.
              2. 0
                17 сентября 2023 10:30
                "Но она есть в учебнике Средних веков для 6-ого класса в списке авторов литературы для чтения. Есть в вузовских учебниках изданных в РФ и в Германии."
                когда были изданы эти учебники? не в святые ли 90-е?
            2. 0
              17 сентября 2023 07:37
              Цитата: Unknown
              К.Д. Ушинский, Л. С. Выготский, А.С. Макаренко, В.А. Сухомлинский, С.Л. Соловейчик – отечественные педагоги,

              По-моему, они все умерли еще до моего рождения...
              1. +1
                17 сентября 2023 10:11
                Цитата: kalibr
                По-моему, они все умерли еще до моего рождения...

                А Вы, надеетесь попасть в список корифеев педагогики России, которые после смерти остались в памяти научной ? Да...уж
                Скромный человек сам своих заслуг не оценивает
                Но это не про Вас. Все люди о себе высокого мнения — и тем больше мнят, чем меньше стоят.
    2. 0
      17 сентября 2023 10:27
      "Находились под жестким прессингом мамы, под женским началом. Сложился комплекс, мама всегда права."
      как и всякая еврейская мама. это у них в генах
  19. +3
    16 сентября 2023 19:23
    При всем уважении к автору здесь обсуждаются военные темы, а не судьбы еврейского народа: Военное обозрение и Исраэль хайом это две большие разницы...
    1. -1
      16 сентября 2023 21:17
      Цитата: Иезекиль 25-17
      а не судьбы еврейского народа

      О судьбе еврейского народа в этой статье нет ни слова ВООБЩЕ.
  20. +4
    16 сентября 2023 19:33
    Автор пытается убедить читателя, что сословное разделение в России сформировалось не в 16, а в 20 веке, и что до 1917 евреи представляли собой основу российского пролетариата ?

    Ну а потом "типа пришли коммуняки" и всю. малину......
    1. -1
      16 сентября 2023 21:17
      Цитата: иван2022
      и что до 1917 евреи представляли собой основу российского пролетариата ?

      Вы смеетесь или читали через строчку? Где Вы это сумели найти в тексте?
      1. 0
        17 сентября 2023 06:02
        Цитата: kalibr
        Цитата: иван2022
        и что до 1917 евреи представляли собой основу российского пролетариата ?

        Вы смеетесь или читали через строчку? Где Вы это сумели найти в тексте?
        1. +1
          17 сентября 2023 06:08
          Цитата: иван2022
          Цитата: kalibr
          Цитата: иван2022
          и что до 1917 евреи представляли собой основу российского пролетариата ?

          Вы смеетесь или читали через строчку? Где Вы это сумели найти в тексте?

          Да над таким текстом вполне можно посмеяться....
          Что из того, что в СССР рабочий-еврей был редкостью? Причём здесь вообще СССР?

          Если законы СССР давали преимущества евреям перед другими народами, то об этом и напишите...... Это будет не смешно и это будет интересно
  21. +1
    17 сентября 2023 00:28
    Как хотите, но не понимаю тех кто ругает и лепит какие-то ярлыки.
    Человек просто хорошим литературным языком с долей юмора описывает свою жизнь и свои впечатления- детские, подростковые, взрослые в разных ипостасях и в разных эпохах.
    Как Константин Паустовский в романе "Моя жизнь", кто не знаком - очень рекомендую, потому как жизнь писателя проходила интересно и в переломное время, знакомства потрясающие (учился в одной киевской гимназии с Булгаковым и будущей сиамской королевой Катей). Вроде как про жизнь, но больше про время и впечатления о нем.
    Может, конечно, и не формат для тематического-таки сайта, но... как видим раздрай в мозгах населения, разделение на враждующие страты опасно для государства во всех планах, включая и военное могущество.
    Поэтому, думаю, что уместно думать: а почему так получилось? И что надо, чтобы опять так не получилось? Почему нынешняя жировавшая "элита" на стороне тех, кто призывает убивать русских, отбирать у них автомобили и телефоны, выступать без штанов на соревнованиях? Где они выросли, кто их учил и чему?
    1. +1
      17 сентября 2023 10:39
      "Где они выросли, кто их учил и чему?"
      вот такие шпаковские и учили. учили тому, чего и сами не знали, и во что не верили. вот и результат
      "Как Константин Паустовский в романе"
      вы таки не путайте паустовского и шпаковского. писвтеля с больщой буквы "п", и заштатного лектора о светлом будущем из райкома кпсс
  22. +1
    17 сентября 2023 10:28
    Автор похоже не в теме! Конечно лучше за 120 лекции читать, чем за 200 железки штамповать. А самое главное при увеличении производительности труда в 1.5 раза и соответственно зар.платы до 300 вам в следующем месяце срезают расценки и вы опять получаете те же 200.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      17 сентября 2023 19:07
      Угу.... "красный барин" был плохой..... Белый барин освободил русских от "железок". ..... Ну и чего вам ещё?

      Есть народы, которые при любой власти найдут себе "несение креста", и есть такие, которые при любой власти хорошо устроят свои дела....

      Хе.... хе.... это при том, что в России законы хоть советские, хоть антисоветские для всех народов одинаковы....
  23. 0
    21 сентября 2023 20:05
    Очередной антисоветский бред окончательно сбрендившего экс-лектора.В длиннющей портянке,отдающей вонючем форшмаком собраны все лучшие выдержки с блевотных антисоветских методичек- бабушка на сундуке,блатные коммуняки не дававшие лектору всяческих благ,низкие зарплаты инженеров,родители которые кого то проталкивали в институт ну и т.д.А потом почему вдруг удивляться п почему случился 1937 год.