Министерство обороны сравнит броневики

Военно-техническое сотрудничество с зарубежными странами всегда вызывает повышенный интерес. В последние годы появилась еще одна тема подобного толка, вокруг которой постоянно идут споры. Это закупки иностранных вооружений и военной техники. К примеру, согласно российско-итальянскому договору в Воронеже собираются бронеавтомобили «Рысь», фактически являющиеся переименованными Iveco LMV. Уже на стадии переговоров по этому контракту широкая общественность начала обсуждать подобные договоренности и вопрос необходимости закупок иностранных машин. Несмотря на прошедшее время, спорщики до сих пор не пришли к единому мнению. Теперь же появился новый повод для возобновления споров вокруг «Рыси»/LMV.

Министерство обороны сравнит броневики


Во время визита на предприятие в Воронеже, где собираются «Рыси», министр обороны С. Шойгу предложил провести сравнительные испытания зарубежной разработки и отечественных. Замминистра Ю. Борисов подтвердил возможность таких мероприятий и в качестве площадки для них предложил третий полигон Министерства. Представители производств также согласились с предложением и подтвердили готовность предоставить для сравнения некоторое количество броневиков. Шойгу дополнительно отметил, что в сравнительных испытаниях бронеавтомобилей должны участвовать экипажи, имеющие опыт эксплуатации. В таком случае появится возможность «снять» не только технические характеристики, но и получить отзывы об эксплуатации. Министр подчеркнул важность отзывов реальных пользователей техники.


К настоящему времени в Воронеже было собрано 57 «Рысей», а всего в настоящее время планируется изготовить более 350 машин. По словам замминистра Ю. Борисова, сейчас нет никаких оснований для пересмотра необходимого армии количества броневиков. Зато рассматривается вопрос подписания еще одного соглашения с итальянцами, подразумевающего поставки запчастей, обучение технического персонала и т.д. Также Борисов признал тот факт, что броневики Iveco LMV имеют определенные недостатки. Тем не менее, это одно из основных транспортных средств НАТО, что можно считать доводом в пользу машины. Кроме того, замминистра привел статистику, полученную от зарубежных партнеров. По утверждениям итальянской стороны, в ходе операции в Иране LMV 130 раз подрывались на минах и никто при этом не погиб. У российских военных имеется иная информация, более печального толка.

Наконец, заместитель министра обороны напомнил о работах завода КАМАЗ, где в настоящее время разрабатывается аналогичный броневик. В следующем году предприятие из Набережных Челнов должно представить готовые прототипы, обладающие требуемыми характеристиками хода и защиты. Таким образом, еще раз расширится спектр моделей броневиков для российских вооруженных сил.

Однако из всех новостей относительно бронированных автомобилей военного назначения наибольший интерес представляет именно касающаяся сравнения итальянского LMV с российскими аналогами. До сих пор все сравнения итальянской и российских машин проводились только в порядке мысленных экспериментов, теперь же предложено провести испытания на полигоне. Сразу же после появления сообщений о предложении министра обороны возник вопрос: с какими именно броневиками и по какой методике будут сравниваться «Рыси». По мнению журналиста Д. Мокрушина, пока что нашим автомобилестроителям нечего противопоставить итальянской разработке Все существующие броневики российского производства уступают LMV/«Рыси» в уровне противоминной защиты. С аналогичными по этим параметрам «Волком» и «Тигром-6А» сложилась не совсем приятная ситуация: разработка первого пока только завершается, а насчет второго нет почти никакой точной информации. Так что пока испытания могли бы ограничиться лишь пробными поездками по полигону с последующим сравнением характеристик проверяемых машин.

Вскоре после предложения С. Шойгу ситуацию прояснил Ю. Борисов. По его словам, в первых месяцах следующего года «соревноваться» с бронеавтомобилем «Рысь» будут отечественные «Тигр-М» и «Волк». На этот счет также имеются вопросы. Разработчики броневика «Волк» ранее утверждали, что взрывные испытания машины начнутся не ранее конца весны следующего года. Из-за этого сроки полноценных сравнительных испытаний, в том числе и с пробными подрывами, могут сдвинуться на несколько месяцев. Стоит отметить, такое развитие событий в некотором смысле будет даже полезным. В таком случае удастся «погонять» сравниваемые машины в различных районах страны и в разную погоду. Таким образом, удастся проверить возможности машин не только на одном полигоне, но и в различных прочих условиях. Испытания на стойкость к взрывам не требуют каких-либо особых метео- или географических условий и поэтому их проведение будет одной из самых простых частей всех мероприятий по сравнению броневиков.

Примечательно, что в будущих испытаниях примет участие нынешняя версия «Рыси», почти ничем не отличающаяся от оригинального броневика LMV. Как сообщил замминистра обороны Ю. Борисов, нашим промышленникам удалось договориться с итальянскими по поводу некоторых доработок конструкции бронеавтомобиля, благодаря которым она будет более полно удовлетворять российским требованиям и станет лучше приспособлена к тем условиям, в которых приходится работать в нашей стране. Одновременно с этим удастся выяснить преимущества и недостатки отечественных машин, после чего провести доработку их конструкций. Наконец, сравнительные испытания отечественных и зарубежных машин могут поставить точку в споре о том, какая из них лучше.

По-видимому, в министерстве обороны считают «Рысь»/LMV подходящим и удобным бронеавтомобилем, однако все же желают немного изменить эту машину в соответствии с отечественными условиями. Уже известно, что в обновлении проекта «Рысь» будет участвовать завод КАМАЗ. Кроме того, помимо конструктивных переработок совместный проект ждут изменения технологического плана. В настоящее время в Воронеже производится примерно 10% всех работ по изготовлению броневиков, а остальные 90% делаются еще в Италии, перед перевозкой узлов и агрегатов в Россию. После всех планируемых изменений российская сторона собирается довести уровень локализации до 75-80 процентов, т.е. в России будет производиться подавляющее большинство работ, а поставки из-за рубежа ограничатся только отдельными готовыми комплектующими.

Сейчас трудно говорить о результатах сравнительных испытаний. Как уже отмечалось, по некоторым характеристикам отечественные броневики превосходят LMV, но по другим проигрывают. Из-за этого военным по результатам всех мероприятий придется анализировать целый комплекс характеристик, данных и т.д. Кроме того, при принятии будущих решений придется принять во внимание отзывы бойцов, которым уже пришлось пользоваться броневиками всех типов. Так что окончательный выбор из нескольких моделей броневиков, если он и будет, станет очень сложным решением. Да и, скорее всего, далеко не быстрым.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://interfax.ru/
http://twower.livejournal.com/
http://lenta.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 448
  1. Yuri11076 28 декабря 2012 08:47
    Тигр или КАМАЗ-43269 «Выстрел» лучше этой итальянской фигни...
    1. Рустам 28 декабря 2012 10:04
      давно пора я только за wink

      что необходимо
      1)проверить на внедорожные свойства- тигр здесь обойдет
      2)тест на обстрел желательно бронебойными б-32
      3)и самое главное это подрыв

      мое мнение оба варианта ТИГР и Ивеко подойдут
      а)не будет забронзовения и постоянно будут улучшать качество продукции
      б)не будет скачка цен

      да и хотелос бы побольше внедрядь дистанционно пулеметнопушечные блоки на сие машины
      все равно от итальяшек не откажуться слишком далеко зашли а разрывать полностью контракт тоже не выгодно

      вот на фото английский вариант ивеко доработанный
      1. Skiff 28 декабря 2012 10:14

        Давно сравнили.
        Skiff
        1. Рустам 28 декабря 2012 10:22
          с чем сравнили и как ???
          полноценных испытаний не было как тигра так и ивеко

          по поводу проходимости ,|мне важнее жизнь и здоровье наших ребят

          когда подорвут нормально Ивеко и Тигр там можно и говорить
          да и подрвыв сделать посильнее
          1. Val_Y 28 декабря 2012 12:19
            Видел где-то видео про прохождение Тигра, Хаммера, Ивекко и Урала по цилине (снежному полю). Ивекко и хаммер завезли напрочь. А для армейских авто проходимость не менее важна как и все остальные характеристики. Так-что.... angry
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 14:35
              Обсуждалось это много раз. Поставили потом снеготавал и привезли адаптированную под север версию - как та, что поставляется в Норвегию. И проблема была решена
              1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:40
                Что характерно результатов ходовых испытаний или сравнений с аналогами такой адаптированной версии нет.

                Кстати норвежские LMV сейчас в Афгане.
              2. sotrudnik 1 января 2013 11:11
                Упрощаете ;-)
                Не снегоотвал, а сузили передний бампер - проходимость это улучшило, но мало - у рыси при движении по снегу ряд помех:
                - подрамник передней подвески - основной бульдозерный эффект от него (не устранили)
                - ненаправленный рисунок протектора (не устранили)
                - широкий, плоский бампер (попытались исправить).
                Проблему не устранили - сделали что смогли.
                sotrudnik
            2. КадетОВ 29 декабря 2012 12:50
              Вот как то так!
              1. Misantrop 29 декабря 2012 13:05
                Что самое странное, так это то, что по проходимости на бездорожье пока никто не сумел даже приблизиться к возможностям ... страшненького изделия украинского (прошлого, увы) автопрома. А именно ЛуАЗ, даже в гражданском варианте. На дохленьком 40-сильном моторе он запросто идет по зыбунам, по свежей пахоте под дождем, отлично держится на снегу и гололеде. По стенам карабкается как обезьяна - без разгона на газоотбойник капонира заезжали
                Misantrop
                1. knn54 29 декабря 2012 13:26
                  Перспективная машина- вездеход ВЕПР.
          2. potterz 28 декабря 2012 12:35
            Вообще то ивеко подрывали! Было где то видео!
            1. Рустам 28 декабря 2012 12:44
              подрывали его в германии sad

              Хотелось бы ,очень хотелось подорвать у нас чтобы заряд заложили наши,а то по подрыву в Германии есть вопросы???на которых у итальянцев нет ответов - вот косячок

              тогда можно уже и говорить- козырь и неплохой козырь АМЗ что итальянца не подрывали у нас

              вот надеюсь все испытания проведут в полном обьеме - это для наших скептиков

              а пока фото ивек в афганистане
              1. Рустам 28 декабря 2012 12:50
                да и подорвать надо как на фото, на совесть wink
                один и другой экземпляр - вот я считаю приоритетом


                на фото подорванный Ивеко на радиоуправляемом фугасе,Афганистан
                1. lewerlin53rus 28 декабря 2012 13:29
                  Цитата: Рустам
                  да и подорвать надо как на фото, на совесть

                  А табуреткина с его лядями заместо манекенов.
                  1. lewerlin53rus 29 декабря 2012 12:35
                    А чо за минуса? Кто то табуреткина пожалел?
                2. potterz 29 декабря 2012 10:11
                  На вашем фото Ивеко подорвался (ИМХО) на маленьком заряде! Посмотрите видео где его испытывали! Там был вполне нормальный подрыв!
            2. PSih2097 28 декабря 2012 13:24
              Вообще то ивеко подрывали!


              Взрыв разрушает переднюю ходовую часть, сильно повреждает двигатель, но бронекапсула цела. Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления. Внутри машины повреждения ограничиваются смещенной рулевой колонкой (соприкосновения с водителем не было) и сколами пластика с лицевой панели.
              Осмотр показал, что манекен-водитель, находившийся ближе всего к точке взрыва, не пострадал, только отлетевшим куском панели ему слегка разорвало брюки и порезало ногу ниже колена. Датчики фиксируют, что превышения предела перегрузок для человеческого тела не было.

              Во второй день были произведены два подрыва оболочного взрывного устройства под пассажирским сидением справа от места водителя и под задним правым сиденьем. Взрыв разрушил подвешенную на сайлентблоках V-образную стальную противоминную защиту, но днище бронекапсулы лишь немного вздулось. Пробития не произошло.
              http://twower.livejournal.com/611921.html
              1. potterz 29 декабря 2012 10:13
                Спс за выложенное видео! +
              2. sotrudnik 1 января 2013 11:21
                Уважаемый, у меня к Вам предложение:
                просмотрите это видео в покадровом режиме (KMP позволяет сделать это) и возможно вы увидите следующее:
                - заряд установлен перед колесом - маааааленкая шашечка - грамм на 400;
                - за долю секунды до подрыва изменится цвет воздуха, это не брак видео, это распыление газа;
                - сам подрыв - столько огня бывает только в голливудских боевиках. При подрыве мины или фугаса - черный дым и земля. Цель этого создать видимость большого взрыва и.... "ширму" чтобы скрыть подрыв той шашечки на 400 г перед колесом.
                От себя добавлю - открытый люк - гарантия того что экипаж отправился на тот свет из-за воздействия взрывной волны. Так что даже не рассматривая результаты ускорений на манекенах, результат испытаний неуд.
                sotrudnik
              3. Bad_gr 2 января 2013 00:27
                Цитата: PSih2097
                но бронекапсула цела.

                У Ивеки, в отличии от нашего Тигра, нет бронекапсулы.
                Тигр

                Во вторых распахнувшийся верхний люк говорит о том, что взрывная волна прошла сквозь салон, а значит и через людей, которые бы там сидели.
                В третьих."....По утверждениям итальянской стороны, в ходе операции в Иране LMV 130 раз подрывались на минах и никто при этом не погиб...." Не лишне было бы напомнить, что по их статистике, если боец погиб не сразу, а минут через пять от ран, полученных при взрыве, то в статистику жертв от взрыва он не попадает.
                1. mega_jeka 2 января 2013 21:00
                  Сейчас ПУПЫРЧАТЫЙ должен вам ответит, что всё это только прототип...))))) а вот РЫСЬ вот это вот ДААА...)))))))
                  mega_jeka
          3. vladsolo56 28 декабря 2012 13:06
            нет техники которую невозможно уничтожить, это первое, второе проходимость это тоже немаловажный фактор, к стати независимые источники приводят примеры подрывов Ивеко да таких что маловероятно утверждение о выживших внутри. я лично видел фото разваленной Ивеко.
            vladsolo56
            1. PSih2097 28 декабря 2012 23:44
              нет техники которую невозможно уничтожить, это первое,

              согласен, например на фугасе из пары ОФС калибра 152 мм, не говоря уж про двуххсотлитровую бочку с гексогеном, там даже танк взлетит.
            2. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:53
              Вопрос в количестве таких зарядов. А их количество на общем фоне мало.

              95-98% зарядов попадают в категорию до 9 кг. Причем тех, что весят 9 - также крайне мало.
          4. dmitreach 28 декабря 2012 14:26
            Рустам, засадить можно любую машину. Если мне дать одну и туже лужу для теста Уазика и Иномарки и заранее договориться какую машину выставить в худшем свете... не вопрос. Любой внедорожник будет сидеть на пузе и колесиками маслать, взвывая движком и попахивая сцеплением...
            Вот боюсь не помогут тут экипажи привыкшие к машинам. Под Итальянца чуток больше ВВ подложат, из вредности. А хотелось бы что б возобладал разум над эмоциями.
            1. Рустам 28 декабря 2012 19:05
              во во wink
              ща наши говорят что взрыв в германии ивеко был пустышкой и от 6кг он бы улутел в космос wink
              здесь его не подрывали вот главный козырь АМЗ

              но здесь в пользу тигров могут и зарядик добавть в ивеко а тигру уменьшить- это ведь большие деньги или наоборот

              все равно я думаю 10 стран Нато не камикадзы брать на вооружении недоработанную ивеко и посылать в Афганистан- если бы так было и об этом узнали их бы сожрали и пресса и люди

              Я еще раз говорю в (сотый )наверно раз ,что Ивеко дал толчок ,дал ипульс АМЗ и тигры что были 5 лет назад и сейчас это как земля и небо wink

              и ваще оба хороши

              фото Ивеко в Афганистане-Результат наезда на взрывное устройство.
              1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 19:13
                Вопрос, вы знаете когда начался ОКР Каратель и при каком начальнике ГАБТУ?

                Это я к тому что вижу лишь одно свидетельство "импульса ивеко" - Тигр-6А.
              2. dmitreach 28 декабря 2012 21:08
                Рустам, я тоже так думаю. И тоже уверен что "благодаря" Рыси, наши мозговеды зашевелились. Вот только накой такие "окольные" пути?
                Хотя да, мы же в России. У нас свой, особый путь....
              3. Bad_gr 5 января 2013 23:30
                Цитата: Рустам
                я думаю 10 стран Нато не камикадзы брать на вооружении недоработанную ивеко и посылать в Афганистан- если бы так было и об этом узнали их бы сожрали и пресса и люди

                К слову, наш БТР-80 эксплуатируют 38 стран
          5. starshina78 28 декабря 2012 16:12
            Можно сказать одно , что официальных испытаний не было , а вот в войсках ребята устраивали их . И они не в пользу " Рыси " . Правда подрывать никто и никого не подрывал , но внедорожные качества " Тигра " лучше . " " Рысь " же на завелась при температуре -20 градусов . Как не пытались , ничего не вышло . Про эти пробы рассказывал товарищ моего сына . Он служит во внутренних войсках ( " Тигры " у них стоят на вооружениях ) . И как - то они пересеклись с " Рысями " , и решили посоревноваться . Увы , " Тигр " победил безоговорочно !
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 19:52
              ссылочку дайте.
            2. dmitreach 28 декабря 2012 21:10
              starshina78, помните анекдот про "японскую бензопилу и суровых русских"?
            3. ботан.su 28 декабря 2012 21:48
              Проходимость нашей техники, любой, почти всегда лучше аналогичной иностранной. К сожалению, очень часто это единственное преимущество нашей техники. Хотя понятно, что в наших условиях это очень важное преимущество.:)
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:57
                Далеко не всегда. Но нередко встречаются неплохие образцы
                1. ботан.su 29 декабря 2012 04:52
                  Интересно, что за образцы иностранной техники, имеющие лучшую проходимость, чем наши аналогичные?
                  1. Пупырчатый 29 декабря 2012 10:09
                    Рекомендую погуглить - узнаете много нового. Хотя бы Zibar
                    1. ботан.su 29 декабря 2012 21:44
                      Цитата: Пупырчатый
                      Хотя бы Zibar

                      Так у нас нет аналогичных серийных машин. Если только самоделкины что производят штучно. Вот когда мы начнём производить багги серийно, тогда посмотрим.
                      Если брать серийную технику, то можно считать, что преимущество имеют иностранные снегоходы. Но с другой стороны, если уж снегоход застрял, вытащить буран человеку проще, чем ямаху, ибо буран легче. Опять же в лесу маневрировать на буране легче...
                  2. dmitreach 29 декабря 2012 16:26
                    ботан, это смотря с каким веком сравнивать. и с каким "классом подготовленности к бездорожью. "
                    вы все ж таки не забывайте, хоть иностранцы и стремятся к тому, что бы потребитель менял внедорожник каждые пару лет( и делают их не для правнуков), но китовые комплекты для off-road их идея.(буржуинская)
                    1. ботан.su 29 декабря 2012 22:12
                      Цитата: dmitreach
                      но китовые комплекты для off-road их идея.(буржуинская)

                      ну так потому что серийная техника плохо переносит бездорожье, они её совершенствуют. чтобы конкурировать по проходимости с нашей техникой, созданной почти в середине прошлого века laughing
                      Правда, если мы не будем создавать ничего нового, то узнаем, когда же буржуи переплюнут наш уазик sad
                      1. dmitreach 3 января 2013 01:00
                        Ботан, не много не так.
                        Не по тому- что "серийная техника, что-то там (не) переносит", а по тому, что 80% потребителей эдакой техники, на 90% процентов времени передвигаются ПО ДОРОГАМ. Будучи буржуинами, просчитывающими "рынок сбыта продукции", они технику делают для большинства. С ФИРМЕННОЙ возможностью дальнейшей прокачки.
                        Комплекты для off-road, это из области "прокачивания тачки, исходя из вкусов хозяина". (Тех регламенты в спорте) А хозяин не всегда нуждается в телеге, брутальной на столько, что комфорт ей чужд. Вибасто для моего приятеля и его уазика, обошлась ему в пару тыс зеленых., хоть дальше "рыбалок" он не забирался. И все равно там дует из щелей, только еще и горючку жрет больше.
                        Любой прокаченный УАЗик в классе ТР2 ТР3 - слабо напоминает оригинал. И по кит-комплектам там за частую импортное.
                      2. dmitreach 3 января 2013 01:07
                        вот например
                        взято тут http://www.off-road.ru/technics/ot_katok.shtml
                        Хотя тут вроде отечесвтенное нутро...
                        Прототип ТР3 на базе агрегатов автомобиля УАЗ создан Сергеем Лукиным из Твери. Машина получила прозвище «Каток». От УАЗа остались кусок кабины, редукторные мосты, КПП и РК, рама. Подвеска — полностью пружинная. Дисковые тормоза установлены на всех четырех колесах.
                      3. ботан.su 3 января 2013 04:13
                        Если так интересно, вот доработанный дедушка уазика laughing [media=http://tubeavto.ru/video/gaz-69-speshit-na-pomosch.html]
                      4. ботан.su 3 января 2013 04:03
                        Цитата: dmitreach
                        Любой прокаченный УАЗик в классе ТР2 ТР3 - слабо напоминает оригинал. И по кит-комплектам там за частую импортное

                        Все эти комплекты и прокачки интересны тем, кому машина нужна для рыбалки или круто по грязи погонять. Для работы нет ничего лучше серийного уазика. Тем более сейчас выбор моделей поболе, чем в советские годы. Да трясёт, да дует. Но он имеет отличную проходимость, достаточную грузоподъёмность, его внешний вид не так страдает от пары десятков царапин. Возможно он ломается почаще, чем иномарки, но зато его можно отремонтировать быстро самому, необходимые запчасти есть в любом райцентре. Если он на гарантии, то легко можно договориться и взяв в сервисе нужную запчасть по гарантии, заменить самому без потери гарантии. Вряд ли такая процедура возможна с тойотой или фордом. А ждать, когда машину эвакуируют, отремонтируют и вернут обратно,это обычно непозволительная роскошь.
                        На моей памяти ни разу уаз не вытаскивали с помощью иномарки(хотя я знаю про такие случаи), а вот мы вытащили не мало различных авто...
                        Ну и ещё раз - прокачка тачки, это баловство для любителей. По мне так кроме дополнительной печки и лебёдки ничего больше не надо. Насчёт того что много жрёт-смотря как эксплуатировать. Естественно, расход больше, чем у малолитражек, особенно японских. Но по факту современные инжекторные движки жрут немного, а что нормы старые остались, так это бухгалтеры лохи...
                      5. dmitreach 3 января 2013 16:08
                        Вот бы еще срочнику опцию "мастер-золотые руки" прикручивать за пару недель...
                        В кои-то веки в МО стали подходить к проблеме комплексно,а не с помощью чьей-то матери. Я то же за отечественное, когда оно есть. Но это не про аналоги Рыси. На данный момент они только в процессе рождения, не без участия иностранцев.
                        Будет великая удача, если история с этой итальянкой повторит историю фиата-"копейки" в СССР, на ее старте. Советские инженеры, тогда объективно усовершенствовали автомобиль. Но во что все превратилось?
                        На моей памяти УАЗХантер топили в грязи, где Урал еле едет. Но что это доказывает? Танк тоже утопить можно. Было бы желание. (в том случае вытаскивали с помощью Jeep Grand Gerokee, водитель в болото не влезал, ума хватило)
                        Засадить можно любой пепелац. Я привел пример с УАЗиком, как иллюстрацию того что можно сделать, взяв в руки напильники и кувалду. Но донором для такого агрегата может быть любая машина. В частности иномарка. А для серьезного бездорожья либо назначается техничка, либо берется пол гаража про запас. (в первую очередь свечи и фильтры с маслами) Армейцы то же не по магазинам, с учений шастают, у них свои технички есть.
                      6. ботан.su 3 января 2013 20:39
                        Цитата: dmitreach
                        Я то же за отечественное, когда оно есть. Но это не про аналоги Рыси. На данный момент они только в процессе рождения, не без участия иностранцев

                        Если МО сможет сформулировать техзадание, я думаю наша промышленность в состоянии создать нужную машину без всякого участия иностранцев.
                        Цитата: dmitreach
                        Но донором для такого агрегата может быть любая машина. В частности иномарка.

                        Может, но если в исходнике иномарка, то это будет дороже. Зачем нам удорожание, если мы всё можем на нашей основе сделать?

                        Если итальянцы возьмут, да и не дадут нам запчастей? Чем будем наполнять техничку?
                      7. dmitreach 3 января 2013 21:58
                        Если итальянцы возьмут, да и не дадут нам запчастей? Чем будем наполнять техничку?
                        Мы не про АПЛ говорим. Это всего-лишь машинка. В случае острой необходимости можно и с Китая пример взять. Правда России не к лицу. Мы от такого опыта уж лет 70, как отошли.

                        Наша промышленность уже давно и с пристрастием рассматривает западные "новинки", на международных выставках . Только расшевелить их по прежнему сложно. В извечном споре: кто обязан проснуться первым МО или ВПК, можно взять опыт с американцев и научиться предлагать новое, не ожидая пинка под филей. А в случае с Рысью и Мистралем именно так и происходит. Да могут, НО !!!!!

                        Если Рысь передадут Камазу история с Жигулями повторится?
                      8. ботан.su 3 января 2013 22:50
                        Вот именно, всего лишь машинка. Если покупку мистралей я ещё как то могу понять, там, кроме железа, много всего интересного куплено, то с Рысью я ситуацию не очень понимаю. В ней нет никаких настолько сложных технологий, ради которых стоит закупать производство. Достаточно было купить несколько образцов или достать техническую документацию.

                        МО вообще не должно спать, а не то что бы первым проснуться. Или что, будущие войны теперь ВПК должен прогнозировать?

                        А что, Рысь собираются передать Камазу? У Камаза собственных разработок хватает, зачем ему Рысь?
                      9. dmitreach 6 января 2013 21:30
                        Рысь на Камаз передать хотели. Лень ссылки искать, но тема и по ныне актуальна. Точнее сказать актуальна вновь(эпоха Шойгу)
                        .МО вообще не должно спать согласен.
                        Достаточно было купить несколько образцов или достать техническую документацию.
                        Украсть не смогли или не захотели. Решили купить капиталистов.
                        Откровенно говоря производство 1700 авто, не однозначное решение. Но по большому счету, единственный "кричащий минус" - национальная гордость. Если бы Рысь была гражданским внедорожником, положительных возгласов от затеи было бы больше. А это уже другая крайность.
                      10. ботан.su 8 января 2013 05:00
                        Цитата: dmitreach
                        Если бы Рысь была гражданским внедорожником, положительных возгласов от затеи было бы больше.


                        Это точно. С гражданским у нас самих не ладится...
          6. вакса 28 декабря 2012 21:39
            Если броневик застрял, то и с жизнью можно прощаться. Мне так кажется. Важны обе характеристики.
          7. Славян69 29 декабря 2012 07:52
            Проходимость - один из тактических элементов выживаемости техники. Нет смысла иметь неубиваемый аппарат, передвигающийся только по асфальту и по дорожкам вдоль дачного участка.
          8. sotrudnik 1 января 2013 11:05
            По поводу полноценных испытаний вы не правы:
            и тигр-М и уж тем более Тигр прошли государственные испытания в полном объеме 2004, 2006 и 2011 годы (последний в три итерации, третья - испытания у тех кто заказал спецподразделения ГУ ГШ).
            Только после этого автомобиль был принят на снабжение МО РФ.
            sotrudnik
        2. lotus04 28 декабря 2012 10:28
          Что здесь можно сказать? Людям, у которых недвижимость, счета в банках, и дети учатся на "западе" выгоднее закупать iveco. Так сказать, ещё один бонус в свою копилку перед западными хозяевами.
          lotus04
          1. Рустам 28 декабря 2012 10:48
            Людям, у которых недвижимость, счета в банках, и дети учатся на "западе" выгоднее закупать iveco
            ________
            Да и горе топ менеджерам и директорам у которых тоже есть недвижимость, которые привыкли впаривать за откаты нашей армии поделки(а ля 80ые) по немыслимым ценам- а здесь надо конкурировать ,предлагать и улучшать качество,незря военную приемку возвращают а то одни рекламации идут

            Поповкин в свое время им правильно сказал на совещании- МО это не помойка где можно впаривать старье по немыслимым ценам ,а рабочие как получали мизер так и получают

            как это было в 2001-2007(принятая помпезная программа вооружения) при министре Иванове - когда сия распиаренная программа была провалена,потом в 2008 в Осетии году выяснилось что как то не так она прошла,и техника у грузин получше будет sad
          2. Пупырчатый 28 декабря 2012 14:37
            Вы что считаете, что при покупке российской техники откаты отсутствуют? Их как раз поболе там будет
            1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:39
              Тем не менее судебный процесс идет над "Оборонсервисом" (172 ЦАРЗ отверточно собиравший Рысь это тоже он) а не над каким либо отечественным предприятием ОПК.
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 19:54
                И вас это удивляет - при обычной для России круговой поруке? Что происходит, когда кто-то заходит на поделенный рынок в России? Особенно на такой, как военный?\
              2. ядро 28 декабря 2012 21:33
                телек внимательнее смотри, ни какого судебного процесса, следствие и суд это разное, и не факт что на скамью попадут дамочки сердюкова,а вот золотопогонники вполне могут вылететь из армии без пенсии.
            2. qwertynsan 12 февраля 2013 08:27
              если учитывать , что Ивеко стоит 20 миллионов рублей а Тигр пять то разница в откате очень даже шикарная!!
              qwertynsan
      2. Пупырчатый 28 декабря 2012 14:23
        Рустам, какой из Тигров ты собрался сравнивать? 6А несуществующий?
        1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:38
          6А несуществующий?

          Нахватались штампованных фраз из бложиков?

          Вот это вот на фотографии несуществует, фантом?

          1. Пупырчатый 28 декабря 2012 19:56
            Угу. Испытания на подрыв машинка прошла? Пошла в серию, может? На бумаге да в моделях машина есть. В реальности испытания, которые обязались пройти еще в 2011, куда-то запропостились
            1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:17
              Угу. Испытания на подрыв машинка прошла?

              А это к командованию ВС и МВД (в прошедшем времени) и к замминистра (сейчас).
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:28
                Именно. Мурыжат, мурыжат несчастного производителя. Другие испытания проходят - а Тигр нет, потому как зажимают. Изверги. Как есть.
                1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:45
                  Как видим Тигров испытывают. И МВД и военные. Если имелся ввиду Тигр-6А то военные в нем не были заинтересованы. И МВД похоже тоже.
                  1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:00
                    А экспорт как факт науки пропал, наверное. Не смешите
                    1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:04
                      Нужен конкретный заказчик. Под него делается машина и проводятся испытания. Так было со всеми Тиграми.

                      Тигр-6А инициативен.
                      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:15
                        Угу. Однозначно. Именно поэтому конкретным заказчиком Тигра выступали Эмираты, которые отказались впоследствии от сотрудничества.

                        И именно поэтому в половине случаев производители работают в инициативном порядке.
                      2. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:35
                        Эмираты заказывали HMTV Tiger. СПМ и СТС Тигр появившийся потом, это во многом другая машина. Создавался под конкретные требования заказчика.
                      3. PSih2097 28 декабря 2012 22:35
                        Именно поэтому конкретным заказчиком Тигра выступали Эмираты, которые отказались
                        впоследствии от сотрудничества.


                        А по мне так нормальная машина, вот только б на нее еще и цену адекватную, я такую брал за 2 700 000 р.
                        двигло американское, трансмиссия автомат (потом она ушла на украину) -- взял эту за 3 000 000 р.
                        (счас стоит на котедже)
                      4. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:46
                        Она может быть сколько угодно нормальной машиной. Я не спорю. И для определенных задач она вполне подходит.

                        Но сейчас есть пустая ниша - машина с противоминной защитой для зон конфликтов низкой интенсивности, где есть большая вероятность подрывов. И вот Тигр правдами и неправдами в эту нишу пихают.
                2. Рустам 28 декабря 2012 22:57
                  скажу те честно военные сами заказали тигр-м с 3 классом защиты - вот они и идут по ГОЗ
                  за 1,5 года отгружено более 100 машин


                  а ВВ наоборот идут СПМ2,по их заказу сделали СПМ2м ты видел ее с противоминными креслами 5 класс защиты


                  вот двигло СПМ2М- Интерполитех 2012 (извините если че я не профи в фото) feel
            2. slas 28 декабря 2012 21:27
              Цитата: Пупырчатый
              Угу. Испытания на подрыв машинка прошла?

              Ивеко проходило в России (страна которая хочет получить на вооружение этот экземпляр и кстати в большом кол-ве ) испытания на подрыв? ;- )
              slas
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:36
                Вам важны шашечки или ехать?
                Есть гарантии от производителя, были дополнительные испытания на подрыв в Германии, верно? С присутствием представителей Минобороны. Есть 10 стран, которые 6 лет с гаком юзают машинку в боевых условиях в Афгане. Нет, видимо нужна русская земля. На ней подорвут - и я гарантирую, большинство здесь, на форуме, все равно найдет к чему придраться.

                И ведь все просто - для них важнее карман г-на Дерипаски, чем реальные жизни солдат, верно?
                1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:06
                  Любимый прием демагогов приплетать жизни солдат.

                  Напомню - РФ ныне боевые действия с привлечением армии не ведет. В Тиграх за 5 лет ни один военнослужащий не погиб, хотя боевые столкновения были.
                  1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:21
                    Да?Честно? То есть солдаты не ездят по дорогам Чечни, Дагестана, Ингушетии совсем?
                    То есть армейская разведка и спецура на боевиков не охотиться?
                    То есть информация от октября года - это миф?

                    "Подразделения российской армии после длительного перерыва с октября этого года вновь подключаются к проведению контртеррористических операций (КТО) по уничтожению бандформирований на Северном Кавказе. Такое решение приняли Национальный антитеррористический комитет и федеральный оперативный штаб, сообщил "Интерфаксу" в понедельник сотрудник штаба группировки, подтвердив, таким образом, появившуюся месяц назад соответствующую информацию источников в Минобороны".

                    То есть 16 апреля 2010 года не было погибших от взрыва в Чечне военнослужащих МО?

                    То есть 5 октября 2012 года военнослужащий-контрактник подразделения Министерства обороны России, погибший в предгорном Урус-Мартановском районе Чечни в результате подрыва на мине-растяжке - это мистика?

                    И подорвавшиеся 26.06.2012 в автоколонне в Чечне военнослужащие тоже не существуют?
                    1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:33
                      Войны нет, проводятся контртеррористические операции. Это большая разница, которая прекрасно видна на примере основных операторов LMV - страны которые торопливо решили участвовать в афганской войнушке.

                      Я не отрицал того что армейский спецназ проводит свои операции, именно в Чечне Тигр имел боевые столкновения и доказал свою надежность. И тем не менее войны там нет, нет смысле покупать ни 1775, ни 3000 Рысей, нет насущной, сиюминутной необходимости - которая была у членов будущей ISAF.

                      Вы привели примеры подрывов на противопехотных минах, растяжках, и подрыв бойцов ВВ. В двух случаях явно мимо, а ВВ это другая епархия, тут не рассматривается. У МВД как я уже доказал, есть противоминные, защищенные машины.
        2. Рустам 28 декабря 2012 19:19
          с конечно ???
          хз или выставят 6а но там только 2 кг держит не более ,но по балистике он пройдет-100% даю ,хотя все считают что рысь тоже более 3 кг под собой не выдержит

          про ТИГР СПМ2М - 5 Класс он под ВВ заточен - с противоминкой слабо- по баллистике (если б-32 может и прошить)

          вощем хз - мож успеют доработать но как сказали в новостях что собираються выставлять ТИГР-М у мя вызвало улыбку -этот только по внедорожным свойствам пройдет и его никто не выставит
          1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 19:24
            3кг ВВ под днищем, 6кг ВВ под колесом. Возможно под Тигр-М имелся ввиду именно 6А. Возможно только ходовые качества и сравнят. Да и противопехотные мины это тоже мины.
    2. Гражданский 28 декабря 2012 11:52
      Yuri11076,


      не факт.

      а вообще, что раньше-то не сравнивали?! Надо учесть мнение личного состава!
    3. Пупырчатый 28 декабря 2012 14:23
      Какой из Тигров и в чем лучше?
      И про "Выстрел" - это неудачная шутка?
      1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:36
        Есть разные Тигр и они имеют разные преимущества перед Рысью. Как и недостатки.
        1. Пупырчатый 28 декабря 2012 19:57
          Имеют. На данный момент это машины совершенно разного класса
          1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:17
            Опять штампы.
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:28
              Обоснуйте.
              1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:45
                Нет это вам надо обосновать вот это:
                На данный момент это машины совершенно разного класса

                Что за класс - вы вообще ТТХ этих машин знаете?
                1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:00
                  Да, знаю. Еще раз - обоснуйте
                  1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:02
                    Вы видимо уже устали повторять?

                    Рысь Тигр и Волк имеют примерно равные ТТХ и принадлежат к одному классу БТВТ - к БА. В ВАТ они могут быть отнесены к АМН.

                    Более того, Тигр-6А и Рысь имеют примерно равные ТТХ по защищенности, грузоподъемности, конструктивному исполнению с размещением экипажа и груза.
                    1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:22
                      Скажите, где проходил испытания на подрыв Тигр 6А. Кроме математических выкладок?
                      1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:47
                        А вы хороший демагог, мастерски переводите стрелки. Про испытания Тигра-6А чуть ниже найдете - но как там с классификацией?
                      2. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:51
                        Не найду - его не подрывали. Подрывали обычный Тигр. Вначале 200 грамм, затем вариант по 5-му классу защиты - 600. Верно? Как-то это далеко от заявленных 5 кг Тигра 6А
                      3. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:44
                        Про классификацию так и не ответили...

                        Ваше незнание матчасти видно. На 200 (ну или на 400, не понятно какая шашка) граммах подрывали СПМ-2, 5 класс защиты по кругу. Тигр-М, 5 класс передняя проекция, 3 класс бока и корма.

                        Почему еще не подорвали Тигр-6А я ниже написал.
                      4. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:58
                        А можно еще громких слов.

                        Очень хорошо видно. На видео демонстрировалась 200 граммовая шашка.

                        На 600 грамм официально подрывали Тигр-М.

                        Тигр 6-А не существует. Есть модель, прототип. Ну давайте сравнивать прототип.

                        Да, конечно, эту бронетехнику можно относить к классу бронеавтомобилей - только в реальности классов там несколько больше. И Вы идиотизм ситуации доказываете прекрасно, сравнивая машину на шасси Урала с Ивеко 8)) Чудный бред
                      5. Vulkan Raven 29 декабря 2012 00:09
                        Вы так и не привели вашу чудную классификацию бронеавтомобилей, которая к ВС РФ не имеет никакого отношения.

                        Возвращаясь к вашей знаменитой реплике - да, вы ляпнули бред.
                    2. PSih2097 28 декабря 2012 23:08
                      Волк немного не в той весовой категории идет:
                      ГАЗ-233036

                      масса макс. 7600
                      VPK-3927

                      масса 7500 - 10500 кг
                      да и задачи у них разные, если тигр или та же рысь - это замена уазика (во что я никогда не поверю), то волк это скорее замена второго бардака (БРДМ-2 хотя я влюбился в эту машину, особенно на рыбалке).
                      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:26
                        Не замена - дополнение, скажем так
    4. Hon 28 декабря 2012 20:01
      Цитата: Yuri11076
      Тигр или КАМАЗ-43269 «Выстрел» лучше этой итальянской фигни...

      После получения в 2005 году разрешения на экспорт несколько "ВЫСТРЕЛОВ" было продано МВД Казахстана и Азербайджана. В процессе эксплуатации у машин был выявлен ряд довольно серьезных дефектов, послуживших поводом к отказу от покупки уже произведенной партии машин (обрыв кардана, поломка рессор, у нескольких машин — трещины в бронелистах). В результате в 2008 году министерство обороны решило выкупить данную партию броневиков.
      Hon
      1. Орда 29 декабря 2012 16:15
        Цитата: Hon
        После получения в 2005 году разрешения на экспорт несколько "ВЫСТРЕЛОВ" было продано МВД Казахстана и Азербайджана. В процессе эксплуатации у машин был выявлен ряд довольно серьезных дефектов, послуживших поводом к отказу от покупки уже произведенной партии машин (обрыв кардана, поломка рессор, у нескольких машин — трещины в бронелистах). В результате в 2008 году министерство обороны решило выкупить данную партию броневиков.


        чёж так голословно? ссылку можно глянуть?
        Орда
    5. Макс111 29 декабря 2012 04:08
      Будем считать, что Шойгу себе один плюсик, только что заработал)))
  2. omsbon 28 декабря 2012 08:55
    российская сторона собирается довести уровень локализации до 75-80 процентов,

    Бред какой-то. Военная техника должна производиться у нас в стране на 100%. Здесь двух мнений быть не может !
    1. Быков. 28 декабря 2012 09:58
      Цитата: omsbon
      . Военная техника должна производиться у нас в стране на 100%.

      Тем более, что, ничего, через чур трудного в этом нет.
      Сомневаюсь,что имеет место быть, какое-то уж, очень большое "техническое отставание".
      1. zanoza 28 декабря 2012 14:05
        Тут вопрос денег выходит на первое место. Заводчанам, ой, как не хочется вкладываться в новые разработки без гарантий их заказа. Да и МО не хочет вкладываться в то, чего ещё нет даже на бумаге. Дай готовый образец!
    2. Пупырчатый 28 декабря 2012 14:37
      Американцы, к примеру, так не думают - и спокойно закупаются и в других странах.
      1. бук 28 декабря 2012 15:57
        под амерами вся европа с лучшими заводами, а под нами кто? банановый республики которым мы сами уралы поставляем?)))
        бук
      2. dmitreach 28 декабря 2012 21:41
        Не корректный пример. Мы в отличии от американцев:1) не печатаем фантики; 2)не имеем таких возможностей по "добровольно-принудительному навязыванию услуг". И тут не только НАДО, тут весь мир.
        Вот когда эти два пункта будут нивелированы, тогда можно будет и у Рейнметала пушку для Арматы покупать, или пулемет у бельгийцев. Если они реально лучше, но мелкими партиями. Всеж-таки хотелось бы, что бы наш ОПК мог конкурировать в плане уникального качества, в первую очередь, а не политических интриг.
        1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:48
          Американцы не печатают фантики. Иначе бы у них была ситуация, как в Зимбабве. Их бабки обеспечены их местом в мировой экономике. А оно у них первое.

          Покупают так или иначе все страны с серьезным собственным ВПК. Потому как не выгодно производить абсолютно все - а иногда и не успеваешь. Покупал и СССР. Почему-то Россия теперь должна все сама.
          1. dmitreach 28 декабря 2012 23:19
            Ну... Фантики они не печатают. Когда-то и в Москве зарплату баксами выдавали. И цены в У.Ё. писались. Но! Это в прошлом. Надеюсь и на мировом рынке доллар та же участь ждет. Даже конкретные шаги есть.
            У них есть все шансы, что бы ситуация стала, как в Зимбабве. 16лярдов госдолг, как-никак.
            Их бабки обеспечены их местом в мировой экономике. Это в китайском ширпотребе что ли? Я то наивно полагал что их бабки обеспечены их местом в мировой гигемонии. И местячковом деспотизме в отношении к инакомыслящим.

            Ну так с Индией есть проекты, с Францией, Италией. Немцы то же не против...
            Фины, в советское время хоть и не оружие поставляли, но хороший пример совместного сотрудничества в области судостроения. (Суда для ВМФ строили)
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:27
              Для них ситуация не критичная, особенно с учетом их экономической мощи. А если у них ситуация как в Зимбабве будет, то в России будет все много-много хуже.
              Госдолг, который у них есть - не такая большая проблема, на деле.
              1. dmitreach 28 декабря 2012 23:34
                Госдолг, который у них есть - не такая большая проблема, на деле.
                Согласен. особенно когда бюджет Военщины можно сравнивать со всеми "оппонентами" (и прочими не довольными) вместе взятыми.
                Для них ситуация не критичная, особенно с учетом их ВОЕНЩИНЫ.
                Вот случись в Америке дефолт, они станут кому-нибудь долги выплачивать? (имея аргумент в 90тыс тонн, водоизмещением)
                И кстати, в России к этому готовятся, переводя торговлю с Китаем в юани-рубли, имея бабла прозапас (что удачно помогло в 2008) и создавая Банк БРИК.
                1. Пупырчатый 29 декабря 2012 00:00
                  Внешний долг у них относительно небольшой, там основа - долг внутренний.
                  И вы сейчас рассуждаете о валютных категориях. Китай живет на дешевом экспорте. Рухни доллар - от юаня ничего не останется.
                  1. dmitreach 29 декабря 2012 02:49
                    Я немного о другом. "Рухни доллар", понятно что мало не покажется всем. А вот : как к этому подготовиться и когда начинать.
            2. Axel 29 декабря 2012 01:33
              Захватят американцы месторождения в Ливии и Сирии упадут цены на нефть и зарплата в Москве опять в баксах будет !
              Axel
  3. erix-06 28 декабря 2012 08:56
    Всесторонние,беспристрастные испытания позволят снять кучу вопросам к этим образцам техники, определить лучшего представителя, указать програвшей стороне на недоработки, и в итоге выдать в войска действительно лучшую машину. А пока все оценки представленной техники представляют собой форумные битвы интернет-рейнджеров. Причём наблюдение за спорщиками показывает, что как правило, самыми упрямыми являются "диванные спецназовцы" и "кухонные бойцы".
  4. bddrus 28 декабря 2012 08:57
    А я за ВОЛКа!!!
    1. ZABVO 28 декабря 2012 10:27
      Полностью согласен с Вами, в нём собрано лучшее от "Руси" и "Тигра".
    2. Пупырчатый 28 декабря 2012 14:37
      Он пока не прошел испытания
      1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:35
        Как и "Рысь".
        1. Пупырчатый 28 декабря 2012 19:59
          Рысь прошла испытания и принята военной приемкой. По итогам испытаний в ней - 54 доработки по просьбе России. Если Вы не считаете что она прошла - это Ваши проблемы. На данный момент "не прошедшую испытаний" Рысь почему-то юзают в боевых условиях 10 стран НАТО. Видимо, они Машина-то испытаний не прошла, на форуме Topwar одобрения не дали, верно?
          1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:14
            Рысь прошла испытания

            Не прошла.

            и принята военной приемкой

            Принята на снабжение единоличным приказом бывшего министра Сердюкова.

            По итогам испытаний в ней - 54 доработки по просьбе России.

            Испытания не соответствуют стандартам, недоработки есть до сих пор.

            Если Вы не считаете что она прошла - это Ваши проблемы.

            Кроме меня так считаю эксперты Общественного Совета при Военно Промышленной Комиссии и это уже общественная проблема.

            На данный момент "не прошедшую испытаний" Рысь почему-то юзают в боевых условиях 10 стран НАТО.

            Не Рысь а LMV. И то что творилось у всяких стран лимитрофов когда они вдруг грянули помиротворствовать в Афганистане имеет мало значения для ВС РФ. По крайней мере сейчас, со сменой министра обороны.

            Цитата из доклада ОС ВПК:
            Военно-технический уровень и реальные характеристики бронемашины Iveco LMV M65E 19WM в полной мере не проверялись. В обход требований семейства российских стандартов ГОСТ РВ машина не проходила полного цикла испытаний.
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:29
              Знаете, чем дальше - тем смешнее 8)
              1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:43
                Вам нечего ответить?
                1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:01
                  Мне есть что ответить, но я не люблю тратить время бессмысленно, уж простите.
                  1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 21:58
                    Вы именно бесмыссленно тратите время на демагогию.
                    1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:22
                      Извините, на демагога.
                      1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:48
                        То есть на самого себя? Какой вы у нас самокритичный.
                      2. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:51
                        Дитятко, я ж не подаю троллям, ты прости
                      3. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:41
                        Тралишь, школоло?
                      4. Пупырчатый 29 декабря 2012 00:00
                        Пупсик, ну куда мне до тебя. Ты же небось огонь, воду, медные трубы прошел. Особенно если грузовик у тебя равен патрульному бронемобилю
                      5. Vulkan Raven 29 декабря 2012 00:08
                        Только школие могло ляпнуть про отсутствие в России противоминных машин. Иди обтекай, школьный воин.
  5. Konsmo 28 декабря 2012 09:34
    Рысь на 5 человек. Это значит начальство возить будет. А не до ...я ли будет лимон зеленых за штуку?
    А для бойцов что?
    Konsmo
    1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:01
      Откуда лимон зеленых взяли, если она вполвину дешевле стоит.

      И как-то при запланированном количестве закупок сомнительно, что будет возить только начальство. Оно на нее сядет только если эти закупки сократят. Вот тогда солдатики по прежнему будут иметь шанс близко знакомиться с ВУ, а начальство будет ездить защищенным. Потому что российского аналога, равного по минозащищенности, нет.
      1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:19
        Не миллион конечно, но больше 600 000 долларов. Нехило.

        Потому что российского аналога, равного по минозащищенности, нет.

        Опять штампы.
        1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:29
          Обоснуйте 8)
          1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:43
            Цену? Пожалуйста. Я доверяю экспертам:

            ДОКЛАД ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА
            ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННОЙ КОМИССИИ
            ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ

            Россия как импортер вооружений:
            вызовы и возможности


            Летом 2012 года себестоимость сборки одной бронемашины «Рысь» была около 20 млн. рублей и продолжает увеличиваться.
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:02
              Да нет, не цену. И Вы прекрасно понимаете. Назовите российский аналог, равный по миностойкости "Рыси".
              1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 21:57
                Нет смысла повторять то что много раз было сказано и напечатано.
                1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:23
                  Конкретнее, Вы так и не привели пример, потому как его нет
                  1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:49
                    Я уже много раз вам отвечал, нужно еще раз? Тигр-6А, Волк-М.
                    1. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:24
                      Они пока существуют только в виде прототипов. Тигр-6А прошел только математические испытания, в реальности их не было, и они постоянно откладывались. Волк-М только должен пройти испытания. Ни тот, ни другой не находятся в серийном производстве.
                      1. sotrudnik 1 января 2013 11:35
                        Пупырчатому.
                        Уважаемый, чуть ранее и в другой теме я писал Вам, что российские стандарты защищенности отличаются от STANAG (там после пожрыва -экипаж имеет повреждения средней степени тяжести, среди которых переломы конечностей и компрессионные травмы позвоночника и годен только для реанимационного отделения госпиталя).
                        Российского стандарта регламентирующего требования именно к минной стойкости нет вообще.
                        Обычно при формировании ТЗ даются ссылки на МТТ или РЭО, а вот там воздействие на человека не более чем при прижке с парашютом или стрельбе из САУ.
                        Прошу Вас, (на самом деле прошу) дайте ссылочку или укажите дату и место проведения испытаний на противоминную стойкость Рыси на соответствие этим требованиям. По моим сведениям этого не было, то есть Рысь тоже не прошла испытания, кроме тех что на известном видео где экипаж погиб из-за затекания взрывной волны через открывшийся люк.
                        sotrudnik
                      2. Пупырчатый 2 января 2013 18:14
                        Для начала - поподробнее про затекание взрывной волны через открытый люк.
              2. shasherin_pavel 31 декабря 2012 14:57
                Пупырчатому, Как только боевики увидят, что Ивеку не подорвать 5 кг ВВ, так сразу же заложат 20 кг ВВ. Немцы же выставили против Т-34 "58 тонного Тигра" с 88 мм пушкой. и все преимущества ивеки рассыпятся по дороге, но дватьцать метров вокруг. Просто за взорванный ивеко платить премиальные станут больше, вот и весь спор. Т- 34 тем и прославился, что не был самым самым, но легко ремонтировался и возвращался в строй. Усилить противоминную защиту можно так, что подобно Т-6 "Тигр" будет 40 тонн весить, на бок ляжет, и не развалится, но экипаж как спасти от такого взрыва?
                1. Пупырчатый 2 января 2013 18:15
                  И еще раз - Вы в курсе, насколько проблематичнее установить взрывчатку большего веса?
          2. Hon 28 декабря 2012 22:00
            при разработке того же тигра просто не ставилась задача взрывозащищенности. Поставили задачу уделать хамви, задачу выполнили, потом вдрг решили что нужна взрывозащищенность, и вместо того чтобы поставить новую задачу просто приняли на вооружение ИВЕКО
            Hon
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:24
              Уверены? Потому как Тигр - это заказ арабов из Эмиратов. А когда там не смогли обеспечить миноустойчивость, они завязались с немцами. Которые таки да, сделали миноустойчивый Нимр.
              А ребята с "Тигром" побежали проталкивать его как он есть в российское МО. С любимой темой - и так схавают.
              1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:49
                При создании HMTV Tiger задача создать миноустойчивую машину не ставилась вообще.

                СТС Тигр чрезвычайно сильно отличается от машины которой предлагали арабам, так как военные давали конкретные ТТЗ.
                1. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:28
                  А арабы, видимо, не давали. Именно поэтому сейчас по пескам рассекает НИМР
              2. Hon 29 декабря 2012 10:20
                Автомобили заказчику понравились, но в результате контракт на поставку Тигра так и не был подписан, однако в Иордании в Аль Дулайле совместное арабо-иорданское предприятие Advanced Industries of Arabia (AIA, 80 % акций у BJG) начала с июня 2005 года производство идентичных бронеавтомобилей Nimr в различных исполнениях. То есть просто сделали выбор в пользу своей машины.
                Hon
                1. Пупырчатый 2 января 2013 18:18
                  Не надо дублировать выдержки из рекламных статей. Нимр не идентичен. У него бронирование по третьему Станагу
  6. Быков. 28 декабря 2012 09:53
    Надо было лучше, фото, конкурентов "выложить", а не этой "бРЫСИ".
  7. замбой 28 декабря 2012 09:55
    Шойгу всё правильно делает, сравнение на практике необходимо, как для авто, так и для наших производителей (чтобы ответственнее отнеслись к своим разработкам, опять-же, на полигоне технические и другие недочёты "вылезут", есть возможность сделать работу над ошибками). А так, конечно, нечего "кормить" итальяшек, в своё производство надо вкладываться.
    замбой
  8. lewerlin53rus 28 декабря 2012 10:03
    Интересно, хоть какие-нибудь испытания ивеки в наших условиях проводились, или табуреткин хапнул то, на чем вся НАТА ездит.С таким походом он мог додуматься и на замену калашей на их пукалку м-16.
  9. Виктор 28 декабря 2012 10:13
    Обидно другое. А именно то, что на сегодняшний момент, т.е. сейчас, ни одна наша машина не может быть выставлена на сравнительные испытания, нужно время на доводку под соответствующие характеристики. Тогда возникает законный вопрос, а кто на момент закупки "Рыси" был готов составить ей конкуренцию? Было очень много разговоров по поводу "Тигров" и в результате он ещё не доведён до ума. Гонять надо наших производителей до седьмого пота, чтобы такие вот Табуреткины не имели почвы под ногами, заключая контракты с "заклятыми друзьями".
    1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:34
      Обидно другое. А именно то, что на сегодняшний момент, т.е. сейчас, ни одна наша машина не может быть выставлена на сравнительные испытания,

      Вы статью внимательно читали?

      «соревноваться» с бронеавтомобилем «Рысь» будут отечественные «Тигр-М» и «Волк».
      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:03
        Тигр-М по защищенности смотрели?
        "Волк" еще в доработке, обещали только весной 2013-го испытания на подрыв провести. Поглядим
        1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:21
          А вы зациклились на испытаниях по защищенности? Машина из одного куска брони состоит, колесиков и прочего у нее нет?

          Вы не путайте - "в доработке" или таки "на госиспытаниях"? Вы не допускаете что существует график госиспытаний, который можно изменить?
          1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:29
            Да потому что их не было.
            1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:41
              Вы зациклены на сегодняшнем дне?
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:02
                Нет, я просто умею думать
                1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 21:57
                  Что не мешает вам успешно тупить.
                  1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:25
                    Аргуменируй, мой милый демагог.
                    1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:52
                      Аргумент, вы глупо ляпнули что в России нет машин с противоминной защитой. Явный признак тупости.
                      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:29
                        Я по-моему ясно и четко обозначил определенный класс. Утверждать, что их в России нет совсем - было бы глупостью, да. Танк - вполне такая машина. Вы же грузовики и бронемодули к ним туда приписали
                      2. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:35
                        Вы ляпнули а потом начали вилять про класс.

                        Все перечисленные мной машины не грузовики и не бронемодули а именно специализированные машины с противоминной защитой, сиречь МРАП. Оставим испытание СБА-60 в виде отдельного модуля на совести МО и К. Защита - но и на шасси Урала он тоже испытывался.
      2. Виктор 28 декабря 2012 20:07
        Цитата: Vulkan Raven
        Вы статью внимательно читали?


        Цитирую из статьи: Все существующие броневики российского производства уступают LMV/«Рыси» в уровне противоминной защиты. С аналогичными по этим параметрам «Волком» и «Тигром-6А» сложилась не совсем приятная ситуация: разработка первого пока только завершается, а насчет второго нет почти никакой точной информации. Так что пока испытания могли бы ограничиться лишь пробными поездками по полигону с последующим сравнением характеристик проверяемых машин..
        А теперь выдержка из моего поста:
        Цитата: Виктор
        А именно то, что на сегодняшний момент, т.е. сейчас, ни одна наша машина не может быть выставлена на сравнительные испытания, нужно время на доводку под соответствующие характеристики.

        Читайте внимательно и вдумывайтесь в смысл сказанного.
        1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:24
          Текст статьи неверный, но цитата Борисова верная.

          разработка первого пока только завершается

          Это полный бред, машины семейства ВПК-3927 давно разработаны.

          Ещё раз - откуда вы взяли что Волка нельзя выставить на испытания, вы уверены что он недоведен? У вас есть точная информация? Слова замминистра некореллируются с вашими.
          1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:30
            Да, разработаны. Почему они не прошли испытания?
            1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:40
              Какие испытания, вы о чем вообще? Машины проходят госиспытания согласно графику установленному МО. Вы хотите машины подрывать сразу? Ресурсные и прочие испытания вас не интересуют? Оррригинально.
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:03
                Да, а собственных испытаний никто и нигде не проводит.

                А еще однозначно МО больше года не допускает несчастный Тигр-6А к испытаниям. Вот негодяи.
                1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 21:56
                  Ещё раз - есть график госиспытаний. Машины на обстрел и подрыв подвергают только в их конце.

                  Согласно главе ГАБТУ Шевченко это так.
                  1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:11
                    Угу.

                    Корреспондент: Товарищ генерал, много говорилось в прессе о спорах между минобороны и внутренними войсками по поводу "Тигров" шестого класса. Так они в итоге есть или их в итоге нет?
                    Шевченко: Вы сегодня слышали ответ разработчиков "Тигров" на технической конференции. Вы опять задаете вопрос, на который вы ответ получили. Минобороны еще раз вам доложило, что "Тигров" с таким уровнем бронирования на испытания представлено не было. Внутренние войска, вы слышали, что у них свои требования были. Они сейчас проводят испытания. Результат испытаний я предлагаю подождать.

                    Это от 18 ноября


                    На сегодняшний день, мы в инициативном порядке, сделали машину «Тигр 6 А». Эта машина позволяет защитить личный состав по уровню защиты «6А». Это третий уровень «Станага» натовского и позволяет защитить экипаж от подрыва под колесом до 5 кг в тротиловом эквиваленте. Подрыва не было. На сегодняшний день это математические исследования.

                    Это начало июля. При этом было обещание подорвать машину в 2011, в конце года.

                    Было еще несколько схожих заявлений, но последнее время о Тигре 6А никто не вспоминает что-то.
                    1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:14
                      Что и требовалось доказать. Тигр-6А это инициативная разработка, армия его не заказывала и в нем не заинтересована, испытаний его не проводила. Вы что, силой хотите заставить МО провести испытания?
                      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:35
                        Армия должна заказывать все? Нет. Это бессмысленно. Армия заказала Волк. И это интересная, перспективная машина.
                        Но Тигр 6А - это миф
                      2. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:56
                        Армия должна заказывать все?

                        Если разработка за счет производителя, почему бы и нет? Армия ничего не теряет, но появляется возможность сравнения с тем, что по мнению армии нужно.

                        Но Тигр 6А - это миф

                        Кажется я выше приводил фото как миф ездит по грязюке.
                      3. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:31
                        Это модель. Испытания реальные не прошедшие. А был еще казус как раз с 6А, который не забрался на горку 8)
                      4. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:39
                        У вас с глазами что-то - на горку не забрался по причине поломки Тигр-М.

                        http://imageshack.us/photo/my-images/688/faillg.jpg/
                      5. Пупырчатый 29 декабря 2012 00:01
                        Угу. А если покопаетесь еще, то найдете, что не взобрался еще и Тигр-6А
                      6. Vulkan Raven 29 декабря 2012 00:03
                        Тигр-6А не мог взобраться по причине того что он там не катался. И на других выставках и показах тоже. В движении его показали только на заводском полигоне.

                        Или аргументируйте свою точку зрения. Пруфы-пруфы.
                    2. sotrudnik 1 января 2013 12:06
                      Пупырчатому.
                      Товарищ генерал конечно абсолютно прав.
                      Но мы же с вами умеем думать и сопоставлять факты итак:
                      1. был собран некий образец Тигр-М который представляется на испытания в МО.
                      2. Напоминаю, что все процедуры описанные в п.1 регламентированы ГОСТ РВ 15.203, а значит на образец разработана документация в соответствии с требованиями ТЗ, предъявлена ВП, изготовлен под контролем ВП опытный образец и комиссией допущен до испытаний.
                      3. Требования МО изложены в ТЗ и там, уверяю Вас, отсутствует и 6а класс и противоминная стойкость 6кг по STANAG иначе бы госиспытания Тигр-М так и не начались.

                      Теперь о будущем
                      Как я понимаю Тигр-М это АМН (автомобильмногоцелевого назначения), Рысь не АМН, Рысь - MRAP собранный на базе АМН который называется Iveco LMV.
                      Почему имея собственную базу или платформу в виде Тигр-М для создания КШМ, MRAP и прочих машин под конкретные цели и задачи отечественное МО "меняет коней на переправе" и бросается в сторону Рысей?
                      Ведь имеется готовое шасси на базе которого можно строить то, что душе угодно - выставляй ТЗ, открывай ОКР и вперед - больше года такой ОКР не займет.
                      Однако инициативы от МО отсутствует и промышленность сегодня почему то пытается угадать как это самое МО собирается воевать.
                      А от самого МО вместо комплекса технических требований исходят отдельные пожелания, то защиты, то скорости, то большой мощности двигателя, то еще чего-нибудь.
                      Теперь о 6А, со слов заводчан - образец исправен и заправлен, программа испытаний разработана и утверждена, даты проведения испытаний определены.
                      sotrudnik
                      1. Пупырчатый 2 января 2013 18:24
                        Собственная платформа в виде Тигра-М почему-то не породила Тигра-6А, который уменьшился до 5 мест, у которого исчезли бойницы и т.п..

                        О том, что даты проведения испытаний для 6А, говорят два года. Где он, прошедший испытания Тигр-6А?
  10. vorobey 28 декабря 2012 10:52
    С Русскими надо либо играть честно, либо не играть совсем. (Бисмарк)

    помните историю как итальяшки кинули нас с совместной разработкой Як 130.

    чето мне кажется что прокинут итальяшек с Рысями в итоге. Завод то уже есть.
    1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:03
      В чем конкретно они кинули, если они оплачивали работу?
    2. dmitreach 28 декабря 2012 21:48
      Конкретно по ЯК-130 итальяшки, (как и китайцы и индусы по другим заказам) стали тем заказчиком, Благодоря которому у нас в 90-х не просто что-то выжило, но и развивалось.
      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:11
        Именно. С учетом того, каким мизерным был оборонзаказ
        1. dmitreach 28 декабря 2012 23:25
          Собственно они то родное М.О. и заменили... Так получается. За что и спасибо.
  11. USNik 28 декабря 2012 11:21
    В результате испытаний прийдут к выводам, что нужно
    1. повысить проходимость
    2. сделать бронемашину плавающей
    3. оборудовать её крупнокалиберным пулеметом...
    И ВНЕЗАПНО получится БРДМ... soldier
    USNik
    1. Рустам 28 декабря 2012 11:25
      wink пять баллов наши могут

      пример - некоторыеумники в свое время предлагали из Мистраля сделать звезду смерти winked
    2. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:04
      А для всего этого надо ее облегчить. И сделать десантируемой. 8)) Правильно
  12. USNik 28 декабря 2012 11:46
    предлагали из Мистраля сделать звезду смерти

    Да, было что-то про многосредные шагающие авианосцы laughing
    А по теме, так серьезно уже не однократно предлагали выкинуть дополнительные пневматики и башню с бардака, прилепить ему нормальные двери и лобовое бронестекло, воткнуть дизелек с АКПП и сделать V-образное противоминное днище...
    USNik
  13. itr 28 декабря 2012 11:53
    пусть не забудут броневик на котором Ленин выступал протестировать и наверно бронепоезда пора возвращать laughing
    itr
    1. zanoza 28 декабря 2012 18:59
      Народ уже воссоздал и тестирует: http://tomatoz.ru/uploads/posts/2010-12/1291458910_tanki-v-ogorode-06.jpg
      1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 19:07
        К величайшему сожалению, мастер Вячеслав Верёвочкин умер....
  14. AK-47 28 декабря 2012 12:00
    ..министр обороны С. Шойгу предложил провести сравнительные испытания зарубежной разработки и отечественных.

    Молодец Шайгу, должна быть жесткая конкуренция.
    Всё равно кто разработчик, защита бойца - это главное.
    AK-47
    1. lewerlin53rus 28 декабря 2012 12:36
      Цитата: AK-47
      Всё равно кто разработчик, защита бойца - это главное.

      Защита бойца- во главе угла. Но техника должна быть 100% отечественная. Коснись какие коллизии будет стоять этот импорт мертвым грузом без запчастей, а бойцы опять пересядут на броню верхом и вернемся мы опять к нашим баранам, с чего и начинали. А денежки и, главное, время будут упущены. Плюс ко всему поддержка отечественного производителя и развитие автопрома, который и так не в лучшем состоянии.
      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 14:39
        А если ее нет? Плакатами будете защищать людей? А с минной защитой на данный момент российской техники нет
        1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:32
          Вы как всегда лжете.
          1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:07
            Обвиняете? Вперед, аргументируйте. Только внятно, плиз. С доказательствами. В чем и где я лгу. Ты же мальчик взрослый - вот и держи ответ.
            1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:32
              Мальчик, не лги, за ложь могут в угол поставить.

              Ваша фраза:

              "А с минной защитой на данный момент российской техники нет".

              Итак. Российская техника с минной защитой. Будем считать по пальцам - Тигр-М, защита от противопехотных мин, испытан. Скорпион-ЛША-Б, защита и от легких фугасов, испытан. Скорпион СБА 60 (Камаз и Урал) - защита от противотанковых мин, испытаны. Урал Федерал, защита от противотанковых мин, испытан. Камаз Горец - защита от легких фугасов, испытан. Кроме того совершенно точно армия испытывала Урал и Камаз Медведь.

              И это только испытанные образцы. Кроме того есть, но пока не испытаны - Тигр-6А, Волк-М, Скорпион-ЛТА, Булат, СПМ-3, Федерал-М, Горец-К, Выстрел-М и Тайфуны.
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:05
                Тигр-М - 600 грамм.

                ЛША-Б - 4кг под колесом, 600г под днищем, находится в стадии испытаний

                Камаз Горец - какие конкретно испытания прошел.

                Еще раз спрашиваю, мой невоздержанный на язык друг, который не умеет отвечать за свои слова - в чем именно я лгу? Обоснуй
                1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 21:38
                  Во первых, вы не признаетесь в своей лжи, что прискорбно, во вторых - вы даже не удосужились изучить матчасть.

                  Вы проигнорировали большую часть списка. Вы явно не читали Авторевю, статьи "Неукротимая планета" и "Спасти ОМОН", где даже фото есть.

                  Техника которой по вашим словам нет:

                  http://imageshack.us/photo/my-images/198/highlanderlx.jpg/

                  http://imageshack.us/photo/my-images/202/federalo.jpg/

                  1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:50
                    А в чем мне признаваться. В том, что хам обвинил меня во лжи и не может представить доказательств?

                    Назови, дружок, машину того же класса - или схожего - что и Ивеко, с противоминным бронированием, способным выдержать минные испытания ну хотя бы по второму STANAG
                    1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:11
                      Не виляйте филеем, лжец.

                      А с минной защитой на данный момент российской техники нет

                      Отвечайте за свои слова.

                      машину того же класса - или схожего - что и Ивеко, с противоминным бронированием, способным выдержать минные испытания ну хотя бы по второму STANAG

                      Тигр-6А, Волк-М.
                      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:29
                        Мил человек, ты назвал меня лжецом. Аргументируй.

                        Какая машина по миностойкости равна Рыси.

                        Тигр-6А не проходил испытаний, Волк-М не прошел испытаний. Себя они никак не показали.

                        Ивеко используется серийно 10 странами в Афгане, проходила несколько испытаний, имеет гарантии от производителя.

                        Цитаты из общедоступных интервью генерального директора компании ВПК Галкина, который рассказывает о "Тигре-6А" следующее:
                        Июнь 2012 года: На сегодняшний день, мы в инициативном порядке, сделали машину «Тигр 6 А». Эта машина позволяет защитить личный состав по уровню защиты «6А». Это третий уровень «Станага» натовского и позволяет защитить экипаж от подрыва под колесом до 5 кг в тротиловом эквиваленте. Подрыва не было. На сегодняшний день это математические исследования. Но мы обязательно подорвем эту машину, что бы удостовериться, что это так и есть.

                        Август 2012 года: сделали новую модель — «Тигр 6А». Она уже успешно прошла испытания на подвижность, скоро в Кубинке будет проходить испытания на противопульную и противоминную защиту. Вот этот «Тигр 6А» защищен по третьему уровню STANAG в натовской классификации. Фактически это такая же защита, как у Iveco. Математические расчеты позволяют предполагать, что «Тигр 6А» сможет выдержать взрыв до пяти килограммов в тротиловом эквиваленте под колесом. В случае такого взрыва машина, конечно же, становится обездвиженной, но экипаж при этом выживает.

                        Зима. Тигр-6А, ау.
                      2. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:02
                        Я уже ткнул вас в вашу ложь, неоднократно.

                        Это ваши слова? Отвечайте за них:

                        А с минной защитой на данный момент российской техники нет


                        Я привел ссылки на фото где запечетлены испытания на подрыв российской техники с минной защитой. Вы ничего не ответили, а виляете филеем.

                        Вы переводите стрелки на аналог Рыси. Я уже много раз ответил что такой машиной является Волк-М и Тигр-6А. Испытания Волка при сравнении с Рысь. пройдут в январе-феврале, с чего собственно и срач. Есть шанс и на подрыв Тигра-6А если он имелся в виду замминистра.

                        Про Ивеко демагогия, мы тут конкретно про Рысь и ГОСТ РВ.

                        Про заявления по Тигру-6А - неоднократно заяляется что это инициативная разработка. Испытания проводятся в Кубинке, это институт МО, МО в машине не заинтересовано - производитель должен заставить заказчика испытать машину?
                      3. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:34
                        Да нет дружок. Ты приводишь в пример для сравнения с серийной машиной прототипы. И это идиотизм, прости. Прототипы, не прошедшие испытаний, прототипы. Которым можно приписать любые характеристики - в отличие от машин, которые прошли реальные испытания, и реальные испытания боем. Машины, которые в боевых условиях юзает десяток стран. И отрицать это - глупость, малыш.

                        Гост 6А более-менее оформился в 2010-м году, и официально было признано его соотвествие по большинству параметрам 3-му Станагу.
                      4. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:51
                        Школьничек, демагогию про 10 стран оставьте экс-министру. МО РФ конкретно нужны испытания по ГОСТ РВ, их нет. Волк проходит госиспытания, он фактически готов. Испытать его сравнением с Рысью - лишь изменить график его госиспытаний. Они в равных условиях.

                        Ох, вы даже не знаете что в госстандарте ГОСТ Р 50963-96 цифры 96 обозначают год....
                      5. Пупырчатый 29 декабря 2012 00:10
                        Пальцы загни - ну чтобы конкретно по-пацански.

                        А потом рекомендую найти этот класс, сообразить, что он принят в 1997-м году, и что в него было внесено несколько изменений. В том числе и стандарт 6А.
                      6. алекс 241 29 декабря 2012 00:16
                        .....................................
                        алекс 241
                      7. Пупырчатый 29 декабря 2012 00:19
                        Саш, я при встрече тебе потом расскажу, как делаются "заказухи". Стоит такой репортаж - да почти ничего. А при правильном раскладе - вообще ничего, честно.
                        Особенно с учетом, что машинка юзается норвегами, к примеру, очень южными людьми, и что после тех снежных съемок машина до фига доработок получала....
                      8. алекс 241 29 декабря 2012 00:35
                        Сравнительные заезды бронированных тактических автомобилей Рысь (Италия) и Тигр (Россия) зимой в 21 НИИИ Бронницы.Жень я не думаю что это лажа.
                        алекс 241
                      9. Пупырчатый 29 декабря 2012 01:13
                        Саша. Было уже говорено, как такие заезды строят и подстраивают. Ты что, не знаешь, как придумывают госаукционы, к примеру?

                        Нужно было лишь взять не адаптиторованный автомобиль (не тот, который юзают норвеги, а южный, базовый вариант, без снегоотвала). Шины поставить не те. Что-то пустить груженным, что-то нет. Посадить своего водителя. Вот тебе и Тигр-победитель. Все. Элементарно. И кому какое дело, что в реальных условиях Ивеко держит 6 кг взрывчатке, и в Афгане, а Тигр - 600 грамм, а?
                      10. алекс 241 29 декабря 2012 01:26
                        Жень почему мы всегда ищем двойное дно,мировой заговор и абсолютное зло?Почему американские летчики после полета на СУ от него в восторге?Вроде как не должны вроде?
                        алекс 241
                      11. Пупырчатый 29 декабря 2012 01:35
                        Да потому что Су хороший самолет с затяжеленным управлением, верно. И альтернатив ему нет. А если бы у тебя начались сравнительные испытания на тендере в тех же условиях, что и проводятся испытания на видео, мы бы узнали либо о Су, либо о конкуренте много нового. Потому что либо тому, либо другому, поставили определенные условия и ограничения. И тот же великолепный самолет смотрелся бы полным дрекхом.
                      12. алекс 241 29 декабря 2012 01:47
                        Жень в мое время за такие подставы могли и к теплой стеночке приставить!
                        алекс 241
                      13. dmitreach 29 декабря 2012 03:16
                        В данном, почти ночном видео все гораздо проще. Нужно лишь договориться кто едет быстрее.
                      14. dmitreach 29 декабря 2012 03:02
                        алекс 241 RU, эти видео ролики доказывают лишь ПРИСТРАСТИЕ снимавшего. [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=HOLz2A8JrdQ]
                      15. dmitreach 29 декабря 2012 03:03
                        алекс 241 RU, эти видео ролики доказывают лишь ПРИСТРАСТИЕ снимавшего

                        Чиркана на вооружение берем??????? а че НАТУРАЛЬЙ JEEP!!! по снегу прет.
                      16. dmitreach 29 декабря 2012 03:10
                        люблю JEEP это легенда! laughing

                        аргумент про вес не катит, ибо речь про "способы съемки киношек"
                      17. алекс 241 29 декабря 2012 00:21
                        [media=http://www.youtube.com/watch?Поцарапали "тигру" в засаде
                        ГАЗ-233036 — СПМ-2 «Тигр» уровень баллистической защиты 5 класс; броня 7 мм
                        5 класс, защита от: СВД, АК-74, АКМ, 12-й калибр, ТТ.
                        Колеса с автоматической подкачкой, легко выдерживают 4 попадания.
                        алекс 241
                      18. алекс 241 29 декабря 2012 00:22
                        Поцарапали "тигру" в засаде
                        ГАЗ-233036 — СПМ-2 «Тигр» уровень баллистической защиты 5 класс; броня 7 мм
                        5 класс, защита от: СВД, АК-74, АКМ, 12-й калибр, ТТ.
                        Колеса с автоматической подкачкой, легко выдерживают 4 попадания.
                        алекс 241
                      19. алекс 241 29 декабря 2012 00:25
                        [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=rJcEia1CM1E] Испытание специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигоне Шробенхаузен(Германия) противоминной защиты автомобиля IVECO 65E19WM путем подрыва под передним левым колесом взрывчатого вещества эквивалентного 6.4 кг тротила.
                        алекс 241
                      20. алекс 241 29 декабря 2012 00:26
                        Испытание специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигоне Шробенхаузен(Германия) противоминной защиты автомобиля IVECO 65E19WM путем подрыва под передним левым колесом взрывчатого вещества эквивалентного 6.4 кг тротила.
                        алекс 241
                      21. sotrudnik 2 января 2013 09:50
                        Уважаемый, при реальном подрыве столько огня не бывает лишь черный дым и земляная пыль - это спектакль. Чуть выше я перечислят то, что можно заметить если просмотреть сей видеофайл покадрово.
                        Но если отринуть все сомнения и считать что это и есть результат испытаний то повторяю - открылся люк что означает - экипаж умер в ту же секунду по причине затекания взрывной волны.
                        sotrudnik
                      22. Пупырчатый 2 января 2013 18:26
                        Конечно, это сказки. А 10 натовских государств в Афгане юзают муляжи. Как правило, такие видео вообще не поступают в открытый доступ, уважаемый, верно? Мне тут про видео со сбитым сирийским самолетом тоже доказывали, что это фикция, звездочки неправильно нарисованы, слишком целый хвост и еще 10 тонн подобного бреда
                      23. Misantrop 2 января 2013 18:29
                        Цитата: Пупырчатый
                        А 10 натовских государств в Афгане юзают муляжи

                        Эти государства юзают то, что им поставляют их снабженцы. Так как выбора особого у них нет. Вот только на этих колесах они не рискуют высовываться дальше охраняемого периметра. Ибо жить хочется даже им...
                        Misantrop
                      24. Пупырчатый 2 января 2013 18:57
                        Конечно, выбора у них нет. Сто процентов. Только Ивеко, только хардкор. А про то, что не выходят за пределы периметра - ссылочку, плз
                      25. Пупырчатый 29 декабря 2012 01:15
                        Саш, ты понимаешь, что пытаешься сравнивать машины разных классов? Например, у этой нет противоминной защиты, она держит 600 грамм ТНТ. О количестве подрывов на Кавказе говорить надо? Или показывать ведра с ВУ?
                      26. алекс 241 29 декабря 2012 01:36
                        Жень решение проблемы на поверхности-изменение формы днища,крепления кресел для экипажа.Защита обеспечивается только для обитаемого модуля. Все, что находится «снаружи», в том числе моторный отсек, либо не имеет защиты вовсе, либо защищено слабо. Эта особенность позволяет выдерживать подрыв достаточно мощных СВУ за счет легкого разрушения «наружных» отсеков и узлов с минимизацией передачи воздействия на обитаемый модуль . Реализуются подобные решения как на тяжелых машинах, например, Ranger фирмы Universal Engineering, так и на легких, в том числе - IVECO 65E19WM. При очевидной рациональности в условиях ограниченной массы, данное техническое решение все-таки не обеспечивает высокой живучести и сохранения подвижности при относительно слабых взрывных устройствах, а также пулевом обстреле.
                        Простым и надежным, но не самым рациональным с точки зрения массы, является применение толстолистовой стали для защиты днища. Более легкие структуры днища с энергопоглощающими элементами, например, шестигранными или прямоугольными трубчатыми деталями, применяются пока весьма ограниченно.
                        алекс 241
                      27. снайпер 29 декабря 2012 01:46
                        алекс 241, Саша , привет !!! Слушай , ты и в этой облсти подкован , респект !!!! Правда Женя то же во многом прав , как это не горько признавать , но пока видно не с чем сравнивать Ивеку ....
                      28. алекс 241 29 декабря 2012 01:50
                        Коля ничто не умерло пока не похоронено,машину можно довести до ума!И нужно это мое личное мнение,и я с него не сойду,тем более инженерные решения есть,и для этого не нужно создавать ионный трансглюкатор laughing
                        алекс 241
                      29. снайпер 29 декабря 2012 01:55
                        Саш , да кто спорит то нужно , и сделают , да и не только эти .....только когда ? Видно тут всё развалено гораздо сильнее ....
                      30. алекс 241 29 декабря 2012 01:57
                        Коль в любое автомобильное военное училище спусти заказ,там ребята такое сделают!Ахнешь!
                        алекс 241
                      31. Пупырчатый 29 декабря 2012 01:48
                        Естественно, на поверхности. Только пока не выходит у Данилы-Мастера Каменный цветок - это я про 6А. Остальное ждем
        2. Misantrop 28 декабря 2012 18:39
          Цитата: Пупырчатый
          А если ее нет? Плакатами будете защищать людей? А с минной защитой на данный момент российской техники нет
          Мины на прошлой неделе изобрели? Или против наших войск они никогда не применялись, раз такого типа защита не требовалась? А может, последний автозавод в стране за долги в зарубежные руки ушел, что разве что в гараже новые машины создавать можно? Может, не знали, что такого типа техника понадобится, некому было заказ сбросить в КБ? Вопросов ДО ХРЕНА, вот только ответ один единственный: "эффективному менеджеру" ПОХЕРУ, с какой кормушки жрать, лишь бы харя не худела
          Misantrop
          1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:06
            Мины изобрели не вчера. А вот смещение акцентов на войне к конфликтам низкой интенсивности создало ситуацию, когда войска часто оказываются в зоне поражения взрывных устройств. Понимание этого пришло относительно недавно, в 2000-х.
            1. Misantrop 28 декабря 2012 22:13
              Цитата: Пупырчатый
              Понимание этого пришло относительно недавно, в 2000-х.

              И Сердюков, схватив кошелек, побежал искать по прилавкам, что у кого на эту тему имеется? Что нашел, то и прикупил? Не кажется что у министра обороны страны должна быть несколько иная схема действий?
              Цитата: Пупырчатый
              ...создало ситуацию, когда войска часто оказываются в зоне поражения взрывных устройств.
              А две войны в Чечне и, особенно, война в Абхазии остались для его аналитиков и советчиц неизвестными? Не доводилось слышать термин "абхазская мина"? Очень душевная штука. Берется стандартный пропан-бутановый баллон и вместо газа набивается тротилом. К нему приделывается детонатор. А потом это изделие закапывается на дороге (или укладывается в ливневой тоннель , что поперек дороги идет). Сила подрыва такова, что груженый лесовоз при подрыве делает 3 оборота в воздухе
              Misantrop
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:30
                Да мне видеть приходилось, как похожий взрывается. Что Вы к Сердюкову-то? Министров до него не было 8)) Были. При Сердюкове, при всей противоречивости его фигуры, хоть какие-то подвижки пошли.
        3. Hon 28 декабря 2012 20:17
          Вот и проверим насколько ИВЕКО защищен.
          Hon
  15. Shkodnik65 28 декабря 2012 12:32
    Ну чтож это ГРАМОТНОЕ решение МИНИСТРА. Не в тихаря в баньке с бабами, а по делу; и для наших ребят так на самом деле лучше будет.
  16. Strashila 28 декабря 2012 12:36
    "Также Борисов признал тот факт, что броневики Iveco LMV имеют определенные недостатки."..."По-видимому, в министерстве обороны считают «Рысь»/LMV подходящим и удобным бронеавтомобилем, однако все же желают немного изменить эту машину в соответствии с отечественными условиями."... что может следовать из этих высказываний, только одно купили дишман... и теперь за свои кровные будут доводить до чего то премлимого.А оно надо это да за такие бабосы...
    1. lewerlin53rus 28 декабря 2012 12:53
      в министерстве обороны считают «Рысь»/LMV подходящим и удобным бронеавтомобилем,

      Это в министерстве так считают, а как считают в войсках, это другой разговор.
    2. Misantrop 28 декабря 2012 18:42
      Цитата: Strashila
      ."По-видимому, в министерстве обороны считают «Рысь»/LMV подходящим и удобным бронеавтомобилем

      Вот только один вопрос: "это - нынешнего министра мнение, или это креативные шалавы прошлого так решили?"
      Misantrop
  17. Chicot 1 28 декабря 2012 12:47
    Конкурс. Давно пора! Писал про это долго и нудно в подобных темах. Свершилось. Чем не маленькое чудо...
    Что касается итогов конкурса, предсказывать не берусь. Не Предсказамус... Пусть даже первой будет и эта самая итальянка. Но пусть эта ивековская бронеходка докажет это в конкурентной борьбе! И ни как не иначе!!!...
    Но думаю, что ей не светит. И прежде всего из-за всех предыдущих перепетий...
    А я хочу увидеть в войсках прежде всего реальную боевую машину. Надежную, эффективную. Ту, которая будет вызывать полное доверие у простого нашего солдата. А как она там будет называться - вопрос второй...
  18. И. Бровкин 28 декабря 2012 12:53
    По утверждениям итальянской стороны, в ходе операции в Ираке LMV 130 раз подрывались на минах и никто при этом не погиб. У российских военных имеется иная информация, более печального толка.

    А с чего это мы должны им верить!
    И. Бровкин
  19. Дублер 28 декабря 2012 13:17
    Ляяя... сделать, а потом думать, что из этого может получиться. fool

    Анекдот в тему.
    Бежит по лесу перепуганный заяц и натыкается на медведя...
    -Косой, ты куда так летишь?
    -Дык, Миша, комиссия к нам приехала, яйца у лесного народа считает, лишние-то и отрезают...
    - А чё тебе бояться, у тебя же два?
    -Так они сперва отрезают, а потом считают!
  20. SIT 28 декабря 2012 13:41
    Конкурс провести в Архангельской губернии в конце апреля или октября. Всё что сможет съехать с М8 и доехать до ближайшей лесосеки допускать до дальнейших испытаний. Только надо заранее туда трелевочники загнать, чтобы вытаскивать всё это железо потому, что при такой массе на 4х колесах туда не доедет ничего.
    SIT
    1. zanoza 28 декабря 2012 14:13
      В лесу, что в городе на танке воевать. Да и для тундры (болот) лучше "гусянки". Определиться надо, где использоваться будет эта БТ, там и испытывать.
  21. Наводлом 28 декабря 2012 14:18
    Картина маслом. Собрали более полусотни машин, контракт подписан на три с половиной сотни машинокомплектов.
    И вдруг поступает предложение провести сравнительные испытания. Раньше недосуг было.
    А что это изменит, собственно говоря? Дадут итальянцам от ворот поворот, если вдруг заявленные характеристики не подтвердятся? Нет, конечно. Может, полетят головы тех, кто принимал решение о поставках? Сомневаюсь.
    Для чего и для кого это нужно?
    Российский ВПК в любом случае через годик-другой выдаст на гора линейку бронемашин, среди которых будут и аналоги Рыси.
    Вот к тому времени пусть МО и решит, какие машины им нужны, для каких задач, на что оказалась пригодна Рысь и какие к ней претензии по результатам эксплуатации.
    И проводите сравнительные испытания с российскими образцами и заключайте новые договора. Но не раньше.
    1. снайпер 28 декабря 2012 14:56
      Цитата: Наводлом
      И вдруг поступает предложение провести сравнительные испытания. Раньше недосуг было.

      Похоже на то , что раньше просто не с чем сравнивать было ... Те единичные машины , это ещё не серийка ... Да и сейчас не уверен , что появились ... Может и правильно , что купили , будет стимул нашим чесаться , ну а сделают лучше , тогда и говорить будем ... Что греха таить , наш гражданский автопром весьма далёк от совершенства , где гарантия , что с остальным лучше ? Ведь одно дело спроектировать , а совсем другое изделие в металле , тут столько смежников , со своими заморочками ...
      1. Наводлом 28 декабря 2012 16:42
        Цитата: снайпер
        Похоже на то , что раньше просто не с чем сравнивать было ... Те единичные машины , это ещё не серийка ... Да и сейчас не уверен , что появились ... Может и правильно , что купили , будет стимул нашим чесаться , ну а сделают лучше , тогда и говорить будем

        Чтобы поставить технику на вооружение не нужен серийный экземпляр, достаточно опытных образцов. Даже если заранее известно, что они проигрывают по опр. показателям, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проводить сравнительные испытания. Потому что отечественные разработки ПРИОРИТЕТНЫ.
        И даже если в ходе испытаний будут выявлены недочёты или подтверждено превосходство иностранных образцов - прекрасно. Будет понятно в каком направлении работать и развиваться.
        И приписывать мудрость и дальнозоркость МО (вроде как хотели дать пинок для разгона отечественным производителям) тоже не стал бы. Так как все действия этого министерства говорили об обратном.
        1. снайпер 28 декабря 2012 18:01
          Цитата: Наводлом
          И приписывать мудрость и дальнозоркость МО

          Да какая мудрость ? Я о минимизации потерь , купили , так теперь юзать надо ...Что уж там ...
  22. zanoza 28 декабря 2012 14:28
    Вообще-то, для каких подразделений нужна Рысь, Тигр, Волк? Какого подразделения они станут штатной единицей? Какие функции будет выполнять эта техника? Транспортные, разведывательные, КШМ? Посадочных мест то с гулькин.. На колёсах, это если "по Европам", а у нас дорогу ещё найти надо.
    1. aleksandrik 28 декабря 2012 16:21
      Например вот этих... есть очень много мест куда банально на БТРе просто не подъехать в силу стесненного пространства! Или просто не развернуться будет если что!



      Причем они очень часто подвергаются опасности как обстрела так и подрыва

      aleksandrik
      1. dmitreach 28 декабря 2012 16:40
        из фото не совсем ясна причина остановки. Вроде движок не обстрелян. Ямка, для УЗА детская.
        1. bistrov. 28 декабря 2012 20:51
          Цитата: dmitreach
          из фото не совсем ясна причина остановки

          По видимому был убит ,или ранен водитель Пулевой след на лобовом стекле как раз напротив его.
          1. aleksandrik 28 декабря 2012 22:51
            Да нет вроде пробития не было! Да может просто остановился! С другой стороны мог банально заглохнуть.... растеряться.... никогда не знаешь как себя поведешь если выскочит кто из за кустов и начнет палить из автомата!
            aleksandrik
      2. zanoza 28 декабря 2012 16:58
        Вот эту технику я вижу почти каждый день, живу в этом регионе. Но она принадлежит ВВ или МВД. А в ВС РФ, речь о Вооружённых силах, какие подразделения её получат? Спецназ? В тылу врага рассекать? Разведбат? Так у них есть, да и на гусеничном ходу, чтоб в "ямках" не сидеть.
        1. aleksandrik 28 декабря 2012 17:10
          Есть такая 56-я десантно-штурмовая бригада, как минимум :) http://topwar.ru/10094-56-ya-desantno-shturmovaya-brigada-boevaya-tehnika-i-podg
          otovka.html




          Но есть и масса других случаев когда вместо того чтобы 10 человек верхом на одном БТРе из пункта А в пункт Б можно было бы сесть в два бронированных Iveco LMV
          aleksandrik
          1. zanoza 28 декабря 2012 17:36
            Это "смертники" едут. Один снайпер, 4 патрона и : "Колонна, стой!" :-((
    2. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:10
      Это патрульно-разведывательные машины для работы в зонах конфликтов низкой интенсивности с высокой вероятностью подрыва. Для России сейчас это - Кавказ. Подрывы там дело регулярное.

      А что посадочных мест с гулькин нос - так Рысь должна дополняться машинами иных типов. 4-5 мест - это, вообще-то, стандарт.
      1. zanoza 29 декабря 2012 00:28
        Да назовите наконец подразделение Сухопутных войск, где будет эксплуатироваться эта техника. В пехоте отделение 11 чел. В каком штате, какого подразделения они уже реально стоят на вооружении? Есть данные? Или купим, сделаем, а потом придумаем куда их воткнуть.
        1. Пупырчатый 29 декабря 2012 01:18
          Мил человек, а что, обязательно все отделение в машину впихнуть? А в две или три слабо?
          Эксплуатируется в 10-й отдельной бригаде специального назначения. И, судя по имеющимся данным - с кучей косяков и ошибок
          1. zanoza 29 декабря 2012 09:26
            Столь бурное обсуждение ведётся вне контекста боевого применения оной техники. В упомянутых условиях горно-лесистой местности Северного Кавказа, где дорог мало, участок дороги заминируют в узком месте, с целью: - остановить колонну (группу), разрушив переднюю подвеску, машина заблокирует дорогу и как боевая единица в дальнейшем она бесполезна. Куда пересадить оглушённый экипаж ;
            - уничтожить технику или всю колонну(группу). Взрывом сбросит с дороги и покатится она под откос метров так 50-100..... Оставшись на дороге, обездвиженная машина станет прекрасной целью, и враг найдёт способ добить выживший экипаж. Сможет ли он оказать сопротивление изнутри, имеющимся вооружением? Ну, а как уничтожают колонны - вы знаете. Ну и т.д и т.п.
            Так что подрыв - это только начало уничтожения техники и экипажа или его захвата .....
            1. Пупырчатый 29 декабря 2012 10:11
              Угу. Вне контекста. Именно поэтому на этой машинке ездят и воюют не один год
              1. zanoza 29 декабря 2012 11:17
                Речь в статье о интересах Министерства обороны! в этих БМ и выборе лучшего образца. А не просто о сравнении ТТХ. В основные задачи Вооружённых Сил не входит борьба с малочисленными бандформированиями. И Северный Кавказ - это не единственный, возможный, (2008 г) театр боевых действий. Обсуждаемую технику на этой территории используют в настоящее время части и подразделения ВВ и МВД. При использование не бронированных и бронированных УАЗ сотрудниками МВД, СК, ФСИН для патрулирования и перемещения - несут слишком большие потери, в том числе и от подрывов. Подразделения ВВ и ОМОН, к месту проведения КТО, перемещаются на бронированных УРАЛ и КАМАЗ с бронебудками и БТР. СПецНаз ВВ - ножками, ножками или вертолётом, поглубже. Может их и подвозят к месту ввода на территорию "врага" на каком-либо виде БТ.
                Ну, а пехотинцу лучше и спокойней, когда в атаке его поддерживает БТР или БМП, с их вооружением, нежели колёсная "Рысь" с пулемётиком. СпецНаз - ну и их не кто не спрашивал, вооружили, действуйте. Но "Тигр" не "Рысь" - посадочных мест больше. Минимальная боевая единица - отделение(группа) - входит.
                1. Пупырчатый 2 января 2013 18:30
                  Угу. Только у Тигра нет защиты от мин - это раз. Два - а зачем обязательно должно быть больше посадочных мест, а не больше машин?

                  Сейчас активно работают не только ВВ, на Северном Кавказе полно армейских частей, которые постоянно перемещаются по территориям республик и регулярно подрываются.

                  Да, конечно, в задачи ВС не входит борьба с малочисленными бандформированиями. Только вот их на регулярной основе к этой борьбе привлекают, причем не только в России.
  23. dmitreach 28 декабря 2012 14:40
    У Рыси движок слабоват в горку. Это было показано в программе "Полигон" (Россия24) http://russia2.tv/video/show/brand_id/23245/video_id/178925/viewtype/picture
    Она больше паркетник, чем вездеход (не Шаман ни разу)http://avtoros.info/all-terrain_vehicle/shaman
    Высокая цена и зависимость от супостата.
    Не возможно эвакуировать раненного водителя, с амуницией, через командирское место.(и наоборот) Тесная короче.
    Нет бойниц. (а оно вообще нужно?)
    Люк для пулеметчика - прошлый век. (имхо) лучше дистанционно управляемое оружие.
    Багажник не доступен из салона.
    Вечный холивар на тему брони. Все ж таки опыт применения машин показывает: 1) это не танк. 2) люди выживают, если ВУ не против ОБТ закладывалось...

    То что вспомнил с ходу. И все же!
    Совою Великую Роль эта итальянская красавица выполнила на все 150%! ВПК получил не хилый пинок, в жирный зад и стал думать мозгом.

    На дворе не 90-е. Деньги в МО есть. Но пока нет отношений и либизения, как перед тем же ОАЭ, для которых Тигр изначально и создавался. С американским движком... Не помню наверняка, но не уверен, что там изначально была наша раздатка с коробкой...

    Даже если Рысь снимут с вооружения, приняв что-то русское и объективно лучшее, итальянцам есть за что спасибо сказать. Расшевелили мудрецов из оборонки.

    Поменьше бы "заказных статей про ужасную Рысь". По больше бы телодвижений в виде конкретных "штук" техники, которые эту Рысь превосходят. ОПК стал предлагать хорошие разработки и проявлять инициативу! Но почему для этого нужно идти таким, окольным путем???
    1. dmitreach 28 декабря 2012 14:51
      САМАЯ ТОЛКОВАЯ СТАТЬЯ ПРО РЫСЬ!!!!!
      http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html
    2. Пупырчатый 28 декабря 2012 15:05
      А в сети еще есть фотки Тигра, который пасует перед 20 градусной горкой. Не показатель, честно. Очень часто просто водители нормально не подготовлены для работы с подобной техникой.

      Бойницы - смеетесь? Они фактически не нужны, и нарушают противоминную защиту. И с Тигра 6А убрали их.
      Теснота - тоже издержки защиты и габаритов.

      Багажник особо не должен быть доступен из салона, если что.
      1. dmitreach 28 декабря 2012 15:41
        про тигр хорошо тут сказано khttp://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80

        Про водителей - согласен. Учиться нужно.
        Бойницы, частенько критики упоминают. Хотя сам не пойму на сколько это реально нужно. Напоминает чемодан без ручки.

        А вот про багажник не соглашусь. С точки зрения конструктора - забронировать меньший объем проще. А вот с точки зрения пользователя - доступ из салона, очень и весьма. Особенно в Рысе, где очень тесно. "Баночку цинка" положить не куда. (и дверь пятая., в случае с рысью даже возможно шестая. только не стем, что есть) Багажник очень полезное пространство, если не захламлен, а по уму упакован.
        1. Пупырчатый 28 декабря 2012 15:57
          Патроны должны быть на бойце. Задача машины - сохранить его живым.
          1. dmitreach 28 декабря 2012 16:11
            Основной бк - да. Но у нас парни еще и "про запас таскают."
            Хотя... то же верно. Рысь не Намер, что б внутри магазины не спеша снаряжать.
            1. cth;fyn 28 декабря 2012 17:17
              а товарищам подъехать, скинуть цинк другой по быстрому? все же надо дырочку проколупать laughing
              1. dmitreach 28 декабря 2012 17:26
                я-то по ламерски сужу... типа: повернулся и взял. (банку пива, когда "пссажиром") laughing
        2. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:30
          Карденовский Тигр для МВД, с соответствующей (точнее без) приемкой. Многие недостатки имели объяснение. С течением времени они прояснились.

          Бойницы часто используются при спецоперациях на Кавказе.

          Армейский Тигр играет роль машины "носителя оружия" т.е. таскает коллективное оружие и БК к нему. Рысь ясное дело так использовать невозможно.
          1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:12
            Да? Блин, а народ в Афгане не знает. Не расскажете подробнее?
      2. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:27
        А в сети еще есть фотки Тигра, который пасует перед 20 градусной горкой.

        Там была поломка двигателя.

        Свои динамические характеристики и проходимость Тигр-М доказал неоднократно на различных выставках, есть масса фото и видеоматериалов.

        Бойницы - смеетесь? Они фактически не нужны, и нарушают противоминную защиту.

        Большинство МРАП имеют бойницы. Волк тоже имеет бойницы, что не мешает ему иметь высокую защиту.

        Тигр-6А был сделан с полной оглядкой на свой итальянский аналог.
        1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:14
          Вы сравниваете Тигр-М, машину гораздо более легкую по классу, без противоминной защиты, с Рысью.

          Бойницами когда-нибудь пользовались в боевой ситуации? Вот сколько под обстрелами был, даже в достаточно просторных машинах бойницы доказали полностью свою бессмысленность.
          1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:39
            Вы сравниваете Тигр-М, машину гораздо более легкую по классу, без противоминной защиты, с Рысью.

            Вы не удосужились узнать ТТХ этих машин а рассуждаете про классы.

            Тигр-М имеет защиту от мин - противопехотных.

            Бойницами когда-нибудь пользовались в боевой ситуации?

            К пиписькомерянию перешли?

            Мне достаточно того что бойницы реально используются нашими бойцами на СК.
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:07
              Я помню ТТХ, помню, какие двигатели стоят, помню конкретные проблемы и многое другое.

              Насчет бойниц - рекомендую порасспрашивать бойцов об их эффективности. Я на эту тему общался с несколькими, смысла никто в них особо не видит.
              1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 21:21
                В ВС РФ принята логичная система классификации БТВТ и ВАТ. Руководствуйтесь ей а не вашими умозаключениями.

                У меня есть масса товарищей из силовых ведомств, регулярно посещающих СК по спецкомандировкам, регулярно использующих "покемоны" и БТР. Специально про бойницы спрашивал - используют, часто.
                1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:37
                  А спросите друзей - эффективность реальная от бойниц была?
                  1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 21:53
                    Вся их тактика и оснащение работают на эффективность. Не было бы эффективно - они бы этим не занимались.
                    1. dmitreach 28 декабря 2012 21:57
                      Короче, как я понял. Бойница - дополнительная возможность для бойца. Лишь бы в случае подрыва не стала бы "слабым звеном".
                    2. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:13
                      Угу. Еще раз - спросите их об эффективности бойниц. Я воевал сам, и у меня немало друзей и знакомых, которые прошли разные войны в разных точках света. Вот я рекомендую полюбопытсвовать - какова реальная эффективность бойниц
                      1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:20
                        Ещё раз - без пиписькомеряния.

                        Я специально спрашивал про бойницы так как сам считал что это архаизм. Меня уверяли что это очень эффективный прием в КТО, бойцы могут вести огонь и подавлять врагов огнем, находясь в безопасности.
                      2. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:36
                        Не могут, в реальности. Самоуспокоение. Результативность нулевая. В этом Вы убедитесь, попробовав хоть раз пострелять из бойницы. Обзор нулевой, нормально ствол не повернуть.
                      3. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:04
                        Уж простите, но я поверю своим друзьям а не вам.
                      4. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:36
                        Спросите ваших друзей, попал ли из них куда-нибудь, стреляя из бойницы. Я что-то сомневаюсь, что Вы набирали их номер 8)
  24. aleksandrik 28 декабря 2012 16:08
    Реально непойму в чем проблема... да и вообще зачем эта локализация нужна! Проблему в отсутствии машин MRAP класса решило бы банально закупка 300 (а ля Iveco LMV) легкобронированных машин и 300 тяжелобронированных (а ля Cougar). И все это уже можно было бы получить в течении года... причем уже давным давно!

    А то пока наладят производство и локализацию еще лет 5-10 будем получать сводки об очередном подрыве с жертвами :(

    По поводу того почему именно итальнцы, тут смотрю много умников сидит ораторствующих что мол соберите машины со всего мира сделайте сравнения и так далее! Ой как вы удивитесь когда узнаете что 1) мало кто вообще начнет торговать с Россией бронетехникой (например уж очень сомневаюсь что США предоставят свою технику как в прочем и Англия) 2) будут согласны делится технологиями!

    Почему можно покупать мерседесы, ауди и бмв тысячами для чиновников причем с автоматической коробкой передач, как вам бронированный мерседес президента!!!! А как только речь заходит о том чтобы купить жалкие 600 штук броневиков с противоминной устойчивостью сразу вылезает какое-то нытьё про предательство родины!
    aleksandrik
    1. zanoza 28 декабря 2012 16:29
      А для чего они вообще нужны? Перевозить экипаж в составе 2-5 чел? Это что за подразделение такое в СВ. Разведдозор? Маловато, возможно, будет. Так лучше изобрести бронированный велосипед для каждого бойца. :-) Понятно, если эта БМ станет средством передвижения для ком. батальона(дивизиона), не на танке же на получение задачи в штаб полка мотаться. Есть объяснения на эту тему.
      1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:24
        Можно реформировать саму структуру армии и найти место для новой техники согласно новой стратегии. Например те же легкие дивизии нуждаются в лекгих защищенных унифицированных машинах.

        Но и как замена традиционных образцов техники они годятся. Например Тигры идут как АМН, то есть как грузовики. У них грузоподъемность конечно маловата (1200кг), но зато они могут 2.5 тонный прицеп тащить. Тот же Волк грузовой может в кузове перевозить уже 2.5 тонн. А какой грузовик у нас всегда таскал такие легкие грузы? Правильно - ГАЗ-66. Вот для замены шишиги и гаммы спецмашин на ее базе и могут подойти легкие броневики, тем более сам характер боевых действий предполагает бронирование всех грузовиков, даже в тылу.
    2. Misantrop 28 декабря 2012 22:38
      Цитата: aleksandrik
      Почему можно покупать мерседесы, ауди и бмв тысячами для чиновников причем с автоматической коробкой передач, как вам бронированный мерседес президента!!!! А как только речь заходит о том чтобы купить жалкие 600 штук броневиков с противоминной устойчивостью сразу вылезает какое-то нытьё про предательство родины!
      Да про чиновников и их запросы уже клавиатуры стерли, обсуждая. И если у чинуши иномарка встанет, конец света ни хрена от этого не случится. На общественном транспорте доберется, не переломится. А в боевой обстановке такси не вызовешь
      Misantrop
  25. GurZa 28 декабря 2012 16:40

    Вот эта машина мне очень нравится!
    1. aleksandrik 28 декабря 2012 16:57
      Внешне? :) А вот внутренне что-то не видать там никакой противоминной защиты :(



      Вы поймите наконец что сделать бронеавтомобиль много ума не надо.... 4 колеса и бронекоробка снаружи!

      А вот сделать бронеавтомобиль с защещенностью от мин да еще такой чтобы после взрыва позвоночник не треснул уже надо и извилинами пошевелить!
      aleksandrik
      1. Наводлом 28 декабря 2012 17:10
        Цитата: aleksandrik
        Внешне? :) А вот внутренне что-то не видать там никакой противоминной защиты :(

        Противоминная защита должна быть в десантном отделении?
        Или Вы судите по креплению сидений?
        Мне, честно говоря, исполнение в БТР-90 тоже больше импонирует:

        Но ведь гасится волна не сиденьями, тут важна архитектура и защита днища...
        1. aleksandrik 28 декабря 2012 17:18
          Приведенная вами фотка - это не БТР-90 это Пандур-2 http://www.army-guide.com/eng/product112.html

          Салон БТР-90 гораздое более ужасен :( http://army.lv/ru/btr-90/foto/1505/392/6



          По поводу защиты от мин, тут есть два фактора (это я рассматриваю случай под колесом и днищем машины)
          1) Непробитие днища, что врочем логично
          2) Машина от подрыва полюбому подпрыгнет, чтобы люди не летали по салону они должны быть пристегнуты. Потому чтобы через сиденья ударная волна не передалась на пассажиров, они должны быть специальной конструкции демпфирующей удар дабы не сломать позвоночник! Иногда еще распространено что фальшпол делают

          aleksandrik
          1. Наводлом 28 декабря 2012 17:37
            Цитата: aleksandrik
            Приведенная вами фотка - это не БТР-90 это Пандур-2

            Да, Вы правы, погорячился.
          2. dmitreach 28 декабря 2012 22:02
            aleksandrik, обартите внимание что салон "замазан" свежей, светло-серой краской для вида. нет ну когда у нас траву красить перестанут! а ведь по таким тонкостям можно задать вопрос и о качестве сборки... провода тоже тоску наводят.
            1. aleksandrik 28 декабря 2012 22:59
              БТР-90 скажем на фоне PATRIA AMV выглядит также как жигули на фоне мерседеса! Но видимо такая продукция ВПК вполне устраевает большинство комментаторов.... главное что оно НАШЕ :)

              aleksandrik
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:37
                Они забывают, что лейбочка НАШЕ в первую очередь висит на солдате
              2. dmitreach 28 декабря 2012 23:45
                а что за оружие у бойца на 00:01:23:00 и 00:01:35:00?
                1. Пупырчатый 29 декабря 2012 00:04
                  Valmet, вестимо. Версия АК финская в варианте 5.56.

                  http://world.guns.ru/assault/fi/valmet-sako-rk62--76--95-r.html
                  1. dmitreach 29 декабря 2012 00:18
                    спасибо, смотрю.
          3. Bad_gr 2 января 2013 11:31
            Цитата: aleksandrik
            Приведенная вами фотка - это не БТР-90 это Пандур-2

            Эту фотографию и я не раз постил в темы, но попадалась она мне в описании БТР-90. Это косяк журналистов, готовивших материал по БТР-90. Но в описании БТР-90 попадалось не раз, что применена противоминная защита, сиденья десанта с крепёжкой к потолку, кевларовый подбой от осколков, прицел, отслеживающий сразу несколько целей и т.д. Причём про подбой и прицел слышал от очевидцев (Кавказ).
      2. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:06
        Это самый первый прототип ВПК-3927 без противоминной защиты и противоминных сидений.

        Вот десантный отсек Волка-IV (Волк-М):

        1. aleksandrik 28 декабря 2012 18:22
          А испытания на подрыв то где? :) Сколько лет еще ждать? :)
          aleksandrik
          1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:44
            А испытания на подрыв то где?

            Мне кажется замминистра Борисов ответил на этот вопрос.

            А по программе госиспытаний они были запланированы на 2013 год.
  26. Cnjkzhjd 28 декабря 2012 16:52
    Мне тоже Волк больше нравится. Он как следующее поколение по отношению к Ивеке и Тигру. А почему так думаю не скажу.
    Cnjkzhjd
    1. cth;fyn 28 декабря 2012 17:20
      Может потому что модульный и может менять класс бронезащиты от необходимости? Ментам основной бронекапсулы хватит, а если антитерор объявят, навешают до 6а. К тому же модульность самой конструкции, хошь пикап, хошь джип.
  27. zanoza 28 декабря 2012 17:21
    Вот эта "железяка" частенько под окнами проезжает.
  28. zanoza 28 декабря 2012 17:28
    Такая "железяка" иногда появляется на улицах города. Но это Фото сделано в Южной Осетии, на базе одного из российских батальонов. Конкретно эти - КАМАЗ-43269 Дозор из разведбата 4-й ВБ.
    1. aleksandrik 28 декабря 2012 18:25
      Насколько можно судить из открытых источников. Данный броневичок тоже не обладает защитой от мин! Вроде как главный плюс что он может двигаться по дорогам самостоятельно без сопровождения полиции так как вписывается в габариты стандартного транспортного средства ширина 2500мм у БТР она 2900мм!
      aleksandrik
    2. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:23
      М-да. Прошлый век.
  29. dievleha 28 декабря 2012 17:44
    специально посмотрел на сайте первая статья про волк появилась 16 января 2011 года и чем они 2 года занимались если нормальных образцов до сих пор нет просто производители волка и тигра бояться испытаний Орать могут все им дали 2 года и после этого возможность если они лучшие выиграть в испытаниях а они как всегда
    1. aleksandrik 28 декабря 2012 18:12
      Ну вот видимо только и могут что орать ))))))) а сейчас новая отмазка пошла что якобы их и подрывать то не хотят, саботаж со стороны мин обороны )))))) Заговор прям :)
      aleksandrik
      1. Орда 28 декабря 2012 19:45
        Ну вот видимо только и могут что орать ))))))) а сейчас новая отмазка пошла что якобы их и подрывать то не хотят, саботаж со стороны мин обороны )))))) Заговор прям :)


        испытание по ивеке покажи на 6-8кг тринитратолуола?
        Орда
        1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:24
          А что показывать. Оно заявлено в гарантии. 10 стран, помимо России, юзают эту машинку в Афгане, в боевых условиях.
          1. Орда 28 декабря 2012 20:48
            А что показывать. Оно заявлено в гарантии. 10 стран, помимо России, юзают эту машинку в Афгане, в боевых условиях.


            это что ответ ,что ли? весь базар -вокзал вокруг тигра-ивеки вертится исключительно вокруг подрыва под днищем 8кг тола ну и где-эти испытания? почему требуете испытаний от тигра и не показываете испытаний ивеки? Вопрос законный.
            Орда
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:07
              Так Ивеко вроде было показано. Тигр 6А свои заявления о подрыве 5 кг под колесом вроде пока подтвердить не смог.
              1. Орда 28 декабря 2012 21:24
                Так Ивеко вроде было показано
                Пупырчатый,

                вроде бы да кабы точнее пожалуста laughing
                Орда
    2. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:19
      специально посмотрел на сайте первая статья про волк появилась 16 января 2011 года

      Впервые прототипы Волка показали Путину летом 2010 года, позже их демонстрировали на ТВМ-2010. Это были "нулевые" машины с минимальным пробегом по территории ВИЦ. Летом 2011 года показали Волк-М с противоминной защитой (он был готов зимой 2010го).

      и чем они 2 года занимались

      Проходили заводские испытания. Затем предварительные армейские. Машины получили список замечаний (любая новая техника их получает), которые исправляли на новой партии машин. Сейчас машины проходят госиспытания, которые завершатся ко второй половине 2013 года.

      образцов до сих пор нет

      Замминистра Борисов с вами не согласен если говорит о возможности сравнения Волка с Рысью в январе-феврале 2013 года. То что машина проходит очень большую программу госиспытаний в разных климатических зонах итд, не означает что ее сейчас нет.

      просто производители волка и тигра бояться испытаний

      И просто так подрывают Тигров и Тигров-М на полигонах. Ага-ага.

      Орать могут все

      Что вы делаете.
      1. aleksandrik 28 декабря 2012 18:37
        Фотки подрыва Тигра в студию :)

        Только не надо гооврить что это афигеть какая тайна!

        Вот вам и ЛША-Б



        Вот вам Бронемодуль от Урала


        Только не надо гооврить что мол надо сначала провести все ходовые испытания в разных климатических зонах и только потом подрывать.... какой толк от этих испытаний если выяснится что машина банально миноустойчевостью не будет обладает!
        aleksandrik
        1. Орда 28 декабря 2012 19:50
          ссылку в студию по ивеке,что то я сомневаться стал всё ли тут гладко.

          пять же, рекламных заявлений о сверхзащищенности итальянских бронемашин никто не проверял. Даже при тестовых испытаниях «Ивеко» в 21-м институте проверять их бронестойкость было запрещено. Только ходовые качества. Они, кстати, оказались хуже, чем у «Тигра». Тем не менее, даже внешняя оценка уровня защиты М65 вызвала сомнения в достоверности объявленных характеристик. Толщина бронестекол - 60 мм. В то же время, 6-й класс защиты требует толщину не менее 70 мм. Много говорилось о том, что защиту «ИВЕКО» обеспечивает «керамическая броня». Внешний осмотр показал, что дополнительная керамическая защита имеется лишь в отдельных местах, и не перекрывает всей площади бронекапсулы. То есть, экипаж М65 защищен неравномерно. В то же время, «Тигр» имеет повышенную броневую защиту по всему объему бронекапсулы. Это утяжелило машину, но сделало ее более безопасной.

          Итальянцы заявляют, что их комфортный броневик спокойно выдерживает подрыв восьмикилограммового тротилового фугаса под днищем машины. И министр обороны этому верит! Святая наивность... Итальянцы в рекламных целях показывают фотографию М65, будто бы выдержавшей подрыв шестикилограммового фугаса в Афганистане. На фото развороченная носовая часть и уцелевшая бронекапсула, в которой должен сидеть экипаж. Российские эксперты-взрывотехники определили, что реально было взорвано устройство массой не выше одного килограмма в тротиловом эквиваленте на расстоянии более метра от носовой части машины. При этом оказались полностью разрушены весь «передок» и вся ходовая часть М65, также пробита бронекапсула, что отчетливо видно на фотографии. Если в машине находился экипаж, то он неминуемо должен был погибнуть. А если бы шестикилограммовый фугас рванул под передними колесами, то всю «Ивеко» просто разворотило бы на куски.

          Там тоже взрыв мощной петарды приравняли к взрыву нескольких килограммов тротила, утверждая, что главного приватизатора страны спасло лишь высшее чудо и чудесная немецкая броня его сверхзащищенного автомобиля.
          http://www.contrtv.ru/common/3658/
          Орда
          1. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:31
            10 стран юзают - они то блин, и не знали, что нужно обязательное одобрение ребят из России. Видимо, 10 стран с тупыми ребятами в Минообороны.
            1. Орда 28 декабря 2012 20:50
              0 стран юзают - они то блин, и не знали, что нужно обязательное одобрение ребят из России. Видимо, 10 стран с тупыми ребятами в Минообороны.


              похер на 10 стран ,результаты испытаний ивеки в студию...
              Орда
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:09
                Ну конечно 8) Похер на 10 стран. Это так дивно. Понимаете, Вы из тех, кому даже если ткнут в зайца и скажут - это заяц, из упрямства будут называть его кошкой. Ну просто потому, что заяц, скажем, итальянский, а не русский.
                1. Орда 28 декабря 2012 21:27
                  Цитата: Пупырчатый
                  Ну конечно 8) Похер на 10 стран. Это так дивно. Понимаете, Вы из тех, кому даже если ткнут в зайца и скажут - это заяц, из упрямства будут называть его кошкой. Ну просто потому, что заяц, скажем, итальянский, а не русский.


                  разговор не корректный доказательства адептов ивеки будут представлены или нет?
                  Орда
                  1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:32
                    Уважаемый, а какие конкретно доказательство Вас удовлетворят? Мне что-то сомнительно, что такие найдутся
                    1. Орда 28 декабря 2012 22:03
                      Цитата: Пупырчатый
                      Уважаемый, а какие конкретно доказательство Вас удовлетворят? Мне что-то сомнительно, что такие найдутся


                      ну как какие? вы тут ведёте пропаганду ИНОСТРАННОГО изделия с характеристиками ,которые превышают характеристики аналогичных русских машин,но у нас не табуреткино министерство обороны ,где всё принимают на веру и не европа, и народ тут собрался в основном здраво-рассудтельный согласен комфорту там больше ,а вот за безопасность надо бы отвечать.Мы уже вели на эту тему разговоры ,вы отметили,что тигр не могут усилить до 6а,но ведь тоже самое значит касается и ивеки по всей видимости подвесить тяжёлую плиту под днище двухосного колёсного транспортного средства -это очень непростая инженерная задача и без явного ущерба для остальных характеристик броневика обойтись не возможно.
                      Орда
                      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:33
                        Да нет. Тут мало рассудительного народу. И очень мало тех, кто действительно что-то прошел. В основном ура-патриоты. А ура-патриотизм есть зло. В отличие от патриотизма. А патриотизм - помнить, что в первую очередь для тебя важны должны быть жизни солдат, а не лейбочка на капоте.

                        В армии сейчас есть дыры. Которые надо затыкать. Потому что солдаты, к примеру, гибнут и получают ранения регулярно. Меня радует, что производители начали шевелиться и можно будет увидеть нормальные машины вскоре. Но я хочу вначале их дождаться
                      2. Орда 28 декабря 2012 22:34
                        согласен комфорту там больше ,


                        хотя нет, что я говорю там же ТЕСНО...
                        Орда
                      3. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:48
                        Попытку превратить Тигр в Тигр-6А видели? Сколько места там есть - осознаете?

                        Или Афганистан сейчас у нас - курорт?
                      4. aleksandrik 28 декабря 2012 22:34
                        Аналогичных русских машин нет! Сколько это уже можно писать здесь! Да вот представте себе не может Российская промышленность взять да подвесить V образную плиту под днищем.... уже не один год, почему? Видимо надо спросить у них :)
                        aleksandrik
                      5. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:49
                        Люди не могут понять, что потому и брали Ивеко, что на доводку русских аналогов уйдет еще не год и не два
                      6. Орда 28 декабря 2012 23:05
                        Люди не могут понять, что потому и брали Ивеко,


                        крыша,что ли горит без ивеки? можно было бы и подождать наших броневиков раз так приспичило...
                        Орда
                      7. Cavas 28 декабря 2012 23:13
                        Цитата: Орда
                        крыша,что ли горит без ивеки?

                        А может парню процент от продажи идёт? request
                        А Вы ему бизнес ломаете, нехорошо`С !!! wassat
                        Cavas
                      8. Орда 29 декабря 2012 00:09
                        Цитата: Cavas
                        А может парню процент от продажи идёт?
                        А Вы ему бизнес ломаете, нехорошо`С !!!


                        Кавас приветствую! ,как гласит народная мудрость "нет дыма без огня"
                        весной этого года на сайте "сделано у нас " была жестокая мясорубка по ивекам-тиграм бились в кровь "западенцы" с бело-голубым стягом на каждое слово отвечали тремя ,но против правды,как против ветра...
                        Орда
                      9. aleksandrik 28 декабря 2012 23:43
                        Это какой-то тонкий троллинг или я чего-то не пойму? Крыша как раз и горит... я думаю вы прекрасно в курсе какое количество автомобилей к сожалению с не завидной регулярностью подрывается на северном кавказе... причем уже не один год :(
                        aleksandrik
                      10. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:44
                        Если немного поищите по статистике подрывов на Кавказе, то поймете, почему да, крыша горит. За этот год подрывов было не один и не два, причем я говорю именно о военнослужащих - по МВД отдельная статистика.

                        18 сентября, подрыв автоколонны в Дагестане - погиб пограничник
                        26 июня - подрыв автоколонны МО в Чечне - трое раненых
                        5 сентября - подрыв автоколонны с военными в Ингушетии, 4 погибших двое раненых.

                        И это я еще не особо искал. Это статистика именно по военным и по автоколоннам. Так что да, горит.

                        Мне продолжать?
                      11. Орда 29 декабря 2012 00:16
                        Цитата: Пупырчатый
                        Если немного поищите по статистике подрывов на Кавказе, то поймете, почему да, крыша горит. За этот год подрывов было не один и не два, причем я говорю именно о военнослужащих - по МВД отдельная статистика.


                        а чё тогда не принимают машины ,уже готовы давно да и получше ивеки будут... bully



                        Орда
                      12. Пупырчатый 29 декабря 2012 00:21
                        Вы не умеете отличать прототип от реальной модели? Концепт-кары тоже смотрятся красиво. Но только реальность сосет, и в реальность идут совсем другие машины.

                        Это концепт-кары. Чтобы они стали реальными машинами, конструкторам приходится решать колоссальное количество задач.
                      13. Орда 29 декабря 2012 00:30
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы не умеете отличать прототип от реальной модели?


                        вы умеете!

                        Это концепт-кары. Чтобы они стали реальными машинами, конструкторам приходится решать колоссальное количество задач.


                        к 14 году обещают закончить испытания, даже табуреткину понравились посмотрим ещё...
                        http://topwar.ru/14662-proekt-tayfun-bronirovannaya-mashina-na-baze-urala-63095.
                        html
                        Орда
                      14. Пупырчатый 29 декабря 2012 01:18
                        Я умею отличать прототип от реального образца. Уж простите
                      15. aleksandrik 29 декабря 2012 00:36
                        Это машины другого класса! Как по габаритам так и по массе! Я уже писал о том что нужны и легкие и тяжелые минозащищенные автомобили. Почему не принимают не знаю, как минимум по картинкам у Камаза очень интересная машинка. Но проблема может быть опять же в минозащищенности.... например нынешние бронированные уралы ею не обладают!
                        aleksandrik
                      16. Bad_gr 2 января 2013 13:41
                        Цитата: aleksandrik
                        Это машины другого класса! Как по габаритам так и по массе! Я уже писал о том что нужны и легкие и тяжелые минозащищенные автомобили.

                        Так вроде бы обсуждался один критерий: боец, находящийся в машине должен остаться жив после подрыва. На задание везут не одного бойца, а подразделение, которое явно, не 4-е человека. Конечно, одно подразделение можно привести на задание и в 3-ёх машинах, но одна тяжёлая машина от мин защищена лучше маленькой. Причём, если машина отечественная, то она будет не дороже одной маленькой Ивеки. Так зачем нам Ивека ?
                      17. Cavas 29 декабря 2012 00:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        Мне продолжать?

                        Давайте лучше я продолжу;

                        14 февраля 2002г в секторе Газа, вблизи дороги Карми-Ницарим, на мощном фугасе подорвался танк "Меркава-3 Баз" - наиболее современный танк, состоящий в настоящее время на вооружении ЦАХАЛа и считающийся наиболее защищённым в мире.
                        Засада

                        Вечером 14-го ферваля, палестинские боевики напали на конвой - гражданский автобус в споровождении двух армейских джипов - на шоссе Карни-Нецарим в секторе Газы.

                        Террористы привели в действие заложенный около дороги небольшой фугас, и открыли пулеметный и автоматный огонь по колонне. Солдаты сопровождавшие автобус вступили в перестрелку, и вызвали подмогу - находившийся неподалеку танк. Танк немедленно начал движение по подьездной дороге к месту проишествия, и примерно на пол-пути боевики привели в действие закопанный на дороге фугас.




                        Фугас

                        Кустарный кумулятивный заряд общим весом около 100 кг был заложен в металлический бак для нагрева воды, закопанный под дорогой. Для закладки использовался, скорее всего, туннель, прокопанный под дорогой от стоящего рядом строения, использовавшееся как прикрытие (после теракта здание было разрушено ЦАХАЛом). В качестве наполнителя кумулятивного заряда использовалось взрывчатое вещество С-4 (т.н. "пластиковая взрывчатка"). Кроме того, под кумулятивным зарядом находился дополнительный заряд тротила, создавая таким образом фугас с двумя "боеголовками".
                        От силы взрыва мотоблок (двигатель + трансмиссия) "Меркавы", расположенный спереди и весящий более трёх тонн, сорвало с креплений и бросило вверх. При этом он врезался в пушку и, превратив её в рычаг, сорвал башню (вес 22 тонны) танка, отлетевшую на 10 метров. Находившиеся в ней командир танка и заряжающий были убиты, когда башня приземлилась и раздавила их своим весом. Водитель был убит моментально отброшенным назад рулем.

                        Cavas
                      18. Cavas 29 декабря 2012 00:36

                        Через три дня пресса сообщила искали бронелисты наверно, что дополнительные бронелисты, обычно устанавливаемые на днище танка для защиты от мин и продемонстрировавшие высокую эффективность в Ливане, на этот раз были сняты. Ещё бы о солдатах заботились laughing Выступая по израильскому телевиденью 17.02.02 старший офицер бронетанковых войск подтвердил эту информацию и сообщил, что листы были сняты после его личного распоряжения, поскольку в условии песчаных дюн сектора Газа, превращающихся после зимних дождей в грязь, делают использование "Меркава-3" просто невозможным, из-за падения до нуля проходимости танка. Ну тут вообще классика Использование же вместо танка джипа или БТР привело бы при их подрыве к ещё большим жертвам (в зависимости от количества членов экипажа этих машин - до 4 на джипе, до 10 на БТР)
                        При этом надо заметить, что ни наличие дополнительных броневых пластин на днище, ни другая компоновка (с двигателем сзади) не спасли бы экипаж или танк.


                        Вследствие этого про ивеко и боковой подрыв 120кг не верю. hi
                        Cavas
                      19. алекс 241 29 декабря 2012 00:40
                        Боевики "Хизбаллы" подбили израильский танк "Меркава" Мк.4. Экипаж покинул машину
                        алекс 241
                      20. aleksandrik 29 декабря 2012 00:43
                        Вы походу еще один любить потроллить? Иначе какое отношение имеет пару подрывов меркавы на 100 - 120кг взрывчатке в израиле к чуть ли не еженедельным подрывам на 1-6кг на кавказе приводящим к жертвам и ранениям?
                        aleksandrik
                      21. Cavas 29 декабря 2012 00:52
                        Цитата: aleksandrik
                        Вы походу еще один любить потроллить?

                        "Походу" мальчик, я мог бы быть твоим папкой!

                        Цитата: aleksandrik
                        Иначе какое отношение имеет подрыв меркавы в израиле к подрывам на кавказе?

                        Какое отношение имеет Ивеко к нам и что ты делаешь на этом сайте ?

                        Cavas
                      22. aleksandrik 29 декабря 2012 01:04
                        Я вам не ТЫкал ... и тем боле не вам определять кому и на какой сайт заходить!

                        .
                        aleksandrik
                      23. Cavas 29 декабря 2012 01:12
                        Цитата: aleksandrik
                        Я вам не ТЫкал ...

                        Ещё бы ты мне тыкал.... laughing

                        Цитата: aleksandrik
                        и тем боле не вам определять кому и на какой сайт заходить!

                        Вот это плохо, но все меняется в этом мире!? laughing

                        Цитата: aleksandrik
                        подрывам на 1-6кг на кавказе

                        Сам закладывал?
                        Cavas
                      24. Орда 29 декабря 2012 01:08
                        Цитата: aleksandrik
                        Вы походу еще один любить потроллить? Иначе какое отношение имеет подрыв меркавы в израиле к подрывам на кавказе?


                        переведу если не поняли между кавказом,израилем и меркавой и нашими траспортами связь такая ключевое слово "подготовка" к теракту можно бесконечно наращивать броню ,но на других весах будут расти килограммы ВВ поэтому хоть на танке ,хоть на двух танках,а на войне люди погибать будут.
                        Орда
                      25. aleksandrik 29 декабря 2012 01:11
                        Поробуйте сначала раздобыть а потом закопать 100кг взрывчатки! Сейчас же проблема в том что машины гораздо меньшее количество взрывчатого вещества невыдерживают!
                        aleksandrik
                      26. Орда 29 декабря 2012 01:16
                        Цитата: aleksandrik
                        Поробуйте сначала раздобыть а потом закопать 100кг взрывчатки! Сейчас же проблема в том что машины гораздо меньшее количество взрывчатого вещества невыдерживают!


                        подешевле будет,чем броник меркава!
                        fool
                        Орда
                      27. Пупырчатый 29 декабря 2012 01:27
                        Обычно - крайне проблематично. Таких подрывов было крайне мало и при очень специфических условиях.

                        Обычно заряды достаточно маломощные - в пределах 5-6 кг.
                      28. Пупырчатый 29 декабря 2012 01:25
                        Не будут. Это очень проблематично. Силу взрывчатки - может быть. Но в основном ее делают либо из старых снарядов, либо из удобрений. И основные заряды - процентов 95-98 - в пределах 9 кг ТНТ.

                        Нельзя защитится от всего. Но от большинства - можно.
                      29. Пупырчатый 29 декабря 2012 01:24
                        Мет. И? Причем тут это? Взрыв фугаса в 150 кг, бронелист не ставили из-за грязи. 150 кг унитожает танк. Что говорит о том, что нет ничего неуничтожимого. Но в израильской армии БА, защищенные от мин есть, а в России - нет.
                        Судя по всему, тебе важнее, чтобы на машине стояла правильная лейбочка, чем то, чтобы оставались в живых солдаты.


                        Я где-то про подрыв в 120 кг писал про Ивеко? И, поверь, все зависит от условий. При ряде условий и танк остался бы целым.

                        Нас вон грузовиком взрывчатки в Наблусе взорвать пытались в 2002-м. Грузовик. Земля тряслась, как при солидном землетрясении. Ничего, выжили.
                      30. Cavas 29 декабря 2012 01:33
                        Цитата: Пупырчатый
                        Мет. И? Причем тут это?

                        Я про то , что если захотят взорвать, то взорвут.

                        Цитата: Пупырчатый
                        При ряде условий и танк остался бы целым.

                        На войне нет условий. Поищи в инете взрыв танка в Чечне от фугаса, какие нахрен, извини, условия!
                        Или ты будешь предупреждать, не закладывайте пожалуйста больше 9 кг тротила, а то мы не выживем?
                        Брось, ей Богу

                        Цитата: Пупырчатый
                        Нас вон грузовиком взрывчатки в Наблусе взорвать пытались в 2002-м. Грузовик. Земля тряслась, как при солидном землетрясении. Ничего, выжили.

                        Вас просто пугали или дети игрались, уж извини, но такое тоже бывает.
                        При любом нападении уничтожают, то что тебе угрожает в первую очередь, а не автобусы с журналистами-резервистами! hi
                        Cavas
                      31. Пупырчатый 29 декабря 2012 01:50
                        Да нет, это не так просто - захотят взорвать взорвут. Это не два пальца. И чем больше заряд, тем проблематичнее его установить. И тем меньше вероятность успеха.

                        Цитата: Cavas
                        Вас просто пугали или дети игрались, уж извини, но такое тоже бывает.

                        Ну, ребят из ФАТХ и ХАМАС условно можно назвать детьми.
                      32. алекс 241 29 декабря 2012 01:55
                        Жень ты понимаешь здесь смысл такой нельзя взорвать 6кг,будут закладывать 9-10,напичкают в чугунную утятницу для образования более мощного фронта ударной волны,и плакала маруся по красивому платочку.
                        алекс 241
                      33. Пупырчатый 29 декабря 2012 10:13
                        Саш, всегда стараются положить больше - не всегда получается. Обычно используют определенные емкости - типа ведер или канистр. А в них как раз взрывчатки на 6-8 кг ТНТ, понимаешь? Так что увеличение силы взрыва тоже не самый простой способ
                      34. Cavas 29 декабря 2012 02:11
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ну, ребят из ФАТХ и ХАМАС условно можно назвать детьми.

                        У тебя был шок или легкая контузия и тебе казалось, что хотели взорвать именно тебя.
                        Такое бывает у всех, как и у новобранцев, им кажется, что все пули летят в них .
                        А насчёт ивеко, ты мое мнение знаешь.
                        Чтобы накормить голодного, надо дать ему удочку, а не ловить ему рыбу! hi
                        Cavas
                      35. Пупырчатый 29 декабря 2012 10:14
                        Ну, Мет, ты думаешь, я буду вестись на такие разводы? Ну чес слово, как ребенок
                      36. Орда 28 декабря 2012 23:00
                        Аналогичных русских машин нет! Сколько это уже можно писать здесь!


                        не нервничайте уважаемый вы ещё совсем не много написали...

                        Российская промышленность взять да подвесить V образную плиту под днищем.... уже не один год, почему? Видимо надо спросить у них :)


                        дело в том ,что МО до сих пор не сподобилось выдать техзадание ГАЗу на создание машины по 6а ,а требуют характеристик от автомобиля,как от танка поэтому Арзамасскому заводу приходится решать -эти непростые задачи в ИНИЦИАТИВНОМ порядке по сути строить НОВЫЙ броневик с выдающимися характеристиками,но такой путь не порядочный и не цивилизованный машины создаются не благодаря ,а ВОПРЕКИ.
                        Орда
                      37. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:06
                        Российская промышленность в виде Корпорация Защита сделал V-образный защищенный модуль Скорпион СБА-60. И СПМ-3 где V-образность прослеживается. И Медведи и Тайфуны и БТР-90 где есть не V но \_/-образные скосы днища.

                        А Тигра-6А и Волка-М конечно же нет, это миф, да-да...
                      38. aleksandrik 28 декабря 2012 23:27
                        ЛША-Б держит только 4 кг и то по колесом! Как уже писали под днищем ситуация не столь радужная! СПМ-3 и тайфун машины класса явно потяжелее :)! БТР-90 не смешите меня... результат думаю будет на уровне БТР-80 а именно никакой :( фотография салона у меня приведена в этой ветке!
                        aleksandrik
                      39. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:45
                        Тигр-6А - да, больше миф. Волк-М - вполне интересный прототип. Подождем испытаний. Но опять-таки, машина несколько иного класса.
                      40. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:52
                        Пупырчатый даже не знает что Тигр-М выпускается серийно и пачками идет в армию....
                      41. Пупырчатый 29 декабря 2012 00:15
                        А причем тут Тигр-М? Ну есть его, с недавнего времени идет с ЯМЗ, из-за чего у него появилась милая такая горбинка.

                        Тигр-6А каким боком там?
                      42. Bad_gr 2 января 2013 13:30
                        Цитата: aleksandrik
                        Сколько это уже можно писать здесь! Да вот представьте себе не может Российская промышленность взять да подвесить V образную плиту под днищем.... уже не один год, почему? Видимо надо спросить у них :)

                        МО надо было сначала дать промышленникам ТТЗ на разработку машины под конкретную задачу, и выделить на это деньги. Или , хотя бы, дать гарантию, что разработанная по ТТЗ машина будет закупаться для Армии, а значит окупит потраченное на её разработку.
                        Так ведь нет: то, что было заказано при прошлом МО (объект 190, БТР-90, БМП-3, БМД-4) и полностью отвечало написанному в техзадании (и прошло испытание) , перестало подходить МО под руководством Сердикова. Представители Сердюковского МО ездили по зарубежным выставкам и покупали то, что красиво было расписано в рекламных буклетах. Военную реформу Армии поручили делать человеку, не служившему в Армии, с образованием торгаша. Результат на лицо.

                        Спрашивается: зачем в российской Армии 1,5–1,7 тыс. итальянских машин по цене от €300 тыс. до €500 тыс. (в зависимости от модификации и договоренностей, http://izvestia.ru/news/506497#ixzz2Go68gege) которые могут перевозить максимум 4-е человека (не считая водителя), причём, не продолжительное время, так как и этим 4-ём в ней тесно ?
                        Может сначала надо подумать какие задачи будет выполнять Армия, какие ВВ и под эти задачи создать машины ? У военных - БТР и БМП, которые должны дорабатываться в контексте современных войн. Если акция полицейская, то заниматься ею должны внутренние войска и машина должна быть типа МРАП, которые у нас разрабатывались по теме "Тайфун". И каким боком тут бобик-Ивека? задницу начальников возить ?
                        Так ведь может получиться, что выделенные деньги будут потрачены на дорогие Ивеко, которые будут стоять в ожидании своего дорогого клиента, а бойцы на задания будут ездить в своих старых ГАЗ-66, и не бронированных Уралах.
      2. Пупырчатый 28 декабря 2012 20:26
        Цитата: Vulkan Raven
        показали Волк-М с противоминной защитой (он был готов зимой 2010го).

        Готов - можно будет говорить после испытаний.


        Цитата: Vulkan Raven
        И просто так подрывают Тигров и Тигров-М на полигонах. Ага-ага.

        Напомните условия подрыва?
        1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 20:37
          Готов - можно будет говорить после испытаний.

          Демагогия и вырывание из контекста. В данном случае речь о создании в железе машины которая раньше была в проекте.

          Напомните условия подрыва?

          Ниже я привел ролики.
          1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:10
            Так мил человек, именно демагогией ты и занимаешься 8)

            Вы привели ролики. Насчет Ивеко тоже есть ролики. Но для Вас они не служат доказательством. Не подскажете, где логика?
            1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 21:16
              Я с вами на брудершафт не пил, демагог вы наш.

              Доказательство противоминной стойкости Iveco LMV? Я никогда не отрицал этого. Найдите хоть одно мое высказывание где я отрицал бы ее наличее.

              Доказательство соответствия "Рыси" ГОСТ РВ? Я не вижу. И ОС ВПК тоже.
              1. Пупырчатый 28 декабря 2012 21:38
                Вы обвинили меня во лжи, доказательств не предъявили, сами в демагогии, как свинья в апельсинах - и меня же в ней обвиняете? 8) Не смешите 8))))
                1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 21:52
                  Доказательства вашей лжи я привел выше. Демагогия - да все ваши лживые речи ею наполнены.

                  Так что клоун у нас тут вы.
                  1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:13
                    Где? Вы назвали хоть одну машину, которая на данный момент соответствует стандарту хотя бы второго Станага?
                    1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 22:18
                      Опять филеем виляете? Сам факт того что машины с противоминной защитой есть уже не отрицаете?

                      6кг и 8кг ВВ которыми подорвали Федерал и Скорпион СБА-60 не отвечают стандартам НАТО?
                      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 22:43
                        Ты берешь отдельный бронированный модуль на базе Камаза, мой птенчик, и гордо хвастаешься им. И есть чем - это хороший показатель. Но это несколько другой класс. А еще берешь Федерал на шасси Урала. Ну, не мелочись, приведи еще танк в пример, мил человек.
                      2. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:23
                        Хоть и зарекся , но напоследок: кукарекнули тут про отсутствие противоминных машин вы, не виляйте филеем про классы, он отвалится.



                        Вот это значит не техника с противоминной защитой? Кстати прямо на шасси Урала модуль тоже подрывали.
                      3. aleksandrik 28 декабря 2012 23:35
                        У кабины нет противоминной защиты :(! Все-таки водитель тоже человек и явно также как и пассажиры хочет жить долго и счастливо :)
                        aleksandrik
                      4. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:45
                        Ты танк, сразу ставь танк 8) Ну, чтобы сомнений не было. Он то с противоминной защитой сто пудов. Не беда, что к разговору это отношения не имеет - главное доказать. А чем доказывать свою глупость - это не столь важно, милок. Главное, картинки покрасивше. И ничего, что задачи у машин разные 8)
                      5. Vulkan Raven 29 декабря 2012 00:01
                        Ляпнули чушь вы, "милок", страдайте.
                      6. Пупырчатый 29 декабря 2012 00:16
                        Да, дружок, ты же тут у нас сравниваешь патрульно-разведывательные машины и грузовики. 8) Я и забыл
            2. sotrudnik 2 января 2013 09:53
              Пристальный просмотр тех роликов (вернее того ролика) показывает, что Iveco не обладает заявленными характеристиками и экипаж при подрыве погибает.
              sotrudnik
              1. Пупырчатый 2 января 2013 18:31
                Конечно. Ивеко - миф, и 10 закупающих ее стран закупают для боевых действий в Афгане муляжи.
  30. Vulkan Raven 28 декабря 2012 18:43
    Зачем фото если есть видео, и не одно? Можете подискутировать о массе ВВ если хотите.



    1. aleksandrik 28 декабря 2012 18:56
      Извините но вы разницу улавливаете между 600г которые выдерживает Тигр и 6 КГ которые выдерживает IVECO ?
      aleksandrik
      1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 19:10
        Вы спрашивали про подрывы? Вот вам подрывы.

        Нужны именно 6кг ВВ? Это уже не к Тигр-М, а к Тигру-6А и Волку. Про испытания последнего (видимо с подрывом) вам ответил замминистра.

        Тигр-6А это инициативная разработка, и МО почему то не хочет его испытывать у себя на полигоне.
        1. aleksandrik 28 декабря 2012 22:23
          Да это не подрывы, это фуфло какоето! Извеняюсь конечно за выражение! особенно смешно что тигр подрывать не хотят! ЛША-Б и Iveco подрывают а бедный тигр видите ли не хотят :) Вот вам очередная ссылка на испытания

          http://sdelanounas.ru/blogs/18494/

          Да даже банально подорвать обычный камаз и урал почему-то нашлись возможности

          aleksandrik
          1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:11
            Вы бы вначале подучили матчасть. В разработке ЛША-Б МО имело непосредственное отношени.

            - Кем финансируются работы по ЛША Б?

            - Автомобиль производится по заказу Министерства обороны России на средства нашей корпорации.


            http://twower.livejournal.com/807403.html

            Iveco подрывали в Германии, в ее закупке был лично заинтересован бывший министр обороны.
            1. aleksandrik 28 декабря 2012 23:20
              В чем проблема также мину закопать и наехать на неё тигром? :) Мин нет или лопат? :)
              aleksandrik
      2. vladsolo56 28 декабря 2012 19:33
        А вы видели что выдерживает, сказать можно все что угодно, язык без костей
        vladsolo56
        1. aleksandrik 28 декабря 2012 22:25
          Да я уже не знаю что писать и какие ссылки кидать, и ролик с подрывом Ивеко вам показали и на то что в 10 странах эксплуатируется сказали и фотки с подрывами в афганистане показали.... чего вам еще надо то? Лично вас в него посадить и подорвать может тогда поверите?
          aleksandrik
          1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:13
            "Уж лучше вы к нам", точнее, вам надо доказать - вы и залезайте в Рысь. =)
            1. aleksandrik 28 декабря 2012 23:18
              Позвольте у меня нету никаких сомнений :) в защищенности Iveco!

              Но что-то мне подсказывает что если пригнать три автомобиля 1) бронированный тигр 2) бронированный уазик 3) Iveco LMV на выбор и предложить скажем через весь Дагестан и Ингушетию проехать по горным тропам уверен что 100% орущих тут что Iveco полное Г*****о и про непатриотичность именно в него и сели бы )))))))))))))))))))
              aleksandrik
              1. Misantrop 28 декабря 2012 23:26
                Цитата: aleksandrik
                уверен что 100% орущих тут что Iveco полное Г*****о и про непатриотичность именно в него и сели бы )
                Вот только доехали ли бы они? Тем более, что когда воюют не регулярные армии объем взрывчатки может колебаться в очень широких пределах. Это у армейцев используются стандартные боезаряды
                Misantrop
                1. aleksandrik 28 декабря 2012 23:31
                  А что бы им помешало доехать? :) Мерседесы, порше и бмв... не говоря уже про бронированные Toyota Land Cruser из кортежа президента Ингушетии как-то ездиют там и ничего :)
                  aleksandrik
              2. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:48
                О, это сто пудов
      3. exe-hacker 28 декабря 2012 22:28
        там было 200 грамм)
        exe-hacker
      4. sotrudnik 2 января 2013 09:57
        Отчет об испытаниях по подрыву 600 г под колесом и днищем Тигр-М, проведенных в 3 квартале 2012 г находится в бывшем 38 НИИИ МО РФ в ГАБТУ и у разработчиков. По результатам подрыва автомобиль может сам покинуть место подрыва, а экипаж покинуть автомобиль и вступить в бой.
        Можете ли вы сообщить какие испытания где и когда выдержал Iveco?
        sotrudnik
        1. Пупырчатый 2 января 2013 18:39
          В частности, в 2007-2008 годах в Великобритании. Как отмечает Телеграф, было пройдено несколько тестов, на подрыв - от 5кг, на обстрел каждый из которых обошелся в миллион фунтов.

          Мне начать по другим странам искать?
          1. sotrudnik 2 января 2013 22:29
            Если вас не затруднит дайте пожалуйста ссылки.
            sotrudnik
  31. Злючный 28 декабря 2012 22:33
    Цитата: Val_Y
    Видел где-то видео про прохождение Тигра, Хаммера, Ивекко и Урала по цилине (снежному полю). Ивекко и хаммер завезли напрочь. А для армейских авто проходимость не менее важна как и все остальные характеристики. Так-что.... angry


    и сделали неправильные выводы :)

    по снегу что они ехали, масса машины играет важную роль, чем тяжелее, тем лучше едет , ибо быстрее догрызается до земли и прет

    урал был 2х осный, с пустым кузовом - жопа просто не может зацепится, тем более 2х осный урал по проходимости очень плох, тот же старичок газ 66 едет лучше

    хаммер ехал вполне себе достойно, и что то мне подсказывает что резина на нем была явно не для этих условий, тем более он легче тигра

    ивеко конечно хуже тигра по снегу идет, клиренс то разный, масса разная и т.д.

    --
    а вот затащите все эти 4е машины в болотистую местность, тигр утонет сразу

    И не сравнивайте хаммер с тигром, первое это машина, второе это конструктор с допотопными технологиями, на том же хаммере стоит автомат с серьезным охлаждением, и все рычаги и части рамы, где была возможность сделать их полыми - они сделаны , по этому если взять небронированный хаммер и тигр - хаммер легче
  32. karmin 28 декабря 2012 23:03
    Меня просто умиляет как генералитету вдруг стало ,,солдатиков жалко,, и вместо того чтобы закупить за рубежом (и выдать задание на разработку нашим) тяжелые MRAPы, покупают ,,живопырку,, ,,IVECO,, на 5 человек!
    ИМХО, это частный ,,гешефт,, ребят крутящихся вокруг ,,Оборонсервиса,, (Сердюков и Ко), а возможно и выше. А предстоящие испытания преследуют своей целью любой ценой ,,легитимизировать,, ,,IVECO,,
    karmin
    1. aleksandrik 28 декабря 2012 23:12
      Так задание уже выдано давным давно :) результатов только как не было так и нет! Только по тяжелым у Камаза интересная разработка была, но что-то тихо последнее время! Ну нужны не только тяжелые MRAP но и легкие, банально много мест где на крупной машине просто не развернешься!

      Но у IVECO тяжелая машина тоже есть :) может продадут

      aleksandrik
  33. Рустам 28 декабря 2012 23:12
    ТАК Братва Vulkan Raven и Пупырчатый хорош вы уже ща поубиваете друг друга winked

    секундантом не хочу быть
    давайте сделаем на этом точку !!!!!!!!!!!!!!!

    вот дождемся испытаний и результатов там и поговорим и продолжим разговор

    мое мнение и тот и этот экземпляр заслуживает место в нашей армии ,токо надо нишу найти и все
    1. Vulkan Raven 28 декабря 2012 23:18
      Согласен.

      Дождемся новых фактов, января-февраля.
      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 23:50
        Ждем-с. 8) Только, скорее, марта. Да и то в лучшем случае
  34. злойхомяк 28 декабря 2012 23:42
    Я не сторонник Ивеко, более того мне Тигр нравится, но ситуация когда нет информации о подрыве ни Тигр 6"А", ни Медведя ни Волка, меня напрягает. Не верю что у группы ГАЗ нет денег сделать 3 пустых прототипа и взорвать их, не дожидаясь пока они накатают на испытаниях километраж. Видео в сети сняло бы все вопросы и сомнения у общества. Либо что то не срастается, либо руководство в ВПК просто старорежимные дуболомы. Секретить бронивички просто верх идиотизма
    злойхомяк
    1. снайпер 29 декабря 2012 01:01
      Цитата: злойхомяк
      Я не сторонник Ивеко, более того мне Тигр нравится, но ситуация когда нет информации о

      Дмитрий , а кто Вам сказал , что Вы злой? Как по мне , то Вы полностью правы ...Правда обсуждать вторую половину никнейма , я не берусь, вам виднее , но я бы "злой" заменил на "правильный"... Вы уж простите за шутку , просто , что бы разрядить обстановку , но под каждым Вашим словом я готов подписаться ...Вы посмотрите какой пиар царит сейчас у нас , причём из уст совсем не детских ... В 2017 году мы начнём разрабатывать не имеющую аналогов .....А тут машины как бы есть , а вот испытаний нет ... странно это , может не всё так хорошо в наших то автомобилях ???? Вот и я про то же ...
  35. ValBORO 29 декабря 2012 00:29
    Удивляет сам факт указания Министра Обороны о проведении сравнительных испытаний для принимаемого на вооружение образца. В советское время любой образец ВВТ принимался ТОЛЬКО после комплекса испытаний. И весь цикл был такой: ТЗ на аванпроект (МО), аванпроект (разработчик), заключение МО на авнпроект, ТТЗ на эскизный прект, ЭП, Заключение на ЭП, опытные образцы, заводские испытания, госиспытания , войсковые испытания. Только после этого образец мог быть принят на вооружение (и то не всегда). А сейчас волюнтаризм какой-то. Рогозину понравился пистолет -приказал принять на вооружение, Кому -то понравился Мистраль и ВМФ даже не спросили (хотя наверное уже некого спрашивать- специалистов нет). Вот и получается что эмоции читателей важнее результатов испытаний
    ValBORO
    1. снайпер 29 декабря 2012 01:38
      ValBORO , Смутное время , слава Богу что до большой крови не дошло , и вроде началось нормализироваться ....А с кем Рогозину было про пистолет решать ? С девочками из Сердюковского борделя ??? Вот он и принял единоличное решение , может и не совсем верное , но показать кто в доме хозяин он был должен ....
  36. Славян 29 декабря 2012 01:51
    Напишу просто, так как выше все разумные доводы и аргументы высказаны...
    Это всего лишь мое субъективное мнение и не более... России нельзя брать на вооружение образцы зарубежной техники, тем более если нет возможности освоить весь процесс производства на месте и приходится ждать поставок комплектов от "партнеров", и даже не потому , что там нам ничего хорошего не продадут, а потому что наши продажные чинуши ничего хорошего там не купят, поверьте, и итальянцам и нашим крахаборам плевать на жизни солдат и опыт эксплуатации экипажами автомобилей... Главное бабки... есть маленькая надежда на честность и добросовестность Шойгу.... На чем там ездит НАТО и что у кого покупает Америка должно интересовать только с точки зрения наводчика... ))) Не могу понять почему законы рынка диктуют принятие решения в ВПК, не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую ( покупая ивеко...))) Нет денег на "оборонку " ?... Давайте привыкать к кока-коле... Нет у нас друзей " за бугром"... Написал примитивно умышленно, а то голова кругом идет от грамотных экономических терминов.... Мнение мое, никому не навязываю
    1. снайпер 29 декабря 2012 02:04
      Цитата: Славян
      . Нет у нас друзей " за бугром"...

      Увы ..... Скажу больше , есть у нас враги среди нас ....А это ещё страшнее , ну а Ивека на мой взгляд , какое то время покатается , да и спишется , а за это время свои сделаем ... А если под Ивеку начнём движок делать , мосты , раздатку и коробку , то и слава Богу , бо наши уж больно убоги ...
      1. Славян 29 декабря 2012 02:13
        Вы правы... Особенно о врагах и движках....) Дай Бог все наладится ) И дай Бог доживем до тех времен...)
        1. снайпер 29 декабря 2012 02:23
          Цитата: Славян
          И дай Бог доживем до тех времен

          А куда нам деваться то ??? Доживём , что бы враги не радовались ! wassat
          1. Славян 29 декабря 2012 02:33
            А ,пожалуй, назло врагам и доживу ))))
            1. снайпер 29 декабря 2012 02:37
              Доживём !!! И на костях врагов ещё и спляшем !!!
              1. алекс 241 29 декабря 2012 02:42
                Это мы сейчас крутые перцы,если что свой сухпай побежденным отдадим!
                алекс 241
                1. алекс 241 29 декабря 2012 02:45
                  Немецкие женщины в очереди в лавку, продукты в которую поступают с 1-го участка центрального продовольственного склада военной комендатуры.
                  алекс 241
              2. Славян 29 декабря 2012 02:52
                "И на костях врагов ещё и спляшем !!!"...
                Я бы все таки Тигрой проехался со словами : " А я ведь говорил..." )))
      2. алекс 241 29 декабря 2012 02:14
        Коля сами свое сделаем,а на ивеко пусть любители макарон катаются!
        алекс 241
        1. алекс 241 29 декабря 2012 02:25
          А вот еда настоящих героев!Соточки только не хватает drinks
          алекс 241
        2. снайпер 29 декабря 2012 02:25
          Саш , так бабло то заплачено ... Так что юзать будем ....Куда ж нам от этого деваться то ?
          1. алекс 241 29 декабря 2012 02:28
            Коль я не финансист,но думаю выход всегда есть.Нельзя по технике подсаживаться на импорт!
            алекс 241
            1. снайпер 29 декабря 2012 02:33
              Цитата: алекс 241
              .Нельзя по технике подсаживаться на импорт!

              Согласен , но и СССР заказывал технику за рубежом когда сам не успевал ... Так что и Мистрали и Рыси , может нам счастья и не принесут , но лишними точно не будут ... А деньги , так растырили бы их всё равно , так хоть что то ....
              1. алекс 241 29 декабря 2012 02:37
                Коль это были страны ОВД,ЧССР БМП,Л-29,39,Польша веротлеты МИ-2,и т.д.А деньги растырили-факт!
                алекс 241
    2. dmitreach 29 декабря 2012 03:33
      Славян, тут есть еще одна тема: не можешь стыбрить (проблема со Штирицами ) - купи капиталиста с потрохами. С Брысью как-то так и вышло. Хорошая машина для своего времени. Инженерам уж точно пригодилась.
    3. Пупырчатый 29 декабря 2012 10:15
      На Кавказе до нескольких раз в месяц рвут солдат. Скажете им подождать?
  37. снайпер 29 декабря 2012 02:45
    Хотел соточку проставить , а она не лезет .... Днюха у меня сегодня , Саша , 53 стукнуло !
    1. алекс 241 29 декабря 2012 02:50
      Точно Белорусский партизан!Брат с днем рождения!Здоровья тебе самое главное!И видео как никогда актуальное! drinks soldier
      алекс 241
    2. Славян 29 декабря 2012 02:57
      Николай (Снайпер), разрешите Вас поздравить с датой... Всех благ..)
      1. Громобой 29 декабря 2012 03:08
        Коля,от всей души Поздравляю!!! drinks
        1. алекс 241 29 декабря 2012 03:18
          О,вся банда собралась!Лешка молодец! drinks
          алекс 241
    3. dmitreach 29 декабря 2012 03:30
      Двойной праздник! laughing
      Дважды поздравляю! Всех благ в наступающем!
  38. aleksandrik 29 декабря 2012 02:55
    Хотел бы тоже подвести тоже итог а то уже запарился в комментариях отвечать!

    В основном раздилились на два лагеря как я посмотрю

    Начну за доводы за покупку IVECO
    1) Готовая машина, эксплуатируется в 10 странах! Успешно выдержала испытания на подрыв плюс реальные боевые условия.
    2) Отчечественной бронетехники легкого класса гарантированно выдерживающей 6 кг в данный момент нет
    3) Нужда в подобных бронеавтомобилях довольно серьезная, ситуация на кавказе. Причем уже давно (лет 12)

    А теперь доводы против покупки с моими комментариями
    1) Люди не верят что IVECO выдерживает 6 кг так как испытания проводились в Германии
    Наверное нужно подорвать в России может тогда поверят.
    2) Ну если выдержит 6 кг то следующий раз подложат 100 кг так уж чтобы наверняка. То есть нет смысла в таких автомобилях
    Подложить малое количество взрывчатки гораздо проще, как и раздобыть его. При желании уничтожить можно даже танк. Но подрывы часто бывают в массах 1-10 кг
    3) Подобные машины есть и в России, обновленный Тигр и Волк. Если их испытания на подрыв при 6 кг взрывчатки и не проводились так только потому что Мин. Обороны искуственно их тормозит
    Если это действительно так, то ничего не мешает производителю самостоятельно подорвать образцы, фирма большая уверен деньги бы нашлись
    4) Производится из заграничных комплектующих. И видимо это самый главный довод!
    Это не ядерное оружие и не самолеты, а автомобиль для передвижения из точки А в точку Б, если вдруг и случится такое, что не продадут запчасть и не удастся её самим сделать то войну из-за этого не проиграешь. Особенно имея такое мизерное количество этих авто.
    5) Ситауция не очень серьезная если отечественных машин еще нет то вот вот будут, можно и подождать.
    Ждем уже лет 12, МО винит во всем ВПК а ВПК винит МО... люди продолжают гибнуть и калечиться. Ну не знаю сколько еще ждать можно.
    6) Никому не нужны автомобили с экипажем 5 человек. Такой единицы нет.
    Большой MRAP конечно хорошо, но он очень большой и тяжелый. Есть много ситуаций в которых на нем буквально не проехать из-за массово габаритных характеристик а также очень сложно маневрировать. В МВД также легкобронированный автомобиль очень бы пригодился, замена тех же бронированных уазиков


    P.S. Iveco процент мне точно не приплачивает от продаж :) если уж такая ненависть к Итальянцам то тот же Marauder можно купить у ЮАР как сделал Азербайджан :)

    aleksandrik
  39. снайпер 29 декабря 2012 03:09
    Спасибо , братья ! drinks

    Славян ,Серёга , да мы мужики взрослые , давай на ты , так правильней ... wassat
    1. алекс 241 29 декабря 2012 03:16
      Эх,да было бы за что!Береги себя,с наступающим! drinks
      алекс 241
      1. Громобой 29 декабря 2012 03:25
        Рази Правдой без пощады!
        1. алекс 241 29 декабря 2012 03:27
          Как деды наши! soldier
          алекс 241
        2. алекс 241 29 декабря 2012 03:42
          Вот еще Леш,смотри до конца,когда эти парни рванули прощание славянки на русском.........
          алекс 241
          1. Громобой 29 декабря 2012 04:09
            Потрясное кино.А я и не знал,что такие фестивали проходят! Пошёл я спать .С Наступающим drinks !
  40. снайпер 29 декабря 2012 03:24
    Что то у меня интернет дохнет .... С наступающим всех , братья !!!
  41. sadqwsaff 29 декабря 2012 20:20
    Слышали, что наши власти опять делают??? Теперь все стало известно, вся информация о каждом жителе Украины, России ну и стран СНГ.
    Вот недавно нашел эту базу в интернете smll.co/aVq1c3 ,
    и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас:
    переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото
    (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные"
    конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

    Слышали, что наши власти опять делают??? Теперь все стало известно, вся информация о каждом жителе Украины, России ну и стран СНГ.
    Вот недавно нашел эту базу в интернете smll.co/aVq1c3 ,
    и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас:
    переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото
    (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные"
    конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    sadqwsaff
  42. стер 29 декабря 2012 22:04
    А если окажется, что наши машины не хуже их? Сердюков и его компания вернут потраченные деньги? Плюс откаты, взятки и тому подобное? А кто-то вообще ответит за ошибки?
  43. nestor 30 декабря 2012 00:21
    Всех с Наступающим Новым 2013 годом!
    nestor
  44. mega_jeka 2 января 2013 22:51
    Всем привет!
    долго читал комментарии. Много написали и много откровенного бреда и поливания АМном всего что делает наш ВПК. При этом некоторые типы расхваливают иностранный колесницы и т.д. В часности товарисч ПУПЫРЧАТЫЙ скажем так откровенный сказочник. Интернет воин))))
    Хотелось бы дать несколько комментариев по поводу написанного Пупырём и подобными лицами)))))
    Ваша РЫСЬ откровенное фуфло. Не надо здесь всем рассказыватьпро её суперпупермега защиту! отсутствие цельносварной капсулы" сводит это шедевр автомобилестроения к "модернизированному УАЗ Машина конечно крутая 10 стран НАТО юзают и значит это супер!!! Спец модель для Норвегии и т.д. ну что же если Вам интересно, вот мнение норвежцев из ИСАФ: они пересаживаются на Динго с ИВЕКО в том числе по причине слабой бронированности (аж в 2 раза слабее). http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10010922
    Нооо неееее это всё происки врагов ИВЕКО))))) скажет нам ПУПЫРЧАТЫЙ))))) Вот фото подованной ИВЕКО http://img842.imageshack.us/img842/153/astan322.jpg...
    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?98523-Iveco-LMV-in-Afghanist
    an&p=2950835&viewfull=1#post2950835 тут можно посмотреть фото подорванной машины. Судя по воронке далеко не 6 кг)))) а примерно 1 кг. Сказки про то, что чет ли не один человек погиб в этой машине и блаблабла....вот ссыль http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html тут на фото тесть Ивеко на боку и там отчетливо видно трубы крыши бронекапсулы от которой отвалилась крыша)))))))))(о бронекапсуле позже)
    http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004100/4100016.jpg
    На самом деле в отличии от "Тигра" ИВЕКО не имеет бронекапсулы...Сами посудите..какая к черту капсула с такими дверными проёмами?!?! Это же всё ослабленная зона. На фото видно, что сломанно бронированное подвесное днище снялась дверь))) и задняя дверной проём тоже деформирован. Сама машина собранны на раме модульно. отдельно передняя часть с ДВС, задняя. В средину ставится центральный модуль собранный на каркасной основе но он не является бронекапсулой и имеет модульное бронированние с усилением кирамической броней.

    А вот в чем нас пытаются убедить, что высокий уровень защиты автомобиля Iveco LMV M65 «Рысь» достигнут за счет использования в конструкции автомобиля некой «бронекапсулы» с панелями из керамической брони, выполненных в форме защищаемых мест (дверь, панель передка, панель боковины и т.п.).
    Но на самом деле при внимательном изучении даже итальянских рекламных материалов невозможно найти в конструкции ИВЕКО никакой бронекапсулы. Есть конструкция типа каркаса из труб,(о которой я писал выше) на которые при помощи крепежа устанавливаются керамические и стальные бронепанели. Даже из фирменного ивековского буклета видно, что никакой бронекапсулы в конструкции LMV нет и быть не может в принципе. Кстате у Ивеко чет очень часто при подрыве двери улетают...наверное это тоже как люк, который типа при подрыве у них открывается))))))
    фото бронекапсулы http://propilenoviy.livejournal.com/pics/catalog/459/1325

    Товарисчь ПУПЫРЧАТЫЙ писал о бесполезности бойниц....я конечно ожидаю, что сейчас начнется сказки про то, как там в цахале тысячи раз под обстрелами и т.д. бойницы оказались бесполезными и блаблабла. Не пудрите людям мозги при проведении штурмов и КТО бойницы просто незаменимая штука. посмотрите полно виде где во время штурмов на кавказе и т.д. бойцы в ПОКИМОНАХ и БТР пользуются бойницами!
    Да точность ведения огня при стрельбе из бойниц не велика, но это даёт возможность подавляющим огнем прижать к земле расчет РПГ, прикрывать эвакуацию раненых и потдердивать огнём наступающих и штурмующих и еще много примеров полезности бойниц.
    mega_jeka
    1. aleksandrik 3 января 2013 14:36
      О чем с вами можно спорить если вы постите две совершенно разных фотографии разных автомобилей и утверждаете что это одно и тоже?





      И что вы к бойницам привязались, их поставить раз плюнуть если так уж и нужны. А палят из них при КТО так как бронеурал банально дистанционной пулеметной установки не имеет!



      Dingo - это гораздо более тяжелый MRAP соответственно и защита лучше!

      Вы это тигр то подорвите сначала на 6кг, а там посмотрим у кого бронекапсула лучше winked
      aleksandrik
  45. mega_jeka 3 января 2013 10:38
    А давайте представим, что машина подорвана на СВУ и обездвижена и бойниц нет...ваши действия кэп?!?!? выскочить и поливать всех из пулемёта?!?!или спокойно сидеть и ожидать попадания РПГ. При ведения огня из бойниц часть экипажа сможет выйти из машины под прикрытием и занять оборону! Бойницы не нужны в пустыни Ирака. Там хватит и скворечника с пулемётом, а в условиях горно-лесистой месности где во время движения в колоне противника часто не видно и дистанция во время боя зачастую совсем небольшая.
    Ладно описывать безграмотность некоторых интернет спецов можно долго. начитались.....))))) хотя все имеют право на своё мнение

    Чуть не забыл....фото бронекапсулы ИВЕКО. Правда не сильно капсула)))))
    mega_jeka
  46. mega_jeka 3 января 2013 15:37
    Цитата: aleksandrik
    Dingo - это гораздо более тяжелый MRAP соответственно и защита лучше!

    ИВЕКО это MRAP? Вот и я говорю что толковой защиты у ИВЕКО нет!!!
    Цитата: aleksandrik
    И что вы к бойницам привязались, их поставить раз плюнуть если так уж и нужны. А палят из них при КТО так как бронеурал банально дистанционной пулеметной установки не имеет!

    Что установка это классно я согласен и спорить не собираюсь! но вот плотность огня при стрельбе из 3 бойниц выше, а еще лечше дист. пулемёт и бойницы! И про бойницы не я первый начал...читайте выше. Я просто высказал своё мнение по этому поводу.
    Цитата: aleksandrik
    О чем с вами можно спорить если вы постите две совершенно разных фотографии разных автомобилей и утверждаете что это одно и тоже?

    А о чем вы хотели посмпорить?!?! На фото на самом деле 2 разные машины, но обе ИВЕКО!!! или будете спорить??????

    Цитата: aleksandrik
    Вы это тигр то подорвите сначала на 6кг, а там посмотрим у кого бронекапсула лучше

    Покажите пожалуйста бронекапсулу у ИВЕКО!!!!

    Цитата: aleksandrik
    Dingo - это гораздо более тяжелый MRAP соответственно и защита лучше!

    Странно что пересаживаются на DINGO с такого классного ивеко!!! Глупые норвежцы))))
    mega_jeka
    1. aleksandrik 3 января 2013 15:51
      На грузовике никогда не пробовали у себя перед домом парковаться и маневрировать не удивляло почему в дагестане не только на бронированных уралах но и на уазиках ездиют? На сегодняшний день в своем классе IVECO имеет лучшую защиту, машина весом всего 6,5 тонн, тигр даже рядом не стоял! Даже лучшую чем БТР-80.

      Лучше из дистанционной установки попасть в цель, чем выпустит кучу патронов в воздух из бойниц. И вы вообще представляете что такое подрыв, да вдобавок если машина еще перевернется... тут как минимум дезориентация!

      Да обе машины IVECO в разных ситауциях и разных взрывных устройствах, экипаж жив здоров или по английски непонимаете? Машина приняла на себя весь удар... Вы же пишите что типа мол одно и тоже только вот чутка ракурс другой!

      well, seems it works good....
      After IED in afghanistan, nobody was hurt

      Или вы под впечатлением от 200г тротиловой шашки под тигром где он своим ходом уехал? ))))))
      aleksandrik
      1. sotrudnik 4 января 2013 12:45
        Уважаемый Александр в прошлом сообщении вами допущен ряд неточностей:
        Полная масса Рыси 7200 кг
        Тигр ушел сам после подрыва 600 г ВВ.
        Дополнительно отмечу:
        - боекомплект дистанционной установки невелик, затем боец вылезает из под защиты брони для ее перезарядки.
        - Кроме того судя по фото она незащищена и будет в списке целей первой.
        - Повредить выстрелом ее не такая уж сложная задача, а вот повредить выстрелом бойницу ... проблема.
        - По какой то причине в отечественное МО пришли машины без дистанционных установок, бойниц и вразумительной защиты стрелка, таким образом наши солдаты вынуждены будут покорно сидеть внутри и ждать.
        sotrudnik
        1. aleksandrik 4 января 2013 13:52
          Я изходил из "The MLV has a gross weight of 6,500kg (STANAG level 3 protection) and a payload in excess of 1,200 kg"

          Еще раз пересмотрел видео, отчетливо видно что в шашке 200 грамм! В видео действительно есть момент что вроде как под днище подкладывают 3 таких шашки, но при внимательном рассмотрении уж каких-то подозрительно разных размеров все эти брикеты, сдается мне, что там 2 кирпича и 200 граммовая тротиловая шашка дабы взрывчатка как можно ближе к днищу была!

          Ничего не мешает увеличить боекомплект дистанционного пулемета или гранатомета, как и установить бойницы! Это не хай-тек!
          aleksandrik
  47. mega_jeka 4 января 2013 08:37
    Цитата: aleksandrik
    И вы вообще представляете что такое подрыв, да вдобавок если машина еще перевернется... тут как минимум дезориентация

    Прекрасно представляю что такое подрыв! Переворачиваются машины высокие с неширокой колёсной базой в сотношении высоты(типа амеровского MRAP при подрыва частозаваливается на бок) Машины типа ТИГРА, ИВЕКО, УРАЛ и БТР-80 обычно остаются на колёсах.
    Конечно если машина превёрнута бойницы бесполезны...как впрочем дист.пулемёт. Но вот только в тесном пространстве ИВЕКО еще надо успетеь перевернуться найти дверь и свалить из машины пока РПГ не прилетел! Я уже не буду рассказывать про то как там тесно и т.д. все вроде знают!
    Цитата: aleksandrik
    Да обе машины IVECO в разных ситауциях и разных взрывных устройствах, экипаж жив здоров

    Выше давал сыль на погибший экипаж желтой машины. Черт его знает как они по вашим словам живы остались если их похоронили. Могу еще поискать на иностранных форумах данные о погибших в ИВЕКО!
    mega_jeka
    1. sotrudnik 4 января 2013 12:35
      Отвеечая на это послание и то что чуть выше с большим количеством ссылок:
      на фото после подрыва Рыси чаще всего открыт или отсутствует люк и отсутствует одна из дверей переднего ряда, по дверям переднего ряда виден неравномерный зазор и они почти всегда наглухо закрыты.
      Возможно, по причине деформации каркаса кузова их просто напросто клинит и для эвакуации тех кто сидел сзади используется люк, а для эвакуации передних используется демонтированная передняя дверь - на одном из фото желтой машины и дверь и люк демонтированы и заботливо сложены рядом слева от машины - еще один довод в пользу того что изнутри открывать их было некому.
      sotrudnik
      1. aleksandrik 4 января 2013 14:16
        Скажем так полно фотографий где Iveco после подрыва стоит со своими дверями. То же испытание МО в Германии!

        Собственно говоря приведенные фотки выше - это единственные где двери сняты, покрайне мере что я нашел. Я конечно не рассматриваю полностью уничтоженные автомобили где вообще ничего не осталось!

        В двреях IVECO действительно есть запирающее устройство, которое срабатывает во время взрыва. Но здравая логика подсказывает мне что изнутри засов все-таки открыть проще чем выламывать целую дверь снаружи :)! С другой стороны я вполне допускаю такую ситуацию что из - за деформации как самой двери так и кузова от взрыва, дверь действительно может заклинить и надо будет выламывать её снаружи!
        aleksandrik
        1. алекс 241 4 января 2013 14:19
          Вот ознакомтесь.................
          алекс 241
          1. sotrudnik 4 января 2013 16:26
            По поводу видео, уважаемый, у меня к Вам предложение:
            просмотрите это видео в покадровом режиме (KMP позволяет сделать это) и возможно вы увидите следующее:
            - заряд установлен перед колесом - маааааленкая шашечка - грамм на 400 к ней еще идет провод;
            - за долю секунды до подрыва изменится цвет воздуха, это не брак видео, это распыление газа для создания при подрыве эффекта "облако огня";
            - сам подрыв - столько огня бывает только в голливудских боевиках. При подрыве мины или фугаса - черный дым и земля. Цель этого создать видимость большого взрыва и.... "ширму" чтобы закамуфлировать подрыв той шашечки на 400 г перед колесом.
            Уже при таком подрыве открывается люк!!! От себя добавлю - открытый люк - гарантия того что экипаж отправился на тот свет из-за воздействия взрывной волны. Так что даже не рассматривая результаты ускорений на манекенах, результат испытаний неуд.
            Открытие двери от подрыва 400 г ВВ действительно не было, согласен с вами.
            Теперь про двери и запорные устройства:
            я очень подробно рассматривал Iveco на выставке в Нижнем Тагиле и MRAP других производителей на выставке в Париже в 2012 и ни на одном из них не увидел чего-то запирающего дверь во время взрыва.
            Будьте любезны поясните в чем его смысл и как оно выглядит.
            sotrudnik
            1. aleksandrik 4 января 2013 17:10
              Вам Sotrudnik пора очки покупать раз не увидели request Даже на ролике про подрыв тигра нечто подобное присутствует на 1:20 если не ошибся! Единственное о чем я возможно погорячился, что подобный засов срабатывает во время взрыва, вполне возможно что дверь постоянно на него закрыта feel





              хахахах от шашечки 400 грамовой практически 7 тонный автомобиль так не подпрыгивает feel

              посмотрите выше я запостил видео с испытанием урала и камаза по противотанковой мине... ой как удивительно тоже пламя laughing

              так что я вам тоже посоветую прекращать писать комменты о военной технике ваше дилетанство так и прет, постите веселый картинки как например Cavax или алекс 241
              aleksandrik