Неизвестная война. Террор против террора

208
Неизвестная война. Террор против террора
Вот она какая: Фанни Каплан, стрелявшая в вождя мирового пролетариата. А это её браунинг образца 1900 года


Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.

В. Маяковский «Левый марш», 1918 год

Неизвестные войны. События жаркого лета 1918 года, о которых рассказывалось в предыдущем материале, плавно перетекли в столь же жаркую осень. 7–8 июля сразу после выступления левых эсеров в Москве, вспыхнули мятежи противников советской власти в Рыбинске и в других городах. Понятно, что они были разгромлены, а их участники расстреляны.




Смерть представителей аристократических фамилий

Но затем был раскрыт ещё и заговор в Москве. С учетом того, что республика и так была в кольце фронтов, требовалось упрочить тыл. А как это можно было сделать, если даже с мятежниками из левых эсеров победившие большевики обошлись довольно-таки мягко, не как с врагами, а как со сбившимися с пути истинного товарищами по борьбе!


Карта фронтов, опубликованная в газете «Известия»


Уже тогда на перрон вокзала просто так выйти было нельзя. Как, впрочем, и сейчас…


Сообщение о заговоре в Москве

И вот тут, словно по заказу, происходят два очень важных события. Убийство Урицкого в Питере и покушение на Ленина в Москве.


Сообщение об убийстве Урицкого

Интересно, что хотя известия об этом убийстве в Москве были получены, никаких дополнительных мер, обеспечивающих безопасность того же Ленина, предпринято не было. Хотя логично, что если враги начали стрелять, то следовало бы их опасаться.

Так что, запланированные ещё накануне выступления членов Совнаркома на митингах на заводах, назначенные на 6 часов вечера, отменены не были. Вот и Ленин должен был 30 августа 1918 года выступать на таком же митинге на заводе Михельсона. И приехал он на завод без охраны с одним лишь шофером, видимо, уповая на всенародную любовь. Охраны на самом заводе тоже не было – заходи кому не лень!


«Известия» от 30 августа. Подробности покушения на Ленина

Тут-то до него и добралась эсерка Фанни Каплан и сделала по вождю три выстрела, которыми Ленин был ранен. Террористку тут же задержали, да она особо сбежать и не пыталась.

Сразу выяснилось, что ещё в 15 лет вместе со своим любовником она случайно взорвала бомбу, которую они планировали кинуть в кого-то из начальства. В результате она почти потеряла зрение, попала на каторгу, но потом революция её освободила.

Кстати, лечить Фанни взялся не кто иной, как… брат вождя мирового пролетариата Дмитрий Ульянов. Вместе они провели в Крыму романтическое лето 1917 года, а потом она лечилась в глазной клинике. То есть у нее было очень плохое зрение, но Ленина она тем не менее разглядеть сумела.


«Всем, всем, всем!»


Какое-то время о здоровье Ленина «Известия» сообщали регулярно. И,
конечно, опять был ликвидирован заговор!

Затем в «Известиях» от 3 сентября появляется сообщение:

«Вчера в ВЧК по объявлению в газете явился один из рабочих, присутствовавших на митинге, и принес револьвер, отобранный у Каплан. В обойме оказалось три нерасстрелянных патрона из шести. Осмотром револьвера и показаниями свидетелей удалось с точностью установить, что всего было произведено в тов. Ленина три выстрела».

Вот только шофер Ленина Гиль показал, что Каплан под ноги ему бросила браунинг. А он в оружии разбирался, и перепутать браунинг с револьвером не мог никак.


Судили Каплан и расстреляли почему-то так быстро, что никто об этом толком ничего и не узнал. Нет бы судить её гласно, в присутствии зарубежных журналистов, при массовом, так сказать, стечении народа. Ведь такой повод раскрыть всему миру коварные замыслы врагов революции, но нет, ничего подобного почему-то сделано не было


Белый и красный террор

Зато Ленину можно сказать исключительно повезло: пули жизненно важных органов не задели, ореол мученика он получил, и на абсолютно законных основаниях был тут же легитимирован массовый красный террор, как ответ на террор белых. Хотя та же Каплан к белому движению не имела никакого отношения.

Однако уже 2 сентября ВЦИК официально оповестил о начале красного террора. Протоколом ВЦИК предписывалось: «Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районкам право самостоятельно расстреливать… Устроить в районах концентрационные лагеря… Принять меры, чтобы трупы не попали в нежелательные руки. Ответственным товарищам ВЧК и районных ЧК присутствовать при крупных расстрелах. Поручить всем районным ЧК к следующему заседанию доставить проект решения вопроса о трупах…»

В дополнение к этому постановлению был ещё издан и декрет Совета Народных комиссаров о красном терроре от 5 сентября 1918 года.


Красный террор в Тамбове


Красный террор в Пензе. Интересно, что газета очень много пишет о кулаках. И организованы-то они, и вооружены, и при этом «терроризованы» властью. Когда, интересно, они успели в России завестись в таком количестве, что стали реально опасной вооруженной силой?

Хотя ранение Ленина многим казалось смертельным. Да ещё и распространился миф о стрельбе отравленными кураре пулями с крестообразными надрезами, поправился он на удивление очень быстро. Уже 25 сентября 1918 года выехал в Горки, а затем уже 14 октября вернулся в Москву и сразу занялся политической деятельностью. А уже 22 октября 1918 года состоялось его публичное выступление.


Естественно, что одной из форм террора стало заложничество

Понятно, что оно так же, как и белый, и красный террор, имело свои особенности. Против кого был направлен «белый террор»? Против верхушки большевистского правительства? Да нет, в Ленина стреляла эсерка-революционерка. А Урицкого в Петрограде и вовсе убил друг Сергея Есенина поэт Леонид Каннегисер, вообще не связанный ни с какими политическими движениями.

Террор белых был направлен против тех, до кого у них доходили руки: комиссаров на фронтах, рабочих, сельских бедняков из комбедов. Даже такой значительный теракт, как взрыв в Леонтьевском переулке 25 сентября 1919 года, имевший целью уничтожение руководства московского комитета РКП(б), был совершен не белогвардейцами, а группой анархистов.


Письмо бывшего офицера. Просьба о «слове прощения» со стороны правительства, а то ведь стало очень страшно таким жить…

Против кого был направлен красный террор?

А он был направлен против верхушки старого общества, против всех «бывших»: госслужащих, отставных офицеров, бывших банкиров, предпринимателей, «людей аристократических фамилий». То есть всех тех, кто уехать по каким-то причинам не успел или не захотел, но громогласно советскую власть не поддержал. Просто жил, и вот это-то «просто» теперь и вменялось этим людям в преступление.

Их первыми запирали в концлагеря, брали в заложники и расстреливали. То есть физически уничтожался социальный слой наиболее образованной и интеллигентной части общества, которая могла в определенной степени противостоять советской идеологии, понимать происходящее и даже объяснять это людям из низов. Выходит, с точки зрения революции «низов» все делалось правильно.

Во Франции тоже гильотинировали главным образом дворян, носителей чуждой крестьянам культуры. Но с точки зрения перспектив развития, с каждой такой отрубленной головой и расстрелянным «бывшим» страна медленно, но верно скатывалась вниз в плане социальном!

Чей террор был более эффективным? Террор белых или красных? И тут ответ будет один: конечно, красных, ведь они же победили!


10 сентября наши войска «бурным натиском» ворвались в Казань…

Дело в том, что вместо этих людей выдвигались те, кто не считал предосудительным плевать на пол, сморкался двумя пальцами на сторону, а то и вытирал сопли рукавом. Те, кто не вставал при входе женщины в помещение и уж тем более не стремился подать ей стул, не знавшие иностранных языков и не игравшие на роялях. То есть уровень культуры в стране был понижен вследствие красного террора самым значительным образом.

Недаром потом уже нам потребовалась ещё и «культурная революция», чтобы хотя бы как-то поднять это… «население» до мало-мальски подходящего уровня. У Островского в «Как закалялась сталь» есть о том, как один из молодых рабочих сломал дорогое американское сверло, и Павка Корчагин его за это отчитывает.

А почему такое было? А низкий уровень культуры, вот почему.

Мария Спиридонова, ну та, что получила год тюрьмы за участие в мятеже 6 июля, написала открытое письмо большевикам, где скептически отозвалась о красном терроре, как об убийстве «тысяч людей» из-за, по её выражению, «поранения левого предплечья Ленина».

Но 31 августа 1918 года ЦК ПЛСР выпустил резолюцию с одобрением террора «против всех империалистов и прихвостней буржуазии». Вместе с тем в этой же резолюции Ленин именуется «соглашателем», политика которого является «недостаточно революционной»:

Слугами буржуазной контрреволюции ранен Председатель Совета Народных Комиссаров Ленин. Мы, стоящие на крайне левом крыле революционного социализма, считающие террор одним из способов борьбы трудящихся масс, будем всеми силами бороться против подобных приёмов, когда они имеют целью удушить русскую революцию. Покушение на Ленина произведено справа, защитниками буржуазного строя, кого революция лишила былых привилегий и кто желает уничтожения советского строя и социалистических реформ.

Ленин ранен не за то, что он капитулировал и пошел на путь соглашательства. Нет, он ранен теми, для кого даже его политика есть политика крайней революционности. …Мы считаем, что восстание миллионов трудящихся, хотя и искаженное соглашательской политикой вождей, не удастся задушить гибелью этих вождей.

Покушение на Ленина один из таких эпизодов контрреволюционного падения, и на такие попытки контрреволюции трудящиеся массы должны ответить встречным нападением на цитадели отечественного и международного капитала…


Просто забавный текст, ничего не скажешь!


Украина в то время давала муку. И это было очень важно!


Сообщения с фронта Первой мировой войны: от немцев и от французов!

Нужно немного вспомнить о военном аспекте событий тех лет.

Гражданскую войну вполне можно было бы назвать «войной бронепоездов». Такую большую роль они в ней сыграли. В прошлых материалах, где речь шла о мятеже белочехов, не говорилось о том, что их эшелоны также сопровождали бронепоезда и «блиндированные» вагоны. Интересно было бы на них посмотреть, и вот такая возможность нам сегодня как раз и предоставлена.


Блиндированный вагон чехословацкого бронепоезда (бепо) в Иркутске


Блиндированный вагон чехословацкого бепо. 18.06.1918 г. Троицк


Блиндированный вагон ещё одного чехословацкого бепо


Паровоз ОВ, легендарная «овечка», очень часто именно он и блиндировался, но бывало, что и нет…


А вот еще одно сообщение. Уже о белом терроре. С указанием кого терроризировали белые: матросов, рабочих, китайцев, латышей и литовцев. Тоже люди, и их, конечно, жалко, но в социальном плане… «таких много»


Золото нашли, а угля в Америке не хватает!

А вот что написано по поводу покушения на Ленина в «Википедии»: в 1992 году Генпрокуратура России занялась пересмотром уголовного дело о покушении на Ленина, поскольку к этому времени накопилось много новых обстоятельств. И вот вывод: «Следствие проведено поверхностно. Не были проведены судебно-медицинская и баллистическая экспертизы; не допрошены свидетели и потерпевшие; не произведены другие следственные действия, необходимые для полного, всестороннего и объективного расследования обстоятельств совершенного преступления» – из постановления о возобновлении уголовного дела № Н-200 по обвинению Фанни Каплан.

Можно, конечно, говорить, что все это затеяли проклятые либералы ради того, чтобы очернить «дедушку Ленина». Однако нестыковок и вопросов в деле Фанни Каплан и в самом деле очень много. Было тогда и остается и по сей день!

И вполне может быть и так, что все события, связанные с этим покушением, были не что иное, как так называемый казус белли, целью которого было создать ситуацию необходимости самых решительных мер в отношении «свергнутых классов».

P. S.


Цветные рисунки А. Шепса.

Продолжение следует...
208 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    17 сентября 2023 04:31
    Зря Вячеслав вы эту тему подняли сейчас.
    В терроре были замешаны не в меньшей степени как красные так и белые.
    Расскажите нам о терроре корниловцев, дроздовцев, Анненкова, колчаковцев и многих других белогвардейцах...расскажите нам о Майкопской резне, о терроре белофиннов в Выборге и о многих других белогвардейцах замешанных в многочисленных убийствах людей не разделяющих их политические убеждения.
    Детали и подробности этого террора ужасают нормальных людей.
    Так что гражданская война это беда и трагедия Русского народа понесшего многочисленные жертвы после ПМВ. request
    Были уничтожены пассионарии, самые активные граждане способные созидать на благо своей страны и государства...вся энергия их была направлена на террор и убийства себе подобных...печально все это.
    1. +26
      17 сентября 2023 05:12
      Расскажите нам о терроре корниловцев, дроздовцев, Анненкова, колчаковцев и многих других белогвардейцах...расскажите нам о Майкопской резне, о терроре белофиннов в Выборге и о многих других белогвардейцах замешанных в многочисленных убийствах людей не разделяющих их политические убеждения.
      а зачем про это рассказывать? Там же были сплошь "белые и пушистые дворяне с прекрасными и добрыми лицами"... А у "совков сплошь тупое быдло" (а быдло эти "прекрасные" люди учили как-то или развивали интересно?) Так что все в русле "генеральной линии партии и правительства". Снимают же "штрафбаты-зои-предстояния-цитадели-девятаева-т34-зулейха и.... несть числа им" фильмы...Чествуют красновых-деникины-колчаков - фильм "АдмиралЪ".. ну разве он там не прям душка? ..... wassat
      1. +13
        17 сентября 2023 05:50
        Цитата: Region-25.rus
        Расскажите нам о терроре корниловцев, дроздовцев, Анненкова, колчаковцев и многих других белогвардейцах...расскажите нам о Майкопской резне, о терроре белофиннов в Выборге и о многих других белогвардейцах замешанных в многочисленных убийствах людей не разделяющих их политические убеждения.
        а зачем про это рассказывать? Там же были сплошь "белые и пушистые дворяне с прекрасными и добрыми лицами"... А у "совков сплошь тупое быдло" (а быдло эти "прекрасные" люди учили как-то или развивали интересно?) Так что все в русле "генеральной линии партии и правительства". Снимают же "штрафбаты-зои-предстояния-цитадели-девятаева-т34-зулейха и.... несть числа им" фильмы...Чествуют красновых-деникины-колчаков - фильм "АдмиралЪ".. ну разве он там не прям душка? ..... wassat

        Как зачем ? Что бы сегодняшнее " быдло" и не думало спросить с высококультурных сегодняшних "господ " , катающихся на личных самолётах попить кофе в Ниццу и возящих на них же собачек на лечение в Европу , в то время когда больным детям собирают деньги по СМС .
        1. -3
          17 сентября 2023 07:19
          Цитата: Тихий Дон
          сегодняшнее " быдло"

          Дон, а Дон, а Вам вот в голову не приходило, что "тогдашнее быдло" как раз и спросило с тогдашних господ и спросило очень жестко. Не так ли? Но только на сколько этого "спроса" хватило?
          1. +8
            17 сентября 2023 09:29
            Ну капитализм тоже не сразу и не везде победно воцарился, сколько было реставраций монархии ? Посмотрим на сколько хватит спроса
            у "высококультурных " господ в настоящем .Скорости общественных процессов выросли неимоверно и на что раньше требовались тысячелетия , сейчас проходит за десятки лет.
            1. +4
              17 сентября 2023 15:28
              Ну капитализм тоже не сразу и не везде победно воцарился, сколько было реставраций монархии ?
              про сие обычно адепты "сияющего града на холме" как обычно умалчивают. И сколько народу загубили-заморили-угробили тоже. Чего только одно "огораживание" в мелкобритании стоит но(!!!) Про это промолчим ибо - повесточка!!!
              1. 0
                17 сентября 2023 21:05
                Цитата: Region-25.rus
                Про это промолчим ибо - повесточка!!

                Об огораживании в Англии как раз здесь на ВО была моя статья с приведенными данными о казнях и прочем... Можно поискать через поисковик.
          2. -3
            20 сентября 2023 11:13
            Красный террор, отнюдь, не был стихийным явлением как это вы пытаетесь представить. Красный террор был организован большевистской властью на основе хорошо проработанной основоположниками марксизма-ленинизма теории классовой борьбы. Это целая идеология. У белых ничего подобного не было. Здесь даже сравнивать нечего. Большевики сначала истребляли аристократов и дворян на основе опыта французской революции, а потом взялись за крестьян и казаков. Террор и насилие против широких слоев населения страны, независимо от их классовой и социальной принадлежности были возведены в ранг государственной политики.По невероятности числа погибших от коммунистического террора он превзошел и якобинцев, и испанскую инквизицию, и террор всех реакций.Большевистское правительство подвергло экспроприации все российское население, независимо от размера вклада, все подчистую. Оно не пощадило никого: ни рабочих, ни крестьян, ни тех, кто с оружием в руках защищал отечество. Это была открытая и наглая бандитская акция, острием своим направленная против широких слоев населения России. Следующим шагом советского правительства было введение продразверстки. Автором этого преступного акта, который привел к братоубийственной гражданской войне, был все тот же Ленин. 9 мая 1918 года ВЦИК принял «Декрет о предоставлении народному Комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими».

            Трудовое крестьянство подвергалось жестокому террору: «…владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и в места сбора и ссыпки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьме на срок не ниже 10 лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из общины».

            Это был террор, на который крестьянство и казачество ответили массовыми восстаниями. Жесточайшим образом они были подавлены. Этими масштабными террористическими акциями руководили «пламенные революционеры».Ни Деникин, ни Колчак этим не занимались.
            Ленин жесточайшим образом расправлялся со своими политическими соперниками. Объявив кадетов врагами народа, большевики стали физически истреблять их без суда и следствия. В конце ноября 1917 года кадетская партия была обезглавлена; тысячи ее членов ЦК арестовали и расстреляли. Теперь на очереди были эсеры. Они представляли в Советах большинство. Ленин распустил Учредительное собрание, большинство депутатов которого составляли эсеры. Он прекрасно понимал, что иначе у власти ему не удержаться. Расстрел мирных демонстрантов, выступивших в поддержку Учредительного собрания 5 января 1918 года, стал циничным актом величайшей политической провокации.
            1. +1
              21 сентября 2023 00:49
              Всё сказанное верно. Масштабы красного террора против преимущественно русского населения (составлявшее тогда около 80% населения империи) просто несопоставимы по масштабу и жестокости в сравнении с белым террором. Те, кто оправдывает красный террор, безмозглые идиоты, не знающие историю реальных событий. Пусть почитают хотя бы "Красный террор глазами очевидцев". Там изложена лишь малая часть того, что творилось по всей империи. Я выделил только страницы событий в Киеве 1918г. https://disk.yandex.ru/i/Xh0uxM72WU9b6A
              А что сделали в Астрахани, где принимал участие и Сталин...
              1. +1
                23 сентября 2023 19:45
                Цитата: Edvid
                Масштабы красного террора против преимущественно русского населения (составлявшее тогда около 80% населения империи) просто несопоставимы по масштабу и жестокости в сравнении с белым террором.

                А давайте сравним последствия победы красных в 1917-1922 годах с последствиями победы белых в 1990-1994 годах. Количество русских в России наверное сократилось на 30 миллионов. В Москве сейчас половина детей в школах не славяне. В свое время КГБ к 50 летию Октября провело исследования о размерах белого террора в Свердловской области за полгода нахождения ее под властью белых. Примерно 50 000 казненных. Экстропалируя на всю территорию страны и время гражданской войны колчаки и деникины казнили бы примерно 5 миллионов человек. И еще бы миллионов 30 померло с голоду когда колчаки бы начали вывозить хлеб в обмен на предметы роскоши после своей победы. Даже сейчас Путин и Кадыров при угрозе собственной жизни почти за 2 года СВО не могут прекратить поставки дизельного топлива из России для ВСУ. Российские нефтянники ухитрились вывезти массу нефти в Индию якобы бесплатно, а на выручку оплатить поставки дизтоплива для ВСУ. Сейчас через Турцию пытаются повторить такую аферу с зерном из России. Турки должны получить бесплатно зерно а взамен поставить муку на Украину. Европа получила бесплатно минудобрения, продала их в Африку а на вырученные деньги закупает оружие и боеприпасы для ВСУ.
            2. +1
              23 сентября 2023 19:34
              Цитата: Силуэт
              Красный террор, отнюдь, не был стихийным явлением как это вы пытаетесь представить. Красный террор был организован большевистской властью на основе хорошо проработанной основоположниками марксизма-ленинизма теории классовой борьбы.

              А что Вы скажите про террор против помещиков летом 1917 года. Его организовали гизовые ячейки эсэров и анархистов по всей России. Ленин просто выполнил волю большинства партии эсэров когда разгонял Учредительное собрание и Временное правительство. Виктор Чернов вспоминает, что Временное правительство имело шанс удержаться у власти если бы признало легитимность и полномочия Съезда советов крестьянских депутатов. Без поддержки Крестьянских Советов большевики не решились бы брать власть и не смогли бы ее взять за неделю по всей стране и потом удержать. Но министры капиталисты решили проигнорировать чаяния крестьянства о свободной работе на земле без эффективных менеджеров, которых тогда звали помещиками и кулаками. Поэтому большевики взяли власть в Казани раньше чем в Москве и Петрограде.
            3. +1
              12 декабря 2023 13:32
              Трынди эти сказки 90-х для пустоголовых где нибудь,в другом месте.Люди уже не те глупые,что были тогда и верили в весь описанный тобой бред!!Нету нигде в ,,Капитале,, идеологии,по уничтожению всех и всего.Уничтожения классов эксплуататопов и сословий,есть.Но это не подразумевает уничтожение людей физически.А насилие которое возникло,в процессе становления Советской власти,было вынужденной мерой,на сопротивление несогласных с этим.Или вы думаете,что после Октябрьского переворота,все бывшие господа,, вдруг категорически приняли власть Советов.Власть всех тех,кого они нещадно эксплуатировали не одну сотню лет.Так думать странно и тупо.Началось сопротивление бывших господ.А дальше началоссь то,что началось.Со своими положительными и отрицательными сторонами.Небыло у Советской власти, программы уничтожать людей по классовому признаку.Вы нагло лжете!!Про продразверстку тут брякнули как пример.Так продразверстку ввели еше при царе.Причем тут большевики.Повторюсь.Вы лжец!!
          3. +1
            20 сентября 2023 21:17
            Вот только началась революция 1917-го "сверху". И началась она как БУРЖУАЗНАЯ. Ленин и не надеялся вообще на какую-то революцию при своей жизни...А в 17-м рвануло...
            Идеологи и руководители революционного движения (а я сюда включу всех, начиная от царских политиков и генералов до творческой интеллигенции и юристов) - это образованные и интеллигентные люди. И не надо сравнивать день сегодняший с ситуацией тогда. Человек с ВЫСШИМ образованием в те годы - это действительно штучный образец, ведь основное население РИ было по большей части безграмотно.
        2. +6
          17 сентября 2023 09:06
          Замечание попутно.
          В наше, богатое социальными технологиями время высшей стратой сознательно организована тяга населения к её, высшей страты, образу жизни, приобретая примечательные формы. В эпоху, когда разрыв между бедными и богатыми в доходах принял столь угрожающие размеры, что мировая высшая страта обеспокоилась собственной устойчивостью, была предложена весьма оригинальная форма стирания неравенства между бедными и богатыми...

          Ребята, вы хотите быть похожими на нас? Так вот же, пара пустяков -- подражайте! Наркотики, вечеринки, допускающие любые безобразия как проявление абсолютной личной свободы и заменяющие критическое мышление, вынуждающее к предъявлению серьезных политико-экономических требований со стороны низшей страты в сторону высшей, -- зачем вам что-то нам предъявлять? Разрыв? Какой разрыв? Разве счастье состоит в том, сколько у вас миллиардов на банковском счёте? Смотрите на нас и забавляйтесь, как мы! Вы этого достойны, вы сможете, у вас получится! Миллиардный счёт ни при чём!..
          Эллочка Людоедка как пионер нового общественного движения, ушедшего было в тень под ударами коммунистической морали, а теперь живее всех живых, -- она вам в помощь!
          И вот уже то один из наследников английского королевского трона напоказ попадает в грязные истории с вечеринками и наркотиками, то Хантер Байден, сынок небезысвестного Байдена, тоже будто напоказ, попадает в то же, то наследница империи отелей "Хилтон" вся в том же дерьме. Попутно от наркотического угара и древнеримских излишеств гибнут известные актеры и актрисы, богатенькие, между прочим, как Крезы, -- и всё это с усердием, ни на секунду не теряющим накала, мощно тиражируется солидной и желтой бумажной прессой и бесчисленными видео на всех интернет ресурсах...
          Послушайте, наши бедные друзья! Проблема разрыва в доходах отсутствует! Нет её! Она лишь в ваших головах! Каждый может позволить себе толику наркотика, а если нет, так ничего не стоит заработать "эскортом" или совсем уж откровенной проституцией -- мужской и женской. Зато потом можно будет по- полной оторваться вместе с друзьями на вечеринке, и какая разница, где она проходит -- во дворце миллиардера или в маленькой комнатушке хрущёвки, -- кайф от "отрыва" в бедной хате, да хоть в парке на лавочке будет ничуть не меньше, чем у той же Перрис Хилтон в её особняке -- поверьте!
          А барахлишко, шмотки? Зачем? Тату, только тату и максимальная обнажёнка! Она уравнивает бедных и богатых!
          И вот уже читаешь такие строки:
          Учительницу уволили за развратные фото в Тюменской области. Но девушка не расстроилась. Она заявила, что школа пропиарилась благодаря ей, и коллеги должны были радоваться, что у них работает "модель, к которой полгорода неравнодушны"

          Вот так! Приятное с полезным. Классовый разрыв теперь преодолевается не выходом на площадь разгневанных обездоленных масс населения, а изменением сознания, представления о жизненных возможностях.
          Получается, Маркс, Энгельс и Ленин отдыхают, а Сталин нервно курит свою трубку в сторонке?
          Фанни Каплан ныне лишилась цели.
          1. +4
            17 сентября 2023 10:03

            Любви полно и радости все королевство наше,
            Добру и справедливости в нем все принадлежит,
            Когда король обедает, обедает и стража,
            А также те, которых эта стража сторожит.
            Когда король обедает, обедает и стража,
            А также те, которых эта стража сторожит.

            Прекрасной мы и давнею традицией гордимся,
            Поскольку все обедаем в один и тот же час,
            Как будто с королем мы все за стол один садимся,
            А кто что ест, на это есть совсем другой указ.
            Как будто с королем мы все за стол один садимся,
            А кто что ест, на это есть совсем другой указ.

          2. +2
            20 сентября 2023 05:06
            Цитата: депрессант
            Получается, Маркс, Энгельс и Ленин отдыхают, а Сталин нервно курит свою трубку в сторонке?
            Фанни Каплан ныне лишилась цели.

            СВО продемонстрировало, что США больше опасаются конфликта с КНДР чем с Россией. Если Путин не начнет художниц, фотографов и фотомоделей вернуться к разработке конструкций беспилотников и их систем управления, то его ждет судьба Каддафи если не российско-украинском конфликте, то в российско-японском или российско-финском. Революцию крестьянин сделал не потому, что он жил плохо, а потому что считал такую жизнь несправедливой. И революция произошла летом 1917 года в деревне когда из нее изгнали помещиков. Ленин просто арестовал Временное правительство когда Керенский отказался признать легитимным Съезд крестьянских депутатов который требовал правового признания изъятия помещичьих земель в пользу крестьян. Большевики плюнули на свою программу и просто выпонили наказы рядовых эсэров своим делегатам, а эсэр Чернов не решился выполнить волю большинства своей партии . Поэтому когда его изгоняли из Учредительного собрания из миллионной партии эсэров не нашлось и 2000 активных сторонников способных разоружить роту анархистов во главе с Анатолием Железняковым.
          3. 0
            20 сентября 2023 05:14
            Цитата: депрессант
            Приятное с полезным. Классовый разрыв теперь преодолевается не выходом на площадь разгневанных обездоленных масс населения, а изменением сознания, представления о жизненных возможностях.

            Если рабочий или учительница становятся проститутками то они изменяют своему классу и переходят в разряд полупреступных полудеклассированных элементов-паразитов на теле государства. То есть происходит размыв государства на и превращение его в преступное сообщество. Когда критическая масса таких деклассированных элементов превысит некоторую массу государство рухнет. СССР тоже развалился когда фарцовщики и перекупщики стали богаче инженеров и конструкторов. При Сталине конструктора были богаче рабочих и колхозников, при Хрущеве они получили свободу от произвола прокуроров и МГБшников. Поэтому СССР был и при Сталине и при Хрущеве неприступен для происков Аллена Даллеса и Черчилля.
          4. 0
            20 сентября 2023 21:25
            Да полноте... Как будто и наша "интеллигенция" не сидела на том же самом кокаине и морфии в царские годы.
            Человеческая природа и принципы управления массами вообще не меняются. Меняются масштабы, способы, но тот же дедушка Геббельс не явил по сути ничего нового - он лишь обобщил богатый опыт своих предшественников.
            Ну не было интернета тогда, но были газеты.
        3. +1
          17 сентября 2023 15:30
          в то время когда больным детям собирают деньги по СМС .
          и то не факт чтьо пойдут детям. Но "хосподину шпаковскому" главное сляпать резонансную статью. Что бы было больше просмотров и больше комментов. Этьо таки для него главный гешефт! О чем он сам не раз прямо и заявлял.
        4. 0
          26 февраля 2024 12:34
          Пользуясь, Вашей терминологией "быдлу" не нужен повод, потому как сказал Крылов: - "ты виноват хотя бы в том, что хочется им кушать
        5. 0
          26 февраля 2024 12:39
          Пользуясь Вашей терминологией, "быдлу" повод не нужен! Как сказал Крылов когда то: - "ты виноват, хотя бы в том, что хочется мне кушать"! Ну а по тому как кушать хочется всегда, было бы желание а возможность есть, убивать друг друга без разбора.
      2. +1
        17 сентября 2023 07:59
        Цитата: Region-25.rus
        а быдло эти "прекрасные" люди учили как-то или развивали интересно?

        Вам назвать великих русских писателей и поэтов, известных педагогов, меценатов дворян и купцов, напомнить о дворянах и дворянках окончивших жизнь на эшафоте и на каторге, студентах дворянах "ходивших в народ", а кем был папа нашего дорого Ильича?
        1. +11
          17 сентября 2023 09:18
          а кем был папа нашего дорого Ильича?
          Дворянин в первом поколеннии. С 1877 года. Соответственно, право на наследственное дворянство имела только младшая дочь Мария. Сын бывшего крепостного. Всего в жизни добился сам.
        2. +2
          17 сентября 2023 09:56
          Цитата: kalibr
          Цитата: Region-25.rus
          а быдло эти "прекрасные" люди учили как-то или развивали интересно?

          Вам назвать великих русских писателей и поэтов, известных педагогов, меценатов дворян и купцов, напомнить о дворянах и дворянках окончивших жизнь на эшафоте и на каторге, студентах дворянах "ходивших в народ", а кем был папа нашего дорого Ильича?

          Ну и как были успехи на этом поприще ? Судя потому , что подавляющее большинство населения России было неграмотным или малограмотным , не очень.Система на это не работала , а одиночки , подтверждающие исключение из правил , погоды не делали .
          1. 0
            17 сентября 2023 10:57
            Цитата: Тихий Дон
            подавляющее большинство населения России было неграмотным или малограмотным

            А в каком году была решена проблема неграмотности и малограмотности в СССР?
            1. +5
              17 сентября 2023 19:13
              Цитата: kalibr
              А в каком году была решена проблема неграмотности и малограмотности в СССР?

              Цитата: kalibr
              А совершенно неграмотных было 3,5 млн человек.

              Вот, читаю я ваши сочинения, Вячеслав Олегович, и задаюсь вопросом, какого хрена вам, имеющему в детстве домашнего доктора, понадобилось освещать проблемы террора в стране, когда вас не было в зачатии и писать с чужих отчётов «сермяжную правду», цена которой полкопейки? Вы же прекрасно понимаете, что та же Иванова Галина Михайловна так же, как и вы, использовала отчётность какого-нибудь полуграмотного чиновника, который старался вспомнить, как правильно пишется: Керенскаго или Керенского...
              * * *
              Мой дядька родился в 1945 году. Что больше повлияло на его развитие - отсутствие нормального питания или пагубная страсть к спиртному отца-фронтовика (второго мужа моей бабушки), - доподлинно не известно. Только он «выкурил Букварь в первом классе» и после 3 классов пошёл пасти скот (подпаском). Мало того, читать он не умел (считать и писать - тоже)...Такая вот история безграмотности.
              Его мать (моя бабушка, 1916 года рождения) читала, писала и считала очень хорошо. И моя мать имела познания в разных областях школьных наук...
              Когда я учился и мы писали перьевыми ручками пером №11, выводя свои каракули (и не каракули) и равняясь на образцы в Прописи, в классе тоже были дети, которым учение не давалось...Мало того, в городе была школа № 59, для детей с ограниченными способностями (в народе - школа для умственно отсталых)...
              У соседки (знакомой моей матери) Клавдии муж был пьяница. Старший сын умер в младенчестве; средний - окончил ВУЗ (я писал за него сочинения и переводил тексты); дочка смогла учиться только в этой школе № 59...
              Реформа образования периода правления ЕБН привела к тому, что половина пользователей сайта не знает инфинитива и не может определить написания «Ь» в глаголах...
              * * *
              Какое образование (грамотность) для вас является эталоном, по которому можно разделить людей на грамотных и неграмотных?
              * * *
              Рискните здоровьем, начните писать про новейшую историю России, которая происходила на наших глазах, ибо:
              Жить учиться нужно сегодня. Прошлое туманно, будущее неопределенно. А счастье – это здесь и сейчас.

              hi
              1. +1
                20 сентября 2023 05:22
                Цитата: ROSS 42
                Какое образование (грамотность) для вас является эталоном, по которому можно разделить людей на грамотных и неграмотных?

                Для разных профессий желательно иметь разный уровень грамотности. Причем в Махачкале я открыл, что тамошние ребята только со школьным образованием решают математические задачи необходимые для работы наладчика дозатора гипса и воды примерно в 50 раз быстрее чем учащийся вуза из чисто российского региона. Но если при царе образование было труднодоступно для многих слоев населения по социальным или экономическим причинам, то в Путинско-Ельцинской России пропала мотивация получать и применять знания. Хотя это уже ярко проявлялось и при Брежневе и Андропове. В Махачкале человек просто отказывается от карьеры инженера на производстве предпочитая работу частника по ремонту и настройке компьютеров или электрики в квартире. В российском регионе стремятся сделать карьеру на крупном предприятии но учатся только для экзамена словно не понимая что на работе понадобятся знания а не диплом.
          2. -1
            17 сентября 2023 11:40
            Цитата: Тихий Дон
            погоды не делали .

            Ответа нет, поэтому придется писать самому. Итак,по данным Всесоюзной переписи 1959 года в СССР проживало 208,8 млн граждан (162,5 млн старше 10 лет). Занятых трудом было 99,1 млн. Так вот, из этого количества даже начального образования не имели 23,4 млн человек или 23,6 % трудящегося населения. А совершенно неграмотных было 3,5 млн человек. Однако данные переписи по количеству грамотных и неграмотных в нашу печать не попали! Зачем людей лишний раз волновать?!В итоге в 1962 году 27 августа было принято секретное постановление Бюро ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров, по которому ликвидация неграмотности должна была завершиться к 1 июля 1965 года. То есть наши космические корабли уже полным ходом бороздили просторы Вселенной, а в стране, объявленной страной поголовной грамотности, были еще миллионы неграмотных!
            1. «Ликвидация неграмотности в Среднем Поволжье в 1917–1930-х годах». Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Сологуб, Наталья Николаевна. 2004, Пенза.
            2. Государственная политика ликвидации неграмотности в СССР в 1950–1960-е гг. Текст научной статьи по специальности «История и археология». Иванова Галина Михайловна https://cyberleninka.ru/article/n/gosudarstvennaya-politika-likvidatsii-negramotnosti-v-sssr-v-1950-1960-e-gg
          3. +1
            17 сентября 2023 15:33
            Вам назвать великих русских писателей и поэтов, известных педагогов, меценатов дворян и купцов
            Ну.. Вы ответили ... "господин шпак..овский" в стиле малолеток-навальнят раздувает из мухи частностей слона общей картины! Ну... примитивно...
            1. 0
              20 сентября 2023 05:32
              Цитата: Region-25.rus
              Ну.. Вы ответили ... "господин шпак..овский" в стиле малолеток-навальнят раздувает из мухи частностей слона общей картины!

              Моя бабушка не умела писать в 1990 году, хотя все ее внуки имели высшее образование. Недавно в Павловске я поставил в тупик учащегося на третьем курсе вуза задачей настроить дозатор имея 2 гири известного веса так чтобы после установки на весы одной гири дозатор переключался на малую скорость а при установке двух останавливал подачу. Грамотен ли человек сдавший экзамены за два курса вуза если он неспособен составить и решить уравнение на сложение и вычитание из двух действий?
          4. 0
            26 февраля 2024 12:46
            Извиняюсь за вопрос. А Вы "уважаемый" сами исторические изыски проводили или Вам кто то конкретно рассказал о тотальной не грамотности населения? А скажем такой банальный вопрос, что ещё в 1908 году в Российской империи была установлена бесплатная система обучения в школах, Вам известен. Или, Вы по наитию, на "вентилятор дерьма набрасываете"?
      3. +7
        17 сентября 2023 08:10
        hi Доброго утра, коллеги smile
        Цитата: Region-25.rus
        а зачем про это рассказывать? Там же были сплошь "белые и пушистые дворяне с прекрасными и добрыми лицами"... А у "совков сплошь тупое быдло" (а быдло эти "прекрасные" люди учили как-то или развивали интересно?)

        Примерно в это время, о котором рассказывает Вячеслав Олегович Произошло антисоветское выступление рабочих казенных заводов Ижевска, Воткинска, Сарапула, вызванное "дальновидными" решениями большевистских и левоэссеровских советов. Ижевские рабочие, вместо того, чтобы отправиться на борьбу с белочехами и силами комуч, как планировалось выступили за советы без большевиков и эссеров, а после расширения мятежа вообще перешли на сторону Комуч.
        Рабочие этих заводов - это далеко не "быдло". Зачастую, кроме совсем молодых и приезжих, это люди высочайшей квалификации - интеллектуальная элита рабочего класса. Кафтанщики! так как за профессиональные достижения жаловались от казны кафтаном...
        Так что резали рабочие-рабочих, крестьяне крестьян, дворяне-дворян, разночинцы-разночинцев с всевозрастающим энтузиазмом. Разбираться в этой кровавой бане удается совсем не многим, но за любые попытки эти немногие завсегда получают "по щам" и от "хрустобулочников" и от несгибаемых коммунистов" Наверно должно пройти еще сто лет, пока народ сможет взглянуть на "ту Единственную Гражданскую" без кипения страсти. drinks
    2. -1
      17 сентября 2023 06:47
      Цитата: Леха с Андроида.
      Расскажите нам о терроре корниловцев, дроздовцев, Анненкова, колчаковцев и многих других белогвардейцах...расскажите нам о Майкопской резне, о терроре белофиннов в Выборге

      Смотрите, как много Вы об этом знаете. Зачем повторяться? Надо писать о малоизвестном. Вы видели фотокопии газетных материалов. Там есть и про зверства белых и про расстрелы красных. Цикл рассказывает о том, что могли узнать из этой газеты граждане России. В каждом выпуске, кстати, о зверствах белогвардейцев газетные материалы представлены. Или Вы их не заметили?
      1. +2
        17 сентября 2023 07:42
        Цитата: kalibr
        Смотрите, как много Вы об этом знаете

        Для меня эти события как серпом по сердцу... sadмозг автоматически воспроизводит сцены всего что происходило тогда.
        Тяжело было все воспринимать...хоть и старался безпристрастно вникать в исторические факты.
        1. -1
          17 сентября 2023 07:47
          Цитата: Леха с Андроида.
          Тяжело было все воспринимать...хоть и старался безпристрастностно вникать в исторические факты.

          Я понимаю Вас. Но посмотрите: на материал про восстание 6 июля, событие очень драматическое для нашей страны - 7 комментов. Это о чем? О том, что люди воспринимают нашу историю необъективно. Вот и все.
        2. 0
          17 сентября 2023 19:30
          Цитата: Леха с Андроида.
          Цитата: kalibr
          Смотрите, как много Вы об этом знаете

          Для меня эти события как серпом по сердцу... sadмозг автоматически воспроизводит сцены всего что происходило тогда.
          Тяжело было все воспринимать...хоть и старался безпристрастно вникать в исторические факты.

          Надо не "воспринимать факты", а понимать их смысл, логику, что совсем иное.....


          Смысл в том, что История наказывает жестоко русских и украинцев за то, что ненавидят справедливость и великие идеи, НО возлюбили "авторитетов" - - воров и предателей. Ибо считают, что подлый расчётец - - это самое лучшее
    3. -5
      17 сентября 2023 06:49
      Цитата: Леха с Андроида.
      Были уничтожены пассионарии, самые активные граждане способные созидать на благо своей страны и государства..

      Вы это случайно не о делегатах "съезда победителей" написали?
      1. +3
        17 сентября 2023 07:39
        smile И о них родимых тоже Вячеслав...недаром есть поговорка что революция пожирает своих детей...вспомните судьбу Марата в французской революции.
        Романтики и фанатики начинают революции, а пожинают её плоды законченные циники и реалисты-мерзавцы. request
        1. +2
          17 сентября 2023 07:50
          Цитата: Леха с Андроида.
          Романтики и фанатики начинают революции, а пожинают её плоды законченные циники и реалисты.

          Позволю себе Вас немного поправить: Революции задумываются гениями, осуществляют их фанатики, а их плодами пользуются проходимцы. /Отто фон Бисмарк/. Другая сетенция на выбор: "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ — Томас Карлейль.
          1. 0
            22 сентября 2023 11:56
            Да?..

            Ну, и какие же такие "гении", скажем, "задумали" буржуазную революцию в Англии?.. И кто её осуществил и воспользовался плодами?.. Кстати, и до сих пор, пользоваться продолжает?...

            А Спартак, революцию рабов в Древнем Риме, поднявший, и пожалуй ПЕРВОЕ в МИРОВОЙ истории "государство трудящихся" создавший (хоть просуществовавшее всего три года...), он кем был?.. Гением?.. Или, просто, талантливым разбойником?.. Типа Робин Гуда?...
        2. +1
          17 сентября 2023 19:17
          Цитата: Леха с Андроида.
          smile И о них родимых тоже Вячеслав...недаром есть поговорка что революция пожирает....
          Романтики и фанатики начинают революции, а пожинают её плоды законченные циники и реалисты-мерзавцы. request

          Сами вы в плохом смысле "романтики и фанатики".....
          Потому, что все страны, прошедшие через революции 17-19 веков-стали высоко развитыми.....

          Есть страны, где беды народные от кретинов, воров и предателей..... И есть одна прекрасная страна, где беды от романтиков, революций, великих идей......а подлецы и воры именуются в народе "авторитетами".... И как она до сих пор ещё живёт--один Господь знает.
    4. +7
      17 сентября 2023 07:03
      Цитата: Леха с Андроида.
      Расскажите нам о терроре корниловцев, дроздовцев, Анненкова, колчаковцев и многих других белогвардейцах...

      Не расскажет. Шпаковский только с красными воюет. К хрустобулочникам у него большой пиетет. Очень удобная позиция, кстати, полностью совпадающая со взглядами нынешней правящей партии.
      1. -2
        17 сентября 2023 07:11
        Цитата: Stas157
        Не расскажет.

        Стас! А разве в каждом материале цикла не было фотокопий статей о зверствах белых? Вы их не заметили по привычке или по невнимательности?
        1. +4
          17 сентября 2023 07:52
          Вячеслав пишите больше smile.
          Фотокопии это конечно хорошо, но современный человек сидящий за компьютером и попивающий с удовольствием кофею с шоколадом слабо себе представляет царящую тогда обстановку в обществе.
          Как его реально опустить в царство террора в то время?
          Для этого наверно надо понимать как хрупка и беззащитна человеческая жизнь в нашем мире. what
          1. -1
            17 сентября 2023 11:01
            Цитата: Леха с Андроида.
            Как его реально опустить в царство террора в то время?
            Для этого наверно надо понимать как хрупка и беззащитна человеческая жизнь в нашем мире

            Вот я и стараюсь. Алексей! Сижу над желтыми газетами, читаю их день заднем. Сложно выбрать материал.Хочется дать и то и это, а ВО не резиновый. "Дух эпохи дать почувствовать". Многое я и сам видел иначе. А теперь из газет узнал много такого, что скорректировало ряд моментов.
            1. 0
              26 сентября 2023 17:14
              Где и кто вас научил читать и понимать прочитанное? Неужели при этой власти, или при той, которую охаиваете и плюёте в ту власть которой уже нет. Но эту власть вы боитесь и поэтому правду про неё вы не напишите.
      2. +1
        17 сентября 2023 08:39
        Цитата: Stas157
        Не расскажет. Шпаковский только с красными воюет. К хрустобулочникам у него большой пиетет.

        То есть возражений о терроре красных таки нет?
        1. +5
          17 сентября 2023 09:17
          Цитата: Dart2027
          То есть возражений о терроре красных таки нет?

          Есть возражение: рассматривать только красный террор в отрыве от белого. Потому как часто происходит: тут вижу, там не вижу, а здесь рыбу заворачивали.

          При суждении всегда важно знать - а кто судья? Не совру, если скажу, что автор далек от симпатий к Красным и к коммунистам. И очень любит раскрывать про них "неприятную" правду. Не правда ли, Вечеслав Олегович?
          1. -1
            17 сентября 2023 10:00
            Цитата: Stas157
            Есть возражение: рассматривать только красный террор в отрыве от белого.

            Не посчитаете сколько раз в комментариях автор обращал внимание на то что в сканах говорится и о белом терроре?
            1. +1
              17 сентября 2023 10:42
              Цитата: Dart2027
              Не посчитаете сколько раз в комментариях автор обращал внимание на то что в сканах говорится и о белом терроре?

              В статье я этого не увидел.
          2. 0
            17 сентября 2023 11:04
            Цитата: Stas157
            только красный террор в отрыве от белого.

            Разве в материале только о красном терроре? Как Вы необъективны, однако. И да, коммунисты не пользуются моими симпатиями по многим причинам, но разве в статье доминирует именно красный террор? Там и белого хватает, причем во всех уже вышедших материалах цикла. Только слепой этого может не заметить.
            1. 0
              26 сентября 2023 17:19
              Про белых вы пишите, что они мучились, но продолжали делать то, что им было по душе. Напоминает фильм индийский, где Джага бандит, говорит Бродяге - ты будешь красть, грабить и убивать. Начисто забыли, как белые "работали" в Сибире. Жители сибиряки, даже теперь об этом помнят.
    5. 0
      17 сентября 2023 19:37
      Цитата: Леха с Андроида.
      Зря Вячеслав вы эту тему подняли...



      Были уничтожены пассионарии, .вся энергия их была направлена на тёр... рор и убийства себе подобных...печально все это.

      Сначала откройте Ветхий Завет, Исход гл 32....
      А то вы одновременно жалеете "пассионариев"и тут же толкуете о бедах от революций и великих идей.

      А от воров и предателей ничего плохого не бывает ?
    6. 0
      21 сентября 2023 12:55
      "И вполне может быть и так, что все события, связанные с этим покушением, были не что иное, как так называемый казус белли, целью которого было создать ситуацию необходимости самых решительных мер в отношении "свергнутых классов"."
      ***************************************************************************************
      Террор (причем массовый...) начали именно белые (кадеты). И начали его с организации продовольственной и топливной блокады крупных промышленных центров (Питер, Москва и т.д.), с миллионным населением. С задачей, - в условиях глубокой осени и зимы, прервать поставки топлива и продовольствия с Юга России НАСЕЛЕНИЮ. Тем самым вызвать "возмущение масс" (в большинстве своем, в этих крупных центрах, поддерживавших большевиков), против большевиков...

      Это есть - ЧИСТОЙ ВОДЫ МАССОВЫЙ ТЕРРОР. Без всяких "если"...

      Так что, уже с этого момента, большевикам ничего и не надо было "придумывать" или некие "поводы" искать. И с ЭТОГО момента, ИХ террор, уже, по определению БЫЛ ОТВЕТНЫМ...

      Кстати...

      Белочехи, подняв мятеж на стороне "контры", ПЕРВЫМИ, развернули на Урале и в Сибири террор...

      Начав захватывать (с целью обеспечения "безопасности своего передвижения" по России) в заложники родственников и близких, руководящих большевистских кадров из Центральной России. И самих сторонников большевиков "на местах"...

      Кстати... Даже послы европейских государств (акромя бритов, тевтонов и штатников), умудрились выразить белочехам, на сей предмет свой протест...

      Автор картинку бронепоезда белочехов в статье привел. А вот о такой мелочи, как ПРЕВЕНТВНЫЙ захват белочехами большевистких заложников. Причем, - из ГРАЖДАНСКОГО населения, упомянуть "забыл"...
      1. 0
        21 сентября 2023 22:08
        Отмечу ещё, что весьма показательны "тонкие спекуляции" автора на предмет, - "браунинг - револьвер" террористки Каплан. Так и хочется сказать:"Ай-яй-яй..." И это, при такой-то, неподдельной авторской проницательности и дотошности...

        Дык кто же спорить будет? Да, Гиль, никак бы пистолет с револьвером (это стоило бы именно так, обозначить, а не так, как это сделал автор, - "браунинг с револьвером"). Ибо браунинг, это всего лишь марка лишь пистолета...

        А автору не приходило в голову, что "перепутать" Браунинг с револьвером, мог не Гиль, а автор заметки в Известиях? И, даже, не "перепутать", а банально отождествить? Ибо и для "простого гражданского", такие дела, как говориться, - "что в лоб, что по лбу"...

        Но, самое смешное, что ДАЖЕ автору заметки в Известиях, в ДАННОМ случае, НИЧЕГО "путать" и НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ...

        Потому, что уважаемый автор, традиционно (я бы сказал, - зашоренено...) увлёкшись "обличениями" неприятных ему большевиков, банально не набрался терпения, ДОЧИТАТЬ эту коротенькую до КОНЦА. А там, в конце следующее: "В ОБОЙМЕ оказалось три патрона из шести"...

        Ничуть не сомневаюсь в том, что автору прекрасно известно, - у "револьвеРОВ" никаких "обоЙМ" не бывает по определению...

        Так что НИКТО и НИЧЕГО не "путал"...

        И речь в Известиях идёт именно о рабочем, принесшем ПИСТОЛЕТ. А газета (автор не специалист) писала для "рядового" читателя "с улицы", которому, в данном случае (покушения на Ленина, - вождя революции) банально - "по барабану", всякие различия между "пистолетами - револьверами"...

        Кстати, таких "неприметных" и квазианалитических, но весьма гаденьких "мелочей", в виде антибольшевистской направленности авторских комментариев к конъюнктурно подобранной "фактуре", по статье накидано вполне достаточно...
  2. +7
    17 сентября 2023 05:16
    Не сложно сделать прогноз: сейчас начнется…. обсуждение.

    В заметке о китайцах заинтересовало: они и на стороне белогвардейцев были?
    1. +7
      17 сентября 2023 06:07
      Привет честной компании!
      Цитата: Korsar4
      Не сложно сделать прогноз: сейчас начнется…. обсуждение.

      В заметке о китайцах заинтересовало: они и на стороне белогвардейцев были?

      Были, но в основном отметились на стороне красных. Думаю по банальной причине, что в России в основном находились китайские рабочие которым идеи большевиков были ближе и доступнее. Впрочем почти вся первая элита Китайской и Корейской компартии родом из нашей Гражданской войны. В годы Великой Отечественной уже воевали их дети.
      К слову, в оригинале книге по которой были экранизированы «Неуловимые мстители» вместо циана Яшки был китаец!
      1. +8
        17 сентября 2023 06:18
        Цитата: Коте пане Коханка
        К слову, в оригинале книге по которой были экранизированы «Неуловимые мстители» вместо циана Яшки был китаец!

        Приветствую!
        Китайчонок Ю-Ю фигурирует в книге Павла Бляхина *Красные дьяволята*,которая собственно и послужила посылом для создания *Неуловимых*.Зато в фильме 1923-го года в составе группы действует негритёнок Том Джексон. bully
        1. +5
          17 сентября 2023 08:02
          Утро доброе!
          Зато в фильме 1923-го года в составе группы действует негритёнок Том Джексон


          Честно не знал!!!!!!
          1. +7
            17 сентября 2023 08:22
            Цитата: Коте пане Коханка
            Честно не знал!!!!!!

            Ну тогда ещё.В *копилку*! laughing
            Махно сыграл Владимир Сутырин.Критик,драматург,организатор кинопроизводства,словом *многостаночник*. laughing

            Сыграл очень...душевно.
      2. +4
        17 сентября 2023 06:31
        Первая ассоциация - Есенин. «Страна негодяев». Литза-Хун.
    2. 0
      21 сентября 2023 22:14
      На счет китайцев не скажу. А вот латышских стрелков, воевавших именно как "латышские стрелки", на стороне белых, ничуть не меньше, чем на стороне красных...
  3. +11
    17 сентября 2023 05:36
    Террор Гражданской войны это очень скользкая тема. Очень трудно быть непредвзятым и объективным. Многое зависит от идеологического настроя. Свидетелей не осталось, а показания прошлой давности вполне могли быть под давлением или политизированы.
    1. +6
      17 сентября 2023 06:30
      Цитата: Glock-17
      Террор Гражданской войны это очень скользкая тема.

      Тема эта действительно очень трудная,в чём мы скоро и убедимся на обсуждении этой статьи автора.Но думаю,что уже у нынешнего поколения тема гражданской войны в России вызывает интерес лишь у немногих.
      1. +5
        17 сентября 2023 06:42
        Эта череда расколов сказывается до сих пор. Осознаем мы это или нет.

        И Великий раскол времен Алексея Михайловича тоже.
        1. +7
          17 сентября 2023 07:15
          Самое смешное, Сергей, что в материалах цикла отрывков из газеты о зверствах белых больше, чем... красных. Но... люди этого не видят почему-то.
          1. +5
            17 сентября 2023 08:09
            Цитата: kalibr
            Самое смешное, Сергей, что в материалах цикла отрывков из газеты о зверствах белых больше, чем... красных. Но... люди этого не видят почему-то.

            Вячеслав Олегович, я если честно, удивляюсь вашему мужеству в «ковырянии» - темы гражданской войны. Не боитесь, что на улицах Пензы вас отловит воинствующая часть «красных» хомячков во главе с Татрой и закидает пролетарскими булыжниками!!!? laughing
            Не удивлюсь, что помогать им будет клика хомячков «белых»! wassat
            Впрочем за статью, однозначно спасибо!
            1. +4
              17 сентября 2023 08:29
              Ой, куда мне деться, дайте оглядеться,
              Впереди застава, сзади - западня.
              Белые, зеленные, золотопогонные,
              А голова у всех одна, как и у меня.
              1. +2
                17 сентября 2023 11:37
                Ни кто не будет об него руки марать.
                Дело в другом. Он не понимает,что слова и мысли материальны.
                Практически все комментарии к этой статье да остальным его "воспоминаниям и размышлениям" они негативны.
                С упорством и добровольно принимать этот весь негатив на себя - это опасно для здоровья.
                Лучше пусть об этом задумается.
                1. -1
                  17 сентября 2023 12:18
                  Цитата: ee2100
                  С упорством и добровольно принимать этот весь негатив на себя - это опасно для здоровья.

                  Александр! Ну что Вы какой тупой, извините. Писал Вам, писал, что это для меня не негатив. Ну облаяла Вас собака, Вы что переживать будете? Вот Вы пишите комментарии негативны... а рейтинг почему-то растет, а не падает. Мне это тоже без разницы. У некоторых наших авторов его вообще нет. Но это показательно.
                2. +3
                  17 сентября 2023 15:10
                  Наверное, спортсменам просто противопоказано читать, что о них в газетах пишут.


                  Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
                  Высокопарных слов не стоит опасаться.
                  Давайте говорить друг другу комплименты -
                  Ведь это все любви счастливые моменты.

            2. +1
              17 сентября 2023 11:30
              Цитата: Коте пане Коханка
              Не боитесь, что на улицах Пензы вас отловит воинствующая часть «красных» хомячков во главе с Татрой и закидает пролетарскими булыжниками!!!?

              Как раз нет. Все, кто мог это сделать, знаете где? В ЕР! А старые и совсем старые... что могут? А все остальные, кто знает -здороваются!
            3. Комментарий был удален.
            4. +2
              17 сентября 2023 16:18
              Цитата: Коте пане Коханка
              удивляюсь вашему мужеству

              Не удивляйтесь, Владислав. Всегда ориентировался вот на это:
              Несите бремя белых, -
              Пожните все плоды:
              Брань тех, кому взрастили
              Вы пышные сады,
              И злобу тех, которых
              (Так медленно, увы!)
              С таким терпеньем к свету
              Из тьмы тащили вы.
              Несите бремя белых, -
              И пусть никто не ждет
              Ни лавров, ни награды,
              Но знайте, день придет -
              От равного дождетесь
              Вы мудрого суда,
              И равнодушно взвесит
              Он подвиг ваш тогда.
            5. 0
              20 сентября 2023 05:44
              Цитата: Коте пане Коханка
              вас отловит воинствующая часть «красных» хомячков во главе с Татрой и закидает пролетарскими булыжниками!!!?

              Шпаковский довольно объективно и взвешанно привел сведения и о зверствах белых и о зверствах красных. Человек по настоящему левых взглядов признает деяния своих в гражданской войне и не скрывает это и не осуждает своих. И Новодворская и Явлинский часто призывают в России лишить избирательных прав своих противников но продолжают себя считаться демократами и либералами. Явлинский просто осуждает Ельцина и Путина за их отказ от глубокой люстрации оппозиции, а Новодворская вообще мечтала о приходе во власть диктатора на подобии Пиночета с массовыми расстрелами, тайными эскадронами смерти. В принципе мечта и Новодворской и Явлинского осуществлена Путиным. Коммунистов вроде Грудинина люстрировали, победу Зюганова надЕльциным сфальсифицировали. Массовых репрессий против оппозиции нет, но оголтелые оппозиционеры вроде Немцова,Басаева, Политковской, Хаттаба померли умеренные как Ходорковский, Баркашов, Березовский и Лимонов отошли от активной политики.
              1. 0
                22 сентября 2023 11:45
                "Шпаковский довольно объективно и взвешанно привел сведения и о зверствах белых и о зверствах красных."
                ***************************************************************************************
                Да вот, как раз, объективности (научной и исторической, во всяком случае...), в этой, очевидно и традиционно для Шпаковского антибольшевистской статье, - "НОЛЬ"...

                Ибо приведение нарочито "сбалансированной" (причём, арифметически "сбалансированной") и тенденциозно отобранной "фактуры", без малейших попыток даже приблизиться к объективному рассмотрению вопроса кто (какие политические силы), когда и почему стал(и) инициатором МАССОВОГО террора по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам, есть лишь видимость "объективного" подхода. Никак не объективность...

                Да ещё и "на примере" покушения Каплан на Ленина, 100 раз и "сто лет в обед" уже разобранного "по винтикам", как в научно исторической так и в публицистической литературе... Уже само название статьи, "Неизвестная война" в контексте террора времен Гражданской, да ещё и с акцентом на покушение Каплан, мятеж левых эсеров это, извините, о чем?.. Элементарные "Записки коменданта кремля", Малькова, - мемуарная публицистика, по жанру, уж где-то в году 1969-м, по части Каплан довольно ясно и без "утаек" многое поведала. Вплоть до спокойного рассказа самого Малькова, о том, как он ЛИЧНО, Каплан в Александровский сад, к стенке вывел. И под шум двигателя автомобиля, в лучах фар, террористке, смертный приговор у стенки, из маузера (по моему...) в исполнение привел. Книга ВО ВСЕХ книжных магазинах, свободно продавалась. Да и в ВО ВСЕХ, районных городских библиотеках была...

                Но это, извините, УЖЕ 1918-ый год. А не осень 1917-го... Кстати, "поставленные" большевиками "вне закона" кадеты (лидеры, причем...) сильно удивлялись, от чего их никто не трогает. Активов не лишает... И даже их собрания не разгоняет... Это, к попыткам "разъяснений" автора, против кого "белый" и "красный" террор направлены были...
          2. +5
            17 сентября 2023 08:41
            Цитата: kalibr
            Но... люди этого не видят почему-то.

            Я давно заметил, что любая критика СССР и коммунизма вызывает настоящую истерику, причем совершенно независимо от того насколько она справедлива.
            1. +9
              17 сентября 2023 09:04
              Цитата: Dart2027
              что любая критика СССР и коммунизма вызывает настоящую истерику,

              Память.Помним только хорошее,неприятное стараемся забыть.Плюс тогдашняя уверенность в завтрашнем дне,что напрочь отсутствует сегодня.
            2. 0
              25 сентября 2023 12:35
              Ну, вообще-то, не "любая", а только "избирательно" - конъюнктурная, не подкрепленная, дОлжным образом, аргументами. А опирающаяся на фактуру, "отобранную" под субъективные взгляды и текущую коньюнктуру "критиков"...
          3. +1
            18 сентября 2023 08:32
            Цитата: kalibr
            Самое смешное, Сергей, что в материалах цикла отрывков из газеты о зверствах белых больше, чем... красных. Но... люди этого не видят почему-то.

            Условный рефлекс на автора- раз Шпаковский значит статья точно против красных, можно и не читать...
            Спасибо за статьи по газетам!!!
          4. 0
            22 сентября 2023 11:49
            Я объясню...

            Это потому, что простенькой "арифметикой", на уровне "больше" - "меньше" примеров, очевидной политической зашоренности и необъективности не скрыть...

            Статья-то ведь, на тему политики (история, это всегда политика), а не на тему элементаронеой мактематики...
        2. +6
          17 сентября 2023 07:31
          Цитата: Korsar4
          Эта череда расколов сказывается до сих пор. Осознаем мы это или нет.

          Мало того.С упоением создаём новые! bully
          1. +4
            17 сентября 2023 07:51
            Остаются островки. А им трудно быть жизнеспособными. Даже в нашей большой стране.
            1. +5
              17 сентября 2023 08:07
              Цитата: Korsar4
              Остаются островки.

              И эти островки до боли напоминают кухни *семидесятых*.
              1. +5
                17 сентября 2023 08:47
                Здесь даже не «кухни семидесятых». А разбивка резкая по сословиям, концентрация людей в мегаполисах.

                А когда отсеков мало - это делает страну неустойчивой. Особенно при внешних потрясениях. А они не кончаются.
                1. +4
                  17 сентября 2023 09:09
                  Цитата: Korsar4
                  Особенно при внешних потрясениях. А они не кончаются.

                  Ну,дружище,когда их не было?И всё-таки?И всё-таки,что-то такое уже тогда витало в воздухе.Неуловимо.То,что можно было обсудить лишь с близкими.Что и привело в итоге к тому,в чём мы живём сейчас.
      2. +5
        17 сентября 2023 07:35
        Тема Гражданской войны как никогда актуальна сейчас. Лично я считаю, что война перешла в латентное состояние до 1991 когда произошла контрреволюция, затем начались лихие девяностые с кровавыми разборками, Чечня, ну и как кульминация Украина. Все это последствия распада России пусть и под названием СССР.
        1. +3
          17 сентября 2023 07:53
          Цитата: Glock-17
          Тема Гражданской войны как никогда актуальна сейчас. Лично я считаю, что война перешла в латентное состояние до 1991 когда произошла контрреволюция, затем начались лихие девяностые с кровавыми разборками, Чечня, ну и как кульминация Украина. Все это последствия распада России пусть и под названием СССР.

          Почти соглашусь с Вами. Только вот о 91-годе можно сказать, что тогда произошла "вторая февральская революция".
          1. +4
            17 сентября 2023 08:56
            Может и так, но я вижу символическое значение в сносе железного Феликса. Именно ЧК создавался как отдел по борьбе с контрреволюцией. Случайность?
          2. 0
            20 сентября 2023 06:00
            Цитата: kalibr
            Только вот о 91-годе можно сказать, что тогда произошла "вторая февральская революция".

            С этим утверждением никто вроде не спорит. Чернов был готов к отделению Польши еще весной 1914 года и стремился уже тогда определить с представителем Пилсудского будущую границу между Польшей и демократической Россией. Солженицин тоже выступал за развал Рососси и ратовал за создание на его обломках независимых государств от Прибалтики до Казахстана. Прибалты и украинцы с ним не вступали в переговоры но просто отхватили себе больше чем надеялись в свмых радужных мечтах. Вообще развал СССР срежессировал Андропов и органы КГБ которые уничтожили всякую попытку создания политических российских групп в вузах но разрешали создавать политические группы из нерусских студентов по национальному признаку.
          3. 0
            25 сентября 2023 12:39
            Но объективнее будет сказать, что "тогда" произошел контрреволюционный реванш...
        2. +6
          17 сентября 2023 07:56
          Цитата: Glock-17
          Тема Гражданской войны как никогда актуальна сейчас.

          Только с точки зрения историков и тех кому интересна эта тема.
          Цитата: Glock-17
          до 1991 когда произошла контрреволюция, затем начались лихие девяностые с кровавыми разборками, Чечня,

          Слава Богу,что всё это не вылилось в полномасштабную Гражданскую войну конца двадцатого века.Для несчастной России хватило одной.
          Цитата: Glock-17
          ну и как кульминация Украина

          Если честно?Нет.Не отвечу,хватило одного вечного *бана*. laughing
          Просто?*СВО* hi
          1. +3
            17 сентября 2023 09:47
            Никто полномасштабной гражданской войны не позволил бы в государстве с ядерным оружием. Именно так Горбачёв оправдывал свою трусливую отставку.
      3. +6
        17 сентября 2023 10:15
        ...уже у нынешнего поколения тема гражданской войны в России вызывает интерес лишь у немногих.

        И даже тема Великой Отечественной войны воспринимается, по моим наблюдениям, довольно задумчиво..
        Люди не хотят пристально размышлять о прошлом -- только о будущем, ибо давно всем понятно, что будущее не есть ксерокопия прошлого.
        Остались лишь основные понятия -- война, восстание, террор. Всё это имеет место и в наше время, но наполнение смыслами -- совсем иное.
        1. 0
          18 сентября 2023 08:46
          Цитата: депрессант
          И даже тема Великой Отечественной войны воспринимается, по моим наблюдениям, довольно задумчиво..
          Люди не хотят пристально размышлять о прошлом

          Проблема в том что при каждом нужном случае историю у нас переписывали под себя....
          Почему КА вошла в Польшу именнно 17.09.1939? Как это связано с Халхин Голом belay belay ?
          Никто ж никогда это не сводил в кучу в школе.А там все просто -16.09.1939 был подписан мир с Японий.
          Сталин не хотел возможных юридических нюансов с союзницей Японии Германией - а вдруг бои а на востоке война в которую Гёрмания формально должна была впрячься.
          Поэтому как только высохли чернила- КА вошла в Польшу.
          1. 0
            20 сентября 2023 06:07
            Цитата: свой1970
            Поэтому как только высохли чернила- КА вошла в Польшу.

            А Вы не путаете очередность событий? Вроде авиационные бои над Халхин Голом прекратились когда РККА вступила в Польшу. Вот строки из воспоминаний его очевидца воздушного сражения 15 сентября 1939 года - писателя Константина Симонова: "Во время последнего сентябрьского воздушного боя, когда японцы сделали последний звездный налет на наши аэродромы, воздух буквально кипел самолетами: их было несколько сотен одновременно. Я никогда больше не видел такого количества самолетов сразу, в обозримом глазом пространстве". Заметим, что это писал человек, прошедший всю Великую Отечественную войну и повидавший немало воздушных боев на советско-германском фронте.
    2. +5
      17 сентября 2023 10:14
      hi Коллега.
      Цитата: Glock-17
      Террор Гражданской войны это очень скользкая тема. Очень трудно быть непредвзятым и объективным. Многое зависит от идеологического настроя. Свидетелей не осталось, а показания прошлой давности вполне могли быть под давлением или политизированы.

      Хорошо сказано! Ну прям "Сентиментальный марш" Б.Ш. Окуджавы
      Надежда, я вернусь тогда, когда трубач отбой сыграет.
      Когда трубу к губам приблизит и острый локоть отведет.
      Надежда, я останусь цел, не для меня земля сырая.
      А для меня твои тревоги, и добрый мир твоих забот.
      Но если целый век пройдет, и ты надеяться устанешь,
      Надежда, если надо мною смерть распахнет свои крыла,
      Ты прикажи, пускай тогда трубач израненный привстанет,
      Чтобы последняя граната меня прикончить не смогла.
      Но если вдруг, когда-нибудь, мне уберечься не удастся,
      Какое б новое сраженье не покачнуло б шар земной,
      Я все равно паду на той, на той единственной Гражданской,
      И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной
      1957
    3. 0
      21 сентября 2023 22:21
      Свидетелей, действительно, не осталось...

      Но остались ДОКУМЕНТЫ, позволяющие именно с НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ точки зрения, вполне ОБЪЕКТИВНО СЕГОДНЯ утверждать, кто в "вопросе террора" (МАССОВОГО, подчеркну, террора...) в ходе Гражданской войны в России, был инициатором, а кто ВЫНУЖДЕНО, применял террор (МАССОВЫЙ же), как ответную меру. И какие цели преследовал террор, как инициаторов, этой "политической" меры. Так и тех, кто решительно прибег к террору В ОТВЕТ на террор...
  4. +5
    17 сентября 2023 06:50
    Гражданская война и террор это практически неразделимые вещи. И занимались этим и те и другие.
  5. +1
    17 сентября 2023 06:59
    Автор, вообще-то красный террор начался как ответ на белый террор, а не как меры после покушения на Ленина. Жаль, что отменили дизлайки статье - я бы поставил минус.
    1. +4
      17 сентября 2023 07:13
      Цитата: Алт22
      а не как меры после покушения на Ленина.

      Вы материалы из газеты читали? Я для кого привожу здесь фотокопии материалов?
      1. 0
        21 сентября 2023 22:26
        Уважаемый автор...

        Вы бы сами эти Ваши материалы "для нас" приводимые, внимательнее читали. Пример, я выше, в своем комменте на тему Ваших замечаний о наличии некой "путаницы" в вопросе "вещдока" - "браунинг или револьвер" Каплан уже привёл...
    2. +1
      17 сентября 2023 07:54
      Цитата: Алт22
      Жаль, что отменили дизлайки статье - я бы поставил минус.

      Разве отменили? А два квадратика справа зачем? В одном - в другом +. Выбирайте куда нажать!
      1. +4
        17 сентября 2023 08:05
        Цитата: kalibr
        Разве отменили? А два квадратика справа зачем? В одном - в другом +. Выбирайте куда нажать!

        Это,Вячеслав Олегович,для индивидуальных комментариев.А непосредственно для статьи просто *звёздочка* и цифра. laughing
        Приветствую Вас!
        Спасибо за труд. hi
        1. +3
          17 сентября 2023 11:26
          Цитата: АрхиФил
          Это,Вячеслав Олегович,для индивидуальных комментариев.А непосредственно для статьи просто *звёздочка* и цифра.

          А-а-а-а!
  6. +6
    17 сентября 2023 08:14

    Простите за занудство, но это не вагон, а полувагон.
    1. +4
      17 сентября 2023 08:28
      Впрочем если касаться темы бронепоездов белочехов, необходимо вспомнить о нашем броневагоне «Заамурец». После захвата чехами носившего имя «Орлик».


  7. +8
    17 сентября 2023 08:21
    Опять, у Вячеслава Олеговича,многое в статье не уместилось. laughing Ну, не умещается и всё тут!
    1. +6
      17 сентября 2023 08:31
      Две статьи, где не все уместилось, лучше, чем одна, в которую все влезло.

      А в попугаях-то я гораздо длиннее!
      1. +9
        17 сентября 2023 09:36
        Вмещается,то,что необходимо автору,для статьи,только это.Например:Каннегисер,русский поэт,друг Есенина и всё.Не написано :Юнкер Михайловского артиллерийского училища. В ночь с 25 на 26 октября вместе с юнкерами Каннегисер защищал Временное правительство.Народный социалист.входил в подпольную антибольшевистскую группу, возглавляемую его двоюродным братом М. М. Филоненко. Филоненко поддерживал тесную связь с Б. В. Савинковым, который и отдал приказ о ликвидации М. С. Урицкого.Не написано,о покушении на Мирбаха,о мятеже левых эсеров 6 июля 1918 года в Москве и последующих мятежах в Рыбинске,Ярославле,мятеже Муравьева в Симбирске и 30 августа 1918 стреляют в Ленина.Да и еще вроде бы к событиям в Советской России не относится, убийство генерал-фельдмаршала фон Эйхгорна в Киеве(Украинская держава Скоропадского) 30 июля 1918 года ,эсерами.Т.е. перед покушением на Ленина и объявлением "красного террора",следует целая цепь событий.Но это естественно , в статью не уместилось.Еще,многое чего,о чем всеми уважаемый Шпаковский,предпочел,не упоминать. smile
        1. +2
          17 сентября 2023 11:23
          Цитата: parusnik
          Не написано,о покушении на Мирбаха,о мятеже левых эсеров 6 июля 1918 года в Москве и последующих мятежах в Рыбинске,Ярославле,мятеже Муравьева в Симбирске

          Буквально накануне был об этом материал...Я не виноват, что Вы нерегулярно заходите на ВО.
          1. +3
            17 сентября 2023 12:08
            Я не виноват, что Вы нерегулярно заходите на ВО.
            Просто с ног сбивает ,данный аргумент. laughing
            1. +1
              17 сентября 2023 12:22
              Цитата: parusnik
              Просто с ног сбивает , данный аргумент.

              Вчера была статья: Жаркое лето 1918 года. Там было все то, что Вы мне тут понаписали... И про Мирбаха и Муравьева...
        2. 0
          20 сентября 2023 06:19
          Цитата: parusnik
          .Да и еще вроде бы к событиям в Советской России не относится, убийство генерал-фельдмаршала фон Эйхгорна в Киеве(Украинская держава Скоропадского) 30 июля 1918 года ,эсерами.Т.е. перед покушением на Ленина и объявлением "красного террора",следует целая цепь событий.

          Вроде именно за согласие эсэров сотрудничать с большевиками в развертывании партизанской войны против немецких оккупантов и их марионеток на Украине большевики и проявили к эсэрам мятежникам некую снисходительность. Ликвидация Эйхгорна сейчас в России считается наиболее успешной операцией ФСБ-ВЧК. Исполнитель операции был влюблен в эсэрку руководительницу этой операции которая проведена с соблюдением славных традиций русских революционеров-боевиков. Исполнитель не пытался скрыться после акции или покончить с собой, пошел на пытки и казнь. Он только попросил, чтобы его возлюбленная присутствовала на месте акции и увидела его подвиг во славу Единой России.Современное ФСБ в отличии от ВЧК и эсэров не смогло ликвидировать ни Авакова, ни Зеленского, ни Коломойского, ни Буданова. Видимо эта организация несоразмерно много сил уделила возне с нацболами и промаргала создание в России базы украинских диверсантов.
  8. -1
    17 сентября 2023 08:25
    Доброе утро
    Вячеслав Олегович,Вам временами"печет" скандал устроить
    Вероятно,это закон интернет-ресурсов :" устроить бучу"и Вы это умеете..
    В этой теме,Вы вскольз упоминаете Гиля и забываете начало:"на завод Михельсона не планировали",а значит стрелявший ,не мог заранее там ожидать. Значит было ПРЕДАТЕЛЬСТВО
    Кто,более всего выигрывал от смерти Ленина?
    Возможно, ошибаюсь,но это Свердлов
    1. +1
      17 сентября 2023 11:21
      Цитата: Astra wild2
      Возможно, ошибаюсь,но это Свердлов

      Об этом тоже писали...
    2. 0
      20 сентября 2023 06:48
      Цитата: Astra wild2
      В этой теме,Вы вскольз упоминаете Гиля и забываете начало:"на завод Михельсона не планировали"

      Возможно эсэровская боевая группа случайно оказалась на заводе Михельсона. Когда УПА пыталось организовать убийство Сталина или видных деятелей СССР они просто направили в Москву несколько девичьих боевых групп которые перемещаясь по городу пытались найти подходящую цель из высокопоставленных политиков. Маловероятно, что полуслепая Фанни Каплан пошла на теракт с применением стрелкового оружия. Она еще при царе в подобном случае Каплан предпочитала гранаты. Как известно боевики применяют обычно одно оружие. Легенда советской разведки Николай Кузнецов при попытке применить вместо пистолета гранату поранил себя и чуть не погиб. А вот Лидия Коноплева в отличии от слепой Каплан предпочитала стрелковое оружие вместо гранат. Возможно именно она и произвела выстрелы в Ленина. Коноплева была помилована и отправлена на нелегальную работу в тыл к белым в Крым.

      К этому времени Лидия Васильевна – член ВКП(б), рекомендацию дал член Политбюро ВКП(б) Бухарин Н.И.

      В 1924 году Коноплева работает в четвертом управлении штаба РККА (Рабоче-Крестьянская Красная Армия), читает лекции по взрывному делу на курсах оперработников ГПУ (Главное политическое управление). Затем служила в московском отделе народного образования и в издательстве «Работник просвещения». «За хранение архива партии правых эсеров» арестована 30 апреля 1937 года. За год до ареста, в 1936 году, проходила смена партийных билетов у членов ВКП(б). Ей выдали партбилет нового образца No 1256763. В графе «привлекались ли вы к уголовной ответственности... и служили ли вы в отрядах, боровшихся против советской власти...» Л.В. Коноплева напишет: «...работала в военной организации эсеров террористической группе против вождей партии и советской власти в 1917–1919 гг. Петрограде и Москве». Среди моих знакомых в 1970 годы ходили слухи, что Ленин помиловал покушавшуюся на него террористку и она работала в библиотеке. Каплан была убита и сожжена когда Ленин еще вроде не оправился от покушения.
  9. +9
    17 сентября 2023 09:25

    Добавлю от себя к этому хайпу drinks
    ±++++++++++++++++++++++++++1++++
    1. 0
      20 сентября 2023 06:53
      Цитата: ee2100
      Добавлю от себя к этому хайпу

      В Великобритании в 1930 е годы был снят фильм о заговоре Локарта. В нем не отрицалось взаимодействие англичан с организаторамипокушения на Ленина. Но основная фабула фильма, что Ленин после выздоровления заставил Свердлова и Дзержинского уменьшить масштабы репрессий и помиловал массу причастных к мятяжу лиц.
  10. +8
    17 сентября 2023 09:54
    То есть физически уничтожался социальный слой наиболее образованной и интеллигентной части общества, которая могла в определенной степени противостоять советской идеологии, понимать происходящее и даже объяснять это людям из низов.

    Просто жил, и вот это-то «просто» теперь и вменялось этим людям в преступление.

    Дело в том, что вместо этих людей выдвигались те, кто не считал предосудительным плевать на пол, сморкался двумя пальцами на сторону, а то и вытирал сопли рукавом. Те, кто не вставал при входе женщины в помещение и уж тем более не стремился подать ей стул, не знавшие иностранных языков и не игравшие на роялях.

    По порядку.
    1) Ну как этот слой образованной и интеллигентной части" объяснял 90% населения. что всё должно быть по-старому - им пахать на помещика, выплачивать свой выкуп (за реформу 1861 года) и воевать за Босфор и Дарданеллы, пока эта "интеллигентная часть" отдыхает в Ницце? Правда, выкуп отменили в 1905 году по понятным причинам.
    2) "Просто жить" надо на что-то. Доходы тогда должны были быть трудовыми.
    3) Ну да, Луначарский "сморкался на сторону", Красин "вытирал сопли рукавом", Литвинов "не знал иностранных языков", а Пётр Карлович Штернберг (астроном) плевал на пол прямо перед Шпаковским. Как он ныне знает английский, уже было продемонстрировано. Главное - запись в дипломе есть. Раз написано - значит знает.
    Вячеслав, неужели финансовые дела Ваши так плохи, что провокационные заметки приходится размещать? Пишите лучше о рыцарях и о картинках в книжках, не занимайтесь политическим эксгибиционизмом.
    1. +4
      17 сентября 2023 10:37
      не занимайтесь политическим эксгибиционизмом.
      Вы,же не забывайте,ВОШ,он же еще и пиаром занимался,статья для пиара.Создание "чёрной легенды".
    2. -2
      17 сентября 2023 11:16
      Цитата: Авиатор_
      Вячеслав, неужели финансовые дела Ваши так плохи, что провокационные заметки приходится размещать?

      Что за манера сразу лезть в чужой кошелек? Идет цикл статей по газетам. В рамках имевших место событий. Не отражать их - глупо. Вам недоступно все это сообразить?
    3. 0
      17 сентября 2023 11:18
      Цитата: Авиатор_
      Ну да, Луначарский "сморкался на сторону", Красин "вытирал сопли рукавом", Литвинов "не знал иностранных языков", а Пётр Карлович Штернберг (астроном)

      Есть такая книга "Джек Восьмеркин-американец". Там целая коммуна всем этим была грешна. И как я подозреваю она не одна такая была в СССР.
      1. +3
        17 сентября 2023 12:12
        Есть такая книга "Джек Восьмеркин-американец". Там целая коммуна всем этим была грешна.
        Она, коммуна, была в составе Совнаркома?
    4. -2
      17 сентября 2023 11:20
      Цитата: Авиатор_
      Главное - запись в дипломе есть. Раз написано - значит знает.

      У Вас сколько книг вышло в Англии? Меня четыре. И это не перевод.За него надо платить, а это невыгодно.
      1. +4
        17 сентября 2023 12:08
        У Вас сколько книг вышло в Англии? Меня четыре. И это не перевод.
        Да хоть 44. Но Ваш уровень знания был тут всем уже продемонстрирован. Мне физтеховского английского и немецкого вполне хватило, чтобы вести секцию интерферометрии на конференции FLUCOME2013 в Наре, докладывать и общаться с участниками многих конференций (ICHSIP 30, PSFVIP 10, 12, 14, ISFV 18,19) и ряда других. Это не гугл-перевод для издательства. А с февраля 2022 года всех участников этих конференций из РФ и РБ просто вычистили как из участников, так и из оргкомитета. Да и чёрт с ними. Санкции, однако.
        1. -2
          17 сентября 2023 12:25
          Цитата: Авиатор_
          Но Ваш уровень знания был тут всем уже продемонстрирован.

          Думаете мне есть смысл здесь особо стараться что-то демонстрировать? Вы что, главный редактор АСТ или ЭКСМО? А в 2000 году Гугл-перевода еще в РФ не было. Я Вам больше скажу, часто не проверяю написанного, хотя и мог бы. А зачем? Надо и людям дать возможность блеснуть эрудицией и себя показать? Это знаете ли основы онлайн-журналистики. У всех свои технологии, как и у Вас. И я рад, что и у Вас, и у мене есть повод для гордости: Вы гордитесь своей интерферометрией, я тем, что военную историю России с Калки и до Петра Первого "там" читают по моим книгам. Каждому свое,да?
    5. -2
      17 сентября 2023 12:20
      Цитата: Авиатор_
      ...... финансовые дела Ваши так плохи, что провокационные заметки приходится размещать? Пишите лучше ...... не занимайтесь политическим эксгибиционизмом.

      Да, Сергей! Вы совершенно правы и многократно нам сигнализирует об этом. Как только появляется
      .....главное клики!!

      Или другие вопли из той же темы crying crying
      я на вас ещё больше заработаю!!

      Это и означает сигналы о том, что либо средств нет конкретно сейчас, либо кредиты, долги или что. Ведь не будет без причины человек, претворяющийся интеллигентом вопить , на всю страну ? Мы слышим и видим современных богатых. Как -то никто не ведёт себя подобным образом. Даже те современные молодые, кто возник из ничего и получил средства? Всем известно
      Деньги любят тишину laughing
      1. -1
        17 сентября 2023 13:40
        Цитата: Reptiloid
        либо кредиты, долги или что.

        А Вы фантазер,Дима, однако. Вам напишешь правду о том, что в онлайн журналистике имеют значение только клики, что они повышают инвестиционную привлекательность сайта, а значит и заработки его сотрудников. Но Вы тут же черт знает чего начинаете фантазировать, то про опарышей в кастрюле из холодильника, то вот про долги. Неумно это Дима. Понимаю, что Вам мне хочется хоть как-то насолить, но мелкий Вы для меня человек Дима. Слишком мелкий.Но пишите больше. Для того комментарии и придуманы.
        1. -1
          17 сентября 2023 14:05
          Цитата: kalibr
          .... Вы тут же черт знает чего начинаете фантазировать, то про опарышей в кастрюле из холодильника,

          Я к Вам редко захожу и кто Вам про опарышей написал не помню. А они были ? laughing Но они не могут быть в холодильнике, это не научно, поскольку это личинки мух и для них предпочтительна другая температура. В процессе гниения выделяется тепло --- это для роста личинок подходит. Понятно объяснил?
          И чего к каждой статье писать про клики и свои заработки ? Естественно, что все писатели и журналисты зарабатывают на читателях. Здесь это всем известно. .Постоянное повторение у Вас весьма похоже на отчаяние.
          1. +1
            17 сентября 2023 16:31
            Цитата: Reptiloid
            кто Вам про опарышей написал не помню.

            Вы,Дима написали. Просто у Вас память плохая . Кстати, а поправил Вас тогда именно Сергей (Авиатор). Я думаю, он вспомнит. Помнит же он про Кипр...
          2. +1
            17 сентября 2023 16:33
            Цитата: Reptiloid
            Постоянное повторение у Вас весьма похоже на отчаяние.

            Оказывается я живу в постоянном отчаянии. А я и не знал.Несчастный...
      2. +3
        17 сентября 2023 14:01
        Дима...
        Когда Вячеслав Олегович говорит "Главное --клики", это ироничный ответ взрослого человека задиристому ребёнку -- на уровне, понятном этому ребенку и намеренно задевающему его. Потому что на зло добром отвечать нельзя. Даже ребенку. Признак слабости. Трёпка -- в виде иронии.
        И вообще, сколько можно оскорблять Автора, не понимаю. Дана статья, не согласны, возражайте по существу. Можно проявлять неприятие каких-то коллег по форуму, но личность любого Автора -- вне обсуждения, важна статья. Не ожидала, что эту простую истину приходится напоминать -- Вам. Представьте, выходит статья "Как нам реорганизовать Рабкрин"(извиняюсь, если переврала название), но вместо обсуждения статьи, а эта статья заслуживала бурных и длительных дискуссий с яростной полемикой сторон, ибо имела далеко идущие разрушительные следствия, участники обсуждения вдруг заморачиваются на тему, как и на какие деньги автор жил за границей и морально ли было ему питаться столь хорошо и попивать кюрасо, тогда как... и так далее.
        Подумайте.
        1. +2
          17 сентября 2023 14:36
          Людмила Яковлевна, браво. Хорошо , сказано . Нужны аргументы, а не эмоции
        2. +1
          17 сентября 2023 14:45
          Людмила Яковлевна! Вы не знаете предистории.Я с Вами не согласен, считаю ---- Вы неправы. А почему не порассуждать об авторе, если он сам делает всеобщим достоянием свою личную историю и историю своей семьи? Причём, некоторые моменты, я бы на его месте постеснялся.
          Причём, часто переходит на личности, общаясь с оппонентами
          Посмотрите вчерашнюю статью во мнениях
          1. +2
            17 сентября 2023 15:00
            Дима, я знаю предысторию, Вы мне её рассказывали. У меня хорошая память. Статью надо комментировать, статью! Сопрягая комментарии с современностью. Иначе наша история как наука омертвеет. Вы ж посмотрите, как люди выдумывают себе историю и на выдуманной основывают собственное национальное превосходство! Казахи, таджики, украинцы... А мы обсуждаем авторов, кем были в СССР, кем стали сейчас, и как им не ай-я-яй. Удивительно, что в ответ авторы, грозно насупив брови, не вопрошают нас о том же. Мы ставим себя в положение людей, над которыми можно смеяться.
            1. +1
              17 сентября 2023 15:42
              Людмила Яковлевна! Ещё можно посмотреть комментарии к статье о Гражданской войне, недавно. Вот --- предистория, о чём я.
          2. +1
            17 сентября 2023 15:43
            Цитата: Reptiloid
            Вы не знаете предистории.Я с Вами не согласен, считаю ---- Вы неправы. А почему не порассуждать об авторе, если он сам делает всеобщим достоянием свою личную историю и историю своей семьи? Причём, некоторые моменты, я бы на его месте постеснялся.
            Причём, часто переходит на личности, общаясь с оппонентами
            Посмотрите вчерашнюю статью во мнениях

            hi , Дмитрий. Автор делает историю своей жизни достоянием читателей, потому что не боится осуждения! Что было, то было. В какой-то мере это стриптиз...
            Цитата: Reptiloid
            я бы на его месте постеснялся.

            А В.О. Шпаковский, на Своем месте, Вы - нет.
            Вы преувеличиваете! На личности автор переходит, в последние годы, исчезающе редко, А Вы по старой закваске в "обороне". Не нужно этого!
            Думать нужно! Вы кучу лет на сайте и до сих пор ничего полезного от "ВОШ" не поняли.
            Сочувствую....
            С Уважением.
        3. +1
          17 сентября 2023 16:34
          Цитата: депрессант
          намеренно задевающему его.

          ++++++++++++++++++++++++++
        4. +2
          17 сентября 2023 17:38
          Какой Вы Молодец! Людмила.
          Цитата: депрессант
          сколько можно оскорблять Автора, не понимаю. Дана статья, не согласны, возражайте по существу. Можно проявлять неприятие каких-то коллег по форуму, но личность любого Автора -- вне обсуждения, важна статья. Не ожидала, что эту простую истину приходится напоминать

          Попривыкали? Теперь оправдывайтесь уже ВЫ. Господа-товарищи-граждане- гражданки laughing
  11. +4
    17 сентября 2023 09:56
    Опять эта тема про самострел Ленина. Как будто большевикам нужен был особый повод для начала красного террора. А вот убить своего главу можно было запросто. Ведь у Ленина и кровь в лёгкие попала, и вообще он сознание потерял. Была там Каплан или не была, это другой вопрос.
    Вообще Ленин отличался от того же Троцкого удивительной безалаберностью. Через 5 месяцев после покушения, 6 января 1919, бандиты отнимают у него в Москве машину! И Ленин бродит по Сокольникам с сестрой, водителем и единственным охранником.
    Товарищ Сталин к своей охране подходил уже совсем иным образом...
    1. +5
      17 сентября 2023 10:39
      Его шофер,Гилль,до момента покушения,являлся по совместительству и его охранником,это потом,еще одного выделили.
  12. +5
    17 сентября 2023 10:18
    У Островского в «Как закалялась сталь» есть о том, как один из молодых рабочих сломал дорогое американское сверло, и Павка Корчагин его за это отчитывает.

    А почему такое было? А низкий уровень культуры, вот почему.
    Автор, не увлекайтесь фантазированием и вдумывайтесь в то, что пишете.
    Рабочий сломал сверло не потому, что был некультурен (не знал инязыков и не умел играть на рояле), а потому, что имел чрезвычайно низкую квалификацию, проще говоря не был обучен своей специальности.
    Про сморкание "двумя пальцами на сторону" вообще не понял как это возможно.
    Видел не раз как высмаркиваются зажав одним пальцем одну ноздрю, но как высморкаться зажав двумя пальцами обе плохо себе представляю и посему жду разъяснения hi
    1. +3
      17 сентября 2023 10:41
      Автор, не увлекайтесь фантазированием и вдумывайтесь в то, что пишете.
      Вся статья,основана на подтасовке фактов.
      1. -1
        17 сентября 2023 11:09
        Цитата: parusnik
        Автор, не увлекайтесь фантазированием и вдумывайтесь в то, что пишете.
        Вся статья,основана на подтасовке фактов.

        Для того, чтобы это утверждать, Алексей, надо самому взять "Известия" и прочитать. Пока же Ваше утверждение ГОЛОСЛОВНО.
        1. +5
          17 сентября 2023 12:00
          Олег Вячеславович,с шулерами,в карты не играю.А Вы шулер.Только у вас не карты на руках,а выжимки из газеты Известия.Скажите, вот если сейчас в дворяне станут записывать, побежите записываться,как в партию?
          1. -1
            17 сентября 2023 12:33
            Цитата: parusnik
            побежите записываться,

            Я Вам предлагаю самому газету прочитать, какое же тут шулерство? А записываться... сначала бы подождал, посмотрел что и как, а дальше уже было бы видно.Первым бы не полез однозначно. Кому первый пряник, тому и первый кнут.
            1. +2
              17 сентября 2023 13:33
              Про пряник Вы, Вячеслав Олегович, погорячились.
              "Доносчику - первый кнут".
              1. +1
                17 сентября 2023 16:28
                Цитата: 3x3zsave
                Про пряник Вы, Вячеслав Олегович, погорячились.

                Разные варианты есть. Также, как и в случае с "евреем-рабочим". И анекдотом про труд за 2,3 копейки. Кто, что слышал.
          2. +1
            17 сентября 2023 12:34
            Цитата: parusnik
            Олег Вячеславович

            Вы не нервничайте, а то опять придется лекарство пить, а я виноват буду.
          3. +3
            17 сентября 2023 13:27
            Это двор нужен подходящий. Окуджава Арбатский выбирал.

            А что там с имущественным цензом? Как в Риме для сенаторов или всадников?
            Сколько человек ограбить необходимо?
          4. +2
            17 сентября 2023 14:31
            Алексей, "парусник", Вы, Влад 2, близки по убеждениям. Я ближе к центру..
            Путин, на несколько градусов правее Навальный, Касьянов - почти правый край
            1. +3
              17 сентября 2023 15:03
              Василий Федоров:

              Мы спорили
              О смысле красоты,
              И он сказал с наивностью младенца:
              – Я за искусство левое. А ты?
              – За левое...
              Но не левее сердца.
      2. +4
        17 сентября 2023 11:17
        Цитата: parusnik
        Вся статья,основана на подтасовке фактов.

        hi Алексей. Статья основана на сканах газеты "Известия" . Ни меньше, ни больше. Ну кроме рисунков Шепса, разумеется smile
        1. +5
          17 сентября 2023 12:05
          Статья основана на сканах газеты
          Не преувеличивайте smile hi из кусочков сканов отдельных статей не более.В этих сканах нет например о романтической связи Ф.Каплан и брата Ленина в Крыму и других пассажей ,которые указаны в статье.Как и про сморкание "двумя пальцами на сторону" hi
          1. +1
            17 сентября 2023 12:36
            Цитата: parusnik
            В этих сканах нет например о романтической связи Ф.Каплан и брата Ленина в Крыму

            Это из Интернета, признаю.Но ссылки на источник там были, а раз так, то почему бы и не привести?!
          2. +3
            17 сентября 2023 12:56
            о романтической связи Ф.Каплан и брата Ленина в Крыму
            Судьбы людей переплетаются порой очень странным образом. Анна Ильинична Ульянова-Елизарова была покровительницей старшего сына Чан Кайши, ставшего в последствии президентом Тайваня.
    2. -1
      17 сентября 2023 11:11
      Цитата: Lewww
      имел чрезвычайно низкую квалификацию

      То есть НИЗКУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ КУЛЬТУРУ. Понятие культуры не исчерпывается умением играть на рояле. Не знали? Ну так узнайте. Есть такая дисциплина в современном вузе - КУЛЬТУРОЛОГИЯ называется. Учебники по ней есть. Можно найти в СЕТИ и прочитать. Самообразование великая вещь!
    3. +1
      17 сентября 2023 11:13
      Цитата: Lewww
      жду разъяснения

      Просто на носу при этом лежат оба пальца, хотя ноздрю забитую соплями (извините) и зажимает один.
    4. 0
      20 сентября 2023 07:08
      Цитата: Lewww
      У Островского в «Как закалялась сталь» есть о том, как один из молодых рабочих сломал дорогое американское сверло, и Павка Корчагин его за это отчитывает.

      А почему такое было? А низкий уровень культуры, вот почему.
      Автор, не увлекайтесь фантазированием и вдумывайтесь в то, что пишете.
      Рабочий сломал сверло не потому, что был некультурен (не знал инязыков и не умел играть на рояле), а потому, что имел чрезвычайно низкую квалификацию, проще говоря не был обучен своей специальности.
      Про сморкание "двумя пальцами на сторону" вообще не понял как это возможно.
      Видел не раз как высмаркиваются зажав одним пальцем одну ноздрю, но как высморкаться зажав двумя пальцами обе плохо себе представляю и посему жду разъяснения hi

      Если Вы читали "Как закалялась сталь" то должны вспомнить что рабочий не выполнил указание руководителя начал сверлениебез смазки, оставил станок без присмотра при работе и сверло сломалось когда он отлучился за смазкой. Причем вредителем попытались объявить мастера призывавшего соблюдать технические требования. В принципе сейчас повсеместно происходит подобное. Профессионалов не допускают до руководства, а руководить поручают людям со стороны. Пример Рогозин и Роскосмос. Хрущев и Брежнев стоявшие над Королевом и Глушко более уважительно относились к требованиям конструкторов чем Путин и Рогозин, поэтому Путин проиграл Обаме и Трампу в космосе, а Хрущев если смотреть дилетантски со стороны выигрывал космическую гонку у Эйзенхауэра и Кеннеди.
  13. +4
    17 сентября 2023 10:43
    Затем в «Известиях» от 3 сентября появляется сообщение:

    «Вчера в ВЧК по объявлению в газете явился один из рабочих, присутствовавших на митинге, и принес револьвер, отобранный у Каплан. В обойме оказалось три нерасстрелянных патрона из шести. Осмотром револьвера и показаниями свидетелей удалось с точностью установить, что всего было произведено в тов. Ленина три выстрела».
    Это уже к общеизвестной истине что не всё написанное в газетах есть правда
    1. +2
      17 сентября 2023 11:07
      Цитата: Lewww
      что не всё написанное в газетах есть правда

      В который раз пишу. Здесь не поиск "правды", а информирование сегодняшних людей о том, что могли узнать из газеты ТОГО ВРЕМЕНИ люди ТОЙ ЭПОХИ.
      1. +1
        17 сентября 2023 12:59
        И зачем вы это еще раз пишете, разве я с этим спорил? request
  14. +1
    17 сентября 2023 11:06
    Цитата: Stas157
    В статье я этого не увидел.

    Сразу после картинки с паровозом. Трудно не заметить. Потом еще фото "О белом и красном терроре"...
    1. +4
      17 сентября 2023 11:59
      Вот так, Вячеслав Олегович, захожу уже не здороваясь, будто что-то ушло и пока не хочет возвращаться, и от этого больновато как то... Нет, пока не тянет задавать себе вопрос "Так в чем же смысл твоей никчемной жизни, такая ты и разэдакая?!?" Пока задается иной вопрос, более тревожный...
      Вот, прочитала статью, продолжаю читать комментарии, по многу раз -- новые появляются. Так о чем говорят? Дежурно -- о моральном облике Шпаковского, о том, что статья неполная, о том, что лжива, -- да много о чем.
      И будто ходят вокруг да около, будто история как наука -- сама по себе, действительность -- сама по себе, и между ними глухая, непроходимая стена, и потому никто не решается исследовать вопрос, а как может выглядеть террор в наше время, каковы его истоки, и если возникнет -- каковы его формы, и может ли быть вообще. Ведь можно рассмотреть -- холодно и беспристрастно, взвесив все за и против, без перехода на эмоции, конкретные властные личности, без криков "Долой!"
      Не рассматривается и не анализируется. А ведь инструментов у нынешнего террора более чем достаточно. И это не военный с калашом. Времена вооруженных атакующих масс, красногвардейцев, врывающихся в жилье, либо белых, делающих то же самое и ставящих к стенке, давно прошли. Востребовано иное.
      1. +3
        17 сентября 2023 12:40
        Цитата: депрессант
        Дежурно -- о моральном облике Шпаковского, о том, что статья неполная, о том, что лжива, -- да много о чем.

        "Сильные умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, слабые умы обсуждают людей"
        1. 0
          17 сентября 2023 14:11
          Людмила Яковлева, можно цитату стырить? Только автор нужен
      2. +3
        17 сентября 2023 12:41
        Цитата: депрессант
        Востребовано иное.

        Умная Вы женщина. Одно скажу...
      3. 0
        17 сентября 2023 14:20
        "Давно прошли" Людмила Яковлевна, а я боюсь, что какой-то шизоид попробует повторить .
        Сами, видите: у власти с адекватностью напряг, а это провоцирует авантюристов и демагогов
        Я таких боясь, а Вы?
      4. +3
        17 сентября 2023 16:26
        Времена вооруженных атакующих масс, красногвардейцев, врывающихся в жилье, либо белых, делающих то же самое и ставящих к стенке, давно прошли.
        Людмила Яковлевна, никуда эти времена не прошли. Сейчас это происходит в локальной войне на Украине. В Подмосковье пока нет. Но это пока.
        1. +1
          18 сентября 2023 09:02
          Цитата: Авиатор_
          Времена вооруженных атакующих масс, красногвардейцев, врывающихся в жилье, либо белых, делающих то же самое и ставящих к стенке, давно прошли.
          Людмила Яковлевна, никуда эти времена не прошли. Сейчас это происходит в локальной войне на Украине. В Подмосковье пока нет. Но это пока.

          Вы сами понимаете прекрасно- что если вдруг у нас
          Цитата: Авиатор_
          красногвардейцев, врывающихся в жилье, либо белых, делающих то же самое и ставящих к стенке
          - то России автоматически не станет? По нам НАТО просто применят ЯО в целях безопастности- если ослабнет наша армия и начнется разброд и шатание...
      5. 0
        20 сентября 2023 07:12
        Цитата: депрессант
        Дежурно -- о моральном облике Шпаковского, о том, что статья неполная, о том, что лжива, -- да много о чем.

        Так критики Шпаковского не способны написать подобную по качеству статью или им просто лень писать текст на несколько страниц. Да и часто критикуют Шпаковского не по материалу статьи а по выдуманному моральному облику.
  15. +3
    17 сентября 2023 12:01
    Цитата: kalibr
    Цитата: Lewww
    имел чрезвычайно низкую квалификацию

    То есть НИЗКУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ КУЛЬТУРУ. Понятие культуры не исчерпывается умением играть на рояле. Не знали? Ну так узнайте. Есть такая дисциплина в современном вузе - КУЛЬТУРОЛОГИЯ называется. Учебники по ней есть. Можно найти в СЕТИ и прочитать. Самообразование великая вещь!
    Вот опять вас понесло не в ту степь.
    Техническая культура это какое-либо культурное растение, выращиваемое человеком для получения технического сырья. Например картофель. Об этом можно найти в СЕТИ и прочитать. Самообразование великая вещь! laughing

    А когда рабочий ломает сверло, то это означает что он просто не умеет сверлить. При этом он может быть высоко культурным человеком, например доктором исторических наук. И может сломать сверло даже если на данном предприятии налажена высокая культура производства.
    Вы напрасно спорите там, где нужно просто признать допущенную неточность.

    Ваше объяснение о том, как можно "сморкаться двумя пальцами на сторону" не убедительно - такой способ даже гуглу неизвестен и встречается только в вашей публикации laughing
    1. +1
      17 сентября 2023 12:42
      Цитата: Lewww
      не умеет сверлить.

      Умения входят в состав культурных навыков.
      1. +5
        17 сентября 2023 13:05
        Вячеслав, на ВО есть два типа авторов: те, кто признают допущенные ошибки (неточности) и те, кто упорно делают вид что это вовсе не ошибки, и доказывая свою правоту уходят в словоблудие и откровенную демагогию.

        Вести с вами бессмысленный дискусс мне не любопытно, не желаете признавать свой ляп - не признавайте
        1. +1
          17 сентября 2023 13:43
          Цитата: Lewww
          допущенные ошибки (неточности)

          Когда они есть я тоже их признаю.Просто я преподавал культурологию с 1995 года и знаю, что есть "техническую культура" которую выращивают, и есть понятие "культура производства", что, по сути тождественно понятию "техническая культура". Просто имеется ввиду разный контекст. И что тут мне признавать?
          1. +3
            17 сентября 2023 14:08
            И что тут мне признавать?
            Мда, зело упертый автор.
            Ну ладно, попробуем еще раз.
            Вы написали:
            У Островского в «Как закалялась сталь» есть о том, как один из молодых рабочих сломал дорогое американское сверло, и Павка Корчагин его за это отчитывает.

            А почему такое было? А низкий уровень культуры, вот почему.
            Если воспринимать написанное буквально, то по-вашему выходит, что человек сломал сверло из-за своего низкого уровня культуры, т.е. был малокультурным.

            Теперь читаем пример из жизни.
            Знал я одного автослесаря с образованием ПТУ, без мата он двух слов связать не мог, постоянно ходил в промасленной спецовке, харкал на пол и высмаркивался зажав пальцем ноздрю, иногда громко пердел стоя с кем-то рядом.
            Но при этом руки у человека были золотые и росли откуда нужно - уж он бы американское сверло точно не сломал.

            Вопрос вам: можно ли этого автослесаря назвать культурным человеком?
            1. +1
              17 сентября 2023 16:23
              Цитата: Lewww
              И что тут мне признавать?
              Мда, зело упертый автор.
              Ну ладно, попробуем еще раз.
              Вы написали:
              У Островского в «Как закалялась сталь» есть о том, как один из молодых рабочих сломал дорогое американское сверло, и Павка Корчагин его за это отчитывает.

              А почему такое было? А низкий уровень культуры, вот почему.
              Если воспринимать написанное буквально, то по-вашему выходит, что человек сломал сверло из-за своего низкого уровня культуры, т.е. был малокультурным.

              Теперь читаем пример из жизни.
              Знал я одного автослесаря с образованием ПТУ, без мата он двух слов связать не мог, постоянно ходил в промасленной спецовке, харкал на пол и высмаркивался зажав пальцем ноздрю, иногда громко пердел стоя с кем-то рядом.
              Но при этом руки у человека были золотые и росли откуда нужно - уж он бы американское сверло точно не сломал.

              Вопрос вам: можно ли этого автослесаря назвать культурным человеком?

              Он был человек высокой технической культуры. В тексте статьи понятие "культура" использовалось в широком смысле этого слова и соответственно включала в себя и отсутствие должной технической грамотности.
              1. +1
                17 сентября 2023 17:03
                Он был человек высокой технической культуры.
                Ага, типа картофеля laughing
                Техническая культура - это сырьё для промышленности. Для удобства эти культуры классифицировали по принципу получения из них готового сырья.


                Я вас понял, и еще раз убедился в правильности своего вывода:
                на ВО есть два типа авторов: те, кто признают допущенные ошибки (неточности) и те, кто упорно делают вид что это вовсе не ошибки, и доказывая свою правоту уходят в словоблудие и откровенную демагогию.
                не хотите признавать свой ляп - не признавайте, ваш выбор hi
                1. 0
                  17 сентября 2023 20:46
                  Есть "техническую культура" которую выращивают, и есть понятие "культура производства", что, по сути тождественно понятию "техническая культура". Просто имеется ввиду разный контекст.
                  1. 0
                    18 сентября 2023 16:25
                    Вячеслав, совершенно незачем уходить в демагогию когда истина и здравый смысл требуют всего лишь написать короткую фразу "был не прав".
                    1. 0
                      26 сентября 2023 18:03
                      Удивительное рядом, но ему это запрещено! Почти В. Высоцкий.
        2. 0
          20 сентября 2023 07:20
          Цитата: Lewww
          Вести с вами бессмысленный дискусс мне не любопытно, не желаете признавать свой ляп - не признавайте

          Так Вы сами опубликовали ляп, что в русском языке не распространено понятие культура производства! Мне например знакомый слесарь с НПО Лавочкина регулярно высказывал свое мнение о положении с культурой производства на НПО Лавочкина. Например коллектив С.П. Королева не владел культурой производства тепловых расчетов систем автоматики ракет запускаемых на Луну, а коллектив под руководством Бабакина овладел подобной культурой производства и смог успешно отправить аппараты и на Луну и на Венеру и на Марс. Слесарь Дюдюра владел культурой производства ползунов которая в 1990 году была недоступна ВПК США и которая была утрачена после смерти слесаря Дедюры топ менеджментом НПО Лавочкина.
  16. +2
    17 сентября 2023 12:33
    Судили Каплан и расстреляли почему-то так быстро, что никто об этом толком ничего и не узнал.
    Справедливости ради стоит отметить что Каплан не суди, ее приговорили к ВМН внесудебным порядком
    1. +3
      17 сентября 2023 13:00
      Справедливости ради стоит отметить что Каплан не суди, ее приговорили к ВМН внесудебным порядком
      В книге Н.А. Зеньковича "Покушения и инсценировки" (Олма-пресс, 1998) про покушение на Ленина и следствие сказано достаточно подробно. Был даже следственный эксперимент. Учитывая то, что автор - ельциноид, материал вполне добротный.
      1. +3
        17 сентября 2023 14:00
        Приветствую, Сергей.
        Цитата: Авиатор_
        Учитывая то, что автор - ельциноид

        Право, это жестко! Может не стоит использовать 3-е лицо, когда автор может сам объяснить свою позицию. А ярлык (со штрих кодом) я любому могу организовать. Лет 12 назад был мастером по кратким спецификациям в двоичной маркировке laughing
        Перебор!
        С Уважением.
        1. +4
          17 сентября 2023 16:19
          Право, это жестко!
          Андрей, в чём тут жесткость? Ельциноид - это не ругательство, а свидетельство того, что автор полностью встроился в тогдашнюю "вертикаль", и очень успешно. Демократ из демократов, самый наидемократичнейший. Его в тенденциозной подаче материала о покушении на Ленина заподозрить трудно. Тем не менее, было следствие, все процессуальные процедуры были соблюдены. И он это честно описал в своей книге. А то ныне много фейков о том, что Каплан вообще не стреляла, или не туда стреляла, и вообще она слепая была. Всё от тех же демократов. Так что современники оставили вполне внятные документы, а Зенькович их предоставил. Ярлык тут вообще не при чём.
          1. +1
            17 сентября 2023 16:42
            Мы очень давно знаем стиль и подачу автора... Я, например очень затруднюсь определить политические "симпатии автора". Вы это делаете легко.
            А вот мне попросту "наплевать". Подлинность, Достоверность инфо - важнее.
            Считаю это по меньшей мере поверхностным, кидаться определениями
            "До завершения следствия"....
            К тому-же Вы не прокурор, я (боже сохрани) не адвокат...

            П.С. Разве я сторож брату моему? (Бытие, гл. 4, ст. 9)
            1. +2
              17 сентября 2023 17:31
              Мы очень давно знаем стиль и подачу автора...
              Я про Зеньковича, а Вы про кого?
              1. +3
                17 сентября 2023 18:35
                Николая Зенковича, ниспровергателя мифов о покушениях?
                Не заинтересовался как-то, простите... request
                Я про Шпаковского. smile
                1. +3
                  17 сентября 2023 18:40
                  Я про Шпаковского
                  Я так и понял. Шпаковского я не ругаю и не обзываю - пианист играет, как умеет.
  17. 0
    17 сентября 2023 14:06
    Всем желаю
    Доброго здоровья.
    Уже грипп начинается. Рекомендую быстрее привится .
    Болеть всегда тяжко, а частнику больной работник на фиг не нужен
  18. 0
    17 сентября 2023 15:10
    "Поправился на удивление, он очень быстро" Вячеслав Олегович, я средний медработник,+ почитываю различную литературу.
    Попробуй этот феномен, объяснить с точки зрения медицины и психологии
    1)ранения Ленина были довольно кучные, но не настолько тяжёлые.
    2) много зависит от генной предрасположенности:известно, что Ленин, по возможности, берерг здоровье :не курил, не пил и был целеустремлённый оптимист. А это вершит чудеса
    Он поправлялся в экологически чистой местности, а это большой+.
    Сейчас, мало таких мест выздоровление будет больше зависеть от медицины и твоего желания, но экология не помощник
    1. +2
      17 сентября 2023 16:20
      Цитата: lisikat2
      но экология не помощник

      Спасибо за интересный комментарий. Но есть места, где экология +.
    2. +1
      17 сентября 2023 19:56
      Цитата: lisikat2
      "Поправился на удивление, он очень быстро"... Ленин, по возможности, берерг здоровье :не курил, не пил и был целеустремлённый оптимист. А это вершит чудеса
      Он поправлялся в экологически чистой местности, а это большой+.
      Сейчас, мало таких мест выздоровление будет больше зависеть от медицины и твоего желания, но экология не помощник

      Не "поправился" он, а только за счёт волевых качеств продержался ещё 4 года....

      Дзержинский и Сталин болели туберкулёзом, но им удалось остановить процесс в условиях "экологически чистой" царской ссылки и тюрьмы..... laughing


      А как мед-работнику-вам надо знать, что экология-наука о взаимодействии видов организмов в природе. А то, о чем вы упомянули, называется "санитария".....
      еклмн.. Тоже мне "медрабботники" современные... Ужас один..
    3. +1
      18 сентября 2023 10:48
      Цитата: lisikat2
      Ленин, по возможности, берерг здоровье :не курил, не пил и был целеустремлённый оптимист.
      скажем так- про то что он пил пиво в эмиграции он упоминает несколько раз сам.То что совершал пешие и велосипедные прогулки- для здоровья без вариантов полезно.
      А насчет оптимиста - это вряд ли.Целеустремленный- да, а когда судьба колбасит то слева то справа- оптимисты ломаются
  19. +2
    17 сентября 2023 17:43
    И вполне может быть и так, что все события, связанные с этим покушением, были не что иное, как так называемый казус белли, целью которого было создать ситуацию необходимости самых решительных мер в отношении «свергнутых классов».
    Авторская "логика" а-ля журнал "Огонёк" в разгар т.н. перестройки, во всей её "красе". Таковы структура и подача материала.
    И да, у некоторых бывших советских интеллигентов (особенно партийных) это видимо неизлечимо и дело тут вовсе не в переходе комментаторов на личности вместо обсуждения статей...
    1. +4
      17 сентября 2023 18:12
      Таковы структура и подача материала.
      Суть этого проста: идеологическое обеспечение буржуазных квазидемократических устоев требует антисоветского/антикоммунистического "контента" и всегда есть представители интеллигенции, которые со всей душой готовы удовлетворить этот запрос...
      1. +1
        18 сентября 2023 10:53
        Цитата: ВПП-1
        идеологическое обеспечение буржуазных квазидемократических устоев требует антисоветского/антикоммунистического "контента"

        Вы немного отстали- уже давно это не требуется. Не является обязательным...
        Уже у поколения не заставшего СССР дети взрослые - которым что коммунизм что антисоветизм - полная абстракция.Как Первая Мировая- "ну да была, Антанта( если вспомнят такое слово) победила".Все.....
  20. +2
    17 сентября 2023 18:17
    Когда, интересно, они успели в России завестись в таком количестве, что стали реально опасной вооруженной силой?
    Дык, с 1861 года росли. С ними еще при царе пытались бороться, безрезультатно.
  21. +1
    18 сентября 2023 08:22
    Автор, тебя соЛЖЕницын покусал с твоим убогим белобесием?!
  22. +1
    18 сентября 2023 08:23
    Цитата: ВПП-1
    И вполне может быть и так, что все события, связанные с этим покушением, были не что иное, как так называемый казус белли, целью которого было создать ситуацию необходимости самых решительных мер в отношении «свергнутых классов».
    Авторская "логика" а-ля журнал "Огонёк" в разгар т.н. перестройки, во всей её "красе". Таковы структура и подача материала.
    И да, у некоторых бывших советских интеллигентов (особенно партийных) это видимо неизлечимо и дело тут вовсе не в переходе комментаторов на личности вместо обсуждения статей...

    Так и есть, камрад. За километр от данного персонажа смердит хрустом французской булки.
  23. 0
    18 сентября 2023 14:04
    Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районкам право самостоятельно расстреливать… Устроить в районах концентрационные лагеря… Принять меры, чтобы трупы не попали в нежелательные руки. Ответственным товарищам ВЧК и районных ЧК присутствовать при крупных расстрелах. Поручить всем районным ЧК к следующему заседанию доставить проект решения вопроса о трупах…»
    Мама дорогая! И эти люди называли Николая II "кровавым" no
    1. 0
      21 сентября 2023 09:21
      "всех контрреволюционеров" - это не значит шмалять по толпе податного населения.
  24. 0
    21 сентября 2023 09:16
    Красный террор - это ответ на анти большевистский террор.
    1) Во первых, покушения были и на Ленина в начале 1918 года (и даже ранее, но о них большевики не знали). Были убийства Володарского, Пятакова и прочих. Корнилов уже отметился к тому времени. Было в общем-то много чего, что уже дает право на ответную реакцию.
    2) Шла гражданская война и интервенция. Войну объявили уже давно Советской России. Открыто.
    3) На чем основан тезис, что террор вели СРы, а под раздачу попали белые? В Питере был Союз Георгиевских Кавалеров, Ударный Батальон, Алексеевцы. Да и вообще почему между СРами и белыми не могло быть временного союза? Савенков с белыми не имел дел?
    4) Почему в упрек большевикам ставится то, что ответный террор был направлен не на верхушку Белого Движения, а на его питательную среду? А была ли возможность у Красных снять белых главарей? А был ли в этом смысл? Ну сменились Корнилов, Алексеев, Деникин на Врангеля. Смена персоналий кардинально не влияла на ход войны. И почему в статье вообще подан как факт, что белый террор был направлен исключительно на верхушку большевиков????
    5)
    То есть уровень культуры в стране был понижен вследствие красного террора самым значительным образом.
    - Уровень культуры был понижен за счет того, что дворянство и капиталисты не осознали необходимости отказаться от привычного им образа жизни и всеми силами пытались вернуть страну назад. Это стало причиной Гражданской войны в которой погибали все: и рабочие и крестьяне, и интеллигенция и дворянство. Со всех сторон. Если бы эти образованные, культурные и учтивые слои все свои таланты направили на повышение общей культуры населения (многие кстати направляли), тогда и страна стала культурнее раньше.
  25. -1
    23 сентября 2023 09:25
    Талдычить о последствиях давно прошедшего Захвата власти в России пришлыми инородными вооружёнными бандами безродных космополитов, которых специально готовили и вооружали США и Англия. В течение 6 месяцев боевиков доставляли в СПб и размещали на окраинах, в пустующих казармах решением Временного Правительства. Жители СПб не участвовали в захвате, а просто наблюдали происходящее нашествие Саранчи. Важнее то, что Тайное Всегда становится – Явным. Посмотрите на сегодняшний день, после второго за 100 лет Нашествия Саранчи в начале 1990-х. Недавно прочитал любопытную информацию. Что творится за кулисами событий: https://dzen.ru/a/ZCx26jRcrB-Wjv0P?utm_referer=www.google.com Вот это фокус!. Дочитайте статью патриота-перебежчика до конца. Шокирующая новость релдеятеля безродных космополитов, - он на Конгрессе раскрывает «Достижения».
  26. 0
    24 сентября 2023 15:10
    предвзятость это ладно - все мы люди, но незнание фактов по теме, это уже стыдно должно быть, если печатаете статью на заданную тему
  27. 0
    25 сентября 2023 17:09
    Да, очень однобокий взгляд на проблему. Любая война, а особенно гражданская - это плохо. Но раз началось, врага надо бить наповал. Естественно, в таком замесе всякая несправедливость проскакивает.
  28. -1
    25 сентября 2023 18:42
    Цитата: Леха с Андроида.
    Зря Вячеслав вы эту тему подняли сейчас.
    В терроре были замешаны не в меньшей степени как красные так и белые.
    Расскажите нам о терроре корниловцев, дроздовцев, Анненкова, колчаковцев и многих других белогвардейцах...расскажите нам о Майкопской резне, о терроре белофиннов в Выборге и о многих других белогвардейцах замешанных в многочисленных убийствах людей не разделяющих их политические убеждения.
    Детали и подробности этого террора ужасают нормальных людей.
    Так что гражданская война это беда и трагедия Русского народа понесшего многочисленные жертвы после ПМВ. request
    Были уничтожены пассионарии, самые активные граждане способные созидать на благо своей страны и государства...вся энергия их была направлена на террор и убийства себе подобных...печально все это.

    Да вы что такое говорите, разве ж могли утонченные поручикиголицины-корнетыоболенские такое творить, это фффсссеее вранье, они никого не топили в болотах, не обливали ледяной водой в мороз, не выкалывали глаза, не расстреливали. Ну, просто душки.