На иностранной базе: восстановление украинской объектовой ПВО и ее провал

63
На иностранной базе: восстановление украинской объектовой ПВО и ее провал
Пусковые установки американских ЗРК, переданные Украине в августе 2023 г. На переднем плане пусковая установка Patriot, за нею - NASAMS. Фото Telegram / "Военный осведомитель"


В течение нескольких первых месяцев Спецоперации по защите Донбасса российская армия направленными ударами разрушила систему объектовой противовоздушной обороны киевского режима. Для ее восстановления, начиная с прошлой осени, иностранные партнеры и покровители начали поставлять на Украину различные ЗРК, как современные, так и устаревшие. К настоящему времени стало ясно, что такие меры не оправдали ожиданий – Украина не смогла в полной мере восстановить свою ПВО и защитить себя от ударов даже по ключевым военным объектам.



Техника из-за рубежа


Процесс восстановления украинской объектовой ПВО фактически стартовал еще весной 2022 г. После некоторых обсуждений и консультаций Словакия согласилась отдать Украине имевшуюся у нее систему С-300П. В дальнейшем, несмотря на все усилия киевского режима и его покровителей, другие страны не стали предоставлять технику советского и российского производства.

В июле США и другие страны анонсировали скорое начало поставок стационарного ЗРК средней дальности NASAMS. Первые изделия этого типа прибыли на украинскую территорию в начале осени. К настоящему времени Киев получил от нескольких зарубежных стран не менее четырех батарей такого комплекса и сейчас держит их на боевом дежурстве.


Украинский расчет работает с "Пэтриотом". Фото Thedrive.com

С прошлого года Германия предоставила несколько батарей комплексов IRIS-T двух модификаций с ракетами разной дальности. После длительной подготовки и решения разных вопросов, Франция и Италия совместными усилиями собрали и отправили на Украину одну батарею ЗРК SAMP/T.

По понятным причинам, наибольшую известность получила поставка американского ЗРК большой дальности Patriot. Передано две батареи такой техники и значительный запас ракет разных типов. Не исключается возможность отгрузки дополнительных комплексов.

С прошлого года в публикациях прессы и заявлениях официальных лиц регулярно упоминается возможность передачи и других зенитных комплексов, пригодных для использования в объектовой ПВО. К примеру, обсуждались гипотетические поставки ЗРК HAWK из США или других стран. По тем или иным причинам, до дела пока не дошло.

Эшелоны обороны


Зенитные ракетные комплексы, предоставленные Украине иностранными партнерами, имеют разный состав, включают разные средства и отличаются своими тактико-техническими характеристиками. Используя ЗРК разных классов и типов, украинские формирования могли создать своего рода эшелонированную систему ПВО с несколькими зонами и рубежами обнаружения и перехвата. Как можно судить по доступным данным, именно это и пытались сделать – но безуспешно.


Одна из первых установок NASAMS, доставленных на Украину. Фото Telegram / "Военный осведомитель"

Дальним средством перехвата в такой системе должен быть американский ЗРК «Пэтриот». Переданные Украине батареи такого комплекса включают буксируемую многофункциональную РЛС с ФАР типа AN/MPQ-65. Это изделие следит за сектором шириной 90° по азимуту с углами места до +83°. Дальность обнаружения крупных аэродинамических целей – до 200 км, тактической авиации – не более 120-130 км, головных частей баллистических ракет – 70 км. Сопровождается 125 целей одновременно; максимальная скорость цели – 2 км/с.

США передают Украине зенитные ракеты MIM-104 PAC-2 GEM, MIM-104F PAC-3 и PAC-3 MSE. Изделие GEM при перехвате аэродинамических целей имеет дальность 100 км; баллистических – 20 км. PAC-3 MSE отличается увеличенной высотой перехвата. PAC-3 предназначается только для борьбы с баллистическими целями на удалении 20 км и высотах 20 км.

В эшелоне большой дальности «Пэтриоты» могут дополняться итальянско-французским комплексом SAMP/T. Переданный комплекс включает РЛС освещения воздушной обстановки Arabel. Цифровой локатор с ФАР по максимальным характеристикам близок к американскому AN/MPQ-65.

Сообщалось, что на Украину отправляются ЗУР типа Aster 30. В базовой модификации это изделие имеет дальность стрельбы 120 км при пусках по аэродинамическим целям. Модернизированный вариант летит на 150 км. Заявлена возможность перехвата боевых блоков оперативно-тактических ракет.


Поражение украинской системы С-300. Фото Минобороны РФ

В классе ЗРК средней и малой дальности могут быть представлены сразу две модификации немецкого изделия IRIS-T. Оба его варианта, SLS и SLM, комплектуются РЛС CEAFAR с дальностью засечки не менее 50-70 км. Возможно сопряжение с другими станциями или работа с внешним источником данных.

Комплекс IRIS-T SLS оснащен одноименной ракетой с дальностью 12 км и высотой поражения 20 км. Вариант средней дальности IRIS-T SLM должен перехватывать аэродинамические цели с расстояния 40 км и на тех же высотах.

Самым массовым иностранным ЗРК у Украины сейчас является норвежско-американский NASAMS, относящийся к средствам малой дальности. Основные модификации такого комплекса включают РЛС обнаружения AN/MPQ-64F1 с дальностью обнаружения крупных объектов до 120 км. Кроме того, ЗРК имеет оптико-электронную систему для работы в ближней зоне. Предусматривается работа по внешнему целеуказанию.

Украинские NASAMS используют ракеты AIM-120, изначально созданные для боевой авиации. Из-за необходимости старта с земли дальность пуска уменьшилась до 20 км, высота поражения – 16 км. Разработчики указывали на возможности интеграции ракеты AMRAAM-ER, которая сможет лететь на 40 км. Также NASAMS способен использовать изделия AIM-9 с некоторым ухудшением характеристик в сравнении с AIM-120.


РЛС комплекса IRIS-T в объективе барражирующего боеприпаса, июнь 2023 г. Фото Telegram / BMPD

Возможности и результат


Используя полученные иностранные комплексы и средства, киевский режим мог организовать эшелонированную систему ПВО для прикрытия критически важных районов. Судя по доступной информации, он принял подобные меры и постарался защитить главный административный центр в виде Киева. При этом, как минимум, отдельные иностранные ЗРК отправлялись непосредственно в зону боевых действий для организации ПВО войск на местах.

Итоги нескольких месяцев работы подобной объектовой ПВО, построенной на основе иностранной техники, хорошо известны. Самое широкое освещение предсказуемо получил ракетный удар в мае, в результате которого была уничтожена одна из батарей «Пэтриота» в Киеве. Кроме того, сообщалось о поражении и уничтожении других импортных ЗРК.

По данным нашего Минобороны, украинская ПВО уже потеряла большое число систем С-300, в т.ч. полученные от Словакии средства. Поражен, как минимум, один из ЗРК IRIS-T SLM. Сообщалось об уничтожении нескольких систем NASAMS. Единственный комплекс SAMP/T и немногочисленные изделия IRIS-T SLS пока продолжают работу, но их перспективы понятны и предсказуемы.

Можно найти несколько причин такого результата. В первую очередь, это весьма ограниченное количество поставленной техники и прочих средств. Из-за него киевский режим смог организовать только очаговую ПВО, тогда как в сложившейся ситуации необходимо сплошное радиолокационное покрытие и крупные зоны поражения огневыми средствами. В формировании такой обороны не помогает даже информационная поддержка со стороны НАТО.


ЗРК Patriot в Киеве - расчет залпом отстреливает боекомплект. Вскоре комплекс будет поражен российской ракетой. Фото Telegram / Bmpd

Проблема количества усугубилась из-за технических ограничений. Украине передавали в основном комплексы малой и средней дальности. Поставки дальнобойных систем ограничились всего несколькими батареями, причем речь идет об изделиях Patriot и SAMP/T с дальностью перехвата не более 100-150 км.

Неприятным сюрпризом для украинской ПВО оказался тот факт, что российская авиация, БПЛА и ракеты оказались готовы к противодействию иностранным ЗРК, включая самые новые. Для прорыва и подавления такой обороны используются самые разные ударные комплексы, средства и тактики соответствующие конкретной ситуации. Так, киевский «Пэтриот», насколько известно, поразили гиперзвуковой ракетой «Кинжал». Несколько недель назад демонстрировалось поражение средств комплекса IRIS-T барражирующим боеприпасом «Ланцет». Имеют место регулярные массированные удары с применением БПЛА, которые попросту обходят опасные районы.

Сорванные планы


Несмотря на посильную помощь иностранных покровителей, украинские формирования не смогли создать полноценную ПВО ключевых районов. Российские вооруженные силы продолжают наносить удары по заданным целям, в т.ч. прорывая остатки противовоздушной обороны противника. Кроме того, при любой возможности наши военные атакуют зенитные системы противника – РЛС, пусковые установки и т.д. И без того невысокая эффективность украинской ПВО дополнительно сокращается.

Перспективы развития такой ситуации вполне понятны. Третьи страны продолжат поставлять на Украину те или иные комплексы и боеприпасы для них, но решить основные задачи с их помощью не получится. Возможные объемы поставок не соответствуют нуждам киевского режима, а Россия показывает явное преимущество в вооружениях и технике, сократить которое на текущем этапе уже невозможно.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    16 сентября 2023 04:24
    Борьба с украинской системой ПВО не носит систематического характера. Демонстративно отработали по пэтриоту весной, а дальше решили не доламывать? И не только ПВО. А после ударов по Крыму кажется решили не доламывать порты, два дня герани не летят. В прошлом году летом немного побили по железнодорожным подстанциям, но победа как-то сразу не наступила и решили больше не бить. Побили по мосту в Затоке немного, но фронт не рухнул, больше по мостам решили не бить. Побили по трансформаторам и прекратили. И почему же такая стратегия метания не даёт результата?
    1. -2
      16 сентября 2023 05:37
      И почему же такая стратегия метания не даёт результата?

      Потому что "Нас попросили"...
      1. +5
        16 сентября 2023 16:48
        Цитата: Дилетант
        Потому что "Нас попросили"...

        Ну или нешмогла.
    2. +10
      16 сентября 2023 08:49
      Действительно, этих действий не видно, ни последствий, ни какого-либо более масштабного плана. Последовательность я видел только в атаках на инфраструктуру, которые внезапно прекратились. С чем это связано? Это трудно понять.
      1. -7
        16 сентября 2023 10:55
        Действительно, этих действий не видно, ни последствий

        С чего вы взяли что нет последствий? Калибровка не дала победы, но последствия таки оказала, было уничтожены пункты управления вон с некоторыми натовскими генералами случились несчастные случаи то кто то упал со скалы кто то утонул, также уничтожались крупные скалады, все это хотя не привело к победе, но сбило эффективность ВСУ и сберегло жизни российских бойцов.
        Для победы как написали в соседней статье надо использовать опыт "бури в пустыне" налеты на салорейх хотя-бы 500 самолетов которых нет.
        1. +6
          16 сентября 2023 16:49
          Цитата: ник7
          последствия таки оказала, было уничтожены пункты управления вон с некоторыми натовскими генералами случились несчастные случаи то кто то упал со скалы кто то утонул

          Как интересно.

          Вам это доблестные военкоры рассказали, или сразу Конашенков?
  2. -17
    16 сентября 2023 04:50
    Во-первых, у Запада глобальная проблема с ПВО вообще - после развала СССР обороняться не планировалось, и ПВО в откровенном загоне. Про дырявость Пэтриотов не писал только ленивый, про ближнюю зону. Да нет там никакой ближней зоны!
    Самым массовым иностранным ЗРК у Украины сейчас является норвежско-американский NASAMS, относящийся к средствам малой дальности. Основные модификации такого комплекса включают РЛС обнаружения AN/MPQ-64F1

    Пуск у него не вверх, как у Тора, а в сектор, радар Сентинел по углу места имеет обзор 55 градусов, стоит считай на грунте, то есть и идущая с огибанием рельефа КР и какая-нибудь баллистика. валящаяся ему на голову - просто воткнутся в цель так, что ПВО их и не увидит.
    Нет там ПВО вообще. А тут еще поперли и принципиально новые цели типа Гераней, по которым и наше ПВО, лучшее в мире, отрабатывало бы точно криво
    1. +20
      16 сентября 2023 05:46
      Допустим вы правы.Тогда почему наша авиация работает только по переднему краю ,даже "ближний тыл"не рассматривается?Это то же,что "Джавелины"труха,только танки работают с закрытых позиций.Другой вопрос ,а какое или чье ПВО справиться с массированными и разноуровневыми ударами? Все параметры прекрасно написанные на бумаге на практике совсем по другому работают.Это касается и нашего ПВО и западного.Не спешите делать выводы,обьемы ПВО поставляемые ВСУ низкие не считая ПЗРК,а если поставят цель защитить нужный район ,а не размазывать по частям будте уверены сделают и закроют район и не только с помощью ПВО
      1. +7
        16 сентября 2023 06:26
        Цитата: Михаил Маслов
        почему наша авиация работает только по переднему краю ,даже "ближний тыл"не рассматривается

        ВСУ, в условиях превосходства России в воздухе, использует ветнамскую засадную тактику. Вещь достаточно неприятная. Засадная тактика ПВО сохранить объект обороны не может, а вот нанести неприемлемые потери вполне способна.
        1. +8
          16 сентября 2023 08:37
          Цитата: Vita VKO
          Цитата: Михаил Маслов
          почему наша авиация работает только по переднему краю ,даже "ближний тыл"не рассматривается

          ВСУ, в условиях превосходства России в воздухе, использует ветнамскую засадную тактику. Вещь достаточно неприятная. Засадная тактика ПВО сохранить объект обороны не может, а вот нанести неприемлемые потери вполне способна.

          Ну во-первых, что вы подразумеваете под западной тактикой? То, что батареи ПВО не включают свой радар в режиме 24/7? Ну это естественно. Однако противник от куда то всё равно берет информацию о месте нахождения самолётов, чтобы попытаться сбить их на отходе. Значит какое-то радиолокационное покрытие все время есть, и оно выдает примерное направление поиска для РЛС батареи ПВО. И это явно не АВАКСы, ибо те физически не добивают на такое расстояние. Т.е. у Украины сохранились радары дальнего обнаружения, и они завязаны в систему с батареями ПВО .
          Во-вторых, "засадная тактика" сохраняет кучи об'ектов. Конечно часть ударов проходит, но это и близко не стоит рядом с засыпанием чугуниевыми бомбами всего и вся. Соответственно бОльшая часть об'ектов в тылу находятся в относительной безопасности.
          В-третьих, а какая разница какая тактика у ПВО? Вот у нас вроде как не засадная тактика, однако удары КР и дронов противника регулярно проходят. Конечно не в том об'еме как наши, но это исключительно из-за общей бедности и нехватки материальной части у ВВС противника.
          1. 0
            16 сентября 2023 10:58
            Цитата: Escariot
            То, что батареи ПВО не включают свой радар в режиме 24/7? Ну это естественно.

            Вариант подскажите, как ПВО/ПРО без постоянного сканирования зоны - работать МОГУТ? Варииант один - скан делают те, до кого не достать, АВАКСЫ, с зонами, да. Может что там еще дальняк или спутник... Нинай, я не ПВОшник, как у них сейчас - теоретически - а может.
            Батарея включающая обзорник редко и случайно, по какой-то причине - вам не кажется, что причина должна быть, не наобум же? Иначе эта батарея - СЛЕПАЯ
            Ошибся ягде-то? Укажите, прошу...
            1. +2
              16 сентября 2023 12:47
              Цитата: Bingo
              Цитата: Escariot
              То, что батареи ПВО не включают свой радар в режиме 24/7? Ну это естественно.

              Вариант подскажите, как ПВО/ПРО без постоянного сканирования зоны - работать МОГУТ? Варииант один - скан делают те, до кого не достать, АВАКСЫ, с зонами, да. Может что там еще дальняк или спутник... Нинай, я не ПВОшник, как у них сейчас - теоретически - а может.
              Батарея включающая обзорник редко и случайно, по какой-то причине - вам не кажется, что причина должна быть, не наобум же? Иначе эта батарея - СЛЕПАЯ
              Ошибся ягде-то? Укажите, прошу...

              Тоже не специалист, но об'ясню как понимаю. В составе дивизиона обычно находится трехкоординатный радар дающий информацию о положении самолёта по расстоянию, азимуту и высоте. Так же в составе батареи может быть (а может быть совмещённый с первым радаром) антенна для управления ракетой как с помощью передачи ей команд так с помощью отраженного сигнала. Эти радары и антенны имеют очень мощный и узкий пучок радиооблучения (похоже на дальнобойный фонарь коим светят в темноту). На самолёте при облучении немедля загорится лампочка о том, что самолёт взяли на сопровождение.
              Однако окромя данных систем находящихся в составе непосредственно батареи существуют системы раннего обнаружения (обзорные РЛС) с двухкоординатной станцией кругового обзора. Данная станция выдает только приблизительное направление цели и дальность цели без указания высоты. Показания от них носят приблизительный характер, а системы самолета предупреждения о радиооблучении вряд-ли сработают от такого слабого сигнала. Вот эти обзорные РЛС у противника постоянно работают и передают примерные координаты наших самолётов непосредственно на КП дивизиона, который уже знает где искать самолёт.
              При это радары батареи могут подменять или усиливать возможности обзорных РЛС, а обзорные РЛС вполне могут быть и трехкоординатными. Плюсом к этому идёт запросчик "свой-чужой", а кому доктринально подчиняется тот или иной радар лично мне вообще непонятно, но суть вы наверное уловили: обзорные РЛС на Украине работают и исправно передают на батареи примерные координаты наших самолётов, и когда самолёты входят в зону поражения батареи ЗРК, то та включает свой радар. По крайней мере именно так выглядит ситуация с моего дивана, может кто-то и ПВОшников напишет подробную статью о советском ПВО
              1. +3
                16 сентября 2023 17:51
                Ну, примерно так и есть. Хочу дополнить по поводу выражения типа "поразили комплекс", например С-300 или Патриот. Т.е. пустили ракету и она поразила комплекс? А, вот и нет. Могли поразить радар, пусковую установку, командный пункт, т.е. одно из 5-7 устройств и скорее всего радар. А радар заменили и комплекс снова в строю. А если поразили ПУ, то в дивизионе их ещё несколько. Так, например в состав зенитно-ракетного дивизиона «Бук» входили: мобильный командный пункт 9С470, станция обнаружения и целеуказания 9С18 "Купол", две зенитные ракетные батареи с двумя самоходными огневыми установками 9А310 и одной пуско-заряжающей установкой 9А39.
                1. +3
                  17 сентября 2023 10:55
                  Цитата: Алексей Лантух
                  е. одно из 5-7 устройств и скорее всего радар

                  На единственном известном ролике "поражения" патриота взрыв рядом с пусковой. То есть в лучшем случае она уничтожена. Если она стояла правильно, то есть в обваловке - могла быть просто посечена осколками, причем даже не машина, а ТПК - примерно это заявляли украинцы и американцы.
        2. +1
          16 сентября 2023 17:54
          Цитата: Vita VKO
          ВСУ, в условиях превосходства России в воздухе, использует ветнамскую засадную тактику

          Поскольку ВКС РФ это сильно не ВВС США (да и ВВС США нонеча не те, что давеча) никакой надобности в "засадной тактике" не имеется. Да и возможности не такой тактики: самолёты над Украиной практически не летают.
      2. +2
        16 сентября 2023 16:30
        Наша авиация не работает за ленточкой после отхода от Киева. Вот месяц не боялись ПВО, вертолетами прямо по буку прямой наводкой били, а потом прям раз - и обстановка радикально поменялась, внезапно ПВО стало везде и повсюду, летать стало опасно, потому летать прекратили. Это разумеется не очередной договорняк, ведь вдоль всей линии фронта и белорусской границы под каждым кустом всушник со стингером, через каждые 10 км стоит по буку, а за каждым третьим буком по С300. И то, что ракеты и герани долетают до Запорожья, Сум, Чернигова и Харькова не встречая никакого противодействия ПВО это такой хитрый план. И вопрос на миллион - если вражеские ПВО отключены, то откуда наши знают, что там вообще есть ПВО? Может оттуда давно все вывезли на фронт и на самом деле можно спокойно отправлять Ту22 бомбить чугунием Харьков?
    2. +2
      16 сентября 2023 14:53
      Цитата: Bingo
      Во-первых, у Запада глобальная проблема с ПВО вообще - после развала СССР обороняться не планировалось, и ПВО в откровенном загоне.
      ПВО НАТО возлагалось на авиацию, ЗРК - так, на всякий случай. Не надо забывать, что больше всех самолетов - у них, следовательно задачи ПВО приоритетны для всех остальных, а не для них.
    3. +6
      16 сентября 2023 16:54
      Цитата: Bingo
      Во-первых, у Запада глобальная проблема с ПВО вообще - после развала СССР обороняться не планировалось, и ПВО в откровенном загоне

      У обобщенного Запада ни сейчас, ни раньше не было никакой проблемы с ПВО/ПРО. Ну а морская и стратегическая ПВО/ПРО только у обобщенного Запада и есть.
      Цитата: Bingo
      Про дырявость Пэтриотов не писал только ленивый, про ближнюю зону

      Писать не мешки ворочать.
      Цитата: Bingo
      Да нет там никакой ближней зоны!

      Конечно нет. Этот комплекс не для ближней зоны существует.
      Цитата: Bingo
      то есть и идущая с огибанием рельефа КР и какая-нибудь баллистика. валящаяся ему на голову - просто воткнутся в цель так, что ПВО их и не увидит.

      Баллистика это не к НАСАМС, а по КР вопросов нет, тут много ума не надо.
  3. +16
    16 сентября 2023 05:49
    Украина не смогла в полной мере восстановить свою ПВО и защитить себя от ударов даже по ключевым военным объектам.

    Ну да , старая песня Канашенко , на новый лад. То есть ПВО как бы в Украине уже нет, но работать наша авиации по этим "ключевым объектам" то же не может.
    1. +2
      16 сентября 2023 10:04
      Цитата: 1 z1
      Ну да , старая песня Канашенко , на новый лад. То есть ПВО как бы в Украине уже нет, но работать наша авиации по этим "ключевым объектам" то же не может.

      Клевета и дискредитация! Не "не может", а "не хочет", из за избытка гуманизьма!
    2. 0
      16 сентября 2023 18:14
      Откуда это "не может"? Можно аналогично сказать, что Россия не может поразить кременчугский НПЗ - непробиваемая ПВО, прям ваще. Если никто не летает, а системы ПВО отключены, то как можно узнать что они там вообще есть?
  4. +3
    16 сентября 2023 06:01
    Правы все, ПВО очаговая, но она есть и работает из засады, поэтому самолётами без нужды не рискуют.
    1. +8
      16 сентября 2023 09:09
      Цитата: Бодипанчер
      Правы все, ПВО очаговая, но она есть и работает из засады, поэтому самолётами без нужды не рискуют.

      Тогда это провал разведки и организационной структуры вооруженных сил. Самолёт конечно очень дорог, а лётчики на вес золота, однако это лишь инструмент. Один вовремя совершонный вылет (на КП противника или на какой-нибудь мост по коему к нему проходит подкрепления) может изменить ход наземного сражения. И даже если при этом будет потерян самолёт или даже несколько, то это гораздо лучше чем не атаковать совсем.
      В качестве оперативного примера можно вспомнить битву за Реймаген. Американцы тогда захватили мост Людендофа и начали переправлять войска на правый берег Рейна. Геринг понимая его значение немедленно организовал бомбардировки моста, прекрасно осознавая преимущество авиации союзников и то, что американцы стянут к мосту всё ПВО их Первой армии. Мост всё-таки завалили буквально усыпав город обломками самолётов Люфтваффе, правда было уже поздно, ибо американцы смогли навести понтоны, но это уже совсем другая история. В качестве стратегического примера можно привести операцию Большая Порка, когда англичане совершили рейд против плотин на притоках Рейна. Они отлично понимали, что с задания вернутся не все, однако урон от бомбардировок был таков, что на порядок перекрывал стоимость самолётов и экипажей погибших в бою.
      Ежели у нас "нет нужды" в подобных операциях то это очень и очень плохо.
      1. -3
        16 сентября 2023 16:57
        Цитата: Escariot
        Ежели у нас "нет нужды" в подобных операциях то это очень и очень плохо.

        А когда пилоты просто откажутся лететь, или ещё лучше вылетят и сбросят нагрузку на Воронеж, тогда что?
        1. +1
          16 сентября 2023 18:58
          Цитата: Негритенок
          Цитата: Escariot
          Ежели у нас "нет нужды" в подобных операциях то это очень и очень плохо.

          А когда пилоты просто откажутся лететь, или ещё лучше вылетят и сбросят нагрузку на Воронеж, тогда что?

          Немцы летели бомбить Реймаген, хотя знали о том, что из ждут десятки истребителей ПВО и море огня от зениток. Японцы вообще летали в одну сторону, но никто на Токио свою Оку не разворачивал.
          Ну а ежели вы думаете, что наши летчики могут полететь бомбить Воронеж без соответствующего приказа командира, то тогда СВО пора сворачивать.
          1. +3
            16 сентября 2023 20:26
            Цитата: Escariot
            Немцы летели бомбить Реймаген, хотя знали о том, что из ждут десятки истребителей ПВО и море огня от зениток. Японцы вообще летали в одну сторону, но никто на Токио свою Оку не разворачивал.

            Интересные у вас образцы для подражания. Характерные.

            Однако есть мнение, что в этом отношении руководство страны адекватно. Промышленность Украины неуязвима (потому что находится не в Украине), руководство страны бессмертно (потому что любое политическое руководство будет делать плюс-минус то же самое), так что сжечь авиацию в бессмысленных налетах не продуктивно. Это Украине могут авиацию привести в любой день в любом количестве, а у России нет такой опции.

            Ну и как я уже сказал, есть так сказать кадровые вопросы. Если вдруг найдете Героя России, бывшего командующего ВКС генерал-полковника Суровикина - поспрашивайте его что да как. Кстати, вспомните-ка других "героев СВО" на командных должностях, и поузнавайте, много ли карьерных успехов им СВО принесла.
            Цитата: Escariot
            наши летчики могут полететь бомбить Воронеж без соответствующего приказа командира, то тогда СВО пора сворачивать.

            Вы не поверите...
            1. +2
              17 сентября 2023 18:27
              Цитата: Негритенок
              Ну и как я уже сказал, есть так сказать кадровые вопросы. Если вдруг найдете Героя России, бывшего командующего ВКС генерал-полковника Суровикина - п

              ОН в Алжире в составе делегации МО РФ .. А самолеты и пилотов бережем ибо сказано "НАТО границах 1997.." Работы впереди очень много.
        2. 0
          17 сентября 2023 00:03
          Кажется у нас пилоты самые трусливые нынче, всем остальным значит можно под пули и снаряды полтора года каждый день, а им если риск есть то всё - начинаем воевать со своими, так-то ж лучше и безопаснее! Они ж не ССО за ленточкой работать, не танкисты, они все потенциальные перебежчики по вашим словам
          1. -2
            17 сентября 2023 01:04
            Цитата: alexoff
            Кажется у нас пилоты самые трусливые нынче, всем остальным значит можно под пули и снаряды полтора года каждый день

            Согласен с вами. Я тоже предлагал летчиков в пехоту и в Артёмовск, или где там сейчас нужны герои. Прямо сказать, я не люблю летчиков.

            Но у руководства страны и ВС пока другое мнение.
            1. 0
              17 сентября 2023 04:58
              Ну вот соответственно пехоту из-под Артемовска обучить быстро в летчики, а тех, кто говорит что за ленточку летать не будут потому что опасно - в пехоту
  5. +9
    16 сентября 2023 06:08
    По заголовку можно достаточно точно угадать автора))) Мало, старо, бесполезно, провал... Вот только авиация чугунием бомбить не рискует)))
  6. +8
    16 сентября 2023 06:47
    Мы на данный момент не можем ничего сделать своей авиацией не можем просто бомбить .а тут автор пишет что у укров все плохо.Не можем даже в ближней зоне работать с высот , не говоря уж об городах украины .
  7. +16
    16 сентября 2023 07:10
    По моему бредовая статья! Совершенно не отражающая ситуацию. Наша авиация не может залетать дальше ЛБС, но все прекрасно. Их ПВО все сильней наполняется разными комплексами ПВО. Недаром мадам Бербек предложила скинуться Европе на "зонтик" для краины.Добавьте сюда самолёты разведчики НАТО, спутники и у них полная информация о пусках наших ракет и Гераней. Если бы МО обороны озвучило реальное количество Гераней долетевших до целей, вы бы неприятно удивились. Польский источник пишет, позавчера, при налете были вроде сбиты все Герани. Хотя возможно это были ложные цели для определения сил ПВО. Несколько последних дней нет налетов на порты. Очень малая эффективность Гераней, а ракет по видимому не хватает.
    Да и дозвуковые ракеты становятся все чаще жертвой ПВО. Вот такой расклад пока. Надеюсь что то изменится в лучшую сторону для нас. Хотя общая ситуация ( особенно удары по Крыму, Севастополю) не вызывает оптимизма, от слова совсем.
    1. +1
      16 сентября 2023 19:39
      Цитата: cmax
      Несколько последних дней нет налетов на порты.

      Цитата: cmax
      удары по Крыму, Севастополю

      Нет ли тут какой-то связи? Сунак с Макроном оказались не так добры, как деда Джо.
    2. -1
      17 сентября 2023 00:05
      Вы хоть посчитайте сколько им каких ПВО передали, по вашему две батареи пэтриотов и три ирисов перекрывают почти исчезнувшие две сотни С300 и сотню буков?
  8. +11
    16 сентября 2023 08:04
    Уверен, если бы статью на эту тему написал Бонго, она была бы гораздо интересней. А у Рябова выходит некомпетентно и очень уныло. negative
    1. +8
      16 сентября 2023 08:40
      Полное согласие. Несколько раз я смеялся, читая эту статью. Реальность проверяет тезисы из статьи, к сожалению отрицательно.
  9. +3
    16 сентября 2023 08:13
    Ракеты с дальностью 12 км и высотой 20 км - это как? Если ракета может грубо говоря лететь вверх 20 км то почему дальность у нее почти в 2 разв меньше..
    1. +1
      16 сентября 2023 09:17
      Цитата: alaarsen
      Ракеты с дальностью 12 км и высотой 20 км - это как? Если ракета может грубо говоря лететь вверх 20 км то почему дальность у нее почти в 2 разв меньше..

      Ну это дальность на максимальной высоте. Ежели цель ниже, то и ракета полетит немного дальше.
    2. -1
      16 сентября 2023 17:30
      Цитата: alaarsen
      12 км и высотой 20 км - это как?

      Это характеристики того же Ириса в варианте воздух-воздух.
  10. +9
    16 сентября 2023 08:26
    Прочитал первые предложения и уже знаю, кто автор. Западные системы бесполезны, дороги и взрываются сами по себе в результате неудачи. Украина уже потеряла в два раза больше самолетов, чем имела до войны, а наши самолеты господствуют на поле боя совершенно безнаказанно. Прочитал довольно много статей об эффективности западной техники и в каждой из них выводы были одинаковые. У западных зенитных комплексов дела идут очень хорошо, и проблема только одна, необходимость сбивать простые цели Герани дорогими ракетами.
    1. +3
      16 сентября 2023 10:05
      Цитата: Mедвежонок
      Украина уже потеряла в два раза больше самолетов, чем имела до войны

      Неправда ваша! Не в два раза, а в пять!
    2. 0
      16 сентября 2023 12:57
      необходимость сбивать простые цели Герани дорогими ракетами.
      Нужно конвейерное производство примтивных целей-болванок. Дешевых, из неавиационных материалов и примитивным автопилотом из смартфона.
    3. 0
      16 сентября 2023 16:59
      Цитата: Mедвежонок
      необходимость сбивать простые цели Герани дорогими ракетами.

      Поэтому стараются натащить побольше ствольной артиллерии. Плюс соро должны упрощённые ЗРК пойти, переделанные НУРСы
  11. -10
    16 сентября 2023 11:45
    Хорошая статья и автору респект. Всё по делу, без политических и прочих соплей. Сложнейшая задача сложилась для преодоления такой насыщенной ПВО. Наверно первый раз в военной истории. На сей момент ПВО Украины даст фору любой армии мира как по опыту, так и по качеству и количеству, ну наверно кроме нашей), хотя и тут есть чему у них поучится. И потому преодоление этой ПВО это огромный успех и трудоёмкая работа. Задача сложна. Всё меняется мнгновенно и все планы которые ты строил на "века" или как тут юзеры переживают за древние, наработанные 50 лет назад негибкие "системы" не работают! Описанные в статье меры противодействия ПВО УА есть результат реагирования на новые вводные, которые поступают постоянно и именно быстрая реакция на эти вводные, мобильность, гибкость воздействия и есть залог успеха.
    1. +6
      16 сентября 2023 17:04
      Цитата: 2sila
      Хорошая статья и автору респект. Всё по делу, без политических и прочих соплей

      У Рябова есть второй акк?
      Цитата: 2sila
      На сей момент ПВО Украины даст фору любой армии мира

      Конечно нет. Ну разве что опыт имеется, а вот матчасть даже для Африки слабовата.

      Полтора года назад разные борцы с нацизмом мечтали, что боекомплект и ресурс советского украинского ПВО со дня на день закончится (и не без оснований, ПВО действительно дышало на ладан) и можно будет уже использовать авиацию. Буквально десятка западных систем оказалось достаточно, чтобы навсегда закрыть этот вопрос. Даже я ожидал, что от союзников потребуется куда больше усилий.
      1. -1
        17 сентября 2023 06:04
        Цитата: Негритенок
        Ну разве что опыт имеется, а вот матчасть даже для Африки слабовата.

        Эээ...
        Цитата: Негритенок
        Буквально десятка западных систем оказалось достаточно, чтобы навсегда закрыть этот вопрос. Даже я ожидал, что от союзников потребуется куда больше усилий.

        И что это тогда говорит о десятилетиях строительства ВКС РФ, если слабоватой для Африки матчасти хватает для выключения их из игры?
        1. -3
          17 сентября 2023 10:57
          Цитата: Barmaglot_07
          что это тогда говорит о десятилетиях строительства ВКС РФ,

          Ничего нового. Советская/российская авиация всегда была вторым по бесполезности родом войск после флота. В отдельные периоды претендуя на первое место, в зависимости от того, куда вваливали особенно много денег.
          1. +2
            18 сентября 2023 08:41
            Ну так СССР нападать ни на кого не собирался, отсюда ставка на мощные ПВО и наземные силы. Авиация скорее дополнение к ним. Это Путин с чего-то решил, что умнее военноначальников, прошедших ВОВ, которые закладывают советскую оборонную доктрину, и решил поиграть в солдатиков. Результат у всех на виду. Та армия, " способная решать любые задачи", которую он якобы 20 лет строил закончилась за полгода и потребовалась мобилизация гражданских, с закупкой современных вооружений у Ирана, Сев.Кореи и т.д.
            1. -1
              19 сентября 2023 13:43
              Цитата: Sandy_2
              Ну так СССР нападать ни на кого не собирался

              То есть советская военная мысль так и не дошла до доктрины ограниченной войны. Или весь мир в труху, или никак. Это чувствуется.

              Ситуация несколько напомниает Корейскую войну: там Макартур тоже предлагал расчехлить кузькуину мать. Не потому что он был таким уж наркоманом (хотя он был). Но в период ядерной эйфории конца 40-х КНШ просто не разрабатывал никаких сценариев войны, кроме массирования нюк.
      2. +1
        18 сентября 2023 21:42
        После первого пункта со вторым ак Рябова можно было и не продолжать. Задешивить и на этом было достаточно. Либо говорить по сути, либо как вы.
    2. +1
      18 сентября 2023 23:08
      ПС. Для туговатых, просто чтоб не читать не по сути. Просто назовите кто даст фору Украинской ПВО по "опыту, количеству и качеству." Не надо пустых слов и прочей дешевизны. Кто даст фору даже на вскидку с Вики прим 220 пусковым С-300, 72 Бук, под 200 штук всякой шляпы типа Оса, Стрела, Тор, Стормерам и пр., 24 Насамс, 16 Патриотам, 6 Хокам, 3 Ирисам. Ничего не забыл? Бред про Африку и 10 комплексов заграничных, шо изменили мир уже читал) . Хотя почему ещё до их всяких , пока не привезли АСом номер 1 укр ПВО называли Бук фиг его знает. Про качество пару слов, для недопонимающих всё простовато. Это в том числе и развитые Радиотехнические силы и средства, развитое радиолокационное поле и развитые средства РЭБ. Просто надо назвать страну, которая эти три критерия покроет.
      1. -1
        19 сентября 2023 13:49
        Вы похоже переволновались.

        ПВО в первом приближении должна решать ровно одну задачу. Воспрепятствовать ВВС противника работать в своем пространстве. Украинское ПВО выполняло эту задачу в прошлом году выполняет и сейчас, несмотря на бесспорные проблемы с советской матчастью. Прохладные истории автора
        Третьи страны продолжат поставлять на Украину те или иные комплексы и боеприпасы для них, но решить основные задачи с их помощью не получится. Возможные объемы поставок не соответствуют нуждам киевского режима, а Россия показывает явное преимущество в вооружениях и технике, сократить которое на текущем этапе уже невозможно.

        абсолютно бессмысленны.
        1. 0
          20 сентября 2023 18:26
          Вы ко мне аппелируете не по сути, с какой то непонятной, несутейнтй субъективностью. То ак не тот, то вы за меня переживаете. Вы без этой непроф лирики вообще не тянете? Зачем это?
          Хотя и по сути как то не то. Сумбур какой то. Хорошо, что уже разобрались с " опытом, количеством, качеством" и тп.
          Ничего бессмысоееого и прохлдного не вижу в вашем цитировании автора. Только констотация ситуации. Вся Европа ищет дополнительные комплексы ПВО для Украины, а та постоянно требует дополнительных поставок БК для забугорной ПВО, что как раз и подмечает автор. Им однозначно не хватает и системы с поставками нет. Собирают, что в мешок накидали. У Украины одна из сильнейших ПВО, ПРО на данный момент, но она и до всякой иностранной помощи вполне справлялась с угрозой наших ВКС, но имхо это не совсем правильно тут разделять ПВО и ПРО. Опять же стратеги ВКС нормально пуляют ракетами или например их ПВО-ПРО вообще пока никак не может помешать применению по ним УМПК. Этож тоже работа ВКС. Да, специфика поменялась и еропланам в такой войне с развитыми ПВО- ПРО по-любому придётся искать новые методы и приёмы без захода туда, искать разные дырки в обороне, что мы и наблюдаем. Скажу вот наверно крамолу, но тут в классическом виде применения ВВС огребет любой от той же самой Украины или от нас. Что и опять мы наблюдаем по бледному применению Украиной своих ВВС на лбс. Они тоже ищут дырки и новые приёмы. Например пуляя гражданские и полувоенные БПЛА. Или принимая наши еле ползущие Герани. Ну а уж их оКалибривание, прилёты всяких Х и пр. и отрицать смысла нет. Да, сложно проверить нам их эффективность, но полыхает по крайней мере легулярно.
  12. 0
    16 сентября 2023 20:46
    Цитата: Mедвежонок
    Прочитал первые предложения и уже знаю, кто автор. Западные системы бесполезны, дороги и взрываются сами по себе в результате неудачи. Украина уже потеряла в два раза больше самолетов, чем имела до войны, а наши самолеты господствуют на поле боя совершенно безнаказанно. Прочитал довольно много статей об эффективности западной техники и в каждой из них выводы были одинаковые. У западных зенитных комплексов дела идут очень хорошо, и проблема только одна, необходимость сбивать простые цели Герани дорогими ракетами.
    Всё верно, только Гепарды, например, при малом расходе снарядов очень даже сбивают Гераней...
    1. -1
      18 сентября 2023 23:19
      Цитата: ВПП-1
      Гепарды, например, при малом расходе снарядов очень даже сбивают Гераней...

      Есть подтверждения?
  13. exo
    +3
    17 сентября 2023 10:45
    Жизнь показывает полностью противоположное тому, что написано в статье. А вот поражение наших комплексов ПВО украинскими ударными средствами,настораживает. В том же ряду поврежденный БДК и подводная лодка, в доке. Как минимум в информационном поле, их удары выглядят весомее.
  14. 0
    17 сентября 2023 16:48
    Кирилл, ну зачем вертеть хвоста волу? ВКС РФ не то что не могут, они боятся заходить на всю территорию Украины, потому что боятся ПВО, которое не подавлено, и даже не о том речь. ПВО в разные времена имела и соответственно разные возможности, однако хочу заметить одну важную, на мой взгляд мысль, которая кому-то покажется пафосно-декларативной, тем не менее наши летчики в годы ВОВ прорывали фашистскую ПВО над их городами, успешно бомбили, отрабатывали. Не все возвращались, но работали, воевали. О штурмовиках вообще речи нет - работали "по головам", как однажды сказал дважды Герой Советского Союза лётчик-штурмовик мой однофамилец, и земляк. И они работали на всю глубину территории противника, насколько позволяла заправка.
    А здесь что? Атака с кабрирования, "дырявые" поля, в воронках... и скорее всего ноль целых хрен десятых процента попаданий по объектам применения. А ещё базарим, можем типа повторить... . Если бы могли..., а впрочем что говорить... . sad
    1. 0
      18 сентября 2023 02:35
      Цитата: Radikal
      тем не менее наши летчики в годы ВОВ прорывали фашистскую ПВО над их городами, успешно бомбили, отрабатывали

      Примерно с середины 1943 года ВВС РККА и АДД старались наносить удары вблизи линии фронта избегая залетать в глубину за линию фронта. По крайней мере так утверждал Голованов в смоих мемуарах "Дальняя бомбардировочная".Уже налеты по немецким аэродромам были катострофически затратны для советской авиации.Люфтваффе нейтрализовывали действия авиации союзников на Западном фронте до конца 1942 года крайне незначительными силами.
      1. 0
        19 сентября 2023 13:55
        Цитата: gsev
        крайне незначительными силами.

        Перевес Восточного фронта над остальными по силам Люфтов был заметен только в период Барбароссы. В 42-м он выравниваться и к концу года был 50/50 ЕМНИП. После 42-го Запад включая ПВО Рейха всегда был больше и сильно больше.

        Но да, дальняя стратегическая авиация была крайне сложным, крайне дорогим и сомнительным в смысле пользы мероприятием.
    2. +1
      18 сентября 2023 08:33
      Стоимость, количество, простоту производства и ремонта тогдашних и нынешних самолетов сопоставляете? Сейчас пара "прорывов" ПВО до Киева и все, ВКС пару лет летать не на чем....
      1. -1
        18 сентября 2023 23:21
        Цитата: Sandy_2
        Стоимость, количество, простоту производства и ремонта тогдашних и нынешних самолетов сопоставляете?

        Не, а им зачем? Они ж тут чисто ради кайфа, ради уря-уря живут. А думать им без надобности request
  15. +2
    18 сентября 2023 08:29
    Автор жжет. ПВО у нациков не работает... Наша авиация летает над Киевом, Львом, Херосоном как в начале СВО? Нет. Значит ПВО работает. А беспилотники и ракеты сбивать- это уже скорее ПРО. Такое полностью сбивать и мы не способны. Уже 2 аэродрома нам раздолбали нацики. Про постоянные прилеты до Москвы я уж молчу. Хорошо, что вокруг столицы как раз ПРО с советских времен развернуто. Сбивают.