Свет в конце тоннеля: отечественные танковые двигатели

280
Свет в конце тоннеля: отечественные танковые двигатели
2В-12-3А на «Армии-2023»


V-образная история


В настоящее время основными танковыми двигателями Российской армии являются В-92С2 и В-92С2Ф. Первый – для моторно-трансмиссионного отделения Т-72Б3М, второй – для Т-90М «Прорыв». Для «семьдесятдвойки» мощность двигателя составляет 1 000 л. с., для «Прорыва» – на 130 л. с. больше. Особняком стоит газотурбинный двигатель мощностью 1 250 л. с. для Т-80БВМ.



По последним данным, в Омске намерены возобновить производство знаменитого «летающего танка» с нуля – сейчас серия БВМ преимущественно производится на базе снятых с хранения машин. Это означает, что ГТД-1250 скоро будут очень востребованы. Это, к слову, привет всем, кто хоронил Т-80БВМ еще до спецоперации.

Немного отвлечемся от дизельной тематики и постараемся выяснить, зачем восстанавливать производство газотурбинного танка. Неужели не хватает мощностей в Нижнем Тагиле?

На Урале все в порядке, работают ритмично и с нагрузкой справляются – дело именно в силовой установке Т-80БВМ. Из всей линейки российских танков именно газотурбинный обеспечивает необходимую приемистость и высокую максимальную скорость, что является одним из важных условий выживаемости на СВО.

Подойти к огневой позиции, отстрелять боекомплект и откатиться обратно – чем быстрее, тем меньше шансов попасть под ответный огонь. Лучше всего это получается у машин с высокой удельной мощностью, в чем у Т-80БВМ нет конкурентов.

Чрезмерная прожорливость газотурбинного мотора никого не интересует. Это могло быть критичным на первых этапах спецоперации, когда присутствовали танковые прорывы, но сейчас это не актуально. Оборонительный характер боевых действий нивелирует преимущество дизельных машин в расходе топлива. Ежедневный пробег танка в среднем исчисляется десятками километров.

В итоге главной добродетелью танков становится высокая удельная мощность.

Неприятность ситуации в том, что глубокая модернизация заслуженного и легендарного В-2 невозможна. С большой долей вероятности можно констатировать – В-92С2Ф для «Прорыва» является финальной версией мотора, родословная которого уходит к началу 30-х годов прошлого века. Столетний юбилей вариация В-2 точно встретит в одном из моторно-трансмиссионных отделений отечественного танка.


В-92С2Ф. Источник: odetievbrony.ru

Остается только вопрос – как получилось так, что танковые войска до сих пор эксплуатируют потомков В-2?

Обратимся к истории.

Первой попыткой создать что-то новое стал печально знаменитый двухтактный 5ТДФ, оснащенный двумя коленчатыми валами и противоположно движущимися поршнями. Фактически единственным плюсом изделия была высокая габаритная мощность – в остальном это был сырой мотор. Который тем не менее запустили в серию. Не в последнюю очередь за счет авторитета команды разработчиков из Харькова.

Теоретически ничего криминального в схеме 5ТДФ не было – требовалось лишь больше времени и ресурсов на доработку. Распад Советского Союза и наличие еще двух танковых моторов (В-46 (предок В-2) и ГТД-1000) не позволили довести 5ТДФ до ума. Как и сам Т-64, оказавшийся настоящим танком предельных параметров, совершенно неприспособленным для военного времени.

Достаточно сказать, что освоенное производство сложнейшего для своего времени танкового мотора 5ТДФ было освоено в Харькове на единственном заводе. В случае войны достаточно было массированного ракетного удара по цехам Харьковского завода транспортного машиностроения, чтобы остановить производство Т-64 навсегда.

Но работы по харьковскому мотору не завершались и в итоге вылились в шестицилиндровое изделие 6ТД и глубокую модернизацию 5ТДФМ. Надо отдать должное: довести моторы до приемлемого уровня готовности к серии удалось – ВСУ до сих пор вполне успешно воюют танками с такими силовыми установками.




Разница между 2В-12-3А для «Арматы» (сверху) и В-92С2Ф для «Прорыва» существенная.

На Урале с новыми двигателями, отличными от В-2, не задалось с самого начала. С одной стороны, проверенный двигатель десятилетиями был незаменимым.

Во-первых, выпускать его могли на множестве заводов по всей стране – Ленинград, Барнаул, Челябинск, что стратегически было очень выгодно.

Во-вторых, мотор оказался востребован в народном хозяйстве – значит, выпускать В-2 можно и в мирное время. Не потеряются компетенции и ценные производственные кадры. Но замена двигателю была нужна еще в 70–80-е годы. Не говоря уже о настоящем.

В одной из современных научных публикаций инженеры и ученые из Нижнего Тагила (Е. В. Исупов, Е. Г. Гаев, Д. В. Юдинцев и М. А. Бадртдинов) справедливо отмечают, что

«резервы дальнейшего повышения мощности известной конструкции исчерпаны, существенное повышение характеристик требует радикального изменения с усилением всех узлов двигателя, что приводит к необходимости серьезного изменения производства, с соответствующими значительными финансовыми вложениями, что ставит под сомнение экономическую целесообразность этого процесса».

Мотор необходим, но где его взять?

От 2В-12-3А отказываются?


История дизельного мотора для платформы «Армата» началась еще в прошлом столетии. Как гласит книга «Двигатели танков (из истории танкостроения)»,

«В конце 60-х – начале 70-х годов в СКБ-75 (ныне ГСКБ «Трансдизель») под руководством главного конструктора В. И. Бутова были развернуты работы по новому семейству дизелей типа 2В размерностью 15/16 с наддувом от турбокомпрессора ТКР (турбокомпрессор с радиально-осевой турбиной), с компоновкой, способствующей получению существенного увеличения габаритной мощности двигателей».

Книга издана в 1995 году и на тот момент не раскрывалась принципиальная схема типа 2В.

На самом деле это 12-цилиндровая х-образная схема, обеспечивающая необходимую компактность при высокой мощности. Мотор разрабатывался на Челябинском тракторном заводе и базировался на решениях В-2. Если углубиться, то окажется, что совпадают даже диаметры цилиндра – 150 мм. У новинки только ход поршня иной – уменьшенный со 180 мм до 160 мм.

Мотор 2В, как его предшественник В-2, мог иметь несколько компоновок. В конце 80-х годов испытывали шести- и даже шестнадцатицилиндровые версии, но основным был, конечно, двенадцатицилиндровый мотор для танка. Первой машиной, примерившей новинку, стал Т-72. Это говорит о том, что по габаритам изделие входило в моторный отсек серийного танка.

Всего испытали три Т-72 с моторами 2В – наработка каждого достигала 200 часов. Между Харьковом и Нижним Тагилом под самый занавес Советского Союза разгорелся спор, чье изделие лучше – 6ТД или 2В-12?

Рассудил всех распад страны и дальнейшая деградация харьковской школы танко- и моторостроения. Но в России не смогли довести до ума концепцию х-образного мотора. Прежде всего, непонятна судьба мотора в гражданской жизни. Экзотическая схема не подразумевает удобство эксплуатации в мирной жизни. На питерский «Кировец» 2В не поставишь – это не мотор двойного назначения.

Отсюда вопрос – как сохранять экономическую целесообразность производства на танковом конвейере? Не забываем, Россия живет в рыночной экономике, и может случиться, что даже доведенный до ума 2В-12-3А просто будет не нужен никому, кроме танкистов. Малая серия означает запредельную стоимость, что влечет за собой массу проблем.






Утверждают, что мотор «Арматы» доработали

Именно поэтому вышеуказанные авторы из Нижнего Тагила (сотрудники Уральского КБ Транспортного Машиностроения и Нижнетагильского Технологического Института) предлагают совершенно иную концепцию танкового двигателя.

В статье «Определение требований к двигателю перспективного танка» есть положение о том, что новые танковые моторы

«должны изначально разрабатываться как двигатели двойного назначения и входить в состав семейства унифицированных двигателей V12/V8/L6, удовлетворяющих потребности Вооруженных Сил РФ и гражданских отраслей промышленности».

То есть речь о х-образной схеме уже не идет, а v-образная компоновка с углом развала 60–90 градусов рассматривается «наиболее оптимальной, как с точки зрения компоновки собственно двигателя и его размещения в моторно-трансмиссионном отделении (МТО) танка, так и с точки зрения технологичности и меньшей трудоемкости в производстве по сравнению с другими схемами».

Мощность перспективному мотору отряжается не меньше 1 700 л. с., а ресурс до первого капремонта – 2 000 часов и более. С доводами авторов сложно не согласиться, особенно в части унификации с другими двигателями. Если совсем упростить, то тагильчане предлагают соорудить тот же самый В-2, только на современном уровне, разработав изделие с нуля. И делается это явно в пику челябинскому мотору 2В-12-3А для «Арматы».

Хочется верить, что это тот самый свет в конце тоннеля, и в Нижнем Тагиле уже есть наработки по перспективному мотору.

Но история это нескорая. В условиях проведения спецоперации фронту нужны массовые и проверенные в боях машины. Сейчас, конечно, не 1943 год, но заниматься постановкой на конвейер нового танкового мотора никто не будет.

Пресловутый «танк предельных параметров» с соответствующей силовой установкой в России обязательно построят, но случится это уже после спецоперации. Интрига в том, будет ли это «Армата» с 2В-12-3А или что-то иное.
280 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    17 сентября 2023 04:28
    Вот нинай, во всем ездящем деревянен я до безобразия... Но так, по отзвукам из знакомых "трактористов". Неужто такая проблема дать танку нормальный задний ход, особливо учитывая, что на Донбассе это очень давно - критично крайне? Просто понять не могу, в чем проблема-то, что наши назад ползают со скоростью пьяной улитки? Не мотор виноват, так понимаю - коробка? Но тоже не бином Ньютона, сложного там чего? И чего ползаем, а не едем?
    1. +8
      17 сентября 2023 04:58
      Такова кинематическая схема данной планетарной коробки.
      Найти лучшую схему можно ( нашли ещё при советской власти), но это доводка конструкции и полная перестройка производства. Тогда не решились, а сейчас и подавно.
      В Харькове сделали бортредуктор с реверсом, но это на единичных машинах. Насколько надёжно - неизвестно.
      1. +15
        17 сентября 2023 05:30
        Цитата: ln_ln
        Такова кинематическая схема данной планетарной коробки.

        Я конструкцию этих БКП знаю и НЕ ВИЖУ особой сложности. Зачем нужны были СЕМЬ передач переднего хода? Да для того, что бы максимально щадяще использовать мощность и крутящий момент относительно маломощных дизелей (до 1000 л.с) 5ТДФ и В-46 (В-84). На Т-80, с двигателем свыше 1000 л.с. БКП уже имеет ЧЕТЫРЕ передачи переднего хода.
        Сейчас у нас на танки устанавливают дизельные двигателя, так же с мощностью свыше 1000 л.с., а значить, что как минимум от одной передачи, а то и от двух передач переднего хода можно отказаться, а на их место установить как миниму одну дополнительную передачу заднего хода.
        Да, это потребует пересчета конструкции планетарных передач БКП, но все это решаемо, как и налаживание производства новых БКП
        1. +14
          17 сентября 2023 06:01
          Шести передач достаточно. Есть схема 6 переднего + 2 заднего. Причем на плоских рядах, что выгодно отличает её от серийной.
          Но всё это останется только на бумаге.
          1. +12
            17 сентября 2023 09:25
            На "Армате" стоит коробка с реверсом. То есть, что вперёд, что назад, танк может двигаться с одинаковой скоростью. И нормальная коробка (гидрообъёмная) для танка у нас существует ещё с тех времён, когда был "греческий тендер", тогда в нём участвовали Т-80 с этими коробками, да и в наших войсках, стоявших ГДР, были такие же (со штурвалом вместо рычагов).
            1. +1
              17 сентября 2023 09:35
              Из статьи:
              «должны изначально разрабатываться как двигатели двойного назначения и входить в состав семейства унифицированных двигателей V12/V8/L6, удовлетворяющих потребности Вооруженных Сил РФ и гражданских отраслей промышленности».

              То есть речь о х-образной схеме уже не идет, а v-образная компоновка с углом развала 60–90 градусов рассматривается «наиболее оптимальной, как с точки зрения компоновки собственно двигателя и его размещения в моторно-трансмиссионном отделении (МТО) танка, так и с точки зрения технологичности и меньшей трудоемкости в производстве по сравнению с другими схемами».

              ***********************************************************************************************************
              http://engine.aviaport.ru/issues/31/page36.html (информации с других источников не противоречит):
              В целях ограничения многотипности двигателей, имеющих близкие по значению характеристики, в 1970 г. вышло постановление ЦК КПСС и Совмина СССР "О проведении опытно-конструкторских работ по созданию семейства унифицированных многотопливных поршневых двигателей для перспективных танков и боевых машин пехоты".
              Основным исполнителем, которому поручалась разработка нового семейства, было определено головное специализированное КБ по дизелям (ГСКБД) Челябинского тракторного завода (ЧТЗ). ....
              .......В соответствии с указанным постановлением Челябинский завод начал разработку семейства четырехтактных многоцелевых дизелей 2В размерностью 150/160 мм с диапазоном мощности 300…1600 л.с. Типоразмерный ряд включал четыре образца: шести- и восьмицилиндровые двигатели с оппозитным (горизонтальным) расположением цилиндров, а также 12- и 16-цилиндровые (четырехблочные) двигатели с Х-образным расположением цилиндров. Последние две модели представляют собой сочетание двух V-образных двигателей, работающих на общий вал. Базовым двигателем семейства являлся 16-цилиндровый образец.
              Характерными особенностями двигателей семейства 2В являются: компактность и малые габаритные размеры; высокий уровень унификации; полная динамическая уравновешенность; жесткая силовая схема блок-картера; умеренный уровень силовой и тепловой напряженности при высокой удельной мощности; высокая технологичность конструкции......
              Из этого семейства:
              Двигатель 2В-06-2 применяется в качестве силовой установки для боевой машины десанта и самоходной противотанковой пушки.
            2. +4
              17 сентября 2023 12:33
              На греческих Т-80 гидрообъёмная передача была встроена в редуктор двигателя, а не параллельно коробке, т. е. на всех передачах были одинаковые радиусы. Стоимость/эффективность - не очень. Да и надёжность тоже.
              1. 0
                18 сентября 2023 14:26
                Цитата: ln_ln
                Стоимость/эффективность - не очень. Да и надёжность тоже.

                Странно, что то я не слышал жалоб на ГОМП на ГМ537, с чего бы появились проблемы у танков с таким агрегатом?
                1. 0
                  21 сентября 2023 15:57
                  Не слышал об объекте 537, но если Вы имеете ввиду мытищинские и минские машины, то они полегче будут, и там двухпоточная схема,а в опытных танках с борткоробками и ГОП проблемы начинаются при переключении отстающей борткоробки, когда радиуса, обеспечиваемого ГОП, не хватает.
                  1. +1
                    27 сентября 2023 14:49
                    Цитата: ln_ln
                    Не слышал об объекте 537, но если Вы имеете ввиду мытищинские и минские машины, то они полегче будут, и там двухпоточная схема,а в опытных танках с борткоробками и ГОП проблемы начинаются при переключении отстающей борткоробки, когда радиуса, обеспечиваемого ГОП, не хватает.

                    Это мытищенская машина, на её основе шасси для буков, стрел, торов. Конечно они полегче чем танк, но там и коробка передач одна. Странно, зачем делать бортовые КПП при наличии ГОМП. На 537 ГОМП обеспечивает поворот не только с заданным радиусом, но и движение гусениц в разные стороны( поворот вокруг центра машины а не вокруг заторможенной гусеницы.
            3. +8
              17 сентября 2023 20:45
              Гидрообъемная не коробка. Была попытка добавить гидрообъемный механизм поворота. Сделано это для более плавного движения при поворотах.
              В статье пилятся опилки. Всем понятно и СВО подтвердила в полной мере, что для войны пригодны все советские танки и Т-64, и Т-72, и Т-80.
              Вопрос какой лучше?
              Тут вылетело "слово не воробей" в программе на Звезде про Т-80 и словоблудие поперло. Хотя сколько копий поломали уже ранее... И уже до самых дубовых дошло, что ГТД должен быть в небе, а на земле все же место дизелю. Дизель сравнимой мощности дешевле, экономичнее и .... приеместей ГТД. Вот максималку на 80-ке выжать можно больше, а с места Т-90М рванет чуть быстрее. Почему так можно узнать почитав соответствующую литературу. Кому не лень читать, конечно. В древние годы на полигоне 4 ТД молодые офицеры устроили негласное соревнование Т-80БВ с дизельным Т-80УД. Забег на 1 км. "Берёза" сначала ушла вперед, но незадолго до финиша танк с ГТД "раскочегарился" и немного перегнал ее.
              А вот расход топлива имеет значение и это отмечается и сейчас, когда Т-80 используют далеко не полками или даже в составе батальона. И цена двигателя тоже
              Определились вроде Т-90М Прорыв выпускать новые, Т-72 и Т-80 ( и Т-62 в Атамановке)модернизировать исходя из имеющихся запасов. На будущее поколение ОБТ платформа Армата.
              Нет, опять замутили воду. Не иначе, как хлеб для СМИ. О чем- то болтать нужно.
              1. +1
                17 сентября 2023 21:06
                Цитата: алексеев
                Гидрообъемная не коробка. Была попытка добавить гидрообъемный механизм поворота. Сделано это для более плавного движения при поворотах.

                Сама же конструкция МТУ-2 была оригинальной. В 1980 г. межведомственная комиссия (МВК) провела оценку ее компоновочных качеств. В акте комиссии было отмечено, что МТУ-2 впервые в отечественном танкостроении выполнена в виде единого силового блока. В составе его: двигатель 2В-16-2 (1200 л.с.); гидромеханическая трансмиссия, с электрогидравлической системой управления двигателем, переключением передач, поворотом и торможением; системы охлаждения двигателя и трансмиссии; система очистки воздуха и другие системы. Объем ее составлял 3,58 куб. м.
                http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
        2. +1
          21 сентября 2023 21:12
          На Т-80, с двигателем свыше 1000 л.с. БКП уже имеет ЧЕТЫРЕ передачи переднего хода.


          Газотурбинный двигатель приспосабливается к условиям движения в более широком диапазоне, чем дизель, поэтому число передач сократили. Для 6ТД их никто не сокращал.
      2. +1
        21 сентября 2023 21:22
        Реверсивная система всегда слабая и ненадежная. Так как реверсивный узел трансмиссии (проще сказать шестерня реверса) всегда под нагрузкой. Что при движении вперед, что двигаясь назад. Поэтому там износ запредельный. Реальный выход, это иметь 2 заднии скорости. Одну оставить как сейчас, вторую заднюю уже увеличить значительно для боевых действий. И добавить камеры заднего вида для мехвода
    2. +6
      17 сентября 2023 07:54
      В Советское время нам приводили такие цифры стоимости танковых двигателей-,дизель для Т72 в 1985 году стоил 3200рублей,а ГТД для Т80 170 тысяч рублей. Слишком богатые чтобы заново начать выпуск ужасно дорогого газотурбинника?Его плюс в быстром запуске при сильных отрицательных температурах.Как на Шилке турбина разогревает двигатель при запуске,только когда заслонка турбины отрывается там во время запуска факел метра на три вылетает. Зачем нужен по большому счету танк вчерашнего дня со страшно дорогим и сложным в ремонте двигателем,кто решил пробить армии Т80?
      1. +10
        17 сентября 2023 09:36
        Цитата: Бережливый
        Как на Шилке турбина разогревает двигатель при запуске

        Да ничего она не разогревает. Турбина на Шилке обеспечивает электропитание, не зависимое от работы двигателя. Если без турбины, то двигатель должен выдавать не менее 2000 об., даже на холостом ходу. Двигатель там разогревается открытым пламенем из форсунок, куда подаётся дизель. Приблизительно точно так же как на Т64.
      2. +9
        17 сентября 2023 09:43
        Цитата: Бережливый
        В Советское время нам приводили такие цифры стоимости танковых двигателей-,дизель для Т72 в 1985 году стоил 3200рублей,а ГТД для Т80 170 тысяч рублей.

        На конец 80х
        стоимость танков Т-80У - 824 тыс.рублей,
        ------------------------ Т-72Б - 280 тыс.рублей.
        Движки,
        Т-80У - 104 тыс.руб,
        Т-72Б -- 14 тыс.руб.

        -------- при продаже за рубеж
        Т-80 --- 4миллиона долларов,
        Т-90 --- 2.7миллиона долларов
        1. +6
          17 сентября 2023 12:55
          Цитата: Bad_gr
          Цитата: Бережливый
          В Советское время нам приводили такие цифры стоимости танковых двигателей-,дизель для Т72 в 1985 году стоил 3200рублей,а ГТД для Т80 170 тысяч рублей.

          На конец 80х
          стоимость танков Т-80У - 824 тыс.рублей,
          ------------------------ Т-72Б - 280 тыс.рублей.
          Движки,
          Т-80У - 104 тыс.руб,
          Т-72Б -- 14 тыс.руб.

          -------- при продаже за рубеж
          Т-80 --- 4миллиона долларов,
          Т-90 --- 2.7миллиона долларов

          Не считаю возможным сейчас, в XXI веке, оперировать ценовыми данными Советских времён...
          Если упереться рогом в аддитивные, CALS и т.д. технологии, считаю возможным получение дешёвого ГТД с заданными параметрами. Дополнительным бонусом будет огромный технологический рывок во всех отраслях обрабатывающей промышленности. Но, "кому это надо?"© sad
          ИМХО hi
          1. +3
            17 сентября 2023 21:10
            считаю возможным получение дешёвого ГТД с заданными параметрами.

            Не забывайте, мы должны рассматривать не просто двигатель, а установку, и если дизель может работать в некоторых установках даже без редуктора, то для ГТД редуктор обязателен, слишком высокие обороты на выходе, и чем выше обороты (КПД) ГТД, тем сложнее (дороже) редуктор.
            1. +1
              17 сентября 2023 21:21
              Цитата: Попандос
              для ГТД редуктор обязателен, слишком высокие обороты на выходе, и чем выше обороты (КПД) ГТД, тем сложнее (дороже) редуктор.
              А чем плох тот, что сейчас на Т-80У стоит ?
            2. +3
              17 сентября 2023 21:21
              У ГТД еще одна особенность, он не может работать моторным тормозом. Поэтому рабочие тормоза должны быть более эффективными, чем у дизеля.
              1. +2
                17 сентября 2023 21:40
                Цитата: _КМ_
                У ГТД еще одна особенность, он не может работать моторным тормозом....
                Это где Вы об этом прочитали ?
                1. +1
                  19 сентября 2023 00:23
                  Чтобы ГТД смог тормозить его нужно основательно дорабатывать. Что выявили уже первые испытания вертолетного ГТД в опытном порядке поставленного на танк.
                  1. +3
                    19 сентября 2023 01:08
                    Цитата: _КМ_
                    Чтобы ГТД смог тормозить его нужно основательно дорабатывать. Что выявили уже первые испытания вертолетного ГТД в опытном порядке поставленного на танк.
                    В этой ветке 2 выписки из статей по этой теме, почитайте. Торможение двигателем на Т-80 было внедрено ещё на первых Т-80. Насколько эта система эффективна на современных Т80, информации не имею
                    1. +1
                      19 сентября 2023 01:37
                      Я о том и пишу, что торможение двигателем требует основательной доработки ГТД и на первых, тогда еще вертолетных турбинах его не было. Появилось оно после серьезной работы. И это (ГТД Т-80) не простая доработка или конвертация авиационной турбины.
              2. +1
                20 сентября 2023 19:33
                Вам часто приходится наблюдать как механизаторы на ДТ тормозят двигателем?
          2. +4
            18 сентября 2023 07:29
            Если вы сможете найти данные по конструктивным решениям, прежде всего - по применяемым материалам и способам обработки - ГТД1000/1250(по ним ограниченные объемы найти можно)/1500(крайне мало) - то поймёте, что это разные поколения моторов и отличаются не только мощностью. Но 1500 был заморожен в начале 90-х, хотя на этот момент уже наступал на пятки В2 по всем параметрам, а по ресурсу опережал в разы. При нормальном темпе доводки, за то время, пока из семейства В2 выжимали последние соки, где был этот мотор? Тут все оперируют стоимостью производства ....забывая о стоимости жизненного цикла изделия . А условные 10 или 40 руб за силовую установку были принципиальны при масштабах выпуска тысячи изделий в год - сейчас наш славный оборонпром вряд ли выдаст в ближайшей перспективе даже тысячу изделий в год. Пишу как человек, достаточно долгое время находившийся в теме, в частности по 219изд. Прикольный пример тех самых технологий - 15 лет эксплуатирую мотоблок с двигателем КАДВИ ...за время эксплуатации компрессия практически не упала ... в этом моторе колечки сделаны по технологии кольцевых уплотнений для ГТД1250 с нормальным подбора пар трения ...мотор НЕВА от Красного октября в тех же режимах работает 5-6 лет ..
          3. -1
            20 сентября 2023 19:29
            Проще пинать сдохшую лошадь (дизели), чем пытаться развиваться и переходить на иной уровень развития. Колхозная доктрина и ничего нового.
        2. +3
          18 сентября 2023 10:22
          Цитата: Bad_gr
          На конец 80х
          стоимость танков Т-80У - 824 тыс.рублей,
          ------------------------ Т-72Б - 280 тыс.рублей.
          Движки,
          Т-80У - 104 тыс.руб,
          Т-72Б -- 14 тыс.руб.

          -------- при продаже за рубеж
          Т-80 --- 4миллиона долларов,
          Т-90 --- 2.7миллиона долларов

          Пока ещё не известно в каком облике будет возобновлённый в производстве Т-80 . Вполне вероятно , что двигатель всё же будет дизельным , а башня от Т-90 (вместе с автоматом заряжания) . Тогда и ценник будет приемлемым , и белее продвинутая ходовая Т-80 , и оснастка , и весь техпроцесс Омсктрансмаша , заточенный на выпуск Т-80 не потребует перестройки ... и Армия получит дополнительное количество танков в единый временной период . Возможно идея возобновления Т-80 в производстве вызвана так же необходимостью выпуска целого ряда комплектующих , необходимых при капитальных ремонтах и модернизации старых Т-80 с баз хранения .
          И всё же два танковых завода в ходе войны , это гораздо лучше , чем один .
      3. +3
        17 сентября 2023 13:08
        При массовом производстве он будет дешеветь, но самое главное, если дизель уже исчерпал возможности по модернизации, то газотурбинный нет, с учётом развития технологий его можно и до полутора тысяч лошадок разогнать при желании. И если получится, то как вариант двигателя для платформы армата...
        А т-80 это не танк вчерашнего дня, это вполне современная платформа, аналогичная по времени создания всем мировым основным боевым танкам хоть нашему т-90, хоть лео2, хоть абрамсу, хоть леклерку...
        Естественно когда начнут пускать в производство, то это не будет танк 80-х годов, его модернезируют и ещё больше унифицируют с т-90, я даже не исключаю замены башни и автомата заряжания от т-90м, в таком виде это будет крайне современным и совершенным танком, ничем не хуже ни т-90м, ни любого западного танка,
        Но даже если оставят автомат заряжания как был, то башню всеравно перекомпануют и она будет не литой, а горячекатанной.
        1. -3
          17 сентября 2023 21:35
          Цитата: Георгий Свиридов
          А т-80 это не танк вчерашнего дня, это вполне современная платформа, аналогичная по времени создания всем мировым основным боевым танкам хоть нашему т-90, хоть лео2, хоть абрамсу, хоть леклерку...

          Нет конечно, с чего Вы взяли? Самая большая проблема это невозможность усилить бронирование днища до уровня тех же Лео2 и Абрамса. Ванна, которая одинаковая у всех 4х танков Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 тоже не подлежит значительному усилению. При чём все эти процедуры, если бы смогли впихнуть тонны пассивной брони, сделали бы Т-90 тяжелее 55и тонн, что ни двигатель, ни подвеска не потянула бы. Почему думаете Армату начали делать. Но с начала 2000х была отличная альтернатива чтоб модернизировать весь танковый парк, сильно повысить выживаемость экипажа убрав АЗ в забашеную нишу, никакого БК в БО, это башня Бурлак. Бронирование башни кстати было тоже выше Т-90, так как АЗ позволил нарастить массу и размеры впереди башни. Но это был омский КБ и тогда Тагил всех давил и проект оказался забытым и Тагил даже строгал танк с родным АЗ, который имеет конечно свои плюсы, но все они перечёркиваются опасностью для экипажа в случае пробития БО. Что касается Лео2 и Абрамса, они изначально были сделаны с возможностью модернизации, компановка и подвеска имеет достаточно ресурса, что и реализовали. Ещё надо учитывать что бронестали 70х-80х сильно уступают современным, из которых например новые БМП и ОБТ делают, по этому добиваться желаемых результатов из ещё в СССР построенных танков при модернизации невозможно. Конечно следует все ОБТ пропускать через возможно хорошую модернизацию, навешивать броню и усиливать СУО, но как по мне, так на этой войне Т-шки своё отвоевали, очень много слабых мест, не смотря на всю свою пока ещё эффективность огнём, потери экипажей большие. Нужна новая платформа, с очень мощным бронированием от мин, от кумулятивных снарядов и ракет, чтоб выживал экипаж после наезда на мины и СВУ, а танк потом вытягивали и восстанавливали.
          1. +5
            17 сентября 2023 22:21
            Цитата: karabas-barabas
            Нет конечно, с чего Вы взяли? Самая большая проблема это невозможность усилить бронирование днища до уровня тех же Лео2 и Абрамса.

            У Абрамса днище толщиной в 2 см. В каком месте она превосходит нашу ?
            1. +2
              18 сентября 2023 14:50
              вот что интересно,
              в 90-е на Кировком заводе в Ленинграде, на Т-80БВ (не У, имеется наплыв доп.бронирования у механика) экспериментально поставили 152-мм гладкоствольную пушку а так же разработали новую сварную башню в замен литой, с возможностью установки встроенной ДЗ на крыше башни, на фото виден 3-х слойный композит между люками, причем по высоте около 20 см
              вот бы сейчас эту тему реализовать на Т-72Б3М, Т-90М, Т-80БВМ
              встроенная ДЗ на крыше башни будет намного лучше чем мангалы и решетки
          2. +2
            18 сентября 2023 16:23
            Про вытягивание из грязи разутых 70-тонных танков - особенно забавно слышать.
            Пиши ищо.
        2. -1
          18 сентября 2023 09:30
          Т 90 АЗ автомат заряжания, Т 80 МЗ механизм заряжания. У 80 не было ни когда АЗ
          1. 0
            8 февраля 2024 14:11
            . Т 80 МЗ механизм заряжания. У 80 не было ни когда АЗ

            "МЗ" или "механизм заряжЕния" (так в оригинале, смотри техописание) - это харьковская терминологическая ошибка, так как он представляет собой не механизм, а автоматический комплекс, состоящий из нескольких механизмов (МПК, МП, МД, МУ), гидросистемы и комплекта электроавтоматики.
        3. +1
          25 октября 2023 22:15
          Ваши пожелания уже пытались воплотить в опытном образце, который назвали "Черный орёл".
          После него была ОКР "Бурлак", предполагавшая создание унифицированного боевого отделения для серий Т-72/Т-80/Т-90.
          Но первый создавался в 90-е гг., и было немного не до новых танков, а второму предпочли "Армату".
      4. +3
        18 сентября 2023 04:20
        Одна из версий о Т-80-финско-скандинавская граница,глаза у всех замылены СВО а принимать меры к противостоянию на севере надо сегодня..тем более что противостояние с брюсселем переходит из чисто экономического в военнополитическое.
        1. -1
          20 сентября 2023 19:37
          Вы наверное подзабыли, что у нас проблемы решаются даже не по мере их поступления, а по мере привыкания к ним.
      5. +1
        20 сентября 2023 19:26
        дизель для Т72 в 1985 году стоил 3200рублей,а ГТД для Т80 170 тысяч рублей

        Не кажется подозрительным, что танковый дизель стоил как Жигулёнок и не сильно дороже Камаза, где тоже установлен дизель?
        С другой стороны, не ужели за прошедшие более чем 35 лет не наблюдался прогресс в производстве ГТД? Или как обычно обошёл нас сирых стороной и можем наблюдать только ГТД в иностранных любительских моделях?
        Кстати, а в чём именно сложность ремонта танковых ГТД?
    3. +3
      17 сентября 2023 11:03
      Просто понять не могу, в чем проблема-то, что наши назад ползают со скоростью пьяной улитки? Не мотор виноват, так понимаю - коробка?

      Коробка перемены передач, да. А точнее - передаточные числа. Заднего хода. Замечу, что скорость заднего хода никем и никогда не считалась критически важной. У мехвода нет обзора назад, так-что чем медленнее, тем меньше шансов задавить кого-нибудь, или куда-то въехать.
      Вот нинай, во всем ездящем деревянен я до безобразия...

      Но тоже не бином Ньютона, сложного там чего?

      Определитесь уже, то-ли не понимаете ничего, то-ли бином Ньютона изучили... laughing
      1. +6
        17 сентября 2023 14:25
        Цитата: Дед-дилетант
        Просто понять не могу, в чем проблема-то, что наши назад ползают со скоростью пьяной улитки? Не мотор виноват, так понимаю - коробка?

        Коробка перемены передач, да. А точнее - передаточные числа. Заднего хода. Замечу, что скорость заднего хода никем и никогда не считалась критически важной. У мехвода нет обзора назад, так-что чем медленнее, тем меньше шансов задавить кого-нибудь, или куда-то въехать.

        Во-первых, мехводу могут подсказывать, например командир. Во вторых а что мешает поставить пару-тройку камер? Китайские автомобили и те подобной опцией оснащены, а уж поставить ее на танк стоимостью 4 миллиона долларов - сам Бог велел.
        1. +3
          18 сентября 2023 07:35
          А вот, блин не поверите, но уже в начале 90-х на опытном 219м торчала камера заднего обзора)))
          1. +3
            18 сентября 2023 12:01
            Цитата: Kepka
            Во вторых а что мешает поставить пару-тройку камер?
            На Т90М на башне стоит 4-е камеры + на заднем бронелисте видеокамера механика-водителя
        2. +3
          20 сентября 2023 19:48
          Ничего с технической и технологической стороны не мешает завалить танк камерами с башни до гусениц. С точки зрения релятивисткой квантовой механики и теории струн тоже никаких ограничени нет. Камеры сейчас дешёвые и на любой вкус, хотя произодственный цикл куда более наукоёмкий чем при производстве ГТД. Только кому это надо? Бойцам? Ну вот они наваривают мангалы на башню. Скоро будут ставить на танк дешёвую систему видеонаблюдения, чтобы обестечить полный круговой обзор днём и ночью (сейчас есть хорошие камеры ночного видения).
          Сухопутному штабному генералу? Так на его иномарке уже стоят камеры переднего и заднего обзора. К чему ещё камеры?
      2. +2
        17 сентября 2023 14:32
        Цитата: Дед-дилетант
        Замечу, что скорость заднего хода никем и никогда не считалась критически важной.

        Ага, вот как раз под Широкино наблюдал. Выехать-то выехал, но тапку в пол и сразворотом назад - там некуда, задом надо сдавать, а пока сдают, видел, что им прилетало... Сказать что танкёры на это говорили? "А что папа сказал? - Мат вычеркнуть? Ну тогда папа ничего не сказал"
        Ну бином Ньютона какбе немного слышал где-то))) А вот с ездящим деревянен, потому ориентируюсь на слова своих знакомых, тут поспорить - некомпетентен, как акын - что вижу, то пою.
  2. -2
    17 сентября 2023 05:02
    Из "новых" разработок (70-х годов) единственный нормальный танковый дизель - это харьковский 470.

    Сведений по реализации охлаждения наддувочного воздуха на нём я не нашёл.
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      17 сентября 2023 05:22
      Цитата: ln_ln
      Из "новых" разработок (70-х годов) единственный нормальный танковый дизель - это харьковский 470.

      Спешу Вас огорчить. Он хуже того двигателя , семейства 2-В-2, который устанавливаться на Т-14. Так, как не прошел полного этапа испытаний и не избавлен от многочисленных детских болезней
      1. +2
        17 сентября 2023 05:42
        Не спешите. 2В - это не двигатель.
        То есть цилиндр можно считать отработанным, но дальше - сплошной геморрой.
        1. +1
          17 сентября 2023 18:28
          Цитата: ln_ln
          То есть цилиндр можно считать отработанным, но дальше - сплошной геморрой.

          Ну конечно, двигатель этого семейства уже стоит на "Армате" и работает.
          К слову его появление полностью отвергает тезис, продвигаемый в этой статье:
          Неприятность ситуации в том, что глубокая модернизация заслуженного и легендарного В-2 невозможна

          Этот двигатель как раз и есть такая модернизация. Несложно заметить, что это два двигателя семейства В-2, расположенных горизонтально и работающих на единый коленвал
          1. 0
            17 сентября 2023 21:54
            Цитата: svp67
            Ну конечно, двигатель этого семейства уже стоит на "Армате" и работает.

            Так работает то может работает, но с каким ресурсом. Основная сложность такой компоновки цилиндров это ведь обеспечение маслом всего что там движется равномерно и вроде как из-за того что пол мотора "вверх головой" это вызывало проблемы. Этот мотор вытащили то недавно, так как изначально на Армату задумывали МТУ немецкий и до Крыма и санкций на ВПК получили бы. Ну, недавно, 10 лет, но на сколько этот мотор стал удовлетворять всем требованиям вопрос.
          2. +1
            18 сентября 2023 20:09
            Цитата: svp67
            Цитата: ln_ln
            То есть цилиндр можно считать отработанным, но дальше - сплошной геморрой.

            Ну конечно, двигатель этого семейства уже стоит на "Армате" и работает.
            К слову его появление полностью отвергает тезис, продвигаемый в этой статье:
            Неприятность ситуации в том, что глубокая модернизация заслуженного и легендарного В-2 невозможна

            Этот двигатель как раз и есть такая модернизация. Несложно заметить, что это два двигателя семейства В-2, расположенных горизонтально и работающих на единый коленвал

            Объясните пожалуйста тогда 2 момента:
            1 момент если новый двигатель танка Армата сделан из двух двигателей В-2, то почему у нового двигателя Армата не 24 цилиндра а те же 12 цилиндров что и у двигателя В-2,
            2 момент если у двигателя В-2 объем двигателя 39 литров то почему у нового двигателя для танка Армата который по вашим словам состоит из двух В-2 объем не 78 литров а 36 литров, что даже меньше объема двигателя В-2.
        2. 0
          18 сентября 2023 07:41
          Данное компановочная схема по определению не може быть негемморойным ...Покойный Порш не даст соврать со своей программой дизелизации танков Вермахта)))
  3. +19
    17 сентября 2023 05:10
    Барнаул Трансмаш-мой первый производственный опыт.Цех 190,экспортный участок в бригаде отца.
    Помню плакат с номенклатурой изделий- свыше 70-ти вариантов 6-ти и 12- то цилиндровых моторов.Морские,автомобильные,тепловозные,буровые,ДГУ,мало магнитные.
    Эвакуированный из Харькова ,завод начал выпуск моторов уже в начале 1942 года.За время ВОВ 10% моторов были барнаульские!
  4. +7
    17 сентября 2023 05:18
    Это означает, что ГТД-1250 скоро будут очень востребованы.
    Это означает, что скоро будут востребованы ГТД-1400, наработки по которым есть и их срочно надо восстанавливать
    1. +9
      17 сентября 2023 09:26
      Двигатель для Т-14 Арматы наконец-то доведен до ума.
      Специалисты Челябинского тракторного завода в течении нескольких лет устраняли главные недостатки Х-образного дизеля 2В12-3.
      Инженерам удалось устранить чрезмерную прожорливость мотора а так же снизить расход масла. Так же решена главная проблема с отведением тепла и постоянной угрозы перегрева на номинальной мощности.
      Дизель А-85-3А, он же 2В12-3А – четырехтактный, Х – образный, многотопливный, может работать на бензине, керосине или их смесях в любой пропорции. Имеет переключаемую максимальную мощность от 1200 л. с. до 1500 л. с. Возможно кратковременное повышение мощности до 1800 л.с. На мощности 1200 л. с. гарантируется ресурс в 10000 моточасов.
      https://www.zr.ru/content/news/946806-raskryty-osobennosti-dvigatelya/
      1. +1
        17 сентября 2023 12:39
        Это всё из газет...
        А в жизни у 2В12 минимальные обороты 1200, ниже - резонанс, и это не лечится.
        Ну то есть лечится, для этого надо на основе этого отработанного цилиндра строить нормальный V-образник, как и написали тагильчане.
        1. 0
          20 сентября 2023 19:53
          А в жизни у 2В12 минимальные обороты 1200, ниже - резонанс, и это не лечится.

          Поставить специальный ограничитель оборотов, чтобы ниже 1220 не падало и можно в серию запускать. Решение вопроса по менеджерски.
          1. 0
            21 сентября 2023 16:11
            Именно такое "менеджерское" решение и принято. А как в бокс заезжать?
            1. 0
              29 сентября 2023 14:45
              1 Давайте решать проблемы по мере их поступления, последующего обсуждения и подготовки специальной комисии для принятия решения по ним (чиновник стайл)
              2 Нет никаких проблем. Добавить специальную пониженную передачу и проблема решена (менеджер стайл)
    2. 0
      18 сентября 2023 07:45
      ГТД1400 - точно не будет (если, конечно к-нить идиот-манагер из ГБТУ не тянет пальчиком - дорабатывать это) ГТД1400 - это ГТД1250Ф ( с форсажным режимом) и долговременно выдавать максимальные характеристики в принципе не предназначен
      1. +1
        18 сентября 2023 12:19
        Цитата: Kepka
        ГТД1400 - точно не будет .......
  5. +4
    17 сентября 2023 05:24
    Двигатель 5ТДФ, это тот самый который перед запуском нужно прогревать даже летом?
    1. +6
      17 сентября 2023 07:06
      Да это он!
      Теоретически ничего криминального в схеме 5ТДФ не было – требовалось лишь больше времени и ресурсов на доработку. Распад Советского Союза и наличие еще двух танковых моторов (В-46 (предок В-2) и ГТД-1000) не позволили довести 5ТДФ до ума.

      Три десятка лет на доработку не хватило!!!?
      1. -1
        17 сентября 2023 07:51
        Да это он!
        Теоретически ничего криминального в схеме 5ТДФ не было – требовалось лишь больше времени и ресурсов на доработку. Распад Советского Союза и наличие еще двух танковых моторов (В-46 (предок В-2) и ГТД-1000) не позволили довести 5ТДФ до ума.
        Три десятка лет на доработку не хватило!!!?

        Все претензии к либералам
      2. +1
        17 сентября 2023 12:45
        В отличие от пятёрки, 6ТД - нормальный двигатель. По крайней мере, продувка цилиндра доведена.
        Доводка 2-тактного двигателя очень сложна. Англичане от них отказались, остались только японцы.
      3. 0
        18 сентября 2023 07:47
        Тот, кто хоть раз разобрал этот мотор и по эксплуатировал хотя бы пол годика - с уверенностью скажет - очень мало !!!
      4. +1
        20 сентября 2023 20:03
        Три десятка лет на доработку не хватило!!!?

        Четыре десятка лет, если точнее. И это не только с ГТД. Возьмите для примера микроэлектронику или станкостроение.
    2. +13
      17 сентября 2023 09:39
      Доброе утро . Проблема двигателей в Союзе и России была всегда . Редко какой двигатель можно считать удачным . И речь не только о танках и дизелях . У меня есть родственник , машинист на ж/д , сколько он ругался на советские двигатели на тепловозах . Сотни литров масла за смену расход . Получали они и ГДРовские тепловозы , говорит намного лучше были . И ведь не секрет , что западногерманские дизеля намного лучше , хоть для гражданского сектора , хоть для судостроения . Так почему бы специалистам не изучить досконально эти двигатели ? Пусть не сразу , но думаю результат будет . Если кто сейчас мне укажет на то , что надо соблюдать патенты , что это практически воровство интеллектуальной собственности , я только посмеюсь . Надо действовать как кот Васька . И надо вплоть до мелочей соблюдать технологию в производстве . Принцип : Ах сойдет и так , не для себя же делаю , для чужого дяди . Это неправильный путь . Надо учить людей и культуре производства всего что они делают .
      1. +5
        17 сентября 2023 12:14
        Кузнец55-я одно время работал на электоровозоремонтном заводе,там хвалили движки и компрессора чешского производства Я как раз работал там компрессорщиком и переберал их. Они действительно в ремонте легче наших,масло там другое,и стружки почти не былр при полном разборе,в отличие от наших компрессоров.
      2. +11
        17 сентября 2023 12:30
        Есть много видео советских на тему. Ещё на заре моторостроения мы копировали моторы США, тот же ГАЗ. Вот перед тобой мотор. Отмасштабируй детали из дюйма в миллиметры и вроде бы всё. Но начинаются проблемы - сплавы чугуна, методология литья. Потом ресурсные испытания. Банально выяснение, почему вкладыши изнашиваются неравномерно может занять месяцы или годы.
        Проблема может не воспроизводиться в лаборатории. Пока перестроят литьё, пока намотают пробег тестовые двигатели. Пока химлаборатории изучат отработанное масло, то да сё. Счётчик лет крутится как юла. А там ещё в очереди вертолётчики, моряки, обычные грузовики. Поэтому и нужна унификация.
        1. +2
          17 сентября 2023 21:26
          Поэтому и нужна унификация.

          Жаль плюсануть моно только раз.
          Спеца в теме, видно сразу good
        2. 0
          13 декабря 2023 18:00
          Так и с микрозлектроникой то-же. И со софтвером. Инженерное изделие зреет годами, не неделями. Кто начал век назад (и не бросал), тот и ведущий !
      3. +1
        17 сентября 2023 13:08
        Да, расход масла - это наша проблема, хоть на танках, хоть на КамАЗах. У 5ТДФ номинальный расход масла в 5 раз выше, чем у сходного Leyland L60, который тоже 20 лет доводили.
      4. +2
        17 сентября 2023 14:29
        Цитата: Кузнец 55
        Доброе утро . Проблема двигателей в Союзе и России была всегда . Редко какой двигатель можно считать удачным . И речь не только о танках и дизелях . У меня есть родственник , машинист на ж/д , сколько он ругался на советские двигатели на тепловозах . Сотни литров масла за смену расход . Получали они и ГДРовские тепловозы , говорит намного лучше были . И ведь не секрет , что западногерманские дизеля намного лучше , хоть для гражданского сектора , хоть для судостроения . Так почему бы специалистам не изучить досконально эти двигатели ? Пусть не сразу , но думаю результат будет . Если кто сейчас мне укажет на то , что надо соблюдать патенты , что это практически воровство интеллектуальной собственности , я только посмеюсь . Надо действовать как кот Васька . И надо вплоть до мелочей соблюдать технологию в производстве . Принцип : Ах сойдет и так , не для себя же делаю , для чужого дяди . Это неправильный путь . Надо учить людей и культуре производства всего что они делают .

        Кстати тепловозники говорят, что ГДРовцы поставляли дизеля такого качества, что они явно мстили за Сталинград
      5. 0
        17 сентября 2023 16:22
        Точность и чистота обработки, допуски вот отличие наших двигателей от западных и японских.
        Я как то откапиталил по японским допускам свой двигатель на НИВЕ , небо и земля от заводского исполнения, гарантия пробега от 500000 тысяч и выше, но нашёл только двух токарей на миллионный город способных выдержать размеры и чистоту обработки. Масло правда нужно только качественное.
        yes
        1. +2
          17 сентября 2023 21:30
          нашёл только двух токарей на миллионный город способных выдержать размеры и чистоту обработки

          Токарей? А что они точили для Вашего двигателя?
        2. -1
          17 сентября 2023 22:40
          Вот не удивляет рассказ о капиталке двигателя Нивы, но как вы нашли только 2 токарей требуемой квалификации в городе миллионнике? Или таких спецов наперечёт и все их знают?
        3. +1
          18 сентября 2023 07:57
          У меня был на ниве мотор 1800, которые клепало в свое время опытное производство АвтоВАЗа ...даже в базе -небо и земля по сравнению с серийником (который я им заменил) ...а после приложения рук при скромном бюджете даже не занимаясь формированием с него снимались 130 сил ...при пробеге ок. 100 тыс. падения характеристик не было, при том машина использовалась как тренировочная
      6. +3
        17 сентября 2023 16:40
        Как то на Ютубе видел видео про недостатки Лео2. Там про их движок тоже говорили, сравнивая с нашим, так вот мощь в 1500 л/с конечно больше чем у Т90 в 1130 л/с, но это достигается массой и объёмом в 2 с лишним раза, у нас движок весит 2т и 3 куба занимает, а немец 7 кубов и больше 5т веса belay
        1. +5
          17 сентября 2023 17:21
          Цитата: Eroma
          но это достигается массой и объёмом в 2 с лишним раза, у нас движок весит 2т и 3 куба занимает, а немец 7 кубов и больше 5т веса
          1. 0
            17 сентября 2023 17:33
            У "абрамса" другая конструкция ГТД, с более высокой экономичностью.
            1. +6
              17 сентября 2023 17:53
              Цитата: _КМ_
              У "абрамса" другая конструкция ГТД, с более высокой экономичностью.
              И где об этом можно почитать ? А львиную долю объёма моторного занимают воздушные фильтры, которые постоянно надо чистить. На Т-80У воздуховод стоит в самом незапылённом месте танка (что бы это установить танк продували в аэродинамической трубе) на воздухоподаче стоят циклоны, которые чистятся сами + виброочистка лопастей, которой на "Абрамсе" и в помине нет.

              Т-80 Воздушный фильтр, а масляный радиатор стоит прямо в воздуховоде двигателя, поэтому дополнительного места не занимает.
          2. 0
            18 сентября 2023 07:59
            Аха ...но это была ещё та работка ...сколько вариантов проехали на 219 думая, у большинства читателей воображения не хватит )))
      7. -1
        17 сентября 2023 21:23
        Так почему бы специалистам не изучить досконально эти двигатели ?

        У нас к сожалению не могут на массовом производстве отливать сталь с стабильным характеристиками, и не только её (всё массовое поизводство далеко от совершенства). Поэтому двигатель сделанный для испытаний и госприемки, весьма далёк от серийного двигателя.
      8. +3
        18 сентября 2023 12:23
        Как железнодорожник спрошу, это ж какие такие ГДРовские тепловозы "получал" ваш родственник?
        Так и рождаются байки. Работал он скорее всего на каком-нибудь М62 с древним двухтактным дизелем Д40. И тут появляется этот же, но модернизированный М62 с дизелем Д49, отличный двигатель, четырехтактный. Они же поставлялись и в ГДР.
      9. 0
        20 сентября 2023 22:06
        Цитата: Кузнец 55
        Редко какой двигатель можно считать удачным


        А что неудачного в В-2?

        Цитата: Кузнец 55
        Получали они и ГДРовские тепловозы , говорит намного лучше были


        Если ваш родственник про Д49.
        То в начале 2000-х в Коломну приезжали немцы. Ремонтировать те самые "плохие" советские дизели. Им парк тепловозов достался от СССР вместе с моторами и они, странное дело (!) не спешили от них избавляться. Их заказ тогда буквально спас завод, от которого отвернулись все. Включая воющих сегодня "дайте дизель!", адмиралов. Именно с их, немцев, подачи и под их заказ, началась разработка нового тепловозного дизеля. Так что, похоже, свистит ваш родственник. Был очень небольшой период сразу после запуска в серию, когда мотор страдал детскими болезнями. Но в рабочем порядке он был доведён.

        Цитата: Кузнец 55
        Так почему бы специалистам не изучить досконально эти двигатели

        Потому, что мало измерить штангелем как чего и где сделано. Проблема начинается тогда, когда приходится измеренное воспроизводить. Вам придётся воссоздать, а вернее создать заново весь технологический процесс. И он может категорически не вписываться в имеющиеся у вас станки и оборудование.
        А сейчас все многократно усугубляется десятилетиями наплевательского отношения к производству двигателей в стране вообще. Ну, не нужны были моторы ни армии, ни флоту, ни промышленности. Как завещал Чубайс? Нефть продадим -- всё остальное купим! А вместе с тем и оборудование и технологии для производства моторов исчезли. У нас сейчас даже отковать коленвал для мощного мотора -- проблема.
      10. +1
        26 сентября 2023 10:10
        Цитата: Кузнец 55
        . Проблема двигателей в Союзе и России была всегда

        Нет не всегда, проблемы решались до Хрущева, который порезал все фонды на модернизацию. В результате АВТОВАЗ и Москвич выпускал двигатель 60 лет без изменений, потому что все НИОКР не финансировались. До 1955 года доведение двигателей было жестким, почитайте хотя бы историю с М-82. В результате этот двигатель выпускался практически 70 лет.
  6. Eug
    +5
    17 сентября 2023 05:39
    Нужна линейка дизелей - танковых, тракторных (и других колесно-гусеничных), корабельных, локомотивных, для буровых и т.д. Но чтобы сделать ее "по уму", с разумной и максимально эффективной унификацией - нужны другие условия хозяйствования в стране. И очень интересно было бы сравнить В-2 с 2В-12-3А по мощности на литр об'ема.
    1. +4
      17 сентября 2023 06:10
      Литровая мощность - не самая информативная величина для сравнения двигателей. Интереснее среднее эффективное давление и средняя скорость поршня.
    2. 0
      18 сентября 2023 08:05
      Откровений вы при этом сравнении не найдете))) Есть понятия оптимальности наполнения камер и условий сгорания смеси ...это однозначно не конек данной схемы ))) единственный плюс - большая уравновешенность ( ну, кроме объема, занимаемого двигателем - кубик, он и есть кубик) а посчитать вопросов нет - все данные по моторам в открытом доступе
      1. +1
        21 сентября 2023 16:18
        Лучшая уравновешенность - у V12. Краткость - сестра таланта.
  7. +12
    17 сентября 2023 05:50
    Цитата: svp67

    Я конструкцию этих БКП знаю и НЕ ВИЖУ особой сложности. Зачем нужны были СЕМЬ передач переднего хода? Да для того, что бы максимально щадяще использовать мощность и крутящий момент

    При повороте разные передачи в БКП давали фиксированные радиусы поворота без использования тормозов. Наши танки (с БКП) проходят повороты серией секторов-хорд. Лео2 имеет
    дифференциальным двухпоточным механизмом поворота с гидрообъёмной передачей. Это позволяет безступенчато задавать радиус поворота. Мехвод одобряэ)
    1. +1
      17 сентября 2023 06:08
      Не только Лео-2. БМП-3, например.
      Кстати, Лео-2 мог бы быть и без ГОП. LSG-3000 (она же 4HP-3000, вставшая потом на С-1 и К1) делалась для него.
  8. -5
    17 сентября 2023 06:45
    Двигатель В-2 и его потомки фактически не эксплуатировались на гражданке. Только военное производство.
    1. +11
      17 сентября 2023 07:40
      На речном флоте эксплуатируются дизеля 3Д6, 3Д12. Это прямые потомки В2.
    2. +5
      17 сентября 2023 08:34
      Цитата: Escariot
      Двигатель В-2 и его потомки фактически не эксплуатировались на гражданке. Только военное производство.

      Полезен он был и на гражданской службе. В объединении «Барнаултрансмаш» (бывший завод №77) из В-2 создали рядный Д6, а позже и полноразмерный Д12. Их ставили на множество речных катеров и буксиров, на теплоходы серий «Москва» и «Москвич». Маневровый тепловоз ТГК2, выпущенный суммарным тиражом под десять тысяч экземпляров, получил модификацию 1Д6, а 1Д12 ставили на карьерные самосвалы МАЗ. Тяжелые тракторы, локомотивы, тягачи, различные специальные машины — везде, где требовался мощный надежный дизель, вы найдете ближайших родственников великого двигателя В-2.
    3. +3
      17 сентября 2023 09:55
      Цитата: Escariot
      Двигатель В-2 и его потомки фактически не эксплуатировались на гражданке. Только военное производство.
      Дизельные электростанции на 200 киловатт выпускались с этими, но дефорсированными движками.
      1. +1
        18 сентября 2023 04:35
        Трактор ДЭТ-250 двигатель из серии В-2..
        Цитата: Bad_gr
        вигатель В-2 и его потомки фактически не эксплуатировались на гражданке. Только военное производство.
    4. +1
      17 сентября 2023 11:46
      Как же Вы заблуждаетесь.Откуда,позвольте спросить,такие сведения.Мне даже не смешно,а даже наоборот,грустно!Надеюсь коллеги развеяли Ваши заблуждения.Всего на всего сделать запрос в Сети по интересующему вопросу!
    5. +2
      17 сентября 2023 12:35
      Тепловозы ТУ2, ТУ4, ТУ7 все оснащались вариациями В-2
    6. +1
      17 сентября 2023 19:30
      Цитата: Escariot
      Двигатель В-2 и его потомки фактически не эксплуатировались на гражданке. Только военное производство.

      На базе двигателя В-2 во второй половине 1940-х — в начале 1950-х годов были созданы и освоены на Барнаултрансмаше облегчённые быстроходные дизели для различных отраслей народного хозяйства — сначала шестицилиндровые Д6, а потом и 12-цилиндровые Д12. Д12А-525 использовался на многоосных специальных колёсных шасси (СКШ) для ракетных комплексов, РЛС ПВО и пр., танковозах и аэродромных тягачах. Дефорсированный Д6 получил широкое распространение на речных судах.

      Двигатель 3Д6 устанавливался на:

      буксирные катера проекта 1606 «Костромич» (как 3Д6, так и 3Д6Н)
      речные трамваи «Москвич»
      речные трамваи «Москва»
      буксиры БМ, БВ
      служебно-разъездные катера проектов 371 «Адмиралтеец» и 376 «Ярославец»
      Двигатель 3Д12 устанавливался на:

      буксиры ЛС-56А,
      РТ проекта 911А и, позже, для отдельных речных бассейнов на суда проекта 911В[источник не указан 3914 дней]
      судно на воздушной подушке «Луч» (форсированный до 520 л. с.)
      Модификация 1Д6 применялась на тепловозе ТГК2, дрезине ДГКУ (широкой колеи), а 1Д12-применялась на большегрузных автомобилях МАЗ-525 и МАЗ-530, тепловозах ТУ2, ТУ7 железных дорог узкой (750 мм) колеи, тепловозах ТГМ1, ТГМ23, ТГМ40 нормальной (1520 мм) колеи. Также применялся в ВС СССР и РФ как привод генератора переменного тока АД-100 (100 кВт).

      На тракторе ДЭТ-250 сначала стоял двигатель этого семейства В-748[21], позже В-30, В-31.
    7. 0
      18 сентября 2023 08:08
      Ну почему, а Курганские и минские тягачи ...для примера
  9. +1
    17 сентября 2023 06:46
    "Хочется верить, что это тот самый свет в конце тоннеля, и в Нижнем Тагиле уже есть наработки по перспективному мотору. "

    Под "наработками", видимо подразумеваются тех. требования, потому что моторного КБ и производства в Н. Тагиле не было и нет.

    "То есть речь о х-образной схеме уже не идет" - Не прошло и полвека.
  10. -2
    17 сентября 2023 07:14
    А кто нибудь знает где используется танковый двигатель в гражданском секторе? Кроме тягачей МЗКТ вроде и нигде. И то не на всех моделях, да и то всё это техника двойного назначения. Для пусковок установок тоже использовались, как сейчас не знаю. Поэтому я так думаю, танковый двигатель априори дорогой и используется из за свое специфики, в основном на танке. Тут уж от этого никуда не деться, а если заморачиваться ещё и конверсией, то точно ничего хорошего не произойдёт. Все наверное помнят это нехорошее требование не хорошего человека.
    1. +7
      17 сентября 2023 07:44
      Дизель 3Д6 половинка от В2 широко на речном флоте эксплуатируется. Д12 эксплуатируется на желдортранспорте, на речном транспорте, применяется как основной в шнековых снегоуборочных машинах.
    2. +6
      17 сентября 2023 08:40
      А кто нибудь знает где используется танковый двигатель в гражданском секторе?

      Много где используется.
      Смысл статьи в двух словах - супер двигатель но только для танка, или хороший двигатель для всех.
      Преимущество Х-компановки в габаритах, хорошо для танка, плохо для народного хозяйства, малая серия - дорогой двигатель.
      Рядная или V-образная компоновка, хорошо для народного хозяйства, не лучший для танка, большая серия - дешёвый двигатель.
      Как говорится, выбор за Вами.
      1. +4
        17 сентября 2023 12:18
        Цитата: Попандос
        Смысл статьи в двух словах - супер двигатель но только для танка, или хороший двигатель для всех.
        малая серия - дорогой двигатель.
        большая серия - дешёвый двигатель.
        Как говорится, выбор за Вами.

        ИМХО, для массового танка это ложная, и откровенно вредительская концепция, резко ухудшающая основные качества танка, в обмен на мизерный профит с точки зрения экономики. Конкретно, с цифрами: Т-72 выпущено 30000 шт, но, для гражданки то объемы были условно сопоставимы! Конкретно: тепловозы 10000 шт, речные трамвайчики условно 1000 шт, и т.п. Т.е. идет всего лишь о удвоении серии, т.е. никакого значимого влияния на себестоимость не было! Конечно, если планировать смешную серию в 2000 танков на ближайшие 50 лет, рассчитывая исключительно на конфликты низкой интенсивности и КТО, то эта концепция даст какую-то экономическую эффективность, но даже если будет 2000 шт двигателей для военных, и 20000 для гражданских, то цена двигателя упадет вовсе не в разы, а на проценты. Что такое стоимость двигателя в цене танка? Десятая часть условно. Что такое удорожание двигателя, пусть даже и на гигантские 25%, от десятой части стоимости танка? Танк в целом подорожает на смехотворные 2,5%! А чем расплатимся за эту смешную экономию? да дикой прибавкой габаритов и массы танка, на 10-15 тонн, которые собственно и составляют разницу между советским и западным подходом к танкостроению (в эту разницу конечно еще и автомат заряжания вносит лепту).
        1. +3
          17 сентября 2023 13:09
          Цитата: Мимопроходящий

          для массового танка это ложная, и откровенно вредительская концепция, резко ухудшающая основные качества танка

          Исходя из Вашей логики, для танка нужен только супер-пупер движок, не зависимо от экономики и технологичности? Я Ваш пост правильно понимаю?
          Мне это, что-то напоминает, кажется историю серидины прошлого века, где технологичные танки выпускавшиеся тысячами на многих заводах, смогли победить супер навороченные танки призводившиеся сотнями на паре-тройке заводов.
          Давайте учить уроки истории, а не устраивать пляски на граблях.
          Для войны нужно много техники которую можно быстро производить, а все эти вундервафли типа лео2 и челенджер2 хороши пока стоят в тылу подальше от ЛБС.
          1. +5
            17 сентября 2023 13:31
            Понимаете вы меня абсолютно неправильно. Для современного танка нужен специализированный дизельный двигатель, с ключевой особенностью - минимальный удельный объем, и цена за специализацию именно дизельного двигателя смехотворна на фоне стоимости танка. Ваш пассаж про уроки второй мировой пролетает мимо, я же не предлагаю любой ценой достичь минимального удельного объема, и делать газотурбинный двигатель, с ценой в стоимости танка в треть, а предлагаю я не платить втридорога боевыми свойствами танка, ради ложного тезиса, что де унификация с гражданкой позволит существенно сэкономить, и при этом якобы ничего не потеряв. Так понятнее моя позиция?
  11. 0
    17 сентября 2023 07:14
    Что то у нас вообще с моторами беда! От восьмёрки движок уже 30 лет выпускают? Теперь и на Весту его ставят, 90 сил, это когда все уже на турбовых и с 1.6 снимают под 170 сил, позорище! Хорошо хоть что то делалось для грузовых и военных. Еслиб не война, продолжали бы ставить французкие моторы, а наш единственный от восмерки умер окончательно.
    1. 0
      17 сентября 2023 08:02
      Цитата: Вадим С
      огда все уже на турбовых и с 1.6 снимают под 170 сил, позорище!

      угу угу... и с ресурсом в 200 тыс. км. конечно лучше атмосферников с ресурсом под миллион км пробега laughing
      1. 0
        17 сентября 2023 16:43
        Ага, чтоб по наследству его потом передать! Все сгнило и безнадежно устарело, а мотор ещё пыхтит и пробегает, верно живёте!
      2. +4
        17 сентября 2023 18:51
        Никогда вазовские движки не ходили столько, после 100 тыс-жор начинался, на 150-капиталка...
        1. +3
          19 сентября 2023 07:11
          Цитата: dnestr74
          Никогда вазовские движки не ходили столько, после 100 тыс-жор начинался, на 150-капиталка.

          речь не о Вазовских моторах, хотя на моей ВАЗ 21063 1986 года рождения мотор отходил 240 тыс. км и масло не жрал. Продал на разбор из-за кульбитов с таможенными законами в начале девяностых ( моя была с казахстана с тамошней регистрацией).
          Даже сегодня моторы того же логана по 400 -500 тысяч легко выхаживают, а турбированные 150 в лучшем случае. А вспомните как в девяностых шло соревнование за пробеги, даже на каждом камазе было написано: "500 тысяч без кап. ремонта". Моторы БМВ и мерседесов спокойно выхаживали по 500 тысяч, а тойот и по миллиону.
          Цитата: Вадим С
          Ага, чтоб по наследству его потом передать! Все сгнило и безнадежно устарело, а мотор ещё пыхтит и пробегает, верно живёте!

          вас, мажоров нам не понять, далеко не все имеют возможность менять каждые 3 года машину на новую набивая своими деньгами карманы производителей одноразовых автомобилей.
          А 150 -200 тысяч легко набираются за 3-4 года, особенно у любителей ездить в отпуска и на работу на своем авто.
  12. +2
    17 сентября 2023 07:25
    Я так понимаю единственое обоснование запуска с нуля Т80 является то что Т72 медленно едит задом ?
    Гениальное решение .
    1. 0
      17 сентября 2023 16:28
      Педаль в пол и Т-72 поедет задом как надо. Т-100 с лопатой так разгонял.
    2. 0
      18 сентября 2023 08:16
      По совокупности решений это совершенно разные машины ...ну, кроме родовых признаков танка))) при работе над изделиями даже на уровне НИИ пересечений по тематикам почти не было ...ну, собственно, при "проверке боем" эта совокупность и выстрелила ...да, был ещё афган - но на это период пришлась как раз интенсивная доводка 219го
  13. +4
    17 сентября 2023 07:41
    "Особняком стоит газотурбинный двигатель мощностью 1 250 л. с. для Т-80БВМ."
    Оказывается Т-80 на хранении у нас 3000 шт. А вы не забыли что у нас война, которая называется СВО? Инженеры и конструкторы пусть занимаются своей работой, но сейчас все силы надо бросить для победы. А изобретать "колесо" будем потом.
    " но случится это уже после спецоперации. "
    А чтоб она закончилась, я считаю, нужна политическая воля, а не рассуждения о переговорах.
  14. +2
    17 сентября 2023 07:46
    На Т-72Б3 образца 2016 года ставили двигатель 1130 л.с. - как раз за счёт него мы выигрывали Танковый Биатлон, китайцы за нами не поспевали. Теперь, выходит, ставят 1000-сильный - более мощного не хватает, весь идёт на Т-90М?
  15. +4
    17 сентября 2023 08:02
    Цитата: Escariot
    Двигатель В-2 и его потомки фактически не эксплуатировались на гражданке. Только военное производство.

    Разве? На ГТТ движки это половинки В-2 и их потомков, на "Витязе" тоже он или его потомки используются, понятно что это все изначально военная техника, но и на гражданку она поработала не мало. Весь север нашей необъятной на ГТТ "Покорялся"
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    17 сентября 2023 08:41
    Повысить удельную мощность можно и снижением веса танка. Для этого нужно сделать безэкипажный танк, что не просто, а очень просто! Безэкипажный танк не нуждается в абсолютном бронировании и больших объёмах заброневого пространства и может весить от 10-15 тонн при той же огневой мощи.
    .
    Следует выделить отдельные КБ из действующих танковых с единственной задачей: автоматизация имеющихся образцов военной техники.
    1. -3
      17 сентября 2023 12:15
      Согласен.
      Перспективное направление - танк под управлением искусственного интеллекта.
      Жаль что многие спецы не понимают его возможностей.

      Запад, похоже, серьезно разрабатывает киборгов-терминаторов
      [media=https://vk.com/video62136854_456239263]
      1. +4
        17 сентября 2023 21:17
        Спасибо за ответ, но рассчитывать или обещать управление ИИ, значит напрочь скомпрометировать идею. Следует понизить планку требований. Сегодня достижимы совсем другие варианты, которые называть ИИ можно только в пропагандистском угаре. Ну и с целью получения грантов, как в своё время эксплуатировалась словоформа "нано".
        Короче, заказывать управление танка ИИ могут только диверсанты и дураки.
        1. 0
          17 сентября 2023 23:09
          Спасибо за ваше мнение. Но я сказал о перспективе,
          о тенденциях, куда движется мировая военная промышленность.

          Ведущие страны будут постепенно отдавать оружие
          под управление системам искусственного интеллекта.

          Других вариантов просто нет.

          Эта война показала, что слабое звено на войне - человек.
          Военная промышленность НАТО может создать много танков.
          Но где найти экипажи для них?
          Такой халявы, как ныне с массой кастрюлеголовых нациков, в другой раз может и не быть.

          Создание авиации, управляемой ИИ, идет прямо сегодня, и с нашей стороны тоже.

          Достижимо или нет нам сегодня создание танков с ИИ
          - это другой вопрос. Я его не обсуждал.
          Но чтобы не отстать в будущем, начинать надо прямо сейчас.
          1. 0
            18 сентября 2023 20:40
            В своё время норберт винер знал, как сделать компьютер. Но сам ничего не сделал, кроме его знаменитой лекции.
            Я знаю, как сделать роботизированное оружие...
          2. 0
            20 сентября 2023 20:15
            Вы бы полегче тут с нейронками и ИИ. На этом ресурсе многие до сих пор БПЛА на вегетативном уровне не воспринимают. Происходит полное отторжение организма от заголовка таких статей. Они потом в результате аутоиммунной реакции поливают на чём свет стоит авторов этих статей только лишь за заголовки со аббревиатурой БПЛА.
            Не удивлюсь, если здесь проскочат комментарии, что лучше всего будет заменить дизель на паровой двигатель, а в статье про самолёты шестого покаления пустят слезу про дирижабли.
  18. +1
    17 сентября 2023 08:46

    Не знал что наддув В-2 был механическим. Оказывается это система наддува пришла сюда из авиации.
    1. +3
      17 сентября 2023 09:23
      Так и дизель этот пришел из авиации, была такая мода в 30 - 40 - ые годы. Немцы на дизелях летали.
      1. +2
        17 сентября 2023 13:18
        Этот двигатель создан ХПЗ - Харьковским паровозостроительным заводом.
        Там кое-какие решения заимствованы от авиационной Испано-Сюизы, но в авиации эти двигатели не применялись, в отличие от 4-тактных дизелей Чаромского.
        1. +1
          17 сентября 2023 22:44
          В-2 ведет происхождение от авиадизеля АД-1 разработки харьковского УНИИ ДВС, впоследствии УНИАДИ (Я.М. Майер), комплект документации был передан на ХПЗ и лег в основу В-2. Само собой, что в него были внесены изменения, некоторые- по идеям Климова, подсмотренным им в М-100 (лицензионного "Испано-Сюиза" HS 12Y). После арестов разработчиков В-2 в Харьков направили Т.П. Чупахина и М.П. Поддубного, до этого принимавших участие в разработке авиадизеля АН-1 Чаромского, что не могло не сказаться на конструкции В-2.
          Таким образом, непосредственно В-2 не разрабатывался как авиадизель, но ведет свою конструкцию от авиадизеля АД-1 Майера с идеями от других авиадвигателей- Испано- Сюиза и АН-1 Чаромского.
    2. +1
      17 сентября 2023 11:53
      Ещё в 70-х годах на 3Д6 и 3Д12 ,судовые двигуны,на БарнаулТрансмаш устанавливали турбонаддув!
    3. 0
      18 сентября 2023 08:20
      Так там и весь мотор пришел из авиации вместе с приводным наддувом)))
  19. +1
    17 сентября 2023 09:22
    Зачем иметь два разных танка с одинаковым вооружением? При движении на пересеченной местности преимущество в скорости в 20 км/ч. сходит до 2 - 3 км/ч. и зависит в основном от прочности трансмиссии.
    1. +1
      17 сентября 2023 13:19
      Скорость на пересечёнке больше определяется подвеской.
    2. +2
      25 октября 2023 22:38
      Количество Т-80 на хранении не позволяет так просто от них отказаться в текущей ситуации. Вдобавок в большинстве случаев это машины с почти неизрасходованным ресурсом.
  20. +6
    17 сентября 2023 09:39
    Мощность перспективному мотору отряжается не меньше 1 700 л. с., а ресурс до первого капремонта – 2 000 часов и более.
    И все это без
    существенное повышение характеристик требует радикального изменения с усилением всех узлов двигателя, что приводит к необходимости серьезного изменения производства,

    То есть никакой революции в дизелестроении не произошло. Не появилось новых агрегатов, которые вдруг почти удвоили бы мощность. Просто вместо модернизации существующего производства захотелось построить новое. И вместо усиления отлично отработанных узлов конструкции прежнего двигателя надо срочно выпустить вообще новые, пока совсем не отработанные, с массой еще не выявленных проблем.
    И что же мы видим? Отчего занадобилось, без каких либо внятных причин в виде новых открытий и революционных изобретений, сменить движок на новый? Причина есть, и она одна единственная. Очень свербит захапать авторские отчисления! Разумеется, новый движок не будет лучше старого. Из за отсутствия тех самых новых идей. Но зато получится подставить карман под золотую реку!
    Это, разумеется, полностью оправдывает слом процесса доработки уже отлично изученного движка. В котором абсолютно ясно что будет, если усилить вот это и вот это, а вон то переделать на современных обрабатывающих комплексах. Работы пройдут гладко, есть огромный опыт, обьемы выпуска только возрастут.
    Да кому это нужно? Танкистам на СВО? Да кто они такие?! Вместо "тупого ретроградства" давайте впалим миллиарды долларов в пока не существующие цепочки производств! В условиях, когда путних станков нам не продают, это будет особенно просто и дешево. Получим двигатель. Сырой как Черное море! И будем доводить его еще лет двадцать, постоянно впихивая в процесс все больше и больше денег. Авторы движка, а особенно их покровители и спонсоры, вполне готовы возложить на себе тяжкое бремя переработки все новых и новых государственных миллиардов! Твою мать...
    1. +3
      17 сентября 2023 13:28
      К сожалению, Вы не правы. В2 не имеет модернизационного потенциала свыше 1000 л. с. 1130 - это от лукавого.
      В принципе с этого цилиндра можно снять 150 л. с., и на рядных 6-цилиндровых вариантах В6 это делали. Но на V-образнике прицепные шатуны не дают.
      Поэтому 470 двигатель имел рядом стоящие шатуны. И барнаульский проект БМД (барнаульский модульный дизель) - тоже.
      А 2В заимствовал прицепные.
      1. -4
        17 сентября 2023 17:13
        Цитата: ln_ln
        К сожалению, Вы не правы. В2 не имеет модернизационного потенциала свыше 1000 л. с.

        А не могли бы вы впаривать это кому другому? Я инженер все таки. Потенциала нету? А мы добавим пару цилиндров. Неужели нельзя? Ну надо же)) Можно. И мощность тут же вырастет пропорционально добавке. В2 вообще то имел свою тысячу прямо сразу, еще в Войну. Его дефорсировали потом, для надежности, которой не могли добиться на тех станках. Потом тысячу ему вернули. На станках начала семидесятых. Спорим, если просто сделать его на современных обрабатывающих центрах (а не том старье, что на заводе стоит), он просто на росте допусков больше сотни лошадей прироста выдаст? Хе-хе
        1. +6
          17 сентября 2023 17:37
          Добавляем два цилиндра и получаем мотор, который поперек в танк уже не помещается. Одновременно с этим возрастают нагрузки на коленвал. Мы меняем его размеры и конструкцию мотора, о взаимозаменяемости с В-2 сразу забываем. Ну и далее со всеми остановками.
        2. +3
          17 сентября 2023 21:49
          Я инженер все таки. Потенциала нету? А мы добавим пару цилиндров. Неужели нельзя? Ну надо же)) Можно. И мощность тут же вырастет пропорционально добавке.

          Вы как инженер должны знать, что масштабирование не всегда даёт пропорциальный рост характеристик.
        3. 0
          17 сентября 2023 22:56
          А мы добавим пару цилиндров. Неужели нельзя? Ну надо же)) Можно.
          - но размер двигателя тоже изменится. Кстати, насколько возможно масштабировать мощность таким способом ?
        4. 0
          18 сентября 2023 19:28
          "А мы добавим пару цилиндров."
          Вам уже ответили по поводу прочности коленвала и габарита.
          Если "добавить пару цилиндров, то получится что? Правильно, V14! (7!!! в каждом ряду)
          И как у Вас будет дело с углами кривошипов и развала блоков? С уравновешенностью? Может Вы вдохновлены импортными 5-цилиндровыми рядными двигателями, так там без дополнительных валиков с противовесами не обходятся (как и на УТД-20).
      2. +2
        17 сентября 2023 21:24
        Главный вопрос - зачем? Зачем нужен двигатель и новый танк, если наши почвы и мосты не позволяют увеличить вес машины? Какие новые возможности тактики откроются, если движок поменять? Никаких!
        Требование разработки нового танка и нового двигателя в ходе войны - это диверсия против существующего производства. Если есть лишние деньги, их следует вложить в связь, дроны, обнаружение и корректировку. там за копейки можно десятикратно увеличить могущество даже старых Т-55. Десятикратное усиление против обещаемого авторами статьи 5% улучшения!
  21. 0
    17 сентября 2023 09:57
    Подойти к огневой позиции, отстрелять боекомплект и откатиться обратно – чем быстрее, тем меньше шансов попасть под ответный огонь. Лучше всего это получается у машин с высокой удельной мощностью, в чем у Т-80БВМ нет конкурентов. Ну да среди отечественных. Задний ход вместо 5 км/ч, целых 12. Отличный показатель.
    1. +6
      17 сентября 2023 12:45
      Цитата: Игорь Тараканов
      отстрелять боекомплект и откатиться обратно – чем быстрее, тем меньше шансов попасть под ответный огонь

      Цитата: Игорь Тараканов
      Лучше всего это получается у машин с высокой удельной мощностью, в чем у Т-80БВМ нет конкурентов

      Повышение удельной мощности сверх уже достигнутой на Т-72/90, это самое последнее что нужно сделать для того чтобы выполнить боевую задачу быстрее и безопаснее.
      А первоочередное, ибо относительно легковыполнимое - сделать новую коробку передач с быстрым задним ходом для семейства Т-72/90, и электронный задний обзор мехводу, чтобы быть всегда обращенным лобовой броней к врагу. И второе, уже гораздо трудновыполнимое, но и более важное, резко повысить реальную боевую скорострельность танка, ибо смысл не в том чтобы внезапно выскочить, отстреляться и улететь на сверхзвуке, пока противник не опомнился, а в том, что чем быстрее и точнее ты стреляешь по врагу, тем меньше шансов что он выстрелит по тебе в ответ. Т.е. нужен более быстрый автомат заряжания, лучшие обзорные и прицельные, нормальная связь, сетецентризм и все такое.
      А запускать древнюю конструкцию в серию, тратя гигантские ресурсы на освоение серийного производства, ради того чтобы на десяток секунд быстрее набирать макс скорость, ехать быстрее на пяток километров в час, это есть откровенное вредительство, ибо для средств поражения танков эти мизерные прибавки практически ничего не значат, зато огромная растрата весьма ограниченных ресурсов страны на затею с мизерной отдачей, вместо вкладывания в реально нужное и эффективное, это то, что непременно ведет к гарантированному проигрышу.
    2. 0
      17 сентября 2023 13:31
      Если дать дублированное управление движением командиру, то можно было бы и на 30 км/ч замахнуться.
    3. +1
      17 сентября 2023 19:54
      Цитата: Игорь Тараканов
      Подойти к огневой позиции, отстрелять боекомплект и откатиться обратно – чем быстрее, тем меньше шансов попасть под ответный огонь. Лучше всего это получается у машин с высокой удельной мощностью, в чем у Т-80БВМ нет конкурентов. .
      Может наладить выпуск САУ 152мм и стволом 55-60 калибров, чтобы стрелять из далека...
      Танк нужен для атаки ВПЕРЁД - для "разбора" опорников применять "Тюльпан" миномёт 240мм - "Тюльпан" стреляет не быстро, но осадный-миномёт должны прикрывать контрбатарейные САУ и РЭБ от дронов-смертников.
      hi
    4. 0
      18 сентября 2023 08:24
      Мехаод, знающий эту машину 20 задним ходом получает
      1. +1
        18 сентября 2023 19:16
        Расскажите как...
        Может с горки при выключенной передаче?
        При включённой передаче заднего хода 20 км/ч на Т-80 - это однозначно разнос силовой турбины. Да и автоматика ограничит обороты.
  22. 0
    17 сентября 2023 10:34
    Цитата: Бережливый
    В Советское время нам приводили такие цифры стоимости танковых двигателей-,дизель для Т72 в 1985 году стоил 3200рублей,а ГТД для Т80 170 тысяч рублей. Слишком богатые чтобы заново начать выпуск ужасно дорогого газотурбинника?Его плюс в быстром запуске при сильных отрицательных температурах.Как на Шилке турбина разогревает двигатель при запуске,только когда заслонка турбины отрывается там во время запуска факел метра на три вылетает. Зачем нужен по большому счету танк вчерашнего дня со страшно дорогим и сложным в ремонте двигателем,кто решил пробить армии Т80?

    Цена в СССР носила учетную функцию и определялось соответствующими министерствами.Цена ГТД это в первую очередь материалы используемых в горячей части турбины,поэтому неи надо руки заламывать.наройте лучше данные по трудозатратам.
    1. 0
      18 сентября 2023 08:26
      А зачем заново - КАДВИ есть, серия есть ...в темноте вопрос готовности ГТД1500
  23. 0
    17 сентября 2023 10:35
    Цитата: qqqq
    Цитата: Бережливый
    Как на Шилке турбина разогревает двигатель при запуске

    Да ничего она не разогревает. Турбина на Шилке обеспечивает электропитание, не зависимое от работы двигателя. Если без турбины, то двигатель должен выдавать не менее 2000 об., даже на холостом ходу. Двигатель там разогревается открытым пламенем из форсунок, куда подаётся дизель. Приблизительно точно так же как на Т64.

    Да факельный обогреватель на всех БТ устанавливался.
  24. Комментарий был удален.
    1. 0
      17 сентября 2023 13:44
      Я и написал , что редко какой можно считать удачным . Внимательней читать вас не учили ? А то сразу во вранье обвинять .
    2. 0
      17 сентября 2023 14:33
      Так на нынешних коломенских дизелях немецкие поршни и кольца.
  25. +8
    17 сентября 2023 12:21
    Наконец то решили закончить эпопею с клонами В-2. Я начинал свою трудовую деятельность с этих двигателей ещё в конце 70-х. Сейчас уже на пенсии, а вокруг этого движка всё ещё хороводы водят. Если кто-то считает что моторесурс в 500 моточасов это нормально, пусть дальше считает. Этот двигатель нужно было снимать с производства ещё в 80-х годах. Х-образный двигатель то же ещё то "счастье". Тут на "Урагане", когда снимаешь форсунки со стороны водителя, чуть ли не на уши становишься. Обслуживать Х-образник будет ещё то удовольствие. Может действительно нужно поменьше экзотики? Только кто всё это будет делать? Уровень подготовки инженеров-мотористов серьёзно просел за период "реформ", многие конструкторские школы разгромлены, заводы уничтожены. Нужна новая индустриализация и Рабфаки.
    1. +3
      17 сентября 2023 13:36
      Насчёт замены форсунок на Х-образнике полностью согласен. Будет тоже самое, что на 5ТДФ/6ТД. Посмотрите, сколько там лючков в днище, какие экзотические ключи в комплекте...
      1. +1
        17 сентября 2023 14:07
        На Лео для обслуживания вытаскивают полностью весь агрегат со сцеплением и КП . Это на современных танках . Но надо техобслуживание делать регулярно . Топливо заливать чистое из топливозаправщика , а не из ведра , куда может попасть грязь . Тогда и форсунку менять не надо . Регулярно менять топливный фильтр . Мне все это знакомо , как проводят ТО . Поэтому то и проблемы возникают .
        1. +2
          17 сентября 2023 15:11
          На Т-80 всё оборудовано для заправки закрытой струёй. Плюс датчик воды в расходном баке, потому что конденсат никто не отменял. Нержавеющие баки.
          Моноблок (двигатель и трансмиссия с системами) начали применять ещё с М46. Так там его приходилось вытаскивать даже для замены тонкого топливного фильтра. Кроме того при моноблоке обычно не удаётся сделать циркуляционную смазку бортредукторов.
          Есть ещё проблема консервации топливной аппаратуры при хранении, лучше всего она была решена на ЯАЗ-204/206.
      2. 0
        18 сентября 2023 08:31
        Извините, но вопрос отдельно смены форсунок в данной парадигме эксплуатации не стоит - снятие МТО должно не превышать 1 часа ...и снимать его нужно для регламентного обслуживания ...а тот процент на отдельно заболевшую форсунку погоды делать не должен в принципе
        1. 0
          18 сентября 2023 19:35
          Это если Вам вертолётами будут привозить новые моноблоки.
        2. 0
          20 сентября 2023 11:03
          Просто вы ни когда не занимались обслуживанием тяжёлой техники, судя по всему. Агрегатный метод обслуживания и ремонта хорош в теории, а жизнь преподносит массу новых вводных.
        3. 0
          20 сентября 2023 11:03
          Просто вы ни когда не занимались обслуживанием тяжёлой техники, судя по всему. Агрегатный метод обслуживания и ремонта хорош в теории, а жизнь преподносит массу новых вводных.
    2. 0
      17 сентября 2023 21:58
      Обслуживать Х-образник будет ещё то удовольствие

      Полностью согласен negative fool belay
  26. 0
    17 сентября 2023 12:55
    Новый двигатель на основе старого -есть очередной распил бабла....и ничего более...Двигатель 2В-12-3А. ."Первой машиной, примерившей новинку, стал Т-72. Это говорит о том, что по габаритам изделие входило в моторный отсек серийного танка."И ни черта он не входил...За башней появился "опендикс".Что делало невозможным использования орудия в задней сфере..Добавим малый запас прочности(он и на Армате недостаточно высок) и. танк не мог стать "танком мирного времени".Именно по этим причинам на вооружение этот двигатель принят не был..
    1. +2
      17 сентября 2023 15:22
      Первым в серии 2В был 16-цилиндровый.



      И в этом варианте он имел лучшую уравновешенность
      1. -1
        17 сентября 2023 17:32
        Цитата: ln_ln
        И в этом варианте он имел лучшую уравновешенность
        И какие причины перехода на 12-цилиндровый той же мощности ?
        1. 0
          18 сентября 2023 19:38
          Заказчик захотел короче... (Он устанавливается вдоль машины).
          1. 0
            18 сентября 2023 20:45
            Цитата: ln_ln
            Заказчик захотел короче...
            Придумывать то зачем ? 16-ти цилиндровый был проблемным, а 12-ти вполне удачный. Историю создания этого двигателя почитайте.
            Вот эжекционное охлаждение двигателя «Объекта 219РД» - это, да, было требованием заказчика.
      2. 0
        17 сентября 2023 18:10
        Цитата: ln_ln
        Первым в серии 2В был 16-цилиндровый.
        Это «Объект 219РД»
        .....проекта «Объект 219РД», появившегося в самом конце семидесятых годов. Принятый на вооружение незадолго до того Т-80 имел хорошие характеристики, которые обеспечивались газотурбинным двигателем мощностью в 1000 лошадиных сил. Однако платой за сравнительно высокую скорость и удобство эксплуатации в зимних условиях оказался слишком большой расход топлива. Запас хода Т-80 был значительно меньше, чем у других советских основных танков того времени. Кроме того, газотурбинная силовая установка стоила на порядок больше, чем дизельный двигатель аналогичной мощности. Поэтому уже в конце семидесятых министерство обороны инициировало начало разработки проекта модернизации танка, целью которого было сохранение ходовых качеств бронемашины, одновременное повышение топливной эффективности и снижение стоимости готового танка.

        В это время конструкторы Челябинского тракторного завода работали над созданием семейства танковых дизелей 2В. Планировалось сделать несколько четырехтактных Х-образных двигателей с мощностью от 300 до 1600 лошадиных сил. Именно двигатель семейства 2В был выбран в качестве силовой установки для новой модификации танка Т-80, получившей название «Объект 219РД». С разработкой новых двигателей была связана примечательная история. Первоначально, в 1976-77 годах, на ЧТЗ проектировался 16-цилиндровый дизель мощностью в 1000 л.с. Однако к моменту окончания конструкторских работ выяснилось, что оборонная промышленность не нуждается в таком моторе. Все танки, на которых он мог бы работать, уже были оснащены двигателями других типов. Поэтому на базе получившегося 2В-16-1 начали создавать более мощный 2В-16-2 с максимальной мощностью до 1200 л.с.

        С использованием двигателя 2В-16-2 челябинские инженеры создали моторно-трансмиссионную установку МТУ-2, представлявшую собой двигатель и трансмиссию, собранные в единый агрегат. Такой подход к проектированию применялся впервые в советской практике. Из других особенностей установки следует отметить гидродинамическую трансмиссию, электрогидравлическую систему управления, оригинальные агрегаты охлаждения, а также воздушные фильтры. Моноблок двигательной установки занимал объем всего в 3,6 кубических метров.

        В начале восьмидесятых годов один из серийных танков Т-80Б подвергся переделке с доведением до состояния «Объект 219РД». С него сняли оригинальную силовую установку с газотурбинным двигателем, место которой занял агрегат МТУ-2. Моторно-трансмиссионный моноблок хорошо показал себя уже на стадии установки. В ходе проверки ремонтопригодности танка с ним бригада из четырех ремонтников смогла заменить двигатель и трансмиссию всего за 65-70 минут. Стоит отметить, модернизацией Т-80Б занялись не только ленинградские конструкторы с Кировского завода, создавшие «Объект 219РД». На Челябинском тракторном заводе в то же время шло проектирование танка «Объект 785» с аналогичной силовой установкой. Характерной чертой нового челябинского опытного танка стал более длинный корпус с семью опорными катками на борт. Был построен всего один экземпляр такой бронемашины, серийное производство не начиналось.

        «Объект 219РД», получивший новые агрегаты силовой установки, оказался немного тяжелее оригинального Т-80Б и весил почти 44 тонны. Из-за того, что мощность в 1200 л.с. была максимальной для двигателя 2В-16-2, ходовые характеристики нового танка оказались немного ниже, чем у базовой модели. Максимальная скорость «Объекта 219РД» уменьшилась до 60-65 километров в час, что, однако, было компенсировано большим запасом хода. Из-за менее прожорливого дизеля он мог преодолевать на одной заправке около 500 км........
        1. +1
          21 сентября 2023 16:34
          Ну и какие проблемы Вы нашли у 2В-16?
  27. +1
    17 сентября 2023 13:40
    Отсюда вопрос – как сохранять экономическую целесообразность производства на танковом конвейере? Не забываем, Россия живет в рыночной экономике, и может случиться, что даже доведенный до ума 2В-12-3А просто будет не нужен никому, кроме танкистов. Малая серия означает запредельную стоимость, что влечет за собой массу проблем

    Странно, немцы и британцы тоже вроде в рыночной экономике живут, однако уже больше двадцати лет производят в Германии силовую установку EuroPowerPack, состоящую из дизельного двигателя MTU MT883 Ка-500/501 мощностью 1500 -1650 л.с. и десятиступенчатой ​​(пять вперед, пять назад) автоматической коробкой передач Renk HSWL 295TM.
    И продают его по всему миру - Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalisé. Сейчвс в это ряд подтянулись немцы с Леопардом и американцы, которые всерьез занимаются переходом с ГТД на дизель.
    1. -1
      17 сентября 2023 20:30
      Дык оне доллар печатают и могут производить че хошь.. Там простите 1.5млрд населения в одной стране( западный мир это одна страна), а у нас 150млн по этом удивляться технологической отсталости в определенных областях не стоит..
    2. 0
      17 сентября 2023 22:12
      однако уже больше двадцати лет производят в Германии силовую установку EuroPowerPack

      Потому и производят, что есть спрос а все эти :
      Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalisé.
      покупают, потому что выгоднее, чем делать свою. Чистая экономика.
    3. +1
      18 сентября 2023 08:58
      Американцы ставили на танк шерман по 10 движков автомобильных, и ничего войну выиграли, и рационально
      1. +1
        18 сентября 2023 19:42
        Не 10, а 5.
        И не надо смеяться над этим Chrysler Multibank Там всё было очень по уму сделано.
  28. +1
    17 сентября 2023 15:14
    Хочется верить, что это тот самый свет в конце тоннеля, и (...) есть наработки по перспективному мотору.

    Верить в наличие каких-то разработок уже давно НЕ хочется. Хочется видеть реальные вещи. Судя по статье, в конце тоннеля тупик.
    1. -3
      17 сентября 2023 17:01
      Хочется или не хочется, а разработки идут.
      Вот сделали 2В-06-3, V-образный вместо оппозитного. Вроде, для Курганца.
  29. +2
    17 сентября 2023 15:52
    Цитата: тоже-врач
    Безэкипажный танк не нуждается в абсолютном бронировании и больших объёмах заброневого пространства и может весить от 10-15 тонн при той же огневой мощи.

    Безэкипажный танк весом 10-15 тонн будет поражаться из крупнокалиберного пулемёта.
    1. +1
      17 сентября 2023 21:45
      Шахид-мобили тоже поражаются, вернее должны поражаться. Но почему-то не поражаются.
      Танк нельзя рассматривать в отрыве от тактики. Безэкипажный танк не боится смерти, а посему будет эффективнее априори, чем танк с экипажем. Для выполнения боевой задачи брони надо в разы меньше, чем для сбережения экипажа. Также бронирование и вес будут меньше, так как габариты уменьшатся.
  30. +1
    17 сентября 2023 16:57
    ГТД - вещь в себе. С одной стороны прекрасные параметры мощности, с другой стороны более инертная реакция на управляющее воздействие (нажал на педаль газа, а в отличии от4-тактного мотора ничего не происходит, двигатель "набирается сил" и только потом следует разгон/ускорение) и совсем другой уровень культуры производства и обслуживания.

    Про х-образную схему уже писали, про кризис науки и производства тоже. Так почему бы не взять и не скопировать дизель МТУ? Он обладает высокими, хорошо сбалансированными характеристиками.

    Только не надо писать про патентное право, лицензии и пр. "Леопард" - законный военный трофей и мы имеем полное право взять от него все лучшее. Если кого-то на Западе это будет возмущать, то стоит напомнить как танки оказались в РФ.
    1. +1
      17 сентября 2023 17:11
      На Лео-2 в серии пока нет 883 двигателя с 295 трансмиссией, а стоит пара 873 + 354 и занимает 7 кубометров.
      Не уверен, что это хороший выбор для копирования.
      873, вообще-то хороший двигатель, предкамерный, реально многотопливный, но уж больно здоров.
      ГТД "задумчивый" если ездить по инструкции. А если жить хочется, то ставишь сектор газа на 100% и управляешь регулируемым сопловым аппаратом и тормозом. На страшном суде отчитываться за топливо не придётся.
      1. +1
        17 сентября 2023 17:25
        Не уверен, что 7. Сколько помню - сам двигатель полтора кубометра. 7 - видимо с трансмиссией и вспомогательными агрегатами, которых у немцев по традиции немало.
      2. +2
        17 сентября 2023 17:43
        Посмотрел, 5 кубов - это трансмиссия, сам двигатель 1,5.
  31. +1
    17 сентября 2023 17:02
    Ничего нового не будет - так и будут на двигуне от Т-34 ездить...
    Особенно понравилось про Россию в рыночной экономике которую не интересует чрезмерная прожорливость газотурбинного мотора... :)
    1. 0
      17 сентября 2023 17:18
      Прожорливость играет роль на оперативном уровне, а в позиционном тупике важнее тактическая подвижность.
      1. 0
        17 сентября 2023 17:29
        Танки создавались для того, чтобы выйти из тупика.
  32. 0
    17 сентября 2023 19:03
    То есть речь о х-образной схеме уже не идет, а v-образная компоновка с углом развала 60–90 градусов рассматривается «наиболее оптимальной, как с точки зрения компоновки собственно двигателя и его размещения в моторно-трансмиссионном отделении (МТО) танка, так и с точки зрения технологичности и меньшей трудоемкости в производстве по сравнению с другими схемами».

    Неужели нельзя было заблаговременно оценить бесперспективность Х-образной конструкции, чтобы не тратить деньги и время? Теперь получается, что Армата подвисла на неопределенный срок. А кто за это ответит? Как обычно - бойцы на фронте своими жизнями?
    1. 0
      17 сентября 2023 19:25
      Думаю, что проблемы были очевидно, но альтернативы не было, а давление, что нужен двигатель нарастало. Плюс оптимизм, что осилим.
    2. +1
      17 сентября 2023 19:47
      Про тупиковость Х-образной компоновки нам преподаватель говорил в 1990 г.
    3. +1
      18 сентября 2023 09:43
      Тупиковость и оценили еще в СССР,а в наше время просто распилили на НИОКР да и выдали ОПП времен галош за новые двигатели.Вообще на советском заделе распилили сотни миллиардов а может речь идет и о триллионах.Например рыбинский Сатурн более 30 % выручки получал ежегодно в виде субсидий на НИОКР,не считая субсидий на САМ-148 для пуперджета.
  33. -1
    17 сентября 2023 19:49
    По мне так будущее за гтд на новых технологиях
    1. 0
      17 сентября 2023 20:15
      Хоть бы старые технологии сохранить.
      Из наличия на Армату есть только ГТД.
  34. +1
    17 сентября 2023 20:39
    Цитата: Мимопроходящий
    ... предлагаю я не платить втридорога боевыми свойствами танка, ради ложного тезиса, что де унификация с гражданкой позволит существенно сэкономить...

    Спасибо за разъяснение Вашей позиции. Тут мы с Вами вступаем на поле вечных компромиссов, и зря Вы не желаете вспоминать опыт прошлых войн.
    А он показывает, что пока есть возможность (мирное время) нужно пытаться сделать танк (самолёт, ракету и т..п.) предельных параметров, но во время войны нужны технологичные, массовые конструкции, а они далеки от конструкторских изысков.
    Я вовсе не против чтобы на нашей технике стояли двигатели с лучшеми характеристиками, но тогда мы с Вами должны обсуждать ГТД а не дизель, ибо ГТД может дать танку предельные характеристики, но по всем экономическим параметрам он будет худшим вариантом.
  35. -1
    17 сентября 2023 20:43
    Странно то что мол нельзя нормальный двигатель разработать, Вон ЯМЗ-536 в версии Евро-0 с 6.7л выдает 451л\с и ресурс пол ляма км, ЯМЗ-780 750л\с с 12.43л и моторостроители говорят что могли и тысячу выжать но военные сказали хватит 750 при этом ресурс 2500 моточасов минимум , то есть делаете из рядной шестерки V -12 объемом 25 л и получаете 1500 л\с .. да весить будет тонны полторы но этож чугуний ,а не люминий как на В -2 зато ресурс и замена масла не после одной заправки да и расход будет что масла что топлива отнюдь не танковый, и да заканчивать надо с бредом про всетопливность , лить в бак нормальный дизель и делов то.. Нормальный современный мотор сделать можно но такое ощущение что в Челябинске тупо ничего менять не желают и хотят выпускать В-2 вечно ибо заводы построены оборудование работает люди обучены..
    1. 0
      17 сентября 2023 21:15
      С танковыми двигателями не все так просто - они работают в закрытом объеме, поэтому и более теплонагруженные. Это вызывает проблемы с материалами и ресурсом.

      Т.е. идея с ЯМЗ логичная - на базе гражданской секции (цилиндр-поршень-шатун) сделать армейский мотор. Но подводных камней при ее реализации будет много, и не факт, что получится. Попробовать стоит. Только когда и кто будет это делать? Тем более, что мотор этот нужен был 30 лет назад. А сколько сейчас времени уйдет на разработку нового?
      1. +1
        18 сентября 2023 09:51
        Цитата: _КМ_
        Только когда и кто будет это делать?

        А кто делал моторы последние годы? Кто сделал ЯМЗ-780? Кто Камаз серии Р6? Как так сумели для Аурус ДВС сделать? Кто "изделие 30 делает и прочие новейшие двигателя? В стране все есть и кадры для проектирования и кадры и технологические мощности для производства , нужна воля производить и финансирование производства. Про какие то танковые особые двигателя это городска легенда из 30х годов хх века . Есть две важнейшие хар-ки мощность и момент, потом "полка"момента по оборотам, а уж потом остальное ресурс , экономичность и прочее, то что юзают решение 30х годов это не научно-технологические причины , а лоббистко экономические . Давным дано можно создать двигатель с хар-ками танкового но лишенный его недостатков , надо вложить деньги и проконтролировать их расходование. Когда действительно ищут решение проблемы почему то находят оное очень быстро ,а тут почти сто лет "сделать ничего не могут."
  36. +2
    17 сентября 2023 21:36
    У конструкторов нет новых идей? А может, им надо просто платить по честному и освободить от удушающего влияния эффективных менеджеров? Прямо вижу, как дефективные запрещают менять конструкцию, применять новые материалы, потому что деньги на НИОКР и оборудование тогда украсть не получится.
    .
    даже я, идиот, вижу перспективные решения. Да хоть два старых ТДФ-5 поставьте, и будет вам счастье. 2000 лошадей, как никак в объёме одного В-2.
    Вне боя придётся возить на трейлерах? Так трейлер в 10 раз дешевле танка.
    Проблемы с охлаждением? Поставьте часть радиаторов вне брони с возможностью автоматического отключения пробитых секций, после боя замените. Воздуханы же снаружи ставите... Поставьте так же и радиаторы.
    Сложно управлять двумя движками и трансмиссией? А электроника на что?
    .
    Есть идеи и посерьёзнее.
    1. +1
      17 сентября 2023 21:49
      Пробьют этот внешний радиатор пулеметной очередью или осколком, и танк встанет, т.к. двигатель заклинит.

      Чтобы использовать новые материалы и технологии их надо иметь. А для этого много чего нужно. И нужно это было делать даже не вчера, а годы назад.

      Вообще говоря, моторостроение это сложно, дорого и долго. Так было, так есть, и так еще очень долго будет.

      А что есть сейчас у нас есть? Кроме безмерного оптимизма и убеждения, что танковый двигатель - это фигня, любой мотор засунь в металлическую коробку и он будет нормально работать?

      request
      1. -1
        18 сентября 2023 21:01
        Танк на войне живёт неделю или меньше. Посему абсолютной надёжности ни к чему. Повезло, мотор раньше сломался - надо думать об облегчении замены движка на одном выжившем танке из сотни.
        Также и с внешними радиаторами. Пробили, значит надо выползать из боя не газуя и задним ходом на оставшихся секциях и внутренних радиаторах.
        .
        Я снова повторю, пора отказываться от запредельных требований к боевой технике по части универсализма и надёжности. Требования к технике должна определять тактика применения и наоборот. Если, как пишет автор статьи, мощность нужна чтобы выскочить, выстрелить и сбежать, то сбежать получится и на запарившем радиаторе и на половинной мощности движка.
        .
        И, повторюсь, есть и более серьёзные предложения.
    2. +2
      17 сентября 2023 21:53
      Есть и старые идеи



      [center]

      Последний - это корабельный MTU 40 H 672 7000 л. с.

      А ещё такой же был Napier Sabre.

      Поставить такой этажеркой 2 штуки 2В-06.
      1. 0
        17 сентября 2023 22:16
        Можно вспомнить использование радиальных двигателей на американских танк Второй мировой войны. )
        1. 0
          18 сентября 2023 16:22
          Сразу вспомни высоту этих танков и высокооктановый бензин и горели они как свечки.
          1. 0
            18 сентября 2023 17:30
            Все танки горят, пары любого топлива опасны. Но в данном случае речь не о топливе, а о конструкции. Т.е. если вдаваться в крайности, то есть куда.)
          2. 0
            18 сентября 2023 19:53
            Лучше "высокооктановый бензин" в МТО, чем соляра в боевом.
  37. +3
    17 сентября 2023 22:00



    Да, 7 кубометров силовой агрегат у "Лео", но сейчас они уменьшили объем. На двигатель приходится 1,5 кубометра. Остальное трансмиссия, навесные агрегаты и система охлаждения.
  38. 0
    17 сентября 2023 22:19
    Цитата: ln_ln
    На страшном суде отчитываться за топливо не придётся.

    Лучшее за сегодня в теме...
  39. +3
    17 сентября 2023 22:26
    ГТД медленно разгоняется не из-за проблем с расходом топлива, а из-за особенностей рабочего процесса. Наилучшие разгоные характеристики ("отзывчивость") у безнаддувного четырехтактного мотора.
    1. 0
      17 сентября 2023 22:40
      Не особенностей рабочего процесса, а большого момента инерции турбокомпрессоров.
      1. +1
        17 сентября 2023 22:42
        Блиск имеет небольшую массу и момент инерции, и трение небольшое.
        1. 0
          17 сентября 2023 23:45
          Что такое блиск?


          Высота двигателя около метра, можете прикинуть диаметр рабочих колёс.
          1. +3
            18 сентября 2023 00:20
            bladed disk - ступень компрессора, лопатки которой составляют единое целое с диском ротора.
  40. -1
    17 сентября 2023 22:52
    Вместо авторских домыслов давно пора провести сравнительные испытания Т-90 М с дизельным двигателем 1130 л. с. и Т-80БВМ с газотурбинным 1250л.с
    Разница всего в 120 л.с. (около 10% мощности) практически никак не скажется на движения танка по пересеченной местности со скоростью 50-60 км/ч, а гонки по шоссе на максимальной скорости просто не актуальны для войны...

    Если свести все плюсы и минусы по ремонтопригодности, надежности, расходу топлива, то звание лучший основной танк для сухопутных войск с явным преимуществом получит Т-90М.

    Если Омск на самом возобновит производство новых танков, то это должны быть машины максимально унифицированные с Т-90М, а лучше его полная копия.
    Модернизированные Т-80БВМ с достаточным ресурсом ГТД должны поступить на вооружение арктических бригад и подразделений МП СФ и ТОФ.
    1. +3
      17 сентября 2023 23:48
      1130 - это ложь во спасение.
      "по пересеченной местности со скоростью 50-60 км/ч" - хотите сломать позвоночник?

      Если Вы посмотрите книгу Колмакова и Устьянцева про Т-72, то там есть приложения, в частности, рассказы участников испытаний, так вот один из них высказался категорически: "Мы создали очень надёжную машину с очень низкой ремонтопригодностью."
      Попробуйте на Т-72 добраться до ВКУ (вращающегося контактного устройства).
    2. +1
      17 сентября 2023 23:54
      ну так на СВО и проходят все !испытания" В очередной раз наш один танк случайно оказался против бронеколонны ВСУК.Один раз-случайность-второй уже закономерность....а сколько мы не знаем что такие выходы закончились печально для наших?
  41. -1
    17 сентября 2023 23:52
    интересно, про какой свет идет речь если это просто тихий )) 2В-12-3А все) создали уродца что в итоге и до ума довести и на что то иное заменить НЕВОЗМОЖНО) ибо это же наше все..купим) купили)))) т80 вы собрались восстанавливать?) Или как обычно- пока что то еще есть в отстое-то и будут выдавать за новое, как было с т-980 поначалу что корпуса были готовые на заводе...в запасе
  42. 0
    18 сентября 2023 00:25
    Высокая мощность нужна танку не столько для повышения средней скорости, сколько для улучшения динамики разгона. Кроме того для В-2 действительно нужна замена.
  43. 0
    18 сентября 2023 09:05
    Цитата: Роман Ефремов
    Цитата: тоже-врач
    Безэкипажный танк не нуждается в абсолютном бронировании и больших объёмах заброневого пространства и может весить от 10-15 тонн при той же огневой мощи.

    Безэкипажный танк весом 10-15 тонн будет поражаться из крупнокалиберного пулемёта.


    Чем меньше заброневой объем, тем меньше размер танка, тем меньше брони той же толщины, тем меньше общая масса, тем меньше двигатель, тем меньше заброшенной объем и т.д. и получаем танк 10 тонн с теми же характеристиками, что и 60 тонн...
  44. 0
    18 сентября 2023 09:52
    Цитата: _КМ_
    Блиск имеет небольшую массу и момент инерции, и трение небольшое.

    Вам не об этом написано,-от количества оборотов компрессора зависит количество воздуха участвующего в сгорании,и производстве полезной работы.Для разгона ступеней компрессора и создания необходимого давления в КС нужно время-3-4с.Поэтому реакция на управляющие воздействия в ГТД относительно медленная.Но у него есть и плюс-относительно продолжительная работа на максимальной мощности по сравнению с дизелем,ну конечно запуск в холодную погоду.Тот кто бегал по парку с аккумуляторами тот знает.
    1. 0
      18 сентября 2023 11:56
      Цитата: Фома Киняев
      Вам не об этом написано,-от количества оборотов компрессора зависит количество воздуха участвующего в сгорании, и производстве полезной работы. Для разгона ступеней компрессора и создания необходимого давления в КС нужно время-3-4с.Поэтому реакция на управляющие воздействия в ГТД относительно медленная. Но у него есть и плюс-относительно продолжительная работа на максимальной мощности по сравнению с дизелем,ну конечно запуск в холодную погоду.Тот кто бегал по парку с аккумуляторами тот знает.


      Я изначально написал, что турбина в силу своих особенностей инертнее. Вы сейчас мне это снова рассказали. Спасибо.

      Что касается продолжительной работы на максимальной мощности, то это хорошо для авиации и флота, возможно для железных дорог. Двигатели наземного транспорта большую часть времени работают на парицальных нагрузках, а в таком режиме ГТД менее экономичны и хуже приспосабливаются к изменению нагрузок.

      Кроме того, у ГТД большой удельный и абсолютный расход воздуха и высокие требования к его чистоте. При снижении степени очистки значительно снижается ресурс силовой установки.

      Тормозить двигателем турбина не может, значит необходимы более мощные тормоза и их охлаждение, т.к. на затяжных спусках они будут сильно разогреваться.

      Поэтому танки с ГТД при меньшем объеме самой турбины не имеют особого выигрыша в объеме моторно-трансмиссионного отделения. Плюс стоимость, которая на порядок выше дизеля.

      Со сложностью изготовления ГТД, другой культурой производства и обслуживания связана еще одна потенциальная проблема. В случае необходимости быстро развернуть или нарастить производство ГТД сделать это не получится.

      СССР в турбины наигрался. Заняло их создание больше десяти лет, плюс годы внедрения и освоения. Сейчас мы снова наступаем на эти же грабли. Вместо создания своего дизеля (или копирования зарубежного) мы опять "вписываемся" в долгострой с турбиной.
      1. +1
        18 сентября 2023 12:59
        Цитата: _КМ_
        Тормозить двигателем турбина не может, значит необходимы более мощные тормоза и их охлаждение, т.к. на затяжных спусках они будут сильно разогреваться.

        "...Торможение машины осуществляется двигателем за счет разворота РСА в тормозное положение при частичном перемещении педали тормоза и подключении механических тормозов при дальнейшем ее перемещении. При остановке машины педаль подачи топлива 22 отпускается и выжимается педаль тормоза 20, что приводит к развороту РСА в тормозное положение. ....." http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1000/gtd-1000_control.htm
        1. 0
          18 сентября 2023 22:27
          На испытаниях система показала недостаточную эффективность и скорость срабатывания. Возможно сейчас, дополнив ее электроникой будет лучше, но с моторным тормозом все равно не сравнить.
          1. +1
            18 сентября 2023 23:30
            Цитата: _КМ_
            На испытаниях система показала недостаточную эффективность и скорость срабатывания.
            На испытаниях был случай, когда танк с работающим двигателем свалился с парома в воду. Утонул полностью. После того как вытащили на берег, погоняли двигатель и танк уехал своим ходом. Если правильно помню, на реанимацию танка ушло меньше часа. С дизелем, такой бы номер не прошёл.
            Правда, Т-80 с буксира не заводится (претензия была высказано высоким начальством)
            1. 0
              18 сентября 2023 23:57
              У дизеля был бы гидроудар. Тем не менее дизельные танки прекрасно ходили по дну, а у Т-80 с этим были сложности. Возможно со временем бы их и преодолели, но наступила "демократия", развал государства и армии. И всем резко стало не до танков.
              1. +1
                19 сентября 2023 00:32
                Цитата: _КМ_
                Тем не менее дизельные танки прекрасно ходили по дну, а у Т-80 с этим были сложности.
                Не слышал о сложностях с подводным вождением для Т-80. Просто, вместо одной трубы ставят две: одна для воздуха, другая для выхлопа. А вот у дизельных танков есть свои сложности. У Т-62-72-90 при подводном вождении трансмиссия загерметизирована наглухо и система охлаждения двигателем работает соответственно. Вобщем, перегреть двигатель запросто, если под водой водить чуть дольше. У Т-64 проблема полностью противоположная: у них двигатель есть шанс переохладить, поскольку при подводном вождении радиатор полностью затапливается водой.
                1. 0
                  19 сентября 2023 00:44
                  Вы отчасти сами ответили на свой вопрос. Расход воздуха выше и меньше давление выхлопных газов. Точнее газов турбины.
                  1. 0
                    19 сентября 2023 00:55
                    Цитата: _КМ_
                    Вы отчасти сами ответили на свой вопрос. Расход воздуха выше и меньше давление выхлопных газов. Точнее газов турбины.
                    И это проблема ?! А у дизельных Т-62-72-90 выхлоп через клапана на глубине нескольких метров под водой, из-за чего при подводном вождении у них мощность никакая ?
      2. +2
        18 сентября 2023 13:20
        "у ГТД большой удельный и абсолютный расход воздуха и высокие требования к его чистоте"
        При центробежных компрессорах требования к очистке - ниже. Одноступенчатый воздухоочиститель Т-80 чистит примерно на 98%, а дизелю надо 99,7%. Отсюда появилось такое решение, как двухкаскадная воздухоочистка на турбодизелях, когда циклонный каскад воздухоочистителя ставится до турбокомпрессора, а контактный - после. Как вариант, первый каскад - прямопоточные циклоны, второй - обратнопоточные.

        "Тормозить двигателем турбина не может, значит необходимы более мощные тормоза и их охлаждение, т.к. на затяжных спусках они будут сильно разогреваться."
        Эффективное служебное торможение - вопрос чрезвычайно важный, многими не осознаваемый. Как говорится, "хорошие тормоза повышают среднюю скорость движения".
        Климовский ГТД имеет тормозную мощность около 50% от номинальной тяговой, для этого служит тормозное положение регулируемого соплового аппарата (РСА) свободной турбины. Этого недостаточно, поэтому в трансмиссию Т-80 сейчас ставятся гидродинамические тормоза (ретардеры), что при ограниченной производительности системы охлаждения масла трансмиссии не очень здорово. На первых опытных образцах ретардеров краска обгорала.
        Н. Ф. Галицкий из ленинградской Корабелки в 1990 г. предложил и рассчитал в габаритах серийного ГТД двигатель с УРСТ (ускорительно-реверсивной силовой турбиной) на манер запорожских корабельных. Это даёт кратный рост тормозной мощности, скорость заднего хода практически равную скорости прямого. Форсажная камера сгорания перед силовой турбиной даёт 80% дополнительной тяги и позволяет снизить установочную мощность. Предполагался номинал 1000 л. с., форсаж - 1800. Цена - переделка узла силовой турбины с редуктором и рост расхода топлива в тяговом режиме (без форсажа) на 3-5%. Но если, имея форсаж, ездить по инструкции, держа обороты турбокомпрессора высокого давления (ТКII) 90%, а не 100%, то путевой расход только снизится.
        1. 0
          18 сентября 2023 23:28
          У дизеля требования по очистке воздуха ниже, да и воздуха надо меньше. С центробежной турбиной ситуация проще, но она менее эффективна и экономична. Форсажная камера экономии топлива также не способствует. Обороты приходится держать не исходя из экономичности, а из условий пути.
          1. 0
            21 сентября 2023 16:48
            У дизеля требования по воздухоочистке гораздо выше. Я Вам привёл потребные коэффициенты очистки.
            Как видно из вышеприведённого рисунка все 3 турбины на танковом ГТД - осевые. Центробежные - компрессоры, именно они менее чувствительны к пыли.
            Форсажная камера сгорания способствует снижению расхода топлива на марше тем что позволяет снизить номинальную мощность.
  45. 0
    18 сентября 2023 09:55
    Цитата: Кузнец 55
    Я и написал , что редко какой можно считать удачным . Внимательней читать вас не учили ? А то сразу во вранье обвинять .

    Педалирование проблем в машиностроении СССР без реальной статистики и аналитического обзора и сравнения с РФ означает что критикан погремушка на зарплате.
  46. 0
    18 сентября 2023 10:09
    С двигателями у нас постоянно проблемы. А тем более сейчас, когда ситуацией рулят не инженеры, настроенные на результат, а менеджеры, которым важен лишь процесс, с которого можно иметь деньги. Честно говоря, не понятно, почему отдали Украине 6ТД. Ничего им не помешало его производить и не имея гражданского спроса.
  47. 0
    18 сентября 2023 10:19
    Цитата: Игорь Тараканов
    Подойти к огневой позиции, отстрелять боекомплект и откатиться обратно – чем быстрее, тем меньше шансов попасть под ответный огонь. Лучше всего это получается у машин с высокой удельной мощностью, в чем у Т-80БВМ нет конкурентов. Ну да среди отечественных. Задний ход вместо 5 км/ч, целых 12. Отличный показатель.


    Игорь, это только в игрушках так - в WoT например, а в жизни, заехал с поворотом на 90 и выезжать также надо, какая тут может быть скорость? если только камеру заднего вида поставить - чтобы выехать с первого раза...
  48. 0
    18 сентября 2023 12:04
    Цитата: anclevalico
    Честно говоря, не понятно, почему отдали Украине 6ТД. Ничего им не помешало его производить и не имея гражданского спроса.


    Когда в союзе был создан 5ТД и встал вопрос о его производстве, то выяснилось, что кроме как ХТЗ его выпускать никто не может.

    Двигатель сложный и теплонагруженный, очень непростая ситуация с охлаждением. Другие заводы его просто не потянули, а может и не захотели кардинально менять производство.

    Кроме того 2-тактный мотор менее тяговит, чем 4-тактный. Для авиации и флота - это не проблема, а для танка важный момент.
    1. 0
      18 сентября 2023 12:49
      "Когда в союзе был создан 5ТД"
      Он и создан был на ХЗТМ (не ХТЗ).
      ХТЗ - разработчик и изготовитель МТ-ЛБ.
      1. 0
        18 сентября 2023 13:51
        Да, ошибся в пылу дискуссии. Вы правы.
  49. 0
    18 сентября 2023 12:43
    Странно, что до сих пор нет новостей о разработке гибридной силовой установки. Поставить по электромотору на каждый борт, генератор в моторный отсек и небольшие акумы в качестве буфера. Что дает кучу плюшек как по конструкции в целом, так и новые режимы работы "тихий" на акумах, "буст" при использовании генератора и акума на разряд. Да и в бортоповоротники логически напрашивается двухмоторная компоновка. Конструкцию реализовать значительно проще, хотя есть и недостатки.
    Плюсов значительно больше, а недостатки можно устранять по мере накопления опыта.
    1. 0
      18 сентября 2023 13:06
      Эти новости были еще в танках Типа Т-10 и Ис7
    2. 0
      18 сентября 2023 13:37
      Коренной недостаток - перегрузка электромотора забегающего борта и силового преобразователя мощностью циркуляции в повороте. К примеру, немцы сделали макет на базе Мардер, там генератор был 440 кВт, а оба тяговых мотора - по 750 кВт.
      Для гибридов нужны более хитрые многопоточные схемы.
      С электротрансмиссией был вариант ИС-6 (1946). В учебнике Груздева (1943) пелись дифирамбы электротрансмиссии...
  50. +1
    18 сентября 2023 13:06
    Сейчас и гражданские дизеля становятся весьма совершенны и локализуются в РФ. По крайней мере в спецтехнике уже нет необходимости применять спец-моторы типа В-2(и его аналогов). К примеру Дизель от КАМАЗ (в девичестве Либхер) при 12литрах объема и Р6 - выдает 450-75олс. Если сделать V12( 24-30л) можно получить 1000-1500лс. и это с гражданским ресурсом - 1-2млн км.
    1. +3
      18 сентября 2023 13:45
      Сколько будет весить этот Ваш миллион километров?
      Для примера: УТД-20 (15/15, 16 литров, 300 л. с.) 660 кг, КамАЗ-740 (12/12, 11 литров, 210 л. с.) 950 кг.
      1. +1
        18 сентября 2023 14:43
        - Длина - 1260мм х Ширина - 930мм х Высота - 1045мм. - Вес порядка - 900 кг. - Масса двигателя с залитыми жидкостями - 930 кг.

        Это Р6 с мощностью 450-750лс. И была заявлена версия Евро 0, с увеличенным объемом до 13л

        Или ЯМЗ 770 12л 45-650 лс 1050кг


        Так это миллионники с маленьким расходом и экологией.
    2. 0
      18 сентября 2023 14:20
      По поводу потребного ресурса военной техники лучше всего высказался кораблестроитель академик Крылов в книге "Мои воспоминания", сравнивая Новики и французские эсминцы.
      1. 0
        18 сентября 2023 14:48
        Много, кто высказывался.....Читал про послевоенные Ла7 и Ла9....истребители ПВО...2-3года и все в утиль. Если есть возможность поставить гражданский Дизель и коробку, нужно ставить.....
        1. 0
          18 сентября 2023 15:35
          Цитата: Zaurbek
          Если есть возможность поставить гражданский Дизель и коробку, нужно ставить.....
          Китайцы на клон нашего танка поставили немецкий лицензионный дизель. Танк стал почти на метр длиннее.
          1. 0
            18 сентября 2023 16:17
            Сравните Т34 и Т54...Дизель один, длинна МТО разная. МТУ(+коробка) стоит продольно, у нас с Т44 поперечно.....Х-дизет продольно на Т14 стоит, кстати. Но сам блок МТО- квадратиш-практиш
          2. 0
            18 сентября 2023 20:06
            Да, Тип 99 (в девичестве Тип 98) - странная машина, носитель технологий, концепция не просматривается.
            Заметьте, я не говорю, что он будет плох на войне.
        2. 0
          18 сентября 2023 20:00
          Почитайте Крылова.
          Таких людей не много.
  51. -1
    18 сентября 2023 16:05
    Руководителям промышленности нужна вечная разработка, не важно чего: деньги из бюджета идут, а за результат очень позднее, либо ишак, либо шах.... Почему бы не купить лицензию на производство дизеля у французов или немцев во времена безграничной любви между нами? И улучшай ещё сотню лет. Зачем подгонять танковый мотор под гражданские нужды? Получится дорогой гражданский. Делайте универсальные комплектующие, где это возможно и достаточно. Мотор от Т-80 на каких гражданских используют, моторы от истребителей? Сколько веселья было при обсуждении возможностей заднего хода западных танков? Мы только вперёд.... "можем повторить".... Прозрели, что танку нужно отстреляться и быстрее свалить.
  52. +1
    18 сентября 2023 17:13
    Цитата: Bingo
    Не мотор виноват, так понимаю - коробка? Но тоже не бином Ньютона, сложного там чего?

    Есть. Отсутствие коробки на Т-72. Там бортовые передачи. КПП некуда пихать в МТО. Потому и нужен компактный двигатель с КПП в сборе, автомат или полуавтомат.
    1. +3
      18 сентября 2023 20:11
      Вы запутались в терминах.
      На Т-64/Т-72/Т-80 в трансмиссию входят, в частности, БОРТОВЫЕ КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ и БОРТОВЫЕ ПЕРЕДАЧИ.
  53. -1
    18 сентября 2023 17:26
    Цитата: Alexandre
    Почему бы не купить лицензию на производство дизеля у французов или немцев во времена безграничной любви между нами?


    Думаю, что не продали бы. Потянули время, получили предоплату и не продали бы.
  54. -1
    18 сентября 2023 18:39
    деградация харьковской школы танко- и моторостроения
    ***********

    Было бы смешно, если не было бы так грустно. Автор, вы оплот видели? Они ничем не хуже т-90м, а во многом и превосходит.
    1. 0
      18 сентября 2023 20:33
      Школы деградировали одинаково, а вот производства - по разному.
    2. +1
      20 сентября 2023 10:14
      Хуже. Перетяжелен, двигатель слабый. Да и кто сейчас вспомнить об этих Оплотах? Где они?
    3. 0
      20 сентября 2023 10:15
      Хуже. Перетяжелен, двигатель слабый. Да и кто сейчас вспомнить об этих Оплотах? Где они?
  55. 0
    18 сентября 2023 18:52
    Это настоящий прорыв! При Советской власти, всё это делали инопланетяне. По договору - один мотор, литр самогона.
  56. +1
    18 сентября 2023 20:30
    Где можно применить 2в-12:
    - бульдозеры;
    - буровые;
    - оборудование рециклинга;
    - дизельные электростанции;
    - небольшие суда...
    Тут и без Кировца хватает.
    У нас нет дизеля в 1000 л.с.
    1. 0
      18 сентября 2023 20:52
      У X-образных двигателя (подобного тому что планировали на Армату) , коленчатый вал почти в два раза короче чем у V-образных двигателя с равным количеством цилиндров , это есть существенный плюс , так как с увеличением длинны вала критически падает его жесткость, поэтому в 2В-12-3А можно нарастить количество цилиндров, а в В-92С2Ф уже нельзя.
      1. 0
        18 сентября 2023 21:41
        У него всё равно 6 колен ( и у 2В-06 тоже). Сначала попробовали сделать 3 колена, но неуравновешенность просто зашкаливала.
    2. 0
      18 сентября 2023 21:48
      Для такой техники необходимы высокий ресурс, надежность, безотказность и минимальный уровень ТО. У х-образной же схемы есть несколько врожденных пороков, которые этому препятствуют. Например, скапливание масла и остатков топлива в головках нижних цилиндров. Это требует дополнительных манипуляций и трудоемкости. На судах вряд ли будут с этим мириться, т.к. надо будет в море проверять двигатель и пр. Кроме того для катеров не очень подходит расположение коленвала. Слишком высокое. Надо будет увеличивать угол наклона вала, а это нежелательно, или ставить угловой редуктор.
  57. Комментарий был удален.
  58. -2
    18 сентября 2023 23:17
    Что касается продолжительной работы на максимальной мощности, то это хорошо для авиации и флота, возможно для железных дорог. Двигатели наземного транспорта большую часть времени работают на парицальных нагрузках, а в таком режиме ГТД менее экономичны и хуже приспосабливаются к изменению нагрузок.

    Кроме того, у ГТД большой удельный и абсолютный расход воздуха и высокие требования к его чистоте. При снижении степени очистки значительно снижается ресурс силовой установки.

    Т80 создавался для ГСВГ в расчете на использование развитой дорожной сети,а также в условия близкого расположения войск противника,что в свою очередь накладывало высокие требования на время развертывания танковых подразделений.Вот и все.Один спецбоеприпас прилетает с Лансом и полка нет,аккумуляторы таскают по парку.Так что правильно все сделано было.
    Любая критика СССР выдает платную погремушку на зарплате.
  59. -2
    18 сентября 2023 23:52
    Т-80 создавался как ОБТ для всех ТВД. Только в процессе испытаний выяснилось, что таковым он быть не может. Поэтому ему подобрали "подходящие условия эксплуатации". Арктику и пр.

    Расчет на ГСВГ - это что-то из области альтернативной истории. В Германии такие почвы, что при движении по грунту образуется значительное количество мелкодисперсионной пыли, которая собирается в районе подшипников, шеек валов и пр. и прекрасно работает как абразив.

    Поэтому в условиях ГСВГ лучше всего проявили себя В-2. У 6ТД к общим проблемам добавилась еще проблема с системой охлаждения из-за химического состава воды и необходимости соответствующей ее обработки. Например малейшие примеси в ней приводили к перегреву двигателя и выходу его из строя.

    ----

    Вообще говоря, история советского танкового ГТД началась с того, что не имея современного танкового дизеля решили попробовать турбину. Тем более, что были подходящие по мощности вертолетные ГТД в стране имелись. Выяснилось, что с мощностью все хорошо, с остальным проблемы. Решили использовать задел авиастроителей и на годы втянулись в долгострой.

    СССР в этом плане был не одинок. Во всем мире была "реактивно-турбинная эйфория". ГТД пытались использовать на суше не только у нас, но и в Великобритании и США. Был даже опытный автобус с ГТД, и гоночный автомобиль.

    Однако очень скоро выяснилось, что рожденный летать очень плохо ползает. Но в СССР все равно не было реальной альтернативы В-2, а потребность была, деньги тоже были потрачены. Решили попробовать.

    Решение имело как плюсы, так и минусы. Минусы я перечислил. Из плюсов только мощность и туманный задел на перспективу и слабое утешение, что у американцев так же турбина.

    Но у американцев другая турбина, более экономичная, д и в целом уровень приборостроения выше. Поэтому многие комплектующие и агрегаты совершеннее. Плюс для них не так остро нужен ОБТ.

    -----

    Про погремушку не понял.

    Вы, если чего не знаете, спросите.)
    1. -2
      19 сентября 2023 09:39
      Написано было про густую сеть шоссейных дорог на западном ТВД,не пойму в чем проблема с пониманием или прочтением написанного?Танки марш совершают по шоссе или проселочным дорогам, а не по полям.Вижу дешевенькие ухватки с привоза.
      1. -1
        19 сентября 2023 13:02
        Узок круг этих революционеров и страшно далеки они от народа. (ц)

        Если рассчитывать на сеть дорог, то танк с гусеницами не нужен. Сама по себе гусеница не любит твердое покрытие. Древняя дилемма: или движитель хорошо себя ведет на твердом покрытии, или на слабых грунтах. Поэтому никто в здравом уме не будет проектировать танк в расчете только на шоссе.
        1. 0
          19 сентября 2023 16:21
          Вообще говоря, некоторые, в попытках восхваления всего советского и защиты от мнимых нападок выставляют отечественную оборонку сборищем недоумков, которые потратили огромные деньги на создание шоссейного танка для ГСВГ. Что мало того глупо, так и никак не связано с реальностью.
          1. -2
            19 сентября 2023 22:25
            А ясно,у вас похоже проблемы посерьезнее.Ну тут должны специалисты уже помочь.По шоссе танки едут или проселку походной колонной,разворачиваясь в боевой порядок только перед атакой.И так было всегда и это не зависит от типа силовой установки.Но диванным аналитиком сие неведомо в танчики переиграют и понеслось.
        2. 0
          20 сентября 2023 21:45
          Цитата: _КМ_
          Сама по себе гусеница не любит твердое покрытие.

          Похоже и специалисты тут уже бессильны.На слабых грунтах ходовка и трансмиссия убиваются в несколько раз быстрее ,но это физика класс где то 6-й,но это похоже сложновато для тебя.
  60. +1
    18 сентября 2023 23:57
    Цитата: Kepka
    Данное компановочная схема по определению не може быть негемморойным ...Покойный Порш не даст соврать со своей программой дизелизации танков Вермахта)))

    Которой ващее было в помине и в природе.
    1. -1
      19 сентября 2023 00:01
      Дизелизации не случилось не из-за отсутствия дизеля, а из-за отсутствия дизельного топлива. ) Его съедал флот. О масштабе проблемы говорит, что немцы активно использовали корабли с угольными котлами до конца войны.
  61. 0
    19 сентября 2023 00:00
    Цитата: ln_ln
    Есть и старые идеи



    [center]

    Последний - это корабельный MTU 40 H 672 7000 л. с.

    А ещё такой же был Napier Sabre.

    Поставить такой этажеркой 2 штуки 2В-06.

    Ля с языка снял. Тот же Бердмур с его схемой и низким силуэтом или дизеля Непир и Ролс Ройс К.
  62. 0
    20 сентября 2023 10:11
    А что, на 2В нельзя турбину поставить?
    1. 0
      20 сентября 2023 12:02
      Насколько я могу судить сложно, из-за очень плотной компоновкой двигателя.
    2. 0
      21 сентября 2023 16:56
      Их там 2 штуки.
      Возможно, из-за плотной компоновки пожертвовали интеркулером.
  63. 0
    21 сентября 2023 08:56
    Разработками ВСЕГО занимается -ГОСУДАРСТВО. Выпуском прибыльных штук- частник. Нет в РФ корпораций(частных) которые и разрабатывают и производят.Освоение средств любимая игра.
  64. +1
    21 сентября 2023 09:29
    Блин, бухгалтеры эти достали. Все им прибыльно подавай. Америкосы ничуть не комплексовали, что их движки воздушного охлаждения для танков М47, М48, М60 были малопригодны для гражданской техники. Главный критерий был, что они обеспечивали необходимую подвижность танков, удобство обслуживания и простоту эксплуатации и ремонта.
  65. 0
    25 сентября 2023 21:36
    Секретная инфа, будущие войны будут в этом стиле: главное не броня, а интенсивность боевых действий, т.е. коптеры с пулемётами и противотанковыми ракетами, на опредедённом участке 10000 солдат, выпускаются коптеры 30-40 тыщ и косят фронт, танки и подкрепление не поспевает за интенсивностью, минные поля бесполезны, Арта и огневая мощь бесполезны если коптеры будут вплотную и прям на позициях огневых точек, что внесёт разлад в рядах. Скорость не дорогих систем и ведение боевых действий вплотную. Главным критерием будет всего лишь защита коптеров от мелкашки, всё. Такие многочисленные системы даже авиация будет не способна покосить.
  66. Комментарий был удален.
  67. -1
    25 октября 2023 14:32
    Не будет Арматы и соответственно двигателя к нему. Не способно нынешнее государство разработать и освоить производство такой сложной техники, максимум модернизация. это потолок. Посмотрите на Министра промышленности, кстати это он один из первых вылетел на своём джете из России во время марша ЧВК Пригожина на Москву.
  68. -1
    22 ноября 2023 20:00
    Для наступления и для обороны нужны разные танки. Для мирного времени и для военного - тоже. Беспилотники вообще радикально все поменяли. А приходится обходиться тем, что есть.
    PS И, на всякий случай - танка "Армата" у нас нет. И двигателя для него тоже нет. Вернее, как... Для Путина - есть. Для Хуженетовича - есть. Для парада есть. А для войны их нет.
  69. 0
    11 февраля 2024 16:55
    Пока не будет нормального V дизеля , Армата не должна идти в крупную серию