«Россия стала просто географическим понятием». Большевики спасли страну

170
«Россия стала просто географическим понятием». Большевики спасли страну
Американские войска интервентов во Владивостоке. Август 1918 г.


Оккупация России


После революции 1917 года хозяева Англии и США поддерживают белых, красных, националистов-сепаратистов, любую власть. Главное – полный развал Великой России, без перспектив на новое воссоединение.



Запад уже делит шкуру русского медведя. Празднует победу в мировой бойне (Англия и США стравили Германию и Россию), считая, что весь мир у них в кармане. Американский президент Вудро Вильсон в 1918 году оглашает «14 пунктов» – как манифест глобального господства США.

Оккупация стратегических пунктов и районов проводилась как с целью раздела России, так и её тотального грабежа. США, Англия и Франция не довольствовались колоссальными сокровищами, золотом, вывезенными из России и присвоенные ими во время Первой мировой войны и после Революции. Стоит также помнить, что захваченные германцами богатства после оккупации всей западной части России – более 1 млн кв. км (Прибалтика, Малороссия, Крым, Закавказье), а также репарации и контрибуции, тоже перешли под контроль Антанты.

В декабре 1917 года Антанта дала добро Румынии на оккупацию Бессарабии. США, Англия и Франция подписывают соглашение, по которому от России решили отторгнуть Прибалтику, Малую Россию (ныне Украина), Бессарабию, Крым, Кавказ, Донскую область и Туркестан. Россию делили на зоны влияния. Во французскую зону влияния входили Украина, Бессарабия и Крым. Британцы оставляли за собой право на «казачьи и кавказские области», зону влияния русских в Персии и Турции (Курдистан). США и Япония получали Дальний Восток и Сибирь. Американцы также планировали установить контроль над Русским Севером.

Возможное сопротивление русских в расчет не брали, ведь западники так или иначе контролировали националистов (они выставили самые большие армии во время Смуты) и белых. Сенатор-республиканец Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, прямо говорил:

«Россия стала просто географическим понятием, и ничем более она никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует…»

С помощью Чехословацкого корпуса Антанта ставит под свой контроль Транссиб – ключевую магистраль России. Это позволяет контролировать Россию от Волги до Владивостока. Британцы в 1918 году высаживаются в Мурманске, Архангельске, в Крыму, Закавказье и во Владивостоке. Также британцы пытаются закрепиться в Балтийском, Чёрном и Каспийском морях.

Франция концентрирует внимание в Южной России – Одесса, Херсон и Севастополь. США вводит войска на Дальний Восток, в Сибирь и на Русский Север. Япония захватывает весь Сахалин, вводит войска в Приморье, с помощью своих белых сателлитов планирует контролировать обширные районы Дальнего Востока и Сибири. Антанта даёт добро Польше на оккупацию западных областей России – в Малой и Белой Руси.

Это была настоящая оккупация России! Западные колонизаторы рассматривали Россию как новую огромную колонию, моментально забыв о «союзной» царской России и Временном правительстве, которые воевали за Антанту до последнего русского солдата, обеспечив победу над германским блоком. Русские и прочие коренные народы Русской цивилизации должны были повторить судьбу индейцев. Истребление и резервации. А земли, недра, лес и прочие богатства Русской земли хотели присвоить.

Вывозилось все, представлявшее хоть какую-нибудь ценность. Любое сопротивление давили самыми жестокими методами. Русские стали «индейцами», то есть аборигенами, утратившими статус «белого человека». Сторонников Советов кололи, рубили, расстреливали партиями, вешали, топили, увозили в пыточных «поездах смерти», морили голодом и холодом в концлагерях. Только в Архангельском крае было брошено в тюрьмы и концлагеря 17 % населения. Британцы создали на Севере «лагеря смерти», уничтожив тысячи русских людей.

Большевики спасли Россию


Повсюду, где появлялись захватчики, начинались аресты, расстрелы, повальные грабежи, вывоз сокровищ и ценностей. Коллективный Запад вывез из оккупированных областей ценности на многие миллиарды золотых рублей. В том числе и золотой запас Российской империи. Такого тотального грабежа история и Россия ещё не знали (до развала СССР и лихих 90-х). Россия до сих пор не предъявила счёт за этот грабеж и оккупацию.

Русский народ выдержал натиск коллективного Запада и части Востока (Япония). 29 июля 1918 года русские коммунисты приняли резолюцию «Смерть или победа! Все на защиту Отечества!».

Ленин заявил:

«Мы снова попали в войну, мы находимся в войне, и эта война не только гражданская, с кулаками, помещиками, капиталистами, которые теперь объединились против нас, – теперь уже стоит против нас англо-французский империализм…»

И далее:

«Мы теперь воюем с англо-французским империализмом и со всем, что есть в России буржуазного, капиталистического, что делает усилие, чтобы сорвать все дело социалистической революции и втянуть нас в войну. Вопрос стоит так, что на карту поставлены все завоевания рабочих и крестьян».

Большевики выиграли эту войну. Западным оккупантам пришлось убраться из России.

План Запада по решению «русского вопроса» опять был сорван. Русский народ заплатил за это огромную цену, но избежал гибели и исчезновения с исторической арены. Россия не стала лишь «географическим понятием».
170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    18 сентября 2023 04:11
    Россия до сих пор не предъявила счёт за этот грабеж и оккупацию.

    Вы вспоминаете события столетней давности, о которых вспоминает разве что Шпаковский или ещё какой патриотически настроенный старожил, но почему никто не хочет говорить о тех интервентах, которые в 90-х годах допустили развал и разграбление великой страны, обезопасив своё паразитическое существование упразднением статей УК, разными вступлениями в дерьмовые организации и введением моратория на смертную казнь и конфискацию наворованного имущества?
    Что-то претит восприятию идеологии кота Леопольда и мешает понять и простить толстомордых и жирнозадых тварей, получивших право на очередной грабёж и раздел...А ещё удивляет, с каким спокойствием население страны расстаётся со своим, кровно заработанным под сладкоголосые обещания наладить роскошную и свободную жизнь. Вероятно, он думает, что такая жизнь уготована ему? Хрен там!
    Это домашняя заготовка приспособленцев, перевёртышей, предателей...Иуд, для которых нет ни чего святого, нет ни чести, ни совести.
    Заготовка, очередной хитрый план, касающийся только себя любимых...
    1. +13
      18 сентября 2023 04:14
      Боюсь история вновь повторяется...совершая очередной виток по спирали.
      1. +19
        18 сентября 2023 07:17
        Только где нам теперь-то надыбать большевиков? Да ещё калибра Ленина со Сталиным? Увы - далёкая Красная армия уже не прискачет..
        1. +6
          18 сентября 2023 10:57
          Цитата: paul3390
          Только где нам теперь-то надыбать большевиков?

          Власовско-бандеровское противостояние постепенно создаёт большевиков.
        2. -1
          19 сентября 2023 23:09
          "Британцы создали на Севере «лагеря смерти», уничтожив тысячи русских людей"

          Надо срочно готовить тысячи. Нет, десятки тысяч Сарматов с ядерными боеголовками. На украину завозят снаряды с обедненным ураном?
          1. 0
            4 февраля 2024 20:26
            Знаете сколько стоит один Сармат? Где деньги найдете? У госпиталей и пенсионеров последнее заберете? Сами то понимаете, что такое тысяча Сарматов?!
    2. +8
      18 сентября 2023 04:34
      Цитата: ROSS 42
      почему никто не хочет говорить о тех интервентах, которые в 90-х годах допустили развал и разграбление великой страны

      Это не интервенты - это перевертыши и черви, которые разлагали страну изнутри. Потом уже на нее налетели со всех сторон сynomyia mortuorum и кормятся до сих пор...
    3. +1
      18 сентября 2023 06:02
      Истоки развала 90-х нужно искать ещё в 1965 когда проводились экономические реформы Косыгина и Либермана. Именно тогда были введены элементы капитализма, что в итоге стало губительным для советской экономики.
      1. +3
        18 сентября 2023 07:14
        Цитата: Glock-17
        в 1965 когда проводились экономические реформы Косыгина и Либермана

        Вы ошибаетесь. Они не проводились. О них только говорили. И их заболтали...
        1. +6
          18 сентября 2023 07:24
          Да нет. Проводились. И главным поражающим фактором - стало введение как основного параметра типа валовую прибыль. Вместо прежних нормативных показателей. Отныне - предприятия были заинтересованы прежде всего в прибыли, а следовательно - повышении цен на свою продукцию. Что шло в полный раскос с базовыми принципами сталинской социалистической экономики. Именно с этого момента всё и поехало в кювет.
          1. +6
            18 сентября 2023 07:57
            И главным поражающим фактором - стало введение как основного параметра типа валовую прибыль. Вместо прежних нормативных показателей. Отныне - предприятия были заинтересованы прежде всего в прибыли, а следовательно - повышении цен на свою продукцию
            Всё верно, эта реформа запустила развал страны. Может быть, в 1965 году она была и актуальна на некоторое время, вроде НЭПа когда-то, но потом был необходим возврат на сталинский вариант и его развитие. Однако Брежнев на это не пошёл.
            1. +7
              18 сентября 2023 11:31
              Цитата: Авиатор_
              Всё верно, эта реформа запустила развал страны. Может быть, в 1965 году она была и актуальна на некоторое время, вроде НЭПа когда-то, но потом был необходим возврат на сталинский вариант и его развитие. Однако Брежнев на это не пошёл.

              Приветствую, Сергей. Я не понял акцента на реформе 1965-го
              При Сталине в стране насчитывалось более 114 тысяч артелей, которые занимались металлообработкой, деревообработкой, ювелирным делом, служили дополнением для пищевой, химической и текстильной отраслей. Существовали артели и высокотехнологичном секторе. Всего в данной деятельности было занято порядка двух миллионов человек. Их вклад в валовое производство страны составлял порядка 6 %. В общем сталинскую экономику вполне можно было назвать многоукладной. Хрущев это дело похоронил в 1955 и похоже окончательно. Попытка перевести госпредприятия на хозрасчет в 1965 частично провалилась, но болтовня о "хозрасчете и самоокупаемости" продолжалась до финала СССР. Никакого неоНЭП не случилось, это невозможно при полной государственной монополии. Эрзац артели, производственные кооперативы, при Горбачеве элементарно не могли работать по причине монополии государства на сырье и комплектующие, а "криминальную" нишу заняли "цеховики".
              1. +4
                18 сентября 2023 18:27
                Здравствуй, Андрей. Да, мелкие предприятмя в виде артелей существовали вплоть до их ликвидации Хрущём Кукурузным. Они вполне успешно дополняли основные государственные предприятия. Но троцкизм в том и состоит, что там никогда не учитываются законы развития общества, там просто - вот в книжке написано - вот так и надо делать. Хрущ на этом и погорел - это надо постараться ликвидировать подсобные хозяйства у колхозников и артели (кооперативы), чтобы все подсели на госструктуры. А госструктуры это выдержат, если колхозники за картошкой пойдут в магазин? При этом в партийном вопросе он тоже устроил бардак - разделил обкомы и райкомы на сельские и промышленные? Вдобавок ещё расплодил партийных бюрократов, как минимум вдвое. За такие дела ему надо было висеть на Красной Площади на лобном месте, однако дожил до старости, передав свои мемуары за границу.
                1. +3
                  18 сентября 2023 18:49
                  Цитата: Авиатор_
                  на этом и погорел - это надо постараться ликвидировать подсобные хозяйства у колхозников и артели (кооперативы), чтобы все подсели на госструктуры. А госструктуры это выдержат, если колхозники за картошкой пойдут в магазин?

                  И За молком!...
                  Считаю, что многоукладность, Для социального, А в итоге Социалистического Государства - Норма должна быть разумно взвешенной. Это мы в нашей неоднозначной... имеем то -что имеем smile
                  Ох какие были бы успехи, если бы ОГАС вовремя встал на пути приписок и злоупотреблений в общегосударственном масштабе....
              2. -1
                18 сентября 2023 18:30
                При Сталине в стране насчитывалось более 114 тысяч артелей


                Почти на порядок меньше.
                Но главное артели фактически не имели самостоятельности от слова совсем.
                Фонд зарплаты им регулировал Минфин, все ресурсы и фонды выделяли госорганы по предварительному решению Госплана. План по выпуску им спускал также Госплан.

                https://aif.by/timefree/history/biznes_po-stalinski_kto_v_sssr_mog_za_god_chestno_zarabotat_na_kvartiru
                ...когда в 1929 г. началась индустриализация, большевистское государство решило взять кооператоров под контроль. «Все артели обязали вступить в отраслевые союзы, сдавать финансовые отчёты и начислять зарплаты по тарифному справочнику...

                ...К началу 1950-х гг. в СССР было 12 660 промысловых артелей, занимавшихся производством и выпускавших 33 тыс. наименований изделий. В них работали 1,84 млн человек. Но сказать, что они действовали на основе предпринимательской инициативы, не получится даже с большой натяжкой. ­«Государство устанавливало цены на товары артелей и давало им задания – какую продукцию и в каком количестве производить...
                ...красноречивый факт: в предвоенное-военное время вышло целых 6 постановлений о ценах на деревянные ложки, которые артельщики вырезали для армии...
                1. -1
                  19 сентября 2023 11:26
                  Вам не приходило в светлую Голову, что Госплановое задание и тарификация - это меры защиты Отрасли, ну например от проблем сбыта! Произвести мало! надо получить прибыль!
                  Вы что Маркса не читали? Заметно, что вы о торговле "ничего" не знаете....
                  1. +2
                    19 сентября 2023 11:58
                    Вам не приходило в светлую Голову, что Госплановое задание и тарификация - это меры защиты Отрасли


                    Я же жил при социализма и прекрасно знаю, что такое дефицит. И все проблемы сбыта в СССР я тоже видел. Порождение плановой экономики, регулируемых цен и Госплана.
                    А артель или госпредприятие получит сверху план по сбыту, ценам и зарплате - разница тут невелика.

                    Вы что Маркса не читали?


                    Конечно читал и даже конспектировал, в военном училище все 5 лет.
                    1. 0
                      19 сентября 2023 19:37
                      Цитата: dump22
                      разница тут невелика.

                      Велика разница! Я при СССР ходил за мясом в Коопторг чуть подороже чем заявки в госторговле, но зато хоть зажрись на всю премию!
                      1. +2
                        19 сентября 2023 20:05
                        это где так хорошо было? Мне как-то ни разу коопторг с мясом на пути не попадался.
                      2. +1
                        19 сентября 2023 20:46
                        Дело было в Ижевске! Коопторговские лотки на рынке во всю работали. Но центральный магазин Коопторга Ижевска


                        Я загружался в последнем!
                      3. 0
                        21 сентября 2023 17:39
                        В Воткинске тоже проблем не было с мясом и прочими продуктами, как рассказывают старшие. Все было на рынке, в магазинах.
              3. +2
                19 сентября 2023 09:06
                При Сталине в стране насчитывалось более 114 тысяч артелей

                Гораздо больше. Потому что колхоз - по сути та же артель, только в сельском хозяйстве.
          2. +1
            18 сентября 2023 08:04
            Цитата: paul3390
            Да нет. Проводились

            Кажется, Косыгин говорил про эту реформу, что ее торпедируют в ЦК и все пошло прахом. Дословно не помню, но что-то близкое к тексту. Одним словом, ее начали, а потом спустили на тормозах...
            1. +2
              18 сентября 2023 10:15
              Потому что в ЦК не одни тупые функционеры сидели. Кто-то видимо понял, на что именно заточена эта типа реформа.
      2. +2
        18 сентября 2023 08:15
        Ее начали, но свернули к концу 60-х. Тем не менее начало пятой колонне было положено.
        1. +5
          18 сентября 2023 11:45
          hi
          Цитата: Glock-17
          Ее начали, но свернули к концу 60-х. Тем не менее начало пятой колонне было положено.

          ИМХО начало пятой колонне положили нововведения Н.С. Хрущева, которые сделали партийных функционеров практически недосягаемыми для правоохранителей и органов государственной безопасности.
          1. +4
            18 сентября 2023 18:29
            начало пятой колонне положили нововведения Н.С. Хрущева, которые сделали партийных функционеров практически недосягаемыми для правоохранителей и органов государственной безопасности.
            Совершенно верно, партия не чистилась с 1953 года, вот и выросло то поколение, которое всё предало.
    4. 0
      18 сентября 2023 13:53
      о которых вспоминает разве что Шпаковский
      Подскажите пожалуйста полное ФИО про кого вы упомянули в начале. Интересно по личным причинам, род большой, всех знать физически не возможно. К слову все Шпаковские родственники, вопрос только в дальности родства.
  2. +12
    18 сентября 2023 04:12
    Этот исторический факт всем известен, но упорно искажается современной либеральной властью России. Ведь молодому поколению упорно вбивается в головы, что большевики как раз уничтожили Великую Россию.
    1. +2
      18 сентября 2023 11:55
      Цитата: freddyk
      Ведь молодому поколению упорно вбивается в головы, что большевики как раз уничтожили Великую Россию.

      hi Александр. Молодому поколению в голову вбивается идея исторической преемственности от Русского царства к Российской Империи к СССР и к Российской Федерации. Как видите без особого успеха, раз даже Вы это отрицаете.
      А ведь идее исторической преемственности дал жизнь еще И.В. Сталин в годы войны.
  3. +10
    18 сентября 2023 04:14
    Большевики спасли Россию

    Разгромили атаманов,
    Разогнали воевод
    И на Тихом океане
    Свой закончили поход !
  4. +9
    18 сентября 2023 05:23
    Россия до сих пор не предъявила счёт за этот грабеж и оккупацию.
    Россия выплатила царский долг,который не признавали большевики.куда ей счета выставлять. smile
    1. +7
      18 сентября 2023 08:49
      На конференции в 1922 году страны Запада выкатили большевикам иск ,что те должны были заплатить долг Николая II в 18 миллиардов рублей ,но большевики выкатили встречный иск за ущерб от интервенции-более 30 миллиардов рублей ,и страны Запада заткнулись .
  5. +4
    18 сентября 2023 05:54
    всё крутите и крутите вокруг прошлого случая при смерти России ,и перечисляете тех стервятников которые тогда уже рвали еле дышащее , еле живое её тело . Но когда наберётесь смелости написать об последнем случаи , когда от России всё таки оторвали то что не удалось оторвать тогда и сейчас границы России отброшены на 400 лет назад , с брошенными там 20 000 000 русскими и русскоязычными , Россию любящими и ей верными людьми. Кстати , тех кто умерщвлял Россию 1905- 1923 годах давно нет уже в живых , а те кто то же самое делал и сделал с 1985 года по 2014 год , те многие ныне здраствуют и вместе с стервятниками из Запада клюют умершее имперское тело , а те кто сдохли , в честь их памятники строят , корабли их именем называет и центры их имени создают. Пишу "по 2014 год " потому , что Путин это ,конечно, не Сталин который тогда воскресил из мёртвых Империю ,но первый признак нового воскресенья сегодня, с надеждой надо отчислять от даты возвращения Крыма в состав России в 2014 году. А если Бог действительно хранит Россию , то после Путина он России пошлёт нового Сталина и Империя будет воссоздана в границах СССР 1991 года . И чем чаще будет совестные статьи про последних разрушителях Империи , тем больше надежды на появление нового Сталина . Бог любит тех, кто о себе сам себе говорит правду .
    Что касается большевиков , именно большевиков , то это они были той силой которая помогла Сталину тогда воскресить Империю и не дать России погибнуть . Ну а что потом натворили коммунисты от Хрущёва до Ельцина, об этом тем более надо ежедневно писать...
    1. -1
      18 сентября 2023 06:21
      Цитата: север 2
      натворили коммунисты

      Сталин умер в 1953 году. От него остались преданные его делу большевики. В 1956 году, ровно ТРИ года спустя, большевиков Сталина уже не осталось, их заменили коммунисты Хрущева. Такова Ваша логика. Но на ХХ съезде ни "маршалы Победы", ни "сталинские наркомы", никто, включая рядовых делегатов с мест, не встал и не сказал "Никита, ты не прав". Какое исключительно быстрое перерождение, а? Просто удивительно. ВСЕ промолчали, даже авиаконструктор Яковлев, Сталином обласканный. И иные с ним...Немцев не боялись, а тут испугались кого или чего? Такие перемены в сознании высокопоставленных лидеров страны никогда не происходят "просто так", тем более по воле такого человека как Хрущев. А это значит, что они были морально готовы к тому, чтобы своего кумира при их молчаливом согласии истоптали ногами. И какие же они после этого большевики? Они... "сталинские коммунисты"!
      1. +2
        18 сентября 2023 06:47
        Эт точно.... Эт да.... Была однажды дискуссия со Шпаковским о том, кто виноват в распятии Христа?
        Таки он убеждал, что сам Христос. А не Иуда.......

        Какие же они коммунисты, если нас-- сирых убогих - - ценой своей жизни защитить не захотели?
        Вот гады.......
        Они же были обязаны!!!!
        Ведь у нас самих-понятно, что мозги наизнанку и мы сами себя защитить не можем...
        За наши интересы всегда обязан жизнь отдавать кто-то другой. Должны же быть для этого такие специальные идейные идиоты... laughing
        1. +1
          18 сентября 2023 17:20
          Цитата: иван2022
          Таки он убеждал, что сам Христос

          Иван! Это догмат Христианской веры. Христос принес себя в жертву, зная о своем печальном конце. Он же часть Святой Троицы: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой и одарен всеведением!
        2. 0
          18 сентября 2023 17:47
          Цитата: иван2022
          Должны же быть для этого такие специальные идейные идиоты

          Цитата: иван2022
          Какие же они коммунисты, если нас-- сирых убогих - - ценой своей жизни защитить не захотели?
          Вот гады.......

          Иван, а вы уверены, что просто "бвана"
          Я не имею право послать вас к более серьезным рассовым разборкам?
          Цитата: иван2022
          а наши интересы всегда обязан жизнь отдавать кто-то другой. Должны же быть для этого такие специальные идейные идиоты.

          Цитата: иван2022
          Эт точно.... Эт да.... Была однажды дискуссия со Шпаковским о том, кто виноват в распятии Христа?
          Таки он убеждал, что сам Христос. А не Иуда.......
          Какие же они коммунисты, если нас-- сирых убогих - - ценой своей жизни защитить не захотели?
          Вот гады.......
          Они же были обязаны!!!!
          Ведь у нас самих-понятно, что мозги наизнанку и мы сами себя защитить не можем...
          За наши интересы всегда обязан жизнь отдавать кто-то другой. Должны же быть для этого такие специальные идейные идиоты... laughing

          Почему бы Вам, Иван не "забить" местечко среди жертв?
          Цитата: иван2022
          специальные идейные идиоты

          Мои друзья легко специальным идиотам объяснят...
          Где харе, а где кришна!
          ПС. Считаю, что все верования имеют право существовать, в той мере где одно верование не становится препятствием другого....
      2. -2
        18 сентября 2023 07:11
        Цитата: kalibr
        Они.

        Один... слово запрещенное на ВО, означающее последнюю стадию умственной деградации, минус уже поставил. И ПОСЛЕ НЕГО ИСТОРИЯ ИЗМЕНИЛАСЬ! Маршал Жуков на ХХ съезде встал и громко сказал, прервав выступление Хрущева: "Никита, ты не прав, охаивая Сталина!" Посмотрим, может быть с каждым новым минусом история и дальше будет меняться и мы все вновь окажемся в СССР?
        1. 0
          18 сентября 2023 09:41
          Один... слово запрещенное на ВО, означающее последнюю стадию умственной деградации
          Судя по вашим комментариям к статье вы тоже деградируете, умственно и не стоит обижаться. hi
          1. +1
            18 сентября 2023 11:41
            Цитата: kor1vet1974
            Судя по вашим комментариям к статье вы тоже деградируете, умственно и не стоит обижаться.

            Корнелий! На мой комментарий никто не ответил по существу. На что же обижаться? На минусы анонимов? Вы серьезно?
      3. +1
        18 сентября 2023 07:11
        Цитата: kalibr
        авиаконструктор Яковлев, Сталином обласканный. И иные с ним

        Яковлев - хоть и обласканный Сталиным, был хорошим инженером и делал такие же хорошие машины. Про иных, которые с ним не скажу, но знаю одно - это толковые и знающие люди очень большой работоспособности, впрочем, как и все люди, которых выдвигал Сталин на партийные и хозяйственные посты. Одним словом похвала Сталина - это высшее признание заслуг человека...
        1. +2
          18 сентября 2023 11:43
          Цитата: Luminman
          Цитата: kalibr
          авиаконструктор Яковлев, Сталином обласканный. И иные с ним

          Яковлев - хоть и обласканный Сталиным, был хорошим инженером и делал такие же хорошие машины. Про иных, которые с ним не скажу, но знаю одно - это толковые и знающие люди очень большой работоспособности, впрочем, как и все люди, которых выдвигал Сталин на партийные и хозяйственные посты. Одним словом похвала Сталина - это высшее признание заслуг человека...

          И что же этот человек удостоенный высшей похвалы на ХХ съезде в рот воды набрал?
          1. +1
            18 сентября 2023 14:23
            Цитата: kalibr
            И что же этот человек удостоенный высшей похвалы на ХХ съезде в рот воды набрал?

            Инженеру, даже такого масштаба, как Яковлев, не по масти ругать или защищать руководителей страны. Знаете такую пословицу - каждый сверчок, знает свой шесток? Так вот это про него. А воды в рот не набрали Молотов с Кагановичем, Маленковым и примкнувшим к ним сами знаете кем...
            1. +1
              18 сентября 2023 17:21
              Цитата: Luminman
              А воды в рот не набрали Молотов с Кагановичем, Маленковым и примкнувшим к ним сами знаете кем...

              На съезде?
              1. +1
                18 сентября 2023 17:37
                Цитата: kalibr
                На съезде?

                Не на съезде, а немного позже. А какая разница?
              2. +1
                18 сентября 2023 19:08
                Шипилов. Оставтье, какой съезд? Тихо По семейному... laughing
            2. 0
              18 сентября 2023 17:22
              Цитата: Luminman
              не по масти ругать или защищать руководителей страны.

              Ну конечно, а партийную принципиальность он на чин разменял. В итоге один промолчал, другому не почину, так никто Никите и не возразил.
              1. +2
                18 сентября 2023 17:40
                Цитата: kalibr
                Ну конечно, а партийную принципиальность он на чин разменял...
                ...так никто Никите и не возразил.

                Партийная принципиальность тоже имеет свои границы... Возражали те, кто стоял по табелю о рангах примерно одинаково - в Политбюро и ЦК. Так уж у нас устроена власть...
                1. +1
                  18 сентября 2023 17:57
                  Цитата: Luminman
                  Партийная принципиальность тоже имеет свои границы... Возражали те, кто стоял по табелю о рангах примерно одинаково - в Политбюро и ЦК. Так уж у нас устроена власть...

                  Все так, только это говорит о том, что никаких коммунистов там и близко не стояло.
                2. +1
                  19 сентября 2023 11:08
                  Цитата: Luminman
                  Партийная принципиальность тоже имеет свои границы... Возражали те, кто стоял по табелю о рангах примерно одинаково - в Политбюро и ЦК. Так уж у нас устроена власть...

                  Тогда какие постоянно претензии ко мне? Я много ниже стоял всех этих персонажей? Но с меня ее почему-то требуют, а?
      4. +3
        18 сентября 2023 09:38
        Скажите, а это нормально перерождение всей европейской социал-демократии к 1914 году,когда почти все ,кроме сербской и болгарской,проголосовали за войну? А как вы объясните перерождение поколения 40-х,50-х,60-х,годов советских граждан,которые вступали в КПСС, а потом в 90-е на глазах граждан,жгли партийные билеты ,а некоторые в американском конгрессе ,мамой, клялись,бороться с коммунизмом? Они тоже "сталинские коммунисты"?
        1. +1
          18 сентября 2023 12:20
          Цитата: kor1vet1974
          Они тоже "сталинские коммунисты"?

          hi Корнелий. Это "хрущевские коммунисты"! Сначала Хрущев вывел функционеров КПСС из под контроля МВД и КГБ, оставив только "ревизионную комиссию" при ЦК. Потом амнистировал бывших членов ОУН-УПА, которые при поддержке ЦРУ и других западных спецслужб начали продвигать своих выкормышей в КПСС. Эти делали карьеру в партии всегда оставаясь ее врагами...
          1. +1
            18 сентября 2023 12:38
            Я пишу о тенденции,причем мировой,а не о частной. Сталинские хрущев ские коммунисты,бред какой.Во время принятых в партию с 1917 по 1989 г, сколько миллионов,реально владели марксистско-ленинской теорией на момент вступления,тут пожалуй поименно можно назвать. А тех кто ее развил? А таких то и нет,кроме И.В.Сталина ПСС внушительное,Н.С.Хрущев,просто сборник речей оставил,Л.И.Брежнев воспоминания в трех книгах..Карьеру в партии делали многие,с 1917 года,когда поняли куда ветер дует..Троцкий ,в большевики записался в 1917 году,но колебался с 1902
            1. +1
              18 сентября 2023 15:57
              Цитата: kor1vet1974
              Я пишу о тенденции

              Ну... Я о фактах, требующиих анализа, А Вы о тенденции. В целом безразлично. После войны государство сделало упор на восстановлении нормальной работы экономики и в общих чертах СССР много добился. Первыми отказались от карточек 4 декабря 1947 года в СССР было принято Постановление "О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары".
              И, особенно о Троцком, поговорим попозже, с оказией, а пока копите факты и артефакты
              1. +2
                18 сентября 2023 19:14
                Цитата: Толстый
                Первыми отказались от карточек 4 декабря 1947 года в СССР было принято Постановление "О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары".

                Это воспоминания архангельского районного начальника финотдела А.И. Яковлева, записанные им в 1983 году: «К основной зарплате я уже получал за выслугу лет 45% надбавки. К началу 1946 года я уже получал зарплату с надбавками 1005 рублей. Казалось бы, деньги большие, но из них на содержание семьи оставалось немного. Надо было ежемесячно платить 150 рублей займа, 120 рублей военного налога, 80 рублей подоходного налога, выплачивать военного налога за себя и за жену 900 рублей по сельскому хозяйству в три срока, уплачивать в три срока сельхозналог с усадьбы (0,10 га) 180 рублей, страховые платежи за посев огорода, корову и дом – 128 рублей, а самое тяжелое и страшное – это платить при наличии коровы за 40 кг мяса, 360 кг молока, одну штуку кожсырья, 120 кг картофеля, 30 штук яиц.

                Мясо от коровы не отделишь, приходилось покупать по 12 руб. 50 коп. килограмм на стороне (520 руб.) и по 2 руб. за яйцо (60 руб.), за кожсырье тоже надо кому-то платить деньгами. Молоко и картофель приходилось отнимать от семьи. Из получаемой зарплаты оставалось на содержание семьи не более 300 рублей, на которые можно было купить на стороне, и то по знакомству, лишь 6 кг ржаной муки.

                А что можно из нее сделать для семьи в пять человек? При существующей еще карточной системе на эту семью я получал лишь 900 г печеного полуовсяного хлеба в день. В феврале 1946 года возвратилась из оккупации мать, и семья прибавилась. Все, что было из одежды и обуви у себя и у жены, было променено на хлеб, чтобы не была голодная семья. За период войны приусадебные участки были истощены, урожай картофеля и овощей был ничтожный, так как огород копали вручную, и если пахали, то на быках и то один раз перед посадкой, из-за чего хлеб на стороне поднялся в цене до 1000 рублей за пуд, а картошка – до 400 рублей. Эти продукты можно было купить лишь у руководителей колхозов (председателей, бригадиров, кладовщиков) или выменять у них на ценные вещи. В 1947 году (декабрь) была проведена денежная реформа. Все денежные средства кодированы 10 рублей к одному, и все облигации, выпущенные до 1947 года, обменивались три рубля к одному. Лично у меня было довоенных и военных займов на 12 тысяч рублей, которые пришлось обменять на двухпроцентный заем 1948 года и получить в обмен 3600 рублей».
      5. +4
        18 сентября 2023 13:18
        Цитата: kalibr
        Но на ХХ съезде ни "маршалы Победы", ни "сталинские наркомы", никто, включая рядовых делегатов с мест, не встал и не сказал "Никита, ты не прав". Какое исключительно быстрое перерождение, а? Просто удивительно

        Для кандидата по истории КПСС, слишком утрируете, сгущаете краски, не понять сознательно или по незнанию, хотя по роду деятельности в районных структурах КПСС ,должны ознакомиться с записями Ф.Чуева, и как изделие...то есть пропагандист, пояснить на своих лекциях этот вопрос. Вот как сами Молотов и Каганович, несогласные с докладом Хрущева, объясняли причины своего молчания.
        .Хрущев подобрал на XX съезде такой состав, который орал ему «ура!».
        ...Тогда я это очень обдумывал долго, с разных сторон. Не готова была партия к этому [выступить против Хрущева]. Нас бы просто вышибли. Я надеялся, что, оставаясь в партии, мы понемногу выправим положение. А тогда бы это неожиданно было, если бы мы встали, никто не поддержал бы. Нет, никто. Надо было подготовить немного.
        Я считаю, что при том положении, которое тогда было, если бы мы, даже я выступил с такими взглядами, нас бы легко очень исключили. Это вызвало бы, по крайней мере, в некоторых слоях партии раскол. И раскол мог быть очень глубоким. Вот Тевосян, тогдашний министр черной металлургии, он мне кричал: «Как это так? Как это так?» Он сталинист, да. То же самое Юдин, посол в Китае. Вот они двое ко мне приходили на съезде.
        ...Опасность была в том, что и в нашей группе, довольно пестрой по своим установкам, фактически пестрой, мог произойти раскол, ничего хорошего не обещавший, так как дело для партии в целом было неподготовлено.
        Каганович
        Может, это ошибка наша была. Расколоть съезд не хотели. Из-за стремления к единству мы не хотели расколоть съезд.
        Карьера самого Молотова Кагановича к марту 1953г. г. была далеко не в зените. Для прессы они оставались вторыми людьми в государстве, но по факту был уже несколько лет в опале у Сталина.
        Сталин в последние годы, допустил в оценке людей ошибки. Он приблизил к себе Хрущева, Маленкова и Берию, а Молотова, Кагановича и Ворошилова отодвинул... Сталин нас отодвинул и недооценил, но именно мы, как это может даже показаться странным, и я, и Молотов оказались самыми крепкими. Это он, конечно, допустил ошибку. Жалко
        Хрущев потом написал: предложили, чтобы я сделал доклад. Это он врет. Он сам сказал: – Я сделаю доклад.
        Возражали. Возражал я, Молотов, Ворошилов. Не скажу, чтобы мы активно выступили против… Невозможно было. Факты были, факты есть, съезд ждет. Это он неправду пишет, что Молотов и Ворошилов не возражали, а Каганович возражал. Но активно не решились, невозможно это. Может, это ошибка наша была.
        Читая книги Феликса Чуева, складывается впечатление, что Молотов и Каганович недооценивали возможные последствия доклада Хрущева. Они хоть и не были согласны с критикой Сталина, но и не считали ее слишком опасной. Да, несправедливо по отношению к Сталину, но ведь и Сталин не ради себя жил, а ради дела, а ведь дело-то живо! СССР по-прежнему СССР, верный идеям Маркса-Энгельса-Ленина, ничего страшного как-будто не произошло. Деятельность Хрущева они оценивали крайне негативно, но при этом угрозы для существования СССР не видели . Похоже, они на тот момент не понимали, что за критикой Сталина скрывалось гораздо большее, чем критика одного конкретного лица. Это был отказ от всего сталинского наследия, это было начало разворота всей политики государства на 180 градусов. Сталинское наследие - фундамент СССР. Невозможно строить здание ввысь, но при этом разрушать фундамент - рано или поздно всё рухнет что впоследствии и произошло. Вот этого то штатный ....пропагандист в своих лекциях умалчивал , сведя к простому, как партия в лице Хрущева приказала, так и сделали. Сейчас правда по другому говорить стали .. "не мы такие, жизнь такая"
        1. 0
          18 сентября 2023 17:29
          Цитата: Unknown
          Похоже, они на тот момент не понимали,

          Какие глупые люди у нас тогда были у власти, Вам не кажется? Не хотели видите ли расколоть съезд... И Жуков тоже не хотел? И все прочие делегаты? Не хотели расколоть съезд, в итоге раскололи страну!
          1. +3
            18 сентября 2023 18:33
            Цитата: kalibr
            Какие глупые люди у нас тогда были у власти, Вам не кажется? Не хотели видите ли расколоть съезд... И Жуков тоже не хотел? И все прочие делегаты? Не хотели расколоть съезд, в итоге раскололи страну!

            А что, не было в истории ВКП(б) раскола? Или фракционизма? Как колбасило страну от разных различных, «течений», «платформ», «уклонов». 1937- год произошёл отчасти из за таких партийных выкрутасов. Память о тех временах ещё свежа была. Да и Жуков, деятель тот ещё был, держал нос по ветру, как и Вы между прочим. Рокоссовский не поддержал Хрущева в охаивании И.В.Сталина, как и маршал авиации А.Е.Голованов, что обоим стоило должностей. Да и по стране многие коммунисты на дух не выносили кукурузника после XX съезда .Ещё в 80-годах, работал с ветеранами которые при упоминании его имени плевались, произнося не печатные слова. Так что раскол мог быть запросто. Насчёт раскола страны, кто бы говорил, но только не ВЫ. Вот ещё по теме
            Однако больше всего шума наделало собрание парторганизации Теплотехнической лаборатории АН СССР, на котором молодые сотрудники Р.Г. Авалов, Ю.Ф. Орлов, В.Е. Нестеров и Г.И. Щедрин заявили о том, что власть в стране была узурпирована "кучкой прохвостов", партия пронизана духом рабства, приспособленчества и подхалимства, а "самой радикальной мерой изжития вредных явлений нашей жизни может быть вооружение народа"5
            Опасаясь выпустить ситуацию из-под контроля, Президиум ЦК КПСС 5 апреля 1956 г. принял постановление "О враждебных вылазках на собрании партийной организации Теплотехнической лаборатории Академии наук СССР по итогам ХХ съезда КПСС". В соответствии с ним четверо сотрудников лаборатории были исключены из партии, а парторганизация лаборатории реорганизована6. Это решение Президиума стало показательным и обозначило линию на ограничение критики сталинизма
            Как же Вы работая в райкоме не могли всего этого не знать?
            1. +1
              19 сентября 2023 11:12
              Цитата: Unknown
              Как же Вы работая в райкоме не могли всего этого не знать?

              Ни дня не работал в райкоме. Работал в институте преподавателем. Райком приглашал читать лекции трудящимся..Это была почетная обязанность. И я Вас понял, то что можно Жукову, мне нельзя. Отличное рассуждение о совершенном обществе.
            2. +1
              19 сентября 2023 11:13
              Цитата: Unknown
              Насчёт раскола страны, кто бы говорил, но только не ВЫ

              А почему мне нельзя?
          2. +1
            19 сентября 2023 17:07
            Не надо собственные недостатки приписывать другим людям.
    2. +4
      18 сентября 2023 07:09
      Цитата: север 2
      Что касается большевиков , именно большевиков , то это они были той силой которая помогла Сталину тогда воскресить Империю и не дать России погибнуть .

      По какому определению у вас СССР вдруг стал Империей?
      Современная политология рассматривает Империю (лат. imperium – власть, господство), как «1) монархическое государство во главе с императором; 2) сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии (греч. meter – мать и polis – город) – центральной части государства и колоний (лат, colonia – поселение), подчиненных центральной власти государств (например, Римская империя, Британская империя, Российская империя)».

      В СССР колоний не было, наоборот, Советская власть вкладывала в развитие входящих в Союз республик, за что её и поносят нынешние "имперцы". СССР был государством нового типа основанного на равноправии, без эксплуататоров и эксплуатируемых.
      Цитата: север 2
      Ну а что потом натворили коммунисты от Хрущёва до Ельцина

      Наличие партбилета на высокопоставленной должности, не говорило о том, что носитель оного, является приверженцем идей марксизма-ленинизма. Ярко это выразилось в конце 80-х, когда в КПСС апологетов антикоммунизма, перевалило за критическую массу.
      От сталинской чистки рядов отказались на 20-м съезде, что и привело в итоге к горбаческой перестройке и превращении "империи" в 15 колоний.
    3. +2
      18 сентября 2023 08:54
      При всем отрицательном отношении к Хрущеву ,надо всё -таки отделять его от убийц СССР Горбачева и Ельцина и всех остальных врагов коммунистов ,которые ради выгоды и карьеры поналезли в КПСС ,а в их Перестройку сразу же доказали свою ненависть к коммунистам ,СССР и советскому народу .
      1. 0
        18 сентября 2023 15:41
        hi Ирина
        Не надо его отделять. Это Хрущев дал старт партийному беспределу в управлении и задушил все предпосылки контроля экономики сетью ОГАС и Единого Инфоцентра ВЦ по Китову. Враг! кто выступил против ОГАС?
        Правильно! ЦСУ и Госплан!
        Цель любого чиновничьего аппарата - не "Прекрасное далеко", а борьба за оправдание собственного существования. И эти задушили прекрасный план как "обогнать Америку не догоняя"
        Поэтому уже в 70х работал вовсю, не ОГАС СССР, а ARPANET США....
        К сожалению. Хрущев - это порождение системы клановых внутриполитических интриг КПСС и благодаря своей крестьянской чуйке и аппаратному опыту, он "сделал" своих первоначальных союзников и стал 1 секретарем... Ему сопротивлялись но все дискуссии были подавлены!
        Антипартийная группа Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова — политическое клише, официально использовавшееся в советской печати для обозначения группы из трёх высших партийных деятелей КПСС, попытавшихся в июне 1957 года сместить Н. С. Хрущёва с должности Первого секретаря ЦК КПСС. Группу поддержали и другие члены партийного руководства, в частности, кандидат в члены Президиума ЦК Д. Т. Шепилов, высказавший личные претензии к Н. С. Хрущёву
        Ирина! Изучайте "матчасть". Я во многом солидарен с Вашей позицией. Но ваши знания требуют усовершенствования.
        С Уважением.
    4. -1
      18 сентября 2023 16:54
      Коммунисты страну строили, а троцкисты-антисоветчики развалили.
      1. +1
        18 сентября 2023 17:12
        Упрощаете до полной невозможности.
        Цитата: UrraletZ
        Коммунисты страну строили, а троцкисты-антисоветчики развалили.

        А кто кто-то вообще имел понятие какой должна быть Социалистическая страна в окружении стран врагов - капиталистов? Концепция Сталина, применительно мирового кризиса сработала, Кто знает как бы сработала концепция Троцкого.
        Карты "таро" раскинем? wassat drinks
  6. +9
    18 сентября 2023 06:19
    Управляющий военным министерством в правительстве Александра Колчака генерал-лейтенант Алексей Будберг писал:
    Сейчас чехи таскают за собой около 600 груженых вагонов, очень тщательно охраняемых… по данным контрразведки, эти вагоны наполнены машинами, станками, ценными металлами, картинами, разной ценной мебелью и утварью, и прочим добром, собранным на Урале и в Сибири

    Колчаковский генерал Константин Сахаров процитировал газету «Дело России», писавшую в 1920 году:
    Отойдя в тыл, чехи стали стягивать туда же свою военную добычу. Последняя поражала не только своим количеством, но и разнообразием. Чего, чего только не было у чехов. Склады их ломились от огромного количества русского обмундирования, вооружения, сукна, продовольственных запасов и обуви. Не довольствуясь реквизицией казённых складов и казённого имущества, чехи стали забирать все, что попадало под руку, совершенно не считаясь с тем, кому имущество принадлежало. Металлы, разного рода сырье, ценные машины, породистые лошади объявлялись чехами военной добычей. Одних медикаментов ими было забрано на сумму свыше трёх миллионов золотых рублей, резины на 40 миллионов рублей, из Тюменского округа вывезено огромное количество меди и т.д. Чехи не постеснялись объявить своим призом даже библиотеку и лабораторию Пермского университета. Точное количество награбленного чехами не поддаётся даже учёту. По самому скромному подсчёту эта своеобразная контрибуция обошлась русскому народу во многие сотни миллионов рублей и значительно превышала контрибуцию, наложенную пруссаками на Францию в 1871 г. Часть этой добычи, стала предметом открытой купли-продажи и выпускалась на рынок по взвинченным ценам, часть была погружена в вагоны и предназначена к отправке в Чехию

    Летом 1920 года из Владивостока уходили в море последние из 42 чехословацких транспортов, на которых вместе с награбленным имуществом Россию покидало 72644 легионера, 1726 - их русских жён, 717 – детей, 4914 – инвалидов, а также примкнувшие к корпусу русские офицеры, политики, общественные деятели местного масштаба члены их семей.
    Особенно скандальным была отправка из Владивостока парохода «Легия» на котором чехословаки вывезли казённого имущества Белой армии на 3 млн. золотых рублей. Белогвардейцы с возмущением опубликовали в газетах неполный список вывезенных на «Легии» казённых грузов:
    • косы — 65.000 шт.;
    • подковы — 5.376 пуд.;
    • кожа подошвенная — 2.900 пуд.;
    • медикаменты — 10.000 — зол. руб.;
    • бертолетова соль — 3.000 пуд.;
    • резиновые кольца — 80.000 гран;
    • пил поперечных — 300 шт.;
    • жаток — 38 шт.;
    • сноповязок — 50 шт.;
    • плугов — 50 шт.;
    • чаю — 8.470 пуд.;
    • моторов — 5 шт.
    Т.е. чехи вывозили всё, до чего смогли дотянуться. Здесь нужно пояснить, что Резина в то время была дефицитнейшим стратегическим материалом, стоила значительно дороже золота, поэтому её учёт осуществлялся в гранах. 80000 гран — это примерно 4,96 кг.
    Кроме того, по принципу «кот Васька слушает, да ест», под разъярённые вопли военного и гражданского белогвардейского начальства, чехословаки с наглой безнаказанностью погрузили на «Легию» и вывезли казённое мыло, перец, свечи, нательное белое бельё, тетради и пр., и пр. Больше всего белогвардейцев возмутил вывоз чехословаками дефицитнейших медикаментов, обрёкший на смерть бессчётное количество больных и раненных.
    В благодарность за это современная Россия ставит чехам памятники:

    Демократия в действии. Чехи на фоне расстрелянных.


    Двухсоттысячный митинг чехов на Вацлавской площади в Праге 3 июля 1942 г. На этом митинге жители Протектората горячо выразили свою лояльность и поддержку Третьему Рейху. Это одно из самых крупных собраний за всю историю этой площади.


    Центральная часть мемориальной композиции в честь чешских карателей в Челябинске. Правда умилительно?
    1. +4
      18 сентября 2023 08:04
      Цитата: Старый электрик
      парохода «Легия» на котором чехословаки вывезли казённого имущества Белой армии на 3 млн. золотых рублей. Белогвардейцы с возмущением опубликовали в газетах неполный список вывезенных на «Легии» казённых грузов:
      • косы — 65.000 шт.;
      • подковы — 5.376 пуд.;
      • кожа подошвенная — 2.900 пуд.;
      • медикаменты — 10.000 — зол. руб.;
      • бертолетова соль — 3.000 пуд.;
      • резиновые кольца — 80.000 гран;
      • пил поперечных — 300 шт.;
      • жаток — 38 шт.;
      • сноповязок — 50 шт.;
      • плугов — 50 шт.;
      • чаю — 8.470 пуд.;
      • моторов — 5 шт.
      Т.е. чехи вывозили всё, до чего смогли дотянуться. Здесь нужно пояснить, что Резина в то время была дефицитнейшим стратегическим материалом, стоила значительно дороже золота, поэтому её учёт осуществлялся в гранах. 80000 гран — это примерно 4,96 кг.
      Кроме того, по принципу «кот Васька слушает, да ест», под разъярённые вопли военного и гражданского белогвардейского начальства, чехословаки с наглой безнаказанностью погрузили на «Легию» и вывезли казённое мыло, перец, свечи, нательное белое бельё, тетради и пр., и пр.

      Гнев беляков понятен - у них отняли честно lol награбленное..
      Но банальный калькулятор говорит что только в весовый части( то что посчитано в пудах) на Легии выходит около 350 тонн.С учетом того что все перечисленное достаточно обьемное- места под самих легионеров явно не осталось бы....
      Более того -72466 человек запиханные в 42 судна дают 1800 belay belay человек на борт.....
      Грузить сноповязалки там физически некуда было.
      Мало этого- всю эту орду надо было кормить и поить весь путь, то есть еще место под провиант...
      Цитата: Старый электрик
      вывезли казённого имущества Белой армии

      Цитата: Старый электрик
      жаток — 38 шт.;
      • сноповязок — 50 шт.;
      • плугов — 50 шт.;
      - чисто армейское crying имущество, че уж там

      Поэтому все значительно проще и понятнее - вожди белых просто тупо продали все что у них попало под руку и свалили lol на чехов.
      А как еще недостачи то покрыть???
      "Все уже украдено до нас"(с)
      1. +1
        18 сентября 2023 17:08
        Гнев беляков понятен - у них отняли честно награбленное…
        Но банальный калькулятор говорит, что только в весовой части (то что посчитано в пудах) на Легии выходит около 350 тонн. С учётом того что все перечисленное достаточно объёмное - места под самих легионеров явно не осталось бы....
        Более того -72466 человек запиханные в 42 судна дают 1800 человек на борт...
        Грузить сноповязалки там физически некуда было.
        Мало этого - всю эту орду надо было кормить и поить весь путь, то есть ещё место под провиант...

        Нужно ли понимать это так, что вы вступись за честное имя чехословацких легионеров? Сейчас это тренд в новом прочтении истории. Мною приведено фото чехословаков на фоне расстрелянных. В новой истории это, оказывается:
        На фото убитые 8-го полка, ставшие предметом исследования международной медицинской комиссии. Отмечается, что в 17 случаях нельзя было уже определенно установить — нанесены увечья при жизни или после смерти, но у 3-х обнаружили признаки ужасного зверства (вырезаны языки, исколоты лица, переломаны руки и ноги, один из чехословаков был привязан обмотками к доске и задушен), произведённого при жизни. Похороны погибших чехословаков были произведены 9 июля в Никольске-Уссурийском и 10 июля во Владивостоке. И давайте прекратим идейные пляски на костях, дорогие товарищи-пролетарии бумажных плантаций! Очень гнусно пахнет.

        У меня, упаси Боже, даже мысли не возникнет сомневаться в правдивости и беспристрастности международных медицинских комиссий, собранных для разоблачения зверств кровавых большевиков. Правда у меня возникает сразу несколько вопросов, без ответа на которые чувствуешь себя полным идиотом:
        1. Комиссию собрали для расследования всего 17 трупов. Полномочия этой комиссии? По чьему запросу её собрали? Почему нигде и никогда эта комиссия больше не фигурировала? В наши дни о результатах её расследования должны кричать из каждого утюга, а мы даже не знаем, как она называется.
        2. Про эксгумацию нет ни слова. Т.е. комиссия обследовала трупы ещё до похорон. Уникальная скорость сбора и работы комиссии.
        3. Почему у чехословаков, выстроившихся у трупов своих зверски убитых товарищей, такие счастливые рожи? Даже не пытаются изобразить скорбь.
        Но это к слову. Теперь о вывозе награбленного.
        Для вывоза легионерами было куплено 36 судов. Некоторые успели сделать по два рейса, итого, 42 рейса. Спросите на какие шиши они куплены? Первое, что приходит на ум это, конечно, зарплата легионеров – гы-гы-гы! В ходе боевых действий чехословаки получали по 6 руб. в месяц, Легию они купили за 40 млн чехословацких крон.
        В пользу чехословаков следует отметить, что время для покупки флота было идеальным. В 1918 закончилась война и спрос на военные перевозки резко упал. В свою очередь судостроение сошло с военных рельс только в 1920 году. Возник кризис перепроизводства, поэтому любые суда, как новые, так и подержанные, можно было купить за полцены и дешевле.
        Чехословакия не имеет выхода к морю. Однако Версальский мирный договор 1919 года своей статьёй 273 обязал признавать суда под флагами и с портами приписки даже тех стран, у которых нет морского побережья. Более того, непосредственно по статьям 363 и 364 Германия обязывалась сдать Чехословакии в аренду причалы в Щецине (ныне Польша) и Гамбурге на 99 лет. Суда, купленные для вывоза награбленного, составили так называемый флот чехословацких легионеров. К сожалению, ради чехословацких братьев эта тема была закрыта, поэтому сведений об этом флоте крайне мало.
        Давайте порассуждаем, что могли купить чехословаки? Известно, что на минах, выставленных немецкими подводными лодками, погибли 200 транспортов (1,5 млн рег. тонн). Делим одно на другое и получаем в среднем 7500 рег. тонн на транспорт. Рег. тоннами измеряют общий объём судна и объём помещений, которые могли быть заняты под полезный груз. 7500 рег. тонн это примерно 3750 тонн груза (пусть меня поправят, если я не так посчитал). Если чехи не были полными идиотами, то они закупали транспорты примерно этого диапазона вместимости как самые распространённые и самые невостребованные.
        Что можно увести, имея 7500 рег. тонн грузоподъёмности? Вы получили при пересчёте пудов груза на Легии 350 тонн. Простите, но 350 тонн для транспорта это просто смешная цифра. Всего вывезено, кроме эвакуированных чехословаков, 8884 т рафинированной меди, 4769 т хлопка – дефицитного сырья в то время в Европе, 334 т каучука, 286 т овечьей шерсти, 23 т верблюжьей шерсти, 150 т говяжьей кожи, 650 т кедрача (твердого дерева), 540 т льняного семени, 28 т парусины, 15 т щетины, 26 т корицы, 10 т перца, 11 т камфары и др.
        О возможности перевозки 70 тыс. эвакуированных за 42 рейса. 10 ноября 1920 года начался Великий Драп врангелевцев из Крыма. В течение трёх дней на 126 судов были погружены войска, семьи офицеров, часть гражданского населения крымских портов — Севастополя, Ялты, Феодосии, Керчи, и Евпатории. Общее количество эвакуируемых составило около 150 тысяч человек. В ход пошло всё, что могло плавать. Я знаю, что моряки «ходят», поэтому не поправляйте меня. Наверное, рекордсменом перевозки был грузопассажирский пароход-крейсер Рион (до 12.10.1904 «Смоленск»), который вывез 8500 беженцев из Севастополя в Стамбул. Однако в эскадре были и корыта по 350 тонн водоизмещения. Среди транспортов были и 3 судна типа «Эльпидифор» (иногда встречается название «Эльпифидор») — вооружённые десантные пароходы. Выпускались серийно, участвовали в Великой Отечественной войне. Водоизмещение полное — 1300 тонн, наибольшее — 2200 тонн, дальность хода 2300 морских миль, в войну позволяли перевести 2000 чел. пехоты со стрелковым оружием и лёгким вооружением. Т.е. со танковыми пулемётами, миномётами, несколькими боекомплектами, продовольствием и т.п. Говорите 1800 чел. на борт это неподъёмно? – Ну, ну.
        1. +1
          18 сентября 2023 17:16
          Прошу пардону! Из-за очепятки я пропустил водоизмещение Риона. Оно составляло 12050 т.
        2. +1
          19 сентября 2023 17:15
          Спасибо за интересные комментарии по поводу Чехов.
    2. +3
      18 сентября 2023 08:37
      Здесь нужно пояснить, что Резина в то время была дефицитнейшим стратегическим материалом, стоила значительно дороже золота, поэтому её учёт осуществлялся в гранах. 80000 гран — это примерно 4,96 кг.

      Вы бы глупости не писали про резину дороже золота.





      Это цеха рижского завода "Проводник". 1910 год Производил резиновые изделия от покрышек до игрушек. Перед Первой миовой войной на нем работало 16 000 (шестнадцать тысяч) человек. Кстати, галоши уже тогда производили, притом из резины.


      В оригинале списка, вероятнее всего было "разные кольца", то есть награбленная ювелирка. А какой то писака описался и пошла волна про резину дороже золота.
      1. 0
        18 сентября 2023 17:29
        Вы бы глупости не писали про резину дороже золота.

        Встречное предложение. Вы бы вообще глупостей о резине не писали-бы.
        Ещё пару слов о легионерах:
        После заключения перемирия с красными войсками 7 февраля 1920 года была организована распродажа имущества в больших объёмах в Иркутск, затем в Харбине и Владивостоке. Так было продано населению 12 тысяч лошадей кавалерийских полков. Лошади были разные от 25 до 500 руб. за голову. Продавались воинская амуниция, повозки войсковых обозов, седла, сбруя. Шла продажа мастерских, инструментария, производственных механизмов. Все превращали в деньги. В районах золотых приисков шла продажа имущества за золото. Только во Владивостоке было продано 235 вагонов товаров. Согласно отчётам было выручено около 3-х миллиардов рублей…
        …Денежные средства, а это в основном российские рубли, были вложены в сырье и материалы. Их везли в грузовых трюмах пассажирских кораблей с воинами. Известно, что привезены такие грузы:
        8884 тонн рафинированной меди - дорогого металла, 4769 тонн хлопка - дефицитного сырья в то время в Европе. 334 тонны каучука, 286 тонн овечьей шерсти, 23 тонны верблюжьей шерсти, 150 тонн говяжьей кожи, 650 тонн кебрача (твёрдого тропического дерева), 540 тонн льняного семени, 28 тонн парусины, 15 тонн щетины, 26 тонн корицы, 10 тонн перца, 11 тонн камфары и др.

        Вас не смущает, что 334 т каучука вывезли безболезненно, а из-за меньше чем 5 кг устроили скандал? Потому, что резина — это не только калоши и покрышки, но и бензо-маслостойкие кольца для двигателей. А это совершенно другой ценовой диапазон. Особенно в условиях жуткого дефицита военного времени. Спекуляция называется.
        1. 0
          18 сентября 2023 21:27
          Встречное предложение.

          Контрвстречное предложение. Глупости не пишите. Никогда резина, никакая, не стояла дороже золота.
          В 1915 году только в США было около 4 000 000 автомобилей. За годы Первой мировой производство самолетов шло на сотни тысяч, авиамоторов еще больше. И везде были бензомаслостойкие уплотнения. Их тонны надо было. В Германии в 1916 году уже в промышленных масштабах синтетический каучук выпускался.
          1. -1
            19 сентября 2023 04:51
            В 1915 году только в США было около 4 000 000 автомобилей. За годы Первой мировой производство самолетов шло на сотни тысяч, авиамоторов еще больше. И везде были бензомаслостойкие уплотнения. Их тонны надо было.
            – Вау! Кто бы мог подумать! Офигеть! Вы открыли мне глаза! Вот только я не понял какое это имеет отношение к теме нашего разговора.
            Не думал, что на ВО придётся подробно разжёвывать вещи, понятные любому человеку с военным образованием. Поэтому начну издалека. Экономисты СССР писали диссертации на тему как нанести вражеской стране максимальный экономический ущерб при минимальном масштабе бомбардировок. В частности, один диссертант доказал, что если разбомбить единственный на всю Англию завод шарикоподшипников, то в одночасье лягут и её промышленность, и её транспорт. Т.е. в данный конкретный момент времени в конкретном месте копеечный шарикоподшипник станет дороже золота.
            Мы не обсуждаем объёмы производства и мировые цены на резинотехническую продукцию в 1920 году. Мы говорим о конкретном месте и времени – агонизирующей Белой армии на Дальнем Востоке в 1920 году. Чехословаки (нужно сказать им за это огромное спасибо) стырили не просто 5 кг копеечной резины, они стырили стратегический ремонтный запас Белой армии. Без него весь транспорт Белой армии был обречён. В спокойной обстановке этот ремкомплект был бы восстановлен в считанные месяцы – всего-то сгонять в Америку и обратно, но этих месяцев у белогвардейцев не было. Потому-то белогвардейская пресса и ярилась из-за каких-то несчастных 5 кг резины. Поскольку на тот конкретный момент времени в конкретном месте эти несчастные копеечные кольца стали дороже золота. По сути это фигуральное выражение. Поскольку такие кольца на Дальнем Востоке в 1920 году было невозможно достать ни за какие деньги, ни за какое золото. Хотя подозреваю, что вам любые доводы как об стенку горох.
            1. 0
              19 сентября 2023 06:53
              По сути это фигуральное выражение.

              Достаточно было этого предложения. Весь остальной текст - фэнтези.
            2. 0
              19 сентября 2023 20:01
              Ого! Вы - молодец. У меня есть знакомец, бывший преподаватель в академии Химдыма. Будто его лекцию с выкладками послушал.
    3. +3
      18 сентября 2023 09:00
      В благодарность за это современная Россия ставит чехам памятники:

      Всё логично антисоветская Россия ставит памятники внешним и внутренним врагам советского народа ,которые выкинули из истории Гражданской войны Белый террор ,зверства интервентов ,а Красный террор раздули до огромных масштабов .
      1. 0
        19 сентября 2023 21:20
        Это Вы, Татра.
        Цитата: tatra
        террор раздули до огромных масштабов .
  7. -6
    18 сентября 2023 06:23
    И дальше то что? Сегодня нам надо ждать прихода новых большевиков?
    Кто на роль Ленина, кто будет новыми троцким, урицким, кагановичем? Ждать ли нового Сталина?
    П. С. Можно статью переиначить - заменить место действия на окраину, время - 2022год. Большевиков - на гетьмана зелю. Интервентов - на орков.
    1. +3
      18 сентября 2023 06:37
      Сегодня нам надо ждать прихода новых большевиков?
      А может не стоит ждать милостей от природы?
      1. 0
        18 сентября 2023 07:13
        Цитата: parusnik
        А может не стоит ждать милостей от природы?

        Организуйте, Алексей, партизанский отряд "Назад в СССР" прихватите побольше нитроглицерина в таблетках и с песней вперед!
        1. +1
          18 сентября 2023 17:33
          А почему бы нет?Дельное предложение.Видимо у вас есть предложения.Возьму в отряд,запевалой и с таблетками поможете.
          1. +1
            20 сентября 2023 12:20
            Цитата: parusnik
            А почему бы нет?Дельное предложение.Видимо у вас есть предложения.Возьму в отряд,запевалой и с таблетками поможете.

            Нет уж, хватит с меня трудовой деятельности. Не я разваливал, не мне и собирать.
    2. +1
      18 сентября 2023 07:33
      Откуда они придут-то? Кроме нас самих - больше некому.. Ждать можно до полного опупения, пока буржуи окончательно страну не угробят. Влезть в белоснежный китель нашего истинного Верховного - ой как не просто, не каждому он по фигуре-то. А что делать - других-то вариантов и нетути.
      1. +2
        18 сентября 2023 12:17
        Цитата: paul3390
        Влезть в белоснежный китель нашего истинного Верховного - ой как не просто, не каждому он по фигуре-то.

        Это одна из проблем - нет самодостаточной фигуры с реалистичной программой.Не с лозунгами - с программой.Мало этого - народ должен этой фигуре верить настолько чтоб очередные 7 лет беспредела полного а-ля военного комммунизма/"1990х" вынести.А без них передел собственности невозможен...
  8. -2
    18 сентября 2023 06:58
    "Похабный" Брестский мир остановил немцев, за это были отданы территории нынешних Украины, Белоруссии, Прибалтики, Финляндии. Но кто кричал ранее : "Долой войну! ", те же большевики, они развалили старую армию.
    1. +4
      18 сентября 2023 07:20
      Цитата: pavel.tipingmail.com
      "Похабный" Брестский мир остановил немцев, за это были отданы территории нынешних Украины, Белоруссии, Прибалтики, Финляндии. Но кто кричал ранее : "Долой войну! ", те же большевики, они развалили старую армию.

      А что-война 1914-1918 очень помогла России? А то, что белогвардейцы не воевали против немцев, а создавали армию на оккупированной ими территории--это как?

      И у кого была сила? У старой армии, или у большевиков, которые пришли к власти только к ноябрю 1917?

      Знаете, что..... Не надо обвинять в идиотизме предков, если сами раздолбали свою страну в МИРНОЕ время в 1991...

      У кого каша в голове, те всегда и во всех бедах обвиняют не воров и не предателей, а тех кто с ними боролся.....

      Вы не знаете мат часть. Брестской мир был подписан в марте 1918,а УНР впустили немцев к себе ещё в феврале 1918.
      И какими силами большевики должны были это все остановить, если РККА начала формироваться только в феврале?


      Кстати, ваш Брестский мир, с которым вы все носитесь, как с писаной торбой, был аннулирован большевиками в ноябре 1918,но борьба с "русскими патриотами деникинцами" успевшими создать армию на оккупированной немцами территории, продолжалась ещё очень долго. laughing
      1. 0
        18 сентября 2023 11:33
        Цитата: иван2022
        А что-война 1914-1918 очень помогла России?

        Т.е. по вашему в 1914 году надо было сдаться? Войну России объявила Германия, а не наоборот.
        Цитата: иван2022
        А то, что белогвардейцы не воевали против немцев, а создавали армию на оккупированной ими территории--это как?

        Знаю только Краснова. Кто еще?
        1. +2
          18 сентября 2023 14:19
          Нет ,всё началось с того .что Николай II объявил мобилизацию на границе с Австро-Венгрией ,а немецкий посол 3 раза предлагал российскому послу Сазонову отменить мобилизацию ,и только после третьего отказа ,объявил войну РИ .
          Николай II сознательно втянул Россию в Первую мировую .
          1. +2
            18 сентября 2023 18:00
            Правильно.... надо было сербов отдать австриякам на заклание. Вы бы так и сделали.
            1. 0
              19 сентября 2023 17:20
              Не надо заниматься ерундой.Руками австрияков водила Германия с согласия Британии,которая до 3августа убеждала Германию в своей нейтральной позиции.
      2. +3
        18 сентября 2023 13:19
        Цитата: иван2022
        "русскими патриотами деникинцами"


        Вам не приходит мысль, что Запад поиграл с Деникиным, как впрочем и со всеми остальными, в поддавки, чтобы уничтожить интеллигенцию и разрушить страну, как и сегодня они играют с Украиной.
    2. +5
      18 сентября 2023 08:05
      за это были отданы территории нынешних Украины,
      Павел, я уже писал, что Москва тогда (3 марта 1918) Украиной уже не распоряжалась - соответствующий договор немцами был подписан справительством тогдашней украины (УНР) 9 февраля 1918 года. Вот после этого они и попёрли на Украину и даже в Крым, чего не было в договоре с УНР.
      1. +4
        18 сентября 2023 09:12
        чего не было в договоре с УНР.
        После заключения договора,правительство УНР обратилось к Германии о помощи в борьбе с большевиками,которые к тому времени,занимали большую часть Украины.
        1. +1
          18 сентября 2023 19:56
          о помощи в борьбе с большевиками,которые к тому времени,занимали большую часть Украины.
          Всё это, конечно, блаародно (Дон Сэра), но в то время Крым, куда потом впёрлись немцы, украинским ещё не был, а большевистское восстание в Киеве на заводе "Арсенал" с 29 января по 4 февраля 1918 года укропитеки подавили самостоятельно, без немцев.
    3. +4
      18 сентября 2023 09:05
      Во-первых ,это восхваляемый врагами СССР ,захватившими РСФСР ,Николай II сдал немцам эти территории Российской Империи ,а потом бросил страну и народ ,а -во-вторых ,что же это была за армия которую смогли развалить оппозиционеры ?
      1. +1
        18 сентября 2023 12:55
        Цитата: tatra
        что же это была за армия которую смогли развалить оппозиционеры ?


        Кто, если не большевики, издавал газету Правда и проводил агитационную работу, среди солдат и матросов, направленную на развал фронта? Давайте правде смотреть в глаза, Вы Ленина почитайте, у него очень много этому вопросу посвященно. Тридцать-пятьдесят лет тому назад это воспринималось иначе, как работа направленная на спасение страны, а сегодня, в свете событий на Украине, приходит понимание. Ничего нового, всё одно и тоже, только люди с другими фамилиями и сценарий отличается. Но, как и тогда, революцию разжигают с Украины, Прибалтики, Польши, Финляндии, Грузии. Ничего нового. Читаем Капитал, работы Ленина, переосмысливаем и делаем правильные выводы.
        1. +1
          18 сентября 2023 14:14
          И что дальше ? Что это за армия была в 15 миллионов человек , которую могли развалить несколько агитаторов и газеты ?
          Почему Красную армию в Гражданскую и Великую Отечественную не смогла развалить ваша антисоветская агитация , внешние и внутренние враги советского народа ? И за что российским мужчинам надо было умирать в Первую мировую ? Ведь на РИ никто не напал ,это Николай II втянул народ в Первую мировую ради помощи Франции и Сербии .
          1. -1
            18 сентября 2023 23:26
            Вы когда нибудь задумывались о масштабах Российской Империи 1917 года? Просто ответьте себе на вопрос: Что делал Чешский корпус в Забайкалье. Как они туда попали и зачем?

            Цитата: tatra
            И что дальше ? Что это за армия была в 15 миллионов человек , которую могли развалить несколько агитаторов и газеты ?
            Почему Красную армию в Гражданскую и Великую Отечественную не смогла развалить ваша антисоветская агитация , внешние и внутренние враги советского народа ?


            Император действовал примерно как Путин, в то время как Киевская власть действует строго в соответствии с методами большевиков. Что Мы наблюдаем сегодня на Украине:
            1. Закрыты границы для выезда мужчин.
            2. Принудительный призыв в армию. За отказ жестокие наказания.
            3. Загранотряды.
            4. Террор по всей территории Украины.
            Ничего нового.
            Это работает исключительно в краткосрочной перспективе, затем коллапс и развал страны.
            1. -1
              19 сентября 2023 00:16
              Цитата: Eugene Zaboy
              3. Загранотряды

              Они "заград".

              Интересно было бы вывод услышать. Слов вы накидали, ИМХО, вполне достаточно.
      2. +2
        18 сентября 2023 13:45
        На центральной площади моего городка стоит камень в память дивизий, сформированных в губернии, перед отправкой на фронт первой мировой.
        Не смейте трогать их честь! Они сражались за Родину, как и многие-многие до них и после!
    4. 0
      18 сентября 2023 09:25
      за это были отданы территории нынешних Украины, Белоруссии, Прибалтики, Финляндии.
      То что часть Украины,Белоруссии,Прибалтики, было оккупировано при царском режиме,вас не смущает,а немцы попали в Финляндию по просьбе бывшего российского офицера Маннергейма в период гражданской войны между белыми и красными финами?
    5. +5
      18 сентября 2023 10:54
      большевики, они развалили старую армию.

      Бред сивой кобылы. Приказ № 1 Петросовета о ведении комитетов и тд, с которого и начался стремительный развал старой армии, был издан 15 марта. На тот момент в нём имело место быть ДВА большевика. Всё. Но виноваты-то конечно во всём они, кто бы сомневался-то..
      1. +2
        18 сентября 2023 11:25
        Цитата: paul3390
        Приказ № 1...
        ...с которого и начался стремительный развал старой армии

        Большевики и эсеры начали разлагать народ и армию с самого начала ПМВ, призывая солдат воткнуть штыки в землю. А приказ о создании комитетов - это уже апогей...
        1. +2
          18 сентября 2023 12:41
          Кадеты и прочие не разлагали? Когда печатали о похождениях Распутина?Это другое жеж.
          1. -1
            18 сентября 2023 13:56
            Из Распутина фетишь сделали большевики и Запад. На самом деле безобидный был старичок. Что он такого уж сделал, кроме слухов распущенных. Им нужно было дискредитировать царскую семью, они использовали Распутина и любые другие возможности и сплетни.
          2. +1
            18 сентября 2023 14:17
            Цитата: kor1vet1974
            Кадеты и прочие не разлагали?

            А как же война до победного конца? По-вашему, это разложение армии?
        2. +4
          18 сентября 2023 14:08
          16 июля 1917 г. Деникин заявил в присутствии Керенского: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие. Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
          О
          1. +3
            18 сентября 2023 14:30
            Цитата: tatra
            16 июля 1917 г. Деникин заявил в присутствии Керенского:

            Керенский пожал руку Деникину, Антон Иванович,кстати предлагал в том числе ,ввести военно-революционные суды и смертную казнь,и в армии,и в тылу.
            Керенский ........... благодарю вас,генерал
            Впоследствии Керенский,не смущаясь, сообщал.......... генерал Деникин начертал программу реванша - военной реакции....
  9. -4
    18 сентября 2023 07:14
    Ещё Царь русский Александр 3-й, который говорил по - русски с немецким акцентом, заявлял, что "русскому мужику нужен Царь и хороший кнут"...

    И на этом большевики сильно прокололись. Установили в стране демократическе законодательство и демократический устав ВКПб...
    А того не смогли понять, что Россия ВСЕГДА живёт при Монархии. Независимо от действующих законов.

    Или в виде коммунистической диктатуры или в виде анти-коммунистической диктатуры. Или её не будет вообще.
    1. +4
      18 сентября 2023 12:01
      Цитата: иван2022
      Ещё Царь русский Александр 3-й, который говорил по - русски с немецким акцентом, заявлял,

      Это грубые сплетни,сначала запустила университетская библиотека Дании (без указания на царя),затем,как это водится подхватили блогеры,ну и вишенка на торте - в газете финансируемой (на тот момент) Б.Березовским,с радостью сообщили ....... нанесен идеологический удар по хрустобулочникам
      Александр III никогда не разговаривал на немецком языке,испытывал неприязнь к немцам,как и Мария Федоровна,та вообще немцев ненавидела.
      1. +2
        18 сентября 2023 12:25
        Цитата: bober1982
        как и Мария Федоровна,та вообще немцев ненавидела.

        И то правда! Мария Федоровна (Мария София Фредерика Дагмар до замужества) - Датская принцесса. Где любовь тут к мрачным тевтонам Пруссии сыщется. smile
        1. +4
          18 сентября 2023 12:38
          Цитата: Толстый
          Где любовь тут к мрачным тевтонам Пруссии сыщется.

          Датско-Германские войны,1848-1850гг,1864г., отсюда и ненависть к немцам.
  10. +4
    18 сентября 2023 08:04
    Большевики действительно спасли страну, но этот исторический факт не делает данную статью исторической, познавательной или просто полезной. Это какой-то примитив для младших школьников.
    1. +6
      18 сентября 2023 08:20
      Цитата: Александр Кочурков
      Это какой-то примитив для младших школьников

      Зато открывает невиданные просторы для комментариев... wink
    2. +1
      18 сентября 2023 12:46
      hi Александр
      Цитата: Александр Кочурков
      Большевики действительно спасли страну, но этот исторический факт не делает данную статью исторической, познавательной или просто полезной. Это какой-то примитив

      Это не статья! Это распространенная реплика Александра Самсонова на публикации В.О. Шпаковского "Неизвестная Война".
      В обсуждении А. Самсонов не принимал участия, но читал, и свои соображения у него несомненно есть. Самсонов, наконец, высказался... Это замечательно, я считаю. Но эта краткая публикация, по сути комментарий, - это почти-что превышение полномочий ИМХО.
      И... Да. У меня, в этом случае, нет претензий К автору этой публикации. Это справедливо.
  11. -1
    18 сентября 2023 09:08
    Статья -прямо "бальзам на душу ". Так редко за 35 лет "свободы слова " врагов СССР и советского народа можно прочитать честные статьи .
    1. 0
      20 сентября 2023 12:24
      Цитата: tatra
      "бальзам на душу "

      Какой-то уж очень дешевый бальзам получился. Вроде как из учебника для 7 класса.
  12. +6
    18 сентября 2023 09:08
    После революции 1917 года хозяева Англии и США поддерживают белых, красных, националистов-сепаратистов, любую власть.
    Вот здесь бы поподробнее,каким образом в ходе гражданской войны,хозяева Англии и США поддерживали красных? Оружие ,присылали? Военных советников? Даром,поставляли продовольствие?
    1. +1
      18 сентября 2023 12:43
      Точно также, как и сегодня они помогают Украине, они за золото и драгоценности соразмерно поддерживали все стороны, чтобы как можно больше людей было уничтожено.
    2. +1
      18 сентября 2023 20:00
      Ну.... Комуч, до директории вполне себе под красным флагом. Ижевская дивизия - красно-зеленый флаг... типа зеленые кафтаны. Эта дивизия прошла всю гражданскую войну до 1922, остатки либо остались в Китае, либо уехали в США. Сестра моей бабки оставила записки о миграции, о путешествии через Сибирь. Мы с сестрами Стараемся не вспоминать пра-тетку. Начхать на делИшки Бабы Груни! в 1918-м-то. Жила себе в Чикаге, замужем за еврееем, да х... Последняя связь Моих родных Погудиных - 38 Год... Рабочиий полк!
      У меня нет родственников за границей! Мой допуск - высш... (нормальный, чтобы сидеть дома до опуокоения без права выезда drinks )
  13. 0
    18 сентября 2023 11:44
    Очень правильная и нужная статья. Возможно, кому-то приоткроет глаза на суть большой игры, рассчитанной не на год или два и даже не на пару-другую десятков лет. Попытки сделать нас территорией и сожрать по кускам происходят многие сотни лет. За полноценных людей нас на западе никто не считал и не считает. Нувориши - не исключение.

    Сейчас модно ругать большевиков. Кричать про бомбу, которую заложил Ленин в основание СССР. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Большевики тогда сделали невозможное. Собрали обратно развалившуюся страну. Спасли народы бывшей РИ. И это вопреки мнению многочисленных экспертов и профи о том, что сие уже никак невозможно.
    1. +1
      18 сентября 2023 14:03
      Кричать про бомбу, которую заложил Ленин в основание СССР.

      Тем ,что враги СССР категорически отказываются от ответственности за захват и расчленение ими СССР на их антисоветско-русофобские Государства , они доказали ,что признают расчленение ими СССР -своим преступления перед СССР и советским народом .
  14. 0
    18 сентября 2023 12:05
    Русские стали «индейцами», то есть аборигенами, утратившими статус «белого человека».

    Это автором подмечено справедливо.
    Только вот к какому времени относится? Уж не к настоящему-ли?
    То, что в настоящее время ещё полуживой, или уже полумёртвый (кому как больше нравится) псих со своей бандой, сотворил со страной за двадцать три года своего умопомрачительного и сладострастного правления, пожалуй переплюнет последствия даже тех событий, о которых пишет автор. Не говоря уже о возможностях и способностях существующей власти хоть как-то исправить или улучшить сложившуюся ситуацию в стране.
    Каждый понимает, что воров, казнокрадов, коррупционеров, лжецов, ненавидит любой порядочный человек. Именно поэтому, имея доступ к информации, во всём мире знают о сущности режима в нашей стране, наблюдая, как отдыхают и веселятся на западе "плоть от плоти" этого режима, российские олигархи и чиновники, их дети и внуки, родственники и друзья, какие у них яхты и дворцы, сколько у них денег, и как они их тратят. К тому же всё это усиленно освещается западными СМИ, создавая в умах тамошнего обывателя соответствующее мнение о русских вообще!!
    Это результат.
    И что, мы хотим, чтобы ОНИ что-то сделали, исправили ситуацию, вытащили страну из этого воровского болота? Да с какой стати ?
    Если большевики знали, за что отдавали, в самом прямом смысле, свои жизни, какова была цель, к которой они шли, под какими лозунгами, то и результат был достигнут ошеломительный. Все, наверное, смотрели фильм Н. Михалкова "Свой среди чужих, чужой среди своих"? Талантливо сделан фильм! Именно такие люди привели страну к победам: мировая система социализма, вторая экономика в мире, первая космическая держава в мире, лучшее в мире образование, наука, культура, искусство.
    Недостаточно?
    Тогда задумайтесь, а что нынешние деятели от власти и идеологии дали нам, нашим детям и дают нашим внукам? Члены правящей партии знают только воровские заповеди. Ну а упомянутый мной режиссёр трансформировался в барина вся Руси, с более чем внушительным состоянием, со скупленной недвижимостью в Чехии, размером в половину этой карликовой страны. И с пеной у рта, в своих "Бесогонах", по-прежнему профессионально и убедительно, льёт в уши старушкам у телевизоров елей о российской власти и её правоте.
    Заботится...
    Понимает...
    Да, большевики выиграли то сражение. Но не войну! Войну, к сожалению, они (то есть мы) проиграли...
    Эти не выиграют ничего!
    Да поймут меня путриоты...
    1. 0
      19 сентября 2023 17:25
      А зачем вам ,вашим детям и внукам что то давать,у них есть свои дети и внуки.
  15. -2
    18 сентября 2023 12:17
    Цитата: turbina2367
    большевики выиграли то сражение. Но не войну! Войну, к сожалению, они (то есть мы) проиграли...
    Эти не выиграют ничего!

    Вашу энергию - да в мирное русло (в смысле приглашаю вас в раздел новости на этом сайте)!
  16. -3
    18 сентября 2023 12:35
    После революции 1917 года хозяева Англии и США поддерживают белых, красных, националистов-сепаратистов, любую власть.


    Александр Самсонов прославляет большевиков, забывая о том, что именно они устроили ту самую революцию 1917 года. Кстати, на которую товарищ Ленин, совершенно необъяснимым образом, приехал в литерном вагоне из Германии. Навальный перешёл на самолёты, прогресс как-никак, но за Навальным, сама канцлер Меркель самолёт отправляла. Личным приказом. Показательно. Тем не менее в вагон денег вмещается больше. Если быть объективным, то именно большевики развалили Российскую Империю и лишили её Польши, Финляндии и других огромных территорий, которые можно долго перечислять. Самое главное, они уничтожили миллионы граждан, проводя абсолютно безчеловечную, недальновидную политику. Которая, именно поэтому и закончилась крахом СССР, обнищанием населения, опустевшей страной. Без большевиков нас было бы около 500 млн чел, плюс-минус 20%, с промышленно развитой заселенной, освоенной Сибирью. Сегодня, благодаря большевикам, Сибирь, ещё более дикая и неосвоенная, чем при Российской Империи. Там, как и в центральной России, просто некому жить, люди уничтожены, вымерли из-за нечеловеческих условий жизни. Если Мы строим будущую, прроцветающую Россию, надо называть вещи своими именами, иначе иначе получится как всегда. Как у Черномырдина.
    1. +2
      18 сентября 2023 12:55
      Ленин приехал "необьяснимым образом" ? Вы - жертва ЕГЭ что ли?

      Ленин приехал в Россию из эмиграции вместе с сотней других эмигрантов в апреле 1917. Объяснимо после согласований с Временным правительством и получения российской визы. Которую он ждал два месяца.

      Революцией в октябре 1917 именуется передача полномочий Временного правительства - правительству партии большевиков по решению 2-го Всероссийского съезда советов....

      Так же, как полномочия Временного правительства утверждались 1 м Всероссийским съездом в июне 1917.

      Учите мат часть и не пишите белиберды...

      А почему у таких как вы не возникает вопросов о расстреле Всероссийского съезда народных депутатов тоже в октябре.? Только 1993 года....

      У вас расстрелять целый сьезд-нормально, а арестовать правительство, не выполняющее решений законодательной власти - - не нормально..... Это уже ваши проблемы,... Это из области медицины, как я полагаю.
      1. +2
        18 сентября 2023 14:08
        Цитата: иван2022
        Ленин приехал в Россию из эмиграции вместе с сотней других эмигрантов в апреле 1917. Объяснимо после согласований с Временным правительством и получения российской визы. Которую он ждал два месяца.

        Революцией в октябре 1917 именуется передача полномочий Временного правительства - правительству партии большевиков по решению 2-го Всероссийского съезда советов....

        Так же, как полномочия Временного правительства утверждались 1 м Всероссийским съездом в июне 1917.

        Учите мат часть и не пишите белиберды...


        Не нашёл в своём посту упоминания даты приезда Ленина в Россию. Даже про броневик я ничего не писал, как и про шалаш.
        Кстати, в 2014 Верховная Рада, под дулами пистолетов и автоматов, тоже очень эффективно работала на дело майдана, некоторых депутатов меняли через мусорные баки. Наверное тоже легитимно.
      2. +1
        18 сентября 2023 14:15
        Цитата: иван2022
        Это уже ваши проблемы,... Это из области медицины, как я полагаю.

        Буду мягок в определениях Какой в расстрел "СЪЕЗДА" всеросийских депутатов? (прошу прощения за выделение шрифта у администраторов!)
        Цитата: иван2022
        не нормально

        Какой Съезд? Съезд кого?
        Нормально! У думы не было полномочий на отказ решениям исполнительной власти. Законно оформить это у думы не было времени. Депутаты укрылись в "Белом Доме", до принятия решений. Это и расчухал "друг Клинтона Ельцин"... белый Дом и расстрелял гнездо затаившихся делегатов думы.
        Совершенно не представляю, что бы было если бы депутаты одержали победу sad Эти бы заболтали ВСЕ, смотри историю "Учредительного собрания"
        Я считаю, что в это единственный момент, когда Ельцин поступил истинно по Большевистски это - 1993й
        1. -1
          19 сентября 2023 00:03
          Цитата: Толстый
          Какой Съезд? Съезд кого?


          Тоже понять не могу, какой съезд. Если речь идёт о великолепной четвёрке и её сторонниках захвативших Белый Дом, так это другое. Это событие, иначе, как переворот, не назвать. Кстати, многие ли в курсе, чем бы это закончилось в случае успеха? Кто нибудь знает о том что многие оффисы, прилегающих к Кремлю коммерческих компаний, были забиты оружием и Дудаевскими боевиками. Они не рискнули выступить, увидев, что Москва вышла на улицы и взбунтовалась. Лично видел в дальнейшем, эти оффисы, места хранения оружия и разговаривал со свидетелями (скорее участниками), в присутствии которых оружие заносилось, пряталось и уносилось. Представляю какая кровавая баня, накрыла бы Россию, если бы им удалось совершить переворот. Многие москвичи знали об этом, но тем не менее вышли на улицы.
          1. +2
            19 сентября 2023 11:45
            Я тоже Там "мимо проходил", не надо строить Конспирологических теорий!
            Это единственное правильное решение Ельцина и его окружения - задушить Русский "майдан" в зародыше. После 93-го все поняли, что Россия - это надолго, если не навсегда. Украинский президент в подобной ситуации жидко обделался!
    2. 0
      18 сентября 2023 13:59
      Без большевиков нас было бы около 500 млн чел, плюс-минус 20%,

      Враги СССР и советского народа и русофобы тупо ,бездумно ,повторяют антисоветские методички ,даже не понимая их смысла ,не способные их доказать и обосновать .
      1. -1
        18 сентября 2023 14:21
        Это все плоды ЕГЭ. laughing Менделеев в свое время полагал, что к концу 20 века в России будут жить 600 миллионов, а в США--500 миллионов.... Хе... Хе.. бедный Менделеев..... Не знал он, как "попал"........ пальцем в небо.

        Такие прогнозы на конец века не делаются даже в наше время....

        Но к 1989 в СССР жили около 300 миллионов, что было больше, чем в США. Хоть в этом одном Менделеев не ошибся...
        1. 0
          18 сентября 2023 14:55
          метод линейной интерпертации по примененному Менделеевым методу для некоторых других стран на 2000 год дает следующие результаты:
          Индия. Прогноз: 397 млн. Реальность: 1015 млн.
          Германия. Прогноз: 250 млн. Реальность: 82 млн
          САСШ. Прогноз: 589 млн. Реальность: 281 млн.
          Аргентина. Прогноз: 220 млн. Реальность: 38 млн.
          «Если считать, что прирост сохранится и вредь близкий к 1%, т. е. число жителей всей Земли будет удваиваться примерно в 60-70 лет, то через 100 лет, т. е. к 2000 г. получится жителей на Земле более 4 млрд, и тогда теснота будет такая же почти повсюду, как теперь в Германии...» (Д. И. Менделеев «К познанию России ).
          1. +3
            19 сентября 2023 02:30
            Не нужно быть Менделеевым, чтобы прийти к тем-же самым выводам. Достаточно владеть программой 5 класса и начальными навыками общения с интернетом. Менделеев скорее прав, чем ошибся в прогнозах. Он ведь, безусловно, не учитывал влияния мировых войн в своих расчётах и тем более не предполагал возможные катастрофические жертвы. Если бы Германия, Франция,
            Российская Империя (СССР) не ввязались в мировые войны и революции на протяжении почти 50-ти лет, то результат скорее всего был-бы близок прогнозам Менделеева. Надо исходить из того, что эти прогнозы читают не только заинтересованные в их реализации люди, но и те кто желает, чтобы они не сбылись. Не только желает, но и делает всё возможное для этого. Дудаев, например, жалающий развала России, поддержал путч и направил в Москву боевиков с оружием,
            чтобы в дальнейшем воспользоваться ситуацией ослабившей Россию. Статистика роста населения США, государства расположенного в Северном полушарии и избежавшего участия в мировых войнах, подтверждает выводы Менделеева. Если внимательно, без предвзятости, это сопоставить, то получим те же результаты. Естественно, в научных кабинетах, можно учесть больше параметров и получить более точные цифры, но смысла и выводы они вряд-ли существенно изменят. Вы ругаете США и Англию, за попытки развалить Россию. Вот Вам, выше приведённый, наглядный пример последовательной политики, направленной, на протяжении более чем 100 лет, на разрушение и уничтожение России и Европы, или их покорение и подчинение. К сожалению, в этом случае, коммунисты и большевики, использовались Западом, не столько против Российской Империи, сколько против коренного населения России и Европы, сами того не понимая и осознавая последствий. Потому что трудно предположить, что они занимались самоуничтожением. Самомазохисты прямо какие-то.
            1. -1
              19 сентября 2023 17:29
              Какой чудовищный бред...откуда все это может поселиться в голове человека.
      2. +2
        18 сентября 2023 14:42
        Вы, Ирина, приписываете свойства мнимых "непримиримых" врагам СССР, они были готовы пойти на "консенсус" Ваши обожаемые коммунисты сдали страну во внешнее управление на раз!... как в Брестском мире. Расхлебывать пришлось как в Гражданскую, так и в 90-е!

        Здесь методички не писаны! Эксперимент СССР уникален, благодаря И.В. Сталину он утвердил жизнеспособность созданной партией большевиков системы социального государства. И "тихое" возвращение к системе социальной справедливости прогрессирует на новом, более совершенном уровне, Я помню прошлое, но я, лично нацелен на то общество, где будут жить мои внуки...
        Советское государство совершало ошибки Да. Но до Нас никто не пробовал!
        Теперь есть те, к кому следует обратиться за опытом социалистического строительства. не стесняясь, взять лучшее и усовершенствовать. smile
        СССР существовало 70 лет. Идеи "чучхе" живут уже 75 (с 1945-го)
        Что пошло не так?
        1. -2
          18 сентября 2023 15:00
          Что за бред ? Это как раз враги большевиков хотели отдать Россию во внешнее управление и в Гражданскую ,и в Великую Отечественную .
          И кого Вы там называете коммунистами ? "Освободителя " врагов коммунистов на территории СССР Горбачева ,благодетеля российских врагов коммунистов Ельцина ,тех членов КПСС , которые вместе с врагами коммунистов с Перестройки клевещут на большевиков-коммунистов ,оправдывают преступления их внешних и внутренних врагов ?
          1. +2
            18 сентября 2023 15:10
            Я понял, наконец. Вы-болтун! Слушать, а, "Ленин упаси" читать, тем более понимать не в "рамках" вам концепции... Вам не дано. Вы робот! laughing
            1. +1
              18 сентября 2023 15:59
              Ха ,что ,нечем опровергнуть мои слова ,решили трусливо выкрутиться ?
              1. +2
                18 сентября 2023 16:52
                Это вы трусливое существо, читать вы не умеете, у вас целиком смысловые блоки вылетают. Хоть поддержи Вашу позицию, Хоть отриицай, Вы врага найдете. Вы не глупая , но помощь психиатра, Вам не помешает. Круче Вас только Новодворская, та к она она к сожалению отошла к суду божьему.
                Вы с ней не в конкурсе "Обделать отечество" за первенство? кхм...
                За деньги Сореса?
                Можете смело Заявить, об чем Вам хочется.
                Вы не "дура из под печки" - ВЫ - Эссер-максималист, Из тех, кто против гражданской войны с с интервентами в в ижевских советах настраивали. Идите ищи аргументы, несгибаемая. Это Вы испугались, Мне бояться нечего. Кафтанщики и Лейбгвардия в моей крови... laughing
                Евреи- бухгалтеры то-же wassat
                1. -1
                  19 сентября 2023 00:58
                  Цитата: Толстый
                  Хоть поддержи Вашу позицию, Хоть отриицай, Вы врага найдете. Вы не глупая , но помощь психиатра, Вам не помешает

                  А вот это уже не я говорил:


                  Ничто не ново под Луной request
                2. -1
                  19 сентября 2023 17:31
                  Вам уже и помощь психиатра не поможет,только лоботамия.
                  1. 0
                    19 сентября 2023 20:18
                    Цитата: Фома Киняев
                    только лоботамия.

                    Вы уверены, Что сами эту процедуру не проходили? crying wassat
                  2. -2
                    19 сентября 2023 20:39
                    Цитата: Фома Киняев
                    только лоботамия

                    "тамия" - это 5.
            2. -1
              19 сентября 2023 00:49
              Цитата: Толстый
              Вы робот!

              Я это говорил с пару лет назад...
        2. +1
          18 сентября 2023 15:02
          Цитата: Толстый
          Вы, Ирина, приписываете свойства мнимых "непримиримых" врагам СССР, они были готовы пойти на "консенсус" Ваши обожаемые коммунисты сдали страну во внешнее управление на раз!... как в Брестском мире. Расхлебывать пришлось как в Гражданскую, так и в 90-е!Эксперимент СССР уникален
          Что пошло не так?

          " Обожаемые коммунисты" -это Ельцин, который запретил КПСС за месяц до того, как "сдал страну"? Или это 18 миллионов слабоумных, которые умудрились выдвинуть в руководство своей партией явных предателей?

          Или может почти 300 миллионов, которые враз согласились в декабре 1991 , что три полу-дурка и авантюриста могут ночью в беловежском лесу разделить страну.?? За такие дела в психически нормальном обществе эту троицу бы упекли не в тюрьму, а в дурдом уже на утро...

          А вы ничего не перепутали?
          Интересно, а Иуда, предавший Христа-он кто?
          "обожаемый ученик и апостол"?

          Теперь и я могу ответить "что пошло не так"..... Да все "не так" в головах "обожаемых дорогих россиян", в которых за сотни лет крепостного права все перемешалось в кашу и оказалось перевернуто вверх тормашками.

          Они сами себя признают не полноценными, поскольку их главный политический лозунг в современной России какой?
          " А за кого ещё?.. " то есть" мы признаем, что на 100 миллионов ни одного нормального на смену действующим."

          Пока на место мозги в головах не встанут--никакого положительного продолжения не будет. Есть и другой вариант--обещанный дорогим россиянам Рай....
          1. 0
            18 сентября 2023 17:50
            Цитата: иван2022
            Теперь и я могу ответить "что пошло не так"..... Да все "не так" в головах "обожаемых дорогих россиян", в которых за сотни лет крепостного права все перемешалось в кашу и оказалось перевернуто вверх тормашками.

            Они сами себя признают не полноценными, поскольку их главный политический лозунг в современной России какой?
            " А за кого ещё?.. " то есть" мы признаем, что на 100 миллионов ни одного нормального на смену действующим."

            Пока на место мозги в головах не встанут--никакого положительного продолжения не будет. Есть и другой вариант--обещанный дорогим россиянам Рай....

            +++++++++++++++++++++++++++++++++++
            1. 0
              19 сентября 2023 01:17
              Цитата: kalibr
              +++++++++++++++++++++++++++++++++++


              На Майдан зовёте? Майдан расположен в Киеве, Вам туда. В России Вече. Это другое, без базара.
        3. 0
          19 сентября 2023 01:29
          Цитата: Толстый
          Что пошло не так?


          У Китая учиться надо. Они, бережно сохранили патриархальность, в виде мелкого сельского хозяйства и индивидуальное предпринимательство, не метаясь от идеи к идее, уничтожая миллионы по пути.
          1. +3
            19 сентября 2023 11:15
            Цитата: Eugene Zaboy
            Они, бережно сохранили патриархальность, в виде мелкого сельского хозяйства и индивидуальное предпринимательство, не метаясь от идеи к идее, уничтожая миллионы по пути.

            Понятно, это я патриархальность разрушил и все остальное. Ужас!
      3. -1
        19 сентября 2023 00:56
        Прирост населения отражает показатель комфорта - независимо от условий жизни. Женщины не будут рожать, не ощущая себя в безопасности. Для воспроизводства населения телевизоров, машин и пароходов недостаточно, работают другие критерии. Чем больше загружен мужчина, тем больше тревожна женщина.
        1. -3
          19 сентября 2023 18:22
          Цитата: Eugene Zaboy
          Прирост населения отражает показатель комфорта - независимо от условий жизни. Женщины не будут рожать, не ощущая себя в безопасности. Для воспроизводства населения телевизоров, машин и пароходов недостаточно, работают другие критерии. Чем больше загружен мужчина, тем больше тревожна женщина.

          Какая у людей в голове "каша", а всё оттого что каждый сам (!) себе пишет законы и определяет что добро, а что зло.
          1. -1
            19 сентября 2023 22:14
            Цитата: Владимир80
            Какая у людей в голове "каша", а всё оттого что каждый сам (!) себе пишет законы и определяет что добро, а что зло.


            Хотелось бы услышать Ваше объяснение парадокса современного, индустриального мира. Почему в индустриально слаборазвитых странах и диких племенах высокий прирост населения. В то же время, в индустриально развитых государствах, прирост населения отрицательный, либо очень низкий. Казалось бы, в индустриально развитом государстве, для женщины построен прекрасный дом с водой, электроэнергией, холодильником, телевизором, машинами, кухня, туалет, ванная комната и т.д. Мужчина, в таком доме, утром уходит на работу, а вечером возвращается живой и невредимый. Дикие звери его не съели и не покалечили. Казалось бы, что женщине ещё делать, как не рожать, заниматься хозяйством, воспитывать детей. Но нет. При наличии всего вышеперечисленного она обычно подаёт на развод, а мужчина идёт налево и никаких детей в результате.
    3. -2
      18 сентября 2023 19:44
      Без большевиков нас было бы около 500 млн чел, плюс-минус 20%, с промышленно развитой заселенной, освоенной Сибирью. Сегодня, благодаря большевикам, Сибирь, ещё более дикая и неосвоенная, чем при Российской Империи.

      Вы, господин хороший, удивительно творчески перерабатываете постулаты вашего кумира из питерской подворотни. Словесный понос гегемона в адрес СССР, без всяких доказательств с его стороны, и ваш бред с отсебятиной вперемешку, составляют единое целое.
      Поздравляю...
      1. -1
        19 сентября 2023 01:10
        Цитата: turbina2367
        Вы, господин хороший, удивительно творчески перерабатываете постулаты вашего кумира из питерской подворотни. Словесный понос гегемона в адрес СССР, без всяких доказательств с его стороны, и ваш бред с отсебятиной вперемешку, составляют единое целое.
        Поздравляю...


        Индустриализация на костях бессмысленна, так как после её завершения работать некому. Как ГУЛАГ строил заводы и города всем известно, только сегодня там некому жить. Чем закончил Павел Корчагин? Именно поэтому города и деревни пустеют. Хотите повторить? Так, некому уже повторять.
  17. +1
    19 сентября 2023 00:04
    Знаю, что уже не заметят мой комментарий, но промолчать тоже не получится...
    Всё прочитала, всё!
    Потрясающее, страстное обсуждение!
    Выражаю огромную благодарность Автору и всем моим дорогим коллегам!
    love love love
    1. +2
      19 сентября 2023 11:17
      Цитата: депрессант
      Потрясающее, страстное обсуждение!

      Это-то и плохо! Холодной головы не хватает! Пар аж из ушей идет!
      1. -1
        19 сентября 2023 19:31
        Цитата: kalibr
        Холодной головы не хватает!

        hi Холодной головы мало. Есть такие дела, где без поллитра в башке и на столе обсуждать невозможно. Консенсус будет достигнут только когда "высокие договаривающиеся" будут обнаружены спящими под столом в парке нарядом полиции laughing laughing laughing
  18. -1
    19 сентября 2023 10:11
    Американский, японский, немецкий, австрийский и чешско-словацкий империализмы стояли на страже завоеваний нового политического строя? Или тоже взяли грабли покрупнее и старались в свои страны побольше нагрести?
  19. +3
    19 сентября 2023 12:39
    Сами большевики, эсеры и прочие "социалисты" Развалили армию, привели к поражению в первой Мировой Войне, и развалу Империи, а им еще в заслугу ставить какое-то объединение, сохранение? Ленину на такую страну - Россию, вообще было плевать, ему и партии нужна была Всемирная геволюция!
  20. +1
    19 сентября 2023 19:31
    Это как раз при большевиках Россия стала географическим понятием. Как там было в малой советской энциклопедии:

    "Россия - бывшее название страны, на территории которой образовался Союз Советских Социалистических Республик.
    ...
    Употребляемые в таком смысле выражения "История России", "русская история" кроме того прикрывают и оправдывают колониальную политику угнетения и насилия российского самодержавия над нерусскими народностями.
    ...
    Термин "русская история" есть контрреволюционный термин, одного издания с трехцветным флагом".

    И вот еще Ленин про русских:
    "Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."
    К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»
    1. -1
      19 сентября 2023 20:32
      Вы хоть сами понимаете о чëм речь-то? К чему?
      1. +1
        20 сентября 2023 02:33
        Цитата: РусГр
        Вы хоть сами понимаете о чëм речь-то? К чему?


        Разве не в тему?
        Очень точное определение политики проводимой большевиками по отношению к населению России. Они ведь сами не понимали, что рубят сук на котором сидят, заставляя Российскую Федерацию содержать все окружающие республики. Сегодня, через 32 года после развала СССР, отчётливо виден дисбаланс экономик бывших республик СССР. Можно буквально на пальцах посчитать какие потоки уходили из бюджета России, на их содержание и к чему это привело. Всё это при том, что эти потоки ещё не прекращены полностью, а должны быть остановлены. Мы ведь говорим о взаимовыгодном сотрудничестве, а не о содержании, которое продолжается в разных формах и видах. Зависимость порождает зависть, зависть приводит к конфликтам и сепаратизму.
  21. -1
    21 сентября 2023 10:44
    Раньше были войска сейчас Моцарты с Бетховенами. Как зашли так и вышли ну и конечно нагядить успели.
  22. -1
    23 сентября 2023 09:23
    Талдычить о последствиях давно прошедшего Захвата власти в России пришлыми инородными вооружёнными бандами безродных космополитов, которых специально готовили и вооружали США и Англия. В течение 6 месяцев боевиков доставляли в СПб и размещали на окраинах, в пустующих казармах решением Временного Правительства. Жители СПб не участвовали в захвате, а просто наблюдали происходящее нашествие Саранчи. Важнее то, что Тайное Всегда становится – Явным. Посмотрите на сегодняшний день, после второго за 100 лет Нашествия Саранчи в начале 1990-х. Недавно прочитал любопытную информацию. Что творится за кулисами событий: https://dzen.ru/a/ZCx26jRcrB-Wjv0P?utm_referer=www.google.com Вот это фокус!. Дочитайте статью патриота-перебежчика до конца. Шокирующая новость релдеятеля безродных космополитов, - он на Конгрессе раскрывает «Достижения».
  23. 0
    28 декабря 2023 00:03
    столько текста и никакой полезной информации, даже оценочных цифр нет