«Грифон», выходи!

91
«Грифон», выходи!

Нельзя пройти мимо темы этого самолета, поскольку он все чаще и чаще мелькает в прессе в связи его возможной поставкой Украине. Огромную партию, которая может оказать существенное влияние на расстановку сил в небе, конечно, Швеция не предоставит, поскольку ее ВВС имеют на вооружении всего около 90 самолетов JAS.39 «Gripen», но вот организовать 10-12 машин – пожалуй, да, смогут себе позволить.

А потому мы сейчас внимательно рассмотрим, что такое «Грифон» и чем он может быть опаснее того же «Сокола» F-16.



История нашего героя началась в 80-е годы прошлого века, когда человечество авиационное придумало эти поколения самолетов. И все в той же Европе бросились творить очередное, четвертое. Шведы не стали исключением, благо, возможностей у них хватало. К тому времени американские самолеты как-то уже поднадоели, скандалы с теми же F-104 утихли, можно и нужно было перевооружать свои ВВС на что-то отечественное.

Французы руками «Дассо Авиасьон» создают «Рафаль», евроконсорциум «Еврофайтер» создает «Тайфун», чем шведы хуже? И SAAB создает «Грифона», JAS.39 «Gripen». Причем, работы велись столь стремительно, что шведская машина опередила француза и европейца в плане принятия на вооружение. «Грифон» приняли в 1994 году, а конкуренты встали в строй уже в новом веке.


JAS.39 «Gripen» совершил свой первый полет в 1988 году, на вооружение был принят в 1994-м, а к 2023 году, пройдя ряд модернизаций, окончательно превратился в самолет поколения 4++, способный работать как потребуют обстоятельства, как истребитель ПВО, как разведчик, как ударный самолет, одинаково успешно поражающий наземные и надводные цели.

Самолет, как самолет? Многофункциональный… Но нет, у шведского оружия просто обязательно должна быть своя изюминка. Топор в штатном вооружении пехотинца, танк без башни и так далее. У «Грифона», как и у его предшественников, тоже есть «фишка». Это максимальная адаптация к весьма ограниченным пространствам Швеции и мерзкому климату.

У всех шведских самолетов просто прекрасные взлетно-посадочные характеристики, которые позволяют использовать в качестве аэродрома все, что угодно: укороченные ВПП аэродромов малой авиации, прямые участки автомагистралей, да что там магистрали, вообще любая асфальтированная дорога подойдет, лишь бы была прямая.


Вторая сильная черта – самолет шедеврально прост в плане технического обслуживания. Это весьма полезная черта, поскольку работать с самолетами в плане обслуживания может даже технический персонал среднего уровня подготовки.

А ведь могло и не случиться «Грифона», благодаря острому желанию правительства Швеции в семидесятых годах экономить на всем. Доходило даже до того, что рассматривались варианты модернизации ветеранов: перехватчика «Вигген» с приданием ему возможностей ударного самолета (вспоминаем МиГ-31К, что-то такое, схожее) или совсем уж удивительный проект оснащения древнего JA.35 «Draken» новым радиолокационным оснащением и ПГО.

В конце семидесятых шведских руководителей страны качнуло еще сильнее в другую сторону и начались рассмотрения приобретения импортных самолетов: «Мираж» 2000, F-16, F/A-18А/В и F-20 «Тигровая акула» в варианте F-5S. В конце концов, бурные дебаты стихли, шведские руководители угомонились и дали возможность фирме SAAB продолжать начавшуюся в 50-х годах традицию разработки истребителей, выполненных по оригинальным аэродинамическим схемам «бесхвостка» или «утка».

А на тот момент у конструкторов фирмы SAAB было разработано 15 проектов самолетов самого разнообразного характера, выполненных по схеме «бесхвостка», с двухкилевым оперением, с одним и двумя двигателями, с крылом обратной стреловидности и так далее.

Но руководством страны перед фирмой SAAB была поставлена задача создания легкого одноместного однодвигательного истребителя, обладающего высокой маневренностью, который по идее должен был иметь возможность реально противостоять новым советским самолетам Су-27 и МиГ-29. Так как будущий истребитель выполнял бы роль самолета ПВО, то дальность не была в приоритете.

В 1980 году были заключены соответствующие контракты, в результате которых ВВС Швеции должны были бы получить 5 опытных самолетов, первую партию из 30 машин и если все пойдет, как надо, то еще одну партию из 110 самолетов.

После этого фирма SAAB приступила к проектированию самолета и его бортовых систем. JAS.39А должен был быть выполнен по аэродинамической схеме «утка» с цельноповоротным передним горизонтальным оперением. Это подразумевало наличие статической неустойчивости ради получения высокой маневренности, и, соответственно, новейшей электродиcтанционной системы управления.


В качестве силовой установки решили использовать один ТРДДФ «Вольво Флюгмотор» RM12, который представлял собой лицензионную модификацию двигателя Дженерал Электрик F404J от истребителя F/A-18A/B. Самолет по расчетам получался ну очень легким, его взлетный вес не должен был быть больше 11 тонн.

9 декабря 1988 года самолет 39-1 выполнил первый полет. В шестом полете, уже в 1989 году, самолет разбили вдребезги при посадке. Сказались особенности пилотирования динамически неустойчивого самолета. Авария вызвала длительную задержку программы создания самолета, но пришли на помощь американцы и при помощи своей летающей лаборатории NT-33A, смогли помочь решить все проблемы.

Второй «Грифон», №39-2, полетел только в 1990 году. Дальше пошло быстрее, к концу 1991 года разработчики заявили, что все проблемы с программным обеспечением решены, авионика работает, как надо. На самом деле, многие характеристики по результатам заводских испытаний оказались выше заявленные и требуемых. Это весьма обрадовало руководство ВВС, и оно поспешило подписать второй контракт на 110 самолетов.

Однако в 1993 году произошло происшествие, которое чуть не угробило весь проект. Второй серийный «Грифон» принял участие в празднике «Водный фестиваль» в Стокгольме и при выполнении бочки на малой высоте произошло ЧП. Самолет сорвался, потерял управление, летчик катапультировался, никто не пострадал кроме самолета. Программное обеспечение снова переделывали.

Первый истребитель JAS.39А «Грифон» ВВС Швеции получили в ноябре 1994 года.


Согласно планам и контрактам, к 2006 году на вооружение ВВС планировалось принять 204 истребителя JAS.39, сформировав из них шесть авиакрыльев (12 эскадрилий по 16 самолетов). Однако в 2000 году правительство Швеции решило, что это слишком много и сократило количество крыльев до четырех. Итого в ВВС Швеции осталось восемь эскадрилий.

Куда девать «ненужные» самолеты первой и второй серии? Логично было бы продать. Выяснилось, что самолет представляет интерес для покупателей из других стран, таких, как Таиланд, Чехия, Бразилия, ЮАР, Венгрия.

В ВВС Швеции остались «Грифоны» третьей серии. Это реально самолеты четвертого поколения с каким-то количеством плюсов, весьма богато оснащенные. Если посмотреть на боевой набор «Грифона», он внушает уважение:
- HWS.39, система РЭБ второго поколения, способная находить и определять координаты источника излучения, а также его классифицировать, при необходимости отстреливая дипольные отражатели и тепловые ловушки ВОР.403;
- бортовая система самообороны: датчики радиолокационного облучения, расположенные на концах крыла, модули системы РЭП, установленные в носовой части фюзеляжа и на киле, датчик предупреждения о лазерном облучении, система предупреждения о подлете УР;
- буксируемая радиолокационная мишень BOL.500 в контейнере под правой консолью крыла.

Мишень выпускается в случае осложнения обстановки и начинает морочить голову противникам, изображая из себя самолет. В целом, система HWS.39 вполне обеспечивает самолетам JAS.39C/D оборону в полном объеме, а также позволит их использовать в качестве самолетов РЭБ при сопровождении ударных авиационных групп.

Истребители JAS.39C/D соответствуют стандартам НАТО и вполне могут принимать участие в совместных операциях с любыми самолетами блока. «Грифоны» оснащены системой опознавания по стандартам НАТО, летчики получили очки ночного видения и существуют планы оснащения JAS.39C/D пассивной системой поиска и слежения IR-OTIS, нашлемного прицела-целеуказателя и бортовой PЛC с АФАР.

В общем – впритык к пятому поколению.


И еще о защите. Многие страны прячут свои самолеты в ангарах и капонирах. Некоторым это не очень удается, как, например, Ираку, чьи самолеты были уничтожены в капонирах ударами крылатых ракет. Шведы решили спасать свои самолеты в случае конфликта путем рассредоточения по территории страны. У каждого крыла есть координаты, куда в случае начала войны улетят самолеты и где они станут работать, используя для взлета прямые отрезки шоссе.


Потому абсолютно все разрабатываемые в Швеции боевые и транспортные самолеты должны взлетать и садиться на ВПП длиной не более 800 м и шириной 15 м. Предполетная подготовка должна выполняться в полевых условиях и быть максимально простой и быстрой. Требования весьма непростые, но SAAB успешно справилась.

Еще одна особенность концепции «шоссейных аэродромов» заключается в том, что все необходимое наземное оборудование должно быть мобильным и сопровождать самолеты во время их рассредоточения.

В идеальных условиях для подготовки к повторному вылету истребителя JAS.39C/D в варианте перехватчика требуется менее 10 минут, а ударного варианта - 20 минут.

В 2008 году стартовала программа модернизации JAS.39C/D до уровня E/F. Программа должна быть выполнена к 2025 году и вывести JAS.39 на новый уровень в мировой табели. Понятно, что самолет оказался удачным и с экспортным потенциалом. Есть смысл развивать дальше именно с целью продать тем, кто заинтересован в этой машине.

JAS.39 в вариации E/F может стать прямым конкурентом F-35, так считает ряд экспертов. И действительно, у «Грифона» есть преимущества перед «Лайтнингом».

Истребитель JAS.39E/F станет отличаться увеличенным запасом топлива, большей боевой нагрузкой, более мощными двигателями с улучшенными характеристиками, новой авионикой, обеспечивающей повышенную информативность летчика о ситуации в окружающем пространстве. Возможно, будут возможности участвовать в сетецентрической войне.


Особого внимания заслуживает авионика шведских самолетов. В авиационной доктрине ВВС Швеции есть такой постулат: «Превосходство в воздухе достигается за счет информационного превосходства».

Летчик «Грифона» получает информацию по трем каналам: бортовых датчиков, средств связи и каналов обмена данными.

Основной объем информации поступает от многорежимной БРЛС сантиметрового диапазона с антенной решеткой с механическим сканированием. РЛС состоит из четырех модулей, которые могут быть заменены в течение 30 минут в случае выхода из строя. За основу фирма «Эрикссон» взяла британскую станцию «Blue Vixne» («Голубая лисица), которая устанавливалась на самолетах «Си Харриер».

Получившаяся РЛС PS-05/A способна обнаруживать воздушную цель типа «истребитель» на расстоянии 120 км, а наземные цели на дистанции до 70 км.

Для выдачи информации служат три многофункциональных цветных дисплея (размер экранов 150 х 200 мм) с активной матрицей и широкоугольный ИЛС (угол зрения 28 град. х 22 град.). Левый дисплей служит для отображения летных данных, центральный - ситуации в горизонтальной плоскости от БРЛС, а правый выдает летчику информацию о работе датчиков.


Система связи и передачи информации CDL.39 считается весьма серьезной и совершенной системой, у которой в мире практически нет конкурентов. Шведы давно работали над передачей данных от самолета к самолету или наземному пункту управления, еще с шестидесятых годов, реализовав это на J.35F «Дракен» и JA.37 «Вигген». Основной задачей при создании этих систем ставилось уничтожение целей, находящихся за пределами визуальной дальности, в условиях, когда информация и знание окружающей обстановки играют ключевую роль. В таких ситуациях системы передачи данных могут принести реальную выгоду в бою.

В ВВС разных стран на вооружении стоят аналогичные системы («LINK-16» в США, JTIDS в Великобритании), но они уступают CDL.39 в скорости передачи и обмена данными, причем, уступают значительно. В настоящее время специалисты НАТО пытаются найти способ максимально совместить работу систем CDL.39 и JTIDS.


Используя систему CDL.39 четыре самолета могут одновременно вести обмен информацией между собой, а получать информацию от этих самолетов может неограниченное число абонентов как в небе, так и на земле. На основании разведданных предполагается, что дальность действия системы CDL.39 составляет около 500 км, а если включить в цепочку обмена данными самолеты-ретрансляторы, роль которых могут играть и «Грифоны», то дальность можно значительно увеличить.

Это дает весьма значительную тактическую гибкость и получение информации в необходимое время. В бою самолет, выходящий в атаку на наземную цель, может получать радиолокационное изображение района расположения цели и передавать его экипажам следующей группы самолетов. То есть, экипаж ударного самолета получает полную картину района цели и – немаловажно – информацию об уже уничтоженных целях. Это позволит избежать повторной отработки по уничтоженным целям.

Во время воздушного боя истребитель также может получить неоспоримое преимущество. Выглядеть это будет так: один самолет транслирует изображение цели со своей РЛС и данные на другой самолет, который в режиме «инкогнито», то есть, с выключенной РЛС может незаметно подойти на дистанцию атаки самолета противника и осуществить пуск ракеты, полет которой будет корректироваться с первого самолета, с безопасного расстояния.

Ну а если к такому взаимодействию подключить и самолет ДРЛОиУ, то картина станет еще ярче и контрастнее и позволит «Грифонам» действовать более эффективно.

В принципе, что-то подобное могут осуществлять и наши МиГ-31, но это как бы не самый распространенный самолет в ВКС.

Когда испытывали возможности системы CDL.39, провели серию учений, которые показали, что всего шесть «Грифонов» могут прикрыть практически половину страны, всю ее южную часть. Три пары самолетов, взлетевшие с разных аэродромов, контролировали все восточное побережье Швеции - от северной оконечности о. Готланд до южного побережья страны. И в процессе этого патрулирования каждый летчик знал, где находятся остальные, что они наблюдают и каковы будут дальнейшие действия.

Вооружение



Это не менее интересная часть, чем электроника, поскольку боевые возможности самолета определяются и тем, что он может взять на борт. Здесь все тоже очень своеобразно, «Грифон» - это откровенно оборонительный самолет, это определяет его откровенно небольшой боевой радиус, но ему это и не сильно важно. Когда самолеты рассредоточены по всей территории страны, реализовать принцип «взлетел-догнал-убил» очень просто.

Артиллерия «Грифона» - встроенная одноствольная 27-мм пушка Маузер ВК27 с боезапасом 120 снарядов. Пушка расположена с левой стороны в нижней части фюзеляжа. Инженеры SAAB смогли завязать в один узел пушку, систему прицеливания, РЛС и автопилот, тем самым обеспечив просто прекрасную точность стрельбы вне зависимости от времени суток и погодных условий.

Система прицеливания (автоматическая, естественно) отслеживает цель по показаниям радара и рассчитывает угол упреждения. Как только летчик нажимает на гашетку, БРЛС начинает отслеживать траекторию полета снарядов к цели и при необходимости система дает команду автопилоту на удержание самолета на определенном боевом курсе или наоборот, подруливании за целью.

В наше время весьма полезно при работе по беспилотным системам.

Ракетно-бомбовое вооружение. В плане узлов подвески «Грифон» не лидер в классе, их всего 10. Вопрос в том, чем оснастить эти узлы.


Основное средство поражения наземных целей типа бронетехники – ракета AGM-65B «Маверик», которая производится в Швеции лицензионно под наименованием Rb75. Ракета AGM-65B не новая, но вполне актуальная для работы по бронированным целям за счет хорошей ГСН с телеуправлением. Дальность декларируется в 3 километра, но в шведских источниках часто звучит цифра вдвое больше.

На шести узлах «Грифон» может нести блоки 135-мм реактивных снарядов «Бофорс» М70.

В комплект вооружения входит планирующий кассетный боеприпас ВК90 (DWS39 «Мьёлнир»). Это шведская разработка на базе немецкого кассетного боеприпаса DASA DWS24, предназначенного для поражения небронированных целей, находящихся на открытой местности. ВК90 имеет 24 суббоеприпаса, выстреливаемых в боковом направлении. Суббоеприпасами являются мини-бомбы MJ1 калибром 4 кг, которые подрываются на небольшой высоте и поражают незащищенные цели или мини-бомбы MJ2 калибром 18 кг, способные поражать бронетанковую технику.

Дальность планирования ВК90 зависит от скорости и высоты самолета, но по оценкам это от 5 до 10 км. ВК90 имеет свой управляющий блок, оснащенный радиовысотомером и инерциальной системой отсчета, блок при помощи рулей осуществляет точное наведение боеприпаса в район цели.

Еще одно весьма неприятное оружие – корректируемая авиабомба GBU-10/12 «Paveway». При размещении этих бомб (до 4-х штук) на подвеске под фюзеляжем размещается контейнер с прицельной системой LITENING германо-израильской разработки. Эта система прекрасно работает с теплопеленгатором FLIR и лазерной системой наведения, которыми оснащаются КАБ «Paveway»

Против надводных целей «Грифон» несет противокорабельные ракеты SAAB Rbsl5F.


Это облегченная версия ПКР Rbsl5M, которой вооружены шведские патрульные катера. Ракета дозвуковая, с дальностью полета до 200 км. Обладает весьма высокой маневренностью, поскольку ее использование предполагалось в районах шведского побережья, то есть, шхер и фиордов. Боевая часть весом 200 кг представляет угрозу для кораблей водоизмещением до 5000 тонн, а в шхерах применение кораблей большего тоннажа выглядит сомнительно.

При атаке надводных групповых целей (десант) весьма полезна система CDL.39. Например, группа из четырех самолетов с ПКР может получать по каналам обмена данных от командира точное целеуказание и дальше независимо друг от друга атаковать цели, не опасаясь путаницы.

Для борьбы с воздушными целями «Грифон» оснащен ракетами среднего радиуса действия AMRAAM AIM-120. Причем, оснащение «Грифона» этими ракетами закладывалось на стадии проектирования, соответственно, бортовая РЛС «Эрикссон» PS-05/A проектировалась под использование этих ракет. И на шведском истребителе американские радиолокационные ГСН работают, как на своих самолетах. РЛС способна отслеживать 10 целей и атаковать 4 из них.

Тактические крылатые ракеты «Таурус» совместной германо-шведской разработки, мечта ВСУ тоже имеют прописку на «Грифонах». Причем, ракета KEPD-150, имеющая унитарную с KEPD-350 БЧ в 500 кг, но меньший вес (1050 кг) дальность полета (150-200 км), разрабатывалась специально под «Грифона», но в процессе выяснилось, что истребитель спокойно тащит и KEPD-350, которая на 0,5 метра длиннее, на 350 кг тяжелее, и летит на 300-350 км.

Ну и последнее оружие, которое получил «Грифон». Это ракета, созданная европейским консорциумом MBDA ракета «воздух-воздух» «Метеор». Эта ракета по своим характеристикам превосходит ракеты семейства AMRAAM, особенно в плане помехозащищенности. Ракета имеет маршевый ПВРД, то есть, она сверхзвуковая (до 4М) и активную радиолокационную систему наведения. После пуска информация о цели поступает на борт ракеты с самолета-носителя или от других самолетов, например, с другого самолета «Грифон», самолета ДРЛОиУ SAAB «Эриай», что позволяет самолету, запустившему ракету, сразу выйти из зоны поражения.

На двух пилонах под крылом и на одном подфюзеляжном пилоне могут подвешиваться три ПТБ емкостью по 530 л или один ПТБ емкостью 1275 л. под фюзеляжем.


Итого, что мы имеем, точнее, что могут поиметь ВСУ?

«Грифон» - это современный боевой самолет, пусть и с некоторыми оригинальностями. С высокими летными качествами и особенно взлетно-посадочными характеристиками. В облегченном варианте перехватчика (без ПТБ и полного боекомплекта) «Грифон» может взлететь с ВПП длиной менее 500 метров. Самолет способен выполнять крейсерский сверхзвуковой полет в бесфорсажном режиме и при наличии вооружений на внешней подвеске. Один из немногочисленных минусов машины – небольшой боевой радиус, но даже это можно порой решить дозаправкой в воздухе.

На 1 летный час «Грифона» требуется 10 чел./ч технического обслуживания и 2500 долларов США в денежном эквиваленте. Это самая низкая величина среди современных зарубежных фронтовых истребителей.

ЛТХ JAS.39A


Размах крыла, м: 8,40
Длина самолета, м: 14,0
Высота самолета, м: 4,50
Площадь крыла, кв.м: 28,00

Масса, кг:
- пустого: 6 622
- нормальная взлетная: 9 700
- нормальная взлетная: 12 974

Двигатель: 1 х ТДД Volvo Aero RM-12
Тяга, кН
- нефорсированная: 1 х 54.00
- форсированная: 1 х 80.51
Максимальная скорость, км/ч:
- у земли: 1 400
- на высоте: 2 125 (М=2.0)

Перегоночная дальность, км: 3 500
Боевой радиус действия, км
- на малой высоте: 300
- на большой высоте: 800
Скороподъемность, м/мин: 4 700
Практический потолок, м: 18 000

Вооружение:
- одна 27-мм пушка Mauser BK27
- боевая нагрузка - 6500(8000) кг на 7 (9) узлах подвески

И вот такой самолет может оказаться в рядах ВВС Украины.


Сегодня в Швеции идет модернизация самолетов серии «С» до уровня версии «Е». Однако, планируемое сокращение ВВС Швеции оставляет за бортом модернизации около 100 самолетов версии C/D, которые планировались к снятию с вооружения до 2026 года.

Часть этих самолетов может быть передана Украине, в случае достижения договоренностей на эту тему. В Украине это рассматривают всерьез, в Швеции просто рассматривают, как вариант.

Понятно, что здесь вопрос не в том, что получат в Киеве, а что взамен получат в Стокгольме. Швеция – пока не страна НАТО, несмотря на глубокую интеграцию в техническом плане. Взаимозачеты вообще дело сложное и медленное, так что никто никуда спешить не станет.

Но так как «Грифоны» могут оказаться в Украине, стоит рассмотреть вопрос того, насколько этот самолет может быть опасным соперником российским самолетам.

Вообще может. Самолет оснащен просто прекрасным набором электроники и авионики, что делает его очень опасным противником. Конечно, вопрос, а получат ли украинские летчики «Грифонов» в полной комплектации, пусть и устаревших модификаций, или шведы предпочтут не светить свои наработки?

Здесь двояко. С одной стороны, не стоило бы. Дело даже не в том, что самолет могут сбить и что-то там попадет в руки врага. Сбитый и упавший на землю самолет дает не так уж и много информации о себе. Но есть и другие варианты добычи информации.

Для кого может быть опасен «Грифон»?


Естественно, для вертолетов. Ка-52 имеет шансы отмахаться от атаки истребителя за счет своей вполне современной электронной начинки, но вот все остальные – увы.

Су-25. Но у этого самолета и так врагов более чем достаточно. Конечно, штурмовик – это легкая цель для истребителя.

Су-24. Уже не раз отмечалось, что оборонительные возможности этого бомбардировщика и так невелики, да еще с каждым годом становятся все слабее. Насколько поможет модернизация, сказать пока сложно, но в общем – самолет стар.

Су-34/Су-34М. Вот тут 50/50. «Утенок» видит дальше «Грифона», так что у экипажа есть все шансы если не уйти, то врезать первым. И боевые возможности Су-34 такие, что очень сложно представить, как это – воевать с ним на малых дистанциях. А на средних уже и не так страшно, уже есть время на работу БКО, на реагирование.

Су-30 и Су-35. Особенно Су-35. Это самолеты совсем иного класса, и для «Грифона» могут оказаться совсем камнем преткновения. Су-35 с его более дальнобойным радаром, изменяемым в двух плоскостях вектором тяги, сводящим на нет все достижения шведов в плане маневренности, более дальнобойные ракеты – это все смотрится опасно. Плюс 35-й быстрее и может забраться на большую высоту, намного превышающую потолок шведского самолета.

Кроме того, российские истребители обладают просто огромным по сравнению с «Грифоном» радиусом действия. Да, шведский самолет заточен под работу в стиле «Вскочил, ударил, убежал, спрятался». То есть – перехватчика. Насколько можно будет реализовать такую тактику в условиях Украины – огромный вопрос. И ответ на него кроется не в ЛТХ самолета, а в том, как подойдут командиры в украинских ВВС к вопросам реализации сильных сторон шведской машины.

То есть, сейчас есть один вопрос: насколько плох или хорош будет «Грифон» в противостоянии с российскими самолетами и ЗРК.

Ответ на него кроется в нескольких дополнительных вопросах:
- в какой комплектации и с каким вооружением JAS.39 достанется ВВС Украины;
- сколько времени будет потрачено на обучение летного и технического состава;
- насколько хорошо украинские военные смогут реализовать сильные стороны самолета;
- как четко будет отработана тактика применения JAS.39.

Пока ответов на эти вопросы нет, есть только информация о том, что в шведском правительстве и парламенте думают над вопросом предоставления Украине «Грифонов» и о том, что украинские летчики начали ознакомительные занятия в шведских ВВС.

Если сделать этакий прогноз - JAS.39 «Грифон» коль он окажется в ВВС Украины, станут использовать в качестве перехватчика ПВО, охотясь на ракеты и беспилотники. Использовать его в качестве ударного самолета может оказаться не самым умным делом, потому что самолет принципиально отличен от привычных МиГ-29 настолько, что говорить о том, что украинские пилоты моментально переучатся, просто смешно.


JAS.39 – весьма и весьма хороший самолет, который может стать очень опасным противником. Но для этого ему нужны нормально подготовленные пилоты, а не одноразовые. Но этот самолет потребует больше времени на обучение пилотов и техников, нежели тот же F-16.

Вообще уже не раз выражал мнение, что F-16 против наших истребителей будет не очень. Ну слишком уж велика разница между российскими и американским самолетом, хоть он и умодернизированный дальше некуда. А этот легкий (реально легче надо сильно поискать) но весьма насыщенный различными системами самолет с хорошим вооружением – он может сыграть неожиданно. Если дать ему возможность, конечно.

Так что посмотреть на схватку двух школ авиастроения было бы познавательно, но есть два момента: первый – это возможные потери с нашей стороны, что совсем отбивает интерес, и второй – это не совсем правильный подход украинского командования к вопросам поставок.

Если коротко, то это звучит так: «Вы нам дайте, а мы там разберемся». Это можно в плане артиллерии, мин, гранат. Но самолет – простите, слишком сложная машина.

Но раз так вышло, шведы думают, украинцы подпрыгивают в нетерпении, что быстрее придет, JAS.39 или F-16, русские… Ну мы просто пока подождем, что из всего этого получится.
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    16 сентября 2023 04:29
    Спасибо за статью! Это практически идеальный однодвигательный лёгкий истрибитель. Цена лётного часа и время обслуживания конечно поражают.. Нам бы таким путем пойти в лёгком классе истрибителей.
    1. +3
      16 сентября 2023 06:22
      Для размеров нашей страны этот самолёт не подойдёт. Слишком малая дистанция, я бы развивал Су35. Дальше видит, дальше стреляет, дальше летит, выше летит
      1. +19
        16 сентября 2023 06:49
        Цитата: alebdun2000
        Дальше видит, дальше стреляет, дальше летит, выше летит

        И тем не менее нашим ВКС нужен и легкий ОДНОДВИГАТЕЛЬНЫЙ боевой самолет...хорошо бы уже пятого поколения, тот же Су-75
      2. 0
        16 сентября 2023 08:00
        Цитата: alebdun2000
        Для размеров нашей страны этот самолёт не подойдёт. Слишком малая дистанция, я бы развивал Су35. Дальше видит, дальше стреляет, дальше летит, выше летит

        Для размеров нашей страны может и не подойдёт, а для шведов почему бы и нет?
        Тем более что у него почти нет недостатков. Но мне интересно другое: раз у "Грифона" малый радиус, то нужны самолёты-топливозаправщики. А их тоже вместе с истребителями поставят или НАТО дозаправлять будет?
        1. +5
          16 сентября 2023 14:09
          Цитата: Kojote21
          Цитата: alebdun2000
          Для размеров нашей страны этот самолёт не подойдёт. Слишком малая дистанция, я бы развивал Су35. Дальше видит, дальше стреляет, дальше летит, выше летит

          Для размеров нашей страны может и не подойдёт, а для шведов почему бы и нет?
          Тем более что у него почти нет недостатков. Но мне интересно другое: раз у "Грифона" малый радиус, то нужны самолёты-топливозаправщики. А их тоже вместе с истребителями поставят или НАТО дозаправлять будет?

          У Грифона есть опция аэродромов подскока. Вылетел из Львова, приземлился на автостраде на юге Одесской области, быстро заправился, повесил ракеты и вперёд в атаку. Боевой радиус в 800км позволит не напраясь долететь до Стамбула и обратно и огромным запасом
        2. +2
          16 сентября 2023 16:19
          Нормальный у него радиус. Для лёгкого истребителя. Теджас разве лучше? А Индия не маленькая, Бразилия тоже. Отличная машина. Думаю именно таким должен был быть МиГ-29, у которого радиус тоже был 800 км. Да вот беда, Микояновцы используют РД, а нужно было взять АЛ-31. Тогда был бы достойный приемник МиГ-23 и аналог F-16, Гриппена. Но 29- й подвели именно двигатель и сплавы фюзеляжа. Коррозия съела немало машин и жизней пилотов.
          1. +3
            17 сентября 2023 20:04
            Цитата: URAL72
            Думаю именно таким должен был быть МиГ-29

            Во время выдачи техзадания на новый самолёт КБ Микояна и Гуревича в военных кругах СССР пришли к категорическому требованию - "теперь ТОЛЬКО двухдвигательные истребители !" . Так уж получилось , что в результате взаимного наблюдения за воздушными боями в ходе многочисленных арабо-израильских войн и войны во Вьетнаме , обе страны пришли к диаметрально противоположным выводам .
            В США были буквально очарованы нашим МиГ-21 и требовали от своих авиастроительных компаний сделать аналог (функциональный) - однодвигательный лёгкий истребитель для ближнего маневренного боя .
            В СССР же напротив , наблюдая за опытом эксплуатации и боевого применения F-4 "Фантом-2" , видя как нередко "Фантом" на одном двигателе и с довольно серьёзными повреждениями дотягивал таки до своего аэродрома , и если даже не мог сесть , то лётчики катапультировались не в море и не над территорией противника . А так же были впечатлены его скоростными характеристиками , особенно на малых высотах . И конечно его универсальность . Поэтому и было принято решение строить впредь только двухдвигательные истребители с разнесёнными (а не единым пакетом) двигателями . И это было очень жесткое требование . На вопросы экономичности и даже стоимости особого внимания не обращали - нефти в стране хоть залейся , СССР экономическая и военная Супердержава , поэтому и авиация у неё должна быть самой лучшей и передовой . Так что обоим истребительным КБ было выданы очень схожие техзадания , кроме взлётного веса и требуемого боевого радиуса . Оттого они и вышли столь похожими .
            В результате на рубеже 70-х и 80-х годов с США появился однодвигательный F-16 , у которого по началу даже БРЛС не было и только тепловизионные "Сайдвиндеры" , а у СССР сверхплотно скомпанованный красавец МиГ-29 ... Который оказался в сложности и стоимости обслуживания едва не дороже тяжелого Су-27 ... Ну перестарались немного конструктора , впихнули в него всё , что было на тот момент возможно . В результате более гармонизированная версия МиГ-29 появилась уже позже , на базе планера палубного МФИ (именно многоцелевого) МиГ-29К\КУБ . И доведена до совершенства уже в МиГ-35С - двигатели больше не дымят , боевой радиус 1250 км. , боевая нагрузка (максимальная , но не фантазийная , как У F-16 и "Гриппена") 6500 кг. , плюс два варианта кабины - одно- и двухместная .
            Цитата: URAL72
            Микояновцы используют РД, а нужно было взять АЛ-31. Т

            Когда создавался , проходил испытания и доводку МиГ-29 , такого двигателя (АЛ-31Ф) ещё не существовало . Да МиГ-29 и на вооружение принят раньше Су-27-го .
            Цитата: URAL72
            был бы достойный приемник МиГ-23

            МиГ-23 последней модификации МиГ-23МЛД с вооружения снимать не спешили . Была подготовлена программа модернизации МиГ-23МЛД , с установкой на него радара от МиГ-29 и интергация РВВ Р-72 и Р-27 , навигационного оборудования , связи , РЭБ . Модернизацию планировали проводить на Одесском авиаремонтном заводе . Но развал СССР этому случиться не позволил .
            Доводами за такую модернизацию были : большая скорость (пусть и не на много) чем у МиГ-29 , больший (и уже на много) боевой радиус , большая скорость и устойчивость при полёте на ПМВ и возможность совершать относительно длительный сверхзвуковой полёт на ПМВ , в отличие от МиГ-29 (сказывались преимущества крыла изменяемой стреловидности) .
            Цитата: URAL72
            аналог F-16, Гриппена.

            Такой самолёт предлагало КБ им. Сухого - однодвигательный на АЛ-31Ф , но уже в 90-х , когда стране было совсем не до новых самолётов .
            Цитата: URAL72
            29- й подвели именно двигатель и сплавы фюзеляжа.

            Двигатель действительно требовал доводки ибо оставлял дымный след , что демаскировало . И его доводили . Уже на МиГ-29К его тягу довели до 9000кг.с. на форсаже , но из за прекращения финансирования от чёрного дыма его избавили уже во время работ над МиГ-35С . Если бы СССР не канул в лету , уже к середине 90-х эти двигатели были бы доведены до полной кондиции .
            Цитата: URAL72
            Коррозия съела немало машин и жизней пилотов.

            А вот тут сказалась советская специфика Развитого Социализма .
            В КБ Микояна понимали , что первая версия МиГ-29 далека до совершенства и на вооружение её принимают в условиях Холодной Войны и Гонки Вооружений - от США с вводом в строй новейших самолётов отставать было нельзя . поэтому им умышленно назначили низкий ресурс , в расчёте , что через 10-15 лет их снимут с вооружения и заменят более совершенными самолётами 5-го поколения . Поэтому дюраль для фюзеляжей использовался самый простой ... А служить им пришлось после распада СССР на открытых стоянках , под снегом и дождём и в три раза дольше заложенного в ресурс планера .
            Что же касается дня сегодняшнего ... В условиях текущего конфликта и уже практически разгоревшейся 3-й Мировой войне , необходимо скорейшим образом наращивать свой истребительный парк , в т.ч. за счёт строительства лёгких\средних МиГ-35С на двух авиазаводах МиГа , на которых есть для этого вся оснастка и материальная часть . И строить их в максимально возможных темпах . ВС РФ необходимо удвоить , а лучше утроить свой парк истребителей .
            Уповать на скорое появление Су-75 я бы не советовал . Такого самолёта просто нет , а как "быстро" умеют работать наши дефективные мэнэджэры , и как умеют осваивать выделенные на ОКР средства ... знают все . Символом современного государственного управления стал недавно вышедший мини-сериал "Кибер Иван" .
            Увы .
            Так что строить надо прямо сейчас и то , что есть . А Су-75 будет готов к серийному производству ... если с отменным финансированием , контролем и стимулированием , то через 10 лет . Если же "своим чередом" , то не ранее , чем через 15 лет . Это всё же не картошки на базаре купить . Это СДЕЛАТЬ надо .
            А МиГ-35С отличный истребитель , способный эффективно дополнить и усилить парк тяжелых истребителей , закрыть потребности в авиационном прикрытии на менее приоритетных направлениях , обеспечить МАССИРОВАННОСТЬ применения авиации в наступательных операциях и при отражении агрессии НАТО .
            А она точно будет .
            1. -1
              21 октября 2023 09:07
              Такого самолёта просто нет , а как "быстро" умеют работать наши дефективные мэнэджэры , и как умеют осваивать выделенные на ОКР средства ... знают все . Символом современного государственного управления стал недавно вышедший мини-сериал "Кибер Иван"

              Ну да, куда там современным менеджерам до советских атлантов, которых просто тупо закидывали деньгами и не требовали нормальных результатов. Которые сделали нечто не очень нужное, лол. Особенно круто по танкам у СССР получилось, когда одновременно производили несколько ОБТ одновременно. Крайне рациональная трата средств, ага.
      3. 0
        16 сентября 2023 16:06
        Цитата: alebdun2000
        Для размеров нашей страны этот самолёт не подойдёт. Слишком малая дистанция, я бы развивал Су35. Дальше видит, дальше стреляет, дальше летит, выше летит

        Ненамного дальше.
        В реальных условиях воздушного боя, не намного. Что компенсируется тактикой и теми же Метеорами.
        Стоит в 2 раза дороже.
        Эксплуатация в 10 раз дороже.
        Обслуживается кратно больше в человекочасах.
        Жизненный цикл одного Су-35 стоит как покупка и эксплуатация трёх Грифонов.потеря десяти Су-35 уже может стать проблемой, а тут вместо 10 можно закупить и эксплуатировать 30.
        Да, нужно больше летчиков, но на общих затратах на срок жизненного цикла, это не меняет картинку.
        1. +2
          16 сентября 2023 19:54
          Цитата: SovAr238A
          Ненамного дальше.

          Вот тут есть большие сомнения. Прародитель - БРЛС Харриера, а это такая... такое...
          1. +2
            17 сентября 2023 07:14
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: SovAr238A
            Ненамного дальше.

            Вот тут есть большие сомнения. Прародитель - БРЛС Харриера, а это такая... такое...

            Тем не менее на учениях Грипены бьют Тайфун, ф15 и ф16. Причем в меньшинстве. Со слепым радаром такого не сделаешь. Как и не сможешь контролировать всю Балтику тремя парами истребителей
          2. +1
            17 сентября 2023 07:14
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: SovAr238A
            Ненамного дальше.

            Вот тут есть большие сомнения. Прародитель - БРЛС Харриера, а это такая... такое...

            Тем не менее на учениях Грипены бьют Тайфун, ф15 и ф16. Причем в меньшинстве. Со слепым радаром такого не сделаешь. Как и не сможешь контролировать всю Балтику тремя парами истребителей
            1. +2
              17 сентября 2023 08:26
              Цитата: тлауикол
              Тем не менее на учениях Грипены бьют Тайфун, ф15 и ф16

              Условия учений? Ближний бой?:))))) Возможно. Правда, доводилось читать, что
              На выступлении 9 декабря в китайском Северо-западном политехническом университете докладчик Ли Жонгхуа заявил, что на учениях «Удар сокола 2015» в Таиланде в первый день во время учебных боев китайские истребители J-11 одержали победу против тайских «Грипенов» со счетом 16:0

              А в дальнем бою радар легкого истребителя да еще и на основе откровенно посредственной РЛС ну вот никаким чудом не сравится с РЛС тяжелого истребителя, каковым является Ф-15
              1. +3
                17 сентября 2023 08:58
                Нет, не только ближний. На учениях Ред Флаг Грипены действовали в том числе и в роли мини авакс.
                Что касается китайцев: хитромудрые китайцы начали с ближнего боя, чтобы набить фрагов. На средних и дальних дичтанциях тайцы на "слепых" Грипенах их раскатали. Учения закончились поражением китайской команды. Т. Е до ближнего боя дело в реальном столкновении вообще не дошло бы.
                И как 6 "слепых "радаров покрывают балтику?
                1. +3
                  17 сентября 2023 11:04
                  Цитата: тлауикол
                  Нет, не только ближний. На учениях Ред Флаг Грипены действовали в том числе и в роли мини авакс.

                  :))))) Боюсь, тут Вы немного не поняли. Грипены используются "как АВАКС", потому что на них реализована система "видит один - видят все", как на наших старых добрых МиГ-31, а не потому, что у них какие-то исключительные радары.
                  Понимаете, шведы ну вот никак не лидеры в БРЛС. А те же американцы на свои Ф/А-18 ставят AN/APG-79, который, конечно, АФАР, но с очень умеренной дальностью - порядка 150 км инструментальная для целей с ЭПР 1м2. А у Грипена РЛС почти в полтора раза легче чем AN/APG-79, так словно этого мало, шведы еще и механику туда влепили. Попросту говоря, ПФАР имеет преимущество перед АФАР за счет механического изменения угла полотна, его можно поворачивать в разные стороны. АФАР такого очень не любит, поэтому обычно у него углы сканирования меньше. Ну вот шведов не устроило, они тоже механику влепили, но это же движок, механизм поворота, то есть собственно РЛС будет легче Хорнетовской как бы не вдвое.
                  И из того, что мне известно, тот же Тайфун по РЛС сделает Грипена как стоячего. Другой вопрос, что Грипен пытается брать другим - своей РЭБ, которая мешает противнику видеть Грипен пока он не подойдет на эффективную дальность своего радара или ОЛС.
                  Цитата: тлауикол
                  На средних и дальних дичтанциях тайцы на "слепых" Грипенах их раскатали.

                  Что как бы и неудивительно, поскольку китайцы воевали на истребителях с додревней БРЛС.
                  Цитата: тлауикол
                  И как 6 "слепых "радаров покрывают балтику?

                  Ну, с учетом ширины Балтики в среднем аж в 192 км, таки да, шесть Грипенов поставленных в ряд, что-то наверняка смогут laughing
                  1. +2
                    17 сентября 2023 11:33
                    Имелось в виду все восточное побережье Швеции от Готланда на север, вообще то. yes
                    1. +1
                      17 сентября 2023 15:28
                      Цитата: тлауикол
                      Имелось в виду все восточное побережье Швеции от Готланда на север, вообще то.

                      А какая разница? Там 900 км побережья. Ну, пролетели вдоль него над морем, в чем достижение-то?:)))
    2. +4
      16 сентября 2023 08:49
      -- HWS.39, система РЭБ второго поколения,
      Эта система позволяет подавлять радары противника,. В ходе совместных учений с истребителями "Тайфун" "Грифон" смог незаметно появиться рядом с крылом оппонента.
      Аргумент весьма серьезный.
  2. -6
    16 сентября 2023 04:37
    Плюс в том, что по концепции Грифон нам ничего не добавляет - летать над Окраиной мы не будем, пока ПВО не вычистим. А как вычистим - 10 Грифонов уже ни о чем. А как ударный его использовать глупо, но именно так и придется, а значит они быстро кончатся.
    1. +11
      16 сентября 2023 04:54
      Цитата: Bingo
      Плюс в том, что по концепции Грифон нам ничего не добавляет - летать над Окраиной мы не будем, пока ПВО не вычистим. А как вычистим - 10 Грифонов уже ни о чем. А как ударный его использовать глупо, но именно так и придется, а значит они быстро кончатся.

      Кто смотря где и как использовать. Понятное дело ежели бросать его на копья нашей ПВО, то они быстро закончатся, однако ежели использовать над Черным морем для атак супротив нашего флота - то он вполне сгодится. Тем более действовать он может с аэродромов подскока на юге Одесской области.
      Одна угроза его применения заставит наш флот действовать крайне осмотрительно.
      1. +1
        16 сентября 2023 21:57
        Если судить по вооружению на основании статьи, то в качестве ударного у него неплохой арсегал со средних высот, но там у него без шансов. На малых высотах ВСУ использовали Су25, но их тоже регулярно сбивают, поэтому самая востребованная функция это Таурус, и ПВО в тылу. Могут пробовать устратвать засады на вертолеты, не знаю насколько 120ка, эффективна на малых высотах what сблизится то с вертолетом он точно не сможет.
        Что касаемо ПКР, то сомневабсь, что он бцдет выскакивать из под зонтика собственного ПВО, прэтому радиус как у ПКР Гарпун которые уже есть у ВСУ и наши как я понимаю не входят в зону их поражегия.
  3. +11
    16 сентября 2023 05:24
    Можно сколько угодно обсуждать характеристики боевых самолётов Запада, однако актуальнее, на мой взгляд тема - откуда, и с помощью каких носителей, или установок Укрорейх осуществляет атаки Крыма. Почему ПВО пропускает, почему пусковые установки размещаются в строю, а не рассредоточенные согласно устава ПВО, почему ТПК установок имеют демаскирующую серую окраску, впрочем, как и самолёты? Их из космоса отлично видно. Маскировку отменили? . Хотел сказать, что нет вменяемых командиров - ошибся, они есть. Нет вменяемого ВГК, и соответственно его подчиненных. Пока эта ситуация будет существовать - страна будет терпеть поражения, во всех вопросах, на всех фронтах! sad
    1. +4
      16 сентября 2023 16:08
      Просто вы живете в мифе что наземное ПВО может защитить. Единственное что она может, это усложнить работу средствам поражения. Физику не обманешь. Реально защитить могут сочетание воздушных и наземных средств. Вот только самолетов РЭБ у нас не существует как класс, а ДРЛО преступно мало. Соответственно такие удары будут повторяться многократно.
  4. -9
    16 сентября 2023 05:46
    но вот организовать 10-12 машин – пожалуй, да, смогут себе позволить.
    recourse Физически пожалуй... а в плане антирекламы? Если Афган кладбище империй, то Руина кладбище вундервафлей. Начиная от байрактаров и пэтриотов и заканчивая джевелинами с леопардами, хотя желающие список могут дополнять до .... Что касается Грифона то... Вспоминается детский анекдот про забег в лагере Освенцим, голос комментатора: "да не легко убежать от пули". В нашем случае будет С-300. А кому повезет, то калибр, еще на аэродроме. request
    1. +6
      16 сентября 2023 16:23
      Цитата: Mavrikiy
      Если Афган кладбище империй, то Руина кладбище вундервафлей. Начиная от байрактаров и пэтриотов и заканчивая джевелинами с леопардами

      Шел сентябрь 2023...
  5. -5
    16 сентября 2023 06:10
    Не так трудно поджечь лес вокруг авиазавода или военного аэродрома в качестве предупреждения о поставках самолётов на Украину. bully
  6. -8
    16 сентября 2023 06:24
    Су34 против Грипена? 50на50? Ка52 отмазается? Да ладно!
    Су35 против ф16 в недавнем индо-пакистанском конфликте ничего не показал, так что тут тоже придется урезать осетра
    1. +8
      16 сентября 2023 06:53
      Цитата: тлауикол
      Су35 против ф16 в недавнем индо-пакистанском конфликте ничего не показал, так что тут тоже придется урезать осетра

      А уточните, на вооружении чьих ВВС был Су-35 в этом конфликте? Китая или России?
      1. +8
        16 сентября 2023 07:11
        Пардон, су30 конечно. Индийский
        Цитата: svp67
        Цитата: тлауикол
        Су35 против ф16 в недавнем индо-пакистанском конфликте ничего не показал, так что тут тоже придется урезать осетра

        А уточните, на вооружении чьих ВВС был Су-35 в этом конфликте? Китая или России?
        1. -4
          16 сентября 2023 12:42
          Цитата: тлауикол
          Пардон, су30 конечно. Индийский

          Как говориться : "Почувствуйте разницу..."
          Су-30МКИ, состоящий на вооружении Индийских ВВС, выпускается сейчас на территории Индии, а главное имеет, так называемую "открытую архитектуру", позволяющую производить его модернизацию путем установки оборудования любой иной фирмы, а не только российские. Все это позволяет индусам в любой момент модернизировать, эти самолеты, по своему усмотрению.
          Раз они это не делают, значит не особо хотят
          1. -1
            16 сентября 2023 18:13
            Бывали дни веселые -
            По десять дней не ел..
            Не то, что б денег не было,
            А просто не хотел!
  7. +6
    16 сентября 2023 06:43
    Все это болтовня .. пока не будет реальных боевых действий и столкновений с реальным противником.
  8. -1
    16 сентября 2023 06:55
    Побойтесь бога - какие у него 8 тонн боевой нагрузки??? Или это вместе с топливом?
    1. +5
      16 сентября 2023 10:40
      Побойтесь бога - какие у него 8 тонн боевой нагрузки??? Или это вместе с топливом?

      Боевая нагрузка 5300 кг, топливо во внутренних баках - 2340 кг. Итого - 7640 кг. Можно взять дополнительное топливо в подвесных баках за счет уменьшения боевой нагрузки.
  9. -5
    16 сентября 2023 06:55
    Нержавеющему старичку МИГ31 придется за ними погоняться. Рано их списывать со счетов!
  10. 0
    16 сентября 2023 07:44
    Именно, что может сыграть неожиданно: но опять потребуется хорошая подготовка пилотов (выше средней) исходя из Вашего постулата, что он строгий.
  11. -14
    16 сентября 2023 07:45
    Двигатель от Ф-18. Этим всё сказано. Американцы с тех пор разработали два поколения двигателей для Ф-15/Ф-16 и Ф-35. Гриппин это такой Ф-16 на минималках. Ни о каком приближении к 5-му поколению речь и не идёт. Всё вооружение снаружи. ЭПР огромна. Это самолёт-догонялка, соответствует примерно Миг-23.
    1. +5
      16 сентября 2023 15:04
      Цитата: vova1910
      Гриппин это такой Ф-16 на минималках.

      На каких минималках? Вообще статью читали? Он во многом превосходит Ф-16.
  12. +5
    16 сентября 2023 07:58
    Это облегченная версия ПКР Rbsl5M

    Что за дикое обозначение известной ракеты

    RBS-15, сокращенно отRobot system

    Версии М вообще не существует
  13. -6
    16 сентября 2023 08:19
    ВСу дадут самолеты, но надо на них еще уметь летать. А так не думаю что больше суток они там пролетают.
    1. +2
      16 сентября 2023 16:25
      Они на советском старье полтора года летают.
  14. -6
    16 сентября 2023 09:25
    Читая статью задумался: "А с кем шведы воевать собрались, раз им нужно столько самолетов?".
    Не поймите неправильно, суверенитет поддерживать, это отлично, особенно, если ты думаешь, что он у тебя есть. Но это немного перебор. Как карманный подсигар НАТО разве что. Вообще, нет истории печальнее на свете, чем история о шведском налогоплательщике.
    1. +4
      16 сентября 2023 14:15
      Цитата: Архемор
      Читая статью задумался: "А с кем шведы воевать собрались, раз им нужно столько самолетов?".
      Не поймите неправильно, суверенитет поддерживать, это отлично, особенно, если ты думаешь, что он у тебя есть. Но это немного перебор. Как карманный подсигар НАТО разве что. Вообще, нет истории печальнее на свете, чем история о шведском налогоплательщике.

      Идея была в том, чтобы быть готовым отбить десант Балтийского флота СССР самостоятельно. Если не на Готланд, то хотя бы на материк. С учётом сложности десантных операций - это вполне посильная задача. Таким образом у СССР отнимали желание вообще втягивать Швецию в потенциальную войну с НАТО для прохода по ее территории.
  15. 0
    16 сентября 2023 09:29
    Вообще уже не раз выражал мнение, что F-16 против наших истребителей будет не очень. Ну слишком уж велика разница между российскими и американским самолетом, хоть он и умодернизированный дальше некуда.


    Прежде всего автору следует уразуметь, что никаких воздушных боёв по типа второй мировой войны, или событий в Корее не будет. Времена когда всё решало мастерство лётчика и ЛТХ самолёта ушли, теперь победа за тем кто первый обнаружил и применил ракеты.
    Также нужно выбросить из головы обывательское мнение что первично кто сколько самолётов сбил, первично то, чья авиация нанесла больший ущерб войскам и наземной инфраструктуре противника.
    И потому сейчас всякий самолёт это высокомобильная платформа для управляемого вооружения в первую очередь ракет В-З.
    А потому важно не какие типы самолётов будут поставляться, окромя их боевой нагрузки конечно, а их количество.
    1. +1
      16 сентября 2023 14:35
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Вообще уже не раз выражал мнение, что F-16 против наших истребителей будет не очень. Ну слишком уж велика разница между российскими и американским самолетом, хоть он и умодернизированный дальше некуда.


      Прежде всего автору следует уразуметь, что никаких воздушных боёв по типа второй мировой войны, или событий в Корее не будет. Времена когда всё решало мастерство лётчика и ЛТХ самолёта ушли, теперь победа за тем кто первый обнаружил и применил ракеты.
      Также нужно выбросить из головы обывательское мнение что первично кто сколько самолётов сбил, первично то, чья авиация нанесла больший ущерб войскам и наземной инфраструктуре противника.
      И потому сейчас всякий самолёт это высокомобильная платформа для управляемого вооружения в первую очередь ракет В-З.
      А потому важно не какие типы самолётов будут поставляться, окромя их боевой нагрузки конечно, а их количество.

      Тут вы сильно неправы. Вы пишите "кто первым обнаружил....", но как ее обнаружить ежели нет обзорных РЛС? Фактически вам придется искать черную кошку в темной комнате с помощью фонарика с узким лучом. Как только вы включите свое РЛС в активный режим (фонарик) в ту же секунду РЛС противника заметит вас и из охотника вы становитесь жертвой. Соответственно радар желательно вообще не включать в активный режим. Ну и апогеем данной тактики является маневренный бой с помощью пушек на сверхзвуковой скорости без использования форсажа (чтобы ИК ГСН противника не смогла на вас навестись) самолётов со сниженной заметностью. И тут мы фактически видим требования к истребителю 5 поколения. Совпадение?
      1. -1
        16 сентября 2023 16:10
        Цитата: Escariot
        Цитата: vovochkarzhevsky
        Вообще уже не раз выражал мнение, что F-16 против наших истребителей будет не очень. Ну слишком уж велика разница между российскими и американским самолетом, хоть он и умодернизированный дальше некуда.


        Прежде всего автору следует уразуметь, что никаких воздушных боёв по типа второй мировой войны, или событий в Корее не будет. Времена когда всё решало мастерство лётчика и ЛТХ самолёта ушли, теперь победа за тем кто первый обнаружил и применил ракеты.
        Также нужно выбросить из головы обывательское мнение что первично кто сколько самолётов сбил, первично то, чья авиация нанесла больший ущерб войскам и наземной инфраструктуре противника.
        И потому сейчас всякий самолёт это высокомобильная платформа для управляемого вооружения в первую очередь ракет В-З.
        А потому важно не какие типы самолётов будут поставляться, окромя их боевой нагрузки конечно, а их количество.

        Тут вы сильно неправы. Вы пишите "кто первым обнаружил....", но как ее обнаружить ежели нет обзорных РЛС? Фактически вам придется искать черную кошку в темной комнате с помощью фонарика с узким лучом. Как только вы включите свое РЛС в активный режим (фонарик) в ту же секунду РЛС противника заметит вас и из охотника вы становитесь жертвой. Соответственно радар желательно вообще не включать в активный режим. Ну и апогеем данной тактики является маневренный бой с помощью пушек на сверхзвуковой скорости без использования форсажа (чтобы ИК ГСН противника не смогла на вас навестись) самолётов со сниженной заметностью. И тут мы фактически видим требования к истребителю 5 поколения. Совпадение?

        Вы сможете обнаружить сигнал LPI, которым оперируют АФАР РЛС стран НАТО?
        Когда научитесь - приходите.
        И переставацте мыслить знаниями 60-х годов.
        1. 0
          16 сентября 2023 16:40
          Цитата: SovAr238A
          Цитата: Escariot
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Вообще уже не раз выражал мнение, что F-16 против наших истребителей будет не очень. Ну слишком уж велика разница между российскими и американским самолетом, хоть он и умодернизированный дальше некуда.


          Прежде всего автору следует уразуметь, что никаких воздушных боёв по типа второй мировой войны, или событий в Корее не будет. Времена когда всё решало мастерство лётчика и ЛТХ самолёта ушли, теперь победа за тем кто первый обнаружил и применил ракеты.
          Также нужно выбросить из головы обывательское мнение что первично кто сколько самолётов сбил, первично то, чья авиация нанесла больший ущерб войскам и наземной инфраструктуре противника.
          И потому сейчас всякий самолёт это высокомобильная платформа для управляемого вооружения в первую очередь ракет В-З.
          А потому важно не какие типы самолётов будут поставляться, окромя их боевой нагрузки конечно, а их количество.

          Тут вы сильно неправы. Вы пишите "кто первым обнаружил....", но как ее обнаружить ежели нет обзорных РЛС? Фактически вам придется искать черную кошку в темной комнате с помощью фонарика с узким лучом. Как только вы включите свое РЛС в активный режим (фонарик) в ту же секунду РЛС противника заметит вас и из охотника вы становитесь жертвой. Соответственно радар желательно вообще не включать в активный режим. Ну и апогеем данной тактики является маневренный бой с помощью пушек на сверхзвуковой скорости без использования форсажа (чтобы ИК ГСН противника не смогла на вас навестись) самолётов со сниженной заметностью. И тут мы фактически видим требования к истребителю 5 поколения. Совпадение?

          Вы сможете обнаружить сигнал LPI, которым оперируют АФАР РЛС стран НАТО?
          Когда научитесь - приходите.
          И переставацте мыслить знаниями 60-х годов.

          Если радар что-то излучает, то облучаемый всегда может засечь этот же сигнал. Возможно технология LPI делает это гораздо сложнее, но законы физики не обманешь: излучение попадание на облучаемый самолёт гораздо больше чем принимаемый радаром излучающего отраженный сигнал. Ну и то, что этому LPI радару придется иметь дело с истребителем малой заметности.
          1. +2
            16 сентября 2023 17:05
            Суть технологии LPI проста для понимания. АФАР посылает излучение на псевдослучайной частоте, ширине, мощности и тд Таким образом что бы для средств РЭБ это был просто шум. Соответственно до момента захвата ракетой цели, самолет не будет знать что он уже на сопровождении. С метеором это будет просто фатально. Кстати с ИК ГСН ракета может вообще быть не обнаружена.
            1. +2
              16 сентября 2023 19:53
              Цитата: ColdWind
              Суть технологии LPI проста для понимания.

              Но очень сложна для исполнения.
              Вопрос ведь не в том, чтобы давать
              Цитата: ColdWind
              псевдослучайной частоте, ширине, мощности и тд

              Вопрос в том. чтобы подстроить это под белый шум радиоизлучения в точке, где находится облучаемый самолет, только вот проблема - где эта точка РЛС неизвестно:)))
              Ну, и если серьезно - то ТТХ БРЛС того же Райтеона секретны. Совсем. Поэтому все мнения по поводу LPI - они мнения и есть, вундерваффе из этого режима сделал интернет
              1. +1
                16 сентября 2023 21:43
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Но очень сложна для исполнения

                Конечно не просто, вообще ничего легкого нет. Но задача понятна и выполнима, только строго АФАР нужен.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                вот проблема - где эта точка РЛС неизвестно

                Да это главная сложность, опять таки именно сложность, а не невыполнимая задача.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                ТТХ БРЛС того же Райтеона секретны. Совсем.

                Это главный секрет всех современных истребителей.
                1. +2
                  17 сентября 2023 08:18
                  Цитата: ColdWind

                  Конечно не просто, вообще ничего легкого нет. Но задача понятна и выполнима, только строго АФАР нужен.

                  :)))) Вообще не так. Годится любая фазированная решетка с электронным сканированием. Просто на АФАР эта технология ложится более естественно.
                  Цитата: ColdWind
                  Да это главная сложность, опять таки именно сложность, а не невыполнимая задача.

                  Точно так же как и выявление LPI. Это - сложность, а отнюдь не невыполнимая задача, и современные СПО с ней вполне справляются.
                  Я повторюсь - режим LPI, это вещь, которая может сработать в определенных обстоятельствах. А может и не сработать. Это не вундерваффе, которое позволит БРЛС истребителя обнаруживать противника на любом расстоянии и которое невозможно обнаружить. Насколько я понимаю (не претендуя на абсолютную истину) LPI может помочь при атаке целей, предварительно "разъясненных" АВАКС-ом с расстояния существенно меньше 100 км
                  1. +1
                    17 сентября 2023 23:22
                    Насколько я понимаю (не претендуя на абсолютную истину) LPI может помочь при атаке целей, предварительно "разъясненных" АВАКС-ом с расстояния существенно меньше 100 км

                    Ф-22 и Ф-35 для предварительного обнаружения используют в первую очередь станции РТР, они формируют файл сопровождения, а РЛС включается только на короткое время перед атакой для окончательного определения направления и дальности. В этом случае LPI может помочь остаться необнаруженным.
                    1. +1
                      18 сентября 2023 13:15
                      Цитата: solar
                      Ф-22 и Ф-35 для предварительного обнаружения используют в первую очередь станции РТР

                      В первую очередь, все-таки, они используют не РТР, а АВАКС. КОторый, таки да, в первую очередь использует РТР
                      Цитата: solar
                      они формируют файл сопровождения

                      Если вражеский самолет ведет активный поиск. Потому что станция РТР Ф-22 работает на основе принятого РЛС-излучения. Если неприятельский самолет также идет с выключенной БРЛС, она ничего и не увидит
                      1. 0
                        18 сентября 2023 15:00
                        В первую очередь, все-таки, они используют не РТР, а АВАКС. КОторый, таки да, в первую очередь использует РТР

                        АВАКС само собой, в том числе не только как РТР, но и для активного поиска или с их чередованием.
                        Но Ф-35 и Ф-22 оснащены довольно серьезными станциями РТР и для самостоятельного поиска противника.
                        Если неприятельский самолет также идет с выключенной БРЛС, она ничего и не увидит

                        А также если не ведет других видов излучения- связь, например.
                        Но на практике, если самолет не ведут со стороны тем же АВАКСом, так не бывает, вслепую не летают. Или нужна своя РТР.
            2. 0
              16 сентября 2023 21:34
              Белый шум имеет строгое математическое определение, а все эти "псевдослучайности, ширины, мощности" к настоящему белому шуму не приближают. Кроме того в конце 80-х были найдены способы обнаружения источников сигнала любого вида, ну прям как в сказке "найди то, не зная что", и основаны они были на "глобальных" базисах математики, что позволяло обнаружить даже источник настоящего белого шума, а не то, что эти "псевдослучайности".
              1. +3
                16 сентября 2023 21:46
                Конечно можно обнаружить, вопрос чем. Этого «чего» в ВКС и нет. Наши ВВС без самолетов РЭБ и малого количества ДРЛО весьма ограниченно боеспособны.
                1. 0
                  16 сентября 2023 21:50
                  Вопроса чем нет, можно реализовать даже на простом истребителе, безо всякой специализация под РЭБ.
                  1. +1
                    16 сентября 2023 21:57
                    Конечно можно, но их нет. Сомнительно что такое сможет сделать Су-24МР, более современного ничего и нет.
                    1. -1
                      16 сентября 2023 22:41
                      Откуда Вы знаете, что нет? СУ-24МР к этому никакого отношения не имеет. Получается, что отсутствует всякое понимание, что может и с какими характеристикам работать комплекс оборудования на конкретном борту, но зато мифов про "афар" пересказывается не мерянно.
            3. 0
              19 сентября 2023 01:11
              Цитата: ColdWind
              ФАР посылает излучение на псевдослучайной частоте, ширине, мощности и тд

              Нет, эти параметры детерминированы для сигнала. Для РТР, на фон шума, этот сигнал - стационарный случайный процесс. Для его обнаружения надо выполнять вторичную обработку принятого сигнала, чего бортовые приемники РТР 80-х, 90-х делать не умели.
          2. +1
            17 сентября 2023 23:25
            Если радар что-то излучает, то облучаемый всегда может засечь этот же сигнал.

            Но далеко не всегда может правильно определить, а не отфильтровать вместе с другими шумами.
        2. 0
          18 сентября 2023 01:02
          Цитата: SovAr238A
          Вы сможете обнаружить сигнал LPI,

          А почему его невозможно обнаружить, раз это сигнал? Какая структура у этого сигнала?
      2. -3
        16 сентября 2023 22:21
        Тут вы сильно неправы. Вы пишите "кто первым обнаружил....", но как ее обнаружить ежели нет обзорных РЛС? Фактически вам придется искать черную кошку в темной комнате с помощью фонарика с узким лучом. Как только вы включите свое РЛС в активный режим (фонарик) в ту же секунду РЛС противника заметит вас и из охотника вы становитесь жертвой. Соответственно радар желательно вообще не включать в активный режим. Ну и апогеем данной тактики является маневренный бой с помощью пушек на сверхзвуковой скорости без использования форсажа (чтобы ИК ГСН противника не смогла на вас навестись) самолётов со сниженной заметностью. И тут мы фактически видим требования к истребителю 5 поколения. Совпадение?


        Вы опять всё сводите к противостоянию самолёт против самолёта. Забывая о наземных РЛС, самолётах ДРЛО.
        1. 0
          17 сентября 2023 07:08
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Тут вы сильно неправы. Вы пишите "кто первым обнаружил....", но как ее обнаружить ежели нет обзорных РЛС? Фактически вам придется искать черную кошку в темной комнате с помощью фонарика с узким лучом. Как только вы включите свое РЛС в активный режим (фонарик) в ту же секунду РЛС противника заметит вас и из охотника вы становитесь жертвой. Соответственно радар желательно вообще не включать в активный режим. Ну и апогеем данной тактики является маневренный бой с помощью пушек на сверхзвуковой скорости без использования форсажа (чтобы ИК ГСН противника не смогла на вас навестись) самолётов со сниженной заметностью. И тут мы фактически видим требования к истребителю 5 поколения. Совпадение?


          Вы опять всё сводите к противостоянию самолёт против самолёта. Забывая о наземных РЛС, самолётах ДРЛО.

          Наземные РЛС и самолёты ДРЛО это конечно хорошо, но они являются первоочередной целью. Да и истребители 5 поколения имеют системы РЭБ, а так же сделаны по технологии малой заметности в радиодиапазоне.
          Конечно ничто не мешает самолёту 5 поколения использовать данные от радара ДРЛО или наземных РЛС, применять дальнобойные ракеты, НО(!) даже в их отсутствии или невозможности применить у самолёта должна быть возможность продолжить бой с равным противником. Именно поэтому во все эти современные самолёты обвешанные стелсом, компьютерами, АФАРами и прочим РЭБом по-прежнему ставят старый добрый Вулкан.
          1. +1
            17 сентября 2023 23:18
            На Ф-35А ставят не Вулкан, а GAU-22/A калибра 25 мм- упрощенный вариант пушки с Харриера. На F-35B и F-35C пушку вообще не ставят, только в виде подвесного контейнера, как опцию.
      3. +1
        17 сентября 2023 23:30
        Ну и апогеем данной тактики является маневренный бой с помощью пушек на сверхзвуковой скорости

        На сверхзвуковой скорости с маневренным боем будут проблемы- большие расстояния между противниками. А пушки можно применять только с небольших. И зачем пушки?
        Уже есть системы полносферического обзора и аналогичные НСЦ, ракеты с захватом цели после пуска- то есть уже не нужно заходить противнику в хвост. Сейчас достаточно повернуть голову, наложить марку на цель и произвести пуск. А ракета после пуска сама развернется в сторону противника.
        1. 0
          19 сентября 2023 01:02
          Цитата: solar
          Уже есть системы полносферического обзора и аналогичные НСЦ, ракеты с захватом цели после пуска- то есть уже не нужно заходить противнику в хвост. Сейчас достаточно повернуть голову, наложить марку на цель и произвести пуск. А ракета после пуска сама развернется в сторону противника.

          Да есть. Только надо что бы цель выдерживала параметры движения и не применяла средства противодействия, иначе пущенная УРВВ эту цель не найдет.
    2. +2
      16 сентября 2023 15:34
      Цитата: vovochkarzhevsky
      И потому сейчас всякий самолёт это высокомобильная платформа для управляемого вооружения в первую очередь ракет В-З.

      Вертолетчик успокойся))) Основная задача истребителя - вынести воздух противника, а потом все остальное. Твое воздух-земля идет лишь вторым если не третьим пунктом))
    3. 0
      17 сентября 2023 11:30
      Цитата: vovochkarzhevsky
      И потому сейчас всякий самолёт это высокомобильная платформа для управляемого вооружения в первую очередь ракет В-З.
      А потому важно не какие типы самолётов будут поставляться, окромя их боевой нагрузки конечно, а их количество.

      Другими словами, массово нужны.
      Турбовинтовой ракетоносец/бомбардировщик (на базе Ил-114), с минимальной ценой, как самого самолета, так и обслуживания.
      И к нему многофункциональные фронтовые истребители (однодвигательные) как раз типа "Грифона", с минимальной ценой, как самого самолета, так и обслуживания.

      И все это опирается на самолеты-заправщики и ДРЛОиУ, РТР.
  16. +5
    16 сентября 2023 09:35
    История нашего героя началась в 80-е годы прошлого века, когда человечество авиационное придумало эти поколения самолетов.

    В семидесятые. Исследования по программе создания многоцелевлго самолета "JAS" Jakt ( воздух-воздух ), Attack ( воздух-поверхность ) и Spaning начались в семидесятых.
    можно и нужно было перевооружать свои ВВС на что-то отечественное.

    Шведам на "отечественное" перевооружаться не надо было, у них на вооружение были Saab 35 Draken и 37 Viggen.
  17. -19
    16 сентября 2023 09:47
    JAS.39 – весьма и весьма хороший самолет, который может стать очень опасным противником. Но для этого ему нужны нормально подготовленные пилоты, а не одноразовые. Но этот самолет потребует больше времени на обучение пилотов и техников, нежели тот же F-16.
    Так что посмотреть на схватку двух школ авиастроения было бы познавательно, но есть два момента:


    Грипен фактически представляет англосаксонскую школу авиастроения! (Шведы даже двигатель украли и скопировали у
    с Американского F18! Потому что своего ничего нету!). И совершенно непонятно почему Скоморохов поет ему дифирамбы!

    Особого внимания заслуживает авионика шведских самолетов. В авиационной доктрине ВВС Швеции есть такой постулат: «Превосходство в воздухе достигается за счет информационного превосходства».

    Летчик «Грифона» получает информацию по трем каналам: бортовых датчиков, средств связи и каналов обмена данными.


    На F-35 есть такие бортовые датчики, средства связи и радары которые вашим ВКС и не снились господин Скоморохов!
    1. +3
      16 сентября 2023 13:55
      Цитата: m4rtin.frost
      Шведы даже двигатель украли и скопировали у с Американского F18!
      Ну и что? Есть же двигатель - и ладно. Лучше было бы, конечно, с F-22 спереть.
      Цитата: m4rtin.frost
      И совершенно непонятно почему Скоморохов поет ему дифирамбы!
      2500$ за час полета ударного истребителя - вполне повод.
    2. +3
      16 сентября 2023 15:05
      Цитата: m4rtin.frost
      . И совершенно непонятно почему Скоморохов поет ему дифирамбы!

      Потому что реально отличный самолёт.
  18. -8
    16 сентября 2023 09:58
    Особого внимания заслуживает авионика шведских самолетов. В авиационной доктрине ВВС Швеции есть такой постулат: «Превосходство в воздухе достигается за счет информационного превосходства».


    F-16 лучший в мире боевой истребитель! В версии блок 70/72 на нем установлены такие системы информационного превосходства которые вам и не снились!
    1. +1
      16 сентября 2023 12:38
      Надеюсь набирая этот текст, вы встали в правильную позу. Если уж отлизываете, то с уважением. ))
      Да комментарий не несёт полезной информации, но просто не смог удержаться.
      1. +5
        16 сентября 2023 13:01
        Какое отношение суждение, возможно, слишком страстное, в самолете имеет к облизыванию или лести?? Можно утверждать, что «Хаймарс» — отличная система вооружений, но при этом не являющаяся проамериканской. Наоборот, ценить РПГ7, не будучи пророссийским. Раньше я всегда ценил телефоны Huawei и не являюсь сторонником Китая. laughing
        1. +1
          16 сентября 2023 14:32
          Какое отношение суждение, возможно, слишком страстное, в самолете имеет к облизыванию или лести??

          Самое прямое. Облизывание и суждение - понятия несовместимые.
  19. +4
    16 сентября 2023 12:26
    Я говорю это каждый раз. Еще есть место для одномоторного истребителя. Например, французы были неправы, отказавшись от всякой эволюции в пользу Mirage 2000. На данный момент Gripen является лучшим в своей категории, и я признаю, что автор написал отличную статью. Я не согласен с той легкостью, с которой мы говорим об использовании дорог и автомагистралей в качестве аэропортов. Конечно, их можно использовать, но дорога должна иметь определенные точные характеристики, такие как отсутствие линий электропередачи, прямой участок, который для некоторых самолетов достигает до 3000 метров, наконец, дорога должна быть очищена от любого мусора, опасного для самолет. Сроки подготовки варьируются от 1 до 2 дней. hi
    1. +1
      16 сентября 2023 15:43
      Цитата: Decimalegio
      Я не согласен с той легкостью, с которой мы говорим об использовании дорог и автомагистралей в качестве аэропортов. Конечно, их можно использовать, но дорога должна иметь определенные точные характеристики, такие как отсутствие линий электропередачи, прямой участок, который для некоторых самолетов достигает до 3000 метров, наконец, дорога должна быть очищена от любого мусора, опасного для самолет. Сроки подготовки варьируются от 1 до 2 дней.

      Как ни странно но в некоторых странах дороги чистые практически всегда))) просто люди либо чистят их постоянно, либо грамотно проектируют, так что грязь не задерживается. И наверно шведы подумали про создание таких участков в 800 метров (откуда вы 3000 взяли?), если за каждым подразделением УЖЕ закреплены определенные места базирования и создать такие участки довольно просто в силу их незначительной длины. Поскольку у них опять же по заранее озвученным требованиям вся техника для обслуживания мобильная, должны быть и машины очистки со щетками и возможно воздуходувками которые за полчаса очистят от мелкого мусора и песка полосу.
      1. +3
        16 сентября 2023 16:32
        Я не эксперт, поэтому могу ошибаться и ошибаться. Проблема не только в взлете, тогда взлетно-посадочная полоса могла бы быть короче. Проблема может быть во время посадки. Приземляющиеся самолеты приближаются к взлетно-посадочной полосе с разной скоростью, касаясь взлетно-посадочной полосы в пятне контакта, которое начинается после порога взлетно-посадочной полосы. Пространство этой контактной зоны может быть переменным.
        Приземление может произойти за пределами пятна контакта, и в этом случае говорят, что самолет совершил «длинную» посадку. Однако если самолет приземляется до зоны контакта, посадку называют «короткой». Поэтому на этапе приземления взлетно-посадочная полоса должна быть длиннее. Без учета дополнительного участка типа остановки в целях безопасности. Но я могу ошибаться, так как сказал, что я не эксперт. hi
  20. +1
    16 сентября 2023 16:18
    Естественно, для вертолетов. Ка-52 имеет шансы отмахаться от атаки истребителя за счет своей вполне современной электронной начинки, но вот все остальные – увы.

    Су-25. Но у этого самолета и так врагов более чем достаточно. Конечно, штурмовик – это легкая цель для истребителя.

    Су-24. Уже не раз отмечалось, что оборонительные возможности этого бомбардировщика и так невелики, да еще с каждым годом становятся все слабее. Насколько поможет модернизация, сказать пока сложно, но в общем – самолет стар.

    Су-34/Су-34М. Вот тут 50/50. «Утенок» видит дальше «Грифона», так что у экипажа есть все шансы если не уйти, то врезать первым. И боевые возможности Су-34 такие, что очень сложно представить, как это – воевать с ним на малых дистанциях. А на средних уже и не так страшно, уже есть время на работу БКО, на реагирование.

    Су-30 и Су-35. Особенно Су-35. Это самолеты совсем иного класса, и для «Грифона» могут оказаться совсем камнем преткновения. Су-35 с его более дальнобойным радаром, изменяемым в двух плоскостях вектором тяги, сводящим на нет все достижения шведов в плане маневренности, более дальнобойные ракеты – это все смотрится опасно. Плюс 35-й быстрее и может забраться на большую высоту, намного превышающую потолок шведского самолета.


    Опять наполовину правда наполовину желаемое, но недостижимое.
    Ка-52 и прочие вертолеты - жертвы 100% из 100
    Су-24 и Су-25 - та же ситуация
    Су-34 - легкая мишень, 9 из 10 не переживут встречи с грфоном
    Грифон vs Су-30 и Су-35 - от 50/50 до 90/100 несмотря на то что они у нас такие тяжелые, векторные и вообще имеют кучу плюсов после четверки)))

    Уважаемые и не очень эксперты опять забывают или ЗАБИВАЮТ на то что боевой самолет это СИСТЕМА (100й раз пишу...) Носитель-оружие. И в зависимости от того что подвешено эта система меняется кардинально в своих возможностях. И от того как самолет выступает: в соло или в составе системы опять же разница огромная. А как писал вчера Андрей из Челябинска, с работой в системе у нас швах полный. Самолеты играют практически исключительно в соло как свободные охотники. ДРЛО у нас ест только на бумаге.
    И вот можем иметь вполне реальную картину Гриппен с AIM-120, которые УЖЕ есть на украине, и которым Гриппен адаптирован. Что может такая связка? Очень даже много учитывая БРЭО самолета и его шикарные возможности получения информации и обмен ею с другими. На Гриппен может спокойно передаваться информация о наших самолетах со средств разведки НАТО и ее системы обнаружения, Именно СИСТЕМЫ. И грипену остается тихо выйти на дистанцию запустить ракету и уйти. Второй вариант исходящий чисто из организационного идиотизма работы ВВС РФ обусловленного отсутствием работающей системы дальнего обнаружения воздушных целей и наличием возможности вооружения гриппена (AIM-120 и БРЭО) полностью использовать эту ситуацию в свою пользу. Так как наши самолеты Су-35/Су-30 работают самостоятельно исключительно с помощью свои радаров, иногда работают Миг-31, то для Гриппена это что для снайпера противник закурит сигаретку в темноте. Его система РЭБ/РТР определяет направление на источник излучения с дистанции намного дальше чем он сам может быть взят на прицел и дальше AIM-120 опять же в режиме радиомолчания идет на источник излучения. ВСЁ. Радаром гриппену пользоваться абсолютно не нужно. А Су-35 или Су-30 практически гарантированно получает ракету в лоб. А все остальные самолеты Су-24,25 и даже СУ-34 получат ее гарантированно без всяких почти (правда для 24 и 25 Гриппену придется ненадолго свой радар включить если не будет указания с наземной ПВО, а Су-34 получит как в свой радар, так и на излучение станции РЭБ) как-то так. С MBDA Метеор, картина может быть еще веселей.
    Возможности работы натовской техники в пассивном режиме настолько сравнялись с нашим активным, что радар иной раз включать будет просто опасно.
    1. +1
      16 сентября 2023 17:25
      Верно пишите. Весь вопрос что именно отправят. Версия A-D одно дело, E/F совершенно другое. AIM-120 еще терпимо, метеор на E/F просто перевернет ситуацию в воздухе.
      1. 0
        19 сентября 2023 00:52
        Цитата: ColdWind
        метеор на E/F просто перевернет ситуацию в воздухе.

        Максимальная перегрузка поражаемой цели для Метеора - 11, а для Р-77 - 12. Что косвенно намекает на некие ограничения для УРВВ с РПД... Не просто так прекратили производство Метеора...
    2. 0
      19 сентября 2023 00:57
      Цитата: JD1979
      Его система РЭБ/РТР определяет направление на источник излучения с дистанции намного дальше чем он сам может быть взят на прицел и дальше AIM-120 опять же в режиме радиомолчания идет на источник излучения. ВСЁ. Радаром гриппену пользоваться абсолютно не нужно.

      Нужно грипену включать радар. РТР дает весьма приблизительную дальность и совсем не дает скорость сближения. Поэтому применение УРВВ возможно только после определения координат цели и их производных БРЛС.
  21. 0
    16 сентября 2023 16:35
    Какой он красивый в многоугольном камуфляже!

    Но никаких шансов на поставки Грифонов у Украины нет. Американцы не хотят, чтобы Украина получила преимущество, поэтому такую поставку под каким-нибудь благовидным предлогом элементарно заблокируют (двигатель-то у Грифона американский, так что требуется разрешение США на экспорт).

    Единственный (и то невеликий) шанс ВСУ получить западные истребители - это если англичане с французами опять взбрыкнут против старшего брата, как они это сделали со Скальпами/Штормотенями. Тогда можно ожидать Миражи 2000 или ранние Тайфуны.
  22. -1
    16 сентября 2023 19:13
    Количество "Грифонов" в мире где то 150 штук, из них 90 в самой Швеции. И на это нужны ремонтники, специалисты электронщики и т.д. Выпускать на заводе. Сколько же надо народу, а выхлоп пшик всего 150 штук. И это за лет 25. Где экономика, прибыль? Может с миру по нитке голому рубаха, как с Суперджетом. Вступить в НАТО чтобы в случае настоящей заварушки самолёты были уничтожены за неделю а потом ждать мирных предложений от России на любых условиях? А в мирное время платить, платить и ещё раз платить в общую кассу НАТО. soldier
    1. +1
      17 сентября 2023 07:22
      Цитата: Солдатов В.
      Количество "Грифонов" в мире где то 150 штук, из них 90 в самой Швеции. И на это нужны ремонтники, специалисты электронщики и т.д. Выпускать на заводе. Сколько же надо народу, а выхлоп пшик всего 150 штук. И это за лет 25. Где экономика, прибыль? Может с миру по нитке голому рубаха, как с Суперджетом. Вступить в НАТО чтобы в случае настоящей заварушки самолёты были уничтожены за неделю а потом ждать мирных предложений от России на любых условиях? А в мирное время платить, платить и ещё раз платить в общую кассу НАТО. soldier

      Грифон был сконструирован по заказу родных ВВС под совершенно определенные тактико-технические требования этих родных ВВС. В сферическом вакууме F-16 возможно лучше, но в связке с выбранной тактикой и материально-технической базой именно для Швеции данный истребитель подходит лучше и будет более эффективным в расчете на вложенный доллар.
      Ну а то, что они будут уничтожены за неделю - далеко не факт, ибо они распиханы по укрытиям и уничтожить их на земле вряд-ли получится. Ну а сбить в воздухе тоже не просто, в особенности ежели НАТО будет прикрывать.
  23. +1
    16 сентября 2023 19:39
    Цитата: Ярослав Тэккель
    Цитата: Mavrikiy
    Если Афган кладбище империй, то Руина кладбище вундервафлей. Начиная от байрактаров и пэтриотов и заканчивая джевелинами с леопардами

    Шел сентябрь 2023...

    Второй танковый завод запускают. Наверное что-то случилось)
  24. ASM
    -1
    16 сентября 2023 20:09
    Летчик «Грифона» получает информацию по трем каналам: бортовых датчиков, средств связи и каналов обмена данными.

    Это только в условиях отсутствия помех от Рэб.
    А вообще, в качестве истребителя в текущих реалиях он не годится. Как перехватчик, которому заранее задали цель, взлетел (засветился), крайне быстро отработал и приземлился (потух), вполне сойдет. Правда затем нужно будет быстренько тикать на другой аэродром, чтобы не засадили цветочками. Для этого у него действительно есть возможности. Но в любом случае, даже для такого быстрого задания, его придется держать близко, очень близко, к реальному фронту боевых действий.
  25. -1
    17 сентября 2023 00:20
    Характеристики западных самолетов можно обсуждать, сравнивать сколько угодно. Выход какой? А выход простой - пилоты будут той страны, которая предоставит эти самолёты. Кроме того, укролетаки, которые атакуют ракетами объекты в Крыму наверняка взлетают с румынских, и польских аэродромов, может быть и болгарских. Наши знают но молчат, так как скандал будет на всю страну. Приказа нет атаковать, и уничтожать. Кто должен отдать приказ? Вопрос риторический. Василичь? А у него всё прекрасно, семья на Западе, вот из этого и надо исходить... . sad
  26. 0
    23 октября 2023 20:29
    Всё то у них, не как у людей, вход в кабину с правой стороны...
  27. Комментарий был удален.