Война, сблизившая СССР и Индию

41
Война, сблизившая СССР и Индию


СССР – Индия: от дипломатической сдержанности к военно-техническому сотрудничеству


Продолжим разговор об азиатском направлении советской внешней политики в период агонии Южного Вьетнама и крушения надежд США на создание антикоммунистического форпоста в центре Азиатско-Тихоокеанского региона.



В прошлый раз речь шла о перипетиях на пути к встрече в пекинском аэропорту А. Н. Косыгина и Чжоу Эньлая.

Она хоть и не стала точкой отсчёта по нормализации отношений, но дала старт какой-никакой их стабилизации и переговорам по урегулированию спорных пограничных вопросов.

Завершая тему советско-китайских отношений и далее затрагивая её только косвенно, отмечу, что главным маркером, определившим имидж КНР за границей, стал визит Р. Никсона, совершенно неожиданный для Москвы и грозивший в перспективе изменением баланса сил в АТР, что, собственно, сегодня и происходит, ибо реформы Дэн Сяопина трудно представить без американских инвестиций.

Напомню также: в 1971 году Тайвань лишился своего места ООН в пользу КНР.

Вашингтон нашёл эту рокировку более соответствующей его геополитическим интересам (чуть не написал: «о чём, поди, ныне жалеет»; однако, считаю, не стоит преувеличивать масштабы американо-китайского геополитического соперничества, тем паче рассматривая его через призму российско-американской конфронтации).

Нивелировать подобный расклад для Кремля могло упрочение связей с социалистическим – желательно, конечно, единым – Вьетнамом (он ведь, согласитесь, своего рода мягкое, подобно Балканам в Европе, подбрюшье в АТР), а также Индией, как лидером движения неприсоединения и одной из крупнейших стран региона. Причём, вопреки распространённому мнению, изначально отношения только-только обрётшей независимость Индии и СССР были довольно сдержанными.

О причинах пишет востоковед С. И. Лунев:

«Общим в политике США и СССР в послевоенное время стали оценка мира как «биполярного» и подход «кто не с нами, тот против нас». Позиция нейтралитета на том этапе блокировала возможности для южноазиатской страны укрепить связи со сверхдержавами. Поэтому на первом этапе советско-индийские отношения были относительно прохладными.»

СССР: курс на стратегическое окружение Китая


И тем не менее сама обусловленная географией стратегия двух стран делала неизбежным их сближение. После разрыва с Пекином целью Москвы в Азии стало создание, по определению востоковедов С. Н. Гончарова и В. Н. Усова, кольца стратегического окружения Китая, в рамках которого

«делались попытки достижения соответствующих договоренностей с Монголией, Северной Кореей, Вьетнамом, Индией, Афганистаном. Пограничные переговоры с КНР имели в этом смысле особое значение, ибо Москва подчеркивала, что в ходе них Пекин демонстрирует наличие территориальных претензий к Советскому Союзу, так же как, впрочем, и к другим сопредельным государствам.»

Здесь, ненадолго перескакивая в XXI век, приведу любопытные цифры:

«В ходе двусторонних переговоров, по словам американского исследователя Э. Люттвака, китайская сторона уступила 100 % своих притязаний на территории Афганистана, 76 % – Лаоса, 66 % – Казахстана, 65 % – Монголии, 94 % – Непала, 60 % – Северной Кореи, 96 % – Таджикистана и 50 % – Вьетнама на суше (что сильно контрастирует с неуступчивостью Китая в отношении границы с Вьетнамом по морю). С Советским Союзом, а затем и с Российской Федерацией переговоры также были успешно завершены на основе 50 %-ных уступок каждой стороны.»

Э. Люттвак, несмотря на идеологическую ангажированность, автор серьёзный, и не думаю, что нахватал цифры с потолка.

Но вернёмся в семидесятые. Итак, Индия. Начавшиеся после визита Н. С. Хрущева в 1955 году тесные контакты с ней стали ещё более актуальны после встречи Р. Никсона и Мао.

В начале семидесятых

«на долю СССР, – пишет С. И. Лунев, – приходилось 6,5 % всего импорта Индии и 13,7 % ее экспорта.»

Не менее важно другое. По словам того же автора:

«Глобальные перемены в мире и внутриполитические перемены в СССР привели к определенной корректировке советского внешнеполитического курса в Южной Азии. К началу 1970-х в СССР окончательно укрепилось убеждение, что Индия является надежным и естественным партнером на Востоке… Индия рассматривалась как определенный противовес КНР. И СССР, и Индия крайне настороженно относились к начавшемуся американо-китайскому сближению, справедливо видя в нем угрозу собственной безопасности.»

Третья индо-пакистанская война как повод к сближению Дели и Москвы


В полной мере это проявилось в 1971-м, во время Третьей индо-пакистанской войны. Поводом к ней послужил террор, развязанный Исламабадом в Восточной Бенгалии.

Москва безоговорочно поддержала Дели, сначала на дипломатическом уровне: 2 апреля 1971 года, когда конфликт только разгорался, Председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. В. Подгорный направил президенту Пакистана Я. Хану письмо с призывом прекратить террор против мирного населения.

А 9 августа Советский Союз заключил «Договор о мире, дружбе и сотрудничестве» с Индией. Для нас это был первый подобный документ, подписанный с несоциалистической страной. В каком-то смысле в нём следует видеть шаг к переформатированию советской внешней политики с идеологической её составляющей на геополитическую, с постепенным превалированием соображений более прагматичных, нежели обусловленных партийной солидарностью.

В немалой степени трансформации способствовали напряжённые отношения с КНР, поскольку разворот Пекина в сторону США также не мог не корректировать вектор внешнеполитического развития СССР.

Да и ОСВ-1 вкупе с обменом визитами Р. Никсона и Л. И. Брежнева постепенно отодвигал идеологические разногласия во взаимоотношении сверхдержав на второй план (другое дело, что помянутый прагматизм и пренебрежение идеологией имели для СССР и оборотную сторону в виде отсутствия действенной поддержки социалистического движения, выраженного в том числе и в форме партизанской борьбы, в Латинской Америке, но это – тема для отдельного разговора).

Заключённый с Индией договор вскоре прошёл проверку на прочность. Посетив в сентябре 1971 года СССР, И. Ганди не скрывала намерения начать военные действия против Пакистана в Восточной Бенгалии. Развязанный там пакистанской армией террор стал одним из поводов: людей хватали на улицах, везли на берег расположенного неподалёку от второго по величине города в регионе, Читтагонга, и расстреливали из пулемётов. Так погибли десятки тысяч гражданских.

Происходившее у Индии под боком не могло оставить её руководство равнодушным, особенно на фоне массовой эмиграции спасавшихся от бессудных расправ бенгальцев. Дели стал оказывать помощь вооруженным отрядам национально-освободительного движения «Мукти-бахини», что усугубило конфронтацию с Исламабадом, рассматривавшим подобный шаг как вмешательство в его внутренние дела.

В этой ситуации И. Ганди обрела в лице Москвы действенную поддержку, причём не только дипломатическую:

«К началу ноября из СССР в Индию, – пишет историк советского ВМФ А. Розин, – были начаты специальные отгрузки военного оборудования воздушным путем, советская военно-транспортная авиация доставляла в Cochin противотанковые ракеты, артиллерию, танки. В ноябре советская военная делегация во главе с главкомом ВВС маршалом П. С. Кутаховым прибыла в Индию для обсуждения новых поставок советского оружия

Вообще, массовые поставки советских вооружений Индии начались ещё в 1960 году. Пакистан, в свою очередь, пользовался активной военно-технической поддержкой США и уже в то время – Китая. В частности, «Страна чистых» импортировала из Поднебесной созданный на базе советского Т-54 танк Тип 59. Пакистанские ВВС располагали нелицензионной копией фронтового бомбардировщика Ил-28 – Н-5, а также истребителями J-6 (МиГ-19, экспортный вариант – F-6), неплохо проявившими себя в ходе войны, о чём см. здесь: Истребители F-6 в Индо-пакистанском конфликте.

Военно-техническое сотрудничество Исламабада и Пекина, в значительной степени тождественное и дипломатическому сближению двух стран, также вызывало обеспокоенность у Дели и, в числе прочего, подвигало к углублению контактов с Москвой.

Кстати, индийцам американцы, хотя и в ограниченных масштабах, но тоже помогали, что неудивительно, поскольку Дели с момента обретения независимости следовал политике диверсификации военных закупок (что мы и наблюдали несколько лет назад, когда более бюджетным, но не менее эффективным Су-30 МКИ индийцы предпочли французские «Рафали»).

В ходе развернувшихся зимой 1971-го военных действий поставленная СССР техника не подвела. В частности, отлично проявили себя плавающие танки ПТ-76, в особенности в боях с состоявшими на вооружении пакистанцев американскими М-24; топили они и канонерские лодки противника. Да и поставленные тремя годами ранее нами истребители-бомбардировщики Су-7 оказались во всех смыслах на высоте, равно как и прикрывавшие их МиГ-21. В числе поражённых ими: французские «Мираж-3», американские «Сейбры» и В-57.

Не менее действенную помощь, помимо поставок вооружений, оказала Дели находившаяся в Индийском океане 8-я оперативная эскадра советских ВМС, нивелировавшая господство там 7-го оперативного флота США. Наличие советской эскадры удержало развёрнутую в Бенгальском заливе авианосную ударную группировку американцев от действий по нейтрализации индийского флота. СССР впервые тогда применил средства космической разведки, позволившие вскрыть группировку ВМС США, готовившуюся поддержать Пакистан действиями палубной авиации и корабельной артиллерии.

Война завершилась победой Индии и образованием независимого Бангладеш. В Дакке понимали, кому, наряду с Индией, они обязаны своей независимостью. И поэтому неслучайно СССР стал первым государством, куда нанёс официальный визит президент Бангладеш М. Рахман – в марте 1972 года.

Увы, он был свернут в результате переворота, вероятно, осуществлявшегося под контролем ЦРУ, однако ставшего следствием и внутренней политики самого президента, непростые детали которой выходят за пределы нашей темы. Важно другое: в результате Бангладеш, вплоть до начала девяностых, в сфере внешней политики стал ориентироваться на США и Китай.

«Улыбающийся Будда» как ход в большой шахматной игре


Ещё одной вехой в сотрудничестве СССР и Индии стал 1974-й. В тот год Индия впервые, в рамках операции «Улыбающийся Будда», испытала ядерное устройство. Интересная деталь: гипотетически Индия могла провести ядерное испытание ещё в 1960-х, после Китая, однако не стала этого делать, попросив США и Великобританию гарантировать ей «ядерный зонтик», но получила отказ.

В свою очередь, по словам индолога Ф. Н. Юрлова:

«Пакистанская ядерная программа, как полагают многие эксперты, началась вскоре после поражения Пакистана в войне с Индией в 1971 году… Создание с помощью Индии нового государства принципиально изменило соотношение сил в Южной Азии не в пользу Пакистана.»

Добавим к этому ориентацию Исламабада на США и постепенное сближение с Китаем, оказавшим Пакистану большую помощь по созданию ядерного оружия. Пекин рассматривал «Страну чистых» как своего рода косвенное средство давления на Индию – в Генштабе НОАК, ввиду сотрудничества Дели и Москвы, вряд ли планировали ядерный удара по западному соседу, несмотря на неурегулированные территориальные споры.

Да и сомнительна способность китайских ВВС преодолеть созданную при помощи СССР индийскую ПВО.

«Подразделения противовоздушной обороны в военно-воздушных силах с середины 60-х годов прошлого века, – пишет военный историк С. Аминов, – получили на вооружение советские ЗРК средней дальности С-75М «Волхов» (упомянутый китайский H-5 был ему вполне по зубам – И. Х.) и ЗРК малой дальности С-125М «Печора».»

А вот Пакистан своей пусть и небольшой, но ядерной дубинкой вполне был готов поразмахивать над головой соседа. И Пекин охотно помог Исламабаду ею обзавестись (по неподтверждённым данным, в том числе и создателя пакистанской атомной бомбы А. Хана – в 1987 году), что только способствовало укреплению советско-индийского военно-технического сотрудничества.

Сами же индийцы с бомбой не спешили, проведя повторные испытания только в 1998 году. Во-первых, всё ещё рассчитывали на сдерживающую роль, в том числе и в отношение Пакистана, СССР; во-вторых, из-за резкого потепления отношения с Китаем в результате визита Р. Ганди в 1988-м; в-третьих, во второй половине восьмидесятых Индия делала ставку на превосходство над Пакистаном (Раджив не был сторонником вступления Индии в ядерный клуб) в конвенциональных вооружениях. Но восьмидесятые – уже другая история, о которой речь впереди.

Использованная литература:
Сетна Х.Н. Программа использования атомной энергии в Индии - прошлое и будущее // Бюллетень МАГАТЭ — Книга 21, номер 5.
Власов Г.Д. Индийский рынок вооружений: история и перспективы // Контуры глобальных трансформаций: политика, экономика, право. Т. 15. № 2. С. 154—172.
Гончаров, С.Н. Переговоры А. Н. Косыгина и Чжоу Эньлая в Пекинском аэропорту / С. Н. Гончаров // О Китае средневековом и современном. — Н., 2006. — С. 310—328.
2006 г.
Дэвидсон Ф.Б. Война во Вьетнаме (1946 — 1975. — Oxford University Press, 1991.
Диких А.А. Индия и Пакистан: войны, конфликты, их разрешение и последствия // Вопросы безопасности. — М., 2017.
Drong A. Отношения Бангладеш с Советским Союзом и Россией (1972 - 2015 годы) // Genesis: исторические исследования. – 2017. – № 2. – С. 1—11.
С.И. Лунев Советско-индийские отношения. // Вестник МГИМО — М., 2017 — С. 24—51.
Люттвак, Эдвард Н. Возвышение Китая наперекор логике стратегии. — М.: Издательство «Русский фонд содействия образованию и науке»; Университет Дмитрия Пожарского, 2016.
Юрлов Ф.Н., Юрлова Е.С. История Индии ХХ век. М.: Институт востоковедения РАН, 2010.
http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/su7/su7.html
http://www.iimes.ru/?p=64868
http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/f6/f6.html
https://alerozin.narod.ru/DRV1972/Vietnam72.17.htm
http://pvo.guns.ru/other/india/india_pvo_pro.htm
41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    19 сентября 2023 05:12
    И Брежнев, такой молодой... Еще до инсульта, "сиськимасиськи", и регулярных награждений орденами и медалями себя хорошего. На тот момент он был вполне адекватен.
    1. +8
      19 сентября 2023 06:04
      Цитата: Наган
      И Брежнев, такой молодой...

      Счастливые времена....Были и мы, рысаками когда-то !
      1. +5
        19 сентября 2023 07:54
        Цитата: Uncle Lee
        .... Счастливые времена...

        Это, Владимир Владимирович hi, были последние годы социалистического оптимизма, когда происходило развитие и строительство новых заводов, технологий, когда все гордились одержанной в 1945 Победой и Мавзолей не завешивали тряпкой, были Парады и демонстрации на праздники, когда были пионеры, октябрята, стройотряды.... Времена о которых моё поколение может узнать из песен, из книг, из фотографий родителей, кинохроники....
        1. +7
          19 сентября 2023 08:14
          Цитата: Reptiloid
          Времена о которых моё поколение может узнать из песен, из книг, из фотографий родителей, кинохроники....

          1971 год.... Мне 22 года...Молодость и вся жизнь впереди !
          Дима hi
          1. +2
            19 сентября 2023 08:42
            Цитата: Uncle Lee
            .....Молодость и вся жизнь впереди !....

            Учились, работали, строили планы, верили в победу социализма во всём мире
            1. +2
              19 сентября 2023 11:30
              Цитата: Reptiloid
              верили в победу социализма во всём мире

              Реально верили?
              Ну допустим про Чехию/Венгрию и отстрел послевоенный руководителей стран соцлагеря могли не знать
              Но про вражду между социалистическими Албанией и СФРЮ против СССР - вы знали.
              И про конфликты СССР с социалистическим Китаем - вы знали.
              И про "Первую социалистическую войну"( как ее окрестил Запад) социалистического Китая с социалистического Вьетнама с общими потерями около 40 000 - тоже знали.
              Вы не видили этих глобальных противоречий??
              Ваша вера была абстрактной- как религия, ничем не подкрепленной.В детстве так веришь что будешь жить вечно....
              Просто постулат....
              1. +1
                19 сентября 2023 11:44
                Реально верили?

                hi такое у меня впечатление по научной фантастике того времени, отечественной, конечно. По песням того времени, по детским книжкам того времени, по детским журналам, передачам
                А про какие-то события узнал гораздо позже. Иногда уже здесь. Хотя были родственники, которые были в Чехословакии, Венгрии или даже в Польше , во времена этих выступлений против СССР. НО при капитаклизьме это уже было не очень понятно по рассказам и казалось, что очень давно....
              2. +5
                19 сентября 2023 11:47
                Реально верили?
                Ну допустим про Чехию/Венгрию и отстрел послевоенный руководителей стран соцлагеря могли не знать
                Но про вражду между социалистическими Албанией и СФРЮ против СССР - вы знали.
                И про конфликты СССР с социалистическим Китаем - вы знали.
                И про "Первую социалистическую войну"( как ее окрестил Запад) социалистического Китая с социалистического Вьетнама с общими потерями около 40 000 - тоже знали.
                Вы не видили этих глобальных противоречий??
                Ваша вера была абстрактной- как религия, ничем не подкрепленной.В детстве так веришь что будешь жить вечно....
                Просто постулат....

                Какие там противоречия, все эти Албании были пыль на копытах наших коней. negative
                Вы себе даже представить не можете ту атмосферу уверенности и мощи, которая была в СССР времен Брежнева. Все понимали, что мы любого сотрем в порошок, за океаном в том числе. yes
                1. +1
                  19 сентября 2023 12:55
                  Цитата: Arzt
                  Реально верили?
                  Ну допустим про Чехию/Венгрию и отстрел послевоенный руководителей стран соцлагеря могли не знать
                  Но про вражду между социалистическими Албанией и СФРЮ против СССР - вы знали.
                  И про конфликты СССР с социалистическим Китаем - вы знали.
                  И про "Первую социалистическую войну"( как ее окрестил Запад) социалистического Китая с социалистического Вьетнама с общими потерями около 40 000 - тоже знали.
                  Вы не видили этих глобальных противоречий??
                  Ваша вера была абстрактной- как религия, ничем не подкрепленной.В детстве так веришь что будешь жить вечно....
                  Просто постулат....

                  Какие там противоречия, все эти Албании были пыль на копытах наших коней. negative
                  Вы себе даже представить не можете ту атмосферу уверенности и мощи, которая была в СССР времен Брежнева. Все понимали, что мы любого сотрем в порошок, за океаном в том числе. yes
                  это
                  Цитата: Reptiloid
                  впечатление по научной фантастике того времени, отечественной, конечно.

                  Вера...
                  Заходишь в храм- а там благолепие, песнопение, все благостно..
                  Выходишь на улицу- и нет чтоб задать себе вопрос: если Бог всемогушь и всесведушь- то для чего Храм, если он и так знает - по работе своей???

                  Так и здесь- как можно было верить в социализм во всем мире- видя как сливают бензин в овраги и разбрасывают железо по полям?
                  Если государство внутри себя с бардаком справиться не может- какой к бесу мировой социализм??
                  1. +2
                    19 сентября 2023 13:13
                    Вера...
                    Заходишь в храм- а там благолепие, песнопение, все благостно..
                    Выходишь на улицу- и нет чтоб задать себе вопрос: если Бог всемогушь и всесведушь- то для чего Храм, если он и так знает - по работе своей???

                    Так и здесь- как можно было верить в социализм во всем мире- видя как сливают бензин в овраги и разбрасывают железо по полям?
                    Если государство внутри себя с бардаком справиться не может- какой к бесу мировой социализм??

                    В Храмы ходили только старушки. Иногда особо бухие могли на Пасху появиться. Религия и близко не имела того веса, как сейчас.

                    Если в переносном смысле - в социализм не верили, В НЁМ ЖИЛИ. Сейчас этого конечно, не понять. fool

                    Бензин стоил копейки, но в овраги его не помню чтоб сливали.Зачем?
                    На предприятиях давали не деньги на него, а талоны. Водилы продавали эти талоны за совсем смешные деньги или даже могли просто подарить.

                    Никакого бардака не было, был революционный порядок. Попробовали бы вы пройтись по улице просто с прической панка, а не то что в костюмчике ЛГБТ.
                    До первого перекрестка с милиционером. Если конечно, раньше бдительные комсомольцы не откоммуниздят. laughing

                    1. -1
                      19 сентября 2023 13:46
                      Цитата: Arzt
                      Если в переносном смысле - в социализм не верили, В НЁМ ЖИЛИ. Сейчас этого конечно, не понять.

                      Естественно жили...
                      Цитата: Arzt
                      Бензин стоил копейки, но в овраги его не помню чтоб сливали.Зачем?
                      На предприятиях давали не деньги на него, а талоны.
                      то есть ГЛАВНОГО в этом вопросе вы не знаете..Предприятиям выделяли ФОНДЫ на период( год/месяц/квартал) и эти фонды надо было до конца отчетного периода израсходовать.Хранить фонды предыдущего периода на предприятии - заведомая уголовка. Поэтому фонды НЕ представляющие материальной ценности, например бензин - просто получали на нефтебазе и сливали в овраги.
                      Фонды представляющие ценность- доски, стиральный порошок, спецовки, цемент, краску и т.д. - выписывалось рабочим за копейки.
                      НЕ выборка фондов- урезание фондов следующего периода вплоть до нуля и наплевать что план предприятию делать нечем будет.А соответственно премий не будет...
                      Цитата: Arzt
                      Никакого бардака не было, был революционный порядок.

                      И это был дичайший бардак в экономике- разваливший по итогу страну.

                      На Украине был поселок - в овраг на окраине которого сдвинули со складов "Сельхозхимии" 10 000 тонн амиачной селитры.Склады срочно освобождали во имя фондов.
                      Это не 10 килотонн конечно, но если туда попадет- поселок сдует.
                      В 1990 попадалась статья в газетке про это и то что делать - неизвестно. Вывезти их практически невозможно- может рвануть.
                      И это и есть бардак в экономике...

                      А порядок в одежде/ прическе- это как раз мелочь копеечная. Пусть бы народ в трусах на голове ходил - лишь бы бардака в экономике не было
                      1. +3
                        19 сентября 2023 14:36
                        то есть ГЛАВНОГО в этом вопросе вы не знаете..Предприятиям выделяли ФОНДЫ на период( год/месяц/квартал) и эти фонды надо было до конца отчетного периода израсходовать.Хранить фонды предыдущего периода на предприятии - заведомая уголовка. Поэтому фонды НЕ представляющие материальной ценности, например бензин - просто получали на нефтебазе и сливали в овраги.
                        Фонды представляющие ценность- доски, стиральный порошок, спецовки, цемент, краску и т.д. - выписывалось рабочим за копейки.
                        НЕ выборка фондов- урезание фондов следующего периода вплоть до нуля и наплевать что план предприятию делать нечем будет.А соответственно премий не будет...

                        Вы глубоко копаете. В СССР этим делом занимались специально обученные люди, а народ занимался своим.
                        И конечно были косяки, помните, в "Служебном романе" - :Вот из-за таких ротозеев, как вы, у нас на полках в магазинах встречаются перебои с тем или иным товаром."

                        Но вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что в рыночной экономике в этом смысле все прекрасно. Слышали выражение "кризис перепроизводства"?



                        Экономические проблемы СССР были связаны не с неэффективностью плановой экономики, а с тем, что мы пытались вытащить на своем горбу весь социалистический мир.
                        Урежь мы аппетиты ВПК и прекрати кормить негров - Швейцария бы нам завидовала. yes
                      2. -1
                        19 сентября 2023 15:04
                        Цитата: Arzt
                        Урежь мы аппетиты ВПК и прекрати кормить негров - Швейцария бы нам завидовала

                        Плюс yes
                      3. 0
                        19 сентября 2023 20:41
                        Цитата: Arzt
                        Урежь мы аппетиты ВПК и прекрати кормить негров - Швейцария бы нам завидовала.

                        Проблемма социализма в том, что попавший на руководящий пост мог творить глупости не опасаясь за них последствий. Например в нашем институте рекомендовали всем оборонным заводам строящимся в Башкирии установить кранов-штабелеров примерно в 10-60 раз больше необходимого. Руководящий начальник ЦНИТИ посчитал в условиях перехода на рыночную экономику подписать бумаги о передачи на баланс(бесплатно) в пользу его же предприятия программатора для пензенских контроллеров, что привело к срыву заказа и создало экономические проблеммы и его предприятию и производству топливной аппаратуры в России и оставило без заказа пензенский завод. В традиционной рыночной экономике или в России образца 2010 года я бы тогда получив отказ от начальника просто предложил Ногинскому заводу топливной аппаратуры или пензенскому заводу напрямую работать со мной после увольнения от лузера-руководителя Цнити. Но в 1993 году я еще считал себя обязанным соблюдать верность производству и своему коллективу. Если бы средства отпускаемые ВПК передали в легкую промышленность она бы точно так же производила невостребованную продукцию, но это были бы не танки а некрасивая одежда и обувь. Все отрицательные черты социализма Чубайс, Путин, ельцин сохраняли 22 года после развала СССР в новых условиях. Все видят, что нефтянники ухитрились поставить в Индию нефть без оплаты, Набиуллина на 300 миллиардов долларов профинансировала Запад для ведения войны на Украине, МИД оказался неспособен договориться с Мим Чен Ыном о поставке северокорейской современной техники и совместном производстве боеприпасов и вооружения. С другой стороны российский МИД не удосуживается снова ввести пошлины на взаимную торговлю с Афганистаном после голосования талибов за конфискацию российских средств хранящихся в иностранных банках. Путин поставляет бесплатно удобрения и зерно западным странам вместо того чтобы с Белоруссией поставлять эту продукцию только тем странам кто продает оружие России. Нынешние ошибки затмевают глупости с кранами штабелерами и программаторами в позднем СССР.
                      4. -2
                        20 сентября 2023 10:04
                        Все отрицательные черты социализма Чубайс, Путин, ельцин сохраняли 22 года после развала СССР в новых условиях. Все видят, что нефтянники ухитрились поставить в Индию нефть без оплаты, Набиуллина на 300 миллиардов долларов профинансировала Запад для ведения войны на Украине, МИД оказался неспособен договориться с Мим Чен Ыном о поставке северокорейской современной техники и совместном производстве боеприпасов и вооружения. С другой стороны российский МИД не удосуживается снова ввести пошлины на взаимную торговлю с Афганистаном после голосования талибов за конфискацию российских средств хранящихся в иностранных банках. Путин поставляет бесплатно удобрения и зерно западным странам вместо того чтобы с Белоруссией поставлять эту продукцию только тем странам кто продает оружие России. Нынешние ошибки затмевают глупости с кранами штабелерами и программаторами в позднем СССР.

                        Все верно. Вот только это не черты социализма, а личные черты Чубайса, Путина и Ельцина. wink
                        Они в угоду сомнительным политическим преференциям вкладывали деньги за рубеж вместо своей страны.

                        300 миллиардов долларов - это 15 городов миллионников со всей инфраструктурой, чтоб Вы понимали.
                        При себестоимости квартиры 50 тыс.$.

                        А если еще и построить их на ДВ и в Сибири…

                        А если еще и давать квартиры бесплатно в соцнайм на 25 лет семьям от 4 детей и более….

                        Ну Вы поняли…

                        Но не судьба, у негров рождаемость упала до 6 человек на бабу, спасать надо скорее, опять голодают! laughing
                      5. -1
                        19 сентября 2023 14:38
                        И это был дичайший бардак в экономике- разваливший по итогу страну.

                        Не было бардака, был уклон в ВПК. 80% экономики работало на войну. Потому и ходили в галошах некоторые.
                        Но даже и тогда бы вытянули, если бы не Чернобыль. Бюджет СССР за 1986-1987 годы Вы не найдете даже сейчас. wink
                      6. 0
                        19 сентября 2023 14:52
                        Естественно жили...

                        Абсолютно естественно.
                        Посмотрите внимательно фильмы тех лет. Улицы, дома, квартиры, транспорт, обстановку, отношения между людьми.
                        Всё своё, всё естественное. Даже преступники милые.
                        Сравните "Следствие вели знатоки" и "Ментовские войны".
                        И это не натяжки. Так и было. yes
                      7. -3
                        19 сентября 2023 15:17
                        Цитата: Arzt
                        Посмотрите внимательно фильмы тех лет. Улицы, дома, квартиры, транспорт, обстановку, отношения между людьми

                        Транспорт и отношения на нем... ага, вспоминаю:
                        - поездка к деду с бабулей, Павелецкий вокзал, Москва. В поезд не входили, а влетали, на пинках оказавшихся сзади )))
                        - автобус домой, из той же Москвы. Ехать полтора часа, вбиваешься последним и полтора часа висишь в задней двери... молодой, всё норм.

                        Щас такое найдите, хоть в страшном сне? wink
                      8. +1
                        19 сентября 2023 15:41
                        Транспорт и отношения на нем... ага, вспоминаю:
                        - поездка к деду с бабулей, Павелецкий вокзал, Москва. В поезд не входили, а влетали, на пинках оказавшихся сзади )))
                        - автобус домой, из той же Москвы. Ехать полтора часа, вбиваешься последним и полтора часа висишь в задней двери... молодой, всё норм.

                        Щас такое найдите, хоть в страшном сне? wink

                        Было такое. Но я о другом. Вот Вам квест, улица Москвы - найди иномарку.


                        Подсказка - на букву "И". laughing

                        Или например, Душанбе.... wink
                      9. +2
                        19 сентября 2023 15:09
                        А порядок в одежде/ прическе- это как раз мелочь копеечная. Пусть бы народ в трусах на голове ходил - лишь бы бардака в экономике не было

                        Какой народ в трусах на голове, Вы шутите что ли?

                        НЕМЦЫ ХОДИЛИ СТРОЕМ В НАШЕЙ ФОРМЕ, ПОД НАШИ СТРОЕВЫЕ ПЕСНИ И ПАРАДЫ ПРИНИМАЛИ НА НАШИХ "ЧАЙКАХ"!

                        Те самые, которые сейчас "леопарды" шлют. И кому шлют?! Уму непостижимо... fool

                  2. -3
                    19 сентября 2023 13:23
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: Arzt
                    ...
                    Какие там противоречия, все эти Албании были пыль на копытах наших коней. negative
                    Вы себе даже представить не можете ту атмосферу уверенности и мощи, которая была в СССР времен Брежнева. Все понимали, что мы любого сотрем в порошок,
                    за океаном в том числе. yes

                    .... как можно было верить в социализм во всем мире- видя как сливают бензин в овраги и разбрасывают железо по полям?
                    Если государство внутри себя с бардаком справиться не может- какой к бесу мировой социализм??

                    Как-то люди при СССР верили, что изживут недостатки и пережитки капитаклизьма. Вы же читали те газеты, наверное? Я --‐ нет.А вот то, что гордость за Победу и стройки, космос, достижения социализма---- была, видно по песням того времени, они есть в сети.
                    А лично я про Китай знал, про Вьетнам тоже, поскольку до школы жил на ДВ. А питерские дети мои ровесники и не знали, как я понял. А уж про клевету на Сталина и раскол соцлагеря --- точно не знали
                    1. +3
                      19 сентября 2023 13:36
                      Цитата: Reptiloid
                      то, что гордость за Победу и стройки, космос, достижения социализма---- была, видно по песням того времени, они есть в сети

                      Тяжелый случай. Гордость, безусловно, была. Но на гордости в город не съездишь, каши не сваришь и шубы не сошьешь. А шубы-каши эти - летали по ближнему Космосу в виде никому не нужного, но очень дорогого Бурана, и плавали по морям, и стояли в танковых боксах. Вопрос - а нафига этого всего столько, а посчитать, сколь реально надо - он даже и не ставился... а зачем? Все отработает агитпроп:

                      Зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей,
                      А также в области балета...

                      Ну так вот - агитпроп в какой-то момент - не отработал. И все сломалось. А надо-то было всего - научно посчитать, что реально нужно. И сколько. И все. Цензура.
                    2. +4
                      19 сентября 2023 13:55
                      Цитата: Reptiloid
                      Вы же читали те газеты, наверное?

                      Их все читали- но подача информации была такова- что глаз их не видел, а мозг не воспринимал.Да и послезнание штука такая...
                      Цитата: Reptiloid
                      А вот то, что гордость за Победу и стройки, космос, достижения социализма---- была, видно по песням того времени, они есть в сети.
                      - если чтоб попасть хоть куда то песня должна пройти комиссию- то вам и сейчас напишут пафосную песню.Легко... Власти хоть тогда хоть сейчас нужен правильный контент- только тогда это было в разы проще ввиду ограниченности донесения информации...
                      Талант Кобзона и его авторов в том что у него среди лозунговых " Даешь чего то там..." - оказались песни "17 мгновений весны"
                      1. +4
                        19 сентября 2023 14:13
                        Цитата: свой1970
                        Талант Кобзона и его авторов в том что у него среди лозунговых " Даешь чего то там..." - оказались песни "17 мгновений весны"

                        Кто то минуснул Кобзона и отсутствие Интернета fool lol
                      2. 0
                        19 сентября 2023 14:31
                        Я начальную школу, учился по социалистическим учебникам, но капитаклизьм себя уже проявлял. Одна училка, говорила, что Новый год, 8 марта и 23 февраля праздновать не надо, а надо только церковные. Родители (разные) возмущались, и её "убрали".
                        Потом ещё был случай. Кто-то принёс книжку сказку, про кулака и батрака--- там ещё были слова
                        .....И решил тогда батрак пожаловаться товарищу Сталину......

                        Каких годов была эта маленькая книжечка? Не знаю
                        её отобрала учительница.
              3. +2
                19 сентября 2023 11:59
                Цитата: свой1970
                Ваша вера была абстрактной

                - Безрадостный ты человек и очень вредный.
                - В каждый чугунок тебе плюнуть надо!
                "Служили два товарища"
                1. +2
                  19 сентября 2023 12:23
                  Цитата: Uncle Lee
                  Цитата: свой1970
                  Ваша вера была абстрактной

                  - Безрадостный ты человек и очень вредный.
                  - В каждый чугунок тебе плюнуть надо!
                  "Служили два товарища"

                  Соглашусь и дополню.
                  Угу, если уж мне на 1971 год было минус 7 лет, то во, что мог верить Дмитрий, который на 10 лет младше меня ответить затруднюсь.
                  1. +1
                    19 сентября 2023 12:47
                    Я начал читать фантастику с ~6~7 лет, и она была дома, т.к. её читали старшие. То есть внутреннее ощущение оптимизма у меня было. Первого прочёл 3томник Беляева (сталинских времён). За ним--- Станислав Лем, про Трурля и Клапауция. Конечно, у ребёнка была не вера, а просто уверенность, что "всё хорошо!". Родители наверно всех первоклашек оберегали, и про разрушение СССР, не знали! И позже, все ждали, что будут принимать в октябрята и пионеры! Конечно, подросткам ~14~16 лет, было понятно больше?
                    1. -2
                      19 сентября 2023 13:04
                      Например, в моё время были пионерские песни, были Советские научные книжки с тонкой обложкой (и в их числе кстати Кондратов), был киножурнал ХОЧУ ВСЁ ЗНАТЬ, и были Советские фильмы--- "Дознание пилота Пиркса", "Люди и дельфины ", "Акванавты", "Москва---Кассиопея", "Приключения Электроника", "Гум Гам", разные про Алису Селезнёву. В начале капитаклизьма по т/в ещё социалистические фильмы были. И были видеомагнитофоны, и начали появляться диски
                  2. +3
                    19 сентября 2023 13:06
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Цитата: Uncle Lee
                    Цитата: свой1970
                    Ваша вера была абстрактной

                    - Безрадостный ты человек и очень вредный.
                    - В каждый чугунок тебе плюнуть надо!
                    "Служили два товарища"

                    Соглашусь и дополню.
                    Угу, если уж мне на 1971 год было минус 7 лет, то во, что мог верить Дмитрий, который на 10 лет младше меня ответить затруднюсь.

                    belay а бьется как 60летний
                    1. -1
                      19 сентября 2023 13:48
                      .....а бьётся, как 60летний

                      Я когда пришёл сюда, ничего не знал, кроме как про древний Мир, Русское Язычество, и астрономию. А потом, спрашивал --- какие книги лучше читать? У меня родственники, и воевали, и партийные работники были, но как-то живя в тайге, не помню чтобы об этом говорили. А потом уже--- переезд в Ленинград, 1й класс и т.д.
                      Отрывок из детской социалистической песни ---
                      Смотрю я, и хочется мне
                      По нашей великой Стране
                      Проехать от края до края!
                      Взволнованно сердце стучит,
                      И дальше наш поезд летит,
                      Как будто меня понимая.

                      Всегда дружить с романтикой
                      Мы будем с вами, да,
                      И это путешествие
                      Запомним навсегда!
                      Мы вырастем, и новые
                      Построим города!
                      Всегда дружить с романтикой
                      Мы будем-- ха-ха-ха---дааааа!

                      И прекрасный н/ф рассказ СТОН АМЁБЫ, в сети его нет, кусок по радио слушал
                    2. 0
                      19 сентября 2023 15:18
                      Цитата: свой1970
                      а бьется как 60летний

                      Поколение пепси, реверсированное yes laughing
                  3. -1
                    19 сентября 2023 13:15
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    мне на 1971 год было минус 7 лет

                    Прикольно. И на каком тогда основании, хотя бы чисто логическом, вы там царапаете "соглашусь". Поясните, будьте любезны.

                    ЗЫ: мне на 71-й было полных 10, есличё laughing
                2. +5
                  19 сентября 2023 13:03
                  Цитата: Uncle Lee
                  Цитата: свой1970
                  Ваша вера была абстрактной

                  - Безрадостный ты человек и очень вредный.
                  - В каждый чугунок тебе плюнуть надо!
                  "Служили два товарища"

                  Герой Быкова сдал при нужде своего сослуживца как контреволюционера.
                  Между делом, из убеждений....

                  Цитата: Uncle Lee
                  "Служили два товарища"
                  а фильм конечно очень сильный, получился почти документальным
                  1. 0
                    20 сентября 2023 02:13
                    Цитата: свой1970
                    Герой Быкова сдал при нужде своего сослуживца как контреволюционера.

                    Ты что? Обиделся? Зря. Вот это ты зря. Я ж думал ты враг революции, у меня сердце закипело, а теперь я сам вижу, что я ошибился. - "Ошибился".

                    Тексты фильмов: https://cinematext.ru/movie/sluzhili-dva-tovarischa-1968/?page=7
              4. -3
                19 сентября 2023 15:03
                Цитата: свой1970
                ..... про вражду между социалистическими Албанией и СФРЮ против СССР .... конфликты СССР с социалистическим Китаем - ...

                Интересно то, что в отличие от стран соцлагеря или от Албании, СФРЮ, с Индией, которая о социалистическом курсе не говорила, были всегда ровные дружеские отношения у СССР.
                Если вспомнить дореволюционные времена, то отношения к индусам были положительные. Что отражено в фольклоре. Например, о царевиче Иоасафе. Или об Афанасии Никитине. Или о Козьме Индикоплове.
                До сих пор, сохраняется тайна заговора против Павла I и вина в его убийстве прописывается Англии
                .....английским послом при Петербургском дворе был Уитворт......знаю, что первый заговор сделан между ним и Ольгою Александровною Жеребцовою, сестрою Платона Зубова......

                Современник Александр Вельяминов-Зернов.
                Если бы не гибель Павла I, то отношения РИ с Индией и Францией вышли бы на совершенно другой уровень . В частности, континентальная блокада увенчалась бы успехом
    2. 0
      22 сентября 2023 09:32
      Ещё раз прочитал статью. Она очень нравится. Хочу добавить ---Тот путь, на который Индия встала после свержения английского колониализма, продолжается!!! Индусы хотят показать, что Англия ---- это прошлое. Ихнастоящее ---- это их древняя история и самобытная культура. Поэтому и произошло переименование. Была --- Индия, теперь называется, как и до англичан --- БХАРАТ! Кстати, происходят переименования по всей их стране:
      Бомбей --- Мумбаи
      Мадрас --- Ченнаи
      Калькутта --- Колката
      Аллахабад --- Праяградж
      Штат Орисса --- Одиша
      Уттаранчала --- Уттаракханд
  2. +5
    19 сентября 2023 08:22
    В полной мере это проявилось в 1971-м, во время Третьей индо-пакистанской войны. Поводом к ней послужил террор, развязанный Исламабадом в Восточной Бенгалии.

    В 1971 году Восточной Бенгалии не существовало. Существовала провинция Восточный Пакистан в котором шла гражданская война, целью которой была независимость Восточного Пакистана. Война эта вызвала многомиллионный поток беженцев из Восточного Пакистана в Индию, с которым индийская экономика просто не справлялась. Поэтому в Индии пришли к выводу, что экономически оправдано будет начать войну с Пакистаном и поддержать Восточный Пакистан в борьбе за независимость. По факту Индия начала участвовать в конфликте с апреля 1971 года, когда на территории Индии начали готовить и снабжать партизан народно-освободительной армии Бангладеш. В апреле же фельдмаршал Сэм Манекшоу заверил Индиру Ганди, что если она даст ему необходимое время для подготовки, то победу над Пакистаном он гарантирует. Формально, кстати, войну начал Пакистан, нанеся авиационные удары по индийским аэродромам.
    Кстати, индийцам американцы, хотя и в ограниченных масштабах, но тоже помогали,

    Так и СССР Пакистану тоже помогал. Поставки вооружений в Пакистан из СССР продолжались до сентября 1971 года. Еще в мае 1971 года СССР усиленно рекомендовали купить советские ракетные катера. Пакистанцы отказались, о чем очень скоро пожалели.
    группировку ВМС США, готовившуюся поддержать Пакистан действиями палубной авиации, корабельной артиллерии и ударами крылатых ракет.

    Интересно, какими крылатыми ракетами могла "поддержать Пакистан" авианосная группа США в 1971 году?
    1. 0
      12 февраля 2024 19:37
      Цитата: Dekabrist
      В 1971 году Восточной Бенгалии не существовало.

      Кажется при разделе Индии Великобритания разделила Бенгалию на Восточную и Западные части и одна из частей Бенгалии стала основой Восточного Пакистана. Великобритания вообще планировала передачу мусульманских земель Индии Афганистану, но король отказался. Отголоском этих событий было вторжение пуштунских племен в Кашмир, после чего Индия по суху была отрезана от пути в СССР по территории дружественного им Афганистана.
  3. +2
    19 сентября 2023 11:55
    hi Игорь. Великолепный опус...
    Надо перечитать, проверить и подумать. Спасибо!
  4. 0
    12 февраля 2024 19:50
    Причём, вопреки распространённому мнению, изначально отношения только-только обрётшей независимость Индии и СССР были довольно сдержанными.
    Отношения с Индией были с самого начала на весьма высоком уровне. СССР признал независимость Индии даже немного раньше чем сама Индия ее провозгласила. При техническом содействии СССР в Индии были построены крупные для того времени металлургические заводы. До Индо-Китайской войны в Гималаях отношения с СССР были прекрасными. Но после того как СССР не поддержал ни КНР ни Индию в этом конфликте, он испортил отношения с обеими странами. Да и сейчас КНР ждет от России лояльности к ее политике в Азии и Африке, А Россия то поставила 25 беспилотников в Бирму в 2014 году корректировать артобстрелы китайских повстанцев и спецназа из КНР бирманской армией, хотя эта техника была нужна Стрелкову для обороны Савянска.