Противоречивый Назарбаев

Противоречивый НазарбаевПосле недавнего выступления бессменного казахстанского лидера с посланием «Стратегия «Казахстан-2050» у многих людей, интересующихся процессами на постсоветском пространстве, появилась пища для размышления. Причем на сей раз Нурсултан Назарбаев решил пойти по такому пути оглашения планов на будущее, который должен был устроить как его сторонников, так и его противников. При этом могло показаться, что его речь, призванную осветить всю Стратегию на ближайшие аж 38 лет готовили люди из разных политических лагерей. В итоге получилось несколько противоречиво; настолько противоречиво, насколько об этом можно судить, по крайней мере, из России, которая с 2010 года состоит вместе в Казахстаном и Белоруссией в Таможенном союзе ЕврАзЭс.

С одной стороны речь Назарбаева изобиловала словами о необходимости развития инновационной экономики, интеграции с ближайшими соседями в рамках СНГ и Таможенного союза, о сохранении статуса русского языка в республике. Эти высказывания можно считать бальзамом на душу так называемых евразийцев – сторонников развития связей между государствами как бывшего СССР, так и всеми теми, для кого важную роль играют принципы здорового экономического и геополитического партнерства.

Но в речи того же Назарбаева проявлялись и альтернативные нотки, которые были нацелены на совсем иную аудиторию. Здесь Нурсултан Абишевич обозначал проблемы развития Казахстана как отдельно взятого государства вне конъюнктуры блоков, союзов и объединений. Казахстанский лидер использовал тезис о том, что Казахстан должен идти по своим рельсам, развивая как экономику, так и язык на внутренних принципах. В эту же часть Стратегии вошла идея о том, что казахский язык в скором времени необходимо перевести на латиницу, после чего якобы он получит более существенный импульс к развитию, нежели тот, который имеется на данный момент. Нужно заметить, что высказыванием о переводе казахского языка на латинский алфавит Нурсултан Назарбаев лил воду на мельницу той части казахстанского общества, которая явно настроена на продвижении идеи об уникальности положения Казахстана, на дезинтеграцию с Россией, в частности. Чего уж там греха таить, речь Назарбаева о переводе языка на латиницу и необходимости развивать инновационную экономику на базе исключительной геополитической роли Казахстана как-то слабо вяжется с интеграционными принципами, обозначенными в другой части послания.


После того, как отдельные эпизоды речи президента сравнили казахстанские политологи, местные издания запестрели материалами о том, что Назарбаев настолько размыл истинное видение будущего страны, что ни у его сторонников, ни у его противников не сформировалось однозначного мнения по поводу того, куда же должен идти Казахстан, по мнению Нурсултана Абишевича. Если допустить, что приоритет – Таможенный союз, то насколько вяжется с интеграционными планами неожиданное заявление о переходе казахского языка на латиницу, которая фактически признается президентом Казахстана как лучшая база для развития казахской самоидентичности, нежели кириллица, которая употребляется как Россией, так и Белоруссией. Если же допускать, что слова о «прорывном» алфавите и суверенной экономике – это провокация в адрес своих коллег по Таможенному союзу, то как тогда с ней вяжутся слова о необходимости развития партнерских связей с соседями. Быть может, Назарбаев под словом «соседи» подразумевает совсем другие государства: ну, Китай, например…

Оппозиционные казахстанские издания быстро подхватили президентскую волну, отдающую некими националистическими нотками, и заявили, что Назарбаев под занавес своего правления решил, наконец-то, махнуть шашкой в сторону России, от которой Казахстан «получает одни лишь проблемы». Проблемы эти казахстанским оппозиционерам видятся в том, что якобы после вступления республики в Таможенный союз, цены на все основные товары в стране стали расти, а экономика республики приходить в плачевное состояние. Мол, вот до серьезной интеграции с Россией и Белоруссией у нас были совсем иные показатели, а эта «болотистая» Москва и своеобразный Минск и здесь решили связать по рукам и ногам бурно развивающую казахстанскую экономику. Мол, Москва занимается политикой демпинга на территории Казахстана и проталкивает свои товары…

Однако доводы о том, что интеграция с Россией и Белоруссией для Казахстана губительна, не поддаются никакой критике. Если рассматривать изменение ценовой политике в республике с позиции инфляционных уровней, то получается, что рост цен, о котором сегодня любят говорить казахстанские противники евразийской интеграции, абсолютно никаким боком не связан с вступлением страны в Таможенный союз. Да и является ли этот рост цены тотальным и систематическим – тоже вопрос. Ответить на него нам помогут данные по инфляционным параметрам в Казахстане.

Инфляция в Казахстане в 2010 году составляла 7,8%, в 2011 году она снизилась до 7,4%. При этом инфляционный уровень в этом году (2012) соответствует рекордно низким показателям даже по оценке международных экспертов, которые не горят большой любовью к использованию «нужных» Астане цифр. Итак, по данным правительства Казахстана инфляция в 2012 равняется 6,1%, а по данным экспертов из Всемирного банка – около 6,2-6,3% (разница в пределах погрешности). Другими словами, после вступления Казахстана в ТС, уровень инфляции всего за два года снизился на 1,6-1,7%. В условиях, когда кризисные волны накатываются на мировую экономику с новой и новой силой, показатели по инфляции в Казахстане весьма обнадеживающие.

Чтобы было с чем сравнивать, приведем пример инфляционных показателей в республике за 2008 год (до вступления в ТС). Этот показатель составлял аж 23,4%!

Слова о демпинговой политике в отношении Казахстана со стороны РФ также не понятны. Ведь если учесть, что российско-казахстанская граница стала открытой, и рабочая сила из Средней Азии (из Казахстана, в том числе) практически беспрепятственно хлынула в Российскую Федерацию, то тут еще кто кого демпингует…

Исходя из этой информации, можно сказать, что сегодня в Казахстане достаточно сил, которые желают разбалансировать интеграционные механизмы, наметившиеся на постсоветском пространстве. Откровенно не понятно, почему на поводу у этих сил в определенной степени готов пойти президент Назарбаев? Быть может, это своеобразное послание Москве и Минску с призывом усилить азиатское направление внешнеполитической деятельности, а не искать сомнительных контактов на стороне. Если так, то укол Назарбаева в адрес России и Белоруссии, как партнеров по ТС (России, естественно, в первую очередь), Москве стоит перетерпеть и оценить правильно. А после такой оценки решиться на открытый диалог с Астаной по поводу того, куда же наша птица-тройка понесется в ближайшее время. Другое дело, если Астана вдруг решила понравиться Западу… А это уже для Москвы вызов. Только вот на что Казахстан собирается вызывать Россию (если собирается)? – вопрос… Неужели решили, что пора затевать дележку по примеру некоторых других территорий бывшего СССР?..
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 226
  1. 77bor1973 29 декабря 2012 09:17
    А чего же сразу не на арабскую вязь алфавит передрать - старик маразмом страдает...
    77bor1973
    1. JonnyT 29 декабря 2012 09:52
      Может быть и маразм, но на мой взгляд он поступил как настоящий политик......что то пообещал, что никто не понял...... smile
      1. Денис 29 декабря 2012 10:32
        Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
        -Было такое извращение до ВОВ в Таджикистане-смех и слёзы.Как матерились люди,пытавшиеся тот бред прочитать
        1. Игорек 29 декабря 2012 11:08
          Цитата: Денис
          переводе казахского языка на латинский алфавит-Было такое извращение до ВОВ в Таджикистане-смех и слёзы.Как матерились люди,пытавшиеся тот бред прочитать


          До 2025 года или ишак сдохнет или хан умрет)))
          Игорек
          1. Денис 3 января 2013 06:34
            Цитата: Игорек
            ишак сдохнет или хан умрет

            пусть лучше ишак,Хана коменты мне по душе
    2. Игорек 29 декабря 2012 11:05
      Цитата: 77bor1973
      А чего же сразу не на арабскую вязь алфавит передрать - старик маразмом страдает...


      А ты что уже казахский выучил и теперь тебе придется переучиваться?)))
      Игорек
      1. AndreyAB 30 декабря 2012 13:28
        Повнимательнее с комментариями, вот так прочитают и переведут с латиници на арабский, будет чем заняться.
        AndreyAB
    3. Гэсер хан 29 декабря 2012 11:08
      да хоть на руну передем тебе от этого что будет?
      Гэсер хан
    4. ujuice 30 декабря 2012 02:02
      "А чего же сразу не на арабскую вязь алфавит передрать"

      От того что на компьютерах/планшетах/смартфонах основная раскладка - латиница. Казахстан с его менее чем 15 млн населения для производителей всего вышеперечисленного рынок малоинтересный, поэтому локализация под казахский алфафит появляется далеко не в первую очередь.
      ujuice
      1. Дмитрий23RUS 30 декабря 2012 12:00
        Вы тут все обсуждаете, думаете, пыжитесь, а вот ответьте мне обычному смертному, где они в Латинском алфавите возьмут ТВЕРДЫЙ мать его ЗНАК ??? о_О

        what
        Дмитрий23RUS
        1. Бек 30 декабря 2012 15:32
          Цитата: Дмитрий23RUS
          Вы тут все обсуждаете, думаете, пыжитесь, а вот ответьте мне обычному смертному, где они в Латинском алфавите возьмут ТВЕРДЫЙ мать его ЗНАК ??? о_О


          Уважаемый. В казахском алфавите, то есть сегодняшней кириллице, Ъ и Ь знаки не предусмотрены. Их просто нет. И все из-за особенностей казахской грамматики. Все зависит от нахождения согласных в слове - впереди, посередине, в конце, а также от того какая гласная стоит перед согласной. Вот учитывая все это согласные и будут произносится как твердые или как мягкие..

          Примеры. Рука - Кол. Здесь звук Л произносится твердо, так как перед согласной Л стоит гласная О. Цветок - произноситься как Гуль, а пишется Гул. Звук Л после гласной У всегда произносится мягко. Вот из-за такой грамматики у нас в алфавите и нет знаков обозначающих твердое или мягкое произношение.
          Бек
          1. Бек 30 декабря 2012 16:20
            Цитата: Бек
            Примеры.


            Что то я записался. Ъ и Ь знаки в алфавите есть но они не употребляются. Так же как буква Ф. Она в алфавите есть, но такого звука в казахском языке нет, также как в украинском.

            Пример из анекдота. Идут по улице Фурманова украинец и казах. Украинец читает табличку.
            - Улица Хурманова.
            Казах.
            - Неграмотный ты. Какой Хурманова? Не Хурманова, а Пурманова.
            Бек
    5. bazilio 3 января 2013 17:14
      Уважаемый 77bor1973
      А вам ли не все равно? или вы владеете казахским?
      Все равно в рамках СНГ рабочим языком будет русский, это объективное положение дел
    6. danik 3 июня 2013 12:48
      не сыти ,парни Казахстан с Россией ,мы не дадим латин если надо будет бум , многие в Казахстане ПОНИМАЮТ ЧТО РОССИЯ НАШ ШИТ ,СКОРО НАЗИК НА ПОКОЙ
    7. канат 19 октября 2014 15:52
      как твой папа ?
  2. Apollon 29 декабря 2012 09:44
    Доброе утро коллегам!
    Спасибо Алексей за обзор+.


    На мой взгляд президент республики Казахстан (островок политической и экономической стабильности на постсоветском пространстве), Нурсултан Абишевич,взяв стратегический курс на сближение с главным союзником Россией,в то же время проводит многовекторную, сбалансированную политику в отношении с соседями.Образец политического и государственного деятеля.
    1. GM.kz 29 декабря 2012 10:19
      Недавно мы отмечали день независимости и говорили какое у нас уникальное государство и то что не нужен нам этот союз с Москвой но при этом все забыли что 90% прод.питания техники текстиль итд импорт в основном с России так какая тут блин НЕЗАВИСИМОСТЬ?!?!
      GM.kz
      1. болот 29 декабря 2012 11:56
        Цитата: GM.kz
        при этом все забыли что 90% прод.питания техники текстиль итд импорт в основном с России так какая тут блин НЕЗАВИСИМОСТЬ?!?!

        Это называется торговлей.У вас на севере все с России у нас на юго-востоке есть и местное а также из Китая,Кыргызстана,Узбекистана и др.стран.
      2. AndreyAB 30 декабря 2012 13:32
        А так это не только у вас, вон Грузины тоже независимые но забывают что вся энергия из России, Украина на газе российском независимо от Росии, ну и т.д. Досадно другое, почему то всегда при этом поносят мою страну, ну да бог им судья.
        AndreyAB
        1. Бек 30 декабря 2012 16:48
          Цитата: AndreyAB
          Досадно другое, почему то всегда при этом поносят мою страну, ну да бог им судья.


          Вот кто из казахстанцев здесь Россию поносил?. Давали отпор ура-патриотам это да. А поносить тысячелетнего соседа с коим строим Евразэс, этого нет. Почитайте коменты.
          Бек
      3. Пилигрим 2 января 2013 20:31
        Ну ка ну ка!
        Чем это оно уникально???
        Ну что колесо вы придумали это я слышал!
        И что Французы от вас пошли то же!
        Что то новое ваши "учёные" откапали???
      4. bazilio 3 января 2013 17:12
        Уважаемый GM.kz
        Вот вам и прелести таможенного союза.
        Таможенный союз выгоден только тому, у кого экономика мощнее. Не в обиду, но экономика РФ сильнее экономики Казахстана. В рамках ТС Казахстан утратил возможность предоставления протекции своему национальному производителю. В таких условиях местный (казахский) производитель если и будет развиваться, то значительно медленее, чем вне ТС. Конечно для казахского экспорта ТС во благо, но в итоге если на экспорт уходит меньше, чем импортируется, тогда национальный производитель будет страдать. Я не говорю что ТС это плохо, просто нужно было изначально свои силы рассчитывать, потянет ли Казахстан участие в ТС или нет
        1. Marek Rozny 6 января 2013 19:20
          Базилио, у наших предприятий есть достаточно конкурентоспособных факторов - более доступный банковский займ, господдержка по некоторым видам деятельности, а также более низкое налоговое бремя. Прежде чем так грубо сравнивать эффективность экономик, посмотрите хотя бы российские статьи, в которых аналитики и политики (включая, самого Путина) досадуют касательно перетока российских фирм и капитала в Казахстан. Бизнес вести в КЗ гораздо легче, чем в России.
          Marek Rozny
      5. danik 3 июня 2013 12:50
        И ЧЕ ИДИ СТРОЙ ЧЕ МЕШАИМ
    2. Василенко Владимир 30 декабря 2012 11:44
      Цитата: Apollon
      Образец политического и государственного деятеля

      свою промышленность угробил или продал, страну раздирают клановые разборка и какой же он образец, если учесть что "папа" стоит во главе большинства структур в том числе и не легальных
      1. Пилигрим 2 января 2013 20:34
        Это он с Германии таким белым и пушистым кажется!
        А ты поживи в этой стране лет 30...! Всё что вы написали Владимир, это истинная правда. Если там копнуть чуть глубже... там такое де...мо полезет !!!
  3. Kadoman 29 декабря 2012 09:47
    Стареет. Маразм старческий.
    Kadoman
    1. GM.kz 29 декабря 2012 10:12
      Назарбаев оч. умный лидер но он пытается усидеть на двух стульях с одной стороны интеграция с россией а сдругой с турцией. Вы бы видели как различные турецкие послы обхаживают его тут называют отцом тюрков итд.
      GM.kz
      1. Денис 29 декабря 2012 10:35
        Цитата: GM.kz
        отцом тюрков

        А своего ататюрка куда дели?
      2. Alеxander 29 декабря 2012 12:47
        По мне так Назарбаев пытается на базе ТС и союза с Турцией и др. стран создать новое государство со столицей в Алма-Ате.
        Alеxander
        1. Sanches 29 декабря 2012 15:22
          Alеxander Сегодня, 12:47
          По мне так Назарбаев пытается на базе ТС и союза с Турцией и др. стран создать новое государство со столицей в Алма-Ате.
          при чем тут Алматы
          1. El13 29 декабря 2012 18:24
            Алма-Ата действительно не при чём.
            1. Alеxander 29 декабря 2012 18:46
              Т.е. в Астане (перепутал немного).
              Alеxander
      3. Василенко Владимир 30 декабря 2012 11:45
        Цитата: GM.kz
        Назарбаев оч. умный лидер но он пытается усидеть на двух стульях

        это по другому называется
        1. Дмитрий23RUS 30 декабря 2012 12:01
          На Руси есть умная пословицы, точнее мудрая. За двумя зайцами побежишь... дальше все сами знаете=))
          Дмитрий23RUS
        2. Денис 3 января 2013 06:45
          Цитата: Василенко Владимир

          Цитата: GM.kz
          Назарбаев оч. умный лидер но он пытается усидеть на двух стульях
          это по другому называется

          а то! говорил же не глупый парень Вассерман про два соска и пр.
      4. AndreyAB 30 декабря 2012 13:33
        А мамой тюрков кого называют? Ну если отец Назарбаев.
        AndreyAB
      5. bazilio 3 января 2013 17:27
        Странно, я ждал высказываний про "зажравшегося бая, что нужен русский пастух, который всю Ср.Азию построит" и т.п. Заметьте основную идею- автор целенаправлено осуждает любые "шаг влево, шаг вправо" от политического и экономического вектора РФ. Будь то Казахстан, Узбекистан и другие республики- основная идея автора- каждая республика обязана слушаться РФ, не послушался- предатель!!! и все равно что каждая республика независима.
  4. kotdavin4i 29 декабря 2012 09:52
    Бодрое утро Уважаемые, считать что с переходом на латиницу Казахстан откачнется от России и таможенного союза как то неверно. Имея сейчас кирилицу все равно русские из России казахский язык не понимают, и какая им разница что написано кирилицей или латиницей. Если же в дальнейшем последует отказ от русского языка как от второго государственного тогда уже стоит бить барабаны. А так Назарбаев хочет утихомирить националистов. и нашим и вашим как говорится.
    1. JIPO 29 декабря 2012 21:55
      Я примерно тоже самое писал, неделю назад.
    2. AndreyAB 30 декабря 2012 13:36
      Простите но националистов этим не успокоишь, найдут любую другую причину и опять хай начнут поднимать, опасно хотя бы раз пойти этим гаврикам на уступки, вот тогда беда, примеры уступоук опозиции по всему миру и ничем хорошим ещё ниразу не закончились.
      AndreyAB
  5. dmitreach 29 декабря 2012 10:01
    фото к статье порадовало laughing
    все ж таки на старости лет , политической жизни, можно и не такое высказать.
  6. GM.kz 29 декабря 2012 10:05
    В Казахстане только один гос. язык казахский а русский язык общения! Статус у него не понятный 90% говорят на нём и примерно 70% думают на нём но при том он не государственный. Заставляют учить казахский а литературы практически нет. Сами казахи смеются друг над другом кто правильнее говорит на казахском.
    GM.kz
    1. kvm 29 декабря 2012 11:59
      видать ситуёвина как в Беларуси. Только у нас не заставляют учить беларуский
      kvm
    2. 11Goor11 29 декабря 2012 16:00
      Заставляют учить казахский а литературы практически нет.

      Вот и получается насильное разделение, как и у нас на Украине
      Была одна большая мощная страна, но это очень не нравится претендующим на абсолютную гегемонию, надо разделить политически, а теперь укрепить это политическое (фактически только на бумаге) разделение уже более сильно - создать языковые, культурные преграды к единству. sad
      11Goor11
    3. Лигниц 30 декабря 2012 09:56
      Чтобы казахский язык стал государственным- нужно время,это дело будущего.Нам нужна своя "Синайская пустыня и свой Моисей", чтобы за 40 лет стать самим собой.Нужно чтобы ушло одно поколение, только тогда казахский станет государственным языком. Форсировать события -глупо.
      Лигниц
      1. El13 30 декабря 2012 13:54
        Точно, а на выходе получить Монголию с космодромом...
      2. Пилигрим 2 января 2013 20:40
        Да, лигниц! То поколение которое идёт у вас... не дай бог ни какому государству.
        С ним и баранов не сможете пасти.
        а учитывая что после назера сплошная неопределённость, так ожидать можно любых событий (киргизских, украинских или просто ваххабизб)
        1. Турдахун 4 января 2013 11:22
          Уважаемый Пилигрим, про баранов Вы конечно загнули. Бараны они есть везде, например и в Питере баранов хоть отбавляй, как и в любом другом государстве.Кстати и вахабитов в России полным полно...
          Турдахун
          1. Денис 4 января 2013 13:03
            Цитата: Турдахун
            и. Бараны они есть везде, например и в Питере баранов хоть отбавляй, как и в любом другом государстве.Кстати и вахабитов в России полным полно...
            Ответить

            ничего,передаыим
            т.е. удавим
  7. borisst64 29 декабря 2012 10:13
    Не сходятся выражения:
    1. Бурно развивающаяся экономика Казахстана.
    2.Рабочая сила из Казахстана хлынула в Российскую Федерацию.
    borisst64
    1. GM.kz 29 декабря 2012 11:21
      Не гони. Казахи не едут в Россию на заработки мы не узбеки у нас роботы не мало да и платят по более чем в России. Средняя зарп. в районе 900 уе.Казахи сами не хотят работать по этому у нас кругом узбеки работают. Я живу в приграничном городе и у нас многие ездут в Россию лишь к родственникам либо что частенько за продуктами!
      GM.kz
      1. Пилигрим 2 января 2013 20:43
        Ты наверное в алмате или астане живёшь! 900 у.е. Вы до сих пор считать в своей валюте не научились. А где программа 2030??? Почему по ней отчёта нет если уже выполнили?
        Ты ЖМ сьезди в регионы, посмотри что там творится и сколько з.п! А безработица?!
        1. Турдахун 4 января 2013 11:40
          Согласен с Вами Пилигрим, в регионах бывает по разному, всякое бывает, я сам своими глазами все видел, сам с маленького городка. Но, такая ситуация довольно обыденна для всего постсоветского пространства. Это есть и на Украине, и в Грузии, и в России я уверен тоже есть. Это проблема наша общая, и это отдельная тема.
          Что касается того что "мы хлынули на заработки в Россию", это полная чушь. НИКТО в Великую Русь из Казахстана зарабатывать не хлынул, у нас слава Всевышнему у самих работы хватает. Прошу Вас не путать нас с другими представителями стран Средней Азии.
          Касательно того что "мы считать в своей валюте не научились", научились, и очень давно, просто не многие здесь на форуме поймут объективно, если мы будем выражаться в тенге, так сказать ИНФОРМАТИВНОСТИ ради.
          А причем тут "Программа 2030" ? И перед кем мы должны отчитаться перед Вами ? Лично перед Вами ? Если так, то (войдя в роль): Господин Пилигримм заслушайте пожалуйста доклад о "Программе 2030", программу выполняем. Оставшуюся часть доделаем в следующие 17 лет. Конец отчета.
          Безработица, ну это и вовсе смешно, она родимая и в России к сожалению никуда не исчезла, целых 17%... Как я писал ранее, это наша общая проблема.
          Турдахун
        2. GELEZNII_KAPUT 5 января 2013 22:03
          Я в Алтайском крае живу, Казахстан наш сосед, ни одного не видел казаха у нас заработках, а вот узбеков с таджиками, жуть как много!!!
        3. Marek Rozny 6 января 2013 19:25
          Пилигрим, Вы наверное в 90-х годах живете. Программа "2030" почти вся выполнена досрочно. Сейчас уже действует программа "2050" с учетом новых реалий. Не знаю, когда Вы были в казахстанской провинции, но я в месяц несколько раз мотаюсь по областям по бизнесу. Разумеется, уровень жизни в Алматы и Астане существенно выше, но и в регионах жизнь постоянно улучшается. Работы достаточно, возможность заработать у людей есть. Безработицы практически нет (что-то около 5%, что в принципе очень даже нормально). Наоборот - у нас нехватка рабочих рук.
          З.Ы. Есть депрессивные мелкие города (точнее, т.н. моно-города), в которых все крутилось вокруг одного градообразующего (обычно, сырьевого) предприятия. Когда месторождение иссякает, или его продукция банально невостребована, то тогда в городе - фигово. Но существует программа по решению проблем с этими нас.пунктами - от массового переселения в другие части области, где наоборот нехватка рук, либо открытие новых производств в городе при прямой поддержке государства.
          Marek Rozny
    2. plotnikov561956 29 декабря 2012 12:27
      Цитата: borisst64
      Не сходятся выражения:
      1. Бурно развивающаяся экономика Казахстана.
      2.Рабочая сила из Казахстана хлынула в Российскую Федерацию.


      Этот момент достаточно интересен и загадочен ...хотелось бы по подробнее услышать от казахских товарищей и что там бурно развилось ...
      1. болот 29 декабря 2012 12:36
        Цитата: plotnikov561956
        хотелось бы по подробнее услышать от казахских товарищей и что там бурно развилось

        Строительство,автомобилестроение(сборка),идет модернизация электроэнергетики,нефте-газодобыча,строительство жд. и автодорог и много другого.
        В Астане будет проходить ЭКСПО-2017,так уже с узбеками договариваются о привлечении "рабочих рук",своих не хватает.
        1. болот 29 декабря 2012 12:45
          Пример.
          В Астане запущен завод по производству фотоэлектрических модулей. Запуск производственной линии дочернего предприятия Казатомпрома - ТОО "Astana Solar" произвел Президент Нурсултан Назарбаев, передает корреспондент Tengrinews.kz.

          "Когда говорим об индустриализации, прежде всего, это инновации, то есть новое. То, чего у нас не было. Этого в Казахстане у нас не было. Вы являетесь работниками самого первого объекта, который производит модули солнечных батарей. Будущее за "зеленой" экономикой. Мы эту тему выбрали для ЭКСПО-2017 и готовимся уже к этому. Из этих панелей будут делать крыши домов, все, что необходимо. Я видел подобные объекты в Южной Корее, США. Конечно, в скором времени это не заменит нефть, газ и так далее, но в будущем к этому надо стремиться", - сказал казахстанский лидер, общаясь с рабочими завода.

          Предприятие ТОО "Astana Solar" является заключительным технологическим звеном крупного проекта КазPV - практической реализацией договоренностей по индустриально-инновационному сотрудничеству между Казахстаном и Францией, которые были подписаны в ходе официального визита Президента во Францию. В его рамках в Казахстане создается полностью интегрированная промышленная линия по производству возобновляемых источников энергии. На новом заводе будут выпускаться солнечные батареи на основе 100-процентного казахстанского кремния. Завод оснащен автоматизированным оборудованием последнего поколения. Проектная мощность планируемых к выпуску фотоэлектрических пластин составит 50 Мвт с расширением в перспективе до 100 Мвт.

          Президент подчеркнул, что те предприятия, которые будут работать на такой энергии, станут самыми передовыми.

          "Если мы освоим такие панели, плюс еще ветровую энергию, то на просторах Казахстана мы сможем огромный выигрыш получить. Мы не будем тянуть кабели, устанавливать электролинии. (…) Это великое дело, революция. За инновациями будущее. Инновации делаются наукой, специалистами нового класса - вы и есть специалисты такого класса, работающие на чистой энергии. Здесь нет угля, дыма, газа", - отметил Глава государства.

          По данным пресс-службы Казатомпрома, выход на производственную мощность произойдет в первом квартале 2013 года. Предприятие обеспечит рабочими местами 175 казахстанских специалистов. Часть из них прошли специализированное обучение за рубежом.

          Продукция "дочки" национальной атомной компании будет ориентирована как на внутренний, так и на внешний рынок. ТОО "Astana Solar" уже подписало несколько контрактов с казахстанско-французской компанией КАТСО (уранодобывающее предприятие AREVA и Казатомпрома) для поставок на предприятия группы AREVA во Франции.

          Отметим, что АО НАК "Казатомпром" - национальный оператор Казахстана по экспорту урана и его соединений, редких металлов, ядерного топлива для атомных энергетических станций, специального оборудования, технологий и материалов двойного назначения. Основными направлениями деятельности компании являются: геологоразведка, добыча урана и другое.

          Президента на открытии нового завода сопровождали премьер-министр Серик Ахметов, глава Администрации Президента Карим Масимов, заместитель председателя АО ФНБ "Самрук-Казына" Куандык Бишимбаев, министр индустрии и новых технологий Асет Исекешев, аким Астаны Имангали Тасмагамбетов, председатель правления АО НАК "Казатомпром" Владимир Школьник.

          ТОО "Astana Solar" создано в 2011 году для реализации совместного казахстанско-французского проекта по развитию в Казахстане технологий солнечной энергетики и созданию интегрированной промышленной линии по производству фотовольтаических панелей
          1. AndreyAB 30 декабря 2012 13:40
            И что работают только казахи? Все остальные уже разъехались?
            AndreyAB
            1. Marek Rozny 30 декабря 2012 17:34
              Андрей, у тебя вроде какая-то иезуитская логика... Есть русские на казахстанском заводе - значит, "все русскими руками делается, всё на русских держится". Нет русских на заводе - значит "выгнали русских"... А нельзя просто представить, что тут нет никакой политики? Есть русские рабочие, есть казахи-рабочие. На севере и востоке больше русских рабочих, на западе, в центре и юге - больше казахов-рабочих.
              Marek Rozny
        2. GM.kz 29 декабря 2012 13:14
          Качество сборки авто ост. желать лучшего дороги могу сказать на личном опыте не важные даже по сравнению с российскими нефть и газ продали иностранцам на 40-50 лет а что творится на жд дорогах в обще ужас. Круто развиваемся!!! Причина на мой взгляд коррупция и клановый бизнес.
          GM.kz
          1. болот 29 декабря 2012 13:31
            Цитата: GM.kz

            Качество сборки авто ост. желать лучшего дороги могу сказать на личном опыте не важные даже по сравнению с российскими

            Пример пожалуйста.Я могу привести пример что за Шкодами в Уст-Каменогоск ездят аж с Тольятти, дешевле и качественнее...Проблема в другом что я оплаченный Рекстон могу получить только через четыре месяца,очередь.
            Цитата: GM.kz
            российскими нефть и газ продали иностранцам на 40-50 лет

            В чем проблема,если в каждом проекте есть доля Казахстана и мы не рискуем инвестиционными рисками,все проблемы у иностранцев.
            Цитата: GM.kz
            о творится на жд дорогах в обще ужас

            Летайте самолетами я сам жд транспорт не люблю.

            Цитата: GM.kz
            . Круто развиваемся!!! Причина на мой взгляд коррупция и клановый бизнес.

            Можно посмотреть и на север.Сердюков на пример или кому на днях присвоили звание Генерал-Полковник Юстиции.
        3. йцукен 29 декабря 2012 15:00
          Это сколько же жд дорог построено в Казахстане? на самом деле они там умирают...Как построили в 70х годах,так никто ничего и не делает
          1. болот 29 декабря 2012 15:10
            Дорога западный Китай-Западная Европа.
            http://www.europe-china.kz/links
            1. болот 29 декабря 2012 15:16
              — Железнодорожный транспорт — это артерия, развитие экономики не может продолжаться без перевозки, поэтому мы уделили инфраструктуре огромное внимание. За годы независимости в Казахстане построено 1100 км железных дорог, что не имеет аналогов на пространстве СНГ. Мы построили тепловозный, теперь электровозный завод, — продолжил Нурсултан Назарбаев. — Я рад, что мы запускаем один из самых технологичных заводов с высокой производительностью труда. Завод очень современный и построен на территории свободной экономической зоны в Астане. Рад, что вижу «болашаковцев»—инженеров, которые выучились за рубежом и теперь используют свой опыт, — сказал президент, обращаясь к представителям трудового коллектива нового предприятия.
              1. болот 29 декабря 2012 15:52
                Теперь энергетика.
                ОАО "ЭМАльянс", входящее в состав крупнейшего российского энергомашиностроительного концерна "Силовые машины", и генеральный подрядчик ТОО «Эмет-Трейд» (г. Павлодар) заключили договор на поставку теплообменного оборудования в рамках модернизации блока №2 Экибастузской ГРЭС-1 – крупнейшей теплоэлектростанции, входящей в объединенную энергосистему Казахстана. Проектная мощность энергообъекта – 4000 МВт.

                Оборудование, поставляемое по данному проекту, будет изготовлено по технической документации, разработанной инжиниринговым центром ОАО "ЭМАльянс" (г. Таганрог). Производство будет сконцентрировано на основной производственной площадке компании – Таганрогском котлостроительном заводе "Красный котельщик". Срок исполнения договора – февраль 2014 года. Вес продукции – 530 тонн.

                Ввод в эксплуатацию оборудования, произведенного "ЭМАльянсом", позволит повысить эффективность работы турбоустановки и исключить затраты на ремонт оборудования, выработавшего свой нормативный ресурс.

                В рамках договора "ЭМАльянс" спроектирует и поставит три ПВ-1800-37 (подогреватели высокого давления) и комплект быстродействующего защитного устройства к группе ПВ-1800-37, а также деаэратор повышенного давления ДП-2000/150. Проектную и рабочую техдокументацию деаэратора ДП-2000/150 "ЭМАльянс" разработает совместно с ОАО "НПО ЦКТИ" (г. Санкт-Петербург).
                Энергетический рынок Казахстана является стратегическим для компаний концерна ОАО "Силовые машины". Оборудование, произведенное энергомашиностроительной компанией, хорошо известно и успешно работает на крупнейших тепловых электростанциях республики. Среди них Экибастузские ГРЭС-1 и ГРЭС-2, Карагандинская ГРЭС, ГРЭС АО "Евроазиатская энергетическая корпорация", Усть-Каменогорская, Балхашская и Жезказганская ТЭЦ.

                Ранее ОАО "Силовые машины" в соответствии с контрактом, заключенным в апреле 2011 года, поставило для второго энергоблока Экибастузской ГРЭС-1 две приводные турбины мощностью 11 МВт каждая производства ОАО "Калужский турбинный завод". Для этого же энергоблока в настоящее время изготавливается турбогенератор мощностью 500 МВт, отгрузка которого запланирована на второй квартал 2013 года. Помимо поставок нового оборудования "Силовые машины" в период с 2006 по 2012 годы отремонтировали и поставили на Экибастузскую ГРЭС-1 семь роторов низкого давления (РНД), а также изготовили новый ротор высокого давления для паровых турбин мощностью по 500 МВт, входящих в состав энергоблоков станции.
          2. Бек 29 декабря 2012 18:55
            Цитата: йцукен
            Это сколько же жд дорог построено в Казахстане? на самом деле они там умирают...Как построили в 70х годах,так никто ничего и не делает


            Без железных дорог никак нельзя. В 90 да все как у всех и железные дороги рассыпались. Сейчас все наладилось. Смотрят за дорогами. Построили ветку Шары - Устькаменогорск. Это что бы, если ехать из любого направления в Усть-Каменогорск, не делать крюк через Семипалатинск и российский железнодорожный узел Рубцовск. И на Западе Казахстана, что-то построили.

            И не надо походя, не зная, ля-ля выдавать.
            Бек
            1. болот 29 декабря 2012 18:59
              А вот свежее.
              29 декабря 2012 года в Кордайском районе введена в эксплуатацию первая в Казахстане солнечная электростанция промышленного масштаба. Как сообщили в пресс-службе акима Жамбылской области, построенная исключительно за счет средств частных инвестиций, солнечная электростанция подключена к общим электрическим сетям и может выдавать электроэнергию в единую энергетическую систему страны.

              Инвестором проекта строительства СЭС "Отар" мощностью 504 кВт выступило ТОО "КазЭкоВатт".

              Стоимость строительства первой очереди СЭС "Отар" составила около 200 млн тенге. Цена за электроэнергию составит 23,4 тенге с НДС за 1 кВт/ч, в то время как в Европе стоимость солнечной электроэнергии превышает $0,4 за 1 кВт/ч.

              За последние три года в Жамбылской области реализуются несколько проектов строительства объектов возобновляемых источников энергии (ВИЭ).

              В результате деятельности специально созданной при акимате области компании "Жамбыл гидроэнерго" с 2010 по 2012 год в регион привлечены казахстанские, российские и европейские инвесторы с намерениями строительства объектов ВИЭ.

              Суммарная мощность объектов достигла 188 МВт.

              Сумма планируемых инвестиций может составить $375 млн, - передает "Казинформ"
    3. лис 29 декабря 2012 18:53
      много знакомых с северо-востока Казахстана-ниодин не собирается куда то ехать...а вот некоторые уехали в Казахстан на ПМЖ...не грустят.
      1. xan 29 декабря 2012 18:57
        бред пишете, обстановки не знаете, занимаетесь пропагандой
        xan
        1. Marek Rozny 30 декабря 2012 17:38
          ага, он на спецфинансировании Назарбаева :))) Лису платят деньги за то, чтобы занимался казахской пропагандой. Хан, если нужны деньги, то напишите письмо, что, мол, согласны, пиарить КЗ - будут исправно платить.
          Адрес: Республика Казахстан, Астана, Акорда. Нурсултану Назарбаеву лично. Обязательно две фотографии три на четыре, а также биография и характеристика от участкового. Заметили сколько тысяч россиян в интернете рассказывают свои положительные отзывы о Казахстане, побывав там? Это все наши спецагенты. Лису недавно капитана казахской госбезопасности вручили. Тайно, конечно... Лис и сам об этом не знает.
          Marek Rozny
          1. Турдахун 4 января 2013 11:53
            good lol
            Лис не знает, но он догадывается ))))
            Турдахун
  8. Резун 29 декабря 2012 10:15
    Цитата: Kadoman
    Стареет. Маразм старческий.


    Прошу прощения,Вы,наверное,в своё время,областью руководили?
    Прежде чем делать громогласные заявления наработайте авторитет(как у Назарбаева).А "кукарекнуть"-дело нетрудное.
    Резун
    1. GM.kz 29 декабря 2012 13:15
      Поддерживаю!
      GM.kz
      1. bazilio 3 января 2013 17:32
        Уважаемые соседи (географические)!
        Ранее, когда поливали Узбекистан и Каримова на этом сайте, я пытался обратить внимание на такие понятия как политкорректность, уважение, аргументированность. Но многие не желают трезво и справедливо мыслить. Вот теперь и до вас (Казахстана) добрались. Теперь вы нас (Узбекистан) понимаете?
        1. Marek Rozny 6 января 2013 19:40
          Есть существенная разница. Узбекистан критикуют за его полное игнорирование многостороннего сотрудничества в рамках интеграционных процессов в экс-СССР. А тут просто автор статьи, по большому счету, докопался до казахского алфавита. Это очень разные вещи.
          Я сам когда-то работал во внешнеполитическом ведомстве (Комитет по делам СНГ МИД РК). С узбеками (чиновниками) работать почти невозможно. Они совершенно несамостоятельны и ориентированы на "бескомпромиссную" работу (фактически, не идут на взаимодействие). С россиянами и кыргызами, к примеру, всегда находили общий язык, где-то уступали, где-то настаивали - одним словом, сотрудничали ради наших стран. А узбекистанские гос.органы - болото. Любая идея тонет у них. Реально задницы просиживают. Я нормально отношусь к узбекам, но власти вашей страны (а точнее - сам Каримов) - враг соседям и своему народу. Из-за его личных дурацких пустых обид и амбиций - весь регион буксует.
          Если бы Узбекистан взаимодействовал с соседями, то давно бы уже вся ЦА, а не только Казахстан, выскочила бы из трясины.
          Marek Rozny
  9. fenix57 29 декабря 2012 10:36
    Ну да "Налево- умные; направо- красивые ; а мне разорваться?" - так и здесь.
    fenix57
  10. Гэсер хан 29 декабря 2012 10:47
    брехня, какая вам разница на каком алфавите мы будем писать? Русски язык же на латиницу в Казахстане переводить не будут. Русские успокойтесь!!!
    Гэсер хан
  11. Yeraz 29 декабря 2012 11:08
    От того что будет казахск й на латинице или кирилице России ни холодно не жарко,гос.язык казахский все равно.А латиница выбрана потому что лидеры Тюрских гос-в давно договорились,что все перейдут на латинский,чтобы проще было интегрироваться.Турция давно на латигнице,Азербайджан почти 20 лет,Узбекистан тоже вроде постепенно перешел(хотелось бы узнать точные данные от узбеков),вот и Кмзахстан переходит но вроде обещали к 2025 году.
    1. сашка 29 декабря 2012 12:43
      В Узбекистане это сделали давно..Сначала не понятно..Потом ВСЁ РАВНО..Правда по приезде в Россию получаются проблемы.Не знаешь на каком языке читать..Привыкнуть легко..Даже слово "АПТЕКА" пока перевернёшь и обдумаешь..
      сашка
  12. romb 29 декабря 2012 11:30
    Уважаемый автор!
    Честное слово, эту статью читал чуть ли не со смехом.
    Зачем одну и ту же тему поддавать под разным соусом?
    У Вас что, творческий кризис, идей новых не осталось? Может быть Вас, задело то, что Вы, как человек в совершенстве владеющий казахским языком, теперь будете вынуждены писать на латинице? laughing
    Заверяю Вас, Вашему умению знать и понимать языки ничего не грозит. Можете и дальше смело писать на казахском так как Вам будет удобно, т.е. на кириллице wink
    1. сашка 29 декабря 2012 12:24
      Цитата: romb
      Честное слово, эту статью читал чуть ли не со смехом.

      В 2002 году ..Приехала Сестра В Ташкент купить КЕРОГАЗ.Кто-нибудь помнит что это ?.И ведь купила. в ДОМЕ ПЛАЗМА.. Электричества нет и газа..
      сашка
      1. romb 29 декабря 2012 12:30
        Прошу прощения, но я Вам лично ничем помочь не смогу. Увы, к газовым хозяйствам и к электрораспределительным компаниям отношения не имею.
    2. Володин 29 декабря 2012 12:37
      I vas s Novym godom! wink
      1. romb 29 декабря 2012 12:41
        Бірге болсын! hi
        1. Турдахун 4 января 2013 11:56
          Попробуем сразу по теме:
          Birge bolsin !
          Турдахун
      2. болот 30 декабря 2012 13:35
        smile drinks
        С наступающим!
    3. bazilio 3 января 2013 17:36
      Ромб- у автора идея такая, бывшим союзным республикам недозволено поперек батьки идтить..
  13. сашка 29 декабря 2012 11:58
    родился и жил там некоторое время.В Пахта-Арале .У меня сестра в Ташкент приезжала КЕРОГАЗ покупать.2002 год...КТО-НИБУДЬ ПОМНИТ.???ЧТО ЭТО ?? Но ведь зараза купила..Чему был удивлён до чрезвычайности..Ну а пожизненному приходится крутиться..Здесь без вариантов..
    сашка
  14. сашка 29 декабря 2012 12:13
    К моей сестре очередь из "казахских" школ..Не хотят что-бы дети выросли дураками..К сожалению
    сашка
    1. Marek Rozny 30 декабря 2012 11:50
      Подавляющее большинство казахстанских победителей международных олимпиад - школьники из школ с казахским языком обучения. Просто факт.
      Marek Rozny
  15. Бек 29 декабря 2012 12:24
    Заглавие статьи интригующее.

    Сразу возникает интерес. В чем же Назарбаев противоречив? В понимании геополитической обстановки в мире? Во взглядах на экономические пути развития? На тенденции построения Евразэс?

    Начинаешь читать и - "Мой сердце ёкнул и пятка опустился. А мой душа совсем запропастился."

    Оказывается, ну, нет более глобальных проблем в мире и категорически неприемлемых для России политических заявлений, как предполагаемый переход Казахстана на латиницу. Ну. прямо небо рушится и волны всю землю заливают.

    И главное никак в статье не объяснено, чем это будет хуже для Казахстана, для России, для Свазиленда, для белых медведей в Арктике. Только проглядывается, в статье, некая ущемленность чувств автора в его понимании алфавитов в сторону великорусскости.

    Ну, вот какое мне дело до того как будет писать Белоруссия. На кириллице, на латинице, на алфавите майя или на специальном алфавите батьки Лукашенко?Какой посчитают алфавит белоруссы приемлемым, на том и будут писать. И на здравие.
    Бек
    1. Misantrop 29 декабря 2012 12:37
      Цитата: Бек
      чем это будет хуже для Казахстана, для России

      Не понимаете? Ну и на здоровье, позже поймете. Когда на Украине переводили медицину с латыни (общеупотребительной в мире) на мову, тоже считали, что от этого - одни сплошные плюсы. А уж чем это обернулось в реале... Вот и к Вам прояснение придет, попозже winked
      Misantrop
      1. Бек 29 декабря 2012 13:25
        Цитата: Misantrop
        Когда на Украине переводили медицину с латыни (общеупотребительной в мире) на мову, тоже считали, что от этого - одни сплошные плюсы. А уж чем это обернулось в реале..


        Уважаемый, вы путаете две разные вещи. Применение нового алфавита и Замену международных (латинскаих) терминов и понятий на коренные слова какого-либо языка. В Казахстане никто не собирается выдумывать латинским терминам какие либо казахские названия. Латинское революция останется революцией. Русское Спутник (косм.) остнается Спутником. Инфаркт миокарда останется инфарктом.

        А то, что Украина переводила медицинскую латынь на мову, так это она наступила на грабли, которые в свое время положила СССР. После ВОВ тоже решили, в порыве ложного патриотизма, заменить латинские названия на истинно русские слова.

        Гематома - Кровоизлияние в мягкие ткани в результате разрыва имеющихся в этом месте кровеносных сосудов. На разрезе сама мягкая ткани пропитана кровью, в пазухах мягких тканей скапливаются сгустки свернувшейся крови.

        Так вот Гематому заменили на русское Скопище.

        Я даже видел подобный учебник. Но вовремя Минздрав СССР опомнился. Это ведь тогда бы советские врачи перестали бы понимать других врачей. Вы же на Украине наступили на эти грабли дважды. Сначале в составе СССР, теперь самостоятельно.

        Для наглядности анекдот.

        Сидят ночью у костра Чингачкук, Чапаев и Петька. В темноте, в кустах, раздается шорох. Чингачнук быстро, бесшумно ныряет в кусты. Раздается звук удара. Чингачкук выходит из кустов, молча садится. У него под одним глазом кровоподтек. Петька спрашивает, что там было. Чингачкук успокаивающе машет рукой. Через некоторое время снова раздается шорох. Чапаев выхватывает наган и бросается в кусты. Раздаются два звука ударов и затем два выстрела. Чапаев выходит из кустов. У него два кровоподтёка под обоими глазами.

        Чингачкук.
        - Только бледнолицый брат может наступить на грабли дважды подряд.
        Бек
        1. Misantrop 29 декабря 2012 13:40
          Цитата: Бек
          Уважаемый, вы путаете две разные вещи. Применение нового алфавита и Замену международных (латинскаих) терминов и понятий на коренные слова какого-либо языка.
          Я не путаю. Эти две вещи очень взаимосвязаны. Замена алфавита почти неизбежно потащит за собой и кучу других замен. Не удержитесь, процесс "реформирования" достаточно один раз запустить, а дальше он начинает жить своей собственной жизнью. И граблей там разложено просто гигантское количество (причем не просто грабли, а с короткой ручкой, что бьют не в лоб, а несколько ниже winked ). Потому что появится громадное количество непоняток, разночтений и т.п. Особенно - в аббревиатурах, сокращениях и специальных терминах. В мове всего несколько букв из латиницы, а бардака от их введения было просто не меряно
          Misantrop
        2. Резун 30 декабря 2012 06:20
          Вижу спеца по гематомам.
          С ув. Резун bully
          Резун
        3. baltika-18 21 февраля 2013 20:03
          Цитата: Бек
          Для наглядности анекдот.

          Сидят ночью у костра Чингачкук, Чапаев и Петька.

          Минус за анекдот.
      2. Marek Rozny 30 декабря 2012 11:55
        Мизантроп, вот нафига мерить Казахстан украинской линейкой? У нас совершенно другой алгоритм решения проблем. И поэтому все конечные результаты нашей работы в любой сфере получаются совершенно иными, чем в Украине: будь-то экономика, внешняя политика, культ.-соц.политика, полит.реформы, военное администрирование и пр.
        Marek Rozny
        1. bazilio 3 января 2013 17:44
          Мизантроп- по вашей логике надо не за казахов говорить. Китайцы- паршивцы такие. У них не то что латиница, у них вообще каракули какие то, там же вообще ничего не прочитаешь. Вот я давеча столкнулся с китайской письменностью, так там "громадное количество непоняток, разночтений и т.п. Особенно - в аббревиатурах, сокращениях и специальных терминах" Давайте сначала китайцев на кирилицу переучим, что бы на грабли с короткой ручкой не наступать. Вот такая у вас логика.
          Кстати, в Узбекистане на латинскую графику еще в 90-ых перешли, и что? у вас каие то непонятки возникли?
  16. сашка 29 декабря 2012 12:34
    На "конец" развала СССР..В Казахстане проживало не более 30% казахов..Остальных "Русскоязычных"..Можно только представить..Корейцы , Таджики, Узбеки . Русские..Здесь даже места не хватит..
    сашка
    1. Бек 29 декабря 2012 14:06
      По переписи 1970 года. Округленные цифры.

      Казахов 40%. Русских 40%. Остальных 20%. Из населения общей численностью 16,5 миллионов.

      В последующем численность казахов увеличивалась в связи с более высокой рождаемостью.

      В 90 годах большая часть русских и немцев перехала на свои исторические родины (и немцы не говорят, что их выгнали). В процентном отношении немцев выехало больше. Было 957 тысяч осталось 180 тысяч.

      По переписи 2009 года. Казахов 63,1%. Русских 23,7%. Остальные 13,2%.

      Учитывая территорию Казахстана, его экономический потенциал 16,5 миллионов жителей это мало. И только по этому Казахстан не мог поощрять выселение кого-либо. Наоборот правительство только уговаривало остаться.

      Бытовой национализм в начале 90, поразивший все страны СНГ, не в счет. Он как возник так и быстро сошел на нет.
      Бек
  17. старый ракетчик 29 декабря 2012 12:51
    Цитата: болот
    с узбеками договариваются о привлечении "рабочих рук",своих не хватает

    Да хватает у вас своих,просто не хотят работать,да и заточены эти руки не так.
    Ничего обидного сказхать не хотел,просто у казахов и узбеков очень разный менталитет,если можно так сказать,разные жизненные установки
    1. болот 29 декабря 2012 13:01
      Цитата: старый ракетчик
      Да хватает у вас своих,просто не хотят работать

      Что то мне это напоминает. smile
    2. romb 29 декабря 2012 13:35
      Насчет:
      просто не хотят работать,да и заточены эти руки не так.


      Компания LG признает свою продукцию выпущенную в РК - наивысшим эталоном качества. Ни одно предприятие LG в СНГ даже близко не может сравниться с Казахстанским предприятием в этом аспекте.
      1. Petrospek 29 декабря 2012 14:46
        у LG внутренние производственные нормативы, которые никак не связаны ни со страной производства ее товаров, ни с национальностью рабочих.

        P. S. а откуда вы знаете что на этом заводе работают только чистокровные казахи?
        Petrospek
        1. болот 29 декабря 2012 14:57
          Завод LG в Алматы.
          1. болот 29 декабря 2012 15:05
            А это работники ПРЕССЫ с экскурсией на заводе. smile
        2. romb 29 декабря 2012 15:12
          Уважаемый, в Казахстане нет такой цветовой дифференциации штанов как в России. Нас больше интересует вопрос: чьи граждане работают на производстве, а не какой они там национальности.
          Там работают граждане Казахстана!
          1. раф 29 декабря 2012 23:45
            Улыбнуло: " в Казахстане нет такой цветовой дифференциации штанов как в России. " ( Кин дза дза блин !) laughing
          2. Marek Rozny 31 декабря 2012 02:09
            Вспомнилось, как российский журналист брал интервью у казахстанского командира бригады аэромобильных войск:
            - Скажите, а сколько в Вашей дивизии славян-офицеров?
            - Без понятия. Никогда не приходило в голову считать своих офицеров по национальности.
            Marek Rozny
    3. сашка 29 декабря 2012 13:46
      Цитата: старый ракетчик
      Да хватает у вас своих,просто не хотят работать,да и заточены эти руки не так.

      Если на ПРОИЗВОДСТВЕ работал не Русский..Это было темой для обсуждения в "курилке"..
      сашка
      1. Marek Rozny 30 декабря 2012 12:05
        Тыща девятьсот девяносто какой-то год. Купили новую дачу. Копаемся на грядках. Стоит соседка, разговаривает с моим отцом через символический заборчик о всяком-разном дачном. Вдруг на секундочку замолчала и выдала:
        - Ну, надо же все-таки! Казахи вроде бы...а руками работают... Никогда бы не подумала...
        Отец мгновенно отреагировал на такую оскорбительную "похвалу":
        - Ну, надо же! Русская вроде бы, а трезвая...
        З.Ы. Потом нормально общались. Без нац.предрассудков :)
        Marek Rozny
  18. Аскет 29 декабря 2012 13:16
    Проблема не в том чтобы писАть на кириллице или латинице, Проблема гораздо глубже. Глпвное для любого языка МОТИВАЦИЯ человека его изучать.
    Это прежде всего социально-политическая и экономическая проблема.Нужно ставить вопрос по другому-а что имеет тот же русский, кореец или человек любой другой национальности, выучивший казахский язык? Что это ему дает в плане работы, карьеры , образования в самом Казахстане, Те же русскоязычные люди неважно русские они,казахи или кто либо еще(люди которые ДУМАЮТ по-русски) Не будем себя обманывать: никто не будет язык просто так изучать., хоть на кириллицке, хоть на латинице, по прогрессивным методикам или из-под палки. Но если русские родители скажут, что Вася стал акимом такого-то района или области, то их дети выучат язык в надежде сделать карьеру, послужить стране. По мне какая разница на каком языке будет говорить министр или чиновник, главное
    чтобы они решали проблемы казахов. Если на казахском языке они будут говорить, решая проблемы казахов, здорово. Но если нет, не беда. Главное - чтобы решались проблемы казахстанцев. А это уже из области кадровой политики.Вон в Прибалтике жестко поставилми тему языка и что сильно им это помогло несмотря на членство в НАТО и ЕЭС? По-видимому нет если допустим из той же Риги латыши стремятся на работу в Англию и мотивация к тому же английскому выше чем к родному. А в проблеме перевода языка на ЕДИНЫЙ АФАВИТ нет ничего необычного. Раз выбрали латиницу, значит посчитали что это приведет к упрощению изучения языка и его опять же популярности. Что это за язык в котором от алфавитов черт ногу сломит?

    Например, казахи Казахстана, Монголии, стран СНГ (кроме Узбекистана, Туркменистана) и Прибалтики используют кириллицу, казахи Турции и Европы и Америки используют латиницу, а казахи Китая, Афганистана, Ирана и арабских стран используют арабскую графику, так называемую «төте жазу», которую разработал Ахмет Байтурсынулы. Проблема в том, что они между собой могут общаться на родном языке, но когда дело касается переписки, возникают трудности.

    Амандык Амирхамзин - начальник отдела переводов Министерства индустрии и торговли; главный эксперт Административного Департамента

    Представьте если бы у нас было три алфавита- старославянский, греческий и новорусский?
    1. Misantrop 29 декабря 2012 13:47
      Цитата: Аскет
      Раз выбрали латиницу, значит посчитали что это приведет к упрощению изучения языка и его опять же популярности.

      Автомобиль "Рено" кириллицей пишется весьма просто. А на латинице? С уменьшением количества букв в алфавите количество буквосочетаний растет в нелинейной прогрессии. Для того же количества передаваемой информации. Это сейчас называется "упрощением"? А что же тогда "усложнением" называть? Добавить несколько букв (или буквосочетаний) в уже употребляемый алфавит не проще? Чисто с инженерно-технической стороны, без всякой политики
      Misantrop
      1. Аскет 29 декабря 2012 14:01
        Misantrop,

        Политику усматривают в том что переводят алфавит на латиницу близкую казахам Турции, Европы и Америки взамен кириллицы привычной казахам СНГи стран постсоветского пространства. То есть в этом усматривается ориентация на интеграцию с Западом а не с Россией. Мое мнение Назарбаев в этом плане пошел на уступки определенным кругам, сторонникам курса на Запад, однако в плане создания единого интеграционного пространства с Россией кардинальных "отходов" нет. Допустим Казахстан присоединяется к ЕДИНОЙ СИСТЕМЕ ПВО в рамках ОДКБ из последних так сказать шагов.
        Ну а с латиницей начнется дурдом и неразбериха, тот же Назарбаев скажет-ну вот видите, не приживается западная мова в ридном Казахстане, прилдется снова переходить на кириллицу.
        1. Резун 30 декабря 2012 06:38
          В точку.К нам бы побольше Строгановых-и вопрос "лягет" сам собой.
          Резун
      2. Sanches 29 декабря 2012 15:35
        Misantrop Сегодня, 13:47
        Автомобиль "Рено" кириллицей пишется весьма просто. А на латинице? С уменьшением количества букв в алфавите количество буквосочетаний растет в нелинейной прогрессии. Для того же количества передаваемой информации. Это сейчас называется "упрощением"? А что же тогда "усложнением" называть? Добавить несколько букв (или буквосочетаний) в уже употребляемый алфавит не проще? Чисто с инженерно-технической стороны, без всякой политики
        Вы приплетаете французский геморрой. По-казахски будет писаться Reno. Пежо - Pejo. Ситроен - Sitroen. Казахстан - Kazakstan. Новый Год - Jana jyl. Отстаньте уже от алфавита чуждого вам тюркского языка
        1. Misantrop 29 декабря 2012 15:54
          Цитата: Sanches
          Отстаньте уже от алфавита чуждого вам тюркского языка

          Да флаг Вам в руки и барабан на шею. Хоть вовсе алфавит отмените. wassat
          Вот только гигантское количество пожилых людей, одномоментно ставших безработными по причине банальной неграмотности (из-за ведения документации по новым требованиям, а в пожилом возрасте ой как тяжело переучиваться) скажут Вам и Вашим сторонникам большое спасибо. Я просто посмотрел, как это произошло на Украине. Грабли - вон в той стороне, счастливой дороги wink

          А жителю Крыма в хрен знает каком поколении тюркские языки и вправду чужды. Можно подумать, татары здесь - редкое явление laughing

          Казахстан - Kazakstan.
          Так в Казахстане казахи или казаки являются основной нацией? Это так, навскидку wink
          Misantrop
          1. болот 29 декабря 2012 16:02
            Цитата: Misantrop
            Вот только гигантское количество пожилых людей, одномоментно ставших безработными по причине банальной неграмотности

            До 2025 время еще много и не одно поколение уйдет в мир иной,к стати нынешное поколение переписывается SMS используя латиницу.Да и у вас ник на ЛАТИНСКОМ.
            1. Misantrop 29 декабря 2012 16:18
              Цитата: болот
              нынешное поколение переписывается SMS используя латиницу
              СМС не является ДОКУМЕНТОМ, что я безуспешно уже не первый пост пытаюсь объяснить. В любом государстве есть ДОКУМЕНТООБОРОТ, исполняемый по строгим правилам. И замена этих правил - почти нереальный геморрой. Вам в этом еще только предстоит убедиться...
              Цитата: болот
              Да и у вас ник на ЛАТИНСКОМ.
              Мой ник - это глюки провайдера, который отказался регистрировать меня на этом форуме по новому нику. Вот и пришлось взять старый, еще с тех времен, когда это было стандартным явлением.

              Кстати, насчет СМС. Если занесет нелегкая на Украину и купите сим-карту местного оператора, убедитесь, насколько это "весело". ВСЕ СМС от провайдера, реклама, акции и скидки приходят ... ТОЛЬКО на мове и латиницей. Разобрать эту абракадабру почти нереально, так как там в паре идут не только латиница, но и суржик (вместо нормального украинского). Абсолютное большинство знакомых стирает эту ахинею, даже не читая. А если появляется интерес, лезут потом на сайт, обладающий возможностью перевода
              Misantrop
              1. Sanches 29 декабря 2012 16:31
                Misantrop, прочитайте-ка такие сермяжные кириллические буквы, как ә, ғ, қ, ң, ө, ү, ұ, һ, i. Заодно посмотрите как Казахстан пишется по-казахски, чтобы вопросов не возникало. Если у вас даже украинский на латинице вызывает головную боль, подумайте, стоит ли соваться в чужой язык со своим уставом.
                1. Misantrop 29 декабря 2012 16:39
                  Цитата: Sanches
                  Если у вас даже украинский на латинице вызывает головную боль...

                  У Вас, похоже, та же проблема даже с русским:
                  Цитата: Misantrop
                  в паре идут не только латиница, но и суржик (вместо нормального украинского)

                  Специально подчеркнул для легкости прочтения

                  А что, в латинице эти буквы
                  Цитата: Sanches
                  ә, ғ, қ, ң, ө, ү, ұ, һ, i
                  , за исключением двух последних имеют однозначный аналог?
                  Misantrop
                  1. Sanches 30 декабря 2012 13:19
                    Misantrop, я хоть и украинец, но казахстанский, и с суржиком не знаком. Зато знаком с проблемами казахского язхыка, и тем, как трудно впихнуть его на клавиатуру. Если вам интересно, то сейчас он вот такой:

                    А а Ә ә Б б В в Г г Ғ ғ Д д Е е Ё ё Ж ж З з И и Й й К к Қ қ Л л М м Н н Ң ң О о Ө ө П п Р р С с Т т У у Ү ү Ұ ұ Ф ф Х х Һ һ Ц ц
                    Ч ч Ш ш Щ щ Ъ ъ Ы ы I i Ь ь Э э Ю ю Я я

                    В нем 42 (!) буквы. Его буквами заняты все знаки препинания и цифры, а букву Ё можно набрать, только переключившись на русскую раскладку. Трехязычная раскладка - тут никакой пунто свитчер не поможет. Есть вариант сделать казахский алфавит 30-буквенным на латинице, при этом сохранив почти все специфические буквы:

                    A a Ӓӓ B b С с D d E e F f G g Ğ ğ H h I i J j K k L l M m N n O o Ö ö P p Q q R r S s T t U u Ü ü V v W w X x Y y Z z

                    ...А "Й", "Ъ", "Ь" приравнять к апострофу - '. Можно также приравнять "Қ" к "К", т.к. ее звучание в городах давно сгладилось, но это не обязательно, т.к. есть "Q".
                    И хватит плакаться нам в жилетку о каких-то специфических проблемах Украины, о каком-то там суржике, они нас не касаются
                    1. Misantrop 30 декабря 2012 22:22
                      Цитата: Sanches
                      с суржиком не знаком.

                      Не знакомы? Много потеряли. Дикая смесь польского, венгерского и немецкого, выдаваемая за настоящий украинский.
                      Цитата: Sanches
                      они нас не касаются
                      Похоже, Вас не касается даже то, что в английском алфавите 26 букв, а не 30. В 36 букв вставить свои 42 не сумели, а в 26 получится. Флаг в руки. Это - Ваш выбор и Ваши проблемы. А 3-язычная раскладка и на моей клавиатуре, ничего особо проблемного.
                      Ну а насчет "плакаться", могу только послать по популярному адресу, мне Ваше сочувствие - как рыбе зонтик. Если Ваш эксперимент удастся, то через несколько лет убедитесь сами
                      Misantrop
                    2. Misantrop 31 декабря 2012 14:14
                      Цитата: Sanches
                      Его буквами заняты все знаки препинания и цифры,

                      Правую цифровую клавиатуру под буквы не приходило в голову задействовать? А ведь она не только на клавиатурах стационаров, но даже на большинстве ноутов имеется. Или это слишком просто? wink
                      Misantrop
                      1. Misantrop 31 декабря 2012 15:46
                        Судя по молчаливым минусам в ответ на любое техническое предложение решения проблемы алфавита, все, что здесь озвучивалось - не причина, а не более чем повод. Причина глубже, но ... восточный менталитет озвучить ее не позволяет winked
                        Misantrop
                      2. Marek Rozny 31 декабря 2012 16:03
                        причины перехода - и технические, и культурные - тут уже сто раз были расписаны, и не только под твоими постами.
                        ты просто хочешь считать, что это политический вопрос в пику Москве, что якобы казахи кого-то предали этим. это твои личные проблемы. можешь считать нас русофобами, славяно-ненавистниками, почитателями Запада или Турции. твое право. у тебя есть своя установка и ты будешь за нее держаться.
                        З новим роким!
                        Marek Rozny
                      3. Misantrop 31 декабря 2012 16:31
                        Цитата: Marek Rozny
                        ты просто хочешь считать

                        Я никого не хочу никем считать. Нет ни смысла, ни желания. В своих постах я писал о том, что предлагаемый выход, во-первых, не является единственным и безальтернативным. И, во-вторых, влечет за собой ОЧЕНЬ много организационных и прочих проблем, которые, возможно, не видны в эйфории от простоты и изящества такого решения. У простых решений всегда очень сложные последствия. Причем, это не чисто теоретически и голословно, а на основании того, чем это реально обернулось на Украине,в Грузии и Прибалтике. Здесь это все уж прошли.

                        С Наступающим!
                        Misantrop
                      4. Sanches 31 декабря 2012 17:28
                        Misantrop, особенность менталитета казахов в том, что если существует проблема, ее решают, а не плачутся, не брызжут желчью в сторону якобы виновников, и не повторяют: "а я же вас предупреждал". Это основное отличие от менталитета большинства славян. Вы явно пропустили мои посты от Вчера, 14:29 и Вчера, 21:52, видите только то, что хотите видеть. Даже не видите, что в украинском и русском одинаково по 33 буквы (не 36, Misantrop, совсем не 36). Да, мы набираем цифры на нум паде, но это неудобно. Большая часть букв в казахском языке привнесены из русского и чужды казахскому языку, они практически не используются. Буквы Ё, Ц, Ч, Щ, Ъ, Ь, Э используются только в заимствованных из русского или через русский язык словах, которые пишутся в соответствии с правилами русской орфографии, твердый и мягкий знаки вообще не нужны в связи с особенностями грамматики. Буква Э всегда произносится как буква Е. Это не вдаваясь в подробности, а подробности там такие, что часто противоречат грамматике и орфографии казахского языка. Так зачем нам лишнее и неудобное, только чтобы угодить троллям и ура-патриотам из чужих стран? Мы разъяснили вам причины, но это явно бесполезно объяснять неприязненно настроенным иностранцам
                        С Новым Годом
              2. болот 29 декабря 2012 16:42
                Цитата: Misantrop
                Если занесет нелегкая на Украину

                У меня родственники есть в Харькове,Черноморске и знакомые в Киеве,Хмельницке и Одессе. smile
                1. Misantrop 29 декабря 2012 16:46
                  Цитата: болот
                  У меня родственники есть в Харькове,Черноморске и знакомые в Киеве,Хмельницке и Одессе.

                  Вот и поинтересуйтесь у них при случае насчет СМС от их операторов wink
                  Misantrop
                  1. болот 29 декабря 2012 16:52
                    Цитата: Misantrop
                    Вот и поинтересуйтесь у них при случае насчет СМС от их операторов

                    Верите не верите им абсолютно по фигу какой шрифт мы будем использовать после 2025 года.А общаемся мы по скайпу.
                    1. Misantrop 29 декабря 2012 17:01
                      Цитата: болот
                      им абсолютно по фигу какой шрифт мы будем использовать после 2025 года

                      Естественно, это же не их проблемы. Мне, собственно, тоже пофигу. Просто захотелось предупредить, какие камни лежат на этой, с виду такой ровной, дорожке.

                      А в скайпе, кстати, есть возможность выбора шрифта и расклада клавиатуры. Это если общаться не голосом, а с помощью текстовых сообщений. Телефонные же операторы (по крайней мере наши) такой возможности не предоставляют
                      Misantrop
                      1. болот 29 декабря 2012 17:08
                        Цитата: Misantrop
                        Естественно, это же не их проблемы. Мне, собственно, тоже пофигу. Просто захотелось предупредить, какие камни лежат на этой, с виду такой ровной, дорожке.

                        Спасибо что переживаете за развитие казахского языка!
                        Цитата: Misantrop
                        А в скайпе, кстати, есть возможность выбора шрифта и расклада клавиатуры. Это если общаться не голосом, а с помощью текстовых сообщений. Телефонные же операторы (по крайней мере наши) такой возможности не предоставляют

                        Я в основном использую видеоизображение с голосом и сетями 3G,хотя в городе переходят на 4.
                    2. Резун 30 декабря 2012 06:43
                      О це наш хлопец--перемова на халяву...
                      Резун
              3. biglow 29 декабря 2012 18:34
                Misantrop,
                точно ,бред написанный латиницей на украинском и часто на галицийском суржике обычно сразу удаляют .даже не вдаваясь в смысл написанного
                biglow
          2. Marek Rozny 30 декабря 2012 17:42
            Цитата: Misantrop
            Так в Казахстане казахи или казаки являются основной нацией?

            Слова "казах" в казахском языке нет. Самоназвание казахов - "қазақ". А страна называется "Қазақстан".
            Marek Rozny
      3. SIBERIAN 30 декабря 2012 18:29
        латиницей пишется RENO! Renault- это по-французски
        SIBERIAN
  19. vladsolo56 29 декабря 2012 14:08
    Он просто хочет и нашим и вашим. как это называется все знают, а вот чем это закончится, скорее всего никто не знает
    vladsolo56
  20. замбой 29 декабря 2012 14:31
    Назарбаев стар, мудр и по-восточному хитёр...Не кладёт яйца в одну корзину, лишь-бы правильных преемников назначил.
    замбой
    1. Аскет 29 декабря 2012 14:46
      Цитата: замбой
      Назарбаев стар, мудр и по-восточному хитёр...Не кладёт яйца в одну корзину, лишь-бы правильных преемников назначил.


      Как гласит немецкая народная пословица -ин гроссен фамили нихт клювом клац клац
  21. Женя 29 декабря 2012 14:43
    Господи господа, да пусть переводят на латиницу, ну что с этого будет России? Сами потом захотят вернут назад сие, дело то их, они другое государство, чего нам до их строк, что касается военных моментов, то да, России есть до этого дело, так-как Казахстан стратегический партнер. Я думаю, казахи одна из самых адекватных бывших республик, нечего их учить:)
  22. VadimSt 29 декабря 2012 16:00
    Почитал, подумал и вспомнил поговорку - "Каждый кулик, свое болото хвалит".
    Ничего не вижу в том, что независимая страна хочет мирно уживаться со всеми соседями, имея при этом стратегического партнера.
    Почему кто-то должен решать за других? Как вы представляете совместные решения соседей - на бытовом уровне, когда одни решения идут на пользу одного, лишают чего-то второго и ничего не дают третьему? Как эти соседи будут относиться и к соглашениям, и друг к другу?
    Иной вопрос, это как отражается внутренняя и внешняя политика государства, на права и свободы иных наций.
    У патриотизма и национализма одни корни, вот только цели и способы их реализации разные. Не хочу вспоминать, о бандеровских прихвостнях у нас на Украине - уже надоело это г@вно обсуждать. Но разве зачатки национализма и сепаратизма не процветают в самой России? Разве в Конституциях, отдельных образований России, не закреплено особое положение отдельных наций? Разве отдельные представители местной власти, не позволяли себе высказывания, которые идут в разрез Конституции России? Разве в России "с улыбкой на лице" встречают всякого "не русского"?
    Пока цивилизованными мерами, не будет выкорчевана сама основа национализма, о каком либо сближении народов речи быть не может. Все интеграционные процессы затрагивают исключительно политические и экономические цели государств - люди в этой программе "не предусмотрены".
  23. homosum20 29 декабря 2012 16:59
    Делать выводы о направлениях движения страны из речи политика - это все равно что гадать на кофейной гуще. Политика такое дело, коричневое, как и кофейная гуща.
  24. valokordin 29 декабря 2012 17:19
    Цитата: VadimSt
    У патриотизма и национализма одни корни, вот только цели и способы их реализации разные. Не хочу вспоминать, о бандеровских прихвостнях у нас на Украине - уже надоело это г@вно обсуждать. Но разве зачатки национализма и сепаратизма не процветают в самой России? Разве в Конституциях, отдельных образований России, не закреплено особое положение отдельных наций? Разве отдельные представители местной власти, не позволяли себе высказывания, которые идут в разрез Конституции России? Разве в России "с улыбкой на лице" встречают всякого "не русского"?
    Пока цивилизованными мерами, не будет выкорчевана сама основа национализма, о каком либо сближении народов речи быть не может. Все интеграционные процессы затрагивают исключительно политические и экономические цели государств - люди в этой программе "не предусмотрены".
    В своё время проблема национализма в Советском Союзе была решена, почему в настоящее время правящая элита в республиках и в РФ, не может воспользоваться этим опытом, ответ один это ей не нужно, разделяй и властвуй, а прибыль-это главное, и там как бог даст. Да ещё и антагонизм в сфере, кто правильней служит богу.
    1. nurker 30 декабря 2012 09:39
      Должен заметить, хорошее объективное описание ситуации СНГ
      nurker
  25. Фкенщь13 29 декабря 2012 18:25
    Узнаю старика: говорил много но ничего не сказал :-) Такова политика Казахстана - "многовекторная", как флюгер - куда дует туда и разворачивается.
  26. xan 29 декабря 2012 19:33
    казахстан странная страна, я бы сказал как-бы страна.
    как-бы экономика, как-бы образование, как-бы милиция, а уж какая как-бы демократия. плюс к этому как-бы политика. а руководство страны озабочено созданием видимости развития экономики и общества. все видимое благополучие казахстана - увеличившаяся в разы, даже в десятки раз, по сравнению с периодом СССР, эксплуатация недр.
    кто мог из русских уже уехал, остались те, кому некуда ехать.
    xan
    1. Бек 29 декабря 2012 20:00
      Цитата: xan
      казахстан странная страна, я бы сказал как-бы страна.


      И чего так? На ровном месте конфронтацию нагнетать. И чего бы с как бы страной Евразэс строить?

      Уехали люди на историческую Родину, что в этом плохого. Конечно уехали бы больше, но не из-за того, что здесь плохо, а потому, что в России все заново строить надо. И Казахстану это никак не выгодно, чтобы люди уезжали.

      Вы ещё приплетите сюда, что русских выгоняют. Какой-то там переселенец, по пьяне, браваду выдал, что его выгнали и понеслось. Вообще призадумайтесь Хан.

      В 90 уезжали на историческую Родину не только русские. Уехали 80% немцев. Уехели чеченцы, ингуши, греки. И никто не говорил, что их выгнали. Только русские ура-патриоты глотки дерут. В Казахстан, на историческую Родину, перехало и продолжают переезжать из Монголии и Китая тысячи казахов. Но не орем же мы в сторону Монголии и Китая, что они выгоняют наших соотечественников.

      Ну, а речи политиков, оно и есть речи политиков. У них рассказ без приукрас, так это не рассказ.
      Бек
      1. Аскет 29 декабря 2012 23:27
        Цитата: Бек
        В 90 уезжали на историческую Родину не только русские. Уехали 80% немцев. Уехели чеченцы, ингуши, греки. И никто не говорил, что их выгнали


        Анекдот той поры вспомнил, бородатый как аксакал

        Назарбаев собрал совещание и говорит: Золотоголовые евреи уехали в Израиль, золоторукие русские - в Россию. Что будем делать, золотозубые?

        А этот по поводу казахского языка

        Два обычных казаха тусят в Москве, сели в Такси. Поворачиваются лицом друг к другу и говорят "Мына таксистын рожа сы страшный екен". Таксист оборачивается с серьезным лицом и говорит "Вам мое лицо не по нраву?" -ой а вы казахский что ли знаете?

        Еще про такси и казаха

        Новый казах заблудился в Нью-Йорке. Останавливает такси и говорит: "Мне в "Самал" Таксист: "Здесь нет такого района!" Новый казах протягивает 1000 $: "Мне в "Самал" Таксист: "Здесь нет такого района!" Новый казах протягивает пресс сто долларовых купюр: "Мне в "Самал" Таксист: "Вам с Ленина или с Фурманова?"

        Приезжает Петька из Казахстана. Василий Иванович спрашивает: - Ну, что Петька, выучил ты там казахский язык? - Да. - А как по-казахски будет "один"? - Бiр. - А "пять"? - Бiр, бiр, бiр, бiр, бiр. - А как будет "тысяча"? - Ну, это долгая песня.
        1. Focker 29 декабря 2012 23:34
          В Алматы наверно бывали?) или просто кто-то рассказал?
          Focker
        2. Бек 30 декабря 2012 09:57
          Цитата: Аскет
          Анекдот той поры вспомнил, бородатый как аксакал


          Не ожидал. Из России анекдоты про казахов услышать. Вообще, при СССР анекдотов про казахов почти не было. А потом как лавина. И это хорошо. Тот народ который над собой не смеется вымирает. Добавлю.

          Два аульных парня ходили летом по Алматы. Жара. Решили зайти в бар выпить пива. Зашли, сели за столик. И тут один другому говорит.
          - Эй, сен блесенба калай орсша айтуга керек (Эй ты знаешь как по русски правильно сказать) - Два пива или Две пива?
          Второй пренебрежительно говорит, что знает. Окликает официанта.
          - Нам три пива и один не надо.


          90 годы, волна двуязычия. По базару идет человек. Видит на прилавке стоит гусь, продается. К лапкам гуся привязаны две веревочки, на груди висит табличка - "Гусь, двуязычный". Человек обращается к продавцу.
          - Что это за фигня такая?
          Продавец.
          - Не фигня. За левую веревочку дернешь, гусь по казахски будет говорить. За правую дернешь, по русски калякать будет.
          Человек в состоянии смятения и недоверия, хватает сразу две веревочки и дергает. Гусь пошатавшись говорит.
          - Эй, клатасын, ё.. твою мать. (Эй, уронишь .....).

          90 годы.В Алматы ул Фурманова была переименова в улицу Кабанбай-батыра. По этой улице идет городской казах с сынком, лет 9. Сынок читает табличку с названием улицы и спрашивает отца
          - Папа, кто такой Кабанбай-батыр?
          Отец молча идет дальше. Сынок на втором доме читает табличку.
          - Папа, ну кто такой Кабанбай-батыр?
          Отец.
          - Отстань.
          Сынок на третьем доме читает табличку. Останавливается, топает ногой.
          - Папа, ну кто же такой Кабанбай-батыр?
          Отец останавливается.
          - Достал ты меня. Фурманов это. Фурманов.
          Бек
          1. GM.kz 30 декабря 2012 16:46
            Бек,
            Попадают на необитаемый остров русский узбек и казах ну надо что то делать чтоб не умереть. Русский засеял поле хлебом, узбек начал строить дом а казах кудато пропал. Прошло время русский собрал урожай, узбек построил дом и тут появился казах и говорит - я ваш участковый Мынбаев предъявите ваши документы, регистрацию!!! Этот анекдот рассказал Назарбаев по тв.
            GM.kz
            1. Бек 30 декабря 2012 17:30
              Цитата: GM.kz
              Этот анекдот рассказал Назарбаев по тв.


              Есть такое в нашем менталитете. Что ж поделаешь. Тогда продолжу.

              По трассе рассекает Серик на "Мерсе". Выскакивает гаишник, останавливает за превышение скорости.
              Серик.
              - Ты чего. Я ведь твоего начальника департамента внутрених дел знаю.
              Гаишник.
              - Ну, ты и хвастун. Ну, сказал бы начальника ГАИ знаешь, а то департамента.
              Серик и гаишник ещё препираются потом спорят на 1000 долларов, что Серик знает начальника департамента. Садятся в машину едут в город. Подъезжают к МВД. Выходят из машины. Навстречу, с лестницы, в окружении приближенных спускается генерал. Серик к генералу. Они здороваются, генерал дружески похлопывает Серика по плечу, уезжает. Гаишник и Серик выезжают за города. Гаишник отсчитывает деньги передает Серику. Серик.
              - Да это, что. Меня Назарбаев знает.
              Гаишник не верит. Снова спорят на 1000 долларов. Серик звонит куда-то по мобильнику. Через 15 минут рядом садится вертолет из него выходит Назарбаев. Серик к нему. Жмет руку. Поговорив Назарбаев улетает. Серика уже не остановить.
              - Да меня сам Папа Римский знает.
              В запале, Серик, за свой счет, увозит гаишника в Рим. Там на площади полно народу. Папа с балкона говорит речь. Серик говорит гаишнику мол тебя на балкон охрана не пропустит, ты стой здесь, а я на балкон к Папе поднимусь. Через некоторое время Серик появляется на балконе, подходит к Папе. Гаишник теряет сознание. Приходит в себя оттого, что его приводит в чувство Серик.
              - Ты чего сознание потерял? Что случилось?
              Гаишник.
              - Ну, ты даешь! Я сознание потерял когда люди рядом со мной стали говорить - А, что это за бес рядом с нашим Сериком стоит.
              Бек
              1. Бек 30 декабря 2012 18:27
                Если плюсуют ещё один анекдот изложу, про Русского и Казаха.

                На северной таможне Казахстана встречаются двое Новых. Новый Русский и Новый Казах. Новый Русский на 600 Мерсе. Новый Казах на простом Мерсе. У русского на груди массивная золотая цепь. Они выходят из автомашин. Новый Русский, выгнув пальцы.
                - Эй, казах, что и тебя Новым кличут?
                Казах.
                - Так в Алмате называют.
                Русский.
                - А у тебя 600 Мерс есть?
                Казах.
                - Нет.
                Русский.
                - А у тебя двухэтажная вилла есть.
                Казах, растерянно.
                - Нет.
                Новый Русский машет пренебрежительно рукой.
                - А, что с тобой разговаривать.
                Отходит. Казах достает мобильник звонит в Алмату токал (младшей жене, старшая жена живет в другом доме). Говорит токал.
                - Слушай нас здесь за людей не считают.
                Токал.
                - Что случилось? Как это? Объясни...
                Казах.
                - Приеду объясню. А до моего приезда ты сделай следующее: Там вертолет стоит на заднем дворе, ты его продай и купи 600 Мерс. Третий этаж дома снеси, чтобы два этажа осталось. В конуре собака на золотой цепи сидит. Ты эту цепь с собаки сними. Я приеду сам эту цепь таскать буду.
                Бек
          2. Аскет 30 декабря 2012 17:58
            Цитата: Бек
            Не ожидал. Из России анекдоты про казахов услышать.


            Байконур, Сары -Шаган, Балхаш, Семипалатинск на и Алма-Аты конечно. Бывать приходилось.Сейчас близкий товарищь который лет 20 там проработал в авиации ездит к сыну в Алма-Аты в гости. Сын там живет,бизнесом занимается.Когда возвращается устраиваем дни казахской кухни под русскую водочку hi
            1. Marek Rozny 30 декабря 2012 18:17
              10 минут назад звонил товарищ из России - Юра. Буквально две недели назад мы с ним в акмолинской степи водочку под казахскую конинку уплетали :) Что ни говори, если пьешь алкоголь, то русская водка - идеальный напиток для бешбармака и варенного мяса. Ни вино, ни пиво, ни коньяк. А именно холодная водочка. В хорошей компании с задушевным разговором :)
              Русский (украинец) с казахом (татарином) всегда язык найдут, морды мы друг другу бьем ведь редко, обычно только в сети можем полаяться, а в реале на все мелочи автоматически забиваем и с удовольствием общаемся друг с другом.
              А сибиряки и уральцы вообще обычно по менталитету, как будто соседи с одной лестничной площадки, которых с полуслова понимаешь :)))))))
              Marek Rozny
              1. Аскет 30 декабря 2012 19:02
                Цитата: Marek Rozny
                русская водка - идеальный напиток для бешбармака и варенного мяса.


                Эт точно..
        3. Бек 30 декабря 2012 17:59
          Цитата: Аскет
          Анекдот той поры вспомнил, бородатый как аксакал


          Да, откуда по казахски знаешь? Просвети, не по ленись.
          Бек
          1. Аскет 30 декабря 2012 19:04
            Цитата: Бек
            Да, откуда по казахски знаешь? Просвети, не по ленись

            Да что я там знаю..пару фраз типовых и то забывается без языковой среды, Друг казах есть..Серикхан зовут..общаемся ..Он и прсвещает почти по всем проблемам Казахстана.
            1. Бек 30 декабря 2012 19:41
              Цитата: Аскет
              Да что я там знаю..пару фраз типовых и то забывается без языковой среды, Друг казах есть..Серикхан зовут..общаемся ..Он и прсвещает почти по всем проблемам Казахстана.


              Так вот оно чего. Значит с Серикханом казахский бешбармак ешь, русской водочкой запиваешь. Водку казы, карта, шужык закусываешь. По Казахстану разъежаешь. Про казахов анекдоты травишь. Так хоть бы полусловом намеком дал, что не гоним никого. А под бешбармак с удовольствие водочку с русским братом хлебаем.

              Ну, да ладно. Бешбармак ел, скрестив ноги сидел - Земляк значит будешь. Всего и сколько надо, только хорошего.
              Бек
              1. Аскет 30 декабря 2012 20:56
                Цитата: Бек
                Так хоть бы полусловом намеком дал, что не гоним никого.


                Стереотипов много. Русскому Ване из деревни который дальше околицы ничего в жизни не видел поскольку учиться, познавать мир, путешествовать деньги нужны, а трудом праведным не наживешь палат каменных. Вот он м смотрит зомбоящик где ему внушают что ты Ваня живешь так плохо и бедно по тому что разные там чебуреки-казахи сидят на шее России руских ненавидят и т.д. То же самое бедному арату из аил который дальше ближайшего пастбища не был говорит какой нибудь мулла из саудовского медресе про Россию и русских- это они колонизаторы хотят уничтожить казахов и снова их поработить и из0за них такая жизнь трудная и бедная.В Союзе мы имели больше возможностей для взаимного общения вместе учились , работали, служили и делить нам было нечего. Сейчас молодежь замыкается лишь на своем национальном мирке ничего не зная о соедях,А в результате такой пропаганды кроме вражды друг к другу ничего не испытывают. Уйдет поколение выросших при СССР и окончательно врагами станем на благо дядям из-за океана.
                1. Бек 30 декабря 2012 21:07
                  Цитата: Аскет
                  Стереотипов много.


                  Ну, Аскет, зачем же так пессиместично. Худшее и само придет. Я надеюсь на Евразэс. Это ведь исторически. По другому как? И некуда нам от соседства не деться.
                  Бек
                  1. Аскет 30 декабря 2012 21:37
                    Бек,

                    Главное чтобы это потом не превратилось в очередной дележ денег между нашими власть имущими, О народах в таком случае думают в последнюю очередь. Тут нужны сильные и мудрые руководители способные их держать в узде чтобы не мешали своим местечковым раздраем обьединению. Ну и доверие потерять легко а восстановить очень трудно но можно, была бы политическая воля и стремление.
                    1. Бек 31 декабря 2012 13:53
                      Аскет.

                      Ну, чего-то попилят, как без этого. Вот такие наши чиновники, корни то общие. Но ради Евразэс можно и перетерпеть.
                      Бек
      2. xan 30 декабря 2012 02:10
        да никто не утверждает, что русских выгоняют,
        просто всего за пару-тройку лет, и это при Назарбаеве, не только русским, а вообще всем русско-язычным, вдруг стало некомфортно жить, почувствовали себя людьми второго сорта.
        Россия ставит перед собой геополитические задачи и пытается их решать, а у Казахстана сплошное создание видимости, причем во всем - в политике, экономике, образовании, науке, и т.д., а уж демократией и не пахнет. Да и задача максимум похоже одна - на прицепе у России заскочить куда разрешат. Россия для модернизации пытается использовать свою природную ренту, а Казахстан ее тупо прожирает. Отсутствие со стороны казахстанской элиты взгляда в будущее поражает
        xan
        1. Marek Rozny 30 декабря 2012 12:13
          словоблудие. сплошное. в каждом предложении.
          Marek Rozny
          1. xan 30 декабря 2012 14:19
            что, задело, казах?
            я еще мягко написал, а тебя уже колбасит
            успокойся, ты не виноват
            xan
            1. Marek Rozny 30 декабря 2012 14:42
              тут на сайте дофига наших русских казахстанцев. кто-то из них себя считает ущемленным и порабощенным человеком второго сорта? даже если бы я ничего не знал бы о Казахстане, то уже на основании того, что никто из казахстанских русских не говорит о притеснениях, а наоборот чаще всего подчеркивают нормальный нац.климат в стране, то я бы не писал чушню об их самочувствии.
              кроме того, вижу полное незнание экономических реалий Казахстана, в котором реализуется индустриальная политика (почти аналог сталинских пятилеток). В год в среднем за каждых три дня вводится два крупных промышленных объекта. От производства кормов и стройматериалов до производства электровозов, автомобилей, и легкой авиации. Растет потихоньку экспорт готовой продукции в другие страны, даже во вседелающий Китай.
              Не знаешь ничего, не пиши. Иногда лучше жевать...
              Marek Rozny
              1. xan 30 декабря 2012 15:35
                про нацклимат не спорю
                а про индустриальную политику дай ссылки, посмотрю.
                а то как ни приеду - одни дукены да таксисты, а на прилавках сплошь Китай да Россия.
                xan
                1. Marek Rozny 30 декабря 2012 15:59
                  пожалуйста - http://www.kt.kz/?lang=rus&cat=1133168166 Это просто ссылка на рубрику "Промышленность" одного негосударственного информ-агентства за ноябрь и декабрь текущего года.
                  А вот последние цифры по индустриализации, если поленитесь гуглить:
                  За 3 года реализации программы индустриально-инновационного развития ВВП страны вырос на 20%. Экспорт произведенной продукции в 2011 году впервые в истории независимого Казахстана превысил 22 млрд. долларов, что на 85% больше показателей 2009 года. (Говорится именно о готовой продукции, а не о сырье типа нефти и газа).
                  За 3 года индустриализации введено в строй 537 новых объектов. Объем произведенной ими продукции составил 1,4 трлн. тенге. При этом на открытие указанных предприятий государством выделено 2,1 трлн. тенге.
                  Курс на форсированное развитие дал рост объема инновационной продукции более чем в два раза – до 236 миллиардов тенге.
                  До 2014 года по Карте индустриализации предстоит построить еще 170 крупных предприятий.
                  Президентская программа индустриализации предполагает не только реализацию инновационных проектов, но и создание условий для ведения бизнеса, появление у казахстанцев новых возможностей для самореализации. Так, в ходе осуществления индустриальной программы были приняты три закона, внесены изменения в действующие законодательные акты. Заработали национальные планы привлечения инвестиций, энергоэффективности. Все это позволило систематизировать и увеличить меры поддержки. На сегодня их около ста. Наряду с этим на 30% снижены административные барьеры, введены дополнительные льготы для инвесторов и инноваторов.

                  В целом государственную поддержку получили более 400 инновационных производств, свыше 1 500 предприятий-экспортеров несырьевой продукции, 2,5 тыс. предприятий – по программе «Дорожная карта бизнеса» и 44 предприятия участвуют в осуществлении программы модернизации «Производительность-2020».
                  Marek Rozny
                  1. xan 30 декабря 2012 21:51
                    ты то сам по ссылке ходил? я сумел открыть только какой-то маслозавод и новый завод локомотивов в Астане аж на 50 человек персонала. вся остальная информация платная и только через регистрацию. страновато как-то. а, еще сборка каких-то корейских внедорожников аж одна тысяча авто в год.

                    Цитата: Marek Rozny
                    В целом государственную поддержку получили более 400 инновационных производств, свыше 1 500 предприятий-экспортеров несырьевой продукции, 2,5 тыс. предприятий – по программе «Дорожная карта бизнеса» и 44 предприятия участвуют в осуществлении программы модернизации «Производительность-2020».


                    400 инновационных производств, это что, можешь ссылку дать?
                    1500 предприятий-экспортеров несырьевой продукции - можешь ссылку дать? Что выпускают эти предприятия? Вот и посмотрим, что сумел создать Казахстан за 21 год независимости., кроме развитой структуры дукенов и класса таксистов. Что выпускал Казахстан до независимости я знаю, я там при социализме школу закончил и сумел пройти по конкурсу в один из ведущих питерских вузов

                    а про джунгар больше не пиши, это ваши местные разборки, русским они не интересны. Русские потом имели дело с теми, кто победил, и обошлось умелым администрированием и одними пограничными казачьими сотнями.
                    xan
                    1. Marek Rozny 30 декабря 2012 22:44
                      1) если какая-то новость там закрыта, то набери ее заголовок в гугле - найдешь на других сайтах. я эту ссылку привел, чтобы удобно было тебе по заголовкам пробежаться. решил, что так будет понятнее. если хочешь подробности, гугли по теме "промышленная программа Казахстан", "индустриальная модернизация Казахстана", "открылся завод в Казахстане" и пр. Найдешь сотни страниц по этой теме.
                      2) Автомобилестроение: "За 10 месяцев этого года в Республике Казахстан произведено 14 996 автомобилей. В то время, как в прошлом году за такой же период с конвейеров казахстанских автозаводов сошло 6055 авто. Так, с января по октябрь 2012 года в Казахстане произведено почти в 2,5 раза больше авто, чем за аналогичный период 2011 года".

                      Касательно инноваций - то тут надо гуглить. Ссылки собирать по теме - не один час работы. К примеру, вот http://internet.bibo.kz/292707-v-kazakhstane-planirujut-otkryt-proizvodstvo.html
                      - Создание производства светодиодных ламп на базе казахстанского ноу-хау. И т.д. Еще 399 ссылок найдешь в упомянутом Гугле.
                      Да и в той первой ссылке - просто пройдись по заголовкам и их потом отдельно погугли. Все есть и все найдется, было бы у самого тебя желание. А если у тебя нет желания воспринимать информацию, а есть только твердое желание видеть "развалины, магазины и таксистов", то тогда никакие доводы не убедят.
                      А в принципе твой скептицизм понятен. Коли жил в социалистическом КЗ, то, конечно, видел, что никакой гражданской продукции в КЗ не выпускали практически. А что было - то мгновенно устарело после того, как советский рынок открылся миру, как например, упомянутые трехпрограммники "Медео".
                      А насчет джунгар - так это же твои сородичи поминают их, требуя благодарности за "спасение" от них :)))))))))))))) Смотри переписку, там какой-то совсем "горячий парень" рассказывал, как он казахов ссать научил и от джунгар спас :))))))))
                      Marek Rozny
  27. knn54 29 декабря 2012 20:05
    Шеварнадзе был тоже неглупый политик...
    И что будет,когда придется рассчитываться с Китаем
    Особенность Казахстана в его"жузовом"строении общества.Причем представители младшего жуза не имеют никакой политической власти. Представителей среднего жуза в правящей элите немного.
    Кроме того население западных (богатых нефтью) областей Казахстана живут в нищете.Этим не преминут воспользоваться и "заклятые" друзья.Первый звонок уже прозвенел. Кстати, большинство террористов,граждан Казахстана,из этих регионов.
    1. болот 29 декабря 2012 20:59
      Цитата: knn54
      И что будет,когда придется рассчитываться с Китаем

      Причем здесь Китай?Он не на первом месте по инвестициях.
      20 ноября 2012 года рейтинговым агентством Fitch Ratings повышен долгосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) в иностранной валюте с уровня «ВВВ» до уровня «ВВВ+» и долгосрочный РДЭ в местной валюте с уровня «ВВВ+» до уровня «А-». Прогноз изменен с «Позитивного» на «Стабильный». Агентством также повышен «Страновой потолок» с уровня «ВВВ+» до уровня «А-» и краткосрочный РДЭ в иностранной валюте с уровня «F3» до уровня «F2».
      По мнению Fitch Ratings, повышение рейтинга отражает продолжающееся укрепление внешнего баланса страны, низкий уровень правительственного долга и хорошие перспективы развития, а также последовательные меры государства по оздоровлению банковской системы.

      Цитата: knn54
      Особенность Казахстана в его"жузовом"строении общества.Причем представители младшего жуза не имеют никакой политической власти. Представителей среднего жуза в правящей элите немного.

      Ну,ну много вы знаете.Аслана Мусина знаете?В одно время он можно было сказать был вторым лицом в государстве.

      Цитата: knn54
      Кроме того население западных (богатых нефтью) областей Казахстана живут в нищете.

      Ну в нищете в основном переселенцы,за тот регион лидирует в Казахстане по уровню средней заработной платы.
      А на счет террористов,какой регион находится по соседству?И почему при изъятии запретной литературы он написана на русском литературном языке?И на дисках Саидка?
      1. knn54 29 декабря 2012 22:05
        1.Для Казахстана-на первом.
        2.В одно время..а сейчас...Да и столицу просто так не переносят.
        3.А вы хотите на английском? Невысокого Вы мнения о террористах и их спонсорах.Средняя зарплата-термин расплывчатый,но удобный для власть имущих. "Корова утонула в луже,а в среднем ей там было по колено";согласен,что пока у терроризма в Казахстане нет организованных корней.
        1. болот 29 декабря 2012 22:16
          Цитата: knn54

          1.Для Казахстана-на первом.

          Рейтинг стран партнеров Казахстана по объему инвестиций за январь-декабрь 2011 года

          Дуэт стран-лидеров по объему инвестиций в казахстанскую экономику в 2011 году составили Нидерланды и Российская Федерация с практически одинаковыми показателями. В отличие от других стран, занимающих высокие позиции в данном рейтинге, инвестиции из России идут не только в добывающий, но и в производственный сектор. Определенное положительное влияние на этот процесс оказывают интеграционные процессы в рамках ТС и ЕЭП.

          Тройку лидеров со значительно меньшим результатом замыкает Великобритания. Инвестиции из этой страны приходятся преимущественно на добычу нефти.

          Примечательно, что КНР по объему инвестиций в экономику Казахстана заняла только 5 место. Это расходится с распространенным мнением об экспансии Китая в казахстанскую экономику.
          Цитата: knn54
          2.В одно время..а сейчас...Да и столицу просто так не переносят.

          Столицу перенесли по многим причинам.Экология,Сейсмичность,близость до границ Китая и Киргизии,перенасленость Алматы,старая инфраструктура.
          Цитата: knn54
          .Средняя зарплата-термин расплывчатый,но удобный для
          власть имущих. "Корова утонула в луже,а в среднем ей там было по колено";согласен,что пока у терроризма в Казахстане нет организованных корней.

          В том регионе народ и власть все практически родственники.
  28. sadqwsaff 29 декабря 2012 20:15
    Слышали, что наши власти опять делают??? Теперь все стало известно, вся информация о каждом жителе Украины, России ну и стран СНГ.
    Вот недавно нашел эту базу в интернете smll.co/aVq1c3 ,
    и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас:
    переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото
    (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные"
    конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    sadqwsaff
  29. nurker 29 декабря 2012 21:37
    Здравствуйте, Уважаемые.

    Хотел поделиться со своим видением политических процессов.
    Автор статьи выразил свое крайнее неуважение к лидеру РК, даже думаешь: "А не хотел бы при удобном случае использовать мат, чтобы описать высказывания Назарбаева Н.А." Мое общее видение в идеи Назарбаева Н.А. заключается в том, что он, как "ветеран" СССР, не желает повторять ошибки бывших лидеров. А главной и самой существенной ошибкой СССР и даже Российской империи было строительство всего лишь одного мощного образовательного, строительного, промыленного, сельско-хозяйственного ядра в западной части СССР (в частности Россия, Украина, Беларусь).
    А Казахстан и в целом Средняя Азия считалось в основном как мощный сырьевой придаток. И в связи со вывозом сырья строились ж/д пути: Целиноград, Ташкент, Нукус, Ашхабад в основном, ну и другие города.
    Руководителей СССР не интересовало процветание Средней Азии как мощного универсального ядра, давалось то, что разрешалось делать, а если допустить ошибку еще раз, то поднять Среднюю Азию станет почти невозможно.
    nurker
    1. Денис 29 декабря 2012 22:08
      Цитата: nurker
      Руководителей СССР не интересовало процветание Средней Азии

      Какая старая песня,ещё времён "борьбы за независимость.Если это подведение "научной базы" под национализм,которого нет лишь в газетах и пр.,то дальнейший диалог неуместен.А если действительно интересует этот вопрос,то поинтересуйтесь цифрами и сразу станет ясно,кто был "донором",а кто дотационным регионом
      Странно,что до сих пор не промелькнуло про козни Москвы,которая со злым умыслом расположила космодром и ядерный полигон,только чтоб извести население
      1. болот 29 декабря 2012 22:23
        Цитата: Денис
        Странно,что до сих пор не промелькнуло про козни Москвы,которая со злым умыслом расположила космодром и ядерный полигон,только чтоб извести население

        Ни чего странного Казахстанцы сдержанные люди,а кто помянет тому как в народе говорится...
        1. Денис 30 декабря 2012 10:01
          Цитата: болот
          Ни чего странного

          И то правда,многое когда то уже было,теперь повторяется ...
          Лукавите,просто в дадзибао не нашлось соответствующего раздела
          Поясню: дадзибао(кит.)-лозунги больших букв.Название не точное,но так в молодости наз. цитатник Мао-Красная книжечка и много другого,но уже в переносном смысле.Сами понимаете,что там были цитаты Мао на все случаи жизни,которые каждый китаец должен знать и носить с собой.Понятно что формата она была небольшого.В СССР часто таким словом называли сборники инструкций,правила по технике безопасности и пр.,пр.Один раз мой командир назвал (о ужас!) Устав Вооруженных Сил СССР,кому довелось служить в СА конечно же помнит сию замечательную и крайне занимательную книгу.Ничего,тогда обошлось,замполит не слышал и особисту никто не настучал.Но хватит лирических отступлений,поговорим по делу.
          Заметил что комментарии многих казахских собеседников отличаются безошибочностью орфографии и пунктуации (напомнило школьные уроки русского языка-дефис,абзац,красная строка ...) и как говаривали в старину "идеологически выдержаны.Казалось бы похвально,но,но,но...
          В наше время в том числе и в инете люди стремятся к упрощениям и сокращениям,часто отступающим от правил и от ошибок(грамматических и стилистических) никто не застрахован.Те же комментарии своей правильностью напоминают передовицы газеты "Правда" советских времён.К тому же написаны чуждой и навязанной кирилицей.

          Раскройте секрет цитатника
          1. болот 30 декабря 2012 14:26
            Цитата: Денис
            Раскройте секрет цитатника

            Пресса,не только казахстанская но и российская а знание русского языка,я думаю в Казахстане выше чем в других странах СНГ и ещё многие на этом сайте закончили военные ВУЗы в России.
            P.S.Мой отец жалеет что я не стал замполитом(ВосПР),тогда "мозг" с носил по страшному. laughing НВВПОУ-хорошее училище.
      2. nurker 30 декабря 2012 09:16
        Никакая это не песня. Это факт. Вы хотите сказать что СССР была совсем уж доброй страной? Да, согласен, многое развивалось, но это не назовешь страной раем, так малые народы не имели даже хорошию оффициальную историю, все пытались свести под советский народ. Я говорю факты, ошибка была. как и в любой стране.
        nurker
      3. Marek Rozny 30 декабря 2012 12:35
        Денис, КазССР была донором, а не реципиентом. Формально в некоторых документах выглядит, что КазССР якобы мало, что давал бюджету СССР, но такая чехарда получается из-за того, что большинство крупнейших предприятий Казахстана, в виду своей стратегической значимости, были прикреплены напрямую к общесоюзным министерствам, расположенным в Москве, и их фин.результат приписывался к Москве. Точно так же сейчас всякие нефтедобывающие регионы России формально считаются дотационным регионами, хотя на их нефти вся Россия держится. Головной офис находится в Москве (причем с советских времен), а потому считается, что это Московский регион "заработал", а не всякие сибирьстаны.
        В целом Казахстан отдал куда больше, чем получил - нефть, газ, металлы, прочие руды, хлеб, мясо, уран и прочее. А вот бОльшая часть инвестиций из Москвы в КазССР из госбюджета СССР были больше на создание объектов общесоюзного значения, а не для обеспечения потребностей Казахской ССР. Ну, или на создание инфраструктуры для своих же переселенцев. Задачи переселить казахов в города - не было. Как и вообще городов, "построенных для казахов". Города строились для обеспечения жизнедеятельности переселенцев из европейской части СССР вокруг какого-то месторождения. Траты на нужды казахов - были больше для галочки. Особо вкладываться в развитие нац.культуры и пр. - никто в Москве не собирался. Только литература в духе прославления роли русского народа и идей большевизма - щедро финансировалась, как впрочем, и в других республиках. При этом почти тотальное отсутствие школ и институтов с казахским языком обучения, отсутствие нормальных учебников, отсутствие до последнего момента школьного предмета "История Казахстана" (а сам учебник был толщиной с тетрадку, в которой половина материала - роль России и КПСС, т.к. автор Бекмаханов уже был в свое время осужден на 25 лет лагерей за "национализм", когда пытался рассказать в первый раз историю "не так, как надо"), а также отсутствие предмета "Казахский язык" для неказахских школьников КазССР.
        Из всего казахского устного творчества пропагандировали только Абая, который был ярым сторонником знакомства казахов с русской культурой. Остальные представители каз.литературы просто игнорировались, вызывая ложное убеждение, что никого кроме Абая и не существовало. Лишь с 90-х годов начали появляться другие имена.
        Денис, расскажите подробнее о том, насколько Москва была "щедра" по отношению к Казахстану? О строительстве полигонов (военных, ядерных, космических, бактериологических) и прочих радостей во имя процветания местного казахского населения вообще говорить не будем. На что тратились деньги Москвы, вложенные в Казахстан?
        З.Ы. А потом плавно перейдем к теме "Сколько полезных ништяков вывезли из КазССР на благо Советского Союза".
        Вы хотели продемонстрировать цифры? Начинайте. Как грицца "вгоняй меня в долги" :))))
        Marek Rozny
        1. Денис 30 декабря 2012 13:25
          Цитата: Marek Rozny
          О строительстве полигонов (военных, ядерных, космических, бактериологических) и прочих радостей во имя процветания местного казахского населения вообще говорить не будем.

          Перефразируя,скажу "Когда говорит политика,разум молчит".Про порядочность и вспоминать не приходится
          Про тот же многострадальный космодром ещё из школьного курса физики известно,что чем ближе космодром к экватору,то тем большей массы ракету с него можно запустить
          А вот чем достали Москву белые медведи Новой Земли,которым тоже,как казахам вредили ядерные испытания вряд ли кто ответит
          Цитата: Marek Rozny
          а не для обеспечения потребностей Казахской ССР

          Одно из проявлений недалёкого национализма.Не много ли чести делать всей страной для кого то? В СССР делалось ДЛЯ ВСЕЙ СТРАНЫ,а ни как для Москвы или Жмеринки
          Цитата: Marek Rozny
          Задачи переселить казахов в города - не было. Как и вообще городов, "построенных для казахов"

          Это из той же песни,города строили для всех.А задача переселить была нужна?В силу природно-климатических условий жили кочевым укладом,надо было его менять?В Якутии такой опыт вспоминают крайне негативно,когда детей забирали учиться в интернаты.Сами же родители недоумевали чем может помочь алгебра в выпасе оленей или охоте на моржей,чему ребёнок 10 лет не учился.Надо было так?
          Цитата: Marek Rozny
          Вы хотели продемонстрировать цифры?

          Вот это меньше всего,я помню поговорку про ложь и статистику.
          При желании можно найти любые и удовлетворяющие любой взгляд
          Так что про долги-дело неблагодарное.Выпускали в СССР пулемёт "Утёс",завод (конечно же злонамеренно!) расположили в Казахстане.При распаде его вывезли или стали где то выпускать копии? Нет,просто разработали "Корд"
          1. Marek Rozny 30 декабря 2012 13:59
            1) К чему Ваша фраза про "порядочность"? Я лично или казахи в целом где-то непорядочно поступили? Поясните.
            Вам не нравится, что казахи не занимаются истерикой касательно полигонов, которые загажены на тысячелетия вперед? Не нравится, что казахи не выгнали Россию с Байконура, а сами уговаривают Россию заняться Байконуром (напомню, что инвестировать в Байконур и просто запускать с него ракеты - две большие разницы. Казахи говорят именно о развитии Байконура, а Россия предпочитает выжимать из космодрома все, что еще можно до полного физического износа, без вливания каких-либо средств)? В чем казахи оказались неблагодарными по отношению лично к Вам или русскому народу?
            Как многие россияне тут жонглируют понятиями. Когда надо говорят "Мы Вам казахам Байконур построили", а когда надо спрыгивают на нейтральное "про экватор". Так для кого строили Байконур и прочее? Для казахов или для СССР? Если для всего СССР, то почему казахи должны быть благодарны русским? Где логика? Если для казахов строили - то зачем просить "подарок" обратно и заново требовать казахов быть "благодарными"? У Россия невнятная власть, которая не может самим гражданам что-то внятно объяснить. Оттого и русские на форуме шорохаются из крайности в крайность, а любая позиция высказанная в таком "крайнем" ключе - слабо аргументирована и логически не крепка. И подспудное понимание этого вызывают раздражение у самого говорящего. Обратите внимание, что русские форумчане тут уже начали оскорблять казахов в "неблагодарности" или открыто "придатки", "недалекий националист" и пр. При этом переройте весь форум сайта - Вы нигде не найдете, чтобы казах оскорбил кого-то по нац.признаку. Ни разу - ни русского, ни азиата, ни европейца, ни даже китайца, которого казахи считают потенциального врагом.
            Касательно пулемета Утес и прочего - вообще не понял. К чему это? Или казахи КазССР нуждались в этих изделиях? Нам майонеза и телевизора не надо было в юрту, лишь бы пулемет стоял? Почему казахи должны быть благодарны русским за все эти заводы? Их продукция только потребляла ресурсы Казахстана, и ничего из этой продукции не оставалось внутри рынка КЗ, и никакой прибыли КазССР с этих предприятий не получала. И тут каждый второй российский форумчанин требует покаяния и благодарности за эту промышленность... А накой она казахам нужна была? В Казахстане даже майонез не выпускали или шариковую авторучку. Только сырье добывали и оружие клепали. Из наших ресурсов. Если считать, что это все для общей страны - то ок, без проблем, казахи непротив. А если это оказывается подарок "русских просветителей неразумным казахским чабанам", то любой казах мгновенно пошлет "просветителя", научившего срать и ссать на три буквы. А что Вы хотите? Играть в футбол с одними воротами? Доиграетесь, что "неблагодарные" казахи счет выставят за потраченные казахские ресурсы "русским народом". Так что определитесь - или это все потреблял и строил СССР или русский народ. А то шатает тут форумчан с Вашими подобными взглядами как шлюпку в море.
            Marek Rozny
            1. Денис 30 декабря 2012 14:07
              Цитата: Marek Rozny
              К чему Ваша фраза про "порядочность"?

              Не слишком порядочно приписывать чужие выражения
            2. GM.kz 30 декабря 2012 18:42
              Я русский живу в казахстане с рождения и я очень благодарен казахам за все что они сделали в с мутные 90ые и делают сейчас для русскоязычных. И хочу сказать по менталитету казахи нам ближе чем русские в Россие. Я не знаю каз. Язык к моему стыду но все сделаю чтоб мои дети его знали это важно для их независимости. И если я уеду отсюда то только из за плохой экол. Обстановки в нашем регионе.
              GM.kz
              1. Marek Rozny 30 декабря 2012 19:00
                Наши русские давно уже четвертый жуз вместе с подродами "украин", "немис", "корей", "поляк" :)))) Со всеми вытекающими правами и обязанностями :))))) А язык - дело наживное. Казахи русский язык тоже не за один день выучили ;) Тут главное, чтобы не было истеричных товарищей с одной стороны и недалеких торопыг с другой стороны. Тогда все будет как надо.
                А когда большая часть наших русских начнет говорить по-казахски, тогда казахам можно будет установить памятник русскому языку, который действительно многое дал нашей стране. Но сейчас пока рановато для такого памятника - многие не так поймут, что русские, что казахи. Вот когда сложится языковой паритет, тогда можно будет поставить памятный символ Русскому Языку от казахов - не как могильный камень, а как знак уважения и надежды на его дальнейшие достижения.
                Marek Rozny
              2. Бек 30 декабря 2012 20:26
                Цитата: GM.kz
                И хочу сказать по менталитету казахи нам ближе чем русские в Россие.


                Не хотел из-за корректности на эту тему говорить. Но если мой русский казахстанский земляк сказал, поддержу. Менталитет русских казахстанцев, конечно не всех, но особено тех кто прожил в Казахстане многие годы и тех кто родился в Казахстане, отличается от менталитета россиян. Я такое не раз слышал. Приезжают русские казахстанцы из России и говорят - тамошние русские, не наши русские.

                Могу объяснить, своим мнением, такое следующим. Еще со Столыпиской реформы в степи Казахстана переселялсь самые энергичные, хваткие, рисковые русские мужики. Безвольные, боязливые мужики (это ж ехать в неизвестную даль, неизвестно к чему) оставались на своем российском малоземелье. Потом кулаков раскулаченных ссылали в Казахстан, тоже крепчайшие хозяйственники. Потом Целина, Новостройки, хоть и по призыву, но тоже самые энергичные. Вот все это и формировало русского человека - казахстанца. И конечно тесное общение с казахами, при котором исчезали предвзятости к другой нации.

                Два примера. В 90 х, по житейским обстоятельствам в Алмату приехал врач из России. Работали с ним вместе. Он удивлялся русским шоферам "скорой медицинской помощи". Я не мог понять почему. Оказывается он удивлялся тому, что русские люди работали шоферами "Скорой", чтобы иметь два дня выходных после суток дежурства. В эти выходные дни они занимались кто пасекой, кто кроловодством, кто ещё чем. Этот врач говорил, что в России такого нет.
                Этот пример из разговоров. Наши русские, в 90, уехали в Россию, в какое-то село. Человек пять. Обжились. Завели живность. Года через три отстроились новыми домами. И стали для местных жителей... Кулаками, чуть не пожгли их дома. Это из рассказа самих русских.

                Так, что все у нас более менее хорошо. Ну, а те наши русские которые уехали, по зову души, на историческую родину, им тоже всего хорошего.
                Бек
                1. GM.kz 30 декабря 2012 20:56
                  Где родился там и приходился так говорил мой дет рожденный в Уральске, мой отец рожденный в Гурьеве, и я так говорю так моему сыну рожденному в Атырау! Родину не выбирают в ней живут и умирают.
                  GM.kz
            3. Денис 30 декабря 2012 20:40
              Цитата: Marek Rozny
              Касательно пулемета Утес и прочего - вообще не понял. К чему это?

              Это как пример.И где то размышлять глобально,а где то как бы не понимать-непорядочность
              Цитата: Marek Rozny
              Я лично или казахи в целом где-то непорядочно поступили
              и это тоже,при чём тут все?
        2. knn54 30 декабря 2012 14:12
          В 1992г ехал в поезде с экономистом из бывшего союзного министерства.По его словам в Союзе было6 республик -доноров.Прибалты находились в "нулях"Грузия и республики Средней Азии(конечно без Казахстана). были на дотации.
    2. Smoke 30 декабря 2012 02:39
      слышь придаток, начиная с начала 20го века в твою страну вкладывали немеряное кол-во русскихденег и русских жизней, я не любитель считать кто там кого больше обрабатывал казахи русских или наоборот, казахи достойна воевали против всех тогда еще общих врагов, а русские не жалели ни средств ни жизней чтобы ты лично в том числе получил нормальное образование, ведь твой прадед в отличие от моего я прям уверен был еще безграмотный (хотя да канешна сейчас окажется што ты ВНЕЗАПНА чингизид там или тимурид какой нить и твой прадед был воспитан в строго классическом мусульманском стиле) Турксиб, целина, каналы оросительные гигантские, нефте и газо добыча и ПЕРЕРАБОТКА (ты гдевидел чтоб в колониях ПЕРЕРАБОТКА строилась), тяжелая и легкая промышленость, школы университеты институты (херасе колониализм, РОссию бы так кто нить поколонизировал), ни в чем не было ограничений, а даже наоборот были квоты на поступления для вас казахов, только чтобы вы не выродились, ведь вас меньшинство было в КазССР. Стыдно должно быть! Вас русские ссать против ветра отучили а вы.....эх вы!

      з.ы. еще добавлю для размышления: когда вас джунгары резали под кореньвы что то сами под защиту России попросились и пока вдоль иртыша не построили сеть крепостей вас крепили так что в вашем эпосе есть цикл "годы великого бедствия" или как то так....сколька вас там казахов оставалось? Раз два и обчелся....Вы вообще как нация благодаря русским до сих пор существуете. И после всего этого еще чем то недовольны
      1. Резун 30 декабря 2012 06:54
        Уважаемый-Вы ТУДА ничего не вложили!!!

        Комсомольский билет погибшего красноармейца казаха Нурмаханова под №20405684 с записью на страницах "Умру но ни шагу назад". 3-й Белорусский фронт.
        Резун
      2. nurker 30 декабря 2012 09:25
        Как раз таки деды мои были образованными и никакой я не чингизид, и прошу Вас, сменить тон на более простой, без всяких упреков и типа "Слыш, ты".

        для примера: В Казахстане существует всего 3 нефтеперерабатывающих завода, по советским стандартам они способно обеспечивать всего половину энергопотребления (топлива), а остальная половина закупается у России, Китая.

        Вас русские ссать против ветра отучили а вы.....эх вы!

        У Вас проявляется шовинизм очень тяжелой стадии, лечитесь.

        з.ы. еще добавлю для размышления: когда вас джунгары резали под кореньвы что то сами под защиту России попросились и пока вдоль иртыша не построили сеть крепостей вас крепили так что в вашем эпосе есть цикл "годы великого бедствия" или как то так....сколька вас там казахов оставалось? Раз два и обчелся....Вы вообще как нация благодаря русским до сих пор существуете. И после всего этого еще чем то недовольны

        Джунгаров казахи сами победили, уважаемый. Лечите свой шовинизм. Мы не говорим, что благодаря Чингисхану, вы, русские сохранили свою веру христианскую. Так что без наездов, уважаемый
        nurker
      3. Бек 30 декабря 2012 11:09
        Цитата: Smoke
        слышь придаток, начиная с начала 20го века в твою страну вкладывали немеряное кол-во русскихденег и русских жизней,


        Отвечу может поймешь. Да я получил доступ к мировой культуре через русский язык. В чем это плохо и есть ли повод упрекать. Все мы у кого-то, что-то перенимали. 250 лет для истории, не время. Буду говорить в твоей манере. Кто при Петре 1 лапотную и бородатую Русь к мировой культуре приобщал? Только немцы и голландцы с Кукуя (знаешь про Кукуй), а еще немцы, голландцы, европейцы приглашенные Петром с Европы. Вот они тебе тоже могут предъяву предъявить.

        С 20 века вкладывали в Казахстан. Что? То, что было вложенно в Казахстане осталось. Это было праномерное развитие экономики СССР. Челябинскому металлургическому комбинату нужна была руда и только по этому разрабатывали Соколово-Сарбайское месторождение железной руды.
        Центрам атомной промышленности нужен был уран. Поэтому и разрабатывали урановые руды на Мангышлаке. Всей электротехнической промышленности СССР нужна была медь. Поэтому разрабатывали Джезказган. Украине, России нужен был фосфор, поэтому и разрабатывали Кентау. России, другим республикам хлеб нужен был, поэтому и распахали целину. Если бы всего этого СССР не нужно было то и ничего в Казахстане и не разрабатывали. И чтобы более эффективно все это разрабатывать и приходилось учить местные кадры. Заслугу Великого русского народа никтог не отменял. Но и выпендреж великорусского шовиниста в Казахстане никто не примет.

        Ссать видите ли Смоке научил? Ты свою жену научи чему-нибудь. Ты этим своим коментом на голову себе насрал и только. И не жалко, сри ещё. На себя и на всех подобных тебе шовинистов. Может задохнетесь от зловония.
        Бек
      4. Marek Rozny 30 декабря 2012 13:35
        Эй, Смоук! Конечно, спасибо что ты научил нас мочиться правильно, а то понимаешь, веками мучались, не знали как струйку пустить. Слава небесам, пришел Смоук и показал как надо это делать. Тысячелетия мракобесия закончились, лучик Солнца появился на казахском небе, блеснув на "правильно журчащем" ручейке мочи... Благодарность казахского народа безмерна. Если когда-нибудь казахи воздвигнут памятник тебе, за то что ты еще и какать нас научил, то я сразу тебе напишу в личку об этом радостном событии. Уже представляю сам монумент - седой аксакал на кортах, гадит на степную землю, и в то же время пожимает двумя руками длань Великого Смоука, который остался навечно в казахских эпосах как Тот-Кто-Научил-Срать.
        А теперь отойдем от лирики:
        Цитата: Smoke
        Турксиб, целина, каналы оросительные гигантские, нефте и газо добыча и ПЕРЕРАБОТКА (ты гдевидел чтоб в колониях ПЕРЕРАБОТКА строилась), тяжелая и легкая промышленость, школы университеты институты

        Начнем по порядку:
        1) Турксиб - идея постройки железной дороги для связи Туркестана и Сибири возникла ещё в 1886 году. Предполагалось, что линия усилит военное присутствие России в пограничном с Китаем регионе, а также существенно упростит вывоз хлопка из Туркестана в Сибирь и доставки дешёвого семиреченского и сибирского зерна — в Туркестан.
        Вполне себе колониальная затея - дорога для переброски войск и вывоза хлопка, который был необходим России как воздух.
        2) Целина - была создана для того, чтобы прокормить европейскую часть СССР. Лично казахам столько зерна никогда не нужно было. Было бы разумнее, вместо целины и дальше развивать казахам отгонное животноводство. В итоге миллионы га казахских степей загубили, поскольку московские "аграрии" в упор не хотели слушать возражения из Казахстана, которые предупреждали о том, что в степи ветер просто вырвет и унесет распаханный плодородный слой. И даже Сталину было известно, что такое "ветровая эрозия", он тоже подумывал о распашке казахских степей, но в отдаленном будущем, когда Степь будет прикрыта специально посаженными деревьями со всех сторон.
        3) Как строились оросительные каналы - трагикомедия с расстрельным концом. Среднеазиаты оросительные каналы строили задолго до русского прихода. Но в царское время русские чиновники изобрели практику, добиваться финансирования оросительных каналов (в первую очередь для увеличения нужного России хлопководства), а потом эти деньги разворовывали более чем полностью. За построенные каналы выдавались уже существовавшие, или вообще несуществующие. Первые десятилетия советской власти ничего не изменили - присланные из России руководители занимались тем же самым и в 20-х, и в 30-х годах. Поголовно.
        4) нефтегазодобыча и переработка - типично колониальные занятия. кстати, какая у нас переработка была? то, что маленькую капельку сырой нефти переделывали в бензин и мазут? это признак заботы о казахах? Ну, а чтобы Вы представили переработку казнефти яснее, сообщаю:
        В Казахстане было построено три НПЗ. Первый - Атырауский НПЗ в 1943 году, который был построен для нужд армии. А второй и третий НПЗ были построены буквально недавно - в 1978 и 1984 годах. Если Вы считаете, что строительство НПЗ - яркое доказательство заботы о казахах, то тогда Вам следует признать, что забота эта началась лишь за десять лет (и даже меньше) до развала СССР.
        Marek Rozny
        1. Marek Rozny 30 декабря 2012 13:36
          5) Тяжелая и легкая промышленность. В Казахстане промышленность практически состояла из сырьевой промышленности. Были, конечно, отдельные крупные фабрики легпрома, но никакого веса они даже для жителей республики не представляли. Промышленность Казахстана - это сырьевые продукты (углеводороды, металл, уран и пр.), пшеница, мясо + производство военно-промышленного комплекса. Если уж и называть своими словами - то экономика КазССР совершенно выглядит колониальным придатком. Хотя, впрочем, ты сам это слово и написал, обращаясь к другому казахскому собеседнику.
          6) Школы и университеты. Ты хоть в курсе, что до недавнего времени даже в столице КазССР в полутора-миллионной Алма-Ате существовала только ОДНА казахская школа? Про ВУЗы я вообще молчу, ВУЗы - стали орудием русификации. Лишь на некоторые специальности были каз.факультеты. А в целом образование давалось лишь на русском языке. Вопрос - или советская власть не могла вплоть до 1991 года воспитать поколение казахскоязычных преподавателей, или просто не хотела? А вот молодая казахстанская власть после 1991 года добилась того, чтобы казахи могли получать высшее образование на родном языке. Видимо, советская власть не очень стремилась к этому и "забила" на казахские проблемы. Колониализм или "забота о казахах"?
          При этом напомню, что КазССР был республикой-донором в госбюджет СССР. То есть Казахстан в разы больше отдавал Москве, чем получал. И бОльшая часть того, что КазССР получала - никак не была связана с нуждами казахов. Шло на создание инфраструктуры общесоюзного значения - полигоны, горно-метал.комплекс, военные базы и пр.
          З.Ы. Джунгаров разбили в бою сами казахи (и маньчжуры), а не русские. Русская армия никакой войны у нас с джунгарами не вела, зато продавала оружие (это еще в БСЭ спокойно описывалось), и более того - джунгары стали российскими подданными и Россия обязалась защитить их "ОТ КАЗАХОВ". И где эти джунгары? Как Россия их защитила? Сколько русских солдат пало в боях за счастье казахского народа в боях с джунгарскими (или прочими) оккупантами? Сколько оружия и продовольствия Россия направила казахам в годы войны? Как КОНКРЕТНО защитила Россия казахов от джунгар? И джунгар от казахов? Крепости построила на казахской земле? Это напугало джунгар, которые покупали оружие у русских??? А может русские построили гигантские крепости, в которых могли прятаться казахские беженцы? Нет, там и для пары десятков солдат обычно места маловато было. Может русские солдаты вмешивались в казахско-джунгарские битвы как миротворцы? Не было такого ни разу. О чем речь вообще? Расскажи как русская армия спасла казахов от джунгар. Конкретно. А не лозунгами.
          Marek Rozny
          1. xan 30 декабря 2012 15:30
            нет у вас сейчас никакого образования, ни на русском, ни на казахском,
            нет никакой экономики и промышленности, только увеличенная в разы по сравнению со временем СССР эксплуатация природной ренты. Ненадо здесь хитромудро объяснять не видящим ситуацию в Казахстане людям ваше поступательное развитие. У вас добыча газа и нефти выросла чуть ли не в 30 раз, отсюда и все ваши успехи. Вы уже сами не можете обслуживать и эксплуатировать железную дорогу и воздушное сообщение, а при КазССР могли. Если так дальше пойдет, вы скоро начнете нанимать иностранные компании, чтобы управлять отраслями вашей как-бы экономики и промышленности. Может есть успехи в сельском хозяйстве? увеличилось поголовье скота, хлеба стали больше собирать?Просвети. Образования, высшего и среднего, просто нет, есть видимость образования, это когда знаешь или не знаешь неважно, важно просто заплатить за оценку.
            От современного Казахстана очень мрачное впечатление на фоне последних лет КазССР. Одни магазины и таксисты. У вас же товаров казахских в магазинах нет, все Китай и Россия.
            Еще раз для особо одаренных. Главное занятие власти Казахстана - видимость социального, политического и экономического развития, а не само развитие. А реальное развитие, и все в элите это понимают, связано с развитием России, отсюда и активность казахов в надгосударственных структурах. Вся мудрость Назарбаева - прямая без шараханий ставка на Россию Путина, ну и многовекторность для видимости.
            xan
            1. Бек 30 декабря 2012 16:40
              Цитата: xan
              От современного Казахстана очень мрачное впечатление на фоне последних лет КазССР. Одни магазины и таксисты. У вас же товаров казахских в магазинах нет, все Китай и Россия.


              Хан. Все развивается и в России, и в Казахстане совсем по другим лекалам, чем при социализме. Что не говорить, а с 90 годами ни Казахстан, ни Россиию не сравнить. Прошли большой отрезок пути и прошли вперед.

              Китай. Так и Росия от него зависит. Чтобы вызвать экономический кризис в Казахстане и России Китаю и оружия не надо. Закроет все свои таможни на границах и кранты. Кризис в Казахстане наступит через две недели, в России через месяц.
              Бек
            2. Marek Rozny 30 декабря 2012 17:27
              1) Касательно индустриального развития дал краткий ответ выше. Повторяться не хочу;
              2) Добыча углеводородов выросла, но доходы от них поступают не напрямую в бюджет, а в Национальный фонд для стерилизации избыточной денежной массы. Грубо говоря, это копилка на будущее. Ни на какие соц.нужды деньги оттуда не тратятся (резкий рост зарплат бюджетникам бессмысленнен, поскольку будет мгновенно съеден инфляцией и иностранными товарами; рост зарплат должен вестись разумно, с учетом общего экономического промышленного развития), деньги оттуда идут только на крупные инфраструктурные задачи. Так что общее развитие государства не сильно зависит от денег, поступающих за продажу нефтегаза. Наша задача укрепить не-сырьевую промышленность, которая хорошо развивается последние годы - от производства туалетной бумаги до тепловозов (кстати, Россия заказала на 2013 год тридцать тепловозов казахстанского производства, кроме того, заявку на казахские тепловозы оформили Таджикистан и Кыргызстан). В этом году Украина и Монголия сделали заказы на казахстанские вертолеты ЕС-145. В следующем году на российский рынок поступят в продажу автобусы и грузовики казахстанского производства.
              3) Железная дорога управляется нац.компанией "Казахстан Темир Жолы" (собственник - Республика Казахстан). Авиаперевозчик - "Эйр Астана": 51% акций принадлежат государству, 49% - британской компании "БАЕ Системз". Из этого факта Вы решили, что казахи якобы не в состоянии обслуживать ЖД и авиа? Если это так, то поясню, "БАЕ Системз" путем покупки акций инвестировал в авиакомпанию. Это нормальная бизнес-практика. Вы еще британцев обвините за то, что продали "Роллс-Ройз" немцам, а немцев наругайте за продажу телекоммуникационного подразделения "Сименса" китайцам. И главное - управлением политики в области ЖД и авиатранспорта ведется Министерством транспорта и коммуникаций Республики Казахстан, а не частными бизнес-структурами, тем более иностранными.
              4) Касательно сельского хозяйства. С мясом есть серьезные проблемы, но задача уже решается. По всей территории страны строятся новые мясные фермы, закупаются лучшие породы баранов, коров в Европе, Австралии, США. Государство финансирует сельхозпредприятия по этой теме. Есть конкретная задача, есть деньги, идет реализация программы, которая через несколько лет должна дать результат. От "советских" буренок результат плохой, они экономически проигрывают европейским коровам. Оставшиеся "советские" коровы через несколько лет все пойдут нож безжалостно. Заниматься их генетикой некогда. Но продолжается племенная работа по "казахским" курдючным баранам и по нашим лошадям. Тут мы и сами с усами. Кстати, еще насчет мяса, у казахов задача простая - завалить Россию своим мясом. Сейчас звучит смешно, но цель есть, задачу решаем. В этом году производство мяса и молока выросло на 10%, достигнув цифры 150 тысяч тонн мяса, 312 тыс. тонн молока. Экспорт мяса в Россию планируем сейчас нарастить до 60 тыс. тонн.
              Marek Rozny
              1. Marek Rozny 30 декабря 2012 17:28
                Касательно зерна: В прошлом году было собрано 27 млн тонн зерна. Столько собирали в последний раз в 1986 году, но тогда посевные площади были в полтора раза больше. Благодаря новым технологиям у нас научились выращивать большие урожаи на меньшей площади с меньшими затратами. В этом году урожай был 13 млн тонн из-за засухи, которая поразила все зерновые страны, однако еще в январе 2012 года Минсельхоз официально заявлял, что зерна будем выращивать меньше, задача была вырастить не более 16 млн тонн, т.к. с учетом всех элеваторов, хранить переизбыток зерна попросту негде. Сами казахи в год съедают лишь 9 млн тонн зерна. Т.е. плакать о погибшем зерновом хозяйстве может только тот, кто и близко не понимает эту тему. Зерна казахам хватает за глаза, элеваторы каждый год строятся и мгновенно забиваются остатками урожаев. Переизбыток. Раньше наше зерно съедал весь Советский Союз. Теперь Украина и Россия стараются сами выращивать достаточное количество пшеницы. Теперь экспортируем в Туркестан, Китай, Италию, Иран и др.страны. Кстати, Россия тоже закупает обычно для своих незерновых регионов.
                5) Касательно образования. Есть хороший индикатор - международные олимпиады. Казахские школьники стоят по рейтингу выше большинства стран Европы и Азии в первой десятке, вызывая крайнее недовольство всяких там британцев, коим категорически хочется нам видеть в образе придуманного ими же "бората". Сорри, но казахские школьники на международке выигрывают у немцев и британцев вчистую. Хотя им тоже, как и тебе, хочется верить в то, что у нас лишь "видимость образования". Я кстати, на эту тему на форуме уже писал объемное сообщение.
                Marek Rozny
                1. Marek Rozny 30 декабря 2012 17:29
                  6) Товары... Оооо, как много в этом звуке. Товары у нас со всего мира - это факт. Страна открытая. Своих ТНП пока маловато, но потихоньку появляются. Особенно если учесть, что их вообще практически не было в советское время. У нас не выпускали ни телевизоры, ни карандаши, ни пресловутый майонез. Какой товар мог купить казахстанец до 1991 года в магазине: бутылку алматинского/чимкентского пива, булку хлеба, пачку масла, кусок материи на платье завода АХБК, трехпрограммник "Медео". Грубо говоря - это все, что было "Мейд ин КазакССР". Сейчас я могу и стол полностью обставить казахстанскими продуктами, и телевизор казахстанский купить, и даже автомобиль. Пускай местами производство - отверточное, но именно так начинали и южнокорейцы, и китайцы и прочие. Дальше идет локализация, создание собственных КБ и т.д. Нравится тебе это или нет - это одна из промышленных фаз. Когда-то и СССР не умел выпускать лезвия для бритв, пока фирма "Жиллетт" не научила сталинских инженеров. Казахи учатся капитализму. И это у них получается неплохо, коли не едут за куском хлеба в другие страны, а наоборот привлекают миллионы гастарбайтеров к себе.
                  Соревноваться в том, чтобы производить все виды ТНП было бы глупо и неэффективно. У нас выбраны основные задачи, по которым у нас есть хорошие шансы занять свою нишу в регионе, в мире. На них и нацелены усилия государства. Нас 16 млн человек. Работоспособных менее трети. Остальное - дети и старики. Ты ожидаешь увидеть производство всего на свете у нас?) Мы тут не Китай, нет на это людских ресурсов. И глупо обвинять казахов в этом. Зато мы нашли уязвимое место у Китая и поставляем туда, к примеру, аккумуляторы для их автомобилей. В этом году заключили сделку на 1 млн аккумуляторов. А в целом, как я уже писал, экспорт готовых товаров в 2011 году составил более 22 млрд долларов. Это не нефть и газ, а ТНП. Если бы у нас были "одни магазины и таксисты", то давно бы уже ишачили в твоем городе на стройках и подметая улицы. Ан нет же, даже местные русские (коих тут еще миллионы) не собираются уезжать из КЗ, хоть всякий соседний "доброхот" тут пишет про страшные "притеснения" и "полуголодную жизнь" в КЗ... В голове у Вас никакого когнитивного диссонанса нет, почему из Казахстана никто не хочет уезжать, зато туда тысячами едут на работу россияне?
                  Хан, у нас работы выше крыши. Присылай резюме, трудоустроим на специальности, если что. Обещаю даже не вспоминать этот разговор про "развалившийся КЗ".
                  Marek Rozny
                  1. Бек 30 декабря 2012 17:53
                    Цитата: Marek Rozny
                    Касательно зерна:


                    Добавлю свое, для кругозора. Урожайность пшеницы в Казахстане, в среднем, 10-13 центнеров с 1 га. На Украйне было и 30- 40 центнеров. Но здесь особенность сильных и твердых сортов пшеницы, из которых и делают хлебо-макаронные изделия. Чем выше урожайность с 1 га сильных и твердых сортов тем меньше в зерне клейковины, а значит она малопригодна для хлеба. Поэтому урожай в 30-40 центнеров это фуражное зерно. Для сильных и твердых пород самое оптимальное, для насыщения клейковиной, это именно 10-13 центнеров с гектара.
                    Бек
                  2. Денис 30 декабря 2012 20:26
                    Цитата: Marek Rozny
                    чимкентского пива

                    вкуснее в СССР не было
                    немцы линии по розливу в Чимкенте и Ярославле делали
                2. Денис 30 декабря 2012 20:29
                  Цитата: Marek Rozny
                  придуманного ими же "бората"

                  а фильм то смешной!
            3. amph1cyon 30 декабря 2012 21:30
              Цитата: xan
              Вы уже сами не можете обслуживать и эксплуатировать железную дорогу и воздушное сообщение

              Честно признаюсь, убило. Казахстан Темiр Жолы. Это вам ни о чем не говорит? Новый высокоскоростной поезд запущен в Казахстане, между столицей страны Астаной и городом Актобе.

              Состав называется «Актобе» и впервые свяжет запад страны со столицей.

              Время в пути между двумя городами сократилось более чем на 11 часов, теперь 1411 км маршрута занимает 16-17 часов.

              Поезд, состоящий из 19 вагонов, был построен на заводе «Тулпар-Тальго» в Астане.

              Электровозостроительный завод открыли компании Alstom, Трансмашхолдинг и Казахстанские железные дороги (КТЖ) в ноябре 2012 года.

              Производство, которое также находится в Астане, в январе 2013г. начнет выполнять заказ КТЖ, который компания разместила в 2010году, на изготовление 200 грузовых и 95 пассажирских локомотивов.

              Вот так вот у нас не обслуживается и не эксплуатируется железная дорога.


              Про аэрофлот могу сказать ЭйрАстана, Скат эйр Лайнс, Отрар Эйр Лайнс. «Эйр Астана» подписала крупнейший в истории гражданской авиации Казахстана контракт с корпорацией Boeing на поставку четырех самолетов Boeing 767-300ER и трех Boeing 787-8 Dreamliner. Стоимость контракта - около 1 млрд. долларов США.

              Поставка дальнемагистральных самолетов Boeing 767 состоится в 2013 и 2014 годах, поставка авиалайнеров Boeing 787 запланирована на 2017 и 2019 годы.

              Сам я очень часто пользуюсь железнодорожным и воздушным транспортом.
              Скажу так. Я был приятно удивлен, когда с Тараза в Астану летел не на Фоккере, а на Аэробусе 320, а обратно на ЯК 40. И летел я не 3 часа, а всего полтора. И вы говорите обслуживание и эксплуатация.
              amph1cyon
              1. xan 30 декабря 2012 23:49
                что вы мне тут лепите, вы ссылками можете подтвердить производство техники в Казахстане?
                Цитата: amph1cyon
                Электровозостроительный завод открыли компании Alstom, Трансмашхолдинг и Казахстанские железные дороги (КТЖ) в ноябре 2012 года.
                Производство, которое также находится в Астане, в январе 2013г. начнет выполнять заказ КТЖ, который компания разместила в 2010году, на изготовление 200 грузовых и 95 пассажирских локомотивов.
                Вот так вот у нас не обслуживается и не эксплуатируется железная дорога.


                ходил я по ссылке, которую дал Marek Rozny про этот электровозостроительный завод. Персонал всего 50 человек, первые 10 локомотивов будут собираться во Франции, производство в Астане начнется в 2016 году. Согласись очень сильная разница в информации. Подозреваю что во всем остальном точно также.

                Цитата: Marek Rozny
                А в целом, как я уже писал, экспорт готовых товаров в 2011 году составил более 22 млрд долларов. Это не нефть и газ, а ТНП. Если бы у нас были "одни магазины и таксисты", то давно бы уже ишачили в твоем городе на стройках и подметая улицы. Ан нет же, даже местные русские (коих тут еще миллионы) не собираются уезжать из КЗ, хоть всякий соседний "доброхот" тут пишет про страшные "притеснения" и "полуголодную жизнь" в КЗ... В голове у Вас никакого когнитивного диссонанса нет, почему из Казахстана никто не хочет уезжать, зато туда тысячами едут на работу россияне?


                ты можешь ссылками подтвердить все то, что ты здесь написал, особенно про тысячи едущих на работу россиян, или так, словоблудие

                и все хочу узнать, какой вы несырьевой продукции напоставляли аж на 22 млрд долларов в 2011 году

                Цитата: Marek Rozny
                Соревноваться в том, чтобы производить все виды ТНП было бы глупо и неэффективно. У нас выбраны основные задачи, по которым у нас есть хорошие шансы занять свою нишу в регионе, в мире. На них и нацелены усилия государства.


                можно конкретно узнать, на какие такие ниши нацелены усилия государства, только конкретно, или опять наши казахские братья пропаганду включат?

                про места на олимпиадах не трындите, нет у вас среднего и высшего образования, просто нет. и поэтому нет будущего
                xan
                1. romb 31 декабря 2012 00:03
                  Не нравятся электровозы?
                  Тогда пожалуйста - Казахстанские тепловозы!

                  http://www.aolkz.kz/about/
                  1. xan 31 декабря 2012 01:04
                    ну что, мой казахстанский друг
                    сходил я по твоей ссылке.

                    Проектная мощность завода составляет 100 грузовых магистральных локомотивов в год. Осуществить запуск всех мощностей завода планируется к 2014 году. Тогда коллектив завода будет насчитывать более одной тысячи человек.
                    добавляю - максимальная локализация производства 50 %, в основном сварка корпуса и колесные тележки. Все остальное "Дженерал Електрик"
                    это как я понял ваши прорывные технологии

                    а теперь ты сходи по моей ссылке http://www.tmholding.ru/about_us/enterprises/ Только один завод "Трансмашхолдинга" Новочеркасский электровозостроительный при 100% локализации имеет персонала 11 тысяч человек, а всего "Трансмашхолдинг" около 45 тысяч. География поставок от Германии (судовые дизеля) и Болгарии (электровозы) до Китая (турбокомпрессоры).
                    xan
                  2. xan 31 декабря 2012 01:09
                    ну что, мой казахстанский друг
                    сходил я по твоей ссылке.

                    Проектная мощность завода составляет 100 грузовых магистральных локомотивов в год. Осуществить запуск всех мощностей завода планируется к 2014 году. Тогда коллектив завода будет насчитывать более одной тысячи человек.
                    добавляю - максимальная локализация производства 50 %, в основном сварка корпуса и колесные тележки. Все остальное "Дженерал Електрик"
                    это как я понял ваши прорывные технологии

                    а теперь ты сходи по моей ссылке http://www.tmholding.ru/about_us/enterprises/ Только один завод "Трансмашхолдинга" Новочеркасский электровозостроительный при 100% локализации имеет персонала 11 тысяч человек, а всего "Трансмашхолдинг" около 45 тысяч. География поставок от Германии (судовые дизеля) и Болгарии (электровозы) до Китая (турбокомпрессоры).

                    ну что, есть еще какая-нибудь информация по не менее прорывным казахстанским технологиям?
                    xan
                    1. romb 31 декабря 2012 11:14
                      Вопросом на вопрос:
                      Если у "Трансмашхолдинга" все было так замечательно, тогда зачем ему нужны технологии GE и Альстрома? Нужны настолько, что владельцы фактически были вынуждены уступить французам контроль над предприятием. При этом как бы указывается несколько причин: банальная неэффективность менеджмента, устаревание материально-технической базы, деградация научной мысли.
                      На сегодняшний день, "Трансмашхолдинг" использует различные рычаги воздействия с целью не допустить "Локомотив" на внутрироссийский рынок, т.к. прекрасно понимает, что не сможет на равных конкурировать с технологиями Дженерал электрик и Сименс.
                      Эх… а ведь когда-то было мощнейшее предприятие такого типа в мире.
                      1. xan 3 января 2013 01:32
                        инфа откуда, клоун
                        трындеть мы все горазды
                        xan
                2. Marek Rozny 31 декабря 2012 01:01
                  ты очень утомительный собеседник.
                  1) Касательно производства электровозов. Во-первых, их несколько заводов уже. Ты посмотрел ссылку на ЕЩЕ один завод, который запустили на днях. Насчет количества сотрудников: 50 сотрудников сегодня, а к 2016 году их будет 650. Читай внимательнее. Первые ПРЕД-серийные электровозы будут изгнотовлены во Франции, и эти 50 человек будут там же проходить обучение на самом французском заводе. То есть они их будут делать совместно с французами, набивать руку. В самом Казахстане будет изготовлено НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ - 395 электровозов, сразу после изготовления первых 10 предсерийных во Франции, т.е. в 2013 году. В 2016 году наступит пик производства по плану, а не начало работы. Не перевирай. http://eng.eps.kz/news_press/news/185-ktzh-alstom-i-transmashholding-otkryli-nov

                  yy-elektrovozostroitelnyy-zavod-v-kazahstane.html
                  Другой завод по производству локомотивов General Electric УЖЕ выпустил в Астане более 150 локомотивов, часть из которых ушла на экспорт в СНГ. http://www.aolkz.kz/about/
                  Есть еще в Астане новый завод по производству вагонов "Тальго" (скоростные поезда) с мощностью 150 вагонов в год. Он уже работает и уже в его вагонах катаются казахстанцы.
                  Ты просто в упор не хочешь верить, что Казахстан не только не загнулся, но и развивается лучше, чем до 1991 года. Вот и все. Тебе отчего-то жутко обидно и досадно. Поэтому ты бесишься.
                  2) Я тебе уже писал, что к примеру, Китай в этом году закупил 1 млн казахстанских аккумуляторов для автомобилей, соседи по СНГ закупали и закупают локомотивы, Россия закупила в этом году только за 9 месяцев у казахстанских машиностроителей товаров на пол-миллиарда долларов (а в целом за год должно получится более 700 млн долларов, http://www.kursiv.kz/industriya/industriya-weekly/1195235936-rossiya-i-kazaxstan

                  -menyayutsya-mashinami.html), монголы и украинцы оформили документы на покупку казахстанских вертолетов "ЕС-145", украинцы закупают трансформаторы, европейцы - одежду, белорусы - автомобили и т.д. и т.п. Всего - две тысячи с половиной наименований. Иди вешаться от горя. Казахи развивают свою промышленность. Ты стопудово бывший казахстанец, который уехал в каком-нибудь 1996 году и теперь с ума сходишь, поскольку всем обещал, что "сдохнете без нас, сами на коленях приползете" :))))))) И сейчас мечтаешь, чтобы вдруг спросили, а где Лучезарный человечек под ником "хан", без которого мы осиротели когда-то? Пусть придет и научит нас жить... :))))))))) Вот твоя хрустальная мечта? Разбей ее об унитаз и начни жизнь заново.
                  Marek Rozny
                  1. Marek Rozny 31 декабря 2012 01:02
                    Касательно россиян в КЗ: Вот интервью директора представительства Торгово-промышленной палаты России в Казахстане - http://m.megapolis.kz/art/Viktor_ZhIGULIN_Vladelets_ubitochnogo_v_Rossii_predpri
                    yatiya_otkriv_proizvodstvo__v_Kazahstane_poluchaet_rentabelnoe Почитай и про то, как простые россияне едут работать в Казахстан, и про то как российский бизнес начинает перетекать в нашу страну, где работать удобнее и выгоднее. Причем он только назвал официальное количество российских гастарбайтеров - 9000, а я лично два года назад устраивал на работу нелегально (был грешок) несколько коллективов из Омска в заведения общепита Астаны. А лет семь назад лично ездил в Москву перетаскивать несколько айтишных фирм в Алматы, забрали всех скопом, включая бухгалтеров. Причем действовал по заданию министерства, в котором работал. И даже в сауне можешь наткнуться на девчат из Барнаула, которые хотят остаться в КЗ на ПМЖ :)))) Проститутки тут получают 100 долларов за час, а в Барнауле - это фантастические расценки для проституток :)))) У нас не Москва, но Астана привлекательнее для обычных россиян из регионов - ближе, спокойнее, выгоднее, чем ехать в Москву или Питер. Еще 7 лет назад только нелегальных гастарбайтеров из России, которых заставили легализоваться, было более 11 тысяч. Сейчас цифры мне неизвестны, но судя по реальному общению с ними, их стало гораздо больше.
                    А еще есть гигантская масса россиян, которые не подпадают под понятие гастарбайтер - лица с видом на жительство. Их уже сотни тысяч. В основном, бывшие казахстанцы, кто в свое время чухнул из КЗ, а теперь вернулись обратно. И обратно в Россию не собираются, хотя и сохраняют рос.гражданство. И таких возвращенцев из России - масса. В каждой русской семье есть такие примеры. Формально они не являются переехавшими в Казахстане, но фактически живут и трудятся только в КЗ.
                    А про олимпиады - я уже отвечал. Если реально хочешь узнать, то держи, читай - http://rus.azattyq.org/content/article/1359548.html
                    Marek Rozny
                    1. xan 31 декабря 2012 02:56
                      9000 русских гастрабайтеров - бред какой-то
                      из Москвы перетащил айтишников в Алматы, в Алмате больше зарплаты? Самому не смешно? это показатель дефицита айтишников у вас. проститутки переезжают на ПМЖ в Астану - это показатель.

                      Цитата: Marek Rozny
                      А еще есть гигантская масса россиян, которые не подпадают под понятие гастарбайтер - лица с видом на жительство. Их уже сотни тысяч. В основном, бывшие казахстанцы, кто в свое время чухнул из КЗ, а теперь вернулись обратно. И обратно в Россию не собираются, хотя и сохраняют рос.гражданство. И таких возвращенцев из России - масса. В каждой русской семье есть такие примеры.

                      ложь, откровенная ложь, гебельсовская
                      ты мне понятен, что называется явление пропагандиста народу.
                      сам уехал 21 год назад, на сегодня по матери уехали все, по отцу половина, разъехались от Калуги до Красноярска, никто не вернулся и не вернется.
                      на этом закончим
                      ты проплаченный
                      xan
                      1. nurker 31 декабря 2012 03:15
                        В вашем споре, я уже не понимаю о чем вы оба спорите, вы оба далеко зашли и не уступаете. Сравниваете макро с микро. Да, экономика Казахстана с малым населением - микро, по сравнению с РФ, это не секрет, даже объемы ВВП хорошо показывают. Но куда должно быть обидно России, с ее таким потенциалом стать финансовым рабом США, чем даже маленькому Казахстану.
                        Вы сравниваете РФ и РК как двоечника старшеклассника с четверочником младшеклассником РК. А Марек Вам как бы говорит что этот малокосос РК получил сегодня пятерку.
                        С таким сравнением Вы бы еще к 7-ми летнему мальчику подошли и спросили: "А давай сравним у кого длиннее?"
                        nurker
                      2. Marek Rozny 31 декабря 2012 10:03
                        Да он не спорит, он никаких фактов даже не приводит. Он просто пытается отрицать развитие в Казахстане. Не видишь что ли - он просто "бывший" казахстанец, из тех, что когда-то уехали с шипением "сдохните без нас, мамбеты". Что ты переживаешь за него. У него неизлечимая ненависть и высокомерие по отношению к казахам. А теперь еще и кипящая обида, что оказывается казахи не подохли.
                        Marek Rozny
                      3. nurker 31 декабря 2012 03:31
                        Цитата: xan
                        xan (1) Сегодня, 02:56 ↑ ↓

                        9000 русских гастрабайтеров - бред какой-то


                        Это была такая шутка в вашу сторону, вы не поняли.
                        Стесняюсь спросить, а как правильно читается ваш никнейм? Если это хан, то второй вопрос: "почему и по какому поводу вы взяли имя хан, ведь это тюрко-монгольское явление. Почему не царь, князь, исконно русское. Извините за вопросы, но Носовский-Фоменко так достали, что начинаешь придираться даже к именам"

                        С уважением, Nurker
                        nurker
                      4. xan 31 декабря 2012 04:02
                        по поводу никнейм
                        когда регистрировался, хотел написать совсем другое слово, но глюканула клавиатура на компе, решил оставить то, что набралось

                        Цитата: nurker
                        Вы сравниваете РФ и РК как двоечника старшеклассника с четверочником младшеклассником РК. А Марек Вам как бы говорит что этот малокосос РК получил сегодня пятерку.


                        нет, неправильная ассоциация.
                        я хорошо знаю каким был Казахстан при социализме и какая была Россия,
                        каким стал Казахстан сейчас, и какая сейчас Россия. по моему казахстан сейчас полностью лицемерное государство во всех своих проявлениях. Уточняю, я понятие "казахский народ" и "казахская власть" разделяю.
                        РК был четверочником младшеклассником при социализме, а сейчас РК младшекласник-мажор без первого класса с проплаченными нефтью и газом оценками до конца обучения. А марек меня пытается убедить, что у малыша с таким образованием есть перспектива без нефти и газа.
                        xan
                      5. nurker 31 декабря 2012 04:16
                        У Вас довольно объективное мнение в вашей сфере, не буду спорить. грехи правящей элиты есть в любом государстве. В любом случае, желаю вам быть терпимее к мнению окружающих, если кто то ошибается, то красиво подправьте его мнение.

                        Я как нефтяник еще одно могу предложить, есть такое у нас сын богатого сидит в компании, а умный и способный у него помощник, исполнитель. Но так не везде. это тоже приходилось замечать.

                        А в целом Вам плюс.
                        nurker
                      6. Marek Rozny 31 декабря 2012 09:58
                        Ну, вот, приехали. Интервью с директором российской ТПП в Казахстане, в котором он говорит о том, что россияне и бизнес идут в Казахстан, "хан" обозвал бредом. Видимо, этот ТПП-шник тоже проплаченный. Все вокруг проплаченные пропагандисты. Российские бизнесмены, комментаторы в инете, про казахов - совсем молчу)))) Только "хан" один остался непроплаченный и знающий правду)))))))) Умора)))))) Все ложь, везде пропаганда))))) А как я оказался прав, что ты просто шкура уехавшая, которому ненавистна любая фраза о том, что КЗ не сдох, а даже стал лучше развиваться после того, как такой балласт как ты свалил отсюда. Что, "хан", гуано играет в теле? Обидно, что какие-то казахи умудрились без тебя свою страну поднять? Помнишь мой совет про свою хрустальную мечту? Бегом в туалет, бей ее быстрее, и действительно начни жизнь заново и без ненависти. А то захлебнешься в собственной тошноте.
                        Мляяяя, с каким высокомерием и злобой вы уезжали из КЗ до сих пор помню. Сколько вы дерьма изливали в инете, чтобы стравить Россию и Казахстан, а теперь локти грызете, узнав, что в Казахстане жизнь без вас не остановилась. У вас даже почерки одинаковые, когда вы начинаете писать о Казахстане :)))))))))))) С первого абзаца видно "бывшего" казахстанца, которого якобы притесняли, унижали, выгоняли. Такое ощущение, что вы до сих пор живете под прессом унижения, и оттого злоба у вас на весь мир. Не только на казахов. Жаль Россию, которая получила столько "пены" из Казахстана.
                        Помнишь, как однажды пошутили в КВН?
                        Путин: А говорят Жириновский из Казахстана родом?
                        Назарбаев: Владимир Владимирович, я же еще в тот раз извинился...


                        Желаю тебе в этом новом году мозгов и доброты :))))
                        Marek Rozny
                      7. xan 1 января 2013 20:42
                        Цитата: Marek Rozny
                        А как я оказался прав, что ты просто шкура уехавшая, которому ненавистна любая фраза о том, что КЗ не сдох, а даже стал лучше развиваться после того, как такой балласт как ты свалил отсюда.


                        Перестань сопли по экрану размазывать, Про то, что Казахстан стал лучше развиваться, ты мне не доказал и никогда не докажешь, потому что это не так. Все твои посты про поставленные 22 млрд долларов несырьевой продукции и про прорывные отрасли, на которых сосредоточились усилия казахского правительства, так и остались без доказательств. Вместо этого ты стал на личности переходить.
                        лови ссылку http://www.ved.gov.ru/exportcountries/kz/about_kz/ved_kz/
                        разуй глаза и посмотри на экспорт и импорт Казахстана в долларах
                        Все ваше развитие, это поставки на экспорт почти 120 млрд долларов в год сырья, из высокотехнологичной продукции только 560 млн в СНГ и 220 млн в страны дальнего зарубежья. Из СНГ вы ввозите ВТП почти 6 млрд, а из дальнего зарубежья 10 млрд. Где развитие?, где 22 млрд экспорта неминералов?

                        Цитата: Marek Rozny
                        Мляяяя, с каким высокомерием и злобой вы уезжали из КЗ до сих пор помню. Сколько вы дерьма изливали в инете, чтобы стравить Россию и Казахстан, а теперь локти грызете, узнав, что в Казахстане жизнь без вас не остановилась. У вас даже почерки одинаковые, когда вы начинаете писать о Казахстане :)))))))))))) С первого абзаца видно "бывшего" казахстанца, которого якобы притесняли, унижали, выгоняли.

                        От меня ты этого не читал, подобную лирику оставь для других сайтов. Ты пистапол. В твоих постах конструктив пропал вообще. Из этого я заключаю, что твой миф про ускоренное развитие Казахстана растворился, и осталась моя правда про страну нефтянников, газовиков, дукенов и таксистов.
                        xan
                      8. xan 1 января 2013 21:49
                        Да, еще.
                        Казахстан в пересчете на душу населения поставляет на экспорт в 5 раз больше нефти и газа, чем Россия. И даже при такой чудовищной пропорции вы смогли более-менее приемлемой жизнью сделать уровень жизни в Астане и в Алматы
                        Такое развитие России нахер не надо.
                        а Казахстан пускай продолжает.
                        xan
                      9. Marek Rozny 6 января 2013 20:54
                        1) Я тебе уже и ссылки приводил и цитаты. Все есть в инете. Просто гугли. Ты же просто изворачиваешься, потому что тебя заклинило в голове на фразе "без меня родимого казахи не смогут обойтись". Сорри, но обошлись. Отряд не заметил потери бойца. Вместо тебя приехали сотни тысяч людей из соседних стран, чтобы РАБОТАТЬ. Так что казахи не кинуться к тебе в ноги со слезами "Вернись! Мы без тебя с голоду помираем".
                        Общий объем экспорта где-то около 200 млрд долларов. Из них 10% - готовая продукция, остальное - сырье. Да, можно иронизировать, если не знать, какую экономику нам оставил СССР в 1991 году - в советское время КазССР была практически исключительно "сырьевой коровой" и не делай вид, что ты этого не знал. Это сейчас мы начали что-то производить из того, что интересно купить простому человеку, а 20 лет назад не было ничего из ТНП. Первая задача была - импортозамещение, сейчас задача по многим позициям выполнена, теперь в последние годы мы развиваем тему экспортоориентированной продукции. И успехи есть. Я уже запарился тебе говорить и о продукции машиностроения, и о прочих статьях каз.экспорта. Ты просто не хочешь признавать это. Хоть к стенке тебя подведи, ты все равно будешь кричать "Мамбеты! Без меня вы никогда не сможете развиваться!" :)))))))) А что не видел таких "беженцев" как ты воочию? Я в одном Видергебурте каждое воскресенье видел попойки отъезжающих на фатерланд, где люди не стесняясь говорили, что казахи "без нас вымрут, как динозавры". Немцы, которые остались - шикарно живут, а те, кто уехал, размазывая сопли о своей "проф.незаменимости" - sozial получают или перебиваются черной работой. И от этнических русских в КЗ в 90-е и начале 2000-х все казахстанцы, что русские, что казахи, постоянно слышали о том, что "мы уедем, и казахи максимум смогут только баранов пасти". Че придуриваться, если даже массовые русскоязычные газеты из номера в номер писали в разных интерпретациях это клише. Или газет в КЗ ты не читал? Не уж то забыл, как смаковали тему "отъезда русскоязычных" русскоязычные казахстанские газеты? Ты, случаем, сам в газетки не пописывал такие статьи?
                        2) Касательно твоей ссылки по экспорту Казахстана. Читай внимательно, что там написано насчет доли несырьевых товаров, проданных ТОЛЬКО в страны СНГ:
                        - Машины, оборудование, транспортные средства, приборы и аппараты - 4,4%
                        - продовольственные товары - 9,4%
                        - химическая продукция - 6,6%
                        - текстильные изделия - 0,6%
                        - обувь - 0,3%
                        - стойматериалы - 0,3%
                        - целлюлозно-бумажные изделия - 0,3%
                        и так далее. Потом еще с калькулятором посчитай экспорт несырьевых товаров в ДАЛЬНЕЕ ЗАРУБЕЖЬЕ. Ты реально как в присказке "смотрю в книгу, вижу фигу"... Только по статье "Машины, оборудование, транспортные средства, приборы и аппараты" казахи продали за рубеж чуть меньше, чем на миллиард долларов (более 750 млн долларов)! Причем отмечено, что в страны СНГ рост продаж по этой позиции составил 223,7%! Что ты дурочку валяешь? Казахстан с каждым год стал увеличивать экспорт несырьевых товаров. И пускай это только 10% от общего экспорта, это уже для нас показатель роста несырьевой экономики. Еще недавно мы вообще ничего не продавали кроме нефти и металлов. Или ты можешь назвать ТНП, которые мы до 1991 года отправляли в Россию или Узбекистан? Не было такого. А теперь есть. На два десятка миллиарда долларов. Хоть лопни теперь, непрошибаемый "хан".
                        Marek Rozny
                      10. Marek Rozny 6 января 2013 20:55
                        3) Насчет пропорций на душу населения экспорта нефти - я не знаю, какой у вас в России этот баланс, но в Казахстане есть еще один фактор. Плотность населения. Затраты на газификацию/телефонизацию/интернетизацию/строительство соц.инфраструктуры у нас гигантские и чаще всего абсолютно неокупаемые. Ты размеры страны помнишь? А численность населения? А то, что казахстанцы живут "размазанно" по всей территории помнишь? Арабам из микроскопических стран наши затраты на строительство автодорог и не снились даже. Ты если не шаришь в гос.экономике, что тогда пытаешься полемизировать? Ты просто живешь в 1996 году. Ты там остался. И все твои сообщения верны лишь для того периода. Проснись, "хан", сейчас 2013 год. Перестань злиться, что никто не плачет по твоему поспешному отъезду из Казахстана. Перестань называть дураками своих знакомых, которые в упор не хотят уезжать из нашей страны. Тут есть работа, есть доход, на улицах спокойно, по нац.признаку никто никого не ущемляет, люди в целом оптимистично смотрят на свое будущее (чего нет в России, к сожалению) - какой резон карагандинцу Иванову или кустанайцу Фрайденбергу уезжать из страны? Если уж в 90-х они поверили, что тут можно жить, то сейчас тем более. Учитывая, что все наши русские уже не раз побывали в России "с разведкой" и своими глазами видели, как там обстановка. А тебе просто обидно, что все твои "прогнозы" о гибели Казахстана так и остались бредом. Вот и пытаешься выдать желаемое за действительное. Кстати, Олимпиаду смотрел? Как тебе выступление наших спортсменов? Видел насколько силен Казахстан даже как просто спортивная держава, и заметил сколько среди казахстанских спортиков - русских, кавказцев, дунган и прочих? В России все злились когда золото кавказцы завоевывали, а в Казахстане за победы "наших казахов" - русских Винокурова, Подобедовой, Рыпаковой и Вольновой, грека Ильина, дунганок Чиншанло и Манезы, кавказцев Гаджиева и Манюровой, украинца Дычко, (я уже не говорю о казахах-спортсменах - Танаторов, Сапиев, Ниязымбетов) - реально плакали от гордости. У государства есть деньги даже спорт хорошо финансировать, заниматься космическими и антарктическими проектами, так что не хнычь - жив Казахстан и здравствует. Чего и тебе желает. Еще раз говорю, нужна тебе работа в Казахстане - пиши в личку, что-нибудь подберем ;)
                        Marek Rozny
                  2. xan 31 декабря 2012 03:33
                    про электровозы не трынди, ты похоже сам свои ссылки не читаешь.
                    у вас на заводе в Астане максимум 650 человек будет работать, а на "дженерал электрик" одна тысяча. и это при 50% локализации, т.е. сварка корпуса, места под оборудование и колесные пары. В России на "Трансмаше" 45 тысяч работает при 100% локализации. да, приведи примеры свершившейся покупки Россией у Казахстана локомотивов, трындеть мы все горазды.
                    Цитата: Marek Rozny
                    Я тебе уже писал, что к примеру, Китай в этом году закупил 1 млн казахстанских аккумуляторов для автомобилей, соседи по СНГ закупали и закупают локомотивы, Россия закупила в этом году только за 9 месяцев у казахстанских машиностроителей товаров на пол-миллиарда долларов (а в целом за год должно получится более 700 млн долларов, http://www.kursiv.kz/industriya/industriya-weekly/1195235936-rossiya-i-kazaxstan

                    -menyayutsya-mashinami.html), монголы и украинцы оформили документы на покупку казахстанских вертолетов "ЕС-145", украинцы закупают трансформаторы, европейцы - одежду, белорусы - автомобили и т.д. и т.п. Всего - две тысячи с половиной наименований.


                    ты мне обещал ссылку на 22 млрд, а здесь какие-то сопли. тебе привести данные по поставкам России в Казахстан?



                    Цитата: Marek Rozny
                    Иди вешаться от горя. Казахи развивают свою промышленность. Ты стопудово бывший казахстанец, который уехал в каком-нибудь 1996 году и теперь с ума сходишь, поскольку всем обещал, что "сдохнете без нас, сами на коленях приползете" :))))))) И сейчас мечтаешь, чтобы вдруг спросили, а где Лучезарный человечек под ником "хан", без которого мы осиротели когда-то? Пусть придет и научит нас жить... :))))))))) Вот твоя хрустальная мечта? Разбей ее об унитаз и начни жизнь заново.

                    ну что, начало вылазить твое настоящее лицо пропагандиста? успокойся и сдуйся, не попадаешь ты нифига, борцун, про себя мечтай
                    я свои матпроблемы решил в конце 90х и живу гораздо лучше своих не только казахских, но и немецких друзей. а ездить я в Казахстан уже не могу, для здоровья непереносимо то, что сделала нынешняя власть с моим городом и его жителями. ни одного предприятия по производству чего-либо, даже продуктов питания, одни дукены, таксисты, зерно и натуральное хозяйство. все мои школьные друзья, кто не уехал, замучены материальными проблемами и осознанием того, что не могут своим детям обеспечить лучшей жизни. избегают меня мои казахстанские друзья. очень жалеют, что не поехали со мной в питер, что не хватило энергии и мозгов. к казахстанской власти у них претензий нет, от нее ничего не ждут, это не их власть. но это лирика.
                    еще раз напоминаю, ты писал об отраслях промышленности, на которых казахское правительство решило сосредоточить усилия, приведи примеры этих отраслей, дай ссылки
                    xan
                    1. Marek Rozny 31 декабря 2012 10:13
                      Эй, ты! Тебя из Казахстана выгнали, а теперь еще из Гугла депортировали? :)))))))))))) Ищи дальше сам - "кластеры в Казахстане", "конкурентоспособность Казахстан" - там найдешь про отрасли. И ты не охренел случайно, попросив ссылки на сотни предприятий? Я тебе несколько примеров привел, дальше сам ковыряй. Нахрена мне заниматься мартышкиным трудом, если ты просто флудишь от ненависти? Иди проблюйся в туалете после похмелья. Потом умойся, отметь Новый Год, а после праздников погугли и почитай, если реально хочешь.
                      Я уже запарился тебе писать, давать ссылки и прочее. Новости, интервью, цитаты. А ты никак не успокоишься. Иди сам теперь читай, зажевал ты меня вконец, "беженец".
                      Marek Rozny
                      1. romb 31 декабря 2012 11:49
                        Не кормите тролля!
                      2. xan 1 января 2013 21:14
                        особенно понравилась ссылка на светодиодные лампы, завод которых казахи собираются открыть аж в 2014 году
                        xan
                      3. Marek Rozny 6 января 2013 21:07
                        у нас на много лет вперед все расписывается. Россия только недавно перешла на бюджет на несколько лет, а в КЗ еще в 90-х шли по программе рассчитанной на 35 лет. а сейчас общая стратегия развития расписана до 2050 года.
                        а в этом 2013 году - планов громадье в сфере промышленности. в Казахстане уже привыкли, что через день какой-то завод открывается.
                        кстати, поскольку наверняка интересуешься военной темой, глянь в инете, что в Казахстане в оборонной промышленности творится. тоже кучу заводов запустили/запускают в действие - от кевлара и радиогарнитуры до малых кораблей и бронетехники. "Казахстан Инжиниринг", "Гидроприбор", "Зенит" и прочие фирмы в этой теме глянь. Еще недавно они все "мертвые" лежали, а сейчас на миллиарды тенге продукцию выпускают.
                        Marek Rozny
                    2. Marek Rozny 31 декабря 2012 12:03
                      оооо, какой пассаж я оказывается пропустил!
                      Цитата: xan
                      избегают меня мои казахстанские друзья.

                      Уахахаха))))))))))))))))) Я прекрасно понимаю твоих знакомых laughing
                      Marek Rozny
  30. sergskak 29 декабря 2012 22:05
    Чо,клёвая фотка!Царь,просто Царь!Типа как у нас.
    sergskak
  31. Был Мамонт 29 декабря 2012 22:54
    Статья о Н.Назарбаеве рано или поздно должна была появиться на военно-политическом сайте в России. Казахстан наш ближайший сосед с многовековой совместной историей , начавшейся задолго до Бату-хана. И куда развивается Казахстан- России должно быть небезразлично. Кому он друг, а кому враг? Можно ли доверять такому союзнику? Строится там « казахский халифат» или многонациональное государство? Казахстан для казахов или для казахстанцев? Там пока еще живет четверть населения-русские.
    Цитата: Бек
    По переписи 2009 года. Казахов 63,1%. Русских 23,7%. Остальные 13,2%.
    Бек.
    А с учетом так называемых «русскоязычных» , думаю до половины будет.
    На словах все радужно: «… речь Назарбаева изобиловала словами о необходимости развития инновационной экономики, интеграции с ближайшими соседями в рамках СНГ и Таможенного союза, о сохранении статуса русского языка в республике.
    С другой стороны- шаги по отдалению от России. Один маленький шажок.
    Цитата: Гэсер хан
    ... какая вам разница на каком алфавите мы будем писать? Русски язык же на латиницу в Казахстане переводить не будут. Русские успокойтесь!!!

    Действительно, какое дело русскому – на каком алфавите будет писать казах? Кстати переход на латиницу все казахи одобряют? Ответ прост. Пантюркизм слыхали? Это будет отдаление от России (зато ближе Турция будет). И это не единственный шаг в этом направлении. Назарбаев строит «Казахский халифат»? Мешает русская культура? А мы на латиницу. А русским- ассимиляция или гоу хоум на историческую Родину.
    Это было написано на этом сайте:
    " - когда-нибудь да сбудется. Детей воспитываю в этом духе. Жаль конечно, что не при моей и даже не при жизни сыновей. Но сбудется. Именно Казахский халифат, не турко-казахский, не узбеко- казахский, никакой, только казахский. А этих соседей в топку, точнее, к нам в рабство под влияние."
    Вот и задумаешься.

    Цитата: nurker
    Руководителей СССР не интересовало процветание Средней Азии как мощного универсального ядра

    Мда-а. Т.е. до распада СССР в Казахстане только одни кочевники были? Не было промышленности, не было Целины?
    Цитата: Бек
    Вы ещё приплетите сюда, что русских выгоняют. Какой-то там переселенец, по пьяне, браваду выдал, что его выгнали и понеслось

    Целых три млн. пьяниц выехало!!! У меня жена родом из Казахстана. у нее остались там еще родственники. Так , что " по пьяни" не прокатит. Вам ли не знать , что пишет казахская пресса.

    P.S. Не хотел обидеть казахов, но вижу так как написал.
    1. nurker 30 декабря 2012 09:27
      Уважаемый, Вы по моему не поняли о чем я писал и с горячей руки срубили
      nurker
    2. Бек 30 декабря 2012 10:22
      Цитата: Был Мамонт
      Целых три млн. пьяниц выехало!!! У меня жена родом из Казахстана. у нее остались там еще родственники. Так , что " по пьяни" не прокатит. Вам ли не знать , что пишет казахская пресса.


      Не передергивайте. Такое передергивание и ведет к непониманию. Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду. Если по вашему жену вашу выгнали, чего ж её родствеников не выгоняют. Неувязка какая-то.

      А в те развальные годы, на бытовом уровне все было. Да и сейчас, при ругани, соседей, ещё кого, разве не говорят в пылу. Езжай в свой Таганрог. Езжай в Бурундай. Не поедешь? Так иди ты на х...й.

      Ещё в сваре кричат. Сгинь. Да, что б ты издох. Прибью. Убъю. При желании все эти слова можно приписать как исключительной направленности против русских. Бред.

      Официальная пресса ничего плохого не пишет, а призывает всех оставаться гражданами Казахстана. Ну, есть националистические листки. Так национализм это болезнь, в той или иной мере, свойственная неадекватным личностям любого народа. Где-то больше проявляется, где-то меньше. У вас вон скинхеды плодились, так, что мне это воспринимать как официальную политику России. Чушь это. Точно также как ваша чушь про изгнание.
      Бек
      1. Был Мамонт 30 декабря 2012 21:53
        УважаемыеБек и Нуркер.
        Был бы рад- если Вы развеяли бы мои сомнения.
        Позволю себе несколько выдержек.
        «Азимбай ГАЛИ.
        Три задачи казахосферы. Есть задачи, которые должны стать приоритетами. Это внедрение государственного языка, казахизация Казахстана, социализация. Казахизация предполагает рекрутизацию элит и этносоциальную мобилизацию для преобразования мультинационального Казахстана в постэтнический.
        …Что это даст в отдельности. Решение первой задачи сохранит целостность казахской культуры, иначе будет развиваться боковое ответвление, так называемая русскоязычная казахская культура. Подобная казахская субкультура в самом Казахстане только ослабит и расколет ресурсы, смешает приоритеты. Если субкультура будет развиваться где-нибудь в Узбекистане, России, Китае, то это вполне допустимо. Решение второй задачи сделает необратимым процесс деколонизации. Урбанизация придаст казахам политическую и социальную устойчивость. Идеальное состояние - завершение превращения в буржуазный, городской и индивидуалистический этнос.
        …Что такое хорошо для Казахстана и казахов? Интеграция, ассимиляция и аккультурация на основе казахских ценностей и соблюдения национальных ценностей и сакральностей - национального государства, государственного языка и национального духа (мусульманства, материальной и духовной культуры).
        …Вместе с тем полным ходом идет переход делопроизводства на государственный язык, готовится перечень специальностей с обязательным знанием казахского языка. Так, процесс замещения русских носит устойчивый и постоянный характер с 1968 года по сегодняшний день.
        …Деколонизация - этап, который следует пройти. Потом последует казахизация неказахов.
        …Нам видится, что будущее казахов - в казахизации всего населения в результате этносоциальной мобилизации и в преобразовании мультинационального в постэтнический Казахстан.»

        Вам это ничего не напоминает в действиях Назарбаева? Мне напоминает. Прибалтику.
        Согласитесь, строить национальное государство и строить националистическое – две большие разницы. По данным вашей же прессы- в пока многонациональном Казахстане 99% руководителей -казахи. Упомянув «Казахский халифат» я не имел ввиду религию. К религии ранее казахи относились довольно лояльно. Достаточно вспомнить, что казахские женщины никогда не носили чадры. Я имел ввиду национализм. Он и подогревает нынче религиозную распрь . Желание писать как удобнее -Ваше право. Вот только причины смущают в свете цитат. Неужели все таки у вас все сразу одобрили переход на латиницу? Как то напоминает мне принятие решений нашей «Единуй России». Сопоставьте с последовательным уничтожением исторической памяти славян. Где теперь Целиноград, Шевченко, Семипалатинск, Алма-Ата…. Много ли осталось названий улиц на русском языке? Как преподают историю в школах? Что хорошего оставили после себя «колонизаторы», потомки которых еще живут в Казахстане? Как бы звенья одной цепи.
        Нас пока объединяет многое. Что будет завтра? Во многом зависит от казахов.
        1. Marek Rozny 30 декабря 2012 23:43
          Цитата: Был Мамонт
          Вам это ничего не напоминает в действиях Назарбаева? Мне напоминает. Прибалтику.

          Уж коли решили приводить в пример слова политолога Азимбая Гали, то могли бы и вспомнить его слова из упомянутого интервью: "Казахи свои приоритеты, национальные, духовные, будут ставить во главу угла. То, что в Прибалтике делают жестко, в Закавказье грубо, в Казахстане должно быть сделано мягко, со свойственной казахам комплиментарностью".
          Азимбай Гали - сторонник создания "большой казахской нации", в которую будут инкорпорированы все этнические группы Казахстана. В принципе, у нас в Казахстане давно уже шутят про "четвертый жуз", подразумевая этнических славян, немцев, корейцев как составную часть единого народа. Ни о какой насильственной ассимиляции неказахов не говорится! Что такое казахизация в казахском понимании? Это когда Ваня Иванов владеет казахским языком и знает казахский быт и культуру. При этом Ваня Иванов обязан знать свои корни! От борща и песен на русском языке мы никуда уходить не собираемся и грош цена тому русскому казахстанцу, кто будет плеваться в сторону родной культуры. Потому что это предатель. Сегодня он предал свою культуру, завтра - нашу. Такие "казахи" хуже откровенных шовинистов. И тот же упомянутый Азимбай Гали в том же интервью говорит тоже самое: "При этом не предполагается, что вы должны забыть родной язык, но знать государственный обязаны. Не предполагается перемена веры, конфессии, но предполагается политическая лояльность к государству, его приоритетам".
          Не надо выдергивать фразы из контекста. Да, факт - казахская культура должна являться стержневой культурой Казахстана. Но никто не говорит о том, что в Казахстане должна быть только чисто казахская культура! Казахи хотят, чтобы все казахстанцы знали и уважали атрибуты общей страны. Это и есть "казахизация". При этом казахи сами не допустят того, чтобы наши славяне, корейцы, немцы, вайнахи, турки, курды, евреи отреклись от своих культурных особенностей - это уже богатство нашей страны. Будь-то русские блины, немецкая капуста, украинские песни, корейские салаты. Казахи гордятся тем, что знают культуру своих неказахских соотечественников. И мы хотим, чтобы и наши соотечественники, которыми мы гордимся и уважаем, тоже знали казахскую культуру. Это и есть концепция "большой казахской нации". Что Вы тут тревожного увидели? Или в России нет "большой русской нации", в которую включены и якуты, и башкиры, и мордва?
          То, что большинство неказахов не владеют гос.языком - тревожит казахов. Нельзя допускать того, чтобы неказахская часть страны стала вариться в собственном мирке отдельно от других казахстанцев. Вы правильно заметили, что на госслужбе большинство служащих - казахи. Проблема в том, что из-за языковой проблемы русские туда не идут. Сегодня еще ситуация терпимая, но через лет 10, если русские казахстанцы не овладеют языком, то они окажутся на задворках казахстанского общества. Это тревожит казахов. Потому и говорят о том, что государство должно озаботиться проблемой полной интеграции неказахской части населения в жизнь страны. Если бы казахи не хотели бы, чтобы Ваня Иванов стал полноценной частью общества, то эти вопросы и не поднимались бы политологами. Русские казахстанцы должны быть полноценными гражданами. И понимают это уже сами. Никакого ущемления в Казахстане по нац.признаку не должно быть - это кредо нашего общества. Это стержень вообще нашего степного мировоззрения. Это то, что у нас есть независимо от того, есть у нас нефть или нет. Мы мультикультурная нация. Это наше богатство. И наша задача научить неказахов казахскому языку, чтобы они могли не только быть управляемыми, но и управлять, как положено хозяину страны.
          Marek Rozny
          1. Marek Rozny 30 декабря 2012 23:43
            З.Ы. Касательно названий:
            1) Целиноград до Хрущева назывался Акмолинском, Акмолой.
            2) Город Шевченко получил свое историческое название - Актау (именно так назывался город до 1964 года). Но память о Шевченко сохранилась в названии другого казахстанского города - Форт Шевченко.
            3) Семипалатинск был переименован для ребрендинга региона, который у всех ассоциировался исключительно с Семипалатинским ядерным полигоном. Да и местные, включая русских, все равно называли город в быту кратко - Семск, Семей.
            4) Алма-Ата - название которое появилось в советские годы, сам город со средневекового времени всегда назывался Алматы. Слово Алма-Ата - с точки зрения казахского языка - нелепица, это слово - глупая ошибка.
            Кроме того, переименовывались названия улиц, которые были названы в честь коммунистических реалий - Коммунистическая, Советская, Ленина, Маркса, Энгельса и пр. При этом есть улица Зенкова, роща Баума (люди, которые внесли свой огромный вклад в Алматы до революции) и прочее. Также напомню, что восточно-казахстанский город Лениногорск был, к примеру, переименован казахами в Риддер в честь российского немца, благодаря которому появился этот город. А город Джамбул был переименован в исторически правильный Тараз. В Астане например улицу Абая переименовали в улицу Кубрина (дореволюционный местный купец, чьи дома и поныне являются украшением города). Имя Абая дали другой улице - бывшей Ленина. В новой Астане появились улицы в честь Потанина, Катченко, Скрябина, Затаевича, Брусиловского, Кравцова, Гумилева. Зачем нам названия чужие для Казахстана? Тем более, когда есть много своих русских, которые реально внесли вклад в развитие республики, но остались неувековеченные? В их честь казахи улицы называют. И "колонизаторами" их не называют.
            Marek Rozny
          2. Был Мамонт 31 декабря 2012 12:52
            Цитата: Marek Rozny
            То, что в Прибалтике делают жестко, в Закавказье грубо, в Казахстане должно быть сделано мягко, со свойственной казахам комплиментарностью".

            Вот это и тревожит. В Прибалтике русские уже второго сорта люди, в Закавказье уже их практически не осталось.
            Цитата: Marek Rozny
            То, что большинство неказахов не владеют гос.языком - тревожит казахов.

            Двуязычие казахов - это большой плюс.Я сам, честно завидую, если кто -то знает больше одного родного языка. По молодости- лет 30 назад, я немного понимал туркменский , казахский, латышский.Правда, говорить мог на уровне Элочки -людоедки. Сейчас, как говорится -"английский со словарем." За 20 лет вы не создали нормальной системы обучения казахскому языку, кроме того в силу нежелания основной массы казахов менять традиционный уклад жизни в языке появились пробелы .( Среди русских, которые сталкивались с казахами в сельской местности было много знающих казахский. У моего родственника был дед, светлая ему память, его казахи всегда звали на торжества, где доверяли разделывать голову). Так и появилось различие между городскими и сельскими т.к. первым пришлось использовать русский язык,который всегда впитывал в себя новое. По моему только лингвисты могут сказать откуда в русском те или иные слова. Эта основная причина того , что так туго идет обучение казахскому языку. А если зайти на любой казахский сайт, то создается впечатление , что казахи сами еще не разобрались в нем. Не мне вам говорить и о клановости.
            За 20 лет можно было бы создать вменяемую систему обучения языку и стимулы к его использованию. Основная причина - неопределенность будущего и привело к потери Казахстаном нескольких миллионов своих граждан.
            Цитата: nurker
            Эту фразу я не понял, то ли угроза, то ли высмеивание, то ли злорадство.

            Ни в коем случае ни первое, ни второе, ни третье. Всегда говорю, что русским есть чему поучиться у других народов, что и делали наши предки. Просто я надеюсь, что Российское государство будет строить отношения с другими государствами в зависимости от реального положения " русскоязычных" в них. Пока не так.
            Тема родного языка для всех важна. Дай Бог , чтобы был выбран правильный путь. Искать его надо сообща.
            Завтра Новый год. Желаю всем здоровья , успехов , счастья.
            1. Marek Rozny 31 декабря 2012 15:04
              Цитата: Был Мамонт
              Вот это и тревожит. В Прибалтике русские уже второго сорта люди, в Закавказье уже их практически не осталось.

              А как это было сделано в России? Татар, чувашей, мордву и северных народов культурно приобщили к "русской большой нации" мягко или жестко?
              Давайте не будем отрицать, что русская политика с царских времен вела ассимиляционную политику, и порой очень жестко (насильственное крещение татар и чувашей, ликвидация финских топонимов, обучение исключительно на русском языке и т.д.).
              Казахи не собираются делать никаких жестких действий. У нас в крови уважение к другим национальностям и религиям. До недавнего времени у нас бошки отрубали соплеменнику за оскорбление инородца по такому признаку, думаю, Вы знакомы с историческими жесткими законами степняков. И хоть сейчас нет ни Яссы, ни Жеты Жаргы, ни прочих степных законов, это намертво закрепилось в казахском менталитете. Поэтому казахи тут искренне бурно возмущаются, когда кто-то пытается унизить нас по нац.признаку или по нашей конфессии. И мы не хотим, чтобы наши русские подверглись каким-либо притеснениям. Мы дали 35 лет, чтобы окончательно перейти внутри страны на государственный язык. Это время за которое вырастут новые поколения русских казахстанцев, которые будут знать язык с детсада. При этом, повторяюсь в очередной раз, русский язык сохранится в школьном образовании, наряду с казахским и английским. Но общественная жизнь Казахстана однозначно перейдет в казахскоязычную сферу. Русская культура занимает и будет занимать достойное место в общеказахстанской культуре. Я сам отработал несколько лет (бесплатно) в немецком культурном центре, занимаясь развитием немецкой культуры среди немецкой молодежи. Парадоксально, но я знал их культуру и язык, чем большинство наших Шнайдеров и Келлеров.
              То, что якобы нет казахской нормальной программы обучения - заблуждение старшего поколения, которые действительно формально прошли обучение казахскому языку в 90-е годы. Тогда было не до языка, лишь бы выжить. Сейчас государство открывает бесплатные курсы, в организациях доплачивают русским, знающим казахский язык. На госслужбе казахскоязычный русский делает быстрее карьеру, чем казах. По ТВ новости ведут казахскоязычные русские и немцы. Есть куча книг, платных курсов, причем курсы самых разнообразных форм - от игровых до академических. Есть даже учебники казахского языка, написанные русскими казахстанцами (к примеру, учебник Романенко)! Вся страна недавно с восторгом смотрела на нашу олимпийскую чемпионку Марину Вольнову, которая легко общалась с журналистами на казахском языке.
              Немецкий писатель Герольд Бельгер прозван у нас "совестью казахской нации" - я лично не знаю ни одного казаха, кто владел бы столь виртуозно казахской речью, как этот аксакал!
              С нынешнего поколения русских спроса нет и не будет. Спрос будет с нового поколения, которое сейчас ходит в садик и в школу. И они уже с детства впитывают три языка. Не думайте, что Ваши сородичи глупее казахов, они легко выучат казахский язык. И они сделают еще немало для того, чтобы ими гордились и казахи в Казахстане, и русские в России.
              Я недавно на сайте приводил пример, что русские казаки Урала, Оренбуржья, Сибири, Семиречья - поголовно владели казахским языком до революции. И это без всяких учебников. Русские казахстанцы выучат язык и еще не раз будут стыдить шала-казахов типа меня своим безупречным знанием гос.языка. Зная русских (украинских, немецких, корейских, чеченских) умниц, я в этом нисколько не сомневаюсь.
              Marek Rozny
              1. Marek Rozny 31 декабря 2012 15:10
                Цитата: Был Мамонт
                Завтра Новый год. Желаю всем здоровья , успехов , счастья.

                И позвольте Вас также поздравить с наступающим! У нас у всех большие планы в личном плане, и все мы хотим, чтобы наши страны были снова единым сильным государством. Пусть все сбудется в нужный срок и чтобы мы всегда угощали с рук друг друга за одним столом :)
                Marek Rozny
        2. nurker 31 декабря 2012 01:27
          В принципе, я соглашусь, с высказанным мнением моего земляка.
          От себя добавлю одно уточнение. Поселение Алматы существовало с давних времен, там, у подножьев гор росли яблоки особенного сорта - апорт, и наверное по яблокам поселение получило название у тюрков, каз. Алма - яблоко, но тюрки тех времен образовали Алма + ты(и) и Алматы - это уже получают прилагательное - яблочный. Когда в поселение пришел отряд Перемышельского, то соответсвенно, у края границ с Китаем построили крепость Верная, это название и начало объединять тот район. В годы революции вернули название Алма-Ата, наверно составил название человек, не знавший тюрского. А теперь город обратно получил историческое название.
          nurker
        3. nurker 31 декабря 2012 02:03
          Цитата: Был Мамонт
          Нас пока объединяет многое. Что будет завтра? Во многом зависит от казахов.

          Эту фразу я не понял, то ли угроза, то ли высмеивание, то ли злорадство.
          Насчет религий: как говорил Ельцин Б.Н. : "Я понимаешь, за демократию". После развала СССР, большинство лидеров СНГ взяли курс на демократию, в их числе и Казахстанское руководство. В создании законов, конечно, поучаствовали эталоны демократии - США. Демократия дает свободу слова всему, что раньше запрещалось, а запрещалось говорить религиозникам и всяким магам. Поэтому хлынули океаны Боговерческой информации и в РФ, и в РК. Кстати, атеизм тоже религия - это религия для неверующих в Бога, тоже хитро сделано. И вот, казахи искали свои недавние корни в исламе, вступали и в секты разные, славяне тоже этим занимались: Свидетели, Новое христианство или еще что-то в таком виде. Есть и представители культурных сект: рэпперы, роккеры, эмо, готы, геи, лесби и тд. Так что я против создания халифата, социализма как в СССР, демократизаторства или чего либо, что нарушает нормальную целостность семьи, человека и мировозрение на жизнь. Я против сближения Казахстана с Турцией, в турции проявляются имперские амбиции с созданием второй Османской империи на базе объединения всех тюрков. Считаю, что государство должно воспитывать хорошего человека-гражданина, а не хорошего раба.
          nurker
          1. Денис 31 декабря 2012 04:21
            Цитата: nurker
            В создании законов, конечно, поучаствовали эталоны демократии - США

            Про эталон Вы серьёзно?
            Цитата: nurker
            Есть и представители культурных сект: рэпперы, роккеры, эмо, готы, геи, лесби

            и про нескольких последних,как культурных?
            1. nurker 31 декабря 2012 04:29
              Цитата: Денис
              Про эталон Вы серьёзно?


              Про эталон я как бы в кавычках))) просто не написал кавычки, ошибка моя.

              Цитата: Денис
              и про нескольких последних,как культурных?

              как культурных я имел ввиду, что они несут с собой свою культуру, для нормального человека они акультурные. Ну тут тоже надо было в кавычках написать.
              Спасибо за замечание.
              nurker
              1. Денис 31 декабря 2012 04:36
                Цитата: nurker
                акультурные

                Тогда предлагаю замену на анускультурные!
                Извиняюсь за мыслепреступление (по Дж.Оруэлу),прочёл без кавычек и плохо подумал
                1. nurker 31 декабря 2012 05:05
                  Спасибо, в будущем буду знать. значит Вы тоже мой единомышленник. Это хорошо. Просто иногда задумываешься, для чего эти рэпперы, которые ноют и друг друга опускают, те же рокеры, эти геи, со своими правами, и лесби, эти нытики готы и эмо и т.д. до религий.
                  Ведь можно же устроить нравственную цивилизацию на планете Земля.
                  nurker
    3. Marek Rozny 30 декабря 2012 14:21
      В чем признаки "Казахского халифата"??? Вы считаете, что Назарбаев строит религиозное государство? Может у нас Конституция построена на шариате? Вы, не стесняйтесь, фантазируйте дальше... Если кто-то на сайте из форумчан написал свое мнение касательно халифата, то глупо выдавать это за государственную политику Казахстана. Тем более, что в этом отрывке форумчанином признается, что это не произойдет ни при его жизни, ни при жизни его детей. А давайте я буду выдергивать мысли скинхедов и прочих полуграмотных россиян и на этом обосновывать российскую внешнеполитическую стратегию. Представляете, что можно написать? "Кремль строит фашистское государство! Гитлер - икона всех русских людей!" и т.д. А чо? Вася Пупкин в запале интернет-спора написал, что-то такое, вот я и посчитал, что это официальная позиция руководства Кремля. Какая нафиг разница? Вы по такой логике действуете?
      Цитата: Был Мамонт
      Мешает русская культура? А мы на латиницу. А русским- ассимиляция или гоу хоум на историческую Родину.

      Ээээ, я вообще в тупике... Как связать "русскую культуру" и "казахскую латиницу"? Казахи собрались переделывать русский язык, русскую музыку, русскую литературу и прочее? ПРИЧЕМ ТУТ КАЗАХСКИЙ АЛФАВИТ И РУССКАЯ КУЛЬТУРА? Вы еще скажите, что из-за того, что казахи теперь начнут писать на латинице - ущемят права русскоязычных казахстанцев :))))))))))))))))))))))) Им вообще по барабану, как пишут казахи. Они все равно ничего не понимают в казахских текстах. С фига ли вдруг они почувствуют себя ущемленными или точнее, как Вы выразились "ассимилированными"? Эти "ассимилированные" хотя бы предложение научились бы произносить по-казахски. Ох уж эти жестокие казахи-угнетатели - так ассимилировали Ивановых, что даже по-казахски запрещают разговаривать порабощенным русским... Страшнее ассимиляции и придумать невозможно!
      И какая связь между
      Цитата: Был Мамонт
      Ответ прост. Пантюркизм слыхали? Это будет отдаление от России (зато ближе Турция будет).
      и фразой, которая якобы является свидетельством пантюркизма:
      Цитата: Был Мамонт
      Именно Казахский халифат, не турко-казахский, не узбеко- казахский, никакой, только казахский.

      В упор не вижу логики и связи между этим частями поста.
      Marek Rozny
  32. Тощай 30 декабря 2012 01:07
    Воссоздание Империи будет очень тяжелое, сильное сопротивление, отсталость экономик СНГ, ихние царьки будут против (лучше быть 1 в деревни, чем 2 в Риме) Сколько будет проблем, ответственности. Я уверен, что у России, только 1 путь - Европа.
    Сначала надо решить проблемы огромной коррупции, алкоголизма и наркомании, внутренней безопасности. Делаем более устойчивую и конкурентную экономику. Вступаем в ЕС. Вот так вот, на зло всем! Сотрудничать на равных! Россия - часть Европейской цивилизации! И в глобальном мире нам по пути.Знаю, что на этом сайте это не одобрят, но по..
    Тощай
    1. xan 30 декабря 2012 02:21
      Тощай,
      если хочешь в ЕС, вступай отдельно от России, сейчас это можно
      я с ними никаких союзов не хочу, для меня они конченные лицемеры.
      специально для тебя привожу цитату
      Как только вам попадется человек, утверждающий, что России надо "в Европу", знайте - перед вами НЕ РУССКИЙ. Не знаю какой. Но не русский человек. Нет у него в душе ощущения великой глобальной нации. Великого народа с великой историей и великим будущим.
      xan
  33. Smoke 30 декабря 2012 02:22
    мда))) казахский язык на латиницу эта канешна пять!!!)))Давай назарбай жги дальше чо)) Сам то сцукан старый помрет уже скоро - всю жизнь на кириллице писал, образование на русском получал, а теперь то вот оно как......сцука как же заипали все эти элиты в республиках....ведь простому я больше чем уверен казаху похеру на чем писать
  34. GOLUBENKO 30 декабря 2012 06:50
    Статья хорошая, поставил плюс, вопросы поставлены верно.
    Я думаю, что не стоит уже особенно обращать на то, что говорит аксакал.
    Самое интересное в Казахстане начнется после его ухода.
    А именно война элит при активном участии происламских террористических сил и спецслужб США и Китая, возможно и России.
    Ибо США врятли упустит шанс поставить на пост президента Казахстана своего человека типа Саакашвили или Ющенко. Что с этими государствами твориться думаю все видят и знают.
  35. Magadan 30 декабря 2012 07:50
    Был в Казахстане в 2010м. Впечатление самое приятное. Для примера - нас, прилетевших в Москвку из Магадана держали в зале ожидания багажа в Шереметьево 1.5 часа. Была жара, пить хотелось, в автомате был только кофе. Сунул купюру 100 руб, автомат ее сожрал, но кофе не дал. В конце концов ребята-работники аэропорта стали делиться собственной водой в бутылках.
    Потом полетел в Астану. Таможню прошел за 15 мин. Милиция везде вежливая и помогает. У одного из наших сломалась машина, так на трассе милиционеры-казахи его не бросили, они связались с кем-то по рации, им сообщили, что будет автобус и друга заберут. Жаль, от рыбы с икрой в подарок отказались.
    Везде сервис на высшем уровне. Вдоль трасс нормальные смывные туалеты с душем. Я не заметил разницы в сервисе между США и Казахстаном, только в США нет никакого "местного колорита"
    Обратно в РОссию ехал на автобумсе. Таможню на казахской стороне прошли за 20 мин. Казахи просто выборочно проверили багаж.
    НА Российской стороне - началось. Всех ночью выдернули из автобуса вместе с багажом. Долго держали в очереди, некоторые казахи указали таможенникам на то, что у них дети. В ответ им наши, как водится, нахамили.
    Пересекли границу. Цивилизация кончилась. Деревянные сортиры, перекошеные заборы, полная разруха. Мы еще смеялись "ну это вам в Казахской степи туалеты нужны, а тут лес - под каждым кустом туалет".
    Стыдно. Они почему-то внешний лоск смогли у себя навести после развала СССР. А у нас по ходу этот лоск чинуши исключительно на своих лондонских дачах наводят.
    1. nurker 30 декабря 2012 09:31
      Так же могу привести пример более или менее лучшего человеческого отношения: одна соседка, рассказывала о поездке к родственникам в Россию и в Латвию.

      Ей было мало того что москвичи к ней отнеслись холодно, так в Латвии молодеж ни разу не уступила место в общественном транспорте.

      Скорее это житейский пример.
      nurker
    2. Marek Rozny 30 декабря 2012 14:30
      Магадан, спасибо за Ваше сообщение. Очень рад, что понравилось в Казахстане. Надеюсь, еще не раз будете у нас в республике.
      В инете часто встречал отзывы россиян о Казахстане, обычно всем нравится. А страшилки про угнетение русских и средневековое байство обычно рассказывают те, кто в КЗ никогда не был, а лишь со слов некоего "беженца". Ну, или немаленькая часть обиженных бывших казахстанцев, которые после 1991 остались не при делах, особенно бывшие номенклатурщики, коих в КЗ было выше крыши. И те, кто до сих пор под впечатлениями предвыборных кричалок всяких клоунов середины 90-х годов, когда во власть шли с лозунгами "защитим униженный русский народ в Казахстане и Латвии!". Хотя пора бы им уже проснуться.
      Marek Rozny
  36. Sanches 30 декабря 2012 14:29
    Просто сравните тексты в современном 42-буквенном алфавите, который даже поисковик не всегда может прочитать корректно, и новом 30-буквенном:

    Халықтардың арғы тегін анықтау үшін ғалымдар әр түрлі классификациялар жасайды. Қазақстанда халықтарды тілдік ұқсастықтарына байланысты классификациялау қабылданған. Этнологтар ондай ұқсастықтың олардың шығу тегінің ортақтығын көрсететінін айтады. Сондықтан тілдік классификация (лингвистикалық) этникалық та болып табылады.
    Бұл классификация 3 сатыдан тұрады. Алғашқы (теменгі) сатысы - жеке халықтар. Екінші (орташа) сатыны тіл бойынша жақын туыстас халықтар тобы құрайды. Үшінші (жоғарғы) саты-әулет - тілдері бойынша туыстас халықтар тобын біріктіреді.

    Xalyqtardyn arğy tegin anyqtaw ushin ğalymdar ӓr turli klassifikaci'alar jasa'dy. Qazaqstanda xalyqtardy tildik üqsastyqtaryna ba'lanysty klassifikaci'alaw qabyldanğan. Etnologtar onda' üqsastyqtyn olardyn shyğw teginin ortaqtyğyn körsetetinin a'tady. Sondyqtan tildik klassifikaci'a (lingvistikalyq) etnikalyq ta bolyp tabylady.
    Bül klassifikaci'a 3 satydan türady. Alğashqy (temengi) satysy - jeke xalyqtar. Ekinshi (ortasha) satyny til bo'ynsha jaqyn twystas xalyqtar toby qüra'dy. Ushinshi (joğarğy) saty-ӓulet - tilderi bo'ynsha twystas xalyqtar tobyn biriktiredi.

    Новой записью даже короче получается. А самое главное - удобней. Гражданам России и Украины казахский останется непонятным что так, что эдак, мы же избавимся от лишних проблем
    1. Marek Rozny 30 декабря 2012 15:15
      Санчес, имхо, Ваш ответ на тему кириллицы-латиницы - лучший :)))) Сообщение - самое простое и доходчивое.
      Мое уважение ;)
      Marek Rozny
      1. Sanches 30 декабря 2012 21:52
        Благодарю drinks Уважение взаимно

        Кстати вот так загадочно выглядит казахский алфавит на некоторых форумах:

        А вот так в кодировке ANSI:
        А а ? ? Б б В в Г г ? ? Д д Е е Ё ё Ж ж З з И и Й й К к ? ? Л л М м Н н ? ? О о ? ? П п Р р С с Т т У у ? ? ? ? Ф ф Х х ? ? Ц ц Ч ч Ш ш Щ щ Ъ ъ Ы ы I i Ь ь Э э Ю ю Я я

        По многим причинам хотелось бы видеть казахскую раскладку вида:
        [~`] [!1] [@2] [#3] [$4] [%5] [^6] [?7](&7) [*8] [(9] [)0] [_-] [+=] Backspase
        TAB Q W E R T Y U I O P Ä({[) Ğ(}]) ENTER
        CAPS A S D F G H J K L [:;] ["'] [/\](|\) ENTER
        SHIFT Z X C V B N M Ö(<,) Ü(>.) [,.](?/) SHIFT
        В скобках символы для тех же кнопок в англ. раскладке. На клавиатуре освобождаются знаки препинания и цифры, при этом специфические звуки так и записываются одной буквой.
        Соответствия такие:
        А а - A a
        Ә ә - Ä ä
        Б б - B b
        В в - V v
        Г г - G g
        Ғ ғ - Ğ ğ
        Д д - D d
        Е е - E e
        Ё ё - 'O 'o
        Ж ж - J j
        З з - Z z
        И и - I i
        Й й - '
        К к - K k
        Қ қ - Q q
        Л л - L l
        М м - M m
        Н н - N n
        Ң ң - N n
        О о - O o
        Ө ө - Ö ö
        П п - P p
        Р р - R r
        С с - S s
        Т т - T t
        У у - W w
        Ү ү - U u
        Ұ ұ - Ü ü
        Ф ф - F f
        Х х - X x
        Һ һ - H h
        Ц ц - С с
        Ч ч - Ch
        Ш ш - Sh
        Щ щ - Sch
        Ъ ъ - '
        Ы ы - Y y
        I i - I i
        Ь ь - '
        Э э - E e
        Ю ю - 'U 'u
        Я я - 'A 'a

        Но самый рациональный вариант предложил сам Нурсултан Абишевич, к сожалению не могу его найти, только такой пример:
        ауруға қарсы егу науқаны - aurugha qarsi egu nauqani.
        Читается в любой кодировке и полностью соответствует правилам казахского языка, в то время как даже вполне общеупотребительные буквы Ä, Ğ, Ö и Ü из предыдущего варианта не всегда удобоваримы в сети и искажаются в кодировке ANSI. Почему у некоторых наших российских друзей долгожданная реформа казахского алфавита вызывает возмущение - более чем непонятно.
  37. nurker 30 декабря 2012 14:39
    Исходя из выводов российских форумчан лично сам могу признать благодарность Великому и Могучему русскому языку. Он в самом деле Велик: на нем говорит почти 200-250 млн. на свете. Благодаря этому этот макроязык впитал в себя все доступные мировые словари. В русском языке найдешь бытовую жизнь Тюрского и Славянского, Академичность Латинского и Греческого, военную терминологию Немецкого, искусство и красочность Итальянского, Французкого, суеверности Китайского языков.
    По истине, Могучий язык, или как говорил Олжас Сулейменов: "Благодарю Русский язык за то, что сохранил в себе язык моего народа - тюрский и даже казахский"
    Великий Абай говорил: "Озге тилдин барин бил, оз тилинди кадирле" перевод: "Знай все языки, но уважай свой родной язык"
    А мне, человеку, свободно разговаривающему на казахском и русском языках это вообще огромный плюс ("лайк в этих ваших интернетах")
    nurker
  38. nurker 30 декабря 2012 15:03
    Цитата: Sanches
    Новой записью даже короче получается. А самое главное - удобней. Гражданам России и Украины казахский останется непонятным что так, что эдак, мы же избавимся от лишних проблем


    Извините, Вы писали, что украинец. Получается Вы свободно говорите на разговорном казахском, русском, украинском?
    nurker
  39. antiaircrafter 30 декабря 2012 17:39
    Мне вот без разницы какими буквами казахи письма друг другу пишут. Я и казаха то живьём ни разу не видел.
    1. Бек 30 декабря 2012 18:31
      Цитата: antiaircrafter
      Мне вот без разницы какими буквами казахи письма друг другу пишут. Я и казаха то живьём ни разу не видел.


      Поздравляю. Самый объективнейший комент.
      Бек
    2. Marek Rozny 31 декабря 2012 01:27
      Анти-эйркрафтер, как это Вы не видели казахов? Автор статьи же пишет о хлынувшей волне казахских гастарбайтеров :))))))))))) Мол, открыли для них границу, теперь бесконтрольно хлынули на заработки в Россию :))))))))))) А то, понимаешь, инфляция у нас, латинизация алфавита и прочие ужасы байского государства :))))
      А если серьезно, то автор или путает казахов с узбеками/таджиками, или выдает желаемое за действительное. Кроме того, свободное перемещение граждан ТС внутри трех стран не означает, что на границе исчез пограничный контроль. Никакой бесконтрольной миграции быть не может. Любой, кто пересекает границу проходит проверку у погранцов. Ну, а вообще казахи едут в Россию лишь по крайней необходимости, и то лишь в гости к друзьям и родственникам или в командировку. На работу в Россию может поехать только этнический славянин, который собирается переехать в Россию на ПМЖ. Казаху в России делать нечего. Это не очень дружелюбная страна в бытовом общении, а работать там для казаха вообще никакого смысла не имеет, когда уровень зарплат как минимум не ниже, чем в России, а налоги меньше.
      Если американцы убеждены, что в России медведи гуляют на улицах, то казахи обычно считают, что в России на улицах одни скинхеды бродят.
      Лично я в Москве неоднократно их видел, но конфликтов никаких у меня с ними не было. У меня типичная казахская морда - наглая скуласто-ордынская, а не запуганная как у таджика или узбека гастарбайтера. Или мне повезло, что они сытые в те дни были, и потому не трогали меня :))))) А вот неприятные колючие взгляды исподлобья от простых людей я ловил куда чаще, чем от бритоголовых щеглов (те просто отворачиваются, "не замечают в упор"). И это уже не есть гут, к сожалению. На Урале и в Сибири такие косые взгляды - редкость.
      Marek Rozny
      1. antiaircrafter 31 декабря 2012 12:31
        Цитата: Marek Rozny
        как это Вы не видели казахов?

        До моей деревни ни один казах/киргиз/узбек в здравом уме не доберётся. Медведи съедят lol
        1. Marek Rozny 31 декабря 2012 12:37
          Александр, хорошо, что предупредили)))) Но если там живут русские, то думаю, они и от медведя спасут, и угощенье на стол поставят гостю, как полагается по-русски ;) А будете в Астане - с удовольствием покажу нашу деревеньку :) И казахскими блюдами угощу от души)
          Marek Rozny
          1. antiaircrafter 1 января 2013 15:20
            Цитата: Marek Rozny
            и от медведя спасут, и угощенье на стол поставят гостю,

            Спасут, спасут. И в баньке помоем и спать уложим не на тощак!!!
        2. Бек 31 декабря 2012 14:51
          Цитата: antiaircrafter
          До моей деревни ни один казах/киргиз/узбек в здравом уме не доберётся. Медведи съедят


          Ты уж будь добр, русское гостеприимство не замай. Медведей то на цепи пересажай. А мы уж как нибудь дойдем к тебе в гости.

          Пить будем, Гулять будем
          А смерть придет, помирать будем.
          А смерть придет, нас дома не найдет
          Мы с бутылкой в руке, плясать будем в кабаке.
          Бек
          1. antiaircrafter 1 января 2013 15:19
            Цитата: Бек
            Медведей то на цепи пересажай.

            Пошто на цепь? Они в берлогах мироно спят пока.
  40. Marek Rozny 30 декабря 2012 18:03
    В целом статья - дурацкая. Измышлизмы, поиск "тайного смысла" и передергивание. Особенно понравился намек, что якобы ТС спас Казахстан от инфляции :))))) Фейспалм такой фейспалм... Я могу также написать статью, где буду говорить о том, что ТС повлиял на низкий урожай зерна в этом году, а также на преждевременную потенцию соседа-пенсионера....
    Кстати, если кто не заметил - статья называлась изначально, судя по адресу http://topwar.ru/22614-protivorechivyy-nazarbaev-ili-kto-sachkuet-v-upryazhke-ts
    .html, "Противоречивый Назарбаев или Кто сачкует в упряжке ТС". То есть смысл статьи обвинить Казахстан в том, что якобы он ничего не делает. Мол, опять эти казахи сели нам на шею, опять будут просить подачки у русского народа... Мляяя, автор, кормилец ты ненаглядный, приезжай в Казахстан я тебя сам накормлю. А то, блин, нашел сачков...
    Marek Rozny
  41. nurker 30 декабря 2012 19:30
    2 недели назад на Сапаржай видел одного татарина лет 55. Он еще в советское время работал дальнобойщиком между Беларусью, Украиной, Россией и Казахстаном, так он мне заявил, что едет в казахстан за покупкой водки и местных продуктов, лучшая водка в Казахстане.
    В Алмате, даже иностранцы в обязательном порядке и даже у них стало традицией покупать коньяк "Казахстан", прямо бренд, даже для англичан, не то, что соседям даже.
    nurker
  42. Shade 30 декабря 2012 19:42
    ...........Казахстан нищая страна, официально средняя зарплата 21000руб, фактически 5000-6000, жирные мажоры которые двигают про 900бакинских и родственники министров и политиков не в счет они живут за счет рядовых граждан, и ситуация весьма плачевная в стране, даже на стройках в основном не более 20000р да и строек то нет толком, прогнозы и результаты по ВВП это лажа, и отображает она ситуацию в карманах чиновников, единственное место где можно еще чтото заработать это Алма-Ата но она не резиновая и кризис и ее подкосит

    хотя Назарбаев очень грамотный политик, ему уважение поистине, но корупция делает свое дело и это сказывается на условиях и уровне жизни куда более низком чем в соседних странах (Россия,Беллорусия, Украина)
    Shade
    1. Василенко Владимир 30 декабря 2012 19:43
      ой чего сейчас будет!!!!!
    2. болот 30 декабря 2012 20:04
      Цитата: Shade
      жирные мажоры которые двигают про 900бакинских


      Особенно такие.
    3. Marek Rozny 30 декабря 2012 21:03
      1) Шейд, найдите в инете любой сайт рекрутингового агенства и посмотрите предлагаемые зарплаты.
      Если хотите узнать зарплаты бюджетников, то можете посмотреть текущие объявления вакансий на сайте Агентства по делам государственной службы.Вон Владимиру Василенко я уже как-то показывал зарплаты медиков после того, как он тоже писал о "нищих врачах с зарплатой в 200 долларов".
      2) Насчет строек - как раз-таки вся страна в стройках. Как в обеих столицах, так и в регионах. У нас другая проблема - некачественное строительство, особенно соцжилья. Это да - головняк у власти и общества. А объемы строительства - приличные. Даже пост-кризисные.
      "за годы независимости в республике введено в эксплуатацию 82,8 млн кв. м (с учетом 11 месяцев 2012 года) жилья, в том числе более 40,5 млн кв. м - индивидуальными застройщиками, построено 801,3 тыс квартир. За 2011 год. введено в эксплуатацию 6,5 млн кв. м жилья, что в сравнении с 1991 годом больше на 6,5%".
      И это цифры только по строительству квартир. А еще нужно отметить, что в КЗ строят много прочих объектов. Где Вы в Казахстане увидели отсутствие строек, не понимаю. Темпы снизились, лет 5 назад вообще стройка-мания была, сейчас поспокойнее, но увеличилось соц.строительство. Наберите в поисковике "строительство в Казахстане" - найдете кучу материалов по этой теме. И тысячи объявлений о приеме на работу строителей всех мастей.
      Ну, а коррупция - да, есть. Во всех сферах. Но вот насчет уровня жизни абсолютно не согласен. На днях со знакомой из Киева обсуждали тему трудовой миграции из Украины в Казахстан. Сейчас оттуда много людей едут в КЗ, чтобы работать. В Беларуси также зарплаты существенно ниже. Но там в стране хоть порядок есть, поэтому люди оттуда не бегут. А вот российские соседние области постоянно и охотно ездят на работу в КЗ. По большинству специальностей - у нас реальные зарплаты выше, чем у них. На некоторые специальности у них выше ЗП, чем у нас. Лично мои знакомые россияне в Астане работают и барменами в забегаловках, и крупными консультантами в больших организациях. С одним из них завтра отмечаю новый год (в небольшой компании). И с ним еще работает с десяток москвичей, которые тут хорошо устроились и очень хотят остаться всеми правдами и неправдами. Тут хороший спец всегда найдет хорошую ЗП, спрос большой, конкурентов мало. На улицах чисто и безопасно, в обществе - никакого намека на конфликты. Жить достаточно комфортно (особенно, разумеется, в крупных городах). В маленьких городах - с работой тяжелее. У нас какая специфика? Многие города строились вокруг месторождения. Иссякло месторождение или его продукция стала ненужна в таких объемах - и город начинает мертветь. Такие пгт и города - проблема, и оттуда люди уезжают в другие регионы страны, где есть работа. Но представлять, что весь КЗ сидит на нищих зарплатах, а то и вообще без работы - глупость. Несколько лет назад Минэкономики вообще заявило, что у нас 1,5 млн рабочих рук не хватает - строителей, врачей, полицейских, учителей, менеджеров разного звена. И это при том, что гастарбайтеров на душу населения у нас больше, чем в России.
      А если сравнивать зарплаты военных, то до недавнего времени наш лейтенант после училища получал как российский майор. Только недавно у вас зарплаты подняли более-менее. В целом зарплаты в КЗ уступают московско-питерским цифрам, но повыше, чем в остальной России. При этом товары - от хлеба до автомобилей стоят дешевле (но коммуналка дороже).
      А вот статьи об украинской "трудовой волне" в Казахстане:
      1) http://portmone.name/portmone/2011/nomer-ot-01.03.11/za-dlinnym-rublem-v-kazahst
      an.html
      2) http://news.nur.kz/213879.html
      В инете еще сможете больше найти, если захотите поискать.
      Marek Rozny
  43. Ермек 30 декабря 2012 20:57
    добрый вечер, всем
    не далее как пару дней назад бедных-бедных казахов уничижали тем, что дали нам алфавит. После таких слов, любой махнет рукой и скажет - да ну их, давайте перейдем хоть на письменность мбвонго-мбвонго, лишь бы не вякали разные мракобесы. Но поостыв решили вернуться на латиницу, смотрите скан газеты "Социалистический Казахстан", так опять не угодили мракобесам. Так что нам - разорваться что ли как той обезьяне? Или же это признак любви к нам?
    к/ф "Служебный роман"
    — Никому из сотрудников вы бы не позволил себе швырнуть в физиономию букетом. Неужели вы ко мне неравнодушны?
    — Ещё одно слово, и я запущу в вас графином!
    — Если вы сделаете графином, значит, Вы действительно меня… того-этого…

    Ведь почти вся Средняя Азия перешла на латиницу, Азербайджан перешел - и ничего. А тут... я аж растерялси.
    Ермек
    1. Marek Rozny 30 декабря 2012 21:21
      Флаг КазССР до 1940 года.
      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 30 декабря 2012 21:32
        Немецкая пропаганда-листовка на казахском языке :) В смысле, мол, казактар, бросайте оружие и большевистскую власть, айда в немецкий плен :) Листовок на кириллице на казахском языке я не видел. Есть у меня еще сканы листовок на татарском и узбекском - тоже латиница. И есть еще на арабице.

        немецкая листовка. вверху - по-немецки, посередине - на казахской латинице, внизу - по-русски.
        Marek Rozny
        1. Marek Rozny 30 декабря 2012 21:34
          немецкая листовка на казахской латинице
          Marek Rozny
  44. tommy1984 30 декабря 2012 21:50
    Нормально выступил. Балансировать пытается. Думаю, правильно делает.
    tommy1984
    1. nurker 31 декабря 2012 03:21
      красивый ответ, плюсую.
      nurker
  45. Setrac 30 декабря 2012 22:37
    У-тю-тю, пантюркизма испугались, хватит считать Турцию врагом, не Казахов надо ругать (это их казахов дело как себя называть, казахами, или как в старину казаками), надо стремиться чтоб Турция была союзником России, втягивать их в ТС. Тем более что Турцию не принимают в ЕС и не примут, но обещать будут.
    1. antiaircrafter 31 декабря 2012 12:38
      Цитата: Setrac
      втягивать их в ТС.

      Тока пусть из НАТО сначало выйдет.
      1. Marek Rozny 31 декабря 2012 12:59
        Я вот тоже не против перетягивания турков на нашу сторону, но им действительно для этого надо бы из НАТО выйти. Согласен. А вообще турки реально разочаровались в Европе. Они никогда не будут часть ЕС. Последние турецкие статьи на эту тему пишут довольно-таки откровенно. Зато прагматичные турки все чаще поглядывают на Россию и страны СНГ, с которыми крепнут экономические отношения. Действительно можно сыграть на их пантюркизме (хотя какие они нафиг тюрки - они же фактически отюреченные греки-византийцы, но и это можно грамотно использовать). Да, Россия вела несколько войн с Турцией, но это не турки хотели, а Россия сама расширялась и хотела подчинить те зоны, которые традиционно были в турецкой зоне влияния. Да еще и британцы умело сталкивали османцев с русскими, это не секрет.
        Мне нравится, что турки в политическом смысле - отличаются твердостью и принципиальностью. Они никого никогда не кидали. И при этом никогда не унижались перед другими. Они исторически были в хороших отношениях с Германией, но всегда четко заявляли свою позицию касательно войны с Россией/СССР. При этом они реально бескорыстно помогали тюркским советским военнопленным. Как и у каждой нации у них есть свои минусы и плюсы, но как государство - турки заслуживают уважения. Если казахи будут обрабатывать их с точки зрения пантюркизма, а русские - давя на их связи с Византийских времен и нынешнюю экономику, то есть хороший шанс получения Турции в свою орбиту.
        В чем я уверен, что если НАТО начнет войну против ОДКБ, турки не будут воевать против нас. Они не поддаются на словоблудие американцев, и кроме того, турки воспитаны на том, что казахи, татары, якуты, кыргызы - родные братья. У них голова взорвется даже от предположения, что хотя бы теоретически можно воевать против родственников. Это похоже на казахское убеждение: "казах с казахом не воюет". Надо это использовать. На благо ТС, ОДКБ, Евразийского Союза. Хотя понимаю, что в России турки никогда не считались "друзьями" в силу национально-культурных, политических и пропагандистских причин. Но надо менять общество. Наши предки тоже не сразу водку вместе начали пить. Дрались в кровь с незапамятных времен, а потом притерлись друг к другу - в одних окопах сидели и одним куском хлеба делились.
        Marek Rozny
  46. arseke 31 декабря 2012 03:54
    Никак не могу понять откуда столько желчи у братьев наших? Чем же обидел вас казахский народ? Почему наше развитие вызывает у вас такой баттхёрт?

    По моему скромному мнению, автор статьи не объективен и многие факты и домыслы высосаны из пальца.
    След пантюркизма тут искать не стоит. Это просто наш лидер, 01 дает направление для страны, для ее развития. И я считаю что он как всегда прав.

    Я может быть и молод чтоб делать такие громкие заявления, но по-моему в КЗ жить хорошо. Уровень жизни тут хороший и есть все условия для самореализации и развития людей. Вот если взять меня как пример, мне 19 лет, в семье у нас 5 человек (мать, три сестры и я). Мать пенсионерка, отца уже нет с нами. Но при этом мы живем нормально, 2 квартиры, у каждого члена семьи есть свой ПК, телефоны и прочее. Я знаю 4 языка, учусь в отличном ВУЗе и веду активную и вполне нормальную жизнь. При этом, в жизни я не заплатил ни копейки за свое образование. Работаю и зарабатываю очень приличные деньги для студента + стипендия, где-то 100$. Чем не нормальная жизнь? В стране нормальная соц. обстановка, жизнь идет и даже я могу наблюдать серьезные позитивные изменения в жизни Казахстанцев хоть и молод.
  47. Smoke 31 декабря 2012 04:32
    ну вот и в шовинизме меня тут по обвиняли и Чингис хана приплели, хотя какое он отношение к казахам имеет я хз...Вашей полит элите про шовинизм нада было думать в 90-99гг, когда конституцию принимали, когда русских прогоняли. Почему русских по сути тихим сапом в КЗ во второй сорт превратили и русские кто там живет (пока еще живет) это понимают. Почему второй сорт? Да потому что НИКОГДА не казах не сможет стать президентом. А почему? Да потому что видите ли нада каз язык знать в совершенстве, а как это "совершенство" определить никто не ведает точна. Хотя русский народ я считаю заслужил полное право изначально быть полноценным народом в своей стране, и русский язык полное право быть государственным в стране которую русские то и построили по сути. Ведь казахов на момент 1992г меньшинство было....А дети которые родились в конце 80-х и начала 90-х только только в полноценную трудовую деятельность вступают....Наипали вы русских чо уж там))) Реальна наипали...но на всякую хитрую....
    1. nurker 31 декабря 2012 04:55
      Уважаемый, вы реально Казахстан с другой страной путаете? или все таки я в другой стране живу. Пойду, проверю паспорт и уточню-ка.
      Не хочу защищать интересы полит элиты РК, но насколько я наблюдал, то не было никакого выгона или притеснения русских. Помню, как один раз президент злой говорил, что мол на работу будут приоритетно устраиваться лица, знающие казахский язык любой национальности, лишь бы ты лучше знал казахский самого обычного казаха, а к сожалению, казахи в РК плохо знают казахский, местами хуже русских. Это стимуляция других народов и казахов на обучение, если смотреть глубже, то это притеснение не то что русских, а самих казахов, за их грехи. А русские это интерпретируют по своему. У русских челюсть сломается, если они выучат казахский лучше казахов? Если так было бы, то они действительно доказали бы, что они лучший народ в мире, я стал бы называть себя русским. И вообще, где есть эталон или прибор, определяющий, что тот или иной язык лучше? То что русские не хотят учить казахский - это их вина. А вот есть те русские, которые знают казахский и литературу и выступают на казахском телевидении, ведут Доброе утро на казахском. И вообще, у нас даже реклама сначала идет на русском языке и потом на казахском, новости тоже.
      nurker
      1. Smoke 2 января 2013 21:25
        nurker скажите по каким параметрам будет оцениваться качество владения казахским языком? Вы сами это представляете? И да я не пойму и не приму статус русского языка в качестве "языка межнационального общения" - это просто обман и не более того имхо. Почему русскому языку не придать государственный статус, тем более что русские живущие в Казахстане этого вполне заслужили долгим и упорным трудом.
    2. Marek Rozny 31 декабря 2012 10:47
      опля! Великий учитель по мочеиспусканию вернулся! Че, пузырь наполнился, будешь опять казахов развлекать, показывая новые способы испражнения? А можешь струйкой написать на снеге: "Я больше никогда не буду болтать ерунду про джунгар"? Так... Просто интересно.
      Marek Rozny
      1. Василенко Владимир 31 декабря 2012 12:17
        а может вы хамство умерите?!
        а то как то любой пример который ставит под сомнение ваши идеи сразу почему-то становится глупым не правильным или еще каким-нибудь
        1. Marek Rozny 31 декабря 2012 12:24
          Хамство? Этот смоук сам бахвалится тем, что научил казахов ссать правильно. Может ему порекомендуете следить за языком? Какой привет - такой ответ.
          Marek Rozny
  48. Женя 31 декабря 2012 08:37
    Ребят, ну чему Вы удивляетесь??(я про казахов)
    Сейчас в России запредельное число очень агрессивно настроенных людей к соц.республикам и не Казахстан тут виноват, тут виноваты в основной массе правители нашего государства, которые пускают толпами киргизов, таджиков, узбеков,азербайджанцев и т.д в страну и не удивительно, что тут попадает под горячую руку казахи. Просто вот такие реалии(
    А так, по высказываниям, я могу сказать только одно, я русский и православный, то есть уже не приемлю людей имеющих религию ислам, ибо без обид под крики алах акбар, резали головы нашим парням(русским парням) в Чечмундии, понятно что это все было специально сделано, но осадок никуда не уйдет, как ни крути! А Казахстан, если я не ошибаюсь именно мусульмане, так какие же они братья, как тут некоторые говорят? Простите ребят, но для меня братья славяне, Сербы, Украинцы, Белорусы, даже поляки, хотя с ними последние 20-а десятка лет проблемы, вот реальные братья. Вы же не зависимы, не обращайте внимание на дураков из России, которые Вас учат, Вас научить ничему нельзя уже, Вы другой народ, другая страна и другая религия, у нас вряд ли уже есть что-то общее.
    С уважение Евгений.
    1. Marek Rozny 31 декабря 2012 10:38
      Евгений, у нас тоже толпы киргизов, узбеков и прочих. Но! Они ведут себя в рамках. Особых нареканий ни у общества, ни у правоохранительных органов не вызывают. Как Вы думаете, почему?
      Во-вторых, причем тут религия? В обоих моих дедов на войне стреляли немцы, у которых даже на пряжке ремня было написано: "Готт мит унс". Я теперь должен ненавидеть христиан? Западные христиане убили русских в десятки (если не в сотни) раз больше, чем мусульмане. А ненавидите Вы только мусульман. Вам не кажется, что Вас направили по ложному следу?
      А что делать с татарами, башкирами и прочими муслимами России? Отделять их будем или "перевоспитывать"?
      Marek Rozny
    2. arseke 31 декабря 2012 12:14
      Хммм, уважаемый, не забывайте что Казахстан - светское государство. Да, основная часть населения исповедует ислам, это сунниты.В стране очень много разных религий в ходу и я никогда в жизни не видел чтоб кого-то притесняли изза его верования. У нас православные храмы стоят рядом с мечетями и кастелами. У меня куча друзей и даже родственников христиан и ничего, все в мире да согласии.
    3. nurker 31 декабря 2012 13:28
      Цитата: Женя
      Простите ребят, но для меня братья славяне, Сербы, Украинцы, Белорусы, даже поляки, хотя с ними последние 20-а десятка лет проблемы, вот реальные братья. Вы же не зависимы, не обращайте внимание на дураков из России, которые Вас учат, Вас научить ничему нельзя уже, Вы другой народ, другая страна и другая религия, у нас вряд ли уже есть что-то общее.


      А вы всех братьев славян убийц братьями называете? Вспомните нашествие поляков и попытка католизации. Вы делите людей на религиозной основе, но есть один факт, казахи были терпимы ко всем религиям, ибо говоря, все религии происходят от одной религии - Веры в одного Бога, а Бог проявляется во всем - тенгриянство. Но нет толку хвалить эти религии, для своего времени они грамотно использованы умельцами, не будем об этом. Вы, русские, сначала бы нашли свою веру, а то уже есть такие граждане РФ, одни жалуются, что Владимир Солнышко поганка заставил всех русских принять христианство, другие жалуются, что коммунисты заставили отказаться от веры в бога, и сделали безбожную религию. Выйдите из средневекового миропонимания.
      nurker
    4. Бек 1 января 2013 15:02
      Цитата: Женя
      Ребят, ну чему Вы удивляетесь??(я про казахов)


      Хотел бы тебе Женя, для справки, дать некое мое разъяснение. В Центральной Азии менее всего исламизированы именно казахи. И это все от прошлого, кочевого образа жини. Всегда в кочевье, в степи. Если в пол года, а то и год кочевник попадал в свой город, на юге, где жили оседлые казахи, то за этот год, он, один раз в году и видел мечеть. И один раз и слышал намаз муллы. Мечеть ведь в кочевку с собой не возьмешь. И мулла целый год кочевать по степи не будет, не по статусу. Отсюда и религиозность всегда была в разы меньше чем, например, у узбеков.
      Бек
  49. Геккон 31 декабря 2012 10:58
    Статус своих территорий в составе Российской империи учебники истории Азербайджана, Грузии, КАЗАХСТАНА, Кыргызстана, Молдовы, Узбекистана оценивают как "колониальный" и соответственно квалифицируют русских как "колонизаторов".

    Так, в казахском учебнике истории написано: "Борьба казахского народа против российского колониализма длилась долго, охватив вторую половину XVIII в. до 90-х гг. ХХ в. Далее приводится десяток примеров борьбы казахского народа за независимость - восстания, волнения, национально-освободительные движения, выступления и проч.

    Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1610250.html#ixzz2GbtsnNJb
    1. Marek Rozny 31 декабря 2012 11:08
      Геккон, Вы не поверите, но в советское время царское продвижение в Туркестан тоже называлось "колониальным" и "захватническим". Образец типичного параграфа в советское время:
      "Андижанское восстание 1898 явилось следствием колонизаторской политики царизма в Ср. Азии, вызвавшей в 80—90-х гг. волну стихийных народных выступлений в Ферганской области. Недовольство народных масс было использовано феодальной знатью и мусульманским духовенством бывшего Кокандского ханства (См. Кокандское восстание 1873-1876). Во главе А. в. стоял Мадали-ишан, который обосновался в кишлаке Минг-Тюбе (около Андижана). Разжигая религиозный фанатизм народных масс, он привлек на свою сторону часть трудящегося населения. Мадали-ишан установил связь с турецким султаном. Руководители А. в. намечали поднять восстание в Андижане, Оше, Маргелане под лозунгом газавата (священная война против «неверных»), захватить Наманган, восстановить Кокандское ханство, распространить восстание на всю Ср. Азию, ввести старые, феодальные порядки. 17 мая в Минг-Тюбе и окрестностях собрались участники восстания и двинулись на Андижан.
      Восставшие, основную массу которых составляли дехкане-земледельцы и скотоводы, подёнщики-мардикеры, вооружённые главным образом холодным оружием, насчитывали до 2 тыс. чел. 18 мая на рассвете они внезапно напали на бараки двух рот 20-го Туркестанского линейного кадрового батальона, расположенного на окраине Андижана. Солдаты, понеся незначительные потери, огнем рассеяли неорганизованную толпу. Движение было быстро и жестоко подавлено. 383 чел. были осуждены царскими властями, 18 из них (включая Мадали-ишана) повешены, остальные отправлены на каторгу и поселение. А. в. потерпело поражение не только из-за плохой подготовленности, но и из-за того, что, вопреки антиколониальным настроениям основной массы его участников, руководство восстанием оказалось в руках феодалов и духовенства, стремившихся с помощью народного движения восстановить свои привилегии. Тем не менее А. в. объективно содействовало дальнейшему нарастанию национально-освободительной борьбы народов Туркестана".

      Лит.: История Узбекской ССР, т. 2, Ташкент, 1968 год. Х. Т. Турсунов.
      Marek Rozny
  50. болот 31 декабря 2012 12:20

    С Наступающим Новым Годом! smile
  51. Геккон 31 декабря 2012 13:00
    Не могут понять что идет процесс глобализации и интеграции и малым народам не выжить, рано или поздно Казахам придется учить другой язык межнационального общения и это будет явно не Казахский, т.к. Казахов меньше чем те объединения куда они будут входить. На данном этапе это ТС, таможенный союз будет трансформироваться дальше как и ЕС, а Евросоюз рано или поздно начнет переходить на один общий язык для простоты общения и т.д., значит и евразийский союз рано или поздно придет к тому что нужно выбрать общий язык и это явно будет не Казахский. Да и даже гипотетически если Вам Казахам не нравится Евразийский союз, то Вам придется все-равно учить или Турецкий или Китайский или Английский третьего не дано в этом глобальном мире.
    1. Marek Rozny 31 декабря 2012 13:27
      Расскажите чехам, как они якобы отказались от своего языка в пользу английского после вступления в ЕС :)
      И не надо переживать насчет того, что казахам нужно учить какой-нибудь язык межнац общения))))))) Казахи владеют русским лучше, чем сами русские. А теперь еще и инглиш становится обязательным постепенно. Трехъязычие казахстанца - это официальная госполитика.

      "АСТАНА. 29 декабря. КАЗИНФОРМ - Глава государства Нурсултан Назарбаев заявил, что руководящая элита Казахстана обязана говорить на английском языке.

      «И население в массе будет говорить на английском языке, особенно это касается руководящей элиты, она просто обязана будет говорить. Не может член Правительства или аким не владеть английским. Так сейчас ставится вопрос», - пояснил Нурсултан Назарбаев в интервью представителям ведущих отечественных телеканалов.

      Останавливаясь на вопросе перехода казахского языка на латиницу, Президент сказал, что сейчас с первого класса все дети учат три языка: государственный, русский и английский. То есть процесс идет, через 15 лет все будут знать этот алфавит.

      «Потому что в мире общение идет, в основном, на этом языке. Учесть нужно и то, что растет межгосударственный товарооборот, экспорт у нас 74 миллиарда долларов, импорт - 36 миллиардов долларов. Мы общаемся и торгуем с 80 странами мира, имеем политические международные отношения с еще большим количеством государств. Поэтому я считаю, что переход будет совершенно естественным», - заключил Глава государства".
      Marek Rozny
    2. nurker 31 декабря 2012 14:19
      Цитата: Геккон
      Не могут понять что идет процесс глобализации и интеграции и малым народам не выжить, рано или поздно Казахам придется учить другой язык межнационального общения и это будет явно не Казахский, т.к. Казахов меньше чем те объединения куда они будут входить. На данном этапе это ТС, таможенный союз будет трансформироваться дальше как и ЕС, а Евросоюз рано или поздно начнет переходить на один общий язык для простоты общения и т.д., значит и евразийский союз рано или поздно придет к тому что нужно выбрать общий язык и это явно будет не Казахский. Да и даже гипотетически если Вам Казахам не нравится Евразийский союз, то Вам придется все-равно учить или Турецкий или Китайский или Английский третьего не дано в этом глобальном мире.


      Должен сказать, что на осколках великой империи и на смешении культур и менталитетов создаются великие государства: США - на осколках британской империи, Франция, Испания, Англия, Германия на осколках Римской империи. Кто его знает, может через 30 лет в Казахстане эти три языка: казахский, русский, английский сформируют новый язык и словарный запас. Ведь так и создан Могучий Русский язык, впитал в себя все, от половцев до немцов
      nurker
  52. Геккон 31 декабря 2012 13:36
    Почему тогда не переходят на арабскую вязь, если хотят вернутся к истокам.
    А переход на латиницу с подачи Турции это уже подковерные политические игры.
    Татарстан то-же пытался с 2000 по 2004 перейти на латиницу, федеральный центр их одернул, но сепаратизм там растет, потому что несмотря на то что татар в Татарстане около половины, все руководящие должности занимают татары. Живя в центре России русского человека заставляют насильно изучать татарский язык, что уж говорить про Казахстан. Смена алфавита имеют всегда политический контекст, и непонятно Назырбаева когда он тяготел к России, вдруг метнулся в сторону Турции.
    1. Marek Rozny 31 декабря 2012 13:43
      Давайте послушаем самого Назарбаева :)

      "Болат Мурсалим, 31 канал:
      - Нурсултан Абишевич, в Послании народу Казахстана Вы высказались о проблеме перехода алфавита на латиницу с 2025 года. Это предложение горячо обсуждается обществом.
      - Поддерживают или критикуют?
      - Поддерживают! Причину поймет каждый. Будь то сотовый телефон или компьютер, в эпоху глобализации переход на латиницу - путь вступления в мировую интеллектуальную среду. В нашей стране относительно этой проблемы есть исторический опыт. В эпоху Байтурсынова ставился вопрос замены алфавита. Принимая во внимание мировую практику и практику соседних стран, с чего начать этот процесс и как его продолжить в дальнейшем?
      - Эта мысль после обретения Независимости часто меня беспокоила. Но мы - многонациональная страна. У каждой национальности есть свое мнение. И казахи, и несколько поколений казахстанцев получали образование и воспитывались на кириллице. Между тем, латинский алфавит существует около трех тысяч лет - его употребляют 80 процентов стран всего мира. Подумайте сами - вся Северная, Южная Америка, народы, живущие на берегах Средиземного моря, Африка, государства Тихого океана, все пользуются латиницей.

      Это еще и язык современности, техники, образования, науки. Латиница для нас нужна для того, чтобы общаться с народами всего мира, мировой наукой и образованием. Поэтому очень важно, что наша молодежь активно изучает английский язык. Представители среднего поколения тоже стараются выучить его. Мы активно готовимся к переходу и, возможно, не будем тянуть с этим вопросом до 2025 года. Некоторые звуки казахского языка в свое время были обозначены по-латински. Поэтому можно сказать, что все буквы казахского языка применимы к латинскому алфавиту.

      Конечно, для этого нужно время. Соседние Узбекистан, Туркменистан и Азербайджан этим занимаются. В самом начале необходимо создать специальную комиссию, казахский алфавит на латинице нужно адаптировать к компьютеру.

      В немецком языке звук «ш» дают три буквы, во французском есть звук, который обозначается четырьмя буквами.

      Если мы умно подойдем к внедрению латиницы, то мы войдем в язык компьютеров, легче будет нашим детям и нам входить в мировое экономическое и научное пространство. Это неизбежно, это требование будущего. Поэтому мы должны к этому стремиться. Но идти к такой цели мы должны очень взвешенно, спокойно. Параллельное пользование кириллицей будет продолжаться определенное время.

      Вот смотрите, сейчас с первого класса все дети учат три языка: государственный, русский и английский. То есть процесс идет, через 15 лет все будут знать этот алфавит. И население в массе будет говорить на английском языке, особенно это касается руководящей элиты, она просто обязана будет говорить. Не может член Правительства или аким не владеть английским. Так сейчас ставится вопрос. Потому что в мире общение идет, в основном, на этом языке. Учесть нужно и то, что растет межгосударственный товарооборот, экспорт у нас 74 миллиарда долларов, импорт - 36 миллиардов долларов. Мы общаемся и торгуем с 80 странами мира, имеем политические международные отношения с еще большим количеством государств. Поэтому я считаю, что переход будет совершенно естественным.

      Мы к этому должны адаптироваться. Образованные граждане, интеллигенция должны пропагандировать эту идею. До 1929 года у нас был арабский алфавит. До 1940 года пользовались латиницей, с тех пор пользуемся кириллицей. У нас есть опыт. В свое время Ататюрк именно с целью сближения Турции с Европой ввел латиницу".
      Marek Rozny
      1. Геккон 31 декабря 2012 14:09
        Ключевая фраза: именно с целью сближения Турции с Европой ввел латиницу
        1. Marek Rozny 31 декабря 2012 14:34
          Цитата: Геккон
          Ключевая фраза: именно с целью сближения Турции с Европой ввел латиницу

          А остальную часть сообщения Вы прочитали? Нашли упоминания о том, что якобы казахи собираются прекратить общение с Россией? Что Вас беспокоит? То, что казахи хотят общаться с Турцией? А казахам стоит ревновать паниковать, когда Россия братается с Болгарией или Сербией? Игра в одни ворота? :)))))
          Неужели Вы не допускаете мысли, что можно общаться со всеми, даже будучи союзником? Один Ваш президент называл Билла Клинтоном - братом, второй президент по-немецки с Бундестагом шпрехает с удовольствием :) Стоит ли казахам начать писать статьи на тему: "Противоречивая Россия предала казахов! Москва решила повернуться к Германии лицом, к Казахстану задницей? Стоит ли дружить с русскими, после того, как их президент обнимается с американцами?!" :)))))))))
          Marek Rozny
      2. Marek Rozny 31 декабря 2012 14:21
        Добавлю, что переход на латиницу - это не "подача Турции", эта тема обсуждается в казахском обществе еще с 90-х, когда столкнулись с тем, что вся современная аппаратура не поддерживает казахский алфавит, у нас тупо десятилетия мучались с кодировками в инете. Я отправлял письмо в Ворде на казахском из своего министерства в другое структурное подразделение - а его там не могли прочитать, т.к. у них другой шрифт стоял!
        Кроме того, теперь началось общение с другими казахами (исторически четверть всех казахов проживает за пределами КЗ) и возникла проблема - миллион китайских казахов пользуются арабицей (как и иранские казахи), сотни тысяч турецких казахов пишут на латинице, в СНГ казахи пишут третьим алфавитом на кириллице. Нам нужен единый алфавит для того, чтобы казахи могли переписываться с Казахстаном, чтобы они могли читать новости с Родины. Зарубежным казахам легче перейти на новую латиницу, с которой они знакомы.
        Насчет Татарстана - а Вам не кажется, что их недовольство Москвой, как раз таки и связано с тем, что им не дают даже писать так, как им удобнее? У них точно такие же проблемы, что и у казахов. И как татарину не раздражаться, когда его реально ущемляют, отказывая в праве писать на родном языке так, как он хочет? Представьте, если бы в Казахстане казахи заставили бы русских писать по-русски только на латинице! И если русскому татарстанцу не нравится татарский язык, то он волен уехать в "русскую" Россию, где вокруг одни только славяне. Вы и сами знаете, сколько татар обрусело и совершенно превратились в русских, только фамилии выдают тюркское происхождение. Татары не хотят раствориться в "русском" этносе. И стараются как только возможно сохранить свою идентичность. Не надо переживать за русский язык - он силен и ему ничего не угрожает, кроме своих же полуграмотных "падонкаф". От русского языка не отказываются ни татары, ни казахи. Мы просто хотим учить и воспитывать своих детей на своем языке, в котором есть наши нюансы. Даже речь русских казахстанцев, естественно полна наших реалий, которых нет в речи россиян - "салам", "бешбармачить", "агашка", "бастык", "акша", "наурыз", "кыздарики", "джигиттер" и т.д. Татары хотят сохранить свой язык и хотят писать так, чтобы польский татарин их понял, и так чтобы не мучиться с новой техникой, которая постепенно заполняет весь наш быт.
        Казахи хотят быть ближе к современной цивилизации, при этом не теряя своих исторических, культурных, экономических связей с русским миром.
        Marek Rozny
        1. Геккон 31 декабря 2012 14:46
          Живя в Татарстане я не чувствую что татар ущемляют, но я чувствую что мнение русских игнорируют и насаждают чужеродный язык и религию.
          Может и нам Русским перейти на латиницу из-за того что в большинстве гаджетов клавиатура на латинице (шутка)
          Все бывшие народы Российской империи обижены за возможные былые притеснения со стороны России, но Вы забываете за счет кого Вы увеличили кратно свою территорию. Россия не истребляла коренные народы в отличие от англосаксов.
          И если в Казахстане все так хорошо почему тогда уехало половина Русских и Украинцев и др национальностей?
          1. Marek Rozny 31 декабря 2012 15:35
            Татарам запрещают писать на своем языке, как они хотят. Это не ущемление их культурных прав? Даже китайцы не противятся тому, что казахи в Китае пишут арабицей, а не иероглифами (хотя иероглифическая версия казахского алфавита тоже существует там).
            Что касается русских - на каком они хотят, пусть на том и пишут. Это право русских, а не казахов или татар.
            Кратно увеличили свою территорию мы задолго до появления в наших краях русских. Мы - последний крупный остаток Золотой Орды. И свое право на степную курганную землю защищали веками в битвах с соседями. У нас тут и арабы полегли, и китайцы, и джунгары, и манчьжуры, и войско Македонского было остановлено на границе нынешнего Казахстана с Узбекистаном, и персы Кира нашли свои могилы на нашей земле. Мы - нация войнов. Так что не надо нам "дарить" наши же земли. Русской крови на наших курганах нет.
            Русскоязычных уехало около 2 млн. Это их право жить там, где они хотят. Напомню, что подавляющее большинство взрослых русских казахстанцев к 1991 году не были уроженцами Казахстана. Они прибывали сюда на всесоюзные стройки, целину, на службу в армию из других регионов СССР, не предполагая, что окажутся внезапно за рубежом из-за Ельцина-Шушкевича-Кравчука. Уехали домой. Моя семья (отец - военный) тоже к 1991 году оказались в России, хотя отец и мать - уроженцы Казахстана. В середине 90-х вернулись домой. Нормальный процесс. Есть, конечно, те, кто считает, что его выгнали, но "шовиков" в КЗ было очень много. Они и смылись отсюда подобру-поздорову с другими русскими, которые просто уехали домой. Те шовики и на сайте тут до сих пор пишут, что не должно быть такого государства как Казахстан, что это все Россия и русская земля. Нафиг нам такие сограждане? Тем более, что у нас полно нормальных адекватных русских, с которыми мы живем вместе. Русские шовики уехали из Казахстана, казахским шовиками сами казахи вовремя "стоп" прописали в те годы. Нац.проблем в КЗ нет, спросите у русских казахстанцев с форума.
            Немцы на 80% уехали. Впрочем, и из России их столько же уехало "нах фатерланд". А что мы могли предложить немцам в своих тогда нищих странах? У нас не было ни работы, ни денег, ни безопасности. Это сейчас гордимся новенькими работающими заводами, а тогда была полная разруха. Жрать нечего было.
            Marek Rozny
            1. Геккон 31 декабря 2012 16:30
              Какая самобытность? Вы пользуетесь предметами китайского производства и одеваетесь в китайские вещи, смотрите американские фильмы, слушаете американскую музыку. Живете в жилищах европейского типа, едите европейскую кухню. Даже письменность на основе европейской латиницы хотите ввести.
              Казахи как и другие народы поглотили кучу мелких этносов, Вы так-же будете со временем, в течении ближайших столетий поглощены.
              Идет непрерывный процесс укрупнения и глобализации который начался на заре человечества, в последнее время он просто кардинально убыстрялся.
              Вы просто как и другие народы непонятно чем обиженные Российской Империей, не наигрались в независимость, хотя все страны в том числе и прогрессивные страны Европы интегрируются и объединяются, иначе просто не выжить в современном мире.
              1. Marek Rozny 31 декабря 2012 17:18
                Казахи никаких претензий ни к одному соседу не выдвигают. Более того, ни один тюркский народ не выдвигает никаких требований или обид к России. Требовать уважения на своей территории - естественное право каждого народа, а просить покаяния за то, что когда-то было - у тюрков в менталитете нет - будь-то казах, узбек, татарин, кыргыз или турок. Ты с грузинами, украинцами, поляками и прибалтами нас не путаешь?)
                И не надо играть словами "не наигрались в независимость" - во-первых, интеграцию с самого начала предлагают именно казахи, а не русские, а во-вторых, если на то пошло, казахи отсчитывают историю своей государственности с Тюркского каганата 6 век н.э. (даже в советских учебниках по истории Казахстана отсчет начинался с него, так что не надо из-за своего незнания обвинять в "переписывании истории" wink ) И Казахское ханство было последним осколком Орды, когда мы влились в состав нового имперского образования - Российской Империи. Казахи всю историю жили как имперцы (ордынцы) - это наше естественное состояние. Поэтому с 1991 года долбаем Кремль с целью восстановления Империи, хотя и под новым соусом. Так что не надо казахам рассказывать о плюсах-минусах интеграции. Это наша затея, а не путинская :))))
                А насчет самобытности - приезжай в Астану, у меня на столе увидишь ароматную казахскую самобытность :) А после пары тостов на русском языке еще и "Козимнин карасы" вместе споем :)))))
                Marek Rozny
                1. Геккон 31 декабря 2012 17:34
                  Хорошо. Но тогда объясните зачем Вам тогда переходить на латиницу, ведь все-равно рано или поздно возникнет вопрос о переходе Евразийского союза на общий язык? И этот язык будет явно язык большинства, т.е. славянский.
                  Да там через несколько столетий возможно общим языком планеты будет гипотетически английский, хотя тоже под вопросом, возможно и китайский :)
                  Ну а в ближайшей перспективе нескольких десятилетий на пространстве Евразийского союза явно русский.
                  Преимущества единого языка я не буду описывать, они явные.
                  И про самобытность не надо, про ее мнимость уже писал выше, и это относится не только к Казахам.
                  1. Marek Rozny 31 декабря 2012 18:23
                    при чем тут русский или какой другой язык и казахский алфавит? где связь? мы не язык меняем, а письменность. и на русский язык для общения внутри казахского общества переходить не собираемся.
                    с новым годом!
                    з.ы. я уехал праздновать) уже опаздываю)
                    Marek Rozny
  53. Женя 31 декабря 2012 16:41
    nurker,
    Нюркер, ну Вы конечно перегибаете.
    Россию пытаются сделать светским государством, но оно всегда было православным, прошу не сравнивать Казахстан со своими традициями с Россией со своими традициями, Россия всегда была глубоко набожная страна, я не кого лично не хаю, ни коммунистов, ни царя - это уже история и нужно принимать все как есть, но то, что нашу страну пытаются исламизировать не оспоримый факт и население против этого, в той же Москве(где Ваш покорный слуга проживает), население против мечетей, а их строят против нашего ведома, проходят акции протеста, но всем плевать и как после этого не испытывать чувства, которые испытываю я? К сожалению таких как я с каждым годом все больше и увеличивается это, как снежный ком и ни к чему хорошему это не приведет, что опять негативно скажется на наших правителях.
    Посему казахи повторюсь, не обращайте на нас внимания, у нас своих проблем хватает, но нужно в кого-то какахи бросать, вот и нашли Вас некоторые личности, я уважаю Вашу страну, но по близости духа, мы очень разные, сугубо моё мнение.
    1. nurker 31 декабря 2012 20:36
      Ну если вас исламизируют, то это вина вашего правительства.

      Я Вас, честное слово, не понимаю, Ваше мировоззрение на религии, словно поп.
      как бы: "я вашего бога не виню, но посушники ислама типа козлы", не понятно

      С новым годом вас, всего наилучшего
      nurker
      1. болот 31 декабря 2012 21:04
        Нуркер,Баурым,с Наступающим Новым Годом!Хватит.
        1. nurker 31 декабря 2012 21:19
          Спасибо огромное. Бауырым сени де Жана жылынмен, Жана жыл саган бахытпен куанышты акелсин.

          Всех С Новым годом, товарищи и господа)))
          Всем счастья, радостей)))
          nurker
  54. bart74 1 января 2013 13:11
    Нет такой территории как "казахстан", есть руская южная сибирь!
    bart74
    1. Бек 1 января 2013 15:09
      Цитата: bart74
      Нет такой территории как "казахстан", есть руская южная сибирь!


      Даа?! Сразу и не понять то ли в школе человек не учился, то ли велико-русский шовинизм по всей башке разлился.

      Но и в том, и в другом случае переубеждать не буду. Бесполезно. Одна извилина в мозгу занята шовинизмом, а других извилин и нет, чтобы что-нибудь воспринимать. Мозг гладкий как бильярдный шар.
      Бек
  55. Setrac 1 января 2013 21:35
    Такие страны как Казахстан и Украина любят говорить "мы не имеем претензий к России, пусть уважают наш суверинетет и территориальную целостность", приростив Росиискими территориями Украина на две трети, Казахстан наполовину, они боятся того момента, когда Россия плюнет на интеграцию и вернет себе свои территории (это касается и некоторых других бывших республик СССР). Никакого шовинизма, вам досталось то, что вам не пренадлежит.
    1. Marek Rozny 6 января 2013 21:22
      Какие территории ты считаешь "русскими" в Казахстане? Конкретно, с указанием городов.
      Marek Rozny
  56. nurker 1 января 2013 22:02
    Цитата: Setrac
    Никакого шовинизма, вам досталось то, что вам не пренадлежит


    Вот зачем Вам нужно опять начинать такие разговоры? К чему? Что будет, если Россия возьмет эти территории? Будет счастье? Почему нельзя все по человечески решать? А если Китай дальний восток оттяпает? Япония - курилы?
    Будет лучше?

    А что если республики и автономные республики захотят выйти из России? Выйдут Татарстан, Башкирия, Коми, Якутия, Бурятия, а Хабаровск подчинится Израилю? Будет жить хорошо и припеваюче? А что, если финны затребуют территории? Шведы?

    Может лучше оставить все хотя бы как есть и искать мирные пути решения?

    И кстати, данные республики никак не отбирали территорию у России, посмотрите атлас СССР за 1970-е годы.

    По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
    русские - 31%
    азербайджанцы - 14%
    татары, башкиры, чуваши - 10%
    украинцы - 8%
    армяне - 5%
    таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
    корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
    чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
    белорусы - 3%
    грузины - 3%
    молдаване - 3%
    цыгане - 3%
    евреи - 2%
    другие народы - 4%
    В Москве проживает свыше 11 млн человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе взятых – 4.620.000. В столице Государства Российского украинцы, белорусы и русские – национальное меньшинство!

    Так может уже пора этим "нерусским" народам ополчиться и действовать против интересов русских?? Вы этого хотите?? Зачем Вам это? Крови больше будет или что
    nurker
  57. viach 1 января 2013 22:20
    Бек не выдержал.А, вообще,я не понял сути ввязывания в спор Марека...,Нуркера,Бека.Вы не просто просвящённые,с в/о люди,вы люди умные,а частенько разменивались на пустословие... Ладно,Бог с ним!.. Кто-то по ходу дискуссии сказал,мол,не уехали в Россию те,кому некуда ехать.Это не полная правда.Не едут от благополучия весьма и весьма многие русские! Но и это не всё! Как Россия,российские русские принимают соплеменников? В своё время послать работать в Казахстан - партия "виновата",а как вернуться - годами нужно доказывать,что ты русский,что вправе жить на исторической родине... Кстати,у казахов сходный менталитет(переняли от русских как и многое) - этнических казахов принимают (хота бы и с квотами - пример для русских),а местное население не любит их,мягко говоря. Теперь с др. стороны.Русских отсюда не гонят.Но,тихой сапой выдавливают! Судя по ЮКО(за весь Казахстан не могу сказать).Ладно,оставим... Писать-то начал из-за латиницы... В ЮКО несколько лет как по приказу делопроизводство переводят на казахский.Немного предыстории.Казахи при советах из-за своей доверчивости,желания приобщиться к мировой культуре через русских,упустили развитие своего языка.Язык отстал в развитии от прогресса и перевод делопроизводства на казахский буксует,ужасно буксует практически во всех сферах. Вопрос (Бек не психуй,не в обиду) - будет ли готов казахский язык к переводу на латиницу (не оспариваю переход) к намеченному времени?? Как в этом свете его переход сообразуется с необходимостью провозглашённой Н.Назарбаевым? И вопрос второй.Русские со страхом,в некотором смысле, думают о невечности(скажем так) Н.Назарбаева.А вообще и казахи испытывают то же. Вы,Нуркер,Бек,а особенно Марек...,попробуйте дать честный прогноз будующего народа Казахстана и внешней политики Казахстана.Думаю,латиница,в любом случае, тогда сыграет свою роль.
    1. nurker 1 января 2013 23:07
      Приветствую, друг.

      Вы многое правильно заметили и вопрос об избрании следующего руководителя страны один из самых трепечущих. Да, элита казахстанской политики далеко не самая футуристическая или модернизированная и поэтому, не решая этот вопрос, трудно думать о следующем президенте, так как кандидатуры на этот пост хоть и есть, но малолояльные. Опыта у Казахстана в избрании президентов тоже, считай нет (переизбрания Назарбаева Н.А. не всчет).
      Я не "за", чтобы развивать один язык, это во-первых. Во-вторых, родной язык тоже нельзя забывать и бросать, так как язык - носитель культуры народа, его самобытности (редко встретишь русскоязычного казаха с казахской культурой и менталитетом). Казахский язык будет готов к моменту перехода на латиницу. Просто проблема современного казахского языка в том, что при переводах одних слов на другие новые казахские слова языкотворцы чаще всего пользуются заимствованием турецких слов, а это не совсем верный способ. Лучше было бы если бы эти языкотворцы нашли "формулу" казахского словообразования и затем могли бы значительно упростить задачи свои.

      Я вижу будущее РК в ее интеграцинных процессах с соседствующими цивилизациями. Это очень сложный процесс. Съезды мировых конфессий чего стоят, съезды политиков и других лидеров организаций и стран. Казахстан действительно стал эталоном отказа от ядерного оружия, эталоном объединеня религий или хотя бы их терпимости друг к другу. Из-за значительной утери самобытности Казахстан таки пытается подражать и брать плюсы у всего мира, что ведет иногда к недопониманию. Разочаровывает, когда телевидение РК копирует идиотские программы из России, Америки, а в целом мира.
      nurker
    2. Бек 1 января 2013 23:30
      Цитата: viach
      Бек не выдержал.А, вообще,я не понял сути ввязывания в спор Марека...,Нуркера,Бека


      Казахстан принял решение перейти на латинцу. Ну, и поинтересовались бы какие причины? Так нет с осуждениями, неизвестно на основе чего, если только не от уязвленной великорусскости. Объяснили просто. Нет пошли какие-то упреки и далее слово за слово, в общем как всегда в таких случаях.

      Некоторые из оппонентов к этой латинице привязали "изгнание" русских. Не изгоняли. Кто хотел тот уехал и Казахстану это было плохо. И я уже писал, что многие русские не хотят ехать в необустроенную неизвестность.

      А то, что делопроизводство на казахском начинают вводить, так ведь не в 95 начали вводить. Постепенно надо с чего-то начинать. И я уже писал, если сами русские за 70 лет не выучили язык страны в которой живут, То сейчас большую чать претензий надо обращать к себе. На этом фоне куда лучше выглядят кавказцы, больше половины знают казахский. Какая то часть немцев тоже.

      Кахазский язык при советской власти был отодвинут на задний план, поэтому и не развивался. Сейчас принимаются усилия к тому, чтобы мой язык внедрился в современность. Латиница этому способствует.

      Будущее всегда выглядит радужными надеждами. В эпоху всеобщей глобализации экономики, культуры, политики один счастлив не будешь. Одному Казахстану против стран Асеан, Европейского союза не устоять. Надо создавать свое геополитическое пространство. Что и делают политики России и Казахстана. Не к Китаю же прислоняться. Тем более Россия и Казахстан тысячелетние соседи и наши истории переплетены. Мы с русскими жили в одном государстве более пол-тысячи лет. 300 лет в Золотой Орде. 175 лет в Российской империи. 74 года в СССР. Надо жить в Союзе, но равноправном Союзе, а не в таком как был Союз ССР.
      Бек
      1. Василенко Владимир 2 января 2013 00:05
        Цитата: Бек
        если сами русские за 70 лет не выучили язык страны в которой живут

        ну вообще-то если вы не в курсе, то жили на в Казахстане а в СССР разницу улавливаете?!
        1. Бек 2 января 2013 15:19
          Цитата: Василенко Владимир
          ну вообще-то если вы не в курсе, то жили на в Казахстане а в СССР разницу улавливаете?!


          Очередная имперская амбиция. По конституции СССР мы жили в равноправном Союзе.

          "Союз нерушимый республик свободных..."

          Жили в СССР, а проживали кто где. Если я жил в СССР я и выучил русский язык. А если кто проживал в КазССР или в других республиках, кроме русского, только из чувств равноправия и вежливости должен был бы выучить, хотя бы на бытовом уровне, языу республики проживания.

          Турки, чечены, ингуши, больше половины, в какой-то части немцы знали свой язык, русский язык и казахский язык. И они не говорили, что живут в СССР и им казахский на фиг не нужен.
          Бек
    3. Sanches 1 января 2013 23:39
      viach Сегодня, 22:20
      будет ли готов казахский язык к переводу на латиницу (не оспариваю переход) к намеченному времени??
      Все уже давно готово:
      1. Sanches 2 января 2013 00:31
        Ну и P. S., не совсем по теме, но тоже "про войну"(с):
        ...В конце 1980-х у нас появились персональные компьютеры иностранного производства. Клавиатур, учитывающих длину русского алфавита, никто в мире не производил и не собирается. Поэтому кто-то русифицировал то, что было. И этот кто-то, будучи, видимо, программистом, совершил не просто идиотский поступок, а преступление: он поместил запятую в верхний регистр, потому что русский алфавит длинный, а клавиш на клавиатуре столько, сколько нужно для размещения латинского алфавита.
        В верхнем регистре запятой нет ни в одной раскладке, кроме русской (ну и еще украинской, татарской и других языков бывшего СССР с кирилловской графикой — тут все от безграмотности воспользовались трудами нашего идиота как стандартом).
        Существует раскладка, имитирующая русскую пишущую машинку. Ее отличие в том, что знаки препинания находятся в верхнем ряду клавиш, но не в нижнем регистре. Это еще хуже, потому что в этом случае и точку надо набирать с подъемом каретки (shift).
        Артемий Лебедев о русской раскладке.
        http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/105/
    4. Marek Rozny 6 января 2013 22:26
      Численность русских в ЮКО 1999 и 2009 годы: 162 тыс и 136 тыс соответственно (подавляющее большинство в самом Шымкенте). Период с 1991-1999 можно не смотреть, тогда русские реально переживали за то, что тут начнется какая-нить заварушка, и миграция из КЗ была в те годы очень высокой со всех регионов КЗ. Но уже с 1999 года видим, что массовая миграция сошла на нет. Количество русских казахстанцев уменьшается и за счет низкой рождаемости и высокой смертности от ряда медицинских причин (впрочем, в России та же самая беда, только в разы сильнее). Тут уже не миграция играет свою роль, а образ жизни. Вы же не будете спорить с тем, что мусульмане-казахи, хоть и пьют алкоголь, но совсем не в тех количествах, что где-нибудь в глубинке России? И казахские (узбекские) семьи имеют гораздо больше детей, что богатые семьи, что небогатые. Еще и раньше русских вступают в брачные отношения. Насколько я помню, в ЮКО вообще средний возраст жителя - 13-15 лет. Сравните с со средним возрастом в северных областях, где большинство жителей славяне. Разница очень существенная. Когда наши русские будут заводить детей раньше и чаще, как их соотечественники, тогда будет все тип-топ. Это проблема наших русских. Русских (что в КЗ, что в РФ) умирает больше, чем рождается. Тут корень причин уменьшения русской нации. У меня знакомых русских, как у типичного казахстанца, выше крыши - везде 1-2 ребенка. Трое детей и больше в русской семье - редкость. Как же будет воспроизводиться этнос?
      2) Насчет делопроизводства. В ЮКО и в Западном КЗ (Атырау, Актау) делопроизводство на госслужбе давно уже переведено на гос.язык, т.к. банально подавляющее большинство населения - этнические казахи, а многие местные русские хорошо владеют казахским языком. В тех регионах, где еще много незнающих казахский язык - с переводом на гос.язык не спешат. Я сам отработал в центральных гос.органах - подавляющая часть делопроизводства ведется и поныне на русском языке.
      Лексика, которой недоставало до 1991 года (а точнее, она была, но не использовалась в полной мере, обходясь русским языком в тех или иных сферах), давно существует. У меня дома, к примеру, куча спец.словарей по казахскому языку - архитектура, экономика, технологии и пр. Всё есть. Другое дело, что мы просто привыкли говорить на смешанном русско-казахском суржике "Бугiн сельхозминистерствога согласованный заннын проектын жiбердiм, олар сейчас карап, а там расширенный жиналыстан где-то январь-акпан кейин укиметке направим". И это говорится неосознанно. Настолько казахи привыкли мешать свою речь русскими оборотами речи, хотя вся лексика есть. Это напоминает ситуацию в России, когда к месту и не месту употребляют иностранные слова. Только как казахам русские слова не режут остро слух, так и русские не осознают "засоренность" своего языка. Герман Греф (экс-министр эконом.развития РФ) однажды ляпнул: "Ну, есть же нормальное русское слово -бенефициар..."
      Язык - живой инструмент, какие-то слова приживаются, какие-то нет. Для русских казахстанцев удивительно видеть, как казахи разговаривают по-казахски с кучей русских слов. Из этого они делают вывод, что казахских аналогов не существует. Донт уорри, всё в каз.язе есть. Просто в разговорной речи часто используются иностранная лексика. Вспомните речь обычного русскоязычного человека на военных сайтах (фразу естественно утрировал): "ы пиарят свои девайсы милитари-промышленности, потому что знают, что духом слабы без кока-колы и гамбургеров". Много слов сказано по-русски в этом предложении? :) Не бойтесь за казахскую лексику, все там есть, и техдокументация пишется на нормальном казахском техническом языке, в которой также полно латинских слов, как и в русском - "электрон", "фотон", "синхрофазотрон".
      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 6 января 2013 22:27
        3) Что будет после Назарбаева? А есть у нас среди реальных политиков те, которые пугают русских своими высказываниями? Вы можете назвать казахских политиков, которые Вас, как русского казахстанца, пугают? Или Вы допускаете мысль о том, что следующим президентом станет некий выскочка, который до выборов в публичной политике ни разу не светился? Да, есть группа казахских националистов - Шаханов и более мелкие фигуры, чьих имен даже сами казахи не могут вспомнить без напоминания. Но во-первых, весь их национализм сводится к банальному усилению казахского языка в жизни страны (и при этом, никто не допускает фраз о выселении неказахов и прочих ущемлениях), а также к более жесткой политике с Кремлем в отстаивании гос.интересов Казахстана. Вот и весь национализм. Во-вторых, Шаханова и прочих казахи сами не поддерживают, Шаханов вообще оппортунист еще тот, который официально прославлял подавление желтоксановцев в 1986 году, его казахи не воспринимают как политическую единицу. Он нужен в парламенте, чтобы хоть кто-то напоминал о бюджетной строчке "развитие казахского языка" (есть такой пункт в бюджетном кодексе, но деньги тратятся совершенно бестолково). А вот политики, которые реально могут претендовать на должность "Президент №2" - все из назарбаевской команды, и разумеется, никто из них не отметился глупостями и перекосами в нац.политике, будь-то любой нынешний или бывший гос.управленец. "Левый" политик у нас президентом не станет. Шоу с интригой у нас не получится. Намекнет Назарбаев более-менее внятно, что, к примеру, "Тасмагамбетов неплохо бы справился с президентскими полномочиями...", мы все дружно вместе за Таса и проголосуем. Ибо чехарда во внешней и внутренней политике казахам тоже не нужна, как и казахстанским русским, уйгурам, немцам, вайнахам, корейцам. Да и вообще, сами же знаете, что казахи в плане национальностей и религий - нация почти пофигистичная. Мы не прибалты и даже не западные украинцы. Единственное, чего хотят казахи от неказахов - знание языка. Пока что нынешнюю ситуацию с языком казахи воспринимают по-разному, кто считает, что русским нужно время (большинство населения), а кто-то думает, что русские казахстанцы просто стараются тем самым оскорбить казахский народ, мол, "Почему они и двух фраз связать не могут? Не уважают?" И Вы прекрасно знаете, что казахи готовы носить на руках любого неказаха, владеющего их языком. Знание гос.языка для русского человека - очень конкурентоспособный фактор сейчас в КЗ. Завтра так и так все русские казахстанцы будут знать язык (я даже не сомневаюсь в этом), а пока что русские должны получить профит от такого знания. Даже на госслужбе карьера у казахскоязычных русских идет в разы быстрее, чем у такого же спеца казахской национальности. Учите язык сейчас, пока его еще малое количество наших русских знает. Завтра Вы уже никого этим не удивите ;) А пока что от такого знания можете получить хорошую эмоциональную и финансовую прибыль - зависит от Ваших желаний. Лавры "совести казахской нации" - Герольда Бельгера - не обещаю, но во многих организациях банально будут доплачивать Вам за знание госязыка. Пока будете рассуждать о богатстве-бедности каз.лексики, потеряете драгоценное время. Вы же, в конце-концов, русский человек, что Вам стоит выучить что-то?
        Marek Rozny
  58. Setrac 1 января 2013 23:48
    Уважаемый nurker, дальний Восток Китаю никогда не принадлежал, в том числе и Маньчжурия, Курилы - Японцы там побывали в момент слабости России. Финны - отдельная песня, насколько нам в детстве вбили ЛОЖНУЮ историю, в том числе о коренных народах, археология показывает, что коренной народ - славяне, а все остальные "коренные народы" - пришельцы, коим славяне ПОЗВОЛИЛИ жить у себя, не находят древне суомские, или древне монгольские стоянки, сплошь индоарийска раса - Аркаим, Трипольская культура, вся русская равнина, Сибирь.
    Вот вы мне согласитесь вот так взять и подарить 10 000 долларов США? Вы (казахи) не завоевывали эти территории, не осваивали. И то , что эти территории ещё не забрали - доказатальство нашего хорошего к вам отношения (ко всем бывшим республикам СССР). Что вам ещё нужно? Сибирь подарить? То что вы торгуете нефтью и газом - заслуга России, кто бы вам позволил распоряжаться своими недрами? США или наглобриты стали бы с вами делиться? Это понимают ваши лидеры, но некотрые .........(извените за выражение) не видят очевидного.
    1. romb 2 января 2013 01:05
      Какие славяне в Сибири?
      Если Вам будет не сложно, укажите более-менее древнеславянские топонимы на указанной территории?
      Просьба, только без каких-нибудь там "Фоменковских" интерпретации.
      1. Setrac 2 января 2013 01:56
        Немецкая интерпритация значит вас устраивает?
        http://geoblog.rgo.ru/blog/268.html
        1. romb 2 января 2013 02:44
          И что это доказывает?
          Обычная второсортная теория, которых в альтернативной историографии большой вагон и маленькая тележка.
          1. Setrac 2 января 2013 12:08
            Официальная история столь же альтернативна и бездоказательна.
            1. nurker 2 января 2013 12:15
              Цитата: Setrac
              Официальная история столь же альтернативна и бездоказательна.


              Что для Вас осталось бездоказанным? Перечислите, пожалуйста свое видение или список литературы, авторов каких нибудь по религии, истории, науки или что сочтете нужным.

              А люди созданы Богами или инопланетянами? как Вы считаете? А славяне говорили на таком же языке, который сейчас русский?
              nurker
        2. nurker 2 января 2013 03:04
          Цитата: Setrac
          Немецкая интерпритация значит вас устраивает?


          Немецкая - нет. я прочитал Вашу ссылку, скажу Вам честно и без обид, там все налепнено - и правда и чушь, считай, сироп водой разбавили.
          nurker
          1. Setrac 2 января 2013 12:12
            Какие обиды? Я читаю историю и тоже вижу как там налеплено - и правда и чушь, считай, сироп водой разбавили.
    2. nurker 2 января 2013 02:29
      Как Вы можете подтвердить, что татары, буряты, калмыки, башкиры, чуваши, эвенки, финны и другие местные коренные народы - индоарийская раса.

      Индоарийцы и славяне это разные корни, вторые идут от первых. Почитайте: Ершов С.А. Великая Русь Народонаселение и войны I-XX в.в. 1997г.
      Почитайте Олжас Сулейменов "Аз и Я", "Язык пиьма", "Улыбка Бога", чтобы понять эволюционный процесс языкового мышления.

      С Китаем, я вам привел такой же пример как вы приводите пример с Казахстаном и Украиной. На курилах вообще коренной народ айнов жили, которых сегодня совсем не осталось как племени, а многие просто русскими стали, их орнаменты похожи на тюркские.

      И почему вы свой империализм обосновываете политикой США и Великобритании? Раз они так делали, то значит и вы так должны что ли?

      А что вы скажете, если я вам скажу, что Россия фининсовый раб запада?

      И да, приведите список авторов-историков, которых вы читали, буду благодарен.

      С уважением, nurker
      nurker
  59. Setrac 2 января 2013 02:04
    Упреждая ваш нехитрый троллинг уточню, это не доказывает что раньше мы там жили, это доказывает что там жили наши индоарийские предки,а не монголоиды или финно-угры.
    1. nurker 2 января 2013 03:02
      Уважаемый, а Вы маленького ребенка тоже взрослым сразу видите?

      Вы помните географию расселения славян?

      На основании того, что Средняя Азия и даже весь мир в 5-4 вв до нашей эры исповедовали зороастризм, вы требуете возвращения земель 2500 лет давности. Хорошо, тогда ВЫ верните нам Москву, Рязань, Владимир, Астрахань, Казань и другие, которые монголы 300 лет держали и было это 1000 летней давности. Приступаете? Все, поздравляю, Вы автоматически - монгол, живете в Монгольской империи.

      Вы определитесь от какого предка Вы исходите. То славяне там жили, то потом индоарийцы, но если капнуть глубже, выйдет что мы с тобой пра1000 раз братья. В чем проблема? мы родственники и ты не хочешь чтобы я тут жил? Как ты брата выгоняешь, а, нехороший человек (редиска)
      nurker
  60. Magadan 2 января 2013 10:50
    Говорят вот,, в Казахстане зарплата низкая... Ага, только мы в придорожном кафе втроем взяли первое-второе и по салату, плюс чай, кофе, плюс чакушку водки и чакушку вина. Все это нам встало...в 1300 тенге, т.е.менее 300 РУБЛЕЙ!!!!
    20 тыс рублей в Казахстане, поверьте мне, это по-любому больше, чем 5000 долл в США.
    Хватит на эти виртуальные цифры вестись, в конце концов!
    Пусть казахи назовут свои обязательные платежи. Насколько я знаю, коммуналка у вас небольшая, квартиры так же большинству нахаляву достались (т.е. ипотеку мало кто платит), медицина и образование бесплатны. Сколько стоит детсад?
    Вот пусть теперь умники отминусуют то, что казахи должны ежемесячно по-любому платить, а оставшуюся сумму поделят на стоимость килограмма мяса, или похода в ресторан. Тогда получим реальный, а не виртуальный уровень жизни.
    Уж чего-чего, а нищеты я точно в Казахстане не увидел НИГДЕ. И даже у простых домов, простых людей, ЗАБОРЫ СТОЯЛИ ПРЯМО! Про выбор в супермаркетах я вообще молчу.
    Так что Назарбаеву большой респект (простите грязную мою речь)
    1. Василенко Владимир 2 января 2013 23:49
      научитесь отличать туризм от иммиграция
    2. Marek Rozny 6 января 2013 23:09
      1) Коммуналка у нас вроде дороже, чем у вас. Я за свою астанинскую квартиру плачу такие тарифы: 1 доллар за куб.метргорячей воды, отопление - 50 центов сша за квадр.метр, 6 центов за киловатт электроэнергии, газ - 2,3 доллара за куб. У нас коммуналка дотируется только малоимущим.
      2) Детсады в Астане и Алматы - очень дорогие. Страна растет (а крупные города еще быстрее), детсадов не хватает. В 90-х годах в Астане к 2015 году планировалось довести количество жителей до 500 тыс человек, а уже сейчас почти 800 тыс официально, плюс 300-400 тыс неофициально. В Алматы 1,5 млн официально, плюс еще 1 млн неофициально. Нагрузка на соц.инфраструктуру большая. Хотя сейчас садиков, школ, больниц строят много - но все равно не хватает. В других регионах полегче гораздо в этом плане. Большинство моих знакомых платят за садик до 300-400 долларов (но при этом и зарабатывают несколько тысяч на одного члена семьи).
      3) Мяса, как казах, я покупаю в магазинах немного, гораздо больше баранины и конины я получаю традиционно от родственников из аула. Я в свою очередь им помогаю материально. Говядину редко покупаю, да и то на фарш. Свинину ни разу не покупал, хотя иногда сало употребляю в гостях. В целом, мясо у нас дешевле гораздо.
      4) Налоги у нас меньше, чем в России - что обычные, что с бизнеса.
      5) Товары в целом существенно дешевле, чем в России - и продукты питания, и одежда, и электроника, и автомобили. Хотя жители приграничья частенько ездят друг к другу за продуктами питания и в Россию, и в Казахстан. Омичи, отдыхая в Боровом (казахский курорт между Астаной и Омском) обычно затариваются по полной программе нашими продуктами, особенно водкой и коньяком :)))
      6) Школы и больницы, естественно бесплатные, хотя есть и платные с расширенными программами обучения. В ВУЗ (даже частный) можно поступить на бесплатный грант или кредит от государства, если сдашь нормально экзамены. Если дурак - будешь платить. Если умный, то государство тебе оплатит даже обучение за рубежом в престижном ВУЗе по программе "Болашак". У меня у самого сестренка училась в Оксфорде за счет государства. Условие ей поставили только одно - отработать 5 лет внутри страны. Насколько я знаю, казахи сейчас - самая массовая категория СНГ-шных студентов в самых престижных зарубежных ВУЗах. Их в MTI и прочих кембриджах больше, чем россиян.
      7) Цены в общепите разные есть. Я среди недели могу побывать и в кафешке, где за полный обед отдам тысячу тенге, а могу и пару сотен баксов прогулять в ресторане в пятницу вечером, не особо шикуя.
      В целом, в КЗ жить дешевле. Недавно был в Аягузе (под Семипалатинском), там за подстрижку отдал всего 200 тенге, тогда как в Астане я хожу в самую простую парикмахерскую и отдаю 2000 тенге. Доходы в Астане и Алматы гораздо выше, чем в регионах, но и там нормально люди живут. А иногда даже и получше, чем в столицах - зарплаты ненамного ниже, а цены существенно ниже. Я например, часто езжу в Караганду и Алматы обновлять гардероб.
      В иных регионах продукты стоят дороже чем по всей стране - особенно в западной части страны - Атырау, к примеру. Там просто ничего не растет, все продукты привозные. Кстати, год назад там в Жанаозене бастовали нефтяники (точнее, обслуживающий персонал - водилы и прочий неквалифицированный люд) - бастовали потому что недовольны были зарплатой в 1500-2000 долларов. И это при том, что это зарплата неквалифицированной раб.силы без образования. Требовали двукратного повышения оклада. Мотивировали, что на жизнь не хватает.
      А на юге я всегда удивляюсь потрясающе низким ценам на фрукты и мясо! Шашлык стоит в Шымкенте, Кызылорде - реально копейки! Но северянское мясо - вкуснее и ароматнее :) У них там таких трав и пастбищ нет, как в нашей северянской степи :)
      Marek Rozny
  61. viach 2 января 2013 11:11
    Объясню почему не мог вас Нуркер,Бек,Марек понять - тугодум немножко. Сейчас понял.Вы профессиональные агитаторы.Умные,грамотные,эрудированные,готовые "пошерстить"нужную литературу,чтобы написать коммент.Не удивлюсь,если под разными именами лишь один человек пишет. Ловко обходите острые углы.Например, - замАлчиваете в какую сложную "кашу" ввергнется огромный возрастной слой казахского народа при переходе на латиницу.И дело не в латинице - каждый в своём доме и волен,и обязан делать без подсказок со стороны то,что дому полезно.Дело в том,что поднять уровень развития языка целого народа до современного уровня непросто,особенно в короткий временнОй (по вашим прогнозам) промежуток.Полагаю,минимум десятилетия нужны.Вижу какой уровень знаний аульчАн,вижу с каким "рвением" учится основная масса молодёжи в городах... По приказу делопроизводство переводится на государственный язык и вот тут-то и начинается самодеятельность без единой госполитики в этом деле.Сколько это будет продолжаться без единого планомерного,постепенного ввода в практику новой терминологии? С нынешней самодеятельностью? А тут поджимает перевод языка на латиницу! В итоге,предполагаю,появится продвинутая самодеятельная элита и огромный в несколько возрастов пласт неграмотного народа.Затормозится развитие культуры,как минимум(предполагаю).Вот,как-то так,логически. А соплеменникам,молодыми кочетами наскакивающими в этом разговоре,скажу - в вас сидит детский великорусский шовинизм.Бросьте учить соседей жить! Поработайте на благо родного дома.А-то трепать языками все любят,а как до дела - Путин и путиноиды воры и виноваты во всех грехах!
    1. nurker 2 января 2013 11:37
      Цитата: viach
      viach Сегодня, 11:11 ↓ новый

      Объясню почему не мог вас Нуркер,Бек,Марек понять - тугодум немножко. Сейчас понял.Вы профессиональные агитаторы.Умные,грамотные,эрудированные,готовые "пошерстить"нужную литературу,чтобы написать коммент.Не удивлюсь,если под разными именами лишь один человек пишет. Ловко обходите острые углы


      Это будет фантастически, но мы разные люди, и мы не агитируем, лично сам скажу за себя, мне без разницы на какие буквы мы перейдем, в любом случае я все равно буду знать и дальше развивать русский, казахский на любой графике мне тоже будет понятен и он тоже будет развиваться. Когда то и русскому языку было сложно обучаться людям тех давних лет, наверное.

      В принципе времени на переход и так много дают. А если говорить о казахском разговорном языке, то его не совсем правиьно развивают, это точно, судя по телевидению, хотя есть детдома, где детей, хоть славян, обучают казахскому языку, что по сути тоже правильно. Думаю пропаганду казахского надо начинать с детдомов и детсадов, это будет самый честный способ привлечения масс с малых лет

      С уважением, nurker
      nurker
    2. Бек 2 января 2013 15:25
      Цитата: viach
      Сейчас понял.Вы профессиональные агитаторы.Умные,грамотные,эрудированные,готовые "пошерстить"нужную литературу,чтобы написать коммент.Не удивлюсь,если под разными именами лишь один человек пишет.


      И чего иеня объединять с кем-то другим. Я сам по себе. Это ваши додумки. М какой я агитатор. Я высказываю свое мнение и каждый волен не читать ничего моего. И я не говорил, что в Казахстане все прекрасно. Есть и будут те или иные проблемы. Но не было изгнания никого. И латиница это сугубо внутренее, которое кроме казахов никого не затрагивает.
      Бек
    3. Yarbay 2 января 2013 15:36
      Цитата: viach
      Например, - замАлчиваете в какую сложную "кашу" ввергнется огромный возрастной слой казахского народа при переходе на латиницу.

      никакой сложной каши не будет!
      У нас перешли на латиницу давно и ничего ни с кем непроизошло!!!
      Цитата: viach
      По приказу делопроизводство переводится на государственный язык и вот тут-то и начинается самодеятельность без единой госполитики в этом деле.Сколько это будет продолжаться без единого планомерного,постепенного ввода в практику новой терминологии?

      У нас за месяц перевели и все тихо тихо привыкли никаких эксцессов не было!!
      Цитата: viach
      Затормозится развитие культуры,как минимум(предполагаю)
      Не затормозиться,но есть одно большое НО!
      Дело в том что по моему убеждению очень мало изданий и вообще литературы на латинице выпущено и выпускаеться!!То есть многие книги великих писателей должны переводиться-это делаеться очень медленно!
      Чтобы у ребенка был нормальный кругозор его надо будет учить еще какому нибудь языку!!
      Yarbay
      1. Василенко Владимир 2 января 2013 23:50
        Цитата: Yarbay
        У нас перешли на латиницу давно и ничего ни с кем непроизошло!!!

        не совсем корректное сравнение
    4. Marek Rozny 6 января 2013 23:25
      Можете написать мне в личку, дам свой телефон, и готов в Астане встретится за кружкой пива, если вдруг сомневаетесь в моем существовании :))))) Работал на госслужбе, но как экономист и госуправленец :) Потом работал в пресс-службе некоторых негосударственных организаций. Сейчас вообще в бизнесе :) Сам себе начальник, сам себе организатор рабочего времени :)
      Теперь опять насчет латиницы - оба моих деда и обе мои бабушки писали на арабице, потом на латинице, потом на кириллице. В "кашу" не свалились, хотя были теми самыми "аульными", за которых Вы переживаете. И уже тем более современные казахстанцы знакомы с латинским алфавитом с детства. Нужно просто набить будет руку с написанием, но это дело совсем нетрудное. Esli ja wam seichas napishu na latinitse, Vy zhe legko menja prochitaete, i dazhe pri zhelanii zaprosto napishite mne otvet latinskimi bukvami? :))) И даже аульный троечник запросто прочитает Nokia, Mercedes или Panasonik, что трагедию то строить? Они и то чаще пишут на латинице в смс-ках или в инете, чем мы с Вами. Тем более, что сейчас поголовно с первого класса обучают трем языкам - каз., рус., англ.
      Про терминологию и делопроизводство - написал выше.
      Не бойтесь за казахов, менее чем за сто лет это будет четвертый переход на новый алфавит. Поэтому казахи спокойно к этому относится. Это русский язык не представляет себя без кириллицы, а казахам - что на рунах, что на латинице, что на кириллице - лишь бы удобно было в быту.
      З.Ы. Кстати, на рунах тоже был вариант, тем более, что компьютерный шрифт под древнетюркские руны тоже сделали, но, естественно, от этого варианта тоже отказались - не практично в наш современный век.
      Marek Rozny
  62. Василенко Владимир 2 января 2013 11:50
    Цитата: Magadan
    усть казахи назовут свои обязательные платежи. Насколько я знаю, коммуналка у вас небольшая

    кто вам это сказал?
    Цитата: Magadan
    квартиры так же большинству нахаляву достались

    что значит на халяву, так же как и в РФ была приватизация
  63. viach 2 января 2013 19:40
    Ярбай - "У нс перешли на латиницу..." У нас и у вас - слишком большая разница!
    1. Yarbay 3 января 2013 18:45
      Цитата: viach
      Ярбай - "У нс перешли на латиницу..." У нас и у вас - слишком большая разница!

      В чем разница??
      Цитата: Василенко Владимир
      не совсем корректное сравнение

      В чем не корректность?????
      Yarbay
      1. Marek Rozny 6 января 2013 23:29
        Действительно, в чем некорректность? Может они переживают, что азербайджанцы - умные и потому без проблем перешли на латиницу, а казахи - глупые, и не смогут читать латинские буквы :)))))))) Видишь же, Ярбай, что они переживают за казахов, которые провалятся в "кашу" :))))) Ну, не способны, видимо, казахи читать чужие буквы :))))))))))
        Marek Rozny
  64. Бек 2 января 2013 19:59
    Цитата: viach
    Ярбай - "У нс перешли на латиницу..." У нас и у вас - слишком большая разница!


    И какая большая разница? Разница только в одном. В Азерейбаджане нет такого количества русскоговорящего населения. В Казахстане есть. Но и это не проблема. Маленькие русскоговорящие детишки будут изучать латиницу с первого класса. А русскоговорящему населению пожилого, среднего возврастов и большей половины от 20 до 30 лет разницы никакой. Они и ранее казахскую кириллицу не знали и не употребляли её ни в каком виде. Так, что им разницы от смены алфавита никакой. Тем более русский язык и алфавит не отменяется. Он также будет существовать параллельно латинице. Кто знает казахский язык и захочет писать на латинице, пусть пишет. Кто не хочет писать по казахски будут писать по русски. Только вот детишки повзрослевшие к 2025 году будут уже без труда знать латиницу.
    Бек
    1. Yarbay 3 января 2013 18:53
      Цитата: Бек
      И какая большая разница? Разница только в одном. В Азерейбаджане нет такого количества русскоговорящего населения. В Казахстане есть. Но и это не проблема. Маленькие русскоговорящие детишки будут изучать латиницу с первого класса.

      Я немного не согласен!От того что меньше русское население ничего не меняет,потому что достаточно большое количество людей учились в русских школах!!Вопрос в том что русские школы до сих пор стоят и люди кто хочет обучаеться там и там есть уроки азербайджанского языка,где азербайджанскому учать уже на латинице,а не кирилице!!насчет русскоговорящих детей,полностью согласен!!
      Единственнно проблема для работников государственного сектора было,но они быстро переучились,быстрее стали люди учиться иностраным языкам,блогодаря латинице!

      Цитата: Бек
      Кто знает казахский язык и захочет писать на латинице, пусть пишет
      Это считаю неправильным,на государственной службе язык должен быть один!!А то будет бардак!!
      Yarbay
      1. Бек 4 января 2013 09:40
        Ярбаю.

        Уважаемый. Разница в том, что русских в Азербайджане 1,34 %, в Казахстане 23,1 %. И это очень большой пласт наших казахстанцев. И именно поэтому у нас русский язык имеет хождение на уровне государственного. И поэтому переход на латиницу затянут до 2025 года, чтобы не отягощать старшее и среднее поколение русскоговорящих людей. А там и подрастут детишки.

        Цитата: Yarbay
        Кто знает казахский язык и захочет писать на латинице, пусть пишет


        Это я писал на период до 2025 года. А после уже само-собой латиница казахского языка займет свое место в государственном делопроизводстве.
        Бек
        1. Yarbay 5 января 2013 12:51
          Цитата: Бек
          Разница в том, что русских в Азербайджане 1,34 %, в Казахстане 23,1 %
          Бек я так и понял,но хочу Вам сказать,что половина населения было русскоязычным!!То есть,много азербайджанцев учились в русских школах и свой родной язык часть очень плохо знало,плюс если посчитать лезгин,аварцев и другие национальности ,которые живут в Азербайджане,то приблизительно будет одно и тоже!!
          Цитата: Бек
          Это я писал на период до 2025 года.

          Спасибо за уточнение!
          Yarbay
  65. Smoke 2 января 2013 21:06