Армения: ловушка для России, бомба для Закавказья

133
Армения: ловушка для России, бомба для Закавказья

Действительно, странный танец, который исполняет сегодня Никол Пашинян, в котором он одновременно пытается затащить в круг США и вытолкнуть Россию, он завораживает своей провокационной безбашенностью.

Мы сегодня отвлечены на другое, у нас тут СВО, которое занимает процентов 70 независимого инфопространства, но реально за Кавказом сейчас может начаться такое, что подгорит у многих в России. И, судя по всему, не все это четко понимают.



Однако сегодня, там, за Кавказским хребтом, разворачиваются события, которые могут не просто устроить очередной бадабум регионального масштаба, а полностью перекроить политическую карту региона.

То, что Пашинян собрался сдать Карабах Азербайджану – это только начало. И, по большому счету, это проблема Пашиняна и армянского народа. Как там армяне воспримут такое, после двух войн и сотни стычек, я не знаю, но это и реально не важно. Важно, что Пашинян яростно зовет США в регион и очень хочет в НАТО. В действительности, это, видимо, единственный путь, потому что после такого количества плевков в сторону России, если желание защищать Армению у наших правителей упадет до нуля, это будет совершенно понятно и логично. И да, остается только одна надежда – на НАТО.

И вот тут начинается такой детектив…

Идем в историю (недавнюю) вот этого очень огнеопасного региона



В 1950-х годах Центральное разведывательное управление США снабжало оружием и деньгами Ирак, а взамен пыталось создать на базе страны антикоммунистический фронт. Однако в ночь на 14 июля 1958 года проамериканская администрация Ирака была свергнута в результате вооруженного переворота, генерал Касым стал главой государства и открыл двери советско-иракской дружбе.


Учитывая весьма приличные отношения СССР и Ирана, такого американцы просто не могли себе позволить. ЦРУ немедленно начало внедряться в оппозиционную партию «Баас». Заодно на генерала Касыма было совершено два покушения, но они не увенчались успехом. Пять лет спустя произошел новый переворот, организованный ЦРУ, и влияние США в Ираке вновь усилилось.

Али Салих Сади, занимавший пост министра внутренних дел Ирака в 1960-е годы, сказал: «Мы пришли к власти на поезде ЦРУ». В этом поезде был еще молодой политический деятель с блестящим будущим.


Этим деятелем был Саддам Хусейн, член партии «Баас», который сделал в партии, которая работала на деньги ЦРУ, просто ошеломительную карьеру. По словам Евгения Примакова, на Саддама, как на перспективного лидера, делали ставку и СССР, и США.

Саддам умудрялся дружить с обеими великими державами, что здорово ему помогло после развязывания ирано-иракской войны, так как ЦРУ встали на сторону Саддама и оказали ему всяческую поддержку. Запад реально опасался роста радикального исламизма аятоллы Хомейни, руководителя Ирана, и делал все возможное, чтобы предотвратить реализацию иранских планов по претворению в жизнь идей исламской революции. В 1982 году США вычеркнули Ирак из списка стран, поддерживающих терроризм. Два года спустя были восстановлены двусторонние дипломатические отношения, прерванные во время арабо-израильской войны 1967 года. При этом Ирак продолжал оставаться союзником СССР и получать от него вооружения. Хотя Саддам брал оружие и от Франции, Великобритании и США с не меньшим удовольствием.

Во время ирано-иракской войны 1980-1988 годов США спокойно поставляли Ирану оружие для использования против Ирака через Израиль.

Мехди Хашеми, один из основателей Армии стражей исламской революции и важная фигура в иранской разведке, был осужден и казнен за преступление, которое он совершил в прошлом, поскольку он разоблачил обмен оружием между Ираном и США (Израилем).

Великий аятолла Хосейн-Али Монтазери, который должен был стать главой страны после Хомейни, был уволен с должности депутата, поскольку выступал против покупки оружия у Израиля. Он находился под домашним арестом с 1997 года до своей смерти в 2009 году.


Монтазери описывает продажу оружия из Израиля в Иран следующим образом:

«Представители Рональда Рейгана тайно приезжали в Тегеран и вели переговоры с Ираном о поставках оружия.

Я возразил против этого и сказал: «Собираемся ли мы воевать против Ирака с помощью оружия, которое мы купили у Израиля?» Я сказал: «Это неправильно». Потому что США продавали оружие Ирану через Израиль. Я сказал: «Неправильно покупать оружие у Израиля, врага мусульман, и воевать против мусульман в Ираке».

Однажды вечером, когда мы были в доме Хомейни, я сказал, что покупать оружие у Израиля неправильно. Эта новость появилась в одной из газет в Ливане и очень встревожила менеджеров. Вот почему они судили и казнили Мехди Хашеми»

США разрушали две мусульманские страны, которые представляли угрозу для них самих, сотрудничая с их лидерами. В ирано-иракской войне погиб миллион человек.


Война нанесла экономический ущерб в размере 150 миллиардов долларов. Война, в которой не было победителей, за восемь лет подорвала военные и экономические ресурсы обеих стран, как и того хотели США.

В 2003 году, чтобы развалить Ирак и уничтожить Саддама, те же США вторглись в Ирак на том основании, что у него есть оружие массового поражения. Через год после вторжения глава ЦРУ Джим Пэвитт сказал:
«У нас не было много источников информации внутри Ирака. Тонна предположений была создана на основе грамма интеллекта»
. Он признался и опроверг предыдущие сообщения. Расследование показало, что заявления ЦРУ об иракском оружии были фантазией.

Британский премьер-министр того времени Тони Блэр, который был одной из ключевых фигур войны, поддержав вторжение в Ирак в 2003 году, также признал, что причиной вторжения в Ирак была ложь.

«Я приношу извинения за тот факт, что полученные нами разведданные были неверными»
, — сказал Блэр.

«Я также прошу прощения за некоторые ошибки, допущенные на этапе планирования (войны), и за наше непонимание того, что произойдет со свержением режима»
, - сказал он.


В итоге Ирак был разорван на части, погибло полтора миллиона человек, страна была ввергнута в хаос, который продлится долгие годы. Этот регион превратился в рассадник террористических организаций, таких как Аль-Каида и ИГИЛ.


2011 год был так называемой «Арабской весной», на самом деле «Кровавой осенью». Ливию и Сирию отправили в хаос вслед за Ираком.

2022 год. Членство Украины в НАТО и ЕС было «красной линией» для России. США постоянно повторяли свои провокации по поводу вступления Украины в НАТО, выдавая обещания и делая заявления устами политиков. Россия начала специальную военную операцию в Украине 24 февраля 2022 года.


Иракский сценарий 80-х – это то, что случилось с Украиной. Украина стала страной с разрушенными городами и разрушенной инфраструктурой. США вновь реализовали аналогичный сценарий, целью которого было развалить Россию в военном и экономическом отношении через Украину, тем самым исключив Россию как угрозу для США. Но США не получили того, на что рассчитывали. Россия не развалилась.

2023 год. Неизменный сценарий США снова в действии. На этот раз провоцируя Россию через Армению. Присутствие НАТО на Южном Кавказе - это не «красная линия» для России, НАТО там уже есть в лице Турции и Азербайджана, последний хоть и не в НАТО, но по сути это вторая часть Турции со всеми вытекающими.

Если захотеть, то можно разобраться, кто первым выдвинул идею вступления Армении в НАТО, чья была инициатива, Брюсселя или Еревана, но сегодня Ереван схватился за возможность вступления в НАТО, как за спасательный круг.

Однако любой, кто хоть немного знаком с принципами НАТО, понимает, что шансов вступить в блок у Армении просто нет. Есть армия, которая совершенно не соответствует стандартам НАТО и есть территориальный спор с Азербайджаном. И этих двух вещей более чем достаочно, чтобы отсрочить вступление Армении в НАТО.

Но есть даже более весомый довод против. Это Турция



Сегодня мы можем наблюдать, как Турция не пускает в НАТО Швецию. Понятно, что провокационные сожжения Корана тут не при чем, хотя мусульманам это как минимум, неприятно. Но одно дело, когда этот акт совершает иракский христианин, другое – шведский политик. Но это не краеугольный камень.

Если посмотреть за спину турецких запретов и вето, там можно увидеть многолетние попытки вступления Турции в Евросоюз. Этот нелегкий процесс длится больше двадцати лет и турецкого лидера в очередной раз (аккурат после принятия в НАТО Финляндии) щелкнули по носу, снова начав старую песню о том, что «не все так просто в этом мире».

Эрдоган отреагировал моментально, сказав, что парламент будет заседать по этому вопросу в октябре-ноябре, и что там решат независимые и гордые парламентарии, тому и быть.

Вот почему-то не у многих сомнений, что турецкие парламентарии решат, что Швеции в НАТО рановато.

Но вернемся к Армении. И точно так же Турция может заблокировать введение в НАТО этой страны, потому что Турции это не сулит никаких положительных моментов.

Если бы ереванские и брюссельские провокаторы смогли затащить Россию в Армению по образцу и подобию Украины, это было бы просто шикарно. Сегодня понятно, что Россия не в состоянии вести войну на два фронта, хотя второй фронт в Армении скорее всего был бы недолгим явлением. Армянская армия – это одно большое так себе во всех отношениях.

Но втащить Россию в еще один конфликт – это действительно очень серьезно, два фронта страна не потянет ни при каком раскладе. Но ведь в регионе дело не только в России, правда?

Натравить Россию на Армению, благо, Пашинян дает для этого более чем достаточно поводов.
Натравить Иран против Азербайджана, благо, в отношениях между странами не так все ровно.
Натравить Турцию на Иран, что вообще в этой триаде самое простое.

В итоге получается значительное ослабление России и Ирана с одной стороны и Турции и Азербайджана с другой.

Кто выигрывает? Правильно, США


Россия, которая и так ведет войну, можно сказать, против НАТО, получит еще один фронт и может просто не выдержать такого. Это полезно для США.

Турция, которая демонстрирует ну слишком уж независимую линию поведения, будучи втянута в войну с таким серьезным соперником, как Иран, изрядно ослабеет. Это полезно для США.

Азербайджан, который точно пойдет добивать Армению вместе с Россией, поскольку там исторически азербайджанские территории имеются, тоже не останется в стороне. И это тоже полезно для США.

В итоге у нас на выходе несуществующая в обеих смыслах (военном и политическом) Армения, не ясно в каком состоянии Россия, ослабленные Турция, Азербайджан и Иран.

Еще раз посмотрите на карту. Какой огромный регион будет просто погружен в хаос в дополнение к Ираку и Сирии.


Россия, Турция, Иран – вот три основные точки приложения политической силы.

Парадокс в том, что у Турции и России хорошие отношения. У России и Ирана отношения даже лучше, чем у Турции и России. Шанс и весьма большой на то, что стороны смогут договориться, есть. Особенно если Турция займет четкую и определенную позицию.

Ведь по большому счету Турцию не сильно беспокоит влияние Ирана в Закавказье. Иран в своем теперешнем положении не несет для Турции серьезной политической или экономической угрозы. И даже в военной, потому что несмотря на численность и подготовку армии Ирана и КСИР, вооруженные силы Турции тоже не на последнем месте в НАТО. Некоторые считают, что на втором.

Эрдоган, если верить его высказываниям, вообще хотел бы какой-то стабильности в целом в отношениях Азербайджана и Ирана, потому что любое столкновение на теме той же Армении может привести к выходу ситуации в регионе из-под контроля и к потоку беженцев в Турцию, что Эрдогану точно не надо.

Турецкий политолог Орхан Гафарлы в ответ на утверждения, что Турция стремиться к доминированию на Кавказе сказал:
«Турция продает оружие Грузии, Азербайджану, но никаких планов открытия в регионе своей военной базы у нее нет. Все разговоры о том, что Турция подчинила себе Азербайджан, не более чем демагогия»
. С этим можно и нужно согласиться, потому что турок и азербайджанец – это как русский и белорус. И с той же степенью логичности можно говорить о том, что Россия подчинила себе Беларусь.

На самом деле скользких моментов и напряженностей в отношениях стран в регионе более чем достаточно. Однако здесь стоит не разбирать по косточкам соседа, задача сохранения мира и стабильности заключается несколько в другом.

Соединенные Штаты с огромным удовольствием столкнули бы вокруг Армении две пары, Турция – Азербайджан и Россия – Иран. Это действительно был бы весьма и весьма удачный ход. То, что очень недальновидный и не очень образованный в некоторых моментах господин Пашинян так хочет дестабилизировать ситуацию в регионе, обратив себе на пользу, заручившись помощью Штатов, это от незнания истории.


Господину Пашиняну стоило бы знать, как закончил свои дни иракский лидер Саддам Хусейн, который пришел к власти при помощи ЦРУ и на американские деньги.

В регионе есть и третья пара, Турция – Россия. К сожалению, отношения между Азербайджаном и Ираном далеки от идеала, но тем не менее, как показывает практика истории, порой есть смысл даже не совсем друзьям объединиться против одного большого общего врага.

Армения может оказаться ловушкой для многих. Особенно для тех, кто будет вовлечен в конфликт по вышеприведенным вопросам. Но больше всех реально может пострадать Россия.

Сегодня Армения в лице того же Пашиняна рвется в объятия США. Но не стоит забывать, что Армения – член ОДКБ, а ее полпред в этой организации Григорян – один из тех, кто руками и ногами готов голосовать за роспуск ОДКБ и вступление в НАТО.

И можно только посмеяться над иллюзиями армянских руководителей, которые считают, что «НАТО придет, порядок наведет». В роликах, снятых армянскими провокаторами, я слышал крики, обращенные к российским миротворцам, суть которых сводилась к тому, что они, миротворцы, должны воевать за армянские интересы, раз они оказались там.

Эта политика присутствует не только в роликах провокационного содержания, это прослеживается и в выступлениях ряда руководителей Армении. Почему русские должны умирать за интересы Армении, а армяне будут за этим наблюдать со стороны, не понятно. Зато очень понятно, что ни один солдат НАТО не пойдет спокойно умирать за армянские интересы. Это глупая иллюзия, что если «НАТО придет…», то безопасность сама собой нарисуется.

А если не придет?


Но у России сейчас головная боль в другом. На территории Армении наша военная база, системы наблюдения и слежения ПРО и так далее. И все это господин Григорян с огромным удовольствием выдаст господам из НАТО. Если уже не выдал, так что вообще стоит готовиться к худшему.

Определенный риск попасть в ловушку у России есть. Но это опасно в том случае, если так и будет продолжаться довольно беззубая внешняя политика государства, когда вся деятельность российского МИДа сводится к выражению озабоченностей и проведению линий непонятного цвета.

В случае же организации именно политического фронта Россией, Ираном и Турцией против возможного явного и (особенно) неявного вмешательства США (в очередной раз) в дела региона, все может обернуться не так, как хотели бы в Вашингтоне или Лэнгли.
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    19 сентября 2023 04:39
    Азербайджан располагает большими запасами нефти и газа. Азербайджан - тюркское государство, через которое можно поддерживать хорошие отношения со всем тюркским миром. Не надо забывать, что тюркские народы проживают и на территории РФ. В Азербайджане живут открытые и доброжелательные люди (у меня там живут до сих пор родственники). Не надо судить об азербайджанцах только по тем особям, которые стоят на наших рынках...

    Армения - Страна Камней и ненадежный партнер России. В Армении нет ничего, кроме армян и из нее в нашу страну идет преступность и прибывают тысячи т.н. беженцев. Это страна, которую создала Россия в начале XIX века, переселяя армян с Ближнего и Среднего Востока на Кавказ для своей опоры в этом регионе, но как показало время - Армения оказалась вовсе не той опорой, на которую рассчитывала Россия.

    Как видно, аналитика здесь проста и сразу видно сразу who is who...
    1. -1
      19 сентября 2023 04:46
      Армению создала Россия?
      Автору надо учесть..... laughing Да и вообще всем, кто думал, что армяне создали государство до нашей эры....
      А то, что Армения мешает, оно понятно... Некоторым танцорам вообще все мешает.
      1. +32
        19 сентября 2023 05:37
        Цитата: иван2022
        Армению создала Россия?

        С тех пор, как турки-сельджуки пришли на Кавказ, а это случилось 1000 лет назад, такое государство просто перестало существовать. И если бы не Россия, то были бы они рассеяны по всему Востоку. Пример тому - ассирийцы, которые тоже потеряли свое государство

        Цитата: иван2022
        армяне создали государство до нашей эры

        Сегодняшние армяне к армянам античным имеют точно такое же отношение, как и греки к Элладе, а современные итальянцы - к античному Риму. И точно такое же, как и вы к России...
        1. +5
          19 сентября 2023 08:41
          Цитата: Дес
          С тех пор, как турки-сельджуки пришли на Кавказ, а это случилось 1000 лет назад, такое государство просто перестало существовать

          Армения и 2000 лет назад в составе Римской империи не была совсем уж свободной. И да, по миру они расселялись уже тогда, если верить римским историкам.
          Цитата: Luminman
          Сегодняшние армяне к армянам античным имеют точно такое же отношение, как и греки к Элладе, а современные итальянцы - к античному Риму. И точно такое же, как и вы к России...

          Любопытно, на каком основании сделан такой вывод? И про греков тоже? Евреи не перестали оставаться евреями, хотя по территорию, где они проживали, кто только не захватывал. Да, Италия и Древний Рим, Древний Египет и нынешние арабы, страну населяющие - это совершенно разные народы, проживающие в одно месте земли в разные исторические периоды. Но ведь не всегда так в истории?
        2. 0
          20 сентября 2023 03:29
          Смотрю, развернулась дискуссия... Великая Армения царя Арташеса подразумевала страну от моря до моря. Нынешняя Армения пытается сохранить то, что есть!
          Ленин увеличил площадь Армении втрое! И при этом были потеряны территории, которые стратегически важны и остались за Турцией... В частности Карс...
          Конечно, можно спорить об истории страны, но при этом не писать свою историю! Вопрос к тем армянам, которые по Москве на мерсах катаются и очень не любят азербайджанцев...
          У меня близкий друг армянин, брал Карабах. Не знаю даже что он сейчас в душе переживает...
      2. +24
        19 сентября 2023 09:53
        Цитата: иван2022
        Да и вообще всем, кто думал, что армяне создали государство до нашей эры....

        А кто бы спорил, только вот уже два раза спасали Армению, один рац цари, а второй раз в октябре 1921 гола, а вот нужно ли в третий раз ее спасать ?
        Может для кого-то будут обидны слова, но реальная политика вещь суровая:
        Если Россия исчезнет, то Армении хана. Если Армения исчезнет – Россия не заметит.
        1. +10
          19 сентября 2023 10:24
          Ещё как заметит. В России огромная,горластая,нахрапистая диаспора, пролезшая во все сферы,включая власть.
          1. +10
            19 сентября 2023 10:34
            Цитата: Essex62
            В России огромная,горластая,нахрапистая диаспора, пролезшая во все сферы,включая власть.

            Вот эти как раз и не заметят, им в России лучше живется чем в Армении и большинство их уже родилось в России.
            1. 0
              20 сентября 2023 20:25
              Ни чего подобного.В отличии от Пашиняна и ко,чётко представляющих себе до какого момента можно продавливать хотелки матрасов,а когда прыгать в Фалькон "под парами" и бежать от расправы соотечественников к хозяину,но иметь возможность это предотвратить или удавить силой,"московские" армяне очень зависимы от мнения соотечественников,ибо в РФ,в основном проигравшие замес и выдавленные к нам, представители партии "Карабаха" Те,чья власть держалась на той первой победе в войне с азерами. Живётся им тут хорошо,но дела диаспоры игнорить они не могут.Там всё жестко.
        2. -1
          19 сентября 2023 14:37
          Если Россия исчезнет, Армении хана.
          Глупость ! Она не играет для других роли разве что форпост к доступу России. Будет потихоньку существовать. Ведь существуют другие маленькие государства. А сейчас она как Моська для слона.
          Нельзя укреплять соседствующие страны. Тут же продадуться со своим укреплением.
          1. +1
            20 сентября 2023 20:27
            Не будет,тюрки вырежут. Карабахские будут первыми,далее везде.Уровень ненависти там зашкаливает.
      3. Комментарий был удален.
    2. -13
      19 сентября 2023 11:34
      Грядёт большая война предсказанная ещё Паисием Афонским. По её итогу Турция будет разделена, а Стамбул по решению сильных мира сего отойдёт грекам. Кстати это пророчество хорошо известно нынешней власти в Турции.
      1. +7
        19 сентября 2023 14:39
        Войны без конца идут и без предсказателей.
    3. +1
      19 сентября 2023 15:55
      Согласен с вами на сто процентов. Русские цари, расселявшие это цыганское племя (армяне) на Кавказе, должны были знать одну истину: цыган может только просить милостыню, и ничего больше.
    4. +1
      19 сентября 2023 21:10
      Чо т Вы путаете. По моим лисным впечатлениям - армяне - либо жулики, либо академики)) Дело не в в народе, а в сволочных политиках. Если в Азербайджане политики трезвомыслящие, то в Армении - продажные шкуры... А народ - люди везде хотят жить хорошо и спокойно
    5. -6
      20 сентября 2023 08:41
      Азербайджанские "антитеррористические мероприятия локального характера" в Карабахе - это серьёзный удар при нынешних геополитических реалиях (погруженности РФ в СВО и всех последствий этого) по влиянию России в Закавказье. Алиев полностью под Эрдоганом. Эрдоган после мая (выборов в Турции), что бы не говорил, полностью под США. Вся ситуация в Закавказье - это умелая комбинация (провокация) США по "растягиванию" России и вовлечению нашего государства в новые конфликты. Ровно такая же провокация, как и с Украиной - желанием (озвученным до февраля 2022 года) Киевского режима вступить в НАТО при наличии территориальных споров с нами.

      Поэтому применим силы ОДКБ: "растянемся" и можем проиграть. Понятное дело, что никто силы ОДКБ по-настоящему и в целях Устава Организации применять не будет, так как в Кремле ошибочно сейчас думают, что всё происходящее между Азербайджаном и Арменией им выгодно. Не применим - полностью потеряем Армению. Других вариантов нет. Проазербайджанский Карабах - это никакая не победа России. Победа Алиева - да, Эрдогана - да. Передвижение пешек в большой шахматной партии для США вдали от своих границ - да. Кто говорит, что в Армении сейчас произойдет смена режима (именно реального курса, а не политиков-временщиков), и она станет ещё больше пророссийской - это такой же бред, как и то, что Украина уже практически полностью демилитаризована и денацифицирована.

      Если США начали провокацию - значит, это соответствует их графику в рамках реализации "бизнес-плана" по развалу и ослабеванию России. Значит, всё просчитали. Значит, Закавказье потихоньку, к сожалению, становится еще более американским. Реальность на сегодняшний день такова. Эрдоган начал "руками" Азербайджана не после встречи в Сочи с Путиным. Он начал по отмашке США, создав видимость и гипертрофировав роль этой встречи в Сочи для общественного сознания. Эрдоган - не друг России. Он как сильный национальный политик действует исключительно в своих интересах и в интересах своего народа. От США он зависим и действует по согласованию.

      P.S. Насчет поездки Шойгу в Иран. Американцы уже на короткий срок за вчерашний день "купили" Тегеран в части их возможной дополнительной лояльности России, разморозив их миллиарды долларов на счетах в банках Южной Кореи и произведя обмен заключенными. Действовать надо быстрее и конкретнее, Сергей Кужугетович. И это касается не только Ирана. В противном случае наши "партнеры" так и будут продолжать нам руки выкручивать.
      1. +4
        20 сентября 2023 10:34
        "Не применим - полностью потеряем Армению." - я тут прям всплакнул... так много потеряем... где моя каска? побежал в Карабах... Армения ведь такая хорошая, союзник, она же признала и Абхазию и Осетию и Донбасс... ценный кадр. И примьер у нее день и ночь думает как бы укрепить добрососедские связи с Россией. Вот плевать мне на Армению в теперешнем ее виде... "И не друг и не враг а так" . Вон пусть Кардашьян разденется в защиту своей родины
        1. +4
          20 сентября 2023 15:38
          С год назад,арменин мне предъявил,что:"Россия плохо поддерживает и вообще не воюет за Армению".Ответил ему,что Армения сама не признает Карабах,и на каком основании Россия тогда должна посылать туда своих военных?а вот Россия признала ДНР,ДНР, Херсонскую обл и прочее и где доблестные армянские военные,да хотя бы просто слова поддержки?вот тут армянин и подздулся, оказывается дружба это ещё и обязательство.
    6. -3
      20 сентября 2023 08:43
      У Армении нет каких-либо обязательств открывать "Зангезурский коридор" — посол по особым поручениям в ответ на заявление президента Турции

      Обсуждения об этом, которые были искусственно введены в оборот, не могут продвигаться как легитимное требование, заявил в эфире ОАТ Эдмон Марукян. Более того, позиция Еревана в этом контексте не изменилась, а в трехстороннем соглашении от 9 ноября 2020 года речь шла только об открытии коммуникаций, к которому Армения готова.
    7. -1
      20 сентября 2023 15:34
      К чему это все?никаких тюркских народов нет,есть тюркоязычные,так все тюркоязычные народы отличаются в расовом,культурном,народы и экономическом отношении.
    8. 0
      27 сентября 2023 13:49
      Из ТГ канала "Артамонов.Оборона":"""....Открытое письмо Ильхаму Гейдаровичу Алиеву, Президенту Азербайджана

      У меня ощущение, что в Баку потеряли берега, почувствовали опьянение от победы над маленьким народом и решили задрать большого и Грозного соседа.

      Напомню, что, согласно математическому моделированию нынешних тенденций, проведённому ну очень серьёзной и быстродействующей машиной, в случае продолжения подобных «недоразумений» Азербайджана может случайно и вдруг не остаться… Был да сплыл. А его территория окажется в составе России и Ирана. Заметьте, это даже не предупреждение и не Эзопов язык, а правдивая передача того, что предсказал один компьютер, если Ильхам Гейдарович не одумается.

      Стоит ли повторять судьбу Грузии, Ильхам Гейдарович? И кто компенсирует безутешным вдовам смерть наших парней, застреленных в упор Вашими солдатиками? Или это был Турецкий спецназ?

      Одумайтесь! Вы готовы заплатить цену Украины, которую считаете союзником? Вы забыли, как преподавали в Москве, ходили в МГИМО, когда ещё не имели отношение к клану Пашаевых и о Вас ещё никто не знал?! Вы реально считаете, что Москва позволит Вам отстреливать своих миротворцев? Один президент уже так решил - потом съел свой галстук, а сейчас сидит в психиатрии.

      Азербайджан - молодое государство. И совсем не воинственное. Так что занимайтесь лучше торговлей, стройте Зангезурский коридор и не воюйте - Вы этого делать на нашем уровне не умеете. И цену за войну платить не готовы - не обольщайтесь!

      И Турция Вам не поможет, Ильхам Гейдарович! Мы Турцию били 351 год подряд - 12 раз, с 1568 по 1918 гг. Можем в случае необходимости повторить. Вам ли не знать! Так что не делите шкуру неубитого медведя и меньше верьте лондонским друзьям! Не будите зло! Русские - тоже восточная нация - но ещё более воинственная, чем афганцы, киргизы и туркмены. Мы умеем терпеть и умеем больно бить. И кстати, не верьте туркам! Вы исторически всё-таки относитесь не к ним, а к империи Сасанидов. Вы с ними воевали за Эрзурум. Да и вообще азербайджанцы шииты, а не сунниты. Неужели охота ходить «младшими братьями»? Отношение турок к этому вопросу, поверьте, знаю: у меня полсемьи кабардинцы, причём очень высокого рода Кунижевых.

      Одумайтесь! Время ещё есть. Знаю, что мой пост прочитают Ваши советники. Я всегда искренне желал здоровья Вам и Вашей красивой и умной супруге! И процветания Вашей стране! Но кровь наших парней я Вам не прощу. И в любимый мной Баку больше не приеду.

      Пришло время жёстких решений. Мы, русские, не потерпим никаких баз НАТО у наших границ. Проявите мудрость! Подумайте о будущем!

      Пост-Скриптум.
      И да, давайте поставим точки над ё: никто Вам и Эрдогану, а также США и Франции Армению не отдаст: она нам самим нужна. И давайте больше не возвращаться к этому вопросу...."""".
    9. 0
      27 сентября 2023 13:54
      Практически безоружная (Пашинян по его словам вывел большую часть бронетехники и тяжёлого вооружения из Арцаха ещё в августе 2021 года) , без поддержки Армении, без средств ПВО, с крайне ограниченным запасом топлива и с плохой связью, армия обороны Арцаха за 1,5 дня уничтожает около 200 и ранит около 500 откормленных, вооруженных по последнему слову техники, с прикрытием Байрактарами и авиацией, военнослужащих Азербайджана.

      Воистину то что сделали арцахские бойцы, это настоящий подвиг.
  2. +14
    19 сентября 2023 04:39
    Никол Воваевич--председатель ОДКБ и считает, что ОДКБ должна уйти из Армении........ Это уже 30 летняя традиция, когда каждый директор считает, что его предприятие надо обанкротить.
    1. +6
      19 сентября 2023 09:26
      «Главное - выгнать русские войска, а уж потом мы с Азербайджаном как-нибудь подружимся». Ну, ну… Забыли историю? А зря - она вполне может наказать за невыученные уроки.
  3. +26
    19 сентября 2023 05:11
    Воззрения армян, что Россия должна решать их проблемы - это их национальная традиция. И да, есть Сочи, если что.
    1. +4
      19 сентября 2023 07:26
      Цитата: Slon_on
      И да, есть Сочи, если что.

      Сочи это малая часть))).
    2. +12
      19 сентября 2023 14:50
      Так может и в Сочи дело ! Сдадут Карабах, но амеры должны будут поддержать их в Краснодарском крае. Этот кусок намного выгодней, чем Карабах. Замечено, что армяне, работающие на должностях в миграционных отделах, препятствуют пропискам в Краснодарском крае русских людей. Зато армяне сразу своих прописывают и помогают быстро принять гражданство. Во всех силовых сферах они, чтобы получать всестороннюю информацию. Очень рвутся в участковые и медицину. Поставят за деньги любое заболевание....
  4. +3
    19 сентября 2023 05:51
    Пока в этой кутерьме не вспомнят о своих народах,так это все и будет продолжаться.Народу Нагорного Карабаха легче от этого спора? Он как манну небесную ждет мира.Политические цели резко отдалились от желания людей. Чем больше будет жертв с обоих сторон,тем туже затягивается этот узел.Никто,повторяю никто не может дать совет по откату к прежнему состоянию.Лишь нагромаждаются тактические и стратегические цели.Придет время,и все забудут цели изначального конфликта.
    1. 0
      22 сентября 2023 22:04
      Какому ещё народу Карабаха? Вы армян Сочи будете называть народом Сочи?))
  5. +2
    19 сентября 2023 06:06
    Местячковый Пашинян.
    И далеко за примерами ходить не надо - Саакашвили ближе Хуссена
  6. +3
    19 сентября 2023 06:16
    Пашинян яростно зовет США в регион и очень хочет в НАТО
    Одно дело хотеть, а другое попасть в это самое НАТО. То, что Пашинян за счет армянского народа решает свои проблемы и кучки приближенных понятно, как и то почему до сих пор Армению не турнули из ОДКБ - наша база и российские интересы на Кавказе. Но то, что благодаря Пашиняну и поддерживающих его назревают (назрели) новые проблемы для России это факт. К сожалению американцы не дремлют и рады воспользоваться сложившейся не без их помощи ситуацией.
    1. +4
      19 сентября 2023 07:04
      Пашинян явно добивается ухода русских с Кавказа. Но он не понимает, что уход русских кончится второй резней армян, потому что Армения не способна себя защитить сама, без помощи русских, а НАТО не станет в это лезть, хотя бы потому, что у них правило единогласия, а Турция, член НАТО, будет против.
      1. 0
        19 сентября 2023 09:48
        Цитата: Наган
        ашинян явно добивается ухода русских с Кавказа

        Да не Пашинян, а США.
        Цитата: Наган
        Но он не понимает

        А ему и не нужно, за океаном думают, остальные исполняют.
      2. +1
        20 сентября 2023 15:41
        Он все понимает. Задача его сделать так, что бы нас там не было. А себя и своих ближайших родственников он сможет пристроить. У политиков своя логика. И критериями "это хорошо для народа, это плохо" - вряд ли они живут.
    2. +8
      19 сентября 2023 09:59
      Цитата: rotmistr60
      Одно дело хотеть, а другое попасть в это самое НАТО. То, что Пашинян за счет армянского народа решает свои проблемы и кучки приближенных понятно

      Вообще, в 2023 году продолжать пытаться ложиться под ов – это уже чистая клиника. Казахи, кстати, британцев у себя основательно подчистили, отдав добычу урана «Росатому». Степь уважает силу. Умные.
      Хватит уже суетливо бегать и пытаться всем сопельки утирать. Пусть взрослеют.Тупость должна наказываться. Иначе некоторые не обучаются.
      Грузия, вон, уже учёная. Уже за украину не стала вписываться, как её ни подталкивали.
    3. -1
      19 сентября 2023 11:53
      "...Одно дело хотеть, а другое попасть в это самое НАТО..."(с)
      Чтобы попасть в НАТО надо вместо ОДКБ вступать в РВСН!
  7. +20
    19 сентября 2023 06:25
    Незабвенные украинцы! Великие американцы, Просто космический Пашинян!
    Во всём виноваты другие, потому что МИД России ни на что не способен. К тому же интересы России и интересы правящего класса России не совпадают. Давно пора понять.
    А насчет втащить Россию в конфликт. Кремль влез в конфликт не в феврале 2022, а в 2014 году. Обыватели этого могут не видеть, но политики должны понимать
    1. -1
      19 сентября 2023 11:50
      При чем здесь МИД России. Скандал, даже не конфликт, раздувают специально обученные люди, чтобы отвлечь Россию от Украины. Покричат, получат зелёных денег и успокоятся. Турции и Азербайджану война с Арменией не на пользу, а Армении война тем более не нужна. Кроме громких криков и локальных провокаций вряд-ли что-то произойдёт.
  8. +8
    19 сентября 2023 06:36
    А мне интересно как единственный независимый игрок того региона - Иран посмотрит на создание базы НАТО у себя под боком?!
    1. +5
      19 сентября 2023 07:43
      Цитата: Владимир80
      А мне интересно как единственный независимый игрок того региона - Иран посмотрит на создание базы НАТО у себя под боком?!


      Явно что негативно, но тут гораздо интереснее что думает Россия в этом плане ?

      Ведь с одной стороны Турция + Азербайджан (который поддерживается блоком НАТО), и то что санкции в 2020 году против Азербайджана не вели, и многие западные мирные инициативы притормаживались (когда Армяне в разных странах вышли на протесты), говорит лишь о том, что за Турцией+Азербайджаном стоит один из влиятельных центров НАТО... (скорей всего актор это Великобритания).

      С другой есть проамериканский Пашинян который пришёл на поддержке США, но не сумел развернуть курс страны, из за армянских элит которые ориентируются на Россию + из за зависимости Армении (в экономическом/военном плане от нас).

      Сейчас же разыгрывается карта, когда Россию хотят попросить из региона, и полностью отдать регион в руки НАТО, и абсолютно не важно кто из акторов будет основным игроком в регионе т.к. он в любом случае будет из НАТО.... как мы собираемся решать этот вопрос и вообще хотим ли, не понятно.

      + на повестки сразу возникают следующие вопросы.... если Пашинян договорится с Турцией+Азербайджаном и сдаст Карабах, то какой смысл ему держать Российскую военную базу в регионе ? Он заручится поддержкой США которые выступят посредником и дадут гарантии безопасности, а дальше последует выход Армении из ЕАЭС/ОДКБ.

      А если не договорится, то будет новый военный конфликт в котором территорию отберут силой (сама Армения не в состояние защитить Карабах) и тут либо мы вмешиваемся и получаем конфликт с Азербайджаном+Турцией (за спинами которых стоит НАТО), либо делаем вид что нас это не касается, и все договоры нарушаем.... тогда авторитет/уважение к России ещё больше упадёт.

      Что делать в этой ситуации не понятно... можно теоретически сменить Пашиняна на пророссийских лидеров в Армении (т.е. привести к власти другую пол. силу) но тогда всё равно придётся вмешиваться и выполнять свои обязательства в плане безопасности т.к. если пророссийский лидер (условно) потеряет Карабах, из за нежелания России вмешиваться, то такое ни ему ни нам в Армении не простят. Сложная ситуация.
      1. Комментарий был удален.
  9. +18
    19 сентября 2023 07:25
    Армяне пусть САМИ воюют за свою страну и свои интересы. Они конечно мечтают чтобы это делала Россия, чтобы гибли российские солдаты.
    Забрать Карабах у Азербайджана насколько мне помнится - была целиком и полностью армянская идея, вместо того чтобы договариваться как то по хорошему....
    1. +17
      19 сентября 2023 09:10
      Не просто забрать Карабах, а забрать, но не признать. И вот за эту непризнанную Арменией республику российские солдаты должны умирать (по замыслу армян). При том, что сами армяне умирать за нее как-то не торопятся.
      1. +4
        19 сентября 2023 16:39
        Иметь такую наглость - расчитывать что россияне должны им завоёвывать земли.
    2. +5
      19 сентября 2023 10:07
      Цитата: Lis_Domino
      Они конечно мечтают чтобы это делала Россия, чтобы гибли российские солдаты.

      Пашинян думает, что вступив в НАТО, натовцы будут их защищать своими солдатам, но такого после вьетнамской войны еще не было. США когда видит, что игра не стоит свеч, просто уходят из такой страны и ищут себе другую, уйдя из Афганистана, сразу же нашли Украину и так будет дальше (Армения про запас).
      1. 0
        19 сентября 2023 18:19
        Цитата: carpenter
        Пашинян думает, что вступив в НАТО, натовцы будут их защищать своими солдатам,

        Пашинян после начала Азербайджаном военных действий вроде оперативно заявил, что его цель состоит в изгнании российской военной базы из Гюмри и Армения ни в коем случае не намерена вводить свои войска в Азербайджан в том числе в Нагорный Карабах.
  10. +2
    19 сентября 2023 07:56
    То, что Пашинян собрался сдать Карабах Азербайджану – это только начало.
    Три основных игрока не признают независимость Карабаха: Азербайджан,Россия и Армения. И как разрешить этот вопрос?Признает Россия независимость, в таком случае она берет на себя обязательства по защите населения Карабаха,но вдрызг ссорится с Азербайджаном,"топит" за Азербайджан, в осколки отношения с Арменией,причем в самые мелкие. И как быть?
    1. -6
      19 сентября 2023 08:33
      Признает Россия независимость, в таком случае она берет на себя обязательства по защите населения

      Я не геополитик и не стратег, поясните взаимосвязь пожалуйста между признанием и защитой
      1. -5
        19 сентября 2023 08:41
        Цитата: Владимир80
        Я не геополитик и не стратег

        Это вы слишком нежно к себе. Вы просто тролль на зарплате. Вова, он же "Svarog", продолжение следует...

        Цитата: Владимир80
        поясните взаимосвязь пожалуйста между признанием и защитой

        Это же очевидно, любому нормальному, кхм, индивидууму. Влез в драку - защищай. Хорош троллить. Вова negative
        1. 0
          21 сентября 2023 00:53
          А ты идейный значит, мистер Дихлофос?
          Ну ну, продолжаем вести наблюдения)
      2. 0
        19 сентября 2023 10:14
        Я не геополитик и не стратег
        ,Еще раз,Россия признает независимость Карабаха.И все? И дальше на самотек? Хотите вы этого или нет,у России возникает обязанность,по защите суверенитета Карабаха,как например Абхазии,Южной Осетии.Третий раз объяснять? Да, иногда играйте хотя бы в шашки,в "Чапаева",например.
        1. -2
          19 сентября 2023 11:05
          независимость Карабаха.И все? И дальше на самотек?

          Вагнер? Они что не смогут защитить? Или в Африка важней(за несколько тысяч км)?
          Ну или Иран например? Или Иран решил не ввязываться?
          1. +1
            19 сентября 2023 17:18
            Ну или Иран например? Или Иран решил не ввязываться?
            Именно так. Как бы и без России Иран точно так же может признать независимость Карабаха и по их просьбе ввести туда свои войска. Но почему то этого не делает. Тогда почему это должна делать Россия?
        2. 0
          19 сентября 2023 15:54
          Россия признает независимость Карабаха.И всё

          обязанности по защите возникают из двухсторонних договоров между государствами, например, рф признает независимость лаоса, но это не значит что мы обязаны защищать его от гипотетического нападения...
    2. +3
      19 сентября 2023 16:40
      Содержать Карабах ?????
      А потом нож в спину.....
    3. +1
      19 сентября 2023 18:23
      Цитата: parusnik
      Три основных игрока не признают независимость Карабаха: Азербайджан,Россия и Армения.

      За вхождение Карабаха в состав Азербайджана выступают и США и Франция и Великобритания и Иран и Пакистан помимо руководства Армении во главе с Пашиняном. Все эти страны требуют от Армении оставить Карабах. Интересы Ирана и США совпадают в стремлении сдержать Турцию и не допустить создание прямого транспортного коридора через Нахичевань и Армению между Турцией и тюрскоязычными государствами Кавказа и Средней Азии.
  11. +3
    19 сентября 2023 07:56
    При нынешним состоянии дел РФ, удержать Закавказье уже проблема, чего говорить о Кавказе. Он потерян в году так 90 с развалом Союза. По большому счету , да и шут с ним, как бы самим не исчезнуть в начевшейся котоваси, а тут ещё об Армении голова дожна болеть. Если армяне ведут дело к тому чтобы исчезло ихнее государство ,это их личные проблемы, России до лампочки такой вариант. Нам не жарко , не холодно. Пора прекращать мыслить критериям Союза. РФ не СССР. Базу в Гюмри убрать, наши военные нужны в Брянске и Белгороде, а не разводить армян с азерами по разные стороны баррикады. НАТО точнее США тоже не с руки в ту заваруху соваться, опыт афгана и Ирака ещё в памяти, а тут Иран , курды ,азербайджанецы ,армяне , грузины ,турки и ещё десяток народов со своими вековыми претензиями друг другу. В том клубке могла рулить с переменным успехом императорская Россия ,лупя их скопом или по одиночке, внушая уважение к своей силе и оружию , да СССР проводя последовательно политику интернациализма, воспитывая национальные кадры у себя в Москве , при этом пресекая очень жестоко местный сепаратизм, опираясь на свои кадры .Американский ковбой с пачкой долларов в одной руке ,а в другой кока-кола и журналом плейбой под мышкой , не разрулит там ничего , только усугубит, что и получается на данный момент в том регионе.
    1. +10
      19 сентября 2023 09:25
      Срок аренды территории в Гюмри истекает в 2025 году и продлевать его армяне не собираются.
      Общих границ у нас нет, да и с такими друзьями, как они, врагов не надо.. При этом, главный постулат у них сейчас в том, что во всем виноваты русские (где-то мы это уже слышали).
      1. 0
        20 сентября 2023 16:03
        ошиблись. Срок нахождения до 2044 года
    2. -1
      19 сентября 2023 10:20
      Пора прекращать мыслить критериям Союза. РФ не СССР.
      А нынешнее руководство такими критериями и не мыслит.Песков,высказался уже наш идеал Российская империя.Этими критериями и мыслят,собрать земли бывшего СССР,под сильную,царскую руку.Сбор идёт.Но как то не очень,рвутся в РИ.
      1. +1
        19 сентября 2023 14:23
        Стараться не связываться армянами, не доверять и действовать ситуационно. Охранять нашу базу, если что непредвиденное, значит применить сильные меры, но не оставлять им оружие. Не допускать транспортировки им американского оружия, блокировать разными способами
      2. 0
        19 сентября 2023 14:25
        Большая ошибка представлять и афишировать в печати, что РФ российская империя. С какой целью ?
      3. +2
        19 сентября 2023 17:09
        Цитата: parusnik
        А нынешнее руководство такими критериями и не мыслит.Песков,высказался уже наш идеал Российская империя.Этими критериями и мыслят,собрать земли бывшего СССР,под сильную,царскую руку.Сбор идёт.Но как то не очень,рвутся в РИ.

        Нынешнему руководству, даже до царской России образца 17- года, как до Марса пешком. Не то что б собрать, как бы оставшиеся не побежали в разные стороны .Вот пойдёт, что то не так, по типу выступления Пригожина куда ломанутся Татарстан с главой Миннихановым, Чечня с Кадыровым, Башкоростан Хабировым и другие ,как сейчас говорят Субъекты Российской Федерации? Не знаю говорил Даллас такое или нет, но почему так произошло ,нет ответа....
        А вот если наша пропаганда точно и аргументированно докажет национальностям России, что каждая из них может существовать, разговаривая только на своем языке, – это будет наша победа, и противопоставить этой победе русские не смогут ничего
  12. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      19 сентября 2023 10:56
      Цитата: crossbow
      Следующий на очереди Казахстан.

      Казахи, кстати, британцев у себя основательно подчистили, отдав добычу урана «Росатому». Степь уважает силу (на самом деле ВСЕ уважают силу). Умные.
  13. -3
    19 сентября 2023 08:36
    Цитата: Unknown
    Он потерян в году так 90 с развалом Союза. По большому счету , да и шут с ним, как бы самим не исчезнуть в начевшейся котоваси

    Вы абсолютно правы, думать в первую очередь о своей стране и своём народе. П. С. А развал на Кавказе начался до развала СССР - межэтнические конфликты начались с приходом горбатого.
  14. +3
    19 сентября 2023 08:51
    У Пашиняна был единственный шанс стать властью - продаться ЦРУ. Он хотел власти, он ее получил. Но удержать власть не то же самое, что получить. Тут надо использовать другие техники. И они обычно противоречат тем, что ты только что использовал)
    ЦРУ совершенно не заинтересовано в том, чтобы армян кормить. Использовать - да. Кормить - нет)) При помощи этих ребят есть смысл вбежать в президенты, спешно ограбить страну насколько получится, и удирать. Вот только црушники тоже в курсе об этом, и Пашиняна просто убьют, попробуй он так сделать.
    Так что у него остался один единственный шанс. И не на какой то прогресс чего то, а на свое физическое выживание. Сама по себе Армения сейчас, благодаря своим великолепным властям - ничто. Пустое место. А Пашинян пытается сделать ее чем то - членом НАТО, ценимым хотя бы за это. За членство) Рабочий ли это шанс? Вряд ли. Но он у Пашиняна единственный...
    1. +13
      19 сентября 2023 09:18
      Пашиняна переизбрали после того, как он сначала спровоцировал войну, а потом ее проиграл. Так что армянский народ полностью подстать своему законно избранному премьеру.
      1. +1
        19 сентября 2023 10:58
        Цитата: стар
        Так что армянский народ полностью подстать своему законно избранному премьеру.

        Ох, и покажет же "Кузькину мать", армянам Америка.
        1. +3
          19 сентября 2023 14:33
          Армяне привычно разбегутся. Существование Аремении как страны полностью "на совести" СССР. Так бы уже давно разбежались с концами.
  15. +2
    19 сентября 2023 09:36
    Видимо, Армению ждёт полная потеря независимости. Я так полагаю, что страна выйдет из ОДКБ, и защищать России её не придется.
    В экономическом, политическом , территориальном плане Армения обречена. Страна среди врагов, ресурсов нет, экономической базы нет, армия слаба. Из промышленности только коньяк. И то, качество так себе в последние годы. Население массово покидает историческую родину.
    В общем, и целом, Армению ждёт судьба Польши - разделят как пирог.
    1. +1
      19 сентября 2023 10:27
      Страна среди врагов, ресурсов нет, экономической базы нет
      .Ресурсы есть,только вот экономической базы нет,ее приватизировали как у нас и ликвидировали как у нас.Добывать армянские ресурсы,под силу сильному экономическому игроку,но их добыча,обойдется в копеечку
    2. +9
      19 сентября 2023 13:37
      Возмутительно. Чего то париться за Армению ??? Несчастная, среди врагов и т.д. ..... Вот уж умеют прибедняться !
      И тем самым аккуратно выколачивать деньги из других. Армянские диаспоры самые богатые в мире ! Пусть скинутся и построять Гонконг в Армении !
      Им вместе отстроить Армению ничего не стоит.
      Но они хотят жить в других регионах, где интересней, выгодней красивей...
      Прекратите жалостливеть Армению, они хитры, живучи, изворотливые, они кого угодно за нос проведут.
    3. +2
      19 сентября 2023 19:43
      Из промышленности только коньяк.
      Который, кстати, Черчилль НЕ пил- предпочитал Hine и Prunier.
  16. +1
    19 сентября 2023 09:37
    Спасибо Вам Роман, у вас всегда серьёзные, аналитические статьи.
    1. +3
      19 сентября 2023 11:05
      Цитата: carpenter
      Спасибо Вам Роман, у вас всегда серьёзные, аналитические статьи.
      Парням "оттуда" не нравится, как Роман их по косточкам раскладывает.
  17. +4
    19 сентября 2023 09:46
    Ну ладно, с "союзом" с Ираном ещё более менее понятно, хотя и там нюансов вагон и маленькая тележка. Но Турция - страна НАТО, которая самостоятельная ровно настолько, кто бы что не говорил, насколько позволяет главный партнёр в НАТО, иначе следующий военный переворот может закончится и удачно, это уже из области ненаучной фантастики, особенно в одной упряжке с Ираном.
  18. +6
    19 сентября 2023 10:29
    Турция никакой не друг РФ , у РФ кроме Беларуси ( я надеюсь) нету друзей. Интересно как США столько лет удается вести дела за тысячи километров от своей границы и есть ли в РФ такие люди кто может также действовать?
    1. +1
      19 сентября 2023 10:58
      Интересно как США столько лет удается вести дела за тысячи километров от своей границы

      США обладает большими запасами денег.
      есть ли в РФ такие люди кто может также действовать?

      Так не в людях дело. А в финансах.
      1. +1
        19 сентября 2023 14:59
        Получается выиграть у США невозможно? - мне кажется дело не только в печатном станке , в Аравии денег тоже не мало но они допустим не совершают перевороты в условном Эквадоре
        1. 0
          19 сентября 2023 16:08
          Победить возможно только, если будет эффективная экономика и рост рождаемости коренного населения ( А это возможно для РФ только в одном случае - Для РФ подходит только левая экономика (социалистическая/коммунистическая) при этом политика желательно правая(консервативная)
          в Аравии денег тоже не мало но они допустим не совершают перевороты в условном Эквадоре

          А оно им надо?
      2. +4
        19 сентября 2023 18:33
        Очень даже в людях, штаты на стажировку школьников со всего мира берут безоплатно. Ценности прививают, мы так не делаем, а зря. Потом, эти школьники, становятся элитой и продвигают в регионах амеровские интересы. СССР так делал, Россия нет. Кадры решают всё. Не деньги, а идея. Да и деньги - это тоже идея.
        1. 0
          19 сентября 2023 22:16
          Очень даже в людях, штаты на стажировку школьников со всего мира
          Ценности прививают,

          Ну так правильно. За деньги.
          мы так не делаем, а зря.

          Потому что на все денег не хватает.
          Не деньги, а идея. Да и деньги - это тоже идея.

          Ну так деньги (потребительство) это как одна из идей.
    2. +6
      19 сентября 2023 13:30
      В политике нет друзей, есть партнёры. Не нужна нам любящая нас Турция или другая какая то страна. Нам нужны сотрудничающая с нами на взаимных интересах Турция и другие страны.
  19. Комментарий был удален.
    1. +3
      19 сентября 2023 11:34
      Цитата: MolonLabe
      Статью комменировать не стану, лишь процетирую телеграм канал

      А цЕтаты от вменяемых политиков и серьезных изданий у Вас есть?
    2. +7
      19 сентября 2023 13:27
      Отрицалово и кидалово главные козыри армянского менталитета. Скольких людей в Краснодарском крае они подвергли к трагедиям , используя свои любимые приёмы.
  20. +6
    19 сентября 2023 10:38
    Украина тоже была геополитическая ловушка для России, которую нужно было разгадать с помощью дипломатии, подкупа чиновников и агентов влияния. К сожалению, не разгадали.
    1. +7
      19 сентября 2023 13:16
      Вы правильно ответили. Украину пустили на самотёк, считали, что рядом и никуда не денется. Но не понимали, что Америка реально тянет к себе все народы, человек, бывший там, с восторгом рассказывал, что нам так не жить лет Сто. Сейчас РФ поднимается, хорошо благоустраивается, люди находят преимущества в своей стране, слава Богу. Когда Россия будет сильной, богатой с красивыми городами, тогда к ней потянутся как к Америке. Украинцы постоянно раз'езжали по Европе, работали там, в Америку ездили, отмечали, что там лучше, поэтому и население поддержало революцию или переворот.
      Только усиленно развивая нашу страну, искореняя алкоголь, который нанёс огромный ментальный урон нашей стране, людей перестали уважать, с отвращением относились , можем победить всех без оружия. Когда все захотят жить в РФ, будет очередь желающих, вот это будет победа.
  21. +1
    19 сентября 2023 10:45
    Может уже пора начать кошмарить США? Из нашего инфополя, только из утюга еще не говорят, что во всем виновата США. Из истории мы видим, кто в большей степени выступает мировым зачинщиком всех конфликтов, кому это выгодно. Мы уже все давно поняли. Думаю и весь мир понимает. Только почему-то нет реальных шагов?! Давайте дружно сделаем так, что бы жить США стало веселее, что бы они думали, как снять санкции, как и где продать свой товар. Наверно уж Турция, мы, Иран, Китай, Азербайджан и некоторые другие страны могли бы придумать ту линию, которая смогла бы остепенить янки!
  22. -1
    19 сентября 2023 11:00
    Читал недавно одну статью там действительно была здравая мысль - быстро и жестко совместно с Ираном расхреначить Армению , Азербайджан и до кучи Грузию чтобы как 200 лет назад в этом регионе все вопросы решали только Российская империя и Персия, а не куча шавок и американских подстилок. Без переговоров, красных линий и прочей мути.
    1. +5
      19 сентября 2023 13:16
      извиняюсь а Айзербайджан вам что плохого сделал?
      1. +1
        19 сентября 2023 14:56
        А они таки все там друг друга стоят - "древние и гордые", которые обрели свои так называемые государства только благодаря Стране Советов, извините пожалуйста.
    2. +6
      19 сентября 2023 13:21
      Пусть сама Армения разбирается с соседями, нам не тратить без толку силы, наоборот беречь. Предупредить наших военных, что со стороны армяней могут быть провокации, они мастера, высший пилотаж на афёры, обманы, преступления.... Но главное следить чтобы не прибыли американцы или натовцы.
  23. 0
    19 сентября 2023 11:19
    Безусловно США конфликт в Закавказье пойдёт на руку. Однако, вряд ли член НАТО Турция открыто вторгнется в Армению. Другой вопрос, попытаться раздуть конфликт через Азербайджан, Эрдоган может попробовать. В создавшейся ситуации, не имея общей границы с Арменией, Россия может использовать только дипломатию и экономические рычаги. Азербайджану нужен транспортный коридор для транспортировки нефти в Европу и это может спровоцировать конфликт. Вряд-ли контроль транспортировки нефти через Армению является достаточным стимулом Азербайджана для открытой войны с Арменией. Наживут только себе проблем и с Ираном, и с Россией.
  24. -1
    19 сентября 2023 11:40
    Мы ещё во время чеченских войн продемонстрировали своё отношение к этому региону. Поэтому если всю линию Закавказья будут занимать американские войска в этом ничего удивительного не будет.
  25. 0
    19 сентября 2023 12:30
    Пашинян играет слабыми картами. Да, за спиной стоит большой дядя с дубиной, но напрямую в игре он не участвует. У Пашиняна слабые карты потому, что их ему как раз и дал дядя за спиной. Если Пашинян и Ко. пошлют Россию, то он останется один на один, нет, даже один против двух - Азербайджана и Турции. И они дожмут ситуацию в свою пользу. Без всяких добровольных жестов Пашиняна.
    Есть тут и вторая сторона. Если Пашинян ляжет под полосатых, Россия пересмотрит отношения и это повлияет на экономику Армении. Как Пашинян пойдет на следующие выборы с таким багажем: испорченные отношения с Россией, ухудшение экономических показателей, потеря территории, риск большой войны с Турцией и Азербайджаном, и никаких шансов насчет НАТО и ЕС. Кто его переизберет после этого?! Подозреваю: у полосатых на Пашиняна вкуснейший компромат и его просто заставляют залезть в клетку к тиграм. Вот он и пошел со слабыми картами против великанов.
    1. +2
      19 сентября 2023 18:53
      Если Пашинян ляжет под полосатых, Россия пересмотрит отношения и это повлияет на экономику Армении.
      Если это будет, то армения еще и Иран потеряет. Иран то же не станет мириться с базами США под боком. Оптимальный вариант, Иран и Азербайджан делят армению, пашинян сбегает к амерам и от туда гуайдошит. Наша база остается в иране. Мы договариваемся с ираном на счет базы. И все довольны. Ну кроме армян. Но они сами это выбрали.
      1. +1
        20 сентября 2023 00:37
        Не будет Иран делить Армению с Азербайджаном. Иран скушает и Азербайджан, и Армению. Они это знают, поэтому и крутятся, как уж на сковородке. Их варианты выбора между Ираном, Турцией и Россией. Для США и ЕС они разменная монета, предмет торга и так было и будет всегда. Безусловно США пустят на фарш, с удовольствием, и тех и других, чтобы отвлечь Россию, иначе на Украине их ждут неприятности. Если, в результате этой бойни выиграет Турция, то автоматически расширяется НАТО, получая выход к Каспийскому морю и границам Ирана и России. При этом и армян и азербайджанцев уже нет.
  26. +4
    19 сентября 2023 12:55
    Все ошибаются в том, что Армения ждёт помощи от США, веря, что именно англосаксы помогут вернуть Карабах.
    Причина в том, что армяне Хотят быть с англосаксами, те им больше по душе и их восприятию. Даже без Карабаха !
    Они хотят жить как американцы, очень много армян из РФ переезжают в США и перетягивают своих.
    Поэтому налаживать отношения надо с Турцией, Азербайджаном, Ираном. Пусть Азербайджан до конца расправляется с Карабахом.
    Не упрашивать и заискивать перед армянами. И всегда ожидать от них завуалированных, изощрённых неприятностей
    1. 0
      19 сентября 2023 14:57
      А по моим наблюдениям мало, очень мало. hi
  27. 0
    19 сентября 2023 12:56
    Ну вот и всё, в Карабахе началось! Не побрезговали своими на минах для начала цирка.
  28. 0
    19 сентября 2023 13:28
    В Карабахе началось. Будем наблюдать, как далеко пойдёт Азербайджан
  29. -3
    19 сентября 2023 13:40
    Пашинян и не может вести себя по другому. И дело вовсе не в том, что он чего то там не понимает, и т.д. Ему и незачем что то понимать. Потому что он завербованный ЦРУ и Ми-6 агент влияния, приведенный этими спецслужбами к власти. Разумеется, он выполняет поставленную ему задачу - развал ОДКБ или хотя бы вывод из ОДКБ Армении. И вытеснение с Южного Кавказа России вообще, как стабилизирующего фактора. Армения его при этом не интересует никак, как и армяне. Плевать ему на них. Он работает на свое богатое будущее на Западе. Я уже много раз говорил об этом. Уход России будет означать конфликт между Азербайджаном, Арменией и Ираном (на стороне Армении) . Но Турция и США (руками Израиля) будут на стороне Азербайджана. Израиль будет снабжать оружием Азербайджан и напрямую наносить авиа, - и ракетные удары по Ирану. Таким образом, Пашинян прямо работает против Армении, которой во всей этой игре отведена роль разменной монеты.
    Что может сделать Россия? Принять меры к изоляции Пашиняна. Ввести войска России в Ереван. Блокировать воинские части там, телерадиоцентр. Обратиться с обращением к населению, где озвучить и показать доказательства измены родине Пашиняна. Просто так сидеть и ограничиваться желчными речами Захаровой да заклинаниями Пескова нельзя. Потеряем все. В т.ч. последнюю репутацию сильной державы, от которой с такой внешней политикой и так остались одни воспоминания. Из ОДКБ выйдут все оставшиеся среднеазиатские страны, начиная с Казахстана.
    1. +2
      19 сентября 2023 18:41
      Зачем нам Армения? Если сами армяне не рвутся ее защищать? Дома проблем мало? Надо дома порядок навести. Армяне сами избрали себе власть, пусть теперь трепыхаются. Их в России больше чем в Армении живёт. Пусть едут поднимают страну. Зачем русским таскать каштаны из огня?
  30. +5
    19 сентября 2023 14:02
    Армения и США отлично знают, чем они могут помочь друг другу !
    На территории РФ много армяней, занимают руководящие должности, обладающие, имеющие доступ к ценной информации, к людям, которых можно подкупить, родственники и использовать для себя. Армяне могут оказывать и наверняка негласно оказывают большую помощь информационного характера и диверсионного.
    Не знаю или догадываются россияне, что армянские диаспоры помогают и собирают деньги для Армении, для военных действий со своих предпринимателей и других армян. Все аферы, которые они проводят, прикрывают, всё идет в Армению. Блатные армяне откупаются от призыва или берут второе армянское гражданство, чтобы не воевать. И главное, всячески поддерживаются все преступления, связанные с вымогательством, воровством, мошенничеством, так как "вырученные " деньги идут в их страну.
    Россиия и главное наивный и пьющий российский народ для них главная Дойная корова. Они ставку в своём обогащении делают на народ, заставят, пригрозят, убьют, искалечат, измучат, посадят, но выудят, выжмут из него Деньги.
    1. +6
      19 сентября 2023 15:34
      сами придумали или методичка?
      армян действительно полно и на руководящих и в торговле, куда они девают деньги которые зарабатывают честно - это их проблемы. Хоть на родину хоть на девушек - имеют право. А про этнические банды армян убийц и вымогателей - спасибо поржал, жгите еще... Нам просто ненужно соваться в эти разборки. От слова совсем. Хватит нам болгарских "братушек". Хотите помощи? Пишите заявление на вхождение в состав России, тогда получите.
      А ОДКБ - это единственный военный блок по возникновению которого НАТО не возмущалось, вопрос почему? Да потому что это по сути просто обуза которую Россия взвалила на себя фиг знает зачем... Вполне можно было бы обойтись двухсторонними соглашениями с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дружественными странами (Белоруссией например).
  31. +9
    19 сентября 2023 14:53
    У меня свой взгляд на это. 10 лет службы в Закавказском военном округе (Грузия, Армения и Азербайджан) мотивируют на определенное отношение к этим "друзьям". Когда меня спрашивают, кого бы я поддержал в конфликте Азербайджана и Армении я отвечаю словами Меркуцио из трагедии Шекспира ( A plague on both your houses)"Ромео и Джульетта": Чума на оба ваших дома. По поводу друзей согласен с англичанами: У России нет друзей(кроме Сербии), у России есть только интересы. Зачем нам "союзники" к которым нельзя поворачиваться спиной? В России живет по данным переписи 2021 года около одного миллиона армян. Зачем нам держать там свой контингент? Сами армяне не хотят воевать за Арцах. Оно нам надо? Это чемодан без ручки по факту, который ещё и упирается. Предательство есть предательство..
  32. +4
    19 сентября 2023 16:27
    Надо понимать, зная армянский менталитет, что они будут мстить обычным россиянам в любой подходящей ситуации, то ли выбивать деньги, то ли препятствовать, байкотировать, то ли через своих слухачей распространять дискредитирующую человека информацию, брать откуп, они мстят беспощадно - это зверьё.
    С ними также.
  33. +2
    19 сентября 2023 16:34
    Сегодня Армения в лице того же Пашиняна рвется в объятия США.
    Да Армения всегда рвалась в объятия США. Давайте не будем забывать о том, что, говоря о вековой дружбе с нами, армянские политики с начала 20 века стали ориентироваться на США. После Первой мировой армянская делегация из кожи вон лезла на Парижской мирной конференции, чтобы стать территорией, подмандатной США. Сам Президент Вильсон обещал армянам, что так будет. Но в то время в Конгрессе США ещё не было мощнейшего армянского лобби. И Конгресс США не поддержал своего президента, отказавшись взять под мандатное управление Армению.
    Но к моменту распада СССР армянское лобби в Конгрессе США уже было вторым по степени влияния, после израильского. Напомню, что в США проживает от 1,5 до 2,5 миллионов армян. И бедных среди них нет. Армянское лобби в Конгрессе США второе по степени влияния, после израильского.
    Пашинян, Пашинян !!! Да при чем тут Пашинян ??
    Единственное отличие Пашиняна от Саргсяна в том, что Пашинян иногда позволяет себе говорить то, что он думает.
    Разве это при Пашиняне посольство США в Армении достигло численности в 2,5 тысячи человек персонала ?
    Разве это Пашинян разрешил США обустроить в Армении американские бактериологические лаборатории, которые собирают образцы ДНК ??
    Разве это Пашияна в США наградили специальной медалькой :"Медаль острова Эллис" (медаль общественная, но признается Конгрессом США и весьма уважаемая, практически нет ни одного бывшего Президента США, не награжденного этой медалью) , которая дается "за особый вклад в дело развития отношений того или иного государства с США".
    А вот Саргсян получил такую медальку еще в 2011 году, во время своего визита в США. Видимо как раз за то, что разрешил на территории Армении деятельность бактериологических лабораторий США. Как только вступил на пост Президента Армении (в 2008), так и разрешал (в 2009). К моменту ухода Саргсяна таких бактериологических лабораторий США в Армении было уже 12 штук. Кстати, он первый и пока единственный иностранный Президент, награжденный такой медалью.
    Разве это Пашинян в день государственного праздника Армении 28 мая 2016 года со всей своей свитой в центре Еревана открывал памятник нацисту Нжде ? Нет, Пашинян был тогда никем. А памятник нацисту Нжде открывал Серж Саргсян со свитой.
    Саргсян и все предыдущие президенты Армении точно также, как и Пашинян, ориентировались исключительно на США. Но они умели держать язык за зубами и не забывали периодически громко славословить Россию.
    Но не стоит забывать, что Армения – член ОДКБ, а ее полпред в этой организации Григорян – один из тех, кто руками и ногами готов голосовать за роспуск ОДКБ и вступление в НАТО.
    И что ? Нужно просто исключить Армению из ОДКБ. Делов то собраться и проголосовать.
  34. 0
    19 сентября 2023 16:36
    Цитата: Lis_Domino
    армян действительно полно и на руководящих и в торговле, куда они девают деньги которые зарабатывают честно - это их проблемы.

    Зарабатываю честно laughing laughing laughing
    Спасибо, посмеялся. Хорошая шутка hi
    1. -2
      19 сентября 2023 17:02
      а у вас есть факты их не честной работы? Готовы предоставить их куда следует?
      или вы так ... воздух погонять?
      в любой национальности встречаются разные люди. и ненужно всех под одну гребенку.
      1. +1
        20 сентября 2023 13:43
        Элементарная логика.
        Любая торгово-закупочная деятельность как в конце СССР, так и в РФ, особенно в первые 20 лет существования РФ велась с той или иной степенью нарушения законодательства. Тоже самое касается и выполнений подрядов по гос.закупкам.
        Так если все на рынке допускали те или иные нарушения, то значит, и армяне тоже. Иначе они бы не разбогатели до такой степени (пример - Ташир), а разорились бюы, не выдержав конкуренции.
        Так с чего вы решили объявить, что "а вот армяне зарабатывали честно" ??? fool
        Точно также нечестно зарабатывали. А поскольку ныне мы имеем огромную массу "успешных" армянских предпринимателей, то можно сделать вывод, что степень нечестности у них была даже выше средней по стране.
  35. -4
    19 сентября 2023 17:08
    Давайте просто сравним ударную силу ножей в спину России двух народов и ее (России соответственно) реакции на это. Ведь согласно третьему закону Ньютона, сила действия должна быть равна силе противодействия. Но видно законы физики здесь не работают.
    Просто факты.
    Действия со стороны Турции и Азербайджана (не будем разлучать один народ – два государства):
    1. Начнем со старых времен. Историки сходятся на том, что от 150 000 до 200 000 русских было турками продано в рабство только в первой половине 17 века. Документальные источники того периода раскрывают, как турки во время набегов на юг России разоряли целые деревни, убивая или продавая большую часть населения.
    2. В общем счёте, русско-турецкие войны охватывают период длительностью 351 год (1568—1918 годы). За этот период Россия и Турция находились в состоянии войны 69 лет и воевали более 12 раз.
    3. 9 января 1918 года близ села Шамхор (30 километров от нынешней Гянджи) татары (азербайджанцы) взяли в плен и вырезали более 4 000 русских солдат и офицеров, возвращающихся домой с Кавказского фронта.
    4. 1973 год – азербайджанец Чингис Юнус-оглы Рзаев совершает самый большой террористический акт в истории СССР (взрыв самолета, 80 погибших).
    5. 1990 год – изгнание более 100 000 русских из Баку. (документальный фильм «Так жить нельзя» режиссера Станислава Говорухина подтверждает изгнание русских из Баку).
    6. 2012 год – изгнание российской военной базы (РЛС) из Азербайджана (Габала)
    7. 2015 год - уничтожение турками российского Су-24 в Сирии (командир экипажа Олег Пешков). При эвакуации тел турками был сбит российский вертолет Ми-8.
    8. 2016 год – турками убит посол России в Турции Карлов.
    9. 2020 год – Азербайджан сбивает российский вертолет Ми-24. Гибель всего экипажа.
    10. 2023 год – Турция несмотря на договоренности отпускает азовских командиров. Помимо этого, и турки, и азербайджанцы поставляют оружие и ГСМ в зону боевых действий.
    11. Фактическое обустройство на территории Азербайджана нескольких военных баз и поглощение азербайджанской армии вооруженными силами Турции – теперь НАТО недалеко от Дербента.
    12. Турецко-азербайджанский тандем во всех международных организациях (ООН, Европарламент и т.д.) всегда голосовал против России.
    13. Прямые боестолкновения турецких сил с российским на территории Сирии.
    Реакция Пескова (собирательный образ) – «Мы с пониманием относимся к позиции наших турецких коллег»
    Действия со стороны Армении.
    1. Армянский народ во всех войнах России с Османской империей однозначно занимал российскую сторону, за что и был обвинен османским правительством, устроившим Геноцид.
    2. Каждый третий армянский мужчина, живущий на территории СССР погиб на Великой Отечественной Войне (1941-45 годы).
    3. На территории Армении с 1995 года находится одна из самых крупных российских военных баз (это кстати, первая военная база, созданная за пределами России после распада СССР).
    4. С 2015 года Армения входит в ЕАЭС (экономический союз с Россией).
    5. С 2003 года Армения входит в ОДКБ (военный союз с Россией).
    6. Армения во всех международных организациях (ООН, Европарламент и т.д.) ни разу не проголосовала против России.
    7. Армения в 90-е годы передала в управление практически всю энергетику (включая атомную станцию), газотранспортную систему, железную дорогу.
    8. Армения не называет прибывших в страну россиян оккупантами и проявляет свойственную нашему народу гостеприимность и душевность.
    Реакция Пескова (собирательный образ) – «Мы не согласны с позицией армянского руководства и хотели бы напомнить, что в России армян живет больше чем в Армении».
    Вывод. Идеалистов предают. Прагматиков – поневоле уважают. Усвоим этот урок – есть надежда на светлое будущее.
    1. 0
      19 сентября 2023 18:09
      Цитата: Garegin
      2. В общем счёте, русско-турецкие войны охватывают период длительностью 351 год (1568—1918 годы). За этот период Россия и Турция находились в состоянии войны 69 лет и воевали более 12 раз.
      Более всего мы воевали с литовцами. Поскольку у нас был период феодальной раздробленности ,а Великое Княжество Литовского было единым государством , то оно чуть ли не ежегодно нападало на то или наше княжество. Ну и наши княжества периодически отвечали походами на литовцев. Всего было более 40 русско-литовских военных конфликтов. И то посчитаны далеко не все.
      Затем идут поляки. Порядка 20 войн, включая их три польских восстания, которые по масштабам были покруче, чем иная наша война с Турцией (1794 - восстание Костюшко; 1830-1831 ноябрьское восстание; 1863-1864 январское восстание).
      Затем идут войны со шведами. 17 войн, не считая пограничных конфликтов 1375—1396 г.г.
      И лишь затем идут русско-турецкие войны (12 войн). Причем в 8-ми войнах инициаторами были мы, в 3-х – Турция, и одна война (Первая Мировая) началась как бы обоюдно. Сначала провокации армянских фидаев, переходивших с нашей территорию на территорию Турции, затем обстрел наших приморских городов кораблями под турецкими флагами, затем мы объявили войну Турции.
      Да, забыл, про то, сколько битв было у различных русских княжеств с крестоносцами - о том и история не помнит.
      По продолжительности самые длительные не русско-османские, а русско-польские войны. В общей сложности мы воевали с поляками более 100 лет.
      Самые кровавые – русско-германские войны. В общей сложности на счету немцев за две мировые войны – свыше 30 миллионов жизней наших соотечественников.
      Османы нам никогда не делали таких подлянок, как:
      - шведы после несчастной для нас битвы при Фрауштадте, состоявшаяся 2 февраля 1706 (юлианский календарь); 3 февраля 1706 (шведский календарь); 13 февраля 1706 (григорианский календарь) когда победители-шведы перекололи холодным оружием 4 тысячи наших пленных.
      «В битве при Фрауштадте обнаружилась непонятная, истинно звериная жестокость шведов именно относительно русских. Ведь в этой сборной армии саксонского генерала Шуленбурга, потерпевшей такой разгром, были и саксонцы, и поляки, и даже французы, служившие в саксонской армии, и, наконец, русские. После своей победы (3 февраля 1706 г.) шведская армия брала в плен всех, кто не был убит и не успел бежать. Всех, кроме русских! "Россияне також многие побиты, а которые из солдат взяты были в полон, и с теми неприятель зело немилосердно поступил, по выданному об них прежде королевскому указу, дабы им пардона (или пощады) не давать, и ругателски положа человека по 2 и по 3 один на другого кололи их копьями и багинетами (штыками. — Е. Т.). Таким варварским способом шведы истребили 4 тыс. обезоруженных русских пленных после боя.» Е. В. Тарле, "Северная война и шведское нашествие на Россию";

      - немцы, напавшие на нас без объявления войны 22.06.1941 года. Османы, если сами начинали, сперва по всем правилам объявляли нам войну, а боевые действия начинали где-то через пол-года после объявления.А то и позднее.
      - поляки, которые в буквальном смысле обгадили кремлевские храмы.
      Так почему мы должны считать, что османы хуже шведов, поляков или немцев ?
      И вот ведь что характерно. Из 12-ти войн только 3 начали (инициировали) турки. И то самая первая турецко-русская война даже по меркам современного международного права была законной. Так как мы взяли и присоединили к нашей стране ранее никогда не принадлежавшую нам Астрахань. Семья астраханских ханов прибежала в Константинополь и припала к ногам Султана. А надо отметить, что Султаны Турецкие со времен Селима Явуза, так сказать, по совместительству подрабатывали еще и Халифами. А Халиф обязан защищать всех правоверных. Вот Султан-Халиф и послал войско "восстановить справедливость". Но удача была не на его стороне. И Астрахань до сих пор наша.
      Собственно и остальные две турецко-русские войны, инициированные самими турками, были их попытками хоть немного отбить из того, что турки утрачивали в предыдущей русско-турецкой войне.
    2. 0
      19 сентября 2023 18:19
      Очерком Едиевского воспользовался И.В.Сталин. Он в газете Правда №№ 55 и 56; от 26 и 27 марта 1918 г .дал большую статью «Контрреволюционеры Закавказья под маской социализма» в которой громя меньшевиков, заявил :
      «Мы заявляем, что в числе виновников елизаветпольских событий должен быть назван прежде всего бывший когда-то вождь кавказской социал-демократии, ныне так называемый “отец грузинской нации” – Ной Николаевич Жордания. Это под его председательством президиум краевого центра постановил разоружать проезжающие эшелоны и вооружать за их счет национальные полки. За его подписью была отправлена телеграмма Елизаветпольскому мусульманскому национальному комитету о разоружении эшелонов, скопившихся около Шамхора. Он, Ной Жордания, посылал делегации из Тифлиса с тем же поручением разоружать эшелоны. Это было официально заявлено членом делегации солдатом Крупко па многолюдном заседании Гражданского комитета в Елизаветполе. Ной Жордания и его всегда не по разуму усердный помощник Н. Рамишвили послали бронированный поезд во главе с Абхазава, который раздавал оружие мусульманам и помогал им расстреливать тысячи солдат и разоружать эшелоны.
      Ной Жордания оправдывается тем, что он телеграммы не подписывал. Десятки людей, армян и мусульман, утверждают, что телеграмма подписана им и эта телеграмма существует. Жордания говорит, что он, узнав об осложнениях, по телефону говорил с Абхазава, просил не разоружать насильственно эшелоны и пропустить их. Абхазава убит; это заявление не может быть проверено, но мы допускаем, что разговор был…
      Если оставить мертвого, на которого, по пословице, все валить можно, есть живые свидетели, опровергающие показания Жордания и подтверждающие как адрес телеграммы, так и подпись Жордания и посылку делегации с поручением разоружить и пр.
      Почему Жордания не привлекает их к ответственности, если они говорят неправду? Почему он и его друзья хотят “замять дело”?.«… Нет, граждане Жордания, Рамишвили и КО, на вас лежит тяжелая ответственность за кровь тысяч солдат, убитых 7–12 января. Можете ли вы оправдаться в этом тяжком преступлении? Но не о личном оправдании идет у нас речь. Жордания интересует нас в данном случае не как личность, а как вождь партии, делающей политику в Закавказье, как наиболее авторитетный и ответственный представитель закавказской власти. Он делал свое преступное дело, во-первых, по постановлению президиума краевого центра и Межнационального совета и, во-вторых, несомненно, с ведома Закавказского комиссариата. Обвинение, которое мы бросаем в лицо Жордания, распространяется на всю партию меньшевиков, на краевой центр, на Закавказский комиссариат, где господа Чхенкели и Гегечкори в тесном и открытом блоке с мусульманскими беками и ханами делают все для того, чтобы погубить революцию. Мы говорим о Жордания и Рамишвили, поскольку их имена связаны с телеграммами, с приказами, отправкой “разбойничьего” бронированного поезда. С них должно быть начато следствие для выяснения истины. Но есть еще имена, которые должны быть названы, есть еще одно гнездо преступников, которое должно быть сметено… » Далее И.В. Сталин переходит к обличению мусаватистов.

      Итак, И.В. Сталин в своей статье «Контрреволюционеры Закавказья под маской социализма» опубликованной в газете Правда №№ 55 и 56; от 26 и 27 марта 1918 г., решил привести (или редакция Правды решила привести) выдержки из «бакинских газет». Которые в свою очередь, как мы помним, основывались на очерке Станислава Едиевского, размещенного им в газете «Баку» за 31 января 1918 г.
    3. 0
      19 сентября 2023 18:22
      Продолжение о Шамхоре.
      При всем уважении к И.В.Сталину нельзя не отметить, что он в политических целях позволял себе иногда изрядно манипулировать числами. Так, например, уже в своем обращении от 3 июля 1941 года И.В. Сталин заявил:
      «Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения…».

      В своем Докладе на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года тов. И.В.Сталин привел следующие цифры
      : “За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек”.

      Как говорится, если бы это было хотя бы наполовину так….
      То есть принимать на веру цифры приводимые политиками в подтверждение каких-то своих политических выкладок - по меньшей мере наивно. Нужно понимать, что политика – дело грязное и цифры в ней также зачастую лукавые.
      Но кроме цифр в статье И.В. Сталина есть иная фактура, которая нас должна заинтересовать.
      1. Ной Жордания и его всегда не по разуму усердный помощник Н. Рамишвили послали
      бронированный поезд во главе с Абхазава
      2. Абхазава убит….

      То есть, убито главное действующее лицо - командир бронепоезда. Как мы понимаем,
      речь должна идти о том самом бронепоезде, который в очерке Станислава Едиевского назван «бронированный поездом» и «броневиком».
      Происходил бой с бронированным поездом, и в результате броневик был разбит, убит
      его командир, перебита прислуга.
      Значит, на станции Шамхор был серьезный бой, в результате которого был разбит грузинский бронепоезд и перебита его прислуга (экипаж) во главе с командиром. Это должен был быть действительно серьезный бой, так как в ходе гражданской войны был не так уж много случаев, когда гибли бронепоезда со всем экипажем. С кем же мог сражаться и погибнуть грузинский бронепоезд ? Видимо с теми, против кого он был послан – против возвращавшихся с фронта наших солдат.

      Хотелось бы сразу же отметить ещё одну странность из очерка Станислава Едиевского.
      Наши эшелоны сдались... после того, как разбили броневик, шайкам разбойников...

      Чьи эшелоны сдались после того, как был разбит грузинский бронепоезд ? Эшелоны наших возвращавшихся с фронта солдат, которые этот самый бронепоезд и разбили ? Это утверждение С.Едиевского выглядит весьма странным – с чего бы наши солдаты-победители, только что разбившие бронепоезд и перебившие его экипаж, ни с того, ни с сего вдруг стали бы сдаваться неким «шайкам разбойников» ? Встает вопрос – а в составе какого эшелона ехал сам автор очерка ?
      Давайте ещё раз пройдемся по очерку Станислава Едиевского и выявим все его «темные места» .
      Вот С.Е. пишет:
      "Не порча пути была причиной остановки эшелонов, а стоявший впереди бронированный поезд, требовавший разоружения эшелонов".


      Это верно, так как это подтверждается другими источниками. Это тот самый грузинский бронепоезд под командованием ротмистра Абхазава, который Закавказским Комиссариатом был послан на разоружение наших эшелонов.

      Далее, как мы уже говорили, С.Е. пишет:
      "Происходил бой с бронированным поездом, и в результате броневик был разбит, убит его командир, перебита прислуга...".


      Кем перебита ? Мусаватистами ? Нет !! Мусаватисты были вместе с грузинским бронепоездом. Значит разбили грузинский бронепоезд наши фронтовики, у которых было с собой 20 орудий. То есть было не разоружение солдат, а был нешуточный бой. В котором наши фронтовики разбили грузинский бронепоезд, перебив его экипаж (прислугу) и пристрелили командира бронепоезда ротмистра Абхазаву.
    4. +1
      19 сентября 2023 18:24
      Продолжение про Шамхор
      Что С.Е. пишет далее ? А далее он начинает писать что-то совсем не логичное.
      "И в это время совершилось то, чего никто не ожидал. Наши эшелоны сдались... после того, как разбили броневик, шайкам разбойников...До последнего момента мы не знали, что передние эшелоны сдаются. Мы все верили, что «наши» нас защитят. И когда часть шайки разбойников подошла к нашему поезду с требованием отдать оружие, солдаты нашего поезда отказались подчиниться...".


      То есть С.Е. пишет, что якобы после того, как наши фронтовики одержали победу над вставшем на их пути грузинским бронепоездом, эшелоны фронтовиков вдруг стали кому-то сдаваться ?!
      Чушь ? Явная чушь !!!
      Причем С.Е. сам лично не видел, что стоящие где-то впереди его поезда эшелоны с фронтовиками якобы сдаются. С.Е. сам сделал такой вывод всего лишь из того, что их гражданский поезд не пришли защищать фронтовики из “своих” эшелонов.
      Следует отметить, что фронтовики вроде и не обещали защиту гражданскому поезду, который подошёл сзади к эшелонам фронтовиков и стоял где-то позади, видимо на приличном расстоянии.
      Более того, фронтовики могли предположить, что к моменту боя гражданский поезд уже вообще пустой, так как сам свидетель пишет, что:
      "Часть пассажиров нашего поезда решила вернуться в Тифлис, остальные же выразили желание ехать дальше...".

      К сожалению С.Е. не упоминает, каким именно образом часть пассажиров решив вернуться в Тифлис - сделала это. Что, к пассажирскому поезду подошел второй паровоз, прицепил на себя часть вагонов и потащил их обратно в Тифлис ? Или часть пассажиров вышла и пошла в Тифлис пешком, по шпалам ? Или наняла повозки у местных жителей ?
      И собственно какая “часть пассажиров” покинула поезд ? 10 % 20 % 30 % 40 % 50 % 60 % 70 % 80 % 90 % ?
      Но наблюдательные фронтовики, конечно, видели, что пассажиры покидают гражданский поезд и вполне могли считать его пустым. И, в конце концов, какое дело возвращающимся с фронта домой фронтовикам до какого-там гражданского поезда ? Ну, грабят его – так и пусть грабят. Фронтовикам то что до того, что кто-то где-то кого-то грабит ?
      Обратим ещё внимание на вот это свидетельство Станислава Едиевского :
      " И когда часть шайки разбойников подошла к нашему поезду с требованием отдать оружие, солдаты нашего поезда отказались подчиниться".

      Тут появляются некие "солдаты нашего поезда" ? Что это за солдаты ? Возвращающиеся с фронта фронтовики ? Вряд-ли, фронтовики, как он сам указал, ехали в эшелонах. Тогда, что это за солдаты, едущие в его пассажирском поезде и до которых фронтовикам не было никакого дела ? Которых собственно грабили и убивали "татары". Эти солдаты вполне могли быть солдатами уже новообразующейся грузинской армии или даже новообразующейся армянской армии. Впрочем, среди них могли быть и наши так сказать "состоятельные фронтовики" из хозяйственных подразделений тыла фронта. У которых было, что грабить.
    5. 0
      19 сентября 2023 18:26
      Продолжение про Шамхор
      Ещё раз внимательно прочитаем вот это выражение С.Е.:

      "Многие шли впереди в одних рубашках, голодные, ограбленные, избитые... Состоятельные сделались нищими, здоровые потеряли здоровье, стали калеками. Только со стороны одних солдат насчитывались 600 убитых и раненых...".

      Обратим внимание, что в данном, равно как и в предыдущем случае, С.Е. не уточняет принадлежность солдат. А мы знаем, что эшелоны фронтовиков пытались остановить:
      1) грузинский бронепоезд;
      2) грузинский полк, в котором скорее всего служили и грузинские армяне, так как например Тифлис в то время был на 3/4 армянским городом. Кроме того: Читаем в журнале «Карабах 88» статью В. Саркисяна «САМЦХЕ-ДЖАВАХК и СЕВЕРНЫЙ ЛОРИ: как теряют родину…» и натыкаемся на абзац № 12
      «…Примечательно, что в 1917 г. в ходе национализации армии в Закавказье армяне Сгнаха или Гори призывались в грузинские полки, а армяне Ахалкалака и Борчалу (Северный Лори) призывались только в армянские полки ((9) 1928 г., 28 апреля, с. 89.)…»
      Значит, скорее всего, в грузинском полку армяне БЫЛИ.
      3) мусаватисты и крестьяне.
      Предположим, что мусаватисты ещё не успели обзавестись формой. У крестьян точно формы не было.
      А вот солдаты грузинского бронепоезда и грузинского полка, скорее всего, носили точно такую же форму, как и возвращающиеся фронтовики, так как иной просто не было.
      Поскольку выше наш свидетель упомянул, что: "Происходил бой с бронированным поездом, и в результате броневик был разбит, убит его командир, перебита прислуга...", то наш свидетель как минимум должен был видеть на своем пути перебитую прислугу грузинского бронепоезда. А как максимум - перебитую прислугу грузинского бронепоезда вперемешку с убитыми солдатами грузинского полка, которые поддерживали атаку грузинского бронепоезда на эшелоны фронтовиков, убитых мусаватистов и убитых фронтовиков.

      Личный состав (прислуга, как пишет свидетель) бронепоезда времен Первой мировой и Гражданской войны составлял не менее 100 человек. Плюс десант 300-400 человек (которым собственно и мог быть грузинский полк). В Красной Армии в Гражданскую войну для повышения эффективности действий броневых поездов при каждом броневом поезде были сформированы десантные отряды численностью 321 человек.
      Итого, если была перебита прислуга и командир грузинского бронепоезда - это уже 100 человек убитых. Если понес потери грузинский полк - это ещё человек 50-100 убитых (полагаю, что остальные разбежались со скоростью зайцев).
      Какие-то потери понесли мусаватисты.
      Были убиты также какие-то солдаты, из числа неизвестной принадлежности солдат, ехавших в пассажирском поезде.
      Скорее всего, фронтовики также понесли потери, но поскольку фронтовики обычно возвращались с фронта целыми подразделениями, то есть сплоченными фронтовыми коллективами, то своих убитых они, скорее всего, забрали с собой, чтобы надлежащим образом похоронить.
    6. 0
      19 сентября 2023 18:28
      Продолжение про Шамхор.
      Есть ли ещё источники информации ?
      Есть !!
      В то время был такой летчик А. М. Тер-Мартиросов принимал активное участие в работе Кавказской авиационной школы в Тифлисе, участвовал в работе в Третьего Кавказского авиационного отряда. Источник и подробности: http://www.airaces.ru/drugie-rossijjskie-aviatory/ter-martirosov-aleksandr-mikhajjlovich.html
      Читаем.
      «Закавказский комиcсариат» 4 января сформировал и послал на станцию Шамхор специальный отряд для проведения насильственного разоружения, в состав которого входили бронепоезд и конная дивизия мусаватистов. Этот отряд между станциями Даляр и Шамхор разобрал железнодорожное полотно. Когда 5 эшелонов подошли к мосту, то дальше не смогли двигаться. Мусаватисты внезапно напали на солдат, начали убивать их и отбирать оружие. В этом бою погибло до тысячи русских солдат. Многие раненые, не получив помощи, умерли. Банды мусаватистов и меньшевиков разграбили и сожгли эшелоны.

      Весть об этой кровавой бойне дошла до Тифлиса. Тер-Мартиросов и его друзья были возмущены. Они решили для уточнения действительных событий с разрешения Кавказского Совета Армии послать самолет на разведку. Самолет не вернулся. По утверждениям очевидцев, когда самолет подлетел к станции Шамхор, где продолжались бои, с земли мусаватистские банды открыли по нему ружейно-пулеметный огонь и подбили его. Летчик совершил вынужденную посадку недалеко от места боев. Всадники из банды быстро прибыли на место посадки самолета, схватили летчика и летнаба и после короткого допроса расстреляли.

      Шамхорские события очень обеспокоили большевиков Закавказья. Краевой комитет партии 7 января пригласил Чрезвычайного комиссара Кавказа С. Шаумяна прибыть из Баку в Тифлис для принятия мер против бесчинств контрреволюции во главе с Н. Жордания. В тот же день в 5 часов утра по распоряжению «Закавказского комиссариата» на станцию Караязы секретно меньшевиками был послан бронепоезд из Тифлиса во главе с Гобечия Андгуладзе и с частью грузинского Национального полка для разоружения эшелонов, идущих с фронта. Им было предписано в случае отказа сдать оружие, расстреливать всех без исключения.

      8 января Тифлисский комитет большевиков послал второй самолет на разведку в район Акстафа—Шамхор. Когда самолет приблизился к району Шамхора, там продолжались ожесточенные бои. Бандиты открыли огонь и подожгли его. Горящий самолет упал недалеко от станции. Летчики, видимо, были в воздухе убиты. Тифлисский комитет и большевики авиашколы так и не дождались своих разведчиков.

      8 января утром Ст. Шаумян поездом прибыл в Гянджу. Путь на Тифлис был закрыт. Мусаватисты окружили пассажирский состав. Шаумян послал в Тифлис и Баку указания для принятия срочных мер против распоясавшихся контрреволюционных банд.

      Кавказский Краевой и Тифлисский комитеты большевиков решили направить еще один самолет для разведки событий в район Шамхора и послать письмо Ст. Шаумяну. На этот раз выбор пал на Александра Тер-Мартиросова, как на опытного летчика-инструктора. 12 января 1918 года с аэродрома близ Тбилиси взлетел двухместный самолет «Ньюпор», управляемый Тер-Мартиросовым с летчиком-наблюдателем А. Литвиновым. Курс был взят по железной дороге Тифлис—Баку. Оба летчика внимательно просматривали все, что происходило на полотне железной дороги и в близлежащих к ней деревнях. Когда самолет стал приближаться к Акстафе, его стали обстреливать со всех сторон. Тогда Тер-Мартиросов, набрав безопасную высоту, стал осматривать и записывать все, что происходило внизу. То же самое делал Литвинов. В блокноте появилась следующая запись: «По железной дороге до Акстафы стоят 7 эшелонов с войсками. Ближе к Астафе и у Шамхора идут бои. В ближайших к железной дороге селах— пожары. На станциях и полустанциях много сгоревших и разбитых вагонов. Кругом валяются обломки их. Часть путей разобрана. Некоторые вагоны продолжают гореть. Видно много трупов и следы грабежа…».
    7. 0
      19 сентября 2023 18:29
      Окончание про Шамхор.
      Сделав несколько заходов над Акстафой, Даляром, Шамхором, чтобы лучше осмотреть и более подробно доложить Шаумяну и Тифлисскому комитету о событиях, Александр Михайлович взял курс на Гянджу. При подходе к аэродрому в азербайджанской части города самолет был обстрелян мусаватистами. Летчикам не давали возможности совершить посадку. Тогда Тер-Мартиросов решил совершить ее в армянской части города. Ведь он был уроженцем Гянджи и хорошо знал расположение города. Облюбовав место, он под ружейно-пулеметным огнем повел самолет на посадку к берегу реки. Обстрел усилился. Самолет получил 7 пулевых пробоин. Как только остановился винт, к самолету с разных сторон подбежали на помощь люди. Среди них были Асканаз и Вагинак Мравяны. Они очень удивились, узнав в летчике своего друга и соседа Тер-Мартиросова. Тут же были раздобыты веревки и под огнем мусаватистов самолет перетащили в укрытие. Летчиков Мравяны повели к себе домой, где находился С. Г. Шаумян.


      Источник и подробности: http://www.airaces.ru/drugie-rossijjskie-aviatory/ter-martirosov-aleksandr-mikhajjlovich.html
      Итак, что же сверху увидел летчик Тер-Мартиросов ? Он увидел, что по железной дороге до Акстафы стоят 7 эшелонов с войсками. Ближе к Астафе и у Шамхора идут бои. В ближайших к железной дороге селах— пожары. На станциях и полустанциях много сгоревших и разбитых вагонов. Кругом валяются обломки их. Часть путей разобрана. Некоторые вагоны продолжают гореть. Видно много трупов и следы грабежа…
      Почему нынешние армяне предпочитает смотреть на ситуацию взглядом редакторов бакинских газет, а не взглядом своего соотечественника Тер-Мартиросова?
      Скорее всего, потому, что Тер-Мартиросов просто честно констатировал: «вагоны продолжают гореть. Видно много трупов и следы грабежа…», а не указал, что много трупов беженцев и русских солдат. Ещё раз. Летчик наблюдатель, армянин по национальности, указал, что ему сверху были видны «трупы». Почему мы должны считать, что среди этих трупов не было ни одного трупа из числа нападавших бойцов грузинского национального полка или мусаватистской дивизии? Только потому, что впоследствии явно из политических соображений, И.В.Сталин сказал лишь о погибших фронтовиках ?
      Но есть ещё одно исследование на эту тему.
      Историк В. П. Булдаков описывает случившееся по материалам следственной комиссии:
      «Уходящие с фронта русские войска оставляли часть оружия армянам, вынужденным более других думать об опасности турецкого вторжения. Это нервировало азербайджанцев. 9 января (нового стиля) 1918 года у станции Шамхор один из воинских эшелонов был остановлен заградительным отрядом с бронепоездом Закавказского Краевого совета. В течение двух суток, пока шли переговоры, к станции съехались, с одной стороны, тысячи азербайджанских крестьян, рассчитывающих на свою долю оружия, с другой — еще три воинских эшелона. Началась стрельба, один из снарядов угодил в огромный резервуар с нефтью. Горящая нефть хлынула в низину, где расположились со своим подводами азербайджанцы. Вскоре взорвалось еще несколько емкостей с горючим, после чего пламя охватило и часть вагонов, в том числе во встречном пассажирском поезде, следовавшем в Тифлис. Количество убитых и заживо сгоревших с той и другой стороны так и не удалось подсчитать, но жертвы исчислялись тысячами».

      Что собственно и увидел с воздуха летчик Тер-Мартиросов.
      Итак, на основании всего проанализированного можно сделать следующие выводы:
      1. Станислав Едиевский по меньшей мере странный свидетель. Есть подозрение, что
      проявив трусость – бросив «пропавшую» жену он стал нести все, что угодно, лишь бы оправдать себя в глазах .... ну возможно в глазах родственников жены, её и своих друзей и знакомых.
      2. На станции был нешуточный бой, в результате которого прорывающиеся домой, в
      Россию, фронтовики разбили грузинский бронепоезд, перебили его экипаж, перебили и частично разогнали грузинский полк и мусаватистскую "дивизию", при этом погибло много гражданских лиц из пассажирских поездов и местного татарского (азербайджанского ) населения. Скорее всего некоторые потери понесли и фронтовики.
      3. Куда делись фронтовики ? Полагаю, что фронтовики успешно прорвались далее, в
      Россию. Действительно, много ли было случаев в конце 1917- начале 1918 года, когда кому-то удавалось разоружить эшелоны возвращавшихся с фронта фронтовиков ? Тем более, что в данном эпизоде фронтовики имели с собой не только винтовки, гранаты и пулеметы, но ещё и 20 артиллерийских орудий.

      [/center]
    8. +1
      19 сентября 2023 18:42
      Больше не имею моральных сил далее копаться во всем этом вранье. Перейдем к другому, типа к положительному...но тоже вранью.
      1. Армянский народ во всех войнах России с Османской империей однозначно занимал российскую сторону, за что и был обвинен османским правительством, устроившим Геноцид.

      Неужели ? И какой же процент армянского народа однозначно занимал нашу сторону во всех войнах с Османской Империей ? Вот по переписи кажется 1840 года в Османской Империи насчитывалось 2 миллиона армян ? Сколько армян однозначно было на нашей стороне в Крымской войне ? А в войне 1877-1878 г.г. ? Несколько тысяч ? Или и того меньше ?


      2. Каждый третий армянский мужчина, живущий на территории СССР погиб на Великой Отечественной Войне (1941-45 годы).

      Сколь безграничны фантазии недобросовеcтных армян, позорящих трудолюбивый армянский народ!!!!!!
      Причем врут недобросовеcтные армяне, позорящие армянский народ, даже там, где казалось врать совершенно нельзя. Врут на самом святом - на погибших в войну. Недобросовеcтные армяне, позорящие армянский народ на своих погибших не гнушаются даже на этом зарабатывать как им кажется, политические очки.
      https://rusarminfo.ru/2020/02/23/300-tysyach-armyan-pogibli-vo-imya-pobedy-v-erevane-proshel-vecher-russkogo-romansa/
      Вот откуда взялась эта цифра - 300 тысяч погибших в войну армян ??? Пусть даже в версии «безвозвратные потери», то есть просто не вернувшиеся с войны ?
      Какой недобросовестный армянин ее выдумал и взялся распространять ???
      Вот на официальном сайте нашего Министерства обороны висит совершенно другая цифра.
      https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335989%40cmsArticle
      Безвозвратные потери армяне - 83,7 тысячи.
      Есть разница между 83,7 тысяч и 300 тысяч ???
      Причем 83,7 тысяч - это не только погибшие в боях с фашистами.
      83,7 тысячи - это общее число не вернувшихся с войны армян как в Армянскую ССР, так и в целом по краям областям и другим республикам СССР.
      В том числе в цифре 83,7 тысяч есть и те армяне, кто перешел на сторону фашистов и погиб, сражаясь против Красной Армии.
      Есть и те армяне, кто попал в плен и остался после войны на Западе, не дав о себе знать. Ну может быть родственники и знают, но статистика не знает.
      Есть и те армяне, кто просто дезертировал на просторах необъятного СССР, поменял фамилию и даже возможно поменял и национальность.
      Есть расстрелянные по приговорам военных трибуналов или даже без приговоров, прямо на поле боя за трусость и попытку сбежать с поля боя.
      Дай бог, чтобы тех, кто погиб на поле боя или погиб не в бою, но пусть под бомбами или даже в результате несчастного случая или от ножа уголовного элемента в ближнем тылу было хотя бы 50 тысяч.
      Но не имеющие ничего святого в душе недобросовестные армяне, позорящие армянский народ, из года в год врут и врут про свои якобы 300-сот тысячные жертвы, ничего не стесняясь.
      Теперь считаем армянским счетом от обратного. Они говорят, что погиб каждый второй. Если погибших на поле боя (или около поля боя) — 50 тысяч, то значит было призвано 100 тысяч. Ну а если считать от всех, не вернувшихся с войны, то значит 83, 7 х 2 = 167,4 тысячи человек. И это теоретический максимум призванных лиц армянской национальности на войну.


      И вот так у вас во всем. Везде одна лишь ложь, ложь и ложь.
    9. -1
      19 сентября 2023 18:57
      Вступайте в Россию как Калининград и живите. Не надо тогда себя Арменией величать. Зачем НАТО вам? Это не нож в спину?
  36. 0
    19 сентября 2023 18:04
    Цитата: Garegin
    1. Начнем со старых времен. Историки сходятся на том, что от 150 000 до 200 000 русских было турками продано в рабство только в первой половине 17 века. Документальные источники того периода раскрывают, как турки во время набегов на юг России разоряли целые деревни, убивая или продавая большую часть населения.

    Ну, историки могут сходится на чем угодно. Документальных источников со статистикой нет.
    Зато есть документальные и нарративные исторические источники, свидетельствующие о том, что в этом неблаговидно деле важную роль играли армяне.
    Читаем "А.А. Новосельский. Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века. М.-Л., 1948. С. 208 .
    " 10 июля [1631 г.] московским посланникам в Крыму Воейкову и Звереву стало известно, что в Бахчисарай приведен русский полон для продажи за море. Толмач и подьячий привели на стан Андрея Лазарева, станичного казака из Ряжска, который и рассказал, что он был взят в полон татарами (их было 500 ногаев и 80 крымцев) в Петровской слободе; весь полон – 75 человек; из этого числа крымцам досталось 25 человек. На царя(Царь в данном случае - Крымский Хан - сноска моя) выбрали «головные пошлины» 5 человек: сына боярского, двух станичных казаков и двух женок. Привели их в Бахчисарай и поставили перед царем; царь их расспросил и выбрал себе во двор ряшенку женку Любавку, а остальных отдал армянам для продажи за море. Посланники тотчас послали говорить об этом царю и требовали возвращения полона; ближний человек им в том отказал: «наперед де сего не бывало, что даром полон отдавать». Однако посланники отстояли А. Лазарева, несмотря на требование армян, и вывезли его с собою на Русь."

    Станичного казака из Ряжска посланники отстояли. Но ведь остальной полон армяне повезли продавать за море.
    Вот ещё один, уже не документальный, а нарративный источник.
    Из записок префекта Каффы доминиканца Эмиддио Дотелли Д’Асколи: «Описание Черного моря и Татарии», 1634 год.
    Однако путешествие в Тану весьма затруднительно по причине находящихся там многочисленных мелей, не пропускающих большие суда и того менее галеры; к тому же море очень узко и при всякой небольшой даже буре суда выбрасываются на берег или садятся на мель. Кроме того московские казаки наблюдают за судами, сторожат проходы и, хотя хозяева старательно разузнают, когда именно казаки проплыли в Чёрное море, тем не менее очень часто бывает, что суда неволею попадают им в руки, подвергаясь разграблению и рабству; турок (Tourchi) убивают, христианам предоставляется выкупится, если только они сами не покупали рабов; в таком случае их убивают беспощадно, как и было в прошлом году со многими армянами. Нет сомнения, что Тана выиграла бы бесконечно, если бы оттуда прорыли углубление для перехода к Волге (Volga); в таком случае можно было бы выручать большие деньги.


    Отсюда становится ясным, с какой целью крымские армяне пошли в наемники к Хану Мамаю. Явно не за довольно небольшой наемнической оплатой. Смотрим Новгородскую IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, часть 1. С. 311
    Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими, и съ всеми прочими князми ордыньскими, и съ всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы.

    Пошли за головами наших предков в надежде на победу Мамая. Но не повезло. Судя по тому, что наши пленных не брали, все армены были вырезаны нашими предками на поле Куликовом или при погоне за убегающими.
  37. -1
    19 сентября 2023 18:15
    Цитата: Garegin
    3. 9 января 1918 года близ села Шамхор (30 километров от нынешней Гянджи) татары (азербайджанцы) взяли в плен и вырезали более 4 000 русских солдат и офицеров, возвращающихся домой с Кавказского фронта.
    Да господь с вами, уже 4000 !!!! Еще лет пять назад армяне говорили о 2 000 !!!!!
    Из Викопедии.
    Шамхорская резня — нападение в январе 1918 года близ города Шамкир (Шамхор) азербайджанских вооруженных групп на возвращающихся домой с Кавказского фронта русских солдат с целью завладения их оружием. В результате нападения погибло, по разным данным, свыше 2000 русских солдат.

    Вот везде пишут Викопедии написано (не будем показывать пальцем кем, но ……это и так ясно ), что в ходе Шамхорской резни погибли свыше 2 тысяч русских солдат, азербайджанцы получили свыше 15 тыс. винтовок, 70 пулеметов, 20 пушек и боеприпасы.
    Для начала постараемся найти первоисточники информации.
    Главный источник - очерк некого Станислава Едиевского «Шамхорская трагедия», увидевший свет в ежедневной газете «Баку» 31 января 1918 года:
    «В своем рассказе я хочу привести голые факты, всю истину, которая, быть может, многим покажется фантазией, – всю правду пережитой мною трагедии. Люди прыгали через окна вагонов, со ступеней на насыпь, толкались: кто сильнее, шагал по слабым женщинам и детям. Многие оставили свои пожитки в вагонах. Многих татары там же около поезда грабили. Обирали до нитки, снимали сапоги, верхнее платье, не говорю про ручной багаж и деньги. Беспощадно грабили солдат. Даже с убитых и раненых снимали все до рубашки.
    До станции Шамхор оставалось версты три, и мы гурьбой, как стадо, потянулись туда. И по дороге татары грабили всех, у кого что-либо осталось. А позади – пожар, валяются трупы убитых, стонут раненые… Многие шли впереди в одних рубашках, голодные, ограбленные, избитые… Состоятельные сделались нищими, здоровые потеряли здоровье, стали калеками. Только со стороны одних солдат насчитывались 600 убитых и раненых… В самый момент отхода поезда шальная пуля убила наповал двух забравшихся на крышу вагона солдат, которые свалились с вагона у моих ног. Этой ночи я никогда не забуду».
    Но давайте посмотрим полный текст Станислава Едиевского (далее - С.Е. и «свидетель»)
    Станислав Едиевский ШАМХОРСКАЯ ТРАГЕДИЯ (РАССКАЗ ОЧЕВИДЦА)
    (найдете сами, есть в Интернете, я дам только выдержки).
    В своем рассказе я хочу привести голые факты, всю истину, которая, быть может, многим покажется фантазией, - всю правду пережитой мною трагедии.
    8 января, в 12 часов дня, из Тифлиса в Баку отправился почтовый поезд №4, переполненный пассажирами. Проехали благополучно до ст. Долляр. И здесь только мы узнали правду. Не порча пути была причиной остановки эшелонов, а стоявший впереди бронированный поезд, требовавший разоружения эшелонов.
    Мы доехали на поезде №4 до самого хвоста последнего эшелона, за три версты до ст. Шамхор.
    Сколько было эшелонов, я не знаю, но видел, что состав их тянулся на несколько верст вперед.
    Еще на ст. Долляр были попытки со стороны татар требовать у проезжающих с нами в пассажирском поезде солдат сдачи оружия, причем татары предупреждали, что, так или иначе, оружие достанется им.
    Было часа 3-4 после обеда. Мы стояли в открытом поле. Спустя некоторое время раздались первые одиночные выстрелы, вслед за тем густая пулеметная стрельба, опять выстрелы залпами, треск пулеметов и т. д. А затем, как будто в заключение, прогремело несколько выстрелов из орудий.
    Никто из пассажиров, однако, не знал, в чем дело. Мы думали сначала, что эшелоны отбивают наступление татар. Было же не то. Происходил бой с бронированным поездом, и в результате броневик был разбит, убит его командир, перебита прислуга.
    Это было начало пережитой трагедии. Наступила ночь. И в это время совершилось то, чего никто не ожидал. Наши эшелоны сдались... после того, как разбили броневик, шайкам разбойников...
    До последнего момента мы не знали, что передние эшелоны сдаются. Мы все верили, что «наши» нас защитят. И когда часть шайки разбойников подошла к нашему поезду с требованием отдать оружие, солдаты нашего поезда отказались подчиниться.
    Началась стрельба. Те, у кого было оружие, вышли из вагонов на насыпь и начали отстреливаться.
    Но каково было тем пассажирам, которые остались в вагонах, женщинам и детям? Кто может представить себе их смятение и ужас?.. Это была кошмарная, ужасная ночь.
    Когда защитники нашего поезда, группа самоотверженных солдат, принуждена была отдать оружие, мы потеряли надежду на спасение. Мы очутились в самом стане разбойников.
  38. 0
    19 сентября 2023 18:23
    Нацгосударства в 21-ом веке уже не определяют геополитику.

    Идет СЕТЕВАЯ война глобалистов против нацгосударств. Вместо "США и Англия" надо понимать: ГЛОБАЛИСТЫ. Их в Москве и Пекине не меньше, чем в Вашингтоне и Брюсселе.

    РФ, как страна с наибольшей территорией - одна из основных целей для разрушения наряду с США и Великобританией - основа современного миропорядка; и Китаем с Индией - государства с наибольшим количеством населения.

    Деятельность проглобалистских властей и правительств многих стран давно направлена против собственных народов и национальных интересов.

    России, Азербайджану и некоторым другим странам повезло с тем, что пронациональные силы во власти оказались сильнее глобалистических выкормышей и предателей. Украине, Армении и многим похожим странам-полигонам для всякой бяки "не повезло".
  39. +1
    19 сентября 2023 21:19
    Выводить надо из Карабаха наших миротворцев. С самого начала была непонятна цель их присутствия. И да. Нечего нашим парням гибнуть за армянские интересы...
  40. 0
    19 сентября 2023 21:39
    Ни чего нового.Этот сценарий описан еще в 2014году и публиковался на ВО.И я уверен у РФ есть все возможности(было бы желание)решить это конфликт в нужном нам направлении.Так что спокойно наблюдаем за развитием ситуации.
  41. +1
    20 сентября 2023 03:21
    Статья во многом умная и правильная! Надо рассказать людям, как шел процесс. Но, весь вопрос в том, что всех деталей все равно не будет - это именно работа спецслужб.
  42. +1
    20 сентября 2023 11:55
    На территории Армении... системы наблюдения и слежения ПРО...
    - не волнуйся, автор. https://topwar.ru/114971-rossiya-polnostyu-zakryta-radiolokacionnym-polem-dlya-zaschity-ot-raketnogo-napadeniya.html
  43. 0
    21 сентября 2023 00:10
    Кстати, примечательно, что официальные представители МИД РФ, комментируя начавшуюся операцию ВС Азербайджана в Карабахе, называют ее (как и официальный Азердайджан) контртеррористической.

    То есть все явно согласовано с Москвой и та оплеуха, которую сегодня отвесил Пашиняну официальный Баку, это оплеуха и Вашингтону, который, кстати пока не спешит на помощь своему новому вассалу.
  44. 0
    21 сентября 2023 10:54
    Вот почему никто правды-то сказать не хочет? Не сдуру же пришлось при Сталине уравновешивать вековые разногласия этих народов созданием обоюдных анклавов азербайджанской Нахичевани в Армении и армянского Карабаха в Азербайджане? И разве не секрет Полишинеля, что в Нахичевани всегда тихо, поскольку армяне туда не лезут, а в Карабахе война именно и только потому, что азербайджанцы там всё время творят ползучую оккупацию, непрерывно всеми правдами и неправдами просачиваясь и оседая там точно так же, как албанцы в Косово? И разве когда-нибудь кто-нибудь из азербайджанских лидеров отдавал себе отчёт в том, что самим своим существованием Азербайджан обязан именно и только России, а потому только с ней, а не с Турцией, должен согласовывать все свои межгосударственные телодвижения? Вот, поучитесь, неблагодарные туркоманы: "Русский народ – мученик и праведник – избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы – кое-кто из армян, из тюрков, из славян – что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые чёрные и грязные работы... Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется. И куда ты, русофоб, пойдёшь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН?" (В. Авагян: http://antiloh.info/politisa/russkij-narod-muchenik.html).
    И ведь армяне-то не прут в Нахичевань,
    Где вообще уже почти и нет армян,
    Но в Карабах ползут азербайджанцы
    Точно так, как в Косово албанцы,
    Вот по уму и разменять бы здраво
    Пути до каждого анклава,
    Так как Армении две с половиной тыщи лет,
    Азербайджану же и сотни нет,
    И по кавказскому завету лучшему
    Младший старшего должен бы слушать, алаверды?
  45. 0
    22 сентября 2023 22:02
    Цитата: иван2022
    Армению создала Россия?
    Автору надо учесть..... laughing Да и вообще всем, кто думал, что армяне создали государство до нашей эры....
    А то, что Армения мешает, оно понятно... Некоторым танцорам вообще все мешает.


    Указ Сената Царской России от 21 марта 1928 года. В нём говорится: “Силою трактата с Персией, заключённого 10 февраля 1828 г., присоединение к России Ханство Нахичеванское повелеваем во всех делах именовать отныне областью Армянской”.

    Центральный Государственный Исторический архив Российской Федерации, фонд 880, опись 5, дело 389, лист 18.
  46. 0
    22 сентября 2023 22:35
    Цитата: Garegin
    Давайте просто сравним ударную силу ножей в спину России двух народов и ее (России соответственно) реакции на это. Ведь согласно третьему закону Ньютона, сила действия должна быть равна силе противодействия. Но видно законы физики здесь не работают.
    Просто факты.
    Действия со стороны Турции и Азербайджана (не будем разлучать один народ – два государства):
    1. Начнем со старых времен. Историки сходятся на том, что от 150 000 до 200 000 русских было турками продано в рабство только в первой половине 17 века. Документальные источники того периода раскрывают, как турки во время набегов на юг России разоряли целые деревни, убивая или продавая большую часть населения.
    2. В общем счёте, русско-турецкие войны охватывают период длительностью 351 год (1568—1918 годы). За этот период Россия и Турция находились в состоянии войны 69 лет и воевали более 12 раз.
    3. 9 января 1918 года близ села Шамхор (30 километров от нынешней Гянджи) татары (азербайджанцы) взяли в плен и вырезали более 4 000 русских солдат и офицеров, возвращающихся домой с Кавказского фронта.
    4. 1973 год – азербайджанец Чингис Юнус-оглы Рзаев совершает самый большой террористический акт в истории СССР (взрыв самолета, 80 погибших).
    5. 1990 год – изгнание более 100 000 русских из Баку. (документальный фильм «Так жить нельзя» режиссера Станислава Говорухина подтверждает изгнание русских из Баку).
    6. 2012 год – изгнание российской военной базы (РЛС) из Азербайджана (Габала)
    7. 2015 год - уничтожение турками российского Су-24 в Сирии (командир экипажа Олег Пешков). При эвакуации тел турками был сбит российский вертолет Ми-8.
    8. 2016 год – турками убит посол России в Турции Карлов.
    9. 2020 год – Азербайджан сбивает российский вертолет Ми-24. Гибель всего экипажа.
    10. 2023 год – Турция несмотря на договоренности отпускает азовских командиров. Помимо этого, и турки, и азербайджанцы поставляют оружие и ГСМ в зону боевых действий.
    11. Фактическое обустройство на территории Азербайджана нескольких военных баз и поглощение азербайджанской армии вооруженными силами Турции – теперь НАТО недалеко от Дербента.
    12. Турецко-азербайджанский тандем во всех международных организациях (ООН, Европарламент и т.д.) всегда голосовал против России.
    13. Прямые боестолкновения турецких сил с российским на территории Сирии.
    Реакция Пескова (собирательный образ) – «Мы с пониманием относимся к позиции наших турецких коллег»
    Действия со стороны Армении.
    1. Армянский народ во всех войнах России с Османской империей однозначно занимал российскую сторону, за что и был обвинен османским правительством, устроившим Геноцид.
    2. Каждый третий армянский мужчина, живущий на территории СССР погиб на Великой Отечественной Войне (1941-45 годы).
    3. На территории Армении с 1995 года находится одна из самых крупных российских военных баз (это кстати, первая военная база, созданная за пределами России после распада СССР).
    4. С 2015 года Армения входит в ЕАЭС (экономический союз с Россией).
    5. С 2003 года Армения входит в ОДКБ (военный союз с Россией).
    6. Армения во всех международных организациях (ООН, Европарламент и т.д.) ни разу не проголосовала против России.
    7. Армения в 90-е годы передала в управление практически всю энергетику (включая атомную станцию), газотранспортную систему, железную дорогу.
    8. Армения не называет прибывших в страну россиян оккупантами и проявляет свойственную нашему народу гостеприимность и душевность.
    Реакция Пескова (собирательный образ) – «Мы не согласны с позицией армянского руководства и хотели бы напомнить, что в России армян живет больше чем в Армении».
    Вывод. Идеалистов предают. Прагматиков – поневоле уважают. Усвоим этот урок – есть надежда на светлое будущее.

    Каждый армянский комментарий это нагромождение фантастического вранья. Просто 2-3 примера (время на вас тратить не хочется)...
    1. Говорите каждый третий в Армении погиб, в Армении население было 250 тыс. чел?))
    Филимошин М. В. Людские потери вооружённых сил СССР. — 4. — Мир России, 1999. — С. 92—101.
    Национальный состав погибших военнослужащих Советских вооружённых сил по М. В. Филимошину:
    Армяне: 83 700 погибших.
    2. Оккупантом говорите армяне не называют?) Уж как только не называют армяне Россию)
    Начиналась вся эта бесовщина и вакханалия ещё задолго до прихода Н.Пашиняна:

    2023. "Россия - вон из Армении!" "Россия-враг!" Антироссийский митинг в центре Еревана
    https://www.youtube.com/watch?v=WGn-btcG0_0

    2023. Армянские националисты вышли на митинг против Путина. RusNews Public Media.
    Feb 25, 2023 #спецоперация #ереван #митинг https://www.youtube.com/watch?v=r6maNcrFk8I

    Jan 8, 2023 #шуша #новости #азербайджан
    Армянские Радикалы Устроили Антироссийский Митинг у Военной Базы РФ в Гюмри
    https://www.youtube.com/watch?v=yTUW9ae51PY

    2022 Как сообщает в своем телеграм - канале армянский блогер Мика Бадалян, ереванская мэрия согласовала на 24 августа проведение митинга носит откровенный антироссийский характер.
    2022 Антироссийский митинг в Ереване на прошлой неделе был пресечëн, чтобы избежать конфликтной ситуации. Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/09/01/policiya-armenii-poyasnila-razgon-antirossiyskogo-mitinga-v-erevane
    17 ноя 2021. В Ереване ночью прошла антироссийская акция протеста: https://vk.com/istoria_kavkaza?z=video-144451860_4562..
    16 окт. 2021 г. "В Ереване толпа грязно оскорбляет руководство РФ !» «Путин .... ло!» https://twitter.com/alexxbezz/status/1449124474415165..

    16 окт. 2021 г. В Ереване митинг с оскорблениями рос.руководства — прямо сейчас: https://twitter.com/alexxbezz/status/1449124474415165..

    2020 г. Армяне сжигают российские флаги. "Братский народ" (Карабах 2020)
    https://www.youtube.com/watch?v=Y2YEbaxOydg
    2018 г. Армяне сожгли российский флаг в Ереване
    https://www.youtube.com/watch?v=2zt7EI46vSk
    2017 г .Армяне растоптали и сожгли жгут российский флаг РФ в Ереване. Россия вон из Армении...
    1,190 views•Jan 14, 2017
    https://www.youtube.com/watch?v=3-P4PXb-rL0
    2016 г. Армяне жгут российский флаг и комментарий Жириновского
    https://www.youtube.com/watch?v=07NhYGP37-w
    2015 г. Армяне напали на Российское посольство. В Армении оскорбили флаг России и Путина ! -- F. A .D .
    https://www.youtube.com/watch?v=ZkKcn4yHh_Y
  47. 0
    22 сентября 2023 22:43
    Цитата: Игорь Семиреченский
    Вот почему никто правды-то сказать не хочет? Не сдуру же пришлось при Сталине уравновешивать вековые разногласия этих народов созданием обоюдных анклавов азербайджанской Нахичевани в Армении и армянского Карабаха в Азербайджане? И разве не секрет Полишинеля, что в Нахичевани всегда тихо, поскольку армяне туда не лезут, а в Карабахе война именно и только потому, что азербайджанцы там всё время творят ползучую оккупацию, непрерывно всеми правдами и неправдами просачиваясь и оседая там точно так же, как албанцы в Косово? И разве когда-нибудь кто-нибудь из азербайджанских лидеров отдавал себе отчёт в том, что самим своим существованием Азербайджан обязан именно и только России, а потому только с ней, а не с Турцией, должен согласовывать все свои межгосударственные телодвижения? Вот, поучитесь, неблагодарные туркоманы: "Русский народ – мученик и праведник – избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы – кое-кто из армян, из тюрков, из славян – что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые чёрные и грязные работы... Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется. И куда ты, русофоб, пойдёшь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН?" (В. Авагян: http://antiloh.info/politisa/russkij-narod-muchenik.html).
    И ведь армяне-то не прут в Нахичевань,
    Где вообще уже почти и нет армян,
    Но в Карабах ползут азербайджанцы
    Точно так, как в Косово албанцы,
    Вот по уму и разменять бы здраво
    Пути до каждого анклава,
    Так как Армении две с половиной тыщи лет,
    Азербайджану же и сотни нет,
    И по кавказскому завету лучшему
    Младший старшего должен бы слушать, алаверды?

    Вы это точно про азербайджанцев? Это азербайджанцы пёрли в Карабах? Вы подсели на армянские ТГ каналы?)
    1. Издание русского собрания. Шавров Н.Н. «Новая угроза русскому делу в Закавказье». СПб., 1911, с. 59
    ШАВРОВ Н. И. - НОВАЯ УГРОЗА РУССКОМУ ДЕЛУ В ЗАКАВКАЗЬЕ: ПРЕДСТОЯЩАЯ РАСПРОДАЖА МУГАНИ ИНОРОДЦАМ
    Отрывок из книги русского исследователя Шаврова об ошибочности российской переселенческой политики на Кавказе в 19-нач 20 вв.
    «Из 1 млн. 300 тыс. душ, проживающих ныне в Закавказье армян более 1 млн. не принадлежит к числу коренных жителей края и поселены нами. В цифрах вселение (самовольное) и водворение в Закавказье-инородцев выражается так:
    армян около 1 000 000 душ обоего пола; поляков около 17 264 душ обоего пола; чехов т. п. 20041; латышей 5 561; молдован 2 724; греков 82 043; евреев 30 890; эстонцев 5 241; айсор 5 028. Итого – 1 147 972.
    Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель.»
    Источник: Издание русского собрания. Шавров Н.Н. «Новая угроза русскому делу в Закавказье». СПб., 1911, с. 59

    https://www.allgeo.org/index.php/ru/772-shavrov-n-i-novaya-ugroza-russkomu-delu-v-zakavkaze-predstoyashchaya-rasprodazha-mugani-inorodtsam
    ми армянскими дезертирами свалившими в РФ?)
  48. 0
    22 сентября 2023 22:47
    Цитата: Игорь Семиреченский
    Вот почему никто правды-то сказать не хочет? Не сдуру же пришлось при Сталине уравновешивать вековые разногласия этих народов созданием обоюдных анклавов азербайджанской Нахичевани в Армении и армянского Карабаха в Азербайджане? И разве не секрет Полишинеля, что в Нахичевани всегда тихо, поскольку армяне туда не лезут, а в Карабахе война именно и только потому, что азербайджанцы там всё время творят ползучую оккупацию, непрерывно всеми правдами и неправдами просачиваясь и оседая там точно так же, как албанцы в Косово? И разве когда-нибудь кто-нибудь из азербайджанских лидеров отдавал себе отчёт в том, что самим своим существованием Азербайджан обязан именно и только России, а потому только с ней, а не с Турцией, должен согласовывать все свои межгосударственные телодвижения? Вот, поучитесь, неблагодарные туркоманы: "Русский народ – мученик и праведник – избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы – кое-кто из армян, из тюрков, из славян – что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые чёрные и грязные работы... Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется. И куда ты, русофоб, пойдёшь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН?" (В. Авагян: http://antiloh.info/politisa/russkij-narod-muchenik.html).
    И ведь армяне-то не прут в Нахичевань,
    Где вообще уже почти и нет армян,
    Но в Карабах ползут азербайджанцы
    Точно так, как в Косово албанцы,
    Вот по уму и разменять бы здраво
    Пути до каждого анклава,
    Так как Армении две с половиной тыщи лет,
    Азербайджану же и сотни нет,
    И по кавказскому завету лучшему
    Младший старшего должен бы слушать, алаверды?

    Нет, вы точно про азербайджанцев писали?)

    2. «Можно сказать без преувеличения, что все кровопролитные войны России на азиатском театре войны велись в конце концов в пользу армянского населения Персии и Турции, которое переселялось к нам после каждой войны и нашими властями, и самовольно, в огромном множестве и вслед за тем захватывало в свои энергические и ловкие руки всю экономическую жизнь закавказских областей, куда оно проникало. Теперь, можно сказать, грузины, недавние господа армян, стали их покорными хотя и невольными данниками. Армянские капиталы, армянская торговля и промышленность ― безраздельно царят теперь над Грузиею.»
    Источник: Марков Евгений, Россия в Средней Азии. Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге. В 2-х томах и 6 частях. Том I-й. Ч. I. Побережья Кавказа. Ч. II. В Туркмении. Ч. III. На Оксусе и Яксарте. ― СПб.: Тип. М.М. Стасюлевича, 1901, стр. 109―112.

    3. В служебной записке 1828 года посла Российской империи в Персии Александра Грибоедова «о переселении армян из Персии в наши области» документе отмечается: «Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских… Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно»
    Источник: Грибоедов А. С. Сочинения в двух томах. Москва: издательство «Правда», 1971. Т. II – стр. 339-340.

    Согласно Циклопедии (Этнический состав Карабаха) изменения в этническом составе Карабаха.
    1811 г. 1823 г. 1830 г. 1889 г.
    Армяне 20,8% Армяне 21,7% Армяне 33% Армяне 45,5%
    Мусульмане 79% Мусульмане 78% Мусульмане 66,6% Мусульмане 54%
    Всего 12.000 семей Всего 20.095 семей Всего 21.000 семей Всего 368.110 человек
    Далее по нарастающей увеличение численности армян.

    https://cyclowiki.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0#cite_note-3