Сильно вправо: программа развития отечественной авиаотрасли готовится к приземлению

162
Сильно вправо: программа развития отечественной авиаотрасли готовится к приземлению
Ил-114-300 опять придется подождать. Источник: uacrussia.ru


Снова задержка


Поднявшийся в воздух в Комсомольске-на-Амуре SJ-100, действительно, вдохновляет. С началом спецоперации интенсивность работ по проекту импортозамещенного самолета заметно активизировалась. В частности, на борту воздушного судна теперь исключительно суверенное оборудование и частично улучшенный планер.



Самолет с бортовым 97001 поднялся в воздух 29 августа, и для многих это стало символом возрождения Российского воздушного флота. Тем более что в Комсомольске-на-Амуре на стапелях уже пять серийных SJ-100, один из которых должен примерить новые двигатели ПД-8.

Остальные пока обойдутся прежними моторами, газогенератор которых от импортной Safran. Мотор нередко доставляет проблемы, но, кроме этого, отличается дефицитными импортными запчастями. Не так много самолетов в мире оснащаются двигателями Safran, что создает сложности для параллельного импорта.

Поднявшийся в конце августа SJ-100 оснащен прежними франко-российскими моторами, очевидно, из старых запасов. Когда взлетит борт с ПД-8, история пока умалчивает.

Усугубляет ситуацию не совсем радостная ситуация в отечественном гражданском авиастроении. Паниковать, конечно, рано, но задуматься о последствиях придется крепко.




Ил-114-300 и Л-410 – главные жертвы «сдвига вправо» в отечественной авиаотрасли. Источник: uacrussia.ru

Первая проблема связана с моторами ТВ7-117СТ-01, работа по которым откровенно застопорилась с начала года. Последней новостью об изделии было получение сертификата типа от Федерального агентства воздушного транспорта в январе текущего года.

В планах было поднять в воздух серийные Ил-114-300 с данными моторами уже в этом году. Не дождались – новые сроки смещены сразу на конец 2025 года! Причем проблема обозначилась не сейчас. В начале лета озвучили сложности в ОАК как раз по теме Ил-114-300.

«Изменение сроков по реализации проекта Ил-114 связано с доработкой мотора после катастрофы Ил-112В»,

– говорили тогда авиастроители.

Очевидно, проблема не только в моторах, раз появление в небе самолета отложили сразу на 24 месяца. К слову, поручение Президента России о создании Ил-114 датируется 2016 годом.

Далее по цепочке откладывается запуск в серию Ми-38 с родственным двигателем ТВ7-117В. По данным издания «Ъ», освоению двигателей препятствует большой госзаказ на «ОДК-Климов».

Ми-38 вообще многострадальный вертолет. Машине уже более 40 лет, но количество произведенных экземпляров можно пересчитать по пальцам. Заголовок «Ми-38 задерживается» появлялся буквально часто. В 2009 году вышли из проекта моторостроители из Канады Pratt & Whitney, и с тех пор авиастроители не смогли адаптировать ни один двигатель под Ми-38.

И вот снова перенос. Очень надеемся, что последний, и в 2026 году мы увидим в небе долгожданный вертолет.

Аналогичным образом очень туманно выглядит будущее транспортного Ил-112В, у которого под крылом пара ТВ-117СТ.

Признание проблемы – уже победа


Красивый заголовок – «ОАК планирует в шесть раз увеличить производство самолетов МС-21». Такие еще недавно были модными. Гений – парадоксов друг, не иначе. Самолет еще не выпускается серийно, а его уже готовы нарастить в шесть раз.

Но отрезвление приходит. Прежде всего, в правительстве России. Михаил Мишустин еще в начале лета обозначил особое внимание к авиационной отрасли. В конце лета это вылилось в распоряжение от 22 августа, которое корректирует комплексную программу развития авиатранспортной отрасли Российской Федерации до 2030 года.

Напомним, что в прошлом году правительство приняло очень оптимистичную программу, по которой к 2030 году государство должно было получить 1 036 самолетов. Больше всего МС-21-310 – сразу 270 машин. Меньше всего гигантов Ил-96-300 – всего 12 экземпляров.

Редактировать программу пришлось уже год спустя. Думаете, в ней уменьшили количество планируемой техники? Наоборот, крылатых машин стало больше на 50 бортов. Ждем через шесть лет 1 081 новый самолет! Таких темпов мировое гражданское авиастроение еще не знало.

Кроме увеличения планов, в поправках есть немало интересных деталей. Например, провалилась программа выпуска небольшого (вместимость от 15 до 19 человек) Л-410 для местных авиаперевозок. В прошлогоднем постановлении каждый год, начиная с текущего, в воздух должны были подниматься по двадцать самолетов. Старт перенесен сразу на 2027 год. Ставки, естественно, подняли, и теперь ежегодно выпускать придется по 40–46 машин.

В текущем году ждем поставки в авиакомпании всего пяти самолетов – пары SSJ-100 и тройки Ту-214. В следующем году перевозчики совокупно должны были получить 69 бортов, теперь – не более сорока крылатых машин.

Отставание от планируемых темпов производства ожидается до 2027 года. Именно через три года нас ждет то самое светлое будущее – авиаотрасль отыграет отставание и выдаст на-гора сразу 180 самолетов вместо 150 запланированных ранее. Очередное смещение вправо, ставшее, к сожалению, привычной действительностью в отечественной авиации.

После 2027 года станет все еще лучше, и годовой тираж выйдет за двести самолетов ежегодно.

Интересно, что уже в сентябре программа успела устареть – упоминаемый выше Ил-114-300 взял тайм-аут до 2025 года включительно. В обновленном постановлении Правительства РФ пару машин ждут в 2024 году и еще восемь в следующем. Ждем еще раз обновленную программу?

Программу производства вертолетов также откорректировали. Увеличивать объем производства не стали, но также серьезно сместили сроки вправо. Например, в 2023 году планировали сразу 113 вертолетов, но получится только 66. И так до «прорывного» 2026 года, в котором запланированы 73 винтокрылые машины вместо 72.

Точнее познакомиться с тем, что было и что стало, можно в приведенных таблицах.




Вверху – было. Внизу – стало. Таблица по самолетам




Вверху – было. Внизу – стало. Таблица по вертолетам

Нет ни тени сомнения, что пресловутую «Программу 2030» придется в очередной раз корректировать. Может быть, даже в начале следующего года на основании объемов выполненного за прошедшие два года.

Во всем вышеописанном нет злорадства – никто и не говорил, что будет просто восстанавливать отрасль, о которой не вспоминали десятилетиями. И задумались о возрождении лишь после февраля 2022 года и жестоких международных санкций.

Вопросы возникают к планировщикам развития. Под каждый план и программу закладывают немалые деньги и ресурсы. Постоянные корректировки естественным образом срывают финансовые потоки и вносят неопределенность. В конце концов, возникают вопросы к компетентности тех, кто готовит аналитику и прогнозы для профильных министерств и ведомств.

В конце немного позитива.

Правда, положа руку на сердце, он также звучит из уст очередного менеджера. На этот раз гендиректора ПАО «Яковлева» Андрея Богинского. По его словам, два серийных SJ-100 поставят заказчикам в этом году. По программе МС-21 сдвигов особых нет – воздушные суда начнут работу на маршрутах в 2024 году.

На этом из значимого пока все.

Вывод пока один, и он вечен – следует поспешать с отечественной отраслью. По расчетам, к 2030 году в авиапарке страны должно быть не менее 80 процентов российских машин. Если сроки в очередной раз сорвать и сдвинуть вправо, летать будет не на чем. Превращаться в этом смысле в Иран совсем не перспективно.
162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +60
    25 сентября 2023 04:38
    российское авиастроение как зеркальное отражение российского автопрома - такой же полный развал и некомпетентность на всех уровнях... и если бы китайцы в авиастроении сами не плелись где то в конце, то уже давно бы у нас летали китайские самолеты и использовались китайские двигатели.. а так приходится барахтаться пока самим.. но ничего.. наверное дождемся когда китайцы выйдут вперед и в этой отрасли и начнем закупаться у них.. к этому все идет..
    1. +62
      25 сентября 2023 06:31
      Российское авиастроение это не зеркальное отражение автопрома, это зеркальное отражение всей российской промышленности. Порушили ведь всё, те кто рушил так и остались у руля. Так что с "Эффективными менеджерами" ничего путного ожидать не стоит. Инволюция она штука такая, примитивизация она и есть примитивизация. Гарант не думает ни чего менять, всё надеется на частную инициативу. Это может сработать в промышленности группы "Б", а вот в в группе "А" это не проходит. Причина проста, юристы с экономистами думают что написав закон они сразу разрулят все проблемы, одним словом обычные "закидоны гуманитариев".
      1. +46
        25 сентября 2023 08:06
        Все у кого нормально с головой и памятью изначально понимали что все эти сказочные планы пустая болтовня и наша власть и наша олигархическая система не способны развивать страну в мирное время и естественно что в нынешней ситуации они вообще ничего не смогут.

        Для обеспечения независимости в авиастроении прежде всего нужно национализировать полностью Аэрофлот, воссоздав национального авиаперевозчика, так же необходимо национализировать нефтедобывающую отрасль и нефтепереработку, а еще необходимо национализировать все аэропорты. Ну и конечно авиапром нужно так же национализировать.
        И с этих позиций уже госкомпания Аэрофлот должна разработать долгосрочный план развития, включающий кратное увеличение маршрутной сети и заключить долгосрочные контракты на поставки самолетов а госкомпания нефтяная будет поставлять авиакеросин по минимальным ценам для снижения стоимости внутренних перелетов и делая их более доступными и массовыми, что в конечном результате приведет к кратному росту авиаперевозок.
        В текущих условиях самым реалистичным выглядит возобновление производства Ту-204/214 в Казани и Ил-96-400М в Воронеже их надо заказывать в максимально возможных количествах. Так же надо задуматься о том что выпускать на этих заводах на смену этим советским ветеранам, чтобы сохранить компетенции и коллектив этих заводов а так же привлечь молодежь, для которой нужно понимание что они придут в профессию на всю жизнь а не на пару лет. В Казани можно было бы развернуть производство МС-21 вместо Ту-214, когда МС-21 встанет на крыло а для ВАСО уже сейчас надо начинать разработку широкофюзеляжного двухдвигательного самолета на базе наработок по МС-21 и двигателя ПД-35.
        1. +2
          25 сентября 2023 13:49
          Цитата: ramzay21
          Все у кого нормально с головой и памятью изначально понимали что все эти сказочные планы пустая болтовня и наша власть и наша олигархическая система не способны развивать страну в мирное время и естественно что в нынешней ситуации они вообще ничего не смогут.

          Для обеспечения независимости в авиастроении прежде всего нужно национализировать полностью Аэрофлот, воссоздав национального авиаперевозчика, так же необходимо национализировать нефтедобывающую отрасль и нефтепереработку, а еще необходимо национализировать все аэропорты. Ну и конечно авиапром нужно так же национализировать.
          И с этих позиций уже госкомпания Аэрофлот должна разработать долгосрочный план развития, включающий кратное увеличение маршрутной сети и заключить долгосрочные контракты на поставки самолетов а госкомпания нефтяная будет поставлять авиакеросин по минимальным ценам для снижения стоимости внутренних перелетов и делая их более доступными и массовыми, что в конечном результате приведет к кратному росту авиаперевозок.

          А при чем тут олигархи и олигархическая система? Корпорация то хоть формально и является акционерным обществом, но 90% акций напрямую принадлежит государству, а ещё 5% принадлежат ему же опосредованно. Фактически это очередное министерство с присущей всем государственным структурам эффективностью good
          1. +14
            25 сентября 2023 14:07
            Причем? А сколько у нас при всех этих корпорациях фирм присосок?
            1. +10
              25 сентября 2023 15:45
              Вы предполагаете, что, после национализации, у руководства новых/старых нац.компании не будет зуда заиметь точно такие же прокладки? Ведь руководить ими, при нынешних подходах, будут точно такие же эффективные менеджеры.
          2. +9
            26 сентября 2023 05:46
            Цитата: Escariot
            Фактически это очередное министерство с присущей всем государственным структурам эффективностью

            С присущей всем НЫНЕШНЕГО государства структурам эффективность. В другом государстве, разрушенном войной, в короткие сроки было сделано все, чтобы создать атомную бомбу, космические корабли... И поставлены эти задачи были тем, кто их может решить, а не тем, кто удобен и свой. Неужели сейчас в стране не нашлось бы таких? Да было бы желание и воля!
        2. +3
          25 сентября 2023 19:56
          Жаль что можно только один раз заплюсовать.
        3. +21
          25 сентября 2023 20:11
          Цитата: ramzay21
          Все у кого нормально с головой и памятью изначально понимали что все эти сказочные планы пустая болтовня и наша власть и наша олигархическая система не способны развивать страну в мирное время и естественно что в нынешней ситуации они вообще ничего не смогут.

          Да . И как всегда война , хоть и под брэндом СВО , выявила как рентгеном всю "государственную мудрость" и "невообразимую компетентность" системы государственного управления . И это уже не скрыть никаким фиговым листком обещалок и рекламной трескотни с экранов , страниц и мониторов .
          Но вернёмся к статье . Она главным образом (в плане очерёдности) о "смещении вправо" выпуска многострадального Ил-114 и смещения в бесконечность планов по злосчастному Ил-112 . И причиной (О ЧУДО !! fellow ) неготовность двигателя ... который В ПРИНЦИПЕ не может быть готов почти никогда .
          Ну не может двигатель способный выдавать максимум 2500 - 2700 л\с , выдать требуемые от него 3250 - 3500 л\с. request Это просто физически невозможно . И не понимать этого не может ни один образованный человек . И тем более специалист отрасли . А уже отсюда следует , что давая такое техзадание , их (техзадания) авторы и не расчитывали на то , что эти самолёты (Ил-112 и Ил-114) ... взлетят . Именно на такой результат и расчитывали люди , ответственные за нашу Авиацию . Гражданскую и Транспортную .
          Но если ВСЁ-ТАКИ стране понадобятся такие самолёты , то решается эта задача не просто , а ОЧЕНЬ просто .
          Если нам всё же нужны такие самолёты , то достаточно просто посмотреть вокруг ... а нет ли у нас подходящего (!) для этих задач двигателя ? И о Чудо - такой двигатель ЕСТЬ . И это вовсе не двигатель предельных параметров (который никогда не будет надёжным и иметь хороший ресурс) , ... Очень проверенный временем и лётной практикой двигатель АИ-20 . Тот самый , что с 50-х годов создавался для таких самолётов как Ил-18 , Ан-12 , Бе-12 и ряда других самолётов . У него , даже в базовой версии мощность 4000 л\с и при этом ресурс (барабанная дробь) 40 000 лётных часов . Этот двигатель способен эксплуатироваться в любых климатических условиях от экваториальной Африки до самых крайних пределов Арктики и Антарктики . Он проверен временем и надёжен как ... паровоз !
          Кто-то заикнулся о экономичности ?
          А что вы знаете о экономичности турбовинтовых двигателей ?
          Достаточно сказать , что такой двигатель экономичней любого , самого современного двухконтурного турбовентиляторного двигателя в 2+ раза . А так как для Транспортной Авиации важна не скорость , а НАДЁЖНОСТЬ и ЭКОНОМИЧНОСТЬ , то лучшего выбора для самолётов такого назначения и не придумать .
          Что , у ТВ7-117 удельная тяга повыше ? И сам АИ-20 в два раза тяжелей ?
          Так он и МОЩНЕЙ . Но главное - он НАДЁЖЕН .
          Поэтому если вдруг в высоких кабинетах всё же посчитают , что Отечеству нашему НУЖНЫ такие самолёты , то - вэлком . АИ-20 ждёт новых предложений .
          Чуть ближе к самолётам . Для того , что Ил-112 полетел нужен двигатель в 3500 л\с , не меньше . У нас есть на 4000 л\с. , но он тяжелей и разумеется несколько прожорливей . Но у нас серьёзный запас мощности (напоминаю , что Ил-112 учили летать на ТВ7-117 форсированном где то до 2750 л\с) , поэтому мы можем усилить крыло , слегка удлинить фюзеляж (это пойдёт на пользу , ибо из за тяжелой аппарели у него нарушена балансировка) . Это увеличит внутренний объём и позволит увеличить ёмкость топливных баков . Более высокая тяга улучшит взлётные характеристики и позволит довести таки вес полезной нагрузки даже не до заявленных 5,5 т. , а до примерно 7 тонн. И это точно не будет ухудшением .
          А вообще то у АИ-20 есть модификация с мощностью в 5500 л\с - почти в полтора раза выше базовой .
          К чему это я ?
          Да к тому , что для возобновления выпуска двигателя нужно обеспечить ему как можно больший спрос и для других самолётов . fellow И у меня есть что сказать по этому поводу . yes
          Кроме Ил-112 и Ил-114 такой двигатель очень пригодится для ... трвнспортного\военно-транспортного самолёта грузоподъёмностью в 20+ тонн . yes Как все мы знаем планы по созданию Ил-276 или нечто подобного от КБ Туполева успешно провалились даже не начавшись ... Ну это у нас как всегда . Достаточно вспомнить , что планировали эти самолётов с турбовентиляторными двигателями ... И даже не начали эскизных проектов .
          wink И не надо ! Всё равно всё провалят или растянут лет на 20 . Есть решение проще и эффективней ... И оно до банальности просто - возрождаем старый добрый Ан-12 в новом облике ! yes Разумеется с современным апгэйдом , новой кабиной , авионикой , аппаратным насыщением и ... возможно даже с несколько расширенной грузовой кабиной (надо чтоб БМП входила) . Но планер оставляем прежним . Делаем обратный инжинеринг ... Если будут с этим сложности , обращаемся за помощью к китайцам - у них Ан-12 по сей день в производстве , мы ему лицензию продали . И ставим на него АИ-20 в модификации форсированной , мощностью 5500 л\с . wink Не удивлюсь , если в результате такого обновления проекта его грузоподъёмность вырастет до 30 тонн . bully И это - хорошо .
          Эти три типа самолётов обеспечат ОЧЕНЬ хороший спрос на АИ-20 и его производство точно будет востребовано ещё несколько десятилетий . И не стоит думать , что обновлённый Ан-12 ... под брэндом скажем Ил-212 или иным каким индексом , будет смотреться старомодным . У транспортников своя особая мода - его однокласник и сверстник С-130 "Геркулес" по сей день не только в строю , но и в производстве ... И за ним стоят в очередь !
          И к нашему тоже - встанут .
          Но весь этот опус только на тот случай , если в башнях всё же решат , что самолёты в стране победившего кап...феодолизма ... всё же нужны .
          1. 0
            25 сентября 2023 22:52
            АИ-20- это разве не запорожский двигатель?
            1. 0
              25 сентября 2023 23:43
              АИ-20- это разве не запорожский двигатель?
              - запорожский. Но у нас его тоже, вроде, производили.
              1. +8
                26 сентября 2023 19:15
                Цитата: Reklastik
                АИ-20- это разве не запорожский двигатель?
                - запорожский. Но у нас его тоже, вроде, производили.

                В любом случае производство этих двигателей нужно будет налаживать заново . Но для начального периода (для опытов) можно закупить партию их клонов в Китае . Есть какое то их количество и на складах .
                Не стоит гоняться за какими то новшествами ради новшеств , исходить нужно из собственных потребностей . Определить какие самолёты и на каких двигателях должны быть , исходя из требования максимальной унификации .
                А ТВ7-117 пойдёт максимум для "Иволги" (L-610) . Да нам такие турбовальные двигатели нужны для вертолётов . Парк только боевых вертолётов необходимо минимум удвоить , то же самое и с транспортными Ми-8\17 только для Армии нужно минимум удвоить . Необходимо практически полностью обновить парк палубной авиации . А так как никаких новых проектов для этих целей нет , строить надо обновлённые версии Ка-27Х , Ка-29Х , Ка-31Х . А если появится двигатель для Ка-62 , то и их можно будет использовать в качестве десантных для формирования авиакрыльев УДК .
                Так что все мощности по выпуску этой линейки турбовальных двигателей (ТВ7-117) нужно сконцентрировать для вышеописанных целей .
                А вот возобновив в производстве АИ-20 и его производные , можно получить широкую линейку двигателей мощностью от 4000 л\с до 6000 и даже 7000 л\с для разных типов летательных аппаратов .
                К тому же АИ-20 не на много старше изначального ТВ7-117 .
          2. +1
            26 сентября 2023 00:19
            Цитата: bayard
            Цитата: ramzay21
            Все у кого нормально с головой и памятью изначально понимали что все эти сказочные планы пустая болтовня и наша власть и наша олигархическая система не способны развивать страну в мирное время и естественно что в нынешней ситуации они вообще ничего не смогут.

            Да . И как всегда война , хоть и под брэндом СВО , выявила как рентгеном всю "государственную мудрость" и "невообразимую компетентность" системы государственного управления . И это уже не скрыть никаким фиговым листком обещалок и рекламной трескотни с экранов , страниц и мониторов .
            Но вернёмся к статье . Она главным образом (в плане очерёдности) о "смещении вправо" выпуска многострадального Ил-114 и смещения в бесконечность планов по злосчастному Ил-112 . И причиной (О ЧУДО !! fellow ) неготовность двигателя ... который В ПРИНЦИПЕ не может быть готов почти никогда .
            Ну не может двигатель способный выдавать максимум 2500 - 2700 л\с , выдать требуемые от него 3250 - 3500 л\с. request Это просто физически невозможно . И не понимать этого не может ни один образованный человек . И тем более специалист отрасли . А уже отсюда следует , что давая такое техзадание , их (техзадания) авторы и не расчитывали на то , что эти самолёты (Ил-112 и Ил-114) ... взлетят

            Вот почему-то вспомнилось.
            Дурацкое приложение не даёт вставить картинку, видны лишь кнопки удалить и отмена, и вот так вот и в авиастроении, всё через то место =)))
            1. 0
              26 сентября 2023 00:42
              Вот тогда видео, так даже лучше, чемикартинка
    2. +5
      25 сентября 2023 08:53
      У меня дядя был летчиком, сейчас ушел в мир иной... В свое время он меня познакомил с Сашей Климовым, который в начале девяностых многое определял в авиастроении. При всем уважении к Саше, он был чистой воды коммерсантом и, как и все тогда, думал исключительно о личных деньгах. Вот поэтому мы и профукали эту отрасль...
      Сейчас все делается фактически на жилах и пробивая интересы коммерсантов всех уровней от депутатов до лоббистов высшего полета. Не люблю Путина, но он не дал продавить некоторые позиции в авиастроении, выделил деньги на развитие и дал команду создавать свое, а не кормить других. Дело это не быстрое, но правильное и даст бог, мы все же его вырулим...
      1. +3
        25 сентября 2023 23:44
        и дал команду
        - чтобы команды выполнялись, надо дрессировать ещё laughing
    3. -6
      25 сентября 2023 09:37
      Ну вообщем сложно ожидать во время войны прорывов в гражданском машиностроении. Сегодня основная масса средств, ресурсов и интеллекта РФ сконцентрированы в ВПК. А о задачах , которые ставят министры перед учеными вообще давно и хорошо сказано...
      1. +5
        25 сентября 2023 13:11
        Какую забористую с-рань изволите лепить.
        1. +1
          25 сентября 2023 18:38
          Цитата: Andreich A.
          Какую забористую с-рань изволите лепить.

          В свое время в ЦНИТИ копировали станок DEKEL. Российский конструктор применил в станке гипоидную передачу что позволяло вести обработку детали при работи оси поворота в отличии от немецкого прототипа. От министерства руководил проектом весьма известный позднее политик 1990-х годов. Конструктор попытался перед ним похвастаться, но люди из окружения этого этого министерского работника услышав, что в немецкую конструкцию внесены изменения сказали, что за это могут только наказать даже если сделанное сильно улучшает изделие, так как руководящих работников ниже замминистра оборонной промышленности интересует карьерный рост которого можно добиться только слепым выполнением указаний а не самостоятельными решениями на пользу дела. То есть уже тогда Андропов мог передавать свои указания напрямую через вежливых таджикских девочек вместо матерых партийных функционеров.
          1. 0
            25 сентября 2023 22:30
            Честно говоря, но исходя из вашего текста, напрашивается вывод, что к станкам вы не только не имеете отношения, но даже ни когда не интересовались этой темой. Правда, из этого предположения выбивается название конторы...
            Речь, если правильно понял, идёт о многокоординатном фрезерном станке.
            Так вот, хоть я и сам не являюсь спецом в фрезеровке, но понимаю появление иных допусков и ограничение массы и габаритов обрабатываемых деталей при добавлении координат к X и Y.

            Станок разрабатывается под конкретную задачу, глупо отказываться от неё в угоду чьих-то амбиций.
        2. +4
          25 сентября 2023 23:22
          Ничего-то Вы,любезный, не поняли-с. А смысл сей ссылки был таков - у нас сейчас много стали требовать вот от таких же инженеров, только вольных. А сама Власть не соизволит отобрать под свою руку заводы и фабрики, да конструкторские бюро, щедро раздаренные в лихие девяностые. Я вот в Самаре живу, как раз рядом с ПАО "Кузнецов", и другими, не менее интересными предприятиями.Пару лет назад про "Прогресс" слухи ходили, что грядут великие сокращения, а производство перенесут в Подмосковье. Как вы думаете, у работников данного предприятия после таких слухов остался стимул что-то производить?! А как раз напротив "Кузнецова" стоит Самарский подшипниковый завод, ныне благополучно переведённый в банкроты. Который горит периодически.Что-то не видно, чтобы его хоть как-то пытались возродить. Хотя сейчас, благодаря СВО и санкциям от наших "партнёров", как бы двусмысленно это не звучало, государство наконец-то поняло, что надо бы своё производство иметь. Оно его и имеет, в прямом и переносном смысле.
          Тут у нас недавно глава правительства приезжал, так он только озаботился тем, что в цехах "Кузнецова" жарко и кондиционеров нет. Ну хоть за это "спасибо"!
          1. -1
            26 сентября 2023 00:25
            Мил человек, а может быть это вы чего-то не поняли или недопоняли?
            С проблемами промышленности я знаком не понаслышке. И не на основании пары предприятий в пределах города, а с куда как более обширной выборкой.
            Просто к поганой игре в мире перестроечного фентези имею такое отвращение, "что аж кушать не могу" эти помои.
            1. +2
              27 сентября 2023 00:40
              Ну, насчёт "перестроечного фэнтези" вы намудрили, ибо сие "творчество" выдал на-гора наш самый неполживый "писатель" соЛЖЕницын в годах так пятидесятых.Ну а сняли, если не ошибаюсь, в 2000-ых. Кстати, если вы не знали, этот самый "писатель" очень желал, чтобы на СССР американцы сбросили свои бомбы. Ядерные.
              1. -1
                27 сентября 2023 09:50
                Намудрил?
                Не вижу противоречия в использовании более собирательного "перестроечного фентези". Или слово "клюква" милее?
              2. -1
                27 сентября 2023 11:45
                Намудрил?
                Не вижу противоречия в использовании более собирательного "перестроечного фентези". Или слово "клюква" милее?
            2. 0
              27 сентября 2023 00:43
              Ну так и я не в одной песочнице играю.И по другим городам бывает езжу. Назовите мне хоть одно предприятие, построенное в СССР, которое до сих пор производит хоть что-нибудь, которое могло бы переплюнуть продукцию СССР.
              ПыСы. Про галоши - не надо!
              ПыПыСы.Ну и про предприятия, про которые я написал - "Прогресс" производит ракеты, на которых в космос летают, а "Кузнецов" - авиадвигатели. Конечно, по сравнению с вашими фрезерными станками так, мелочь...
              1. -1
                27 сентября 2023 12:29
                Не понял такого интересного ограничения, что одновременно предприятие умудрилось не только выжить, но и переплюнуть. Опять же, "переплюнуть" "переплюнути" рознь. В части развития микроэлектроники общемировая эволюция этой отрасли позволяет (по отношению к определенному сегменту) употребить слово "переплёвывает". А раз так, то в ответ напрашивается Ангстрем с МЦСТ. Но наверняка бывалые, в части номенклатуры и объёмов, смогут сказать о некорректном сравнении.
                В части же общего состояния промышленности Союза Советских Социалистических Республик... Бывшие БССР + РСФСР сравнивать - грустить только...
          2. +6
            26 сентября 2023 00:56
            Ничего не будет. Это правительство удивилось когда узнало, что даже гвозди свои мы не производим =))) Хотелось бы верить, но нет, не верю
      2. -1
        27 сентября 2023 17:11
        Увидев ры..ро...лицо актера Мадянова сразу понял что и как будет. Это актёр одной роли, одного амплуа.
    4. -8
      25 сентября 2023 09:56
      Жестокая правда... но думаю что всё таки наладится ритмичное производство, войну закончим и всё будет.
    5. -1
      26 сентября 2023 19:04
      Писать научился, а думать не научился. Зато так и не отучился ныть с самого детского садика. Все у вас воспитатели виноваты
    6. 0
      15 декабря 2023 11:44
      Цитата: Krilion
      российское авиастроение как зеркальное отражение российского автопрома - такой же полный развал и некомпетентность на всех уровнях... и если бы китайцы в авиастроении сами не плелись где то в конце, то уже давно бы у нас летали китайские самолеты и использовались китайские двигатели.. а так приходится барахтаться пока самим.. но ничего.. наверное дождемся когда китайцы выйдут вперед и в этой отрасли и начнем закупаться у них.. к этому все идет..


      Российский авиапром - это зеркальное отражение людей.
      Все знают что и как надо делать, но на проходных авиазаводов и конструкторских бюро мы их не видим drinks laughing
  2. +5
    25 сентября 2023 04:58
    Суперджет -100 выпущено 200 штук. С французским газогенератором Сафран. Почему бы не сделать свой газогенератор, или приспособить свой от отечественного мотора? В этом двигателе не ничего принципиально нового. Остальная часть двигателя как я понимаю делается нами.
    С запчастями. Обмерял детали, подобрал материал и выпускай. Здесь то особого ума не надо. Тем более что с французами мы расплевались, делай что хочешь с двигателем.
    Другой вопрос это новые двигатели. Если КБ, завод в течение одного - двух лет не справился с выпуском и доведением до кондиции двигателя то меняется руководство КБ и завода. Если они частные то расторгается договор с ними. Это делается хоть при социализме хоть при капитализме.
    Озвученные планы реальны при условии жесточайшего контроля со стороны государства и высокой ответственности производственников. soldier
    1. +19
      25 сентября 2023 05:36
      Вы это китайцам объясните, с их J-11, движки почти как наши вот только до сих пор не выходит каменный цветок.
      1. +8
        25 сентября 2023 11:48
        Китайцы знают размеры
        Китайцы знают физико-химический состав.
        Но китайцы НЕ ЗНАЮТ ТЕХНОЛОГИЮ!!!!
      2. +11
        25 сентября 2023 17:14
        20 лет назад в Китае не делали пассажирских самолётов.
        20 лет назад в России выпускали весь спектр гражданской авиатехники: от дальнемагистральных Ил-96, до региональных Як-42.
        Почувствуйте тонкую разницу!
        1. +1
          28 сентября 2023 18:45
          Цитата: Memfis 05
          20 лет назад в Китае не делали пассажирских самолётов.
          20 лет назад в России выпускали весь спектр гражданской авиатехники: от дальнемагистральных Ил-96, до региональных Як-42.
          Почувствуйте тонкую разницу!

          Добавка. Ещё, давным давно, когда-то, СССР строил в Китае автозаводы и учил их делать автомобили, а теперь - ну все в курсе. До чего дошёл прогресс.
    2. -2
      25 сентября 2023 05:37
      Вы это китайцам объясните, с их J-11, движки почти как наши вот только до сих пор не выходит каменный цветок.
    3. +1
      25 сентября 2023 09:31
      Цитата: Солдатов В.
      Суперджет -100 выпущено 200 штук. С французским газогенератором Сафран. Почему бы не сделать свой газогенератор

      Французский двигатель уже морально устарел. У нас есть более современный свой двигатель ПД-8. Идеальная замена французу.
      1. +4
        25 сентября 2023 09:58
        Цитата: Stas157

        Французский двигатель уже морально устарел. У нас есть более современный свой двигатель ПД-8. Идеальная замена французу.

        Насколько этот двигатель можно выпускать серийно без импортных комплектующих?
        1. +4
          25 сентября 2023 11:02
          В ПД-8 импортные комплектующие отсутствуют.
          1. +6
            25 сентября 2023 11:46
            Цитата: Orange-Bigg
            В ПД-8 импортные комплектующие отсутствуют.

            Гм.

            Летом 2023 года велись испытания систем, но пока на экспериментальном SSJ New установлен французский двигатель SaM146. К концу года общественности покажут полностью работоспособные лайнеры уже на ПД-8. Как сообщают в Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), работы ведутся без выходных и праздников в круглосуточном режиме, что позволяет придерживаться озвученных ранее сроков. Какие есть проблемы? Эксперты утверждают, что озвученные сроки вполне реальны для выпуска лайнера. Но главная загвоздка касается двигателя. Тот факт, что экспериментальный образец летает на SaM146, говорит о неготовности ПД-8. Скорее всего, уровень импортозамещения в первых версиях будет гораздо ниже озвученных 97%. Отметим, что в SaM146 французскими являются все «горячие» компоненты (газогенератор в составе компрессора высокого давления, камера сгорания, турбина высокого давления). В России НПО «Сатурн» добавляет к нему «холодные» части — вентилятор и турбину низкого давления. Поэтому при потенциальном введении санкций со стороны Snecma сборка новых SaM146 окажется невозможной.

            1. 0
              25 сентября 2023 20:47
              Цитата: Арон Заави
              французскими являются все «горячие» компоненты (газогенератор в составе компрессора высокого давления, камера сгорания, турбина высокого давления)

              Вот эта горячая часть в ПД-8 и будет целиком отечественной , ради этого и работа ведётся . А холодную часть оставят как есть .
              С работами спешат , но испытания покажут что получилось .
              Цитата: Арон Заави
              Цитата: Orange-Bigg
              В ПД-8 импортные комплектующие отсутствуют.

              Им просто негде и незачем взяться .
            2. 0
              27 сентября 2023 17:17
              А зачем вы дали цитату про SaM146 если речь идет про ПД-8? Как импортные компоненты в SaM146 влияют на импортные компоненты (или их отсутствие) в ПД-8?
          2. +1
            25 сентября 2023 18:34
            Цитата: Orange-Bigg
            В ПД-8 импортные комплектующие отсутствуют.

            ПД -8 отсутствует сейчас.
            Как изделие, подготовленное к серийному выпуску.
      2. +1
        25 сентября 2023 18:33
        Цитата: Stas157
        Цитата: Солдатов В.
        Суперджет -100 выпущено 200 штук. С французским газогенератором Сафран. Почему бы не сделать свой газогенератор

        Французский двигатель уже морально устарел. У нас есть более современный свой двигатель ПД-8. Идеальная замена французу.

        Его нет.
        Ещё раз.
        Двигателя серийного ПД-8 нет и ближайшие 5 лет не будет.
        А то и 10 лет.
        Те рекламные слоганы, которыми всякие Борисовы последние 10 лет трындели - все враньё.

        Тот же ПД-14 также ещё 2 года так и не запустится в серийное производство.
        И он уже самый дорогой двигатель в мире.
        На него уже потрачено более 5 млрд долларов.
        Но не вышел каменный цветок в серию.
        Пока.
        Все тоже самое и с пд-8, и с пд-35.
        1. -4
          25 сентября 2023 21:35
          Попахивает пропогандоном как у Мантурова, только со знаком минус, раз опытный экземпляр летал, значит уже есть технологии, а при наличии технологий, сроки выпуска уже можно контролировать вложением ресурсов и денежных средств.
        2. +4
          26 сентября 2023 01:00
          Напоминает... Армату. Танк, который вроде бы есть, но его нет. И тоже потрачены годы, и кучи денег. А его нет.
        3. -2
          26 сентября 2023 14:29
          Российский авиадвигатель ПД-8, который заменит иностранные двигатели на самолетах SSJ-100 и Бе-200, планируется сертифицировать в конце года. Об этом сообщил в четверг, 1 июня, вице-премьер, глава Минпромторга Денис Мантуров на ежегодной конференции «Цифровая индустрия промышленной России» (ЦИПР) в Нижнем Новгороде.
    4. +12
      25 сентября 2023 11:47
      Ну вот сразу понятно что человек в сложной технике соовсем не разбирается.
      Гуманитарий...
      Взять обмерить - это понятно, линейные размеры они доступны.
      подобрать материал - на соновании чего вы будете подбирать материал??? Сделает спектральный анализ? Химический анализ??? Ну допустим вы сделали анализ материала о получили некий состав с укзанием всех входящих в этот состав элементов. На у дальше то что???
      У вас НЕТ ТЕХНОЛГИИ ПОЛУЧЕНИЯ СОСТАВА!!!!
      При какой температуре его получают?? при 950 градусах или при 1200?? Добавки добавляют одним скопом или в определенной последовательности??? А нагревают в какой газовой среде???
      А остужают как - в масле или в газе??? под каким давлением и с какой скоростью остывания???
      Вопросов - тысячи.
      В этом и заключается ТЕХНОЛОГИЯ , которую се берегут ибо это и есть самая главная тайна.
      А вы хотите с кандачка - померил, подобрал и фперёд...к повышенной аварийности.
      1. +2
        25 сентября 2023 13:34
        Я инженер- технолог по ремонту и изготовлению судовых машин и механизмов. И знаю о чём пишу и предлагаю. И занимался как говорят сейчас импортном замещением ещё в советские времена.
        То что вы пишите это отмазки ничего не делать. Всё можно обмерить и подобрать составы и т.д.
        И сделать лучше чем французы. soldier
    5. +3
      25 сентября 2023 18:46
      В том-то и дело, что как раз технологии и ограничивают возможности.
      Ну-ка, научите, как металл, "текущий" при температуре 1300 градусов, заставить передавать усилие от газов с температурой 1460 градусов. Что там обмерить надо, чтоб "заработало"? Какой материал подобрать из тех, которые разменивают прочность на температурную стойкость (или наоборот)?
      ---
      Это как раз те самые технологии и есть. Когда именно технологии (например, вместо выплавки металла в дуговой печи - выращивание кристаллической решетки в центрифуге при сверхнизком давлении. Это, кстати, одно из ноу-хау производства отечественных двигателей в очень упрощенном виде) и позволяют добиться нужных характеристик. И именно развитие технологий, в конечном итоге, приводит к появлению новых поколений двигателей.
      И хоть вы поставите у каждого технолога по три комиссара с пистолетом - на скорость это не повлияет ну никак. Промшпионаж - может повлиять (но, скорее, как отсечение заведомо неправильных направлений, а не как подсказка правильных). Случайность - повлияет с вероятностью 99,9%, если удастся повторить исходные данные. И так далее. Но не жесточайший контроль.
      1. 0
        25 сентября 2023 19:42
        Внедрится и " спионэрить" технологию или купить инженера технолога. Я думаю за миллиард или 5 можно провернуть .
      2. -1
        26 сентября 2023 11:44
        Я понимаю, что лень раньше вас родилась, а потрудиться прочитать, что горячая зона просто масштабирована, а холодная и так выпускалась раньше, те проблемы стыка двигателя с остальной частью самолета нет это не про вас. Конечно на все требуется время и особо на преодоление создавшихся экономических штампов и чисто человеческой глупости и жадности.
    6. +1
      25 сентября 2023 18:50
      Цитата: Солдатов В.
      С запчастями. Обмерял детали, подобрал материал и выпускай. Здесь то особого ума не надо.

      После успешного копирования станка DEKEL советские бюрократы из министерства не удержались от искушения и продемонстрировали главе немецкой компании конструктора который украл принадлежащую ему конструкцию и сделал клон немецкого станка в СССР. Немец был очень удивлен, что в СССР смогли скопировать станок без кражи немецких чертежей и технологии имея только стандартное руководство по эксплуатации поставленное в СССР вместе со станком. На самом деле полностью скопировать намного труднее чем сделать свой пусть и близкий по возможностям экземпляр техники. Сейчас ВПК пытается провести импортозамещение в одной отрасли но вместо того чтобы полностью заменить все оборудование(HMI, PLC, сервопривода) поставил идиотское решение оставить сервопривода Шнайдер и сопрячь китайский контроллер с приводом шнайдер. стоимость привода в КНР примерно 250 долларов, а работа программиста усложнится раз в 5 и возможно окажется невыполнимой.
    7. 0
      25 сентября 2023 23:03
      С французским газогенератором Сафран. Почему бы не сделать свой газогенератор, или приспособить свой от отечественного мотора?

      Газогенератор- это основная часть двигателя, его сердце. Включает компрессор высокого давления, камеры сгорания и турбину высокого давления. Проще новый двигатель сделать.
    8. 0
      26 сентября 2023 19:05
      Уже сделали двигатель ПД-8 как раз для Суперджета. Сейчас проходит обкатку.
  3. +27
    25 сентября 2023 05:10
    Мантурова за успехи наградить и повысить в должности…. Все, что мог, он сделал…. Там еще где- то крупный специалист рогозин обосновался…. Он продолжит
    1. +13
      25 сентября 2023 08:23
      Цитата: vvn_vl
      Мантурова за успехи наградить и повысить в должности….


      Всех надо наградить, особенно тех кто запланировал выпуск МС-21-310 (в 2029 году - 72 самолета, в 2030 году - тоже 72 самолета), так и хочется спросить.... они там что прикалываются ? Через 6 лет наша авиационная промышленность, сможет выпускать 72 самолета МС-21-310 в год! Это просто какая то фантастика.... откуда взяты такие цифры, если ещё в 2023 году даже серийный выпуск ещё не начался, только в следующем 2024 начнётся какое то движение...

      Да и по остальным планам есть большие сомнения, такое ощущение что вот такие цифры просто дорисовали для красивого отчета правительству и президенту, а через 4-5 лет, подправят на 2030-2040г уже с другими показателями (в сторону уменьшения).
      1. +7
        25 сентября 2023 15:53
        Безнаказанность порождает вседозволенность (с)
        Хоть кто-то за красивые макеты, развития отрасли, был наказан, за все эти 23 года?
        Нет. Так зачем менять подход, который работает и приносит прибыль.
      2. +3
        25 сентября 2023 18:41
        Главное пообещать и получить деньги, а к обещанному времени спрашивать будет некому и не с кого. Да и вообще чего боятся? В стране сплошная говорильня, за которую никто не отвечает, сроки можно сдвигать до бесконечности, убирают только тех кто не обещает.
      3. +1
        26 сентября 2023 19:07
        Скорее всего, планы чересчур оптимистичные, Но если хотя бы половину будут делать - уже неплохо
    2. +2
      25 сентября 2023 17:59
      Цитата: vvn_vl
      Там еще где- то крупный специалист рогозин обосновался…. Он продолжит


      Он сенатор теперь. Не продолжит. Типа орлы мух не ловят :-)
      1. +1
        25 сентября 2023 19:48
        В авиапроме сынок обосновался…. Это страшней: все знает, но ничего не умеет; ну или наоборот
        1. +1
          27 сентября 2023 12:11
          Нет в авиапроме младшего Рогозина давно, исправляйте методичку.
  4. -14
    25 сентября 2023 05:10
    "Перед Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК) стоит задача в течение четырех лет выйти на ежегодное производство 36 самолетов МС-21, 20-ти "Суперджет", 12-ти Ил-114 и 20-ти Ту-214" гендиректор ПАО "Яковлев" Андрей Богинский. Так что все идет по графику не нужно паниковать.
  5. +5
    25 сентября 2023 05:16
    Ну, нет, у нас организаторов-руководителей в авиапромышленности. Это есть факт. И пока его не признают, толку не будет.
    1. +9
      25 сентября 2023 06:35
      Ну, нет, у нас организаторов-руководителей в авиапромышленности
      - а где есть? bully
      1. +6
        25 сентября 2023 06:45
        Цитата: faiver
        а где есть

        Ну до распада СССР был вполне себе неплохой авиапром
        1. +9
          25 сентября 2023 06:56
          тридцать с лишним лет прошло, забудьте....
        2. -2
          26 сентября 2023 19:08
          К концу СССР вся наша промышленность ушла а пике
      2. +1
        25 сентября 2023 07:37
        Ну, при первом приближении есть Ростатом на советском наследии. Дорожное и мостовое строительство. А так везде доклады без дел.
        1. -3
          25 сентября 2023 14:47
          Росатом давно на заграничных станциях использует импортное оборудование,-все кроме ректора.Другими словами это поставщик за рубеж ценного сырья-урана,за поставки которого не платят.
          1. 0
            26 сентября 2023 19:09
            Какое оборудование иностранное используетРосатом? Факты, пожалуйста
      3. -2
        25 сентября 2023 18:36
        Цитата: faiver
        Ну, нет, у нас организаторов-руководителей в авиапромышленности
        - а где есть? bully

        В частном бизнесе есть.
        1. 0
          23 декабря 2023 01:41
          Цитата: SovAr238A
          Цитата: faiver
          Ну, нет, у нас организаторов-руководителей в авиапромышленности
          - а где есть? bully

          В частном бизнесе есть.

          И на каком ЧАСТНОМ авиазаводе производится какой нибудь самолет хотя бы класа Як-40?
          Да и где ети высокотехнологичные частные заводы. Полностью частные в России?
          Проблема в авиапроме как и везде на заводах России огромная разница в зарплатах менагеров и ИТК (инженерно технических кадров). Ответте мне как к примеру можно развивать космонавтику если Рогозин получал 3 млн. рублей а инженеры в среднем 40-50 тыс.? Даже руководител НАСА получал меньше Рогозина раза в полтора два, а о зарплатах амерских инженеров российские могут только мечтат. Даже при встрече с ВВП вопрос был поднят, а Владимир Владимирович просто не поверил етому.
      4. +1
        25 сентября 2023 19:50
        В партийных органах…. Например, как турчак бегает; ну, в Пскове не получилось, подумаешь; в партию руководить пристроили
  6. +18
    25 сентября 2023 05:48
    Богинский, как матерый десант, перед получением сертификата типа на Ка-62 сиганул из Вертолетов России и, раскрыв купол золотого парашюта, браво приземлился в Иркуте (ныне - Яковлев). Вот только, если на сайте Росавиации почитать карту данных к этому сертификату, то сразу станет понятно почему этот талантливый руководитель так шустро слинял, и становится волнительно за программу мс-21
  7. +6
    25 сентября 2023 06:06
    выделенные средства распилили ждут новых Все как и корабелов
  8. +6
    25 сентября 2023 06:11
    Кроме объективных причин... торможения программы развития авиации, есть и другие, прочие, которые без спесфисской лексики описать не получится soldier
  9. Комментарий был удален.
  10. +15
    25 сентября 2023 06:15
    Все это фигня! Кукурузник несчастный заменить не могут "эффективные манагеры"!!! С 90-х годов слышу, что как щаз заменим АН_2 на "Байкал"! Может проще в Северной Корее купить? Там "рабов на галерах" нету, и ответственность у исполнителей есть, кстати. И "времени на раскачку нет", кстати, напоминаю.
    1. +8
      25 сентября 2023 06:55
      Тогда может лучше одного Кима импортозаместить на замену рабу галерному? wink
      1. +8
        25 сентября 2023 07:00
        по самому краешку идете, еще чуть чуть и уголовная статья.....
  11. +10
    25 сентября 2023 06:28
    Вопрос один, кто все это будет строить? Импортозамещенные из Центральной Азии новоросиянцы? Для начала хоть зарплаты подняли, ну и где то надо специалистов рабочих профессий готовить. Система профобразования свелась к покупке дипломов.

    а зарплаты вот. Смех просто.
    1. +15
      25 сентября 2023 13:05
      Обратите внимание - никто не зовёт молодых специалистов. Во всех вакансиях требуют сразу 5-6 разряд. Потому что никто не хочет обучать, готовить смену, манагерам подавай готовых мастеров с улицы.
      Это и есть нынешняя кадровая политика. А потом они плачутся про нехватку рабочих.
      1. +2
        25 сентября 2023 13:56
        Цитата: Memfis 05
        Обратите внимание - никто не зовёт молодых специалистов. Во всех вакансиях требуют сразу 5-6 разряд. Потому что никто не хочет обучать, готовить смену, манагерам подавай готовых мастеров с улицы.
        Это и есть нынешняя кадровая политика. А потом они плачутся про нехватку рабочих.

        В России полно контор, кои выдадут вам сертификат о присвоении нужного разряда и квалификации по широкому спектру профессий за весьма умеренную плату.
        1. -1
          25 сентября 2023 14:20
          А у вас в Израиле по другому? Весь мир так устроен. У вас же жульничество в крови. hi
      2. +6
        25 сентября 2023 23:08
        Потому что никто не хочет обучать, готовить смену...

        Его обучи- так придется потом условия создавать соответствующие, чтобы к конкуренту не ушёл.
        А если вы , эффективный менеджер, набираете рабочих под конкретный заказ, а потом планируете уволить- зачем оно вам нужно? Вот и живут предприятия одним днем, постепенно разрушаясь.
    2. +5
      25 сентября 2023 18:59
      Цитата: Алексей 1970
      Система профобразования свелась к покупке дипломов.

      В современном российском вузе можно сдать даже экзамен по английскому языку не открывая ни один учебник 20 лет после окончания школы. Если Путин хочет что то изменить, то он должен проводить независимые госэкзамены хотя бы у 1% выпускников российских вузов и по результатам этих экзаменов закрывать пару-тройку вузов выпускники которых показали особо низкие результаты. Причем бы я давал пару задач даже не на тригинометрию а просто на решение задачи требующую составление системы уравнений с 2 неизвестными. Наверняка даже с этой задачей из 6 класса школы вряд ли справилось половина выпускников вузов.
  12. +7
    25 сентября 2023 06:33
    Будет ответственность руководителей за порученное дело и расход финансов из госбюджета - будут и результаты. А когда государственные деньги потрачены, на выходе 0 и за это не привлекают к ответственности, то чего вы ждете?
  13. +4
    25 сентября 2023 06:51
    кто-то ожидал иного? а зря.
    Все хорошо прекрасная маркиза....
  14. +9
    25 сентября 2023 07:14
    Превоатиться в Иран для нас как раз перспективно. Для начала хотя бы в Иран. Они то сумели импортозамещение провести, в отличие от наших чиновников.
    1. 0
      25 сентября 2023 10:02
      Цитата: У.Ченый
      Превоатиться в Иран для нас как раз перспективно. Для начала хотя бы в Иран. Они то сумели импортозамещение провести, в отличие от наших чиновников.

      Оно вам надо?
      https://econs.online/articles/ekonomika/iran-zhizn-pod-sanktsiyami/
    2. 0
      25 сентября 2023 16:51
      Цитата: У.Ченый
      Превоатиться в Иран для нас как раз перспективно. Для начала хотя бы в Иран. Они то сумели импортозамещение провести, в отличие от наших чиновников.

      Нет, КНДР нам гораздо ближе по духу и религии laughing
      1. +1
        25 сентября 2023 19:02
        Цитата: Адрей
        Нет, КНДР нам гораздо ближе по духу и религии

        КНДР довольно проблемный партнер для заносчивых руководителей России. Даже Путина они научили вовремя являться на переговоры.
  15. +6
    25 сентября 2023 07:50
    Очередная статья, доказывающая, что нынешняя власть способна только "Родиной торговать". Для того чтобы создавать для страны, нужен другой склад ума. А откуда ему взяться, когда у Путина во всём Ленин и Сталин виноваты. И подхрюкивающие сразу подхватили слова "вождя". А то что Путин больше 20 лет у власти это никого не смущает!
    "Машине уже более 40 лет, но количество произведенных экземпляров можно пересчитать по пальцам."
    Ребятишки занимаются привычным для себя делом - пилят бюджет!
  16. +7
    25 сентября 2023 08:15
    Эффективные менеджеры погубят все.... Боюсь все сдвинется только тогда когда нашей элите вместо бизнес джетов начнут предлагать комфортабельную поездку на то же расстояние но в стареньком икарусе......
    1. +1
      25 сентября 2023 12:23
      Или в стареньком спецвагоне. Далеко на восток.
    2. +1
      25 сентября 2023 19:39
      Цитата: turembo
      Эффективные менеджеры погубят все.... Боюсь все сдвинется только тогда когда нашей элите вместо бизнес джетов начнут предлагать комфортабельную поездку на то же расстояние но в стареньком икарусе......

  17. -2
    25 сентября 2023 08:25
    Превращаться в этом смысле в Иран совсем не перспективно.
    А при чём тут персы? Или у нас сейчас санкции не такие, как у них?
    1. +1
      26 сентября 2023 03:20
      Цитата: Авиатор_
      What do the Persians have to do with it? Or do we now have sanctions that are not the same as theirs?

      i think he was mentioning to the fact that russia airlinner were saved thanks to Iranian made spare part and sendeing Russian airliner to Iran for overhaul and repair. Iran can help in aouto industry too

      I think the main problem that he decided to not explain why he mentioned Iran is due to the fact that many Russian people are propagandized by western depiction of Iran as backward country and feel shame that they had to ask Iran for help, which is fair if the western propaganda was true about Iran.
      But I'm happy to tell you ASPI listed Iran among top ten technology superpower

      western institutions at the same time that they let you believe that Iran is backward they themselves in their studies of strategic technology tracker they listed iran amog top ten in all 44 strategic technology and in 7 of 44 Iran is listed among top 5 and one of this 7 technology that Iran is among top 5 in it is advanced aircraft engine as you see from screenshot from ASPI study
      and that make sense why else do you think Iranian airliner after 44 of sanction are working without any accident. they decide their policy base on this finding without any mention of them in mainstream media.
      I think Russia and Iran should work with each other. their enemy is too powerful to let this pride which is based on false assumptions get in the way of cooperation. and as long as people are fell shame instead of pride to say they are need each other and thank god the they willing to give the helping hand .
      I think you have to ulearn what you assumed about Iran and think of It as what actually is .
      Iraq under couple of years sanction had 400,000 fatality from starvation because to be frank arab do not have any talent .their job before oil was being bandit. and because that in 21 century being bandit it's not going to cut it, they died from starvation.
      inn the other hadIran built industry that today only 17 percent of its GDP is coming from oil revenue in average and in lower end was as low as 5% of GDP .
      Iran is among only 9 country that can put satellite in orbit and expect russia/soviet and Iran no one els on that list achiv the space fairing nation status alonne and under sanction.
      not only survived thrived and help others like Venezuela to avoid facing same situation like in Iraq by creating huge Iranian supermarket and make them industrila factory for producing tractor. and make them refinery ad in the meantime sent them refined oil. Iran is a nightmare for western hegemonic ideas, so they spread lies about Iran as much as possible and base on what I'm seeing from Russian comments under video of Russia buying gas turbine from Iran or car I sorry to say they were successful to misrepresent Iran.
  18. +4
    25 сентября 2023 08:31
    "теперь исключительно суверенное оборудование"-Вас опять обманули. Для нашего гражданского авиастроения очень подходит фраза "что мёртво-умереть не может".
  19. -1
    25 сентября 2023 09:09
    Ну это все замечательно автор расписал, видно, что он в теме. Но я замечу, что он пишет не в спецжурнале "Авиация и космонавтика", где в теме ВСЕ. Я вот например, вообще ни разу к пепелацам отношения не имею, слышать-слышал, что Ил-112 мол "гнали порожняк", "конструкторы угробили экипаж", что именно и как - мне банально непонятно. Поэтому я просто не понимаю физических проблем с откладыванием Ил-112/114, но судя по тому, что летуны дружно возлагают вину на конструкторов, и что Ил-112 и НЕ МОГ полететь мол - что-то там для них очевидное?
    А так выходит - статья малоинформативна. Это как я напишу "сеть 5G в России по-прежнему остается только в пилотном варианте" - о чем говорит? Ни о чем... А если я в паре абзацев обосную "потому что она нафиг пока что не нужна никому"?
    1. -2
      25 сентября 2023 18:42
      Цитата: Bingo
      Ну это все замечательно автор расписал, видно, что он в теме. Но я замечу, что он пишет не в спецжурнале "Авиация и космонавтика", где в теме ВСЕ. Я вот например, вообще ни разу к пепелацам отношения не имею, слышать-слышал, что Ил-112 мол "гнали порожняк", "конструкторы угробили экипаж", что именно и как - мне банально непонятно. Поэтому я просто не понимаю физических проблем с откладыванием Ил-112/114, но судя по тому, что летуны дружно возлагают вину на конструкторов, и что Ил-112 и НЕ МОГ полететь мол - что-то там для них очевидное?
      А так выходит - статья малоинформативна. Это как я напишу "сеть 5G в России по-прежнему остается только в пилотном варианте" - о чем говорит? Ни о чем... А если я в паре абзацев обосную "потому что она нафиг пока что не нужна никому"?

      Чушь не несите.
      Невостребованных технологий не существует.
      Существуют ошибочные представления о том, кто является по ребителем этой новой технологии и даст ли новая технология новые качественные и количественные улучшения этим потребителям новой технологии.
      1. 0
        26 сентября 2023 23:56
        Цитата: SovAr238A
        Невостребованных технологий не существует.

        ПЭС - приливные ЭС. Технология "активного ила". Просто не напрягаясь назвал laughing
  20. -2
    25 сентября 2023 09:12
    На всё написанное в статье - свежо придание да вериться с трудом.
  21. +7
    25 сентября 2023 09:16
    У розовых пони всегда так. Замах на рубль... а дальше пошло не по плану. Но они никогда не унывают в своей беспечности и в безответственном оптимизме!
    Что у нас из серьёзного
    воплотилось в реальность и доведено до конца?
    Майские Указы, Нацпроекты, цели СВО, обновление армии на 70-80%....
  22. +3
    25 сентября 2023 09:23
    Где Сердюков - там победа. Жаль, что этот продукт не тонет - видимо, среда вокруг соответствует процветанию.
  23. -5
    25 сентября 2023 10:18
    С учетом малых объемов внутреннего рынка собственное
    авиастроение всей линейки будет глубоко убыточным. Всегда. Априори. В СССР могли, но свой рынок был больше: все страны ОВД.
    Весь мир летает на боингах и аэробусах в нише больших самолетов и эмбраерах и Бомбардье в нише поменьше (последние ставят американские или британские двигатели).

    У нас частично успешный только Суперджет: проблемы с двигателем и проблемы с запчастями не позволили полноценно на международный рынок выйти.
    По хорошему его давно нужно довести до ума и сделать нормальный турбовинтовой самолет для северов. И, наверное, все.
    Все эти Ту-214, Ил-96 никто покупать не будет, когда на рынок вернутся Боинги и Аирбасы. А они вернутся - лоббистские возможности у них великолепные.

    В нише больших игроков - только кооперация и участие в международных производственных цепочках. Для тех же Аэробусов наши инженеры дизайн салонов проектировали и отдельные детали производили. Можно выбить долю побольше если уйти только под Аэробус.
    1. +4
      25 сентября 2023 13:23
      Даа, СыСыЖо конечно самый успешный!
      Успешно угробил производство отечественного Ту-334, пожрал кучу бабла, потратил впустую многие годы - и в итоге продали за рубеж почти столько же сколько "неэффективный" Ту-204. При этом Ту-204 за рубежом и сейчас эксплуатируется, а от этого куска г. все зарубежные компании отказались. Единственная мексиканская авиакомпания, имевшая глупость закупить СыСыЖо большой партией, в итоге обанктротилась.
      Продажи этого барахла поддержал Аэрофлот, которого просто заставили купить около половины всех произведённых самолётов.
      1. +2
        25 сентября 2023 14:44
        отечественного Ту-334
        С украинскими двигателями.
        1. +5
          25 сентября 2023 14:56
          С французскими конечно гораздо лучше!
          Насколько я знаю, двигатель Д-436 можно было производить в России, права и компетенции для этого были. Но решили кооперироваться с нашими дорогими французскими партнерами, эти друзья точно не подведут!
    2. +4
      25 сентября 2023 18:44
      Цитата: Иван Северский
      С учетом малых объемов внутреннего рынка собственное
      авиастроение всей линейки будет глубоко убыточным. Всегда. Априори. В СССР могли, но свой рынок был больше: все страны ОВД.
      Весь мир летает на боингах и аэробусах в нише больших самолетов и эмбраерах и Бомбардье в нише поменьше (последние ставят американские или британские двигатели).

      У нас частично успешный только Суперджет: проблемы с двигателем и проблемы с запчастями не позволили полноценно на международный рынок выйти.
      По хорошему его давно нужно довести до ума и сделать нормальный турбовинтовой самолет для северов. И, наверное, все.
      Все эти Ту-214, Ил-96 никто покупать не будет, когда на рынок вернутся Боинги и Аирбасы. А они вернутся - лоббистские возможности у них великолепные.

      В нише больших игроков - только кооперация и участие в международных производственных цепочках. Для тех же Аэробусов наши инженеры дизайн салонов проектировали и отдельные детали производили. Можно выбить долю побольше если уйти только под Аэробус.

      Они не вернутся.
      Как не вернулись ни в Северную Корею.
      Как не вернулись в Иран.
      Никто не вернётся.
      И та жизнь тоже не вернётся.
      Забудьте о ней.
      Точка их возврата - это поражение в СВО, выплата огромных репараций, смена государственного строя и управления в нашей стране.
  24. +9
    25 сентября 2023 10:20
    Правительство живёт в какой-то параллельной реальности. Всю технологическую базу развалили, научно-инженерную школу уничтожили, все специалисты и учёные за 30 лет разъехались, но они всё равно рисуют в своих планах красивые циферки. Так можно нарисовать план удвоения ВВП каждый год или производство собственных чипов, процессоров через пару лет.
    Но пока не начнут реально работать (правительство в первую очередь), а не делать видимость, не перестанут осваивать бюджеты (воровать), то никакого развития быть не может.
    1. +3
      25 сентября 2023 13:52
      Цитата: Есаул
      не перестанут осваивать бюджеты (воровать), то никакого развития быть не может.

      Не перестанут, не дождетесь! Там выборы, результат известен, все останется по прежнему. Можно дальше переписывать планы на 2035-2040 года! Что то взлетит и раньше, но не в товарных количествах.
      1. 0
        23 декабря 2023 01:53
        Цитата: cmax
        Цитата: Есаул
        не перестанут осваивать бюджеты (воровать), то никакого развития быть не может.

        Не перестанут, не дождетесь! Там выборы, результат известен, все останется по прежнему. Можно дальше переписывать планы на 2035-2040 года! Что то взлетит и раньше, но не в товарных количествах.

        И кто вам сказал что выборы там что-то решают? Вот посмотрите на ФРГ и их економику вошедшую в глубоком пике!!! То же и с Францией и там тоже выборы и тоже НИЧЕГО не меняется. В свое время Марк Твен сказал что если бы от выборов что-то зависело их отменили бы!!!
  25. exo
    +8
    25 сентября 2023 10:41
    Относительно безболезненно можем выпускать малой серией Ту-204 с ПС-90. На этом, всё. Надеяться на новые двигатели ПД, вряд ли стоит. Доводить до ума их будут лет десять. А в начале увидим малый ресурс и море проблем. Т.е. авиакомпания должна иметь в своём распоряжении парк самолётов, с отработанными системами, чтобы менять и доводить до ума "сырые" машины. Так было, когда вводили Ан-148 и Суперджеты. Аэрофлот иногда, гонял в Питер Боинг 767/300, вместо двух рейсов на Суперджете. Которые стояли на приколе по отказам. Насчёт авионики, сказать ничего не могу. А вот импортозамещенный софт уже сейчас вызывает проблемы.
    В ТВ7-117СТ-01, совсем не верится.Уж больно доводка затянулась. Скорее, новый двигатель разработают.
  26. +7
    25 сентября 2023 11:10
    У нас только Ту-204/214 которые на хранении несколько десятков. Сделайте государственную программу по возвращению их в строй.

    Так нет же, не будет этого. Здесь денег не попилишь, потому никому не надо.
  27. -7
    25 сентября 2023 11:23
    Цитата: Aleksandr21
    Цитата: vvn_vl
    Мантурова за успехи наградить и повысить в должности….


    Всех надо наградить, особенно тех кто запланировал выпуск МС-21-310 (в 2029 году - 72 самолета, в 2030 году - тоже 72 самолета), так и хочется спросить.... они там что прикалываются ? Через 6 лет наша авиационная промышленность, сможет выпускать 72 самолета МС-21-310 в год! Это просто какая то фантастика.... откуда взяты такие цифры, если ещё в 2023 году даже серийный выпуск ещё не начался, только в следующем 2024 начнётся какое то движение...

    Да и по остальным планам есть большие сомнения, такое ощущение что вот такие цифры просто дорисовали для красивого отчета правительству и президенту, а через 4-5 лет, подправят на 2030-2040г уже с другими показателями (в сторону уменьшения).

    18 МС 21 находится в разной степени постройки сейчас в цехах так что вполне реальные планы
  28. +1
    25 сентября 2023 13:15
    "По программе МС-21 сдвигов особых нет – воздушные суда начнут работу на маршрутах в 2024 году"- ага как же начнет.Если делом занялся Чемезов,результат предсказуем.
  29. +4
    25 сентября 2023 13:16
    Цитата: certero
    18 МС 21 находится в разной степени постройки сейчас в цехах так что вполне реальные планы

    Там больше 3 в цех не влазит,что ты там несешь то такое.
  30. +1
    25 сентября 2023 13:18
    Цитата: exo
    Относительно безболезненно можем выпускать малой серией Ту-204 с ПС-90. На этом, всё.

    Завод Авиастар в Ульяновске рассчитан на производство 50 Ту-204 в год.Не производят по указке "партнеров"....
  31. +1
    25 сентября 2023 13:20
    Цитата: Иван Северский
    С учетом малых объемов внутреннего рынка собственное
    авиастроение всей линейки будет глубоко убыточным. Всегда. Априори.

    А слабо свой словесный мусор подтвердить цифрами?
  32. 0
    25 сентября 2023 13:23
    Цитата: Арон Заави
    Оно вам надо?
    https://econs.online/articles/ekonomika/iran-zhizn-pod-sanktsiyami/

    Да спасибо за заботу,без вас как нибудь разберемся.Израиль то же под санкциями побывал,да американцы душат когда надо до сих пор.
  33. +1
    25 сентября 2023 14:44
    Давно и внимательно слежу за нашим авиастроением (если его так можно называть). И чем дальше- тем неудивительно, что все сроки у нас сдвигаются "вправо"! И создаётся впечатление, что в будущем, если и будут у нас отечественные самолёты- то только штучные образцы, а основную массу будем закупать у Китая! Потому что сидит, сидит где-то "в верхах" вражина и "палки в колёса вставляет, и камни под косы бросает!" negative hi
    1. -1
      26 сентября 2023 09:13
      Цитата: senima56
      Потому что сидит, сидит где-то "в верхах" вражина и "палки в колёса вставляет, и камни под косы бросает!"

      А зачем далеко ходить и громко бросать намёки? Вот эти красавцы в боекомплекте:
  34. -6
    25 сентября 2023 15:16
    Можно долго и с упорством спорить о фактах изложенных в статье, местами подкрученными, местами прямо в 10. Наша промышленность, что в ОСК, что в ОАК, все выпуски своей продукции сдвигают вправо, но это все равно лучше, чем было после развала СССР, когда поверили Западу и уничтожили свое производства. Компетенции утратили, теперь медленно но верно, верим только в себя и двигаемся вперед, но не стоим на месте и не ждём «конфетку», от Запада.
  35. +1
    25 сентября 2023 15:52
    Ну хоть один честно и без захлебывающего вранья описал реальную ситуацию в гражданской авиации.
    Могу только добавить, что ни 20, ни 46 L410 в год не будет. Дособирали из машинокомплектов последние остатки на Урале. Лицензию на их производство (разработчик - Чехия) и право собственника весной 2022 Урал продал
    1. 0
      25 сентября 2023 20:05
      Не было там никакой сборки,только на бумаге-готовые борта пригоняли с чешской регистрацией.
  36. +1
    25 сентября 2023 15:54
    Цитата: Victorovich
    Ну вот сразу понятно что человек в сложной технике соовсем не разбирается.
    Гуманитарий...
    Взять обмерить - это понятно, линейные размеры они доступны.
    подобрать материал - на соновании чего вы будете подбирать материал??? Сделает спектральный анализ? Химический анализ??? Ну допустим вы сделали анализ материала о получили некий состав с укзанием всех входящих в этот состав элементов. На у дальше то что???
    У вас НЕТ ТЕХНОЛГИИ ПОЛУЧЕНИЯ СОСТАВА!!!!
    При какой температуре его получают?? при 950 градусах или при 1200?? Добавки добавляют одним скопом или в определенной последовательности??? А нагревают в какой газовой среде???
    А остужают как - в масле или в газе??? под каким давлением и с какой скоростью остывания???
    Вопросов - тысячи.
    В этом и заключается ТЕХНОЛОГИЯ , которую се берегут ибо это и есть самая главная тайна.
    А вот для этого в ПГУ КГБ СССР существовала НТР (научно-техническая разведка), ну а нынешний начальник ведомства похоже умеет только памятники, и памятные таблички открывать. sad
  37. -4
    25 сентября 2023 16:59
    Похоже путин скоро ОАК как и недавно ОСК отдаст банкирам. Например грефу. В сбере денег много, управленцы там грамотные и порядок есть. Может найдут и наймут компетентных специалистов, которые наладят дело. А нынешних обещалкиных и освоителей бюджетных средств погонят в зашей. Проку от них все равно не будет. Им все время что то будет мешать.
    1. +6
      25 сентября 2023 19:45
      Цитата: wladimirjankov
      Похоже путин скоро ОАК как и недавно ОСК отдаст банкирам. Например грефу. В сбере денег много, управленцы там грамотные и порядок есть. Может найдут и наймут компетентных специалистов, которые наладят дело.

      Самим-то не смешно ? ЭТИ могут только по одной схеме работать.
      1. -2
        26 сентября 2023 13:06
        Но эта схема или другая приносит сбербанку результат. Сбер имеет каждый год огромную прибыль и платит в казну налоги, как ни одна организация в россии. Главное его управленцы умеют организовать работу и контролировать ход ее выполнения. У банкиров не забалуешь. А у управленцев ОАК, ОСК, ОДК , да и чиновников в правительстве это начисто отсутствует. Не хотят они работать и напрягаться. Никакой мотивации у них нет и пинать их некому. Так что сбер это хоть какой то шанс навести в авиации порядок.
        1. +1
          26 сентября 2023 18:00
          Цитата: wladimirjankov
          Главное его управленцы умеют организовать работу и контролировать ход ее выполнения. У банкиров не забалуешь

          Вот только один "момент"-для банка главное-прибыль и для этого он пойдет на любые "оптимизации". И еще вопрос-а что понимает банкир в производстве летательных аппаратов ?
          Цитата: wladimirjankov
          Так что сбер это хоть какой то шанс навести в авиации порядок.

          А какое отношение имеет Сбербанк к к Сбереде, Сбердоставке, Сбераптеке ? Для чего банкиры лезут в темы, к банковскому делу не относящемуся ? Так можно и управление государством передать банкирам.
          Насчет работы Сбера. У меня есть человек, много лет работавший рядом, так он ушел в СБ, поработал там больше года и свалил в коммерческий банк. Объяснил так-даже в коммерческом банке людей так не выжимают.
    2. aba
      +3
      25 сентября 2023 22:01
      Да в Сбере есть, отбирают лучших: один Даня Милонов чего стоит!
      А надо было сразу отдать тому, кто хотел Уралвагонзавод обанкротить: нет тела, так и нет дела, как говорят Опера.
      1. 0
        29 сентября 2023 18:24
        а что понимает банкир в производстве летательных аппаратов

        А зачем банкирам, что то понимать в авиастроении? Что берия, что то понимал в ядерной физике, когда его сталин поставил руководить ядерным проектом страны. От банкиров требуется поставить задачи и создать условия для их выполнения и жесткий контроль за ходом работ и финансовой дисциплиной. А это они умеют делать. А железо и технологии это дело технарей, которых они наймут. Банкир будет требовать от них результат, а разные обещания, болтовня, сдвиги сроков и не выполнение поставленных задач и целей для него не приемлемы. Это манторову и чемезову похоже до лапочки будут или нет поставлены новые самолеты в серию в запланированные сроки. У них свой бизнес, а за постоянные сдвиги этих сроков вправо и провалы в деле им ничего не будет. Главное для них придумать очередные причины, оправдаться и снова обещать. Не думаю, что греф будет с этим мириться. Быстро разгонит и накажет виновных и нерадивых. Если свои специалисты не потянут, наймет за хорошие деньги из-за бугра, да тех же китайцев. Не просто же так путин отдал судостроение ВТБ Костину. От безисходности. Там ситуация еще хуже, чем в авиастроении.
  38. +4
    25 сентября 2023 18:25
    Пожинаем плоды деятельности дефективных мэнэгеров, которые истерично визжали, что не нужны отечественные самолёты, все забугорное - самое лучшее.
  39. +2
    25 сентября 2023 19:25
    программа развития отечественной авиаотрасли готовится к приземлению


  40. +1
    25 сентября 2023 20:11
    Чтобы все заработало, надо вернуть социализм, капитализм изжил себя, строительство авиационной продукции и другой военной техники никогда не приносило прибыль...
  41. aba
    +1
    25 сентября 2023 21:58
    Паниковать, конечно, рано, но задуматься о последствиях придется крепко.
    Ой ли!? Мне как раз кажется, что давно пора! Хотя бы когда в России начале ровнять с землёй существующие авиазаводы. Раньше выпускали сотни самолётов в год и не делали из этого побед, просто работали.
    А щас!? Ой! Один подняли, ещё немного стоят на стапелях.
    Стыдно кричать ура на пустом месте. Через сколько лет Россия построит хотя бы сотню гражданских самолётов!?
  42. +1
    25 сентября 2023 22:13
    Рыба гниет с головы. Даже мне, человеку далекому от авиапрома, было ясно С САМОГО НАЧАЛА, что произвести 1000 самолетов к 30 году нереально. От слова "совсем". Дай бог - сотню.
    Это понимаю я, тем более понимают специалисты... Не уверен лишь , что это понимают те, кто принимал программу. Потому, что они, похоже, понимают лишь команды из Кремля. Как говорила моя бабушка в таких случаях:
    - Откукарекал, а там - хоть не рассветай!
    Пока всем этим цирком руководят клоуны, толку не будет - 146%!
  43. +3
    25 сентября 2023 22:23
    ситуация наверное изменится если вдруг весь мир целиком откажется от нашей нефти и прочих ресурсов,а до той поры по большому счёту вряд-ли что то в стране кардинально повернётся на внутренние нужды..
  44. -4
    25 сентября 2023 23:17
    Лайнеры строить - это вам не шаурму жарить. Тем более под санкциями. Мы пытались войти в международную кооперацию, что нормально, а нам противогаз на фэйс натянули. С задраенным клапаном. Так что не надо грязью поливать наших авиастроителей, люди работают, а отрасль - сверхсложная.
    1. +1
      26 сентября 2023 09:05
      Цитата: Glagol1
      Так что не надо грязью поливать наших авиастроителей, люди работают, а отрасль - сверхсложная.

      Всякий труд славен результатами...Их есть у вас?!
      А тогда и нехрен балаболить...
    2. +1
      29 сентября 2023 18:56
      какая там международная кооперация? Рынок авиастроения уже давно поделен и никто нас там не ждет и не позволит просто так туда залесть. Это было изначально понятно трезвым и здравомыслящим людям. Но во власть 30 лет назад пришли маниловы, разные проходимцы из бывших комсомольцев, которые развалили и разграбили страну в угоду нашим врагам. И мы до сих не можем от них избавиться. Пора наконец уйти от иллюзий. В мире всегда будет жесткая конкуренция и надеется надо только на себя. Чтобы выжить, надо шевелиться, думать и активно толкаться локтями.
  45. +2
    25 сентября 2023 23:52
    Российское авиастроение это не "отзеркаливание" отрасли или экономики в целом, это чёткое "отражение" "места" и состояния России в глобализационном процессе преобразования капиталистического мира, в коей, Россия, встраивалась и продолжает встраиваться... России, в мировой системе капиталистического труда и нарастания процессов глобализации, "уготовлена" роль бензоколонки и поставщика другого сырья... Под эти "грандиозные" задачи и были "заточены" все, так называемые, либеральные преобразователи - реформаторы новой демократической России, типа ельцина, гайдара и прочих чубайсов с вороватыми наклонностями и принципам базарных "наперсточников", заразивших общество криминальными взглядами и понятиями. Сумевших трансформировать сознание всех и вся в пошлое подражание Западу... А сейчас Россия имеет, то, что ещё не успели растащить, распродать, "распилить" мощный "отряд" отечественных "эффективных", на всю голову, менеджеров и от авиапрома, в том числе... А картина весьма удручающая, куда не глянь.... Наглядные примеры: ИЛ-112, "Луна-25",ТВРС-44 "Ладога", ЯК-152, отечественное двигателестроение и авиационное, в частности, авионика и элементная база для радиоэлектроники в целом... А "реорганизационная" и кадровая "чехорда" в отрасли, где во "главу угла" поставлен бухгалтер или банкир (как в судостроении) с их "специфическими" взглядами на жизнь и процессы созидания нового, а конструкторы, инженеры, лётчики - испытатели - члены "массовки" Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК, под управлением госкорпорации "Ростех"), сложно ожидать прорывных проектов и выхода отрасли из "плоского штопора"... А про "Ростех" - отдельная "песня", а точнее "рыдания"... До сих пор не могу понять, что общего, между авиапромом и "Ростехом", которым можно пугать непослушных детей, по совокупности "эффективного" менеджмента и нанесения экономического ущерба государству, с добавлением слова "фактически"...
    1. 0
      5 октября 2023 10:49
      Ой как метко написали... спасибо за подобный развернутый комментарий.
  46. 0
    26 сентября 2023 06:53
    Напомним, что в прошлом году правительство приняло очень оптимистичную программу, по которой к 2030 году государство должно было получить 1 036 самолетов


    помнится они такие планы для Армат строили
    для спутников военных
    1. +2
      1 октября 2023 17:08
      22 августа, выступая на форуме «Армия-2018», замминистра обороны Алексей Криворучко заявил, что Минобороны России подписало контракт на установочную партию из 132 боевых машин Т-14 и Т-15 на платформе «Армата», причём первые девять поступят в войска уже в этом году. «До конца 2021 года контракт будет выполнен»

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-14
      24 декабря 2021 года «Ростех» сообщил о запуске серийного производства танка «Армата»[

      Т.о. в конце 2021 г начато серийное производство танка "Армата" и, надо полагать, установочная партия этих машин(132 танка замечу) уже изготовлена. Учитывая, что хваленых "Абрамсов" у США чуть более 1500 шт, то это не так уж и мало.
  47. 0
    26 сентября 2023 07:35
    Сколько нужно еще деградировать чтобы все осознали что пока не начнем строить коммунизм, не будет ничего хорошего. Страной управляют вредители с 91г.
  48. -1
    26 сентября 2023 09:01
    В 2009 году вышли из проекта моторостроители из Канады Pratt & Whitney, и с тех пор авиастроители не смогли адаптировать ни один двигатель под Ми-38.

    За это время можно было десять (да больше!!!) раз разобрать этот двигатель и по его образцу сделать свою копию (как делали когда-то китайцы)...И не одну...
    Но, к сожалению, в производстве термин «золотые руки» заменён на «задорукость»...
    1. +2
      1 октября 2023 16:55
      Вообще-то для Ми-38 предназначен турбовальный ТВ7-117В, его собрат ТВ7-117СТ получил сертификат типа уже в начале этого, уже скоро год как. Так что скоро и ТВ7-117В поступит в серийное производство. Не все так безотрадно, как иным кажется...
  49. -1
    26 сентября 2023 09:09
    К сожалению и судя по всему наше государство не умеет финансировать программы разработки и внедрения новой техники и технологий. Недопустимо выделять деньги на создание готового изделия (самолёт, двигатель, процессор и т.д.). В этом случае они, скорее всего никогда не появятся, или будут строить огромных денег. Любая госпрогрограмма должна быть разбита на более мелкие этапы финансирования и контроля, позволяющие использовать выполненные этапы в дальнейших разработках, даже если текущая программа закрыта. Без этого отсутствует понимание масштаба и объёма предстоящий работ, а сроки и объёмы финансирования постоянно увеличиваются. Для этого государство должно иметь структуры владеющие проблемой. Даже если данный подход и дороже, но предполагает конечный результат. Сегодня, судя по всему, деньги выделяют люди не понимающие как и на что они будут израсходованны..
  50. -1
    26 сентября 2023 10:44
    Снова задержка

    Я ,сравниваю наших кормчих с продажными девицами,у них если задержка они работают не основным органом,так и наши кормчие тоже так работают -думают
    з а дницей,работают языком
  51. -2
    26 сентября 2023 19:18
    Откуда всепропальщики берутся? Сами только пиво на диванах умеют пить, а туда же.... Самолетгстроение - одна из самых сложных отраслей. Многое было упущено. Вытащить его из ямы - это не один год надо, и даже не десять лет. Посмотрите, как деградирует эта отрасль в других странах. Как будто у Боинга нет проблем... Китай тоже вот развивает самолемтроение 30 лет, а двигатели строить так и не научился толком. Без проблем можно только на диване. Да и то, если стоит...
  52. -1
    26 сентября 2023 20:06
    Цитата: chingachguc
    Китай тоже вот развивает самолемтроение 30 лет, а двигатели строить так и не научился толком. Без проблем можно только на диване. Да и то, если стоит...

    А мы больше лет строили, регресс однако
  53. +1
    26 сентября 2023 21:10
    А здесь ,на сайте,наши кормчие есть,обижаются,про язык и задержку
  54. +1
    26 сентября 2023 22:06
    Теперь уже надо дать им спокойно доделать. Кмк, уже поздно подпирать программу новыми проектами.
    А на будущее было бы полезно внедрить советский опыт: сделать два центра моторостроения и разделить ОАК для поддержания внутренней конкуренции. Чтобы была интрига и люди старались, и при косяках пермяков самарцы приносили что-нибудь интересное.
    А для этого нужен арбитр в отрасли, гарантирующий прозрачные правила игры.
  55. -1
    27 сентября 2023 12:42
    Цитата: Фома Киняев
    Цитата: certero
    18 МС 21 находится в разной степени постройки сейчас в цехах так что вполне реальные планы

    Там больше 3 в цех не влазит,что ты там несешь то такое.

    Ещё один знаток нашёлся что там куда влазит. Сколько готов поставить денег на то что в заявлении директора о восемнадцати лайнерах находящихся в разных стадиях постройки брехня?
  56. -1
    27 сентября 2023 23:37
    Цитата: certero
    Цитата: Фома Киняев
    Цитата: certero
    18 МС 21 находится в разной степени постройки сейчас в цехах так что вполне реальные планы

    Там больше 3 в цех не влазит,что ты там несешь то такое.

    Ещё один знаток нашёлся что там куда влазит. Сколько готов поставить денег на то что в заявлении директора о восемнадцати лайнерах находящихся в разных стадиях постройки брехня?

    Анджей Сапковский. Меч Предназначения
    Спорит либо , либо подлец... Первый не знает, но спорит, второй же знает, но спорит.
    Ты чьих будешь?
  57. 0
    28 сентября 2023 13:48
    Подельник выпивохи Гайдар говорил, что всё, что нужно, купим на западе. Обоих этих персонажей давно уже нет, но дело их живёт. С 2000 года нынешнему гаранту за более, чем 2 десятка лет, так и не удалось выправить положение и в авиастроении, и во многих других отраслях экономики - слишком много во власти осталось подельников ЕБНа.
  58. Комментарий был удален.
  59. Комментарий был удален.
  60. +1
    1 октября 2023 16:47
    А так ли уж все плохо?! Судя по таблицам выпуска авиатехники, которые выложил автор статьи, в начале лета скорректирован выпуск Л-410 и "Байкала", т.е. малой авиации. Планы постройки : Ил-96, Ил-114, МС-21, "Суперджетов",Ту-214, - в ближайшие годы не изменятся ни на одну машину и нет никаких данных, что в сентябре что-то радикально изменится, зато известно, что идет сборка СЕРИЙНЫХ Ил- 114-300.

    На авиазаводе в Луховицах уже изготовлены два опытных самолета Ил-114-300. «Первый из них начнет летные испытания после получения соответствующих разрешений», — сказал представитель ОАК, не уточняя деталей. При этом завод продолжает сборку первых серийных машин.
    https://dzen.ru/a/ZJPmqZu3YjSaffDe
  61. 0
    3 октября 2023 13:38
    Все цифирьки по количеству, можно смело убавлять на порядок, а сроки, наоборот, умножать на 2. И то не уверен, с нашими эффективными манагерами...
  62. 0
    4 октября 2023 14:14
    Ну вы прям как дети! Россия с 1991 не суверенна (по крайней мере экономически). А значит по другому и не может быть. Скачала нужно получить суверенитет - потом все остальное. И СВО это и есть борьба за суверенитет.
  63. Комментарий был удален.
  64. Комментарий был удален.
  65. Комментарий был удален.
  66. 0
    2 декабря 2023 17:37
    Дайте мантурову и к еще годика 4 и летать будем на вениках