Не устаревшие морально: потенциал десантных кораблей пр. 12322 «Зубр»

90
Не устаревшие морально: потенциал десантных кораблей пр. 12322 «Зубр»
"Зубр" выходит на берег. Фото ОСК


На протяжении нескольких последних десятилетий в составе советского и российского военно-морского флота служат десантные катера и корабли на воздушной подушке. Самыми крупными представителями этого класса являются малые десантные корабли проекта 12322 «Зубр». Они отличаются высокими ходовыми характеристиками, вместимостью и способностью доставлять и высаживать десант на разные побережья. Высокий технический и боевой потенциал таких МДКВП используется нашим флотом, а также заинтересовал зарубежные ВМС.



Крупной серией


Проект «12322» или «Зубр» разрабатывался с конца семидесятых годов ленинградским ЦМКБ «Алмаз». В его основу легли наработки по предыдущим малым десантным кораблям на воздушной подушке, а также ряд новых идей и компонентов. Проектирование заняло несколько лет, и в 1983 г. началось строительство головного корабля нового типа.

«Зубры» планировалось строить для Балтийского и Черноморского флотов. Корабли для КБФ должен был собирать Приморский судостроительный завод (ныне «Алмаз», г. Санкт-Петербург), а для КЧФ предназначались корпуса, строящиеся на заводе «Море» в Феодосии. В общей сложности планировалось поставить в строй 17 новых МДКВП, но Перестройка и распад СССР привели к серьезному пересмотру этих планов.

К моменту развала страны в Ленинграде успели построить шесть кораблей, и еще три были на стадии строительства. Два из них затем разобрали на стапеле. Три «черноморских» корабля и недостроенные заказы на «Море» достались Украине. Впоследствии предпринимались попытки достраивать корабли и вводить их в строй. Кроме того, украинские судостроители предложили свой собственный вариант проекта с иным составом оборудования.


Корабль готов к высадке десанта: аппарель опущена, пусковые установки А-22 в боевом положении. Фото Wikimedia Commons

По итогам всех событий последних десятилетий, в составе ВМФ России осталось только два «Зубра» – «Евгений Кочешков» и «Мордовия», принятые в боевой состав в 1990-91 гг. Украина в конце девяностых годов начала отказываться от имеющихся МДКВП, и утилизировала несколько вымпелов. В начале двухтысячных Греция приобрела четыре корабля: три достроила и передала Россия, четвертый поступил от Украины. В десятых годах украинская промышленность смогла продать два доработанных «Зубра» Китаю. К настоящему времени КНР самостоятельно построила еще два подобных корабля, обозначенных как «Тип 728».

Технические особенности


Проект «Зубр» предлагал строительство корабля на воздушной подушке, способного перевозить и высаживать на побережье личный состав, технику и вооружение. Общая длина такого корабля – ок. 57 м при ширине 25,6 м. Водоизмещение – 555 т. Экипаж включает 27 чел.

Корпусные конструкции «Зубра» являются сварными и выполнены из алюминиево-магниевого сплава, устойчивого к коррозии. Корпус состоит из нижнего плоского понтона, на котором закреплено ограждение воздушной подушки, и надстройки. Надстройка разделена на три продольных отсека: центральный выполняет функции танковой палубы и имеет носовую аппарель, а боковые вмещают основные агрегаты и механизмы. Сверху на надстройке находятся рубка и маршевые двигатели в кольцевых каналах.

Корабль оснащен пятью газотурбинными двигателями ДП71 мощностью по 10 тыс. л.с. Два двигателя осуществляют привод нагнетательных агрегатов НО-10 для создания воздушной подушки. Три других выполняют функции маршевых: они размещены в корме на колонках и вращают воздушные винты в кольцевых каналах. Электроэнергия вырабатывается двумя газотурбинными генераторами по 100 кВт каждый.


Вид с другого ракурса. Фото ОСК

В исходной комплектации «Зубр» имел развитое радиоэлектронное вооружение. На борту присутствовало несколько РЛС разного назначения, средства навигации, комплекс РЭБ и т.д. С помощью этих систем обеспечивается вождение корабля, применение вооружений и т.д. В зарубежных проектах состав электроники менялся, но без принципиальной перестройки.

Для поддержки десанта МДКВП пр. 12322 имеет пару систем залпового огня А-22. Каждая пусковая установка несет 22 снаряда калибра 140 мм и в походном управлении убирается под палубу. Также предусмотрены два автомата АК-630. Ствольное и ракетное вооружение управляется дистанционно. Кроме того, в распоряжении экипажа имеется несколько ПЗРК.

Ходовые преимущества


Высокие рабочие и боевые характеристики кораблей типа «Зубр» обусловлены, в первую очередь, необычным способом передвижения. Воздушная подушка позволяет получить высокую скорость и дает другие преимущества. По совокупности ходовых параметров и соответствующих возможностей МДКВП пр. 12322 превосходит корабли традиционной конструкции.

Воздушная подушка поднимает корабль над поверхностью и резко сокращает сопротивление среды. Благодаря этому «Зубр» способен развивать скорость до 63 узлов – вдвое больше, чем у кораблей с водоизмещающим корпусом. Экономическая скорость тоже находится на рекордном уровне – 55 узлов. При ней обеспечивается дальность хода 300 морских миль.


В процессе выгрузки. Фото Минобороны РФ

В зависимости от режима работы нагнетателей, нижние элементы корабля поднимаются над поверхностью на высоту до 300-500 мм. Эта особенность дает МДКВП амфибийные возможности. «Зубр» может двигаться по воде или по льду, а также подниматься на пологий берег и перемещаться по ровному побережью. По расчетам разработчиков проекта, корабль способен высадить десант на 70% береговой линии морей и океанов мира.

Высокая подвижность и маневренность позволяет сократить риски для корабля. Так, на подходе к берегу он может активно маневрировать для ухода из-под обстрела. Высадка занимает не более нескольких минут, после чего корабль возвращается на воду и уходит из опасной зоны. Находясь на берегу, МДКВП способен перемещаться через траншеи и некоторые другие заграждения, в т.ч. минные.

Десантный потенциал


МДКВП пр. 12322 предназначается для перевозки личного состава, вооружений, техники или иных грузов, а также для их высадки непосредственно на неподготовленном побережье. Технические характеристики и компоновка корабля позволяют эффективно решать такие задачи.

«Зубр» может перевозить внутри корпуса до 150 т груза. Также имеются кубрики на 140 чел. Стандартными загрузками корабля являются 3 основных танка; 8 боевых машин пехоты с экипажем и десантом; 10 бронетранспортеров с людьми и т.д. Танковая палуба может использоваться для размещения и перевозки личного состава. В таком случае на корабле находится ок. 500 чел.


Греческий корабль "Кефалония", построенный в Санкт-Петербурге. Фото Militaryrussia.ru

Высадка людей и техники осуществляется непосредственно на сушу. Корабль может выйти на берег и опустить аппарель на грунт. Малый уклон и большая ширина аппарели упрощают и ускоряют спуск, позволяя личному составу быстрее и с меньшими рисками приступать к выполнению боевой задачи.

Корабль может подавлять оборону противника до момента высадки и поддерживать десант огнем, для чего несет несколько ствольные и реактивные артиллерийские системы. В радиусе 4,5 км используются РСЗО А-22. Каждая установка несет по 22 снаряда с осколочно-фугасным оснащением и имеет боекомплект на два дополнительных залпа. Так же в ближней зоне используются 30-мм скорострельные орудия АК-630.

Вооружение «Зубра» позволяет поражать живую силу, незащищенную и легкобронированную технику. Танкам или укреплениям наносится серьезный урон, вплоть до потери боеспособности. При помощи такой огневой поддержки десант может высадиться, развернуть свои вооружения и самостоятельно бороться с противником.

Не устаревшие морально


Проект малого десантного корабля на воздушной подушке 12322 «Зубр» был разработан 40 лет назад, и тогда же началось строительство головного корабля. Два вымпела этого типа, остающиеся в составе ВМФ России, недавно отмечали свое 30-летие. В целом проект «Зубр» не отличается новизной, однако назвать его морально устаревшим нельзя.


Один из китайских МДКВП собственной постройки. Фото Navalnews.com

Несмотря на немалый возраст, «Зубры» сохраняют высокие тактико-технические характеристики и имеют все необходимые возможности. Они способны быстро доставлять десант к берегу и высаживать его, оказывая необходимую огневую поддержку. При этом воздушная подушка сокращает требования к району высадки и дает кораблю широчайшие боевые возможности.

По ходовым и иным характеристикам МДКВП пр. 12322 превосходят десантные корабли и катера ряда других классов. Они проигрывают лишь большим и универсальным десантным кораблям, но только по грузоподъемности и в связи с отсутствием возможности несения вертолета.

Видя потенциал «Зубра», советский ВМФ в свое время заказал строительство почти двух десятков таких кораблей для Балтийского и Черноморского флотов. Сейчас в строю имеется только два вымпела, но причины сокращения такого флота не связаны с самими кораблями. «Зубры» неоднократно показывали себя с лучшей стороны и не давали поводов для сомнений в их необходимости.

Примечательно, что проект «12322» и его варианты по-прежнему представляют интерес с точки зрения эксплуатации и применения. Так, ВМФ России своевременно обслуживает и ремонтирует свои корабли. В начале двухтысячных годов несколько «Зубров» приобрела Греция, а Китай прямо сейчас строит такие корабли для своих ВМС.

Все это показывает, что в пр. 12322 «Зубр» были предложены и успешно реализованы правильные идеи и решения, позволившие получить необходимый уровень тактико-технических характеристик и рабочих возможностей. Получившиеся корабли остаются актуальными и уникальными даже через несколько десятилетий после разработки проекта. И очевидно, что заложенный технический и модернизационный потенциал еще не исчерпан и будет использоваться дальше.
90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    27 сентября 2023 05:42

    Еще одна из галош советского ВПК. good
    Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации. request
    1. +11
      27 сентября 2023 05:46
      Вашим комментарием,обсуждение статьи можно и закончить. smile
      1. +9
        27 сентября 2023 06:47
        Можно и закончить, но помечтать хочется...Если бы в начале СВО сделали упор на побережье Черного моря и высадили десант южнее Затоки, пока не накидали там морских мин и не потеряли почти весь десантный флот (БДК) под ударами в Бердянске и флагмана "Москву", то вся Бессарабия с портами на Дунае была бы нашей. Снабжение Украины через Румынию и по Дунаю со всей Европы, практически пресеклось бы. Но так не стали действовать в начале СВО, значит, были на то причины и скорее всего, именно нехватка средств для десанта и его поддержки, снабжении с моря. Хотя по украинскому рукаву Дуная, не по Сулинскому (румынскому) ходят суда с осадкой не более 3-4 метров, что достаточно для доставки вооружения к Вилково, Килии и Измаилу с Рени. И тогда бы мы на глазах у Румынии разгружали суда с оружием в Измаиле, а они кусали бы локти. Я уже не говорю про зерновую сделку и запуск морских дронов с этого побережья.
        Однако нашему ГШ было виднее и мы пошли на Сумы и Чернигов, удержать которые не смогли.
        1. +6
          27 сентября 2023 07:00
          Можно и закончить, но помечтать хочется...Если бы в начале СВО сделали упор на побережье Черного моря и высадили десант южнее Затоки, пока не накидали там морских мин и не потеряли почти весь десантный флот (БДК) под ударами в Бердянске и флагмана "Москву", то вся Бессарабия с портами на Дунае была бы нашей. Снабжение Украины через Румынию и по Дунаю со всей Европы, практически пресеклось бы. Но так не стали действовать в начале СВО, значит, были на то причины и скорее всего, именно нехватка средств для десанта и его поддержки, снабжении с моря. Хотя по украинскому рукаву Дуная, не по Сулинскому (румынскому) ходят суда с осадкой не более 3-4 метров, что достаточно для доставки вооружения к Вилково, Килии и Измаилу с Рени. И тогда бы мы на глазах у Румынии разгружали суда с оружием в Измаиле, а они кусали бы локти. Я уже не говорю про зерновую сделку и запуск морских дронов с этого побережья.
          Однако нашему ГШ было виднее и мы пошли на Сумы и Чернигов, удержать которые не смогли.

          Всё так.
          И каждую войну одно и тоже на ЧФ. Нужны десантные корабли, малые корабли поддержки и авиация.
          Вместо этого - крейсера, БДК и плавучий кран.

          Зато на ТОФе вступил в строй «Каракурт». wink
        2. +6
          27 сентября 2023 07:36
          Просто потеряли бы весь десант убитыми и пленными за неделю, и весь результат.
          Что касается Зубров.. Ну да, прикольно, воздушная подушка, необычно.. На этом плюсы заканчиваются. Корабли надо для боевой службы строить, а не для прикола
          1. +2
            27 сентября 2023 08:40
            Просто потеряли бы весь десант убитыми и пленными за неделю,
            Почему такая уверенность? Я предлагаю глянуть на карту местности, где вся Бессарабия висит на одной тоненькой ниточке моста в Затоке через лиман, соединяющей её с остальной Украиной. Уж если наш десант ВДВ добирался в начале СВО до Вознесенска на Ю. Буге гораздо севернее Николаева, и даже взорвали там один из мостов через Ю.Буг... А ведь это было на материковой части, когда в тылу оставались под врагом Николаев и Одесса...Вот там действительно "Безумству храбрых поём мы песню", а тут вся география была бы за нас, гляньте на карту!!!! Вряд ли Молдова позволила ВСУ идти на деблокирование через свою территорию. Бессарабия своего рода анклав в Одесской области, отрезанный морем, лиманом и границами Молдовы.
            1. +2
              27 сентября 2023 09:31
              Ну и как? Чем десант ( танковый) на Вознесенку закончился ?
              Выбросить морской десант в Бессарабии значит убить его. И не решить задачи
              1. +1
                27 сентября 2023 10:39
                Сейчас да, согласен! Особенно с учетом минирования не только прибрежных вод, но и всего побережья в опасных зонах для высадки десанта. И ракетами вооружили Украину прилично для отражения такого десанта.
                Но я же говорю о самом начале СВО, когда ещё ничего подобного не было, и уж если смогли высадить десант в Гостомеле под самый Киев, то создать плацдарм на отдаленном и малонаселенном побережье Бессарабии было проще. Но я не буду настаивать, Генштабу было виднее и они наверняка прорабатывали все варианты и что-то сдержало нас от высадки десанта в Бессарабии. Я понимаю всю бесполезность такого диспута задним числом. Это были лишь мысли на бумаге, хорошо не сопли.... lol
                1. +7
                  27 сентября 2023 11:38
                  И получили бы второй Гостомель, или как вариант морские десанты во время Великой Отечественной в тех же краях примерно. Высадились, выполнили задачу, сухопутные войска не подошли, проблемы со снабжением, эвакуация "как придется".
                  1. 0
                    28 сентября 2023 11:27
                    Цитата: Не_боец
                    И получили бы второй Гостомель,

                    Хуже. Потому что единственным направлением отхода было бы море. А по нему на своих двоих не походишь.
                    Цитата: Не_боец
                    или как вариант морские десанты во время Великой Отечественной в тех же краях примерно.

                    Судакский десант. В лучшем случае - Эльтигенский.
            2. +1
              27 сентября 2023 10:52
              Цитата: Сабуров_Александр53
              Почему такая уверенность?

              Ну высадились они в стране Буджак… дальше, что?

              Получилось бы хуже,чем с Херсоном
              Я таки напомню, что:
              1. На Си Бриз «интернационал» с 2016 отрабатывал высадку в тех местах и методы противодействия сему
              Ещё в 2021 морпехи ЗСУ окопались там в 3 этажа и наготовивший сюрпризов лет на 5
              2. Что бы осуществить успешный морской десант нужно господство на море, а для этого нужно господство в нете, а для этого должна быть подавлена и децентрализована ПВО
              3. Десант надо снабжать ( морем конечно), а чем? Если Керченскую переправу не могут путем запустить
            3. 0
              27 сентября 2023 10:55
              Ну так высадить десант - это совсем не проблема, проблема - это снабжать его ракетами, снарядами и патронами (если только десантом не захвачены склады противника с подходящей номенклатурой боеприпасов), ГСМ, продовольствием, водой, своевременно эвакуировать раненых и получать пополнение, а самое главное обеспечить десант такими ВиВТ, которые обеспечат огневую неуязвимость десанта (т.е. вооружения десанта должны стрелять дальше и точнее, чем противник, десант должен быть прикрыт авиацией основной группировки и иметь свою качественную ПВО) - поэтому наши подразделения морской пехоты и береговой обороны в составе десанта имеющимися силами и средствами выполнить такую задачу не могут...
          2. +4
            27 сентября 2023 08:57
            . Просто потеряли бы весь десант убитыми и пленными за неделю, и весь результат.
            Что касается Зубров.. Ну да, прикольно, воздушная подушка, необычно.. На этом плюсы заканчиваются. Корабли надо для боевой службы строить, а не для прикола

            Если организовывать все как на Змеином, то да, потеряем. А если нормальная десантная операция, то Одесса уже была бы наша.

            Но для этого нужно правильно понимать задачи флота и правильно формировать состав сил и средств. В мирное время.

            Чтобы когда придет время не гонять океанский крейсер с предложением сдачи. winked
            1. +6
              27 сентября 2023 09:49
              Цитата: Arzt
              для этого нужно правильно понимать задачи флота и правильно формировать состав сил и средств.

              Как приятно видеть грамотных адмиралов на страницах ВО!!!
              1. 0
                27 сентября 2023 10:21
                Как приятно видеть грамотных адмиралов на страницах ВО!!!

                У адмиралов свои резоны, иногда далекие от боевой целесообразности, зачем им на единственном тёплом море «москитный флот», кап3 плодить? laughing

                Мне вот Балтин рассказывал, когда Командующий 6 флотом США в отпуск уходил, то всегда созванивался и говорил: «Эдуард, я буду на своём ранчо пару недель, хочу отдохнуть, давай без эксцессов». И наоборот. drinks

                А будь у Эдуарда Дмитриевича под командой орда катеров, кто бы с ним стал разговаривать? wink
                1. +1
                  27 сентября 2023 10:45
                  Цитата: Arzt
                  Мне вот Балтин рассказывал

                  Ооо, вы близко знакомы с Дмитричем? Поди и с Оксаной Ивановной знакомы?
                  Цитата: Arzt
                  Командующий 6 флотом США в отпуск уходил, то всегда созванивался и говорил

                  what Интересно, интересно..6-й флот, это Средиземное море...адмирал стал командующим ЧФ в конце 92-го года....вы чё а бред несёте, голубчик?!! В те времена флот еле справлялся с эвакуациями из Абхазии и Поти, а вы аж на 6-й флот США замахнулись!!!
                  1. -1
                    27 сентября 2023 11:06
                    Ооо, вы близко знакомы с Дмитричем? Поди и с Оксаной Ивановной знакомы?

                    Наверное да, если это она навещала его в госпитале.

                    Интересно, интересно..6-й флот, это Средиземное море...адмирал стал командующим ЧФ в конце 92-го года....вы чё а бред несёте, голубчик?!! В те времена флот еле справлялся с эвакуациями из Абхазии и Поти, а вы аж на 6-й флот США замахнулись!!!

                    За что купил, за то продал, но думаю, контакты прямые были конечно. Это же было время «партнёрства». wink
                    1. +1
                      27 сентября 2023 12:47
                      Цитата: Arzt
                      думаю, контакты прямые были конечно

                      Думать то можно все что угодно, но при Балтине флот на боевую службу уже не ходил, а 5 ОпЭсК канула в лета через две недели после назначения Балтина комфлота!
                      1. 0
                        27 сентября 2023 21:01
                        Цитата: Serg65
                        но при Балтине флот на боевую службу уже не ходил

                        Разве?
                        Вроде в 1993 "Азов" и два СКР в Средиземку бегали....
                      2. 0
                        28 сентября 2023 12:10
                        Цитата: Старший матрос
                        Вроде в 1993 "Азов" и два СКР в Средиземку бегали..

                        Этот поход был связан с Югославией, а не с боевой службой и не как не мог повлиять на отпуск командующего 6-го флота США!
                  2. +3
                    27 сентября 2023 11:07
                    Цитата: Serg65
                    адмирал стал командующим ЧФ в конце 92-го года....вы чё а бред несёте, голубчик?!! В те времена флот еле справлялся с эвакуациями из Абхазии и Поти, а вы аж на 6-й флот США замахнулись!!!

                    Хихикс... а помните описание эвакуации Шеви из Сухуми? Там как раз "Зубр" отметился.
                    Ну, а что же Максимов с Кременчуцким? В конце осени того же 93-го они сидели в Донузлаве и пили «шило». Время от времени комбриг брал недавно вручённую ему награду и начинал ржать:
                    - Серёга, это ж надо!.. Сколько мы тогда из «шинковок» выдали?
                    - Три тысячи снарядов, товарищ капитан первого ранга.
                    - Три тыщи, не считая НУРсов!.. Это ж надо было додуматься, после такого выдать нам цацку с формулировкой «За участие в гуманитарной акции»?!
                    laughing
                    И там же насчёт живучести было: один 23-мм снаряд - и МДК чуть не потерял ход.
                    Девяносто третий» - ФКП. «Шилки» расстреливают в упор. Подошёл к берегу на 3 кабельтова. Сплошная завеса огня. Повреждён маслопровод. Нет связи с «полсотни пятым». Отхожу назад
                    1. +3
                      27 сентября 2023 11:15
                      Да уж.. А Парад в Балтийске, где даже рапторы зашли в гавань, а Зубр не смог. Ветер встречный) ). И это на глазах Самого yes
                    2. +2
                      27 сентября 2023 12:31
                      Цитата: Alexey RA
                      а помните описание эвакуации Шеви из Сухуми?

                      Не только помню, но и сам лицезрел 93-й МДК в Лесной пристани Новороссийска! Ну и Виктора Владимировича знал еще не украинским адмиралом...
              2. +2
                27 сентября 2023 17:22
                "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны!"Ш.Руставели.
          3. -2
            27 сентября 2023 10:15
            С чего бы потеряли десант?
            Там всего одна дорога, точнее мост, который можно было бы взорвать при необходимости. А дальше укропам пришлось бы или самим десант высаживать или плыть через акваторию...
            Если береговую линию заминировать, то там одна бригада морпехов усиленная пво и инженерных батальонном могла бы держать позиции сколько угодно, от фактически сколь угодно больших сил поротивника...
            Более того, в случае, если бы совсем все плохо было, наши войска всегда бы смогли отступить в ПМР.
            А вот укропам пришлось бы против этой бригады ставить значительные силы, а это значит что они бы меньше атаковали бы под Херсоном и под Харьковом, а главное им бы в разы медленнее шла бы военная помощь.
            Причём настолько медленнее, что возможно СВО бы уже закончилось...
            1. 0
              27 сентября 2023 10:48
              Георгий Свиридов (Георгий, вижу вы тоже хорошо разглядели карту этого региона и полностью совпадаете доводами с моими. Я правда не столь оптимистичен с окончанием СВО, но отрезав Румынию от поставок по кратчайшему сухопутному пути и исключив все порты на Дунае... Но впрочем, я все это уже сказал выше.
            2. 0
              27 сентября 2023 11:13
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              Наряд сил для высадки бригады.
              И это без авиации и кораблей огневой поддержки. И минно-тральных сил. И снабжения.
            3. +4
              27 сентября 2023 11:23
              Цитата: Георгий Свиридов
              Там всего одна дорога, точнее мост, который можно было бы взорвать при необходимости. А дальше укропам пришлось бы или самим десант высаживать или плыть через акваторию...
              Если береговую линию заминировать, то там одна бригада морпехов усиленная пво и инженерных батальонном могла бы держать позиции сколько угодно, от фактически сколь угодно больших сил поротивника...

              А снабжать Вы всё это великолепие как планируете?
              Сколько боеприпасов и топлива за день боя сожрёт усиленная бригада? Сколько раненых придётся эвакуировать и сколько пополнений подвезти? Те же вопросы по технике взамен подбитой и уничтоженной. И как выгружать снабжение, если противник простреливает весь плацдарм?
              Мы ж не КТО против зусулов проводим. Помните Бердянск и БДК "Саратов"?
              В общем, получим очередной Змеиный. Только у противника не будет проблем с дальностью РАВ и размещением огневых позиций.

              И вообще, при превосходстве противника у десанта только два варианта - либо с ним быстро соединяются армейцы, либо он гибнет.
              1. -1
                28 сентября 2023 01:02
                На Змеином было невозможно маневрировать при обстрелах, слишком маленький остров. Но вопрос какую задачу вообще ставили, по наблюдениям забежать куда получается забежать, а потом обороняться, но без особого упорства. Так конечно выиграть проблематично. А если резко забежать, спалить порты, электростанции, разоружить и отправить в плен вражеских солдат, подорвать мосты и уплыть назад то потерь будет немного. Насколько я помню из Крыма заезжали 30 тысяч наших, это и на Херсон, и на Энергодар, и на Мариуполь, и к Николаеву подъезжали. Мягко говоря маловато чтоб ещё и до Бессарабии дойти
                1. 0
                  28 сентября 2023 11:23
                  Цитата: alexoff
                  На Змеином было невозможно маневрировать при обстрелах, слишком маленький остров.

                  На Змеином главной проблемой было то, что все подходящие суда обнаруживались заблаговременно. В результате, их атаковали либо на подходе, либо уже на выгрузке.
                  Цитата: alexoff
                  А если резко забежать, спалить порты, электростанции, разоружить и отправить в плен вражеских солдат, подорвать мосты и уплыть назад то потерь будет немного.

                  То есть у нас набеговая операция? Ещё лучше - нужно ещё и эвакуацию своих сил под огнём подходящих резервов противника проводить.
                  И да, не стоит забывать, что с 2014 г. для морпехов и бервойск Украины укрепление береговой обороны и учения по отражению десантов были единственным способом оставаться как можно дальше от АТО. Поэтому в районе Одессы береговая оборона худо-бедно, но поддерживалась в боеготовности.
                  А главное - зачем для уничтожения инфраструктуры использовать живую силу? Равз уж мы не собираемся занимать территорию, то нельзя ли обойтись БПЛА и КР - благо, что это начальный период операции и ПВО ещё на них не переориентировалась.
                  Цитата: alexoff
                  Насколько я помню из Крыма заезжали 30 тысяч наших, это и на Херсон, и на Энергодар, и на Мариуполь, и к Николаеву подъезжали. Мягко говоря маловато чтоб ещё и до Бессарабии дойти

                  А в альтернативе будет ещё меньше. Ибо силы для набеговой операции придётся брать именно из этих 30 тысяч.
                  1. -1
                    28 сентября 2023 15:03
                    Цитата: Alexey RA
                    На Змеином главной проблемой было то, что все подходящие суда обнаруживались заблаговременно. В результате, их атаковали либо на подходе, либо уже на выгрузке.

                    Допустим они обнаруживались и что? На Змеином была постоянно работающая ПВО, после набега в начале мая, когда пару катеров подбили байрактаром, эти корабли разгружались и загружались, буксир был возле вышек потоплен потому что расчет ПВО спал.
                    Цитата: Alexey RA
                    Ещё лучше - нужно ещё и эвакуацию своих сил под огнём подходящих резервов противника проводить.

                    а много ли там отводить надо было? Мне кажется пара полков бы справилась, как раз на эти два зубра хватило бы.
                    Цитата: Alexey RA
                    И да, не стоит забывать, что с 2014 г. для морпехов и бервойск Украины укрепление береговой обороны и учения по отражению десантов были единственным способом оставаться как можно дальше от АТО. Поэтому в районе Одессы береговая оборона худо-бедно, но поддерживалась в боеготовности.

                    но я думаю нам должны быть известны местоположения этих укреплений, вроде на ЧФ у большинства кораблей имеется артиллерия, вот отработали бы. А то кажется кроме огня по катерам она больше ни для чего не применялась. А могли бы тупо к мосту в Затоке подплыть и разнести его в щепки прямой наводкой. А то стратегия "а вдруг они по нам стрельнут, давайте лучше в Новороссийске отсидимся" почему-то работает только во флоте, другие рода войск умудряются как-то работать под огнем.
                    Цитата: Alexey RA
                    А главное - зачем для уничтожения инфраструктуры использовать живую силу? Равз уж мы не собираемся занимать территорию, то нельзя ли обойтись БПЛА и КР - благо, что это начальный период операции и ПВО ещё на них не переориентировалась.

                    Но это подняло бы большой шухер, что и с запада вороги наступают, оттянуло бы часть резервов. Откуда ж они знают, что это хитрый план, может там по плану Б в случае успеха высаживаются другие силы. Никто ж тогда не знал, что у нас боеспособная армия тысяч 100 от силы.
                    1. 0
                      28 сентября 2023 17:41
                      Цитата: alexoff
                      Допустим они обнаруживались и что? На Змеином была постоянно работающая ПВО, после набега в начале мая, когда пару катеров подбили байрактаром, эти корабли разгружались и загружались, буксир был возле вышек потоплен потому что расчет ПВО спал.

                      А пара потопленных ДКА прямо у пирса? Причём это на острове, который находился на пределе дальности артиллерии, которая к тому же могла работать только с одного направления. И по которому не прилетал тот же полный пакет "Смерча".
                      А в случае десанта на материк у противника выбор позиций артиллерии - полгоризонта. Только корабль встанет под разгрузку - тут же пойдут прилёты.
                      Контрбатарейная борьба? Ага-ага, если снаряды найдут. В общем, ситуация будет как в Севастополе во время последнего штурма.
                      Цитата: alexoff
                      а много ли там отводить надо было? Мне кажется пара полков бы справилась, как раз на эти два зубра хватило бы.

                      Ну если бросить всё тяжёлое и групповое противнику и набить л/с как в маршрутку - то да. Вот только последние подразделения будут забегать по аппарели уже под огнём.
                      Цитата: alexoff
                      но я думаю нам должны быть известны местоположения этих укреплений, вроде на ЧФ у большинства кораблей имеется артиллерия, вот отработали бы.

                      Угу... либо АК-100 либо АК-176. А нет, есть ещё АК-726 и ЗИФ-31. Против 152-мм 2А65.
                      Стоящие корабли эвакуации просто завалят снарядами и РС с закрытых огневых позиций. И флот с этим ничего сделать не сможет.
                      Цитата: alexoff
                      А могли бы тупо к мосту в Затоке подплыть и разнести его в щепки прямой наводкой. А то стратегия "а вдруг они по нам стрельнут, давайте лучше в Новороссийске отсидимся" почему-то работает только во флоте, другие рода войск умудряются как-то работать под огнем.

                      Применительно к сухопутным войскам тактика "подплыть и расстрелять" выглядит как "а давайте подъедем к позициям противника по открытому полю на БТР - и расстреляем их". Результаты такой тактики мы с июля наблюдаем.
                      Цитата: alexoff
                      Никто ж тогда не знал, что у нас боеспособная армия тысяч 100 от силы.

                      Хос-сподя... да численность наших ВС обсасывается аж со времён саботированной и выхолощенной армейцами реформы Сердюкова-Макарова. Уж сколько раз сравнивали численность Сухопутных войск с той же Росгвардией, и обсуждали деградацию Сердюковских контрактных слаженных бригад постоянной готовности в аморфное нечто, набитое срочниками и кадрированными подразделениями. И всем великолепно известно, что без объявления войны срочники в бой не пойдут - значит можно смело делить СВ пополам.
                      1. -1
                        28 сентября 2023 18:56
                        Цитата: Alexey RA
                        А пара потопленных ДКА прямо у пирса? Причём это на острове, который находился на пределе дальности артиллерии, которая к тому же могла работать только с одного направления.

                        это которые байрактарами подбили? Это вопрос к флотоводцам почему не отправляли нормальное ПВО, а ограничились одним панцирем на острове без ТЗМ.
                        Цитата: Alexey RA
                        А в случае десанта на материк у противника выбор позиций артиллерии - полгоризонта.

                        а противник прям знал что и куда высадится? Там 22 февраля 2022 года сколько этого противника было и как много артиллерии со складами было в наличии? А мы соответственно не знали что и где у него имеется?

                        Цитата: Alexey RA
                        Только корабль встанет под разгрузку - тут же пойдут прилёты.

                        удивительно, прям атлантический вал в Буковине возвели!
                        Цитата: Alexey RA
                        Вот только последние подразделения будут забегать по аппарели уже под огнём.

                        да там не иначе танковая бригада была расквартирована? Вместе с парой мотопехотных?
                        Цитата: Alexey RA
                        Угу... либо АК-100 либо АК-176. А нет, есть ещё АК-726 и ЗИФ-31. Против 152-мм 2А65.

                        а там вдоль берега стояли такие гаубицы? Ну значит если составить предварительный план то можно что-то с РЭБ сделать чтоб невероятные украинские системы контрбатарейной борьбы, расставленные под каждым кустом, не смогли передать координаты кораблей, у которых вроде как есть преимущество в скорострельности.
                        Цитата: Alexey RA
                        Стоящие корабли эвакуации просто завалят снарядами и РС с закрытых огневых позиций. И флот с этим ничего сделать не сможет.

                        В которые предварительно подвезли ЛС, БК и орудия? Или вы считаете что там пару недель вывозить будут?
                        Цитата: Alexey RA
                        Применительно к сухопутным войскам тактика "подплыть и расстрелять" выглядит как "а давайте подъедем к позициям противника по открытому полю на БТР - и расстреляем их".

                        а что, на мосту в Затоке оборудованы вражеские позиции? Наверно там вездесущие гарпуны, смерчи, точки и прочее? Ждут, так сказать, что кто-то приедет.
                        Цитата: Alexey RA
                        Результаты такой тактики мы с июля наблюдаем.

                        это вы про что?

                        Я так понимаю в вашем понимании Украина - это невероятно милитаризованная осажденная крепость, мегаИзраиль, атлантические валы по побережью и по всем границам, моментальная переброска войск и вооружения куда угодно, спутники просто барражируют над ней и каждые две минуты обновляют глобальную карту. Потому имеем что имеем и лучше сидеть и ничего не делать, а то вдруг как в июле будет
                      2. +1
                        2 октября 2023 01:21
                        Цитата: Alexey RA
                        Уж сколько раз...обсуждали деградацию Сердюковских контрактных слаженных бригад постоянной готовности в аморфное нечто, набитое срочниками и кадрированными подразделениями.


                        Так ни разу не обсуждали. Во всяком случае, на ВО. Все только вспоминали как у нас при позднем Ельцине/раннем Путине было 100500 дивизий и ВВУЗов больше, чем во всем НАТО с Китаем вместе, а при проклятом мебельщике ничего не стало. Как там со всей страны на одну Чечню выгребали (тогда ещё не исключая срочников) всё, включая МВД, Отряд Космонавтов и Департамент охраны памятников - вспоминать не любят.
          4. -1
            27 сентября 2023 14:03
            согласен про СВП - нужны Десантные корабли скегового типа на подобии МРК пр. 1239 Сивуч
            при 8-х нагнетателях они так же как и МДКВП (4 нагнетателя) смогут выходить на берег
            в СССР был проект 10210 БПК Бизон а так же был эскизный проект варианта БДК

          5. 0
            27 сентября 2023 19:23
            Тем не менее, про воздушные десанты тоже говорят, что они бесполезны, т.к. их тут же собьют.
            Однако в начале СВО высаженный десант под Киев завершился успешно и небольшими потерями.

            То же самое можно сказать и про десантные корабли. Тут главное не собственно корабли, а как их применяют (да и вообще это относится ко всей технике). Если грамотно все рассчитать и подготовить, то можно вполне нормальную десантную операцию провести.
            Проблема у нас только в том, что нормального взаимодействия армии и флота у нас нет. И к сожалению, это началось не вчера, а тянется еще с ВОВ.
            1. 0
              2 октября 2023 01:24
              Цитата: alstr
              Однако в начале СВО высаженный десант под Киев завершился успешно и небольшими потерями.

              Потерь мы не знаем, их специально засекретили ещё сильно заранее. Если у вас есть данные и не боитесь статьи, можете поделиться.
        3. +3
          27 сентября 2023 10:25
          Обыкновенная статистика. На сегодняшний день в составе ЧФ находится 6 БДК, с учетом списания БДК «Саратов», 6 десантных катера( не путать с Рапторами). Плюс в акватории Черного моря находится 6 БДК ( СФ и БФ) 5- крокодилов и один 11711 ( Петр Моргунов). Из них, два поврежденных крокодила находятся в ремонте.
        4. 0
          28 сентября 2023 22:38
          Однако нашему ГШ было виднее и мы пошли на Сумы и Чернигов, удержать которые не смогли.

          Вопрос не в том что наша армия не смогла удержать а в том что вначале ГШ разработал нереальный план на основе выдуманных разведанных а затем наш гарант с олигархатом совершили предательство назвав его жестом доброй воли.
          Сумы и Чернигов можно и нужно было брать и если бы части ВДВ включая 45 бригаду СпнВДВ задействовали бы не западнее Киева на Гостомель а для взятия с ходу вначале Сум а затем Чернигова и райцентров, при этом проведя мобилизацию и насытив частями из мобилизованных тыловые районы и уничтожили мосты через Днепр, то СВО бы закончилось еще в 2022 году.

          И морской десант мог иметь успех, если бы на ЧФ перегнали хотя бы один фрегат 22350, тройку корветов 20380/20385, усилили авиацией и самолетами РТР а так же сразу уничтожили мост в Затоке.
        5. 0
          29 сентября 2023 21:55
          Цитата: Сабуров_Александр53
          Но так не стали действовать в начале СВО, значит, были на то причины и скорее всего, именно нехватка средств для десанта и его поддержки, снабжении с моря.

          Средств доставки как раз хватало , на ЧМ прибыли 5 БДК с Балтики и 5 БДК с ТОФ , всего вместе было порядка 17 БДК . Этого вполне достаточно для проведения десантной операции по высадке за один раз полнокровной бригады , а затем наращивать силы на плацдарме . Не хватало именно л\с , общей численности войск группировки СВО . А размахнулись тогда и так - с шести направлений , на общем фронте свыше 2000 км. Тут общее планирование и авантюризм в расчёте на быструю капитуляцию противника .
          А десантных сил на ЧМ и сегодня вполне хватает . Нет потребности и условий .
          По поводу "Зубров" были планы о возобновлении их производства ещё с 2015 г. на ССЗ "Море" , но есть проблемы с двигательными установками . Так что может со временем и их строить начнут .
      2. +3
        27 сентября 2023 10:59
        Цитата: parusnik
        Вашим комментарием,обсуждение статьи можно и закончить. smile

        Ну почему же. Можно взять следующий абзац того же выступления ВВП. wink
        У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
    2. +2
      27 сентября 2023 10:58
      Цитата: Дилетант

      Еще одна из галош советского ВПК. good

      А всю цитату привести слабо, не вырывая фразу из контекста? Или она не укладывается в методичку про антисоветчика Путина? smile
      Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
      У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
      Из зала: …И первый спутник.
      В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

      Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ то знает, что было и чего не было.
      1. -1
        27 сентября 2023 12:24
        "А всю цитату привести слабо,"
        Можете оправдывать до бесконечности. Глупость сказанная Путиным, останется с ним навсегда!! И сказано это было от недостатка образования. Да и сейчас, кто дружит с образованием, положительно о деятельности Чубайса, отзываться не будет. Или вы тоже, как Путин, не понимаете почему Чубайс уехал!
        1. +4
          27 сентября 2023 12:46
          Цитата: сталевар
          Можете оправдывать до бесконечности. Глупость сказанная Путиным, останется с ним навсегда!!

          Какая глупость? Про советские ТНП, собирательным образом которых стали галоши? Так это не глупость, а даже приукрашивание ситуации. Нет, кое-где у нас порой и встречались отдельные образцы, не уступающие западным (зачастую слизанные с них же), но в общем массовые советские ТНП были отходами оборонного комплекса, собранными под девизом "и так сойдёт" (например, кассетник, у которого плата была спаяна с такими соплями, что при сборке они коротили на раму). Всё равно у обычного советского человека выбора не было - так что купит он продукцию Третьей бракодельной фабрики, никуда не денется. И вообще, фабрика план по выпуску выполнила? Выполнила. А о продажах пусть у торговли голова болит.
          Не зря же символом достатка в СССР было одеться в импорт и обставить квартиру импортом. А основным термином товарно-денежных отношений - "достать". Не купить, а именно достать.

          А глупость - это обрывать цитату, перенося слова, сказанные ВВП про советские ТНП, на всю советскую промышленность. Впрочем, почему так делают - понятно. Ну не вписываются слова про "наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся" в методичку "адептов пресвятого СССР" - борцов с буржуинством, строчащих из уютных буржуйских офисов.
          1. 0
            28 сентября 2023 01:05
            С ТНП было непросто, на КМЗ делали фотоаппараты зенит, весь брак с царапинами и прочим шел в советские магазины, всё хорошее - на экспорт.
      2. -2
        27 сентября 2023 20:41
        методичку про антисоветчика Путина?

        Я что то пропустил ,что Путин внезапно перестал быть антисоветчиком? Стал ратовать за отмену частной собственности на средства производства? belay
    3. +1
      27 сентября 2023 17:24
      Дилетанты любят вырывать фразы из контекста, не применяя мозг для обработки информации, объемом превосходящим более пары предложений laughing
  2. +2
    27 сентября 2023 07:50
    Отличный корабль, да только вот ненужны они нам, как оказалось. Остаётся только восхищаться что умели делать раньше, инженеры потерянной страны.
  3. +9
    27 сентября 2023 08:13
    Цитата: Вадим С
    Отличный корабль, да только вот ненужны они нам, как оказалось. Остаётся только восхищаться что умели делать раньше, инженеры потерянной страны.

    в сегодняшних реалиях - это братская могила на 500 человек, а так - да- красивый
  4. 0
    27 сентября 2023 08:27
    Экспериментировать с катерами на воздушной подушке начали до войны, курировал это дело Тухачевский. К строительству же приступили в конце 60- х годов. До «Зубров» были другие корабли данного типа - в Балтийске, в конце 70-х «Джейраны» базировались к примеру. Скорость - главное преимущество у этих кораблей, БДК и СДК двигались со скоростью где-то 15 узлов всего.
  5. -2
    27 сентября 2023 08:32
    По сегодняшним реалиям даже не знаю где такие корабли могут быть использованы. При ЧС наверное можно доставлять спасателей и выврюозить пострадавших, если берег пологий...
    1. -4
      27 сентября 2023 10:22
      Да везде могут применяться, только 1 пусковую установку надо на пво заменить, типа морского панциря и все.
      Причём именно в крупной высадке десанта он может не так уж хорош, как полноценные бдк, но вот для подвоза снабжения своему десанту он незаменим. Потому что можно быстро подвезти, выгрузить и уйти, причём можно выгружать всегда в разных местах, необорудованных.
      Тоесть как били по стоящим в порту Бердянска точками-у, тут невозможно сделать было бы фактически.
      1. 0
        27 сентября 2023 10:31
        Да везде могут применяться, только 1 пусковую установку надо на пво заменить, типа морского панциря и все.

        ну пойдите и замените... как будто это так просто и эффективно...
      2. +4
        27 сентября 2023 11:29
        Цитата: Георгий Свиридов
        Причём именно в крупной высадке десанта он может не так уж хорош, как полноценные бдк, но вот для подвоза снабжения своему десанту он незаменим.

        А противник будет спать, накрывшись подушкой. И не заметит несущуюся на 55 узлах цель, размером с две хрущёвки. И не услышит её тоже. smile
        Цитата: Георгий Свиридов
        Потому что можно быстро подвезти, выгрузить и уйти, причём можно выгружать всегда в разных местах, необорудованных.

        Да-да-да... на границе жидкого вакуума и полуплоскости это может и сработать. А в реале нужен пляж с дорогой к нему, проходимой для грузовиков а возможно и тралов. Иначе либо юбку пропорем, либо брюхом на камень сядем, либо ДКВП уйдёт - а противник удар по месту выгрузки и уничтожит всё то, что не успели вывезти из-за отсутствия нормального подъезда.
      3. +1
        27 сентября 2023 11:47
        Ага, как в Абхазии в 90е. Быстро и незаметно yes
        1. +2
          27 сентября 2023 12:57
          Цитата: тлауикол
          Ага, как в Абхазии в 90е. Быстро и незаметно yes

          Слегка обалдевший от внезапной канонады, «полста пятый» поспешно срулил обратно в мандарины. И уже оттуда принялся вдумчиво изучать обстановку. Она была весёлой. Абхазы в темноте приняли гул движков МДК за налёт вражеских штурмовиков. И в ответ расстарались от души, пуляя в сторону моря изо всего зенитного, что у них было.

          Захлёбывались лаем счетверённые автоматы «Шилок». Сухо потрескивали буксируемые ЗУшки. Кто-то сдуру даже пальнул из ПЗРК. Жутко порадовались, когда «Зубр» задействовал РЭП: «Вах! Одного сбили!»
          © "Если что, пиши, что я спятил!.." или военно-морская сказка №4. Часть три.
    2. +2
      27 сентября 2023 10:26
      Цитата: Владимир80
      По сегодняшним реалиям даже не знаю где такие корабли могут быть использованы

      Да. Спасть упоротых любителей подлёдного лова на Балтике, Ладоге и дв.
      —————
      В каком месте высаживать десант и какими силами в настоящее время: идеи нет, особенно глядя на КЧФ, отбивающийся на рейде Севастополя
  6. +1
    27 сентября 2023 08:53
    Вроде писали, что их прекратили делать еще при СССР.
    Мол, очень дорогие сами, и очень дорогие при эксплуатации.
    Не погоняешь туда-сюда, как обычные корабли.

    Подобные амеровские гораздо меньше ,- просто катера для высадки 1го танка...
  7. +5
    27 сентября 2023 09:33
    корабли остаются актуальными и уникальными

    Уникальными да! А актуальными для чего?
    У нас есть доктрина десантных операций? К примеру в 80-х годах прошлого века в составе КЧФ была 39-я ДМДС, она предназначалась для захвата Черноморских проливов! 71-я БрДК КБФ должна была совместно с 3-ей армией Войска Польского захватывать Балтийские проливы.
    Что сейчас мы хотим захватывать?
    Цитата: Сабуров_Александр53
    в начале СВО сделали упор на побережье Черного моря и высадили десант южнее Затоки,

    Что бы высадить такой десант, в Крыму должно находиться минимум смешанная штурмовая-бомбардировочная авиационная дивизия, истребительная авиадивизия, смешанная штурмовая транспортная вертолетная дивизия! Черноморский флот должен обладать дивизией НК артподдержки десанта! Ну и вишенка на торте...для усиления десанта вам понадобится общевойсковая дивизия со всеми усилениями, включая пару полков ПВО!
    Иначе весь ваш десант просто погибнет!
    1. -2
      27 сентября 2023 09:51
      Уникальными да! А актуальными для чего?
      У нас есть доктрина десантных операций? К примеру в 80-х годах прошлого века в составе КЧФ была 39-я ДМДС, она предназначалась для захвата Черноморских проливов! 71-я БрДК КБФ должна была совместно с 3-ей армией Войска Польского захватывать Балтийские проливы.
      Что сейчас мы хотим захватывать?

      Доктрины нет, а десанты есть. И противодействие вражеским десантам. Каждую войну мы на ЧФ этим и занимаемся, крейсера стоят в базах или уже на дне, а высадка на чем попало. soldier
      1. +3
        27 сентября 2023 10:12
        Цитата: Arzt
        десанты есть

        Вы хоть имеите представление что такое полноценный тактический морской десант и какой наряд сил должен для этого выделяться? Тем более вы изъявили с помощью десанта захватить город миллионник!
        Цитата: Arzt
        Каждую войну мы на ЧФ этим и занимаемся

        Я не знаю чем вы там на ЧФ занимаетесь, но историю вопроса вы вообще не знаете!
        1. -1
          27 сентября 2023 12:10
          Я не знаю чем вы там на ЧФ занимаетесь, но историю вопроса вы вообще не знаете!

          Но я стараюсь узнать! Все время ищу на ВО что-то типа: «Операция 2-й дивизии авианосцев КЧФ по поиску и уничтожению линкора «Бисмарк».

          Открываю сегодня, а там опять: « Битва за Крым: Керченско-Феодосийская десантная операция». laughing
          1. +1
            27 сентября 2023 13:06
            Цитата: Arzt
            Открываю сегодня

            Откройте операцию "Юбилей" и сравните её с так ненавистной вами Керченско-Феодосийской! Поучительное будет сравнение! Тем более обе проходили в один и тот же год.
            1. +1
              27 сентября 2023 21:13
              Откройте операцию "Юбилей" и сравните её с так ненавистной вами Керченско-Феодосийской! Поучительное будет сравнение! Тем более обе проходили в один и тот же год.

              Почитал, сравнил, наш десант удачный, я считаю, англо-канадский провальный. Непонятно только почему «ненавистной» мной Керченской-Феодосийской. winked

              Я ведь моряков не критикую, они такие же заложники ситуации, как и военные врачи, например. Сначала оптимизаторы наоптимизировали, а теперь давай результат. fellow

              По сути дела, наверно мутно выражал свои мысли, попробую уточнить.

              1. Практически во всех войнах на Чёрном море у России возникает необходимость в проведении морских десантов или противодействии вражеским. То же можно сказать и о Балтике.
              2. Это не единственная задача, стоящая перед этими флотами, но одна из важнейших, несколько раз за 200 лет решающая судьбу Крыма.
              3. Для выполнения этой задачи заранее, в мирное время должны создаваться соответствующие силы и средства, отрабатываться тактика применения, вообщем, как Вы сказали, должна быть доктрина десантных операций.
              4. Вместо правильной концепции состояния ЧФ, соответствующей театру военных действий, возможному развитию хода войны, подтвержденной множественными историческими примерами, мы имеем на Чёрном море флот (точнее его огрызки), созданный по конспектам Горшкова, отвечающий конъюнктурным соображениям отдельных лиц, и неспособный адекватно выполнять задачи в условиях реальной войны.
              5. В результате ошибочной концепции, большинство кораблей флота отстаиваются в базах (а бывало и самотопятся), а моряки сражаются в окопах вместе с обычной пехотой.
              6. Так как задачи никто не отменял, то флот вынужден выполнять их теми средствами, которые есть в наличии, как например десантирование с крейсеров в той же Керченско-Феодосийской операции. Личный состав как всегда, проявляет чудеса героизма, расплачиваясь за непрофессионализм высшего руководства. (НЕ руководства ВМФ fool ).
              7. Корабль пр.12322 «Зубр» отличный десантный корабль для акватории Чёрного моря. Не идеальный, но отличный. Если бы в составе КЧФ было 2 десятка таких кораблей, в сочетании с 3 бригадами морской пехоты, то при поддержке 20 МРК и стратегических ракетоносцев вполне возможно было осуществить полноценный морской десант в район Одессы с последующим развитием операции.
              Может и вся СВО по другому бы пошла.

              Понимаю, что это рассуждения дилетанта, ну что ж, хоть повеселю специалистов.
              hi
              1. 0
                28 сентября 2023 10:08
                Цитата: Arzt
                Я ведь моряков не критикую

                К сожалению не знаю какое имя вам дали ваши родители, но придётся так..
                Arzt, вся проблема дилетантов в том, что они считают флот отдельным родом войск! Флот уже как лет 50, является продолжением политики государства и развивают его в соотношении внешней политики! Попробую объяснить это на примере ЧФ...
                Я знаю только две войны, во время которых ЧФ вменялись десантные операции. Это Первая мировая, с её тактическими десантами на северное побережье Турции и подготовка в десанту на Босфор и ВОВ с тактическими десантами в Одессе, Крыму и Северном Кавказе. Ну и подготовка к 3-й мировой с желанием захвата всё тех же Черноморских проливов. В соответствии с этим шло и строительство ЧФ. При царе-батюшке Екатерина II, Чесма, Синоп и Эльпидифоры. Товарищ Сталин пошёл другим путем, на основании большой роли СССР в победе над Германией, затребовал ВМБ в проливе Дарданеллы и свободный проход через Черноморские проливы! Таким образом на ЧФ появляется внушительная эскадра в составе семи крейсеров и двух линкоров, вопрос о десанте в Стамбул не рассматривался. Человек "Ракеты, наше всё" решил что, одним махом мы всех побивахам, приказал прератить в металлом не только артиллерию, танки и самолёты, но и корабли. Ему вторил Великий маршал Победы, который уничтожил морскую пехоту, как враждебный советскому народу род войск! В результате на ЧФ остаются крейсер Кутузов, крейсер Куйбышев, учебный крейсер Дзержинский и всё! Всё бы ничего, но в 1964 году случился нежданчик, а именно...товарищ Хрущев решил посетить Египет и отправился он страну пирамид на теплоходе Армения через Черноморские проливы. Находясь в Эгейском море, Никита Сергеевич с возмущением спросил у Горшкова... Сергей, вокруг нас трутся военные корабли НАТО, а где наши корабли? Так порезали их по вашему приказу! С этого момента Советский флот обрёл новую жизнь! Для политического и военного влияния, в морях и океанах начали создавать ОпЭсК, под них, с учётом возможностей промышленности, создавались и корабли соответственной направленности. Так в советском флоте появились ракетные полуэсминцы-полукрейсера и знаменитые Орланы. Возродилась морская пехота, но тактика её поменялась...теперь морпехи несли боевую службу в дали от Родины и являлись хорошим подспорьем политики государства в Африке, Ближнем Востоке, Юго-Восточной Азии, по этому и строили для них корабли большой вместительности. При стареющем Брежневе к власти пришёл дуэт Андропова и Устинова. При них уже никакой политики в развитии не только флота но всей армии не было, ВПК должен работать без остановки...и понеслось, атомные крейсера, атомные авианосцы, 1500 проектов атомных лодок, недоэсминцы, недоБПК, экранопланы....и те же самые Зубры, вообщем кто в лес, кто по дрова! Несговорчивого Главкома ВМФ поменяли на сговорчивого, а тут и северный зверёк к СССР в гости пришёл! 90-е мы скромно пропустим. Современный мир, это всеобщая глобализация, а есть ли у глобализации уязвимая точка? Оказывается есть, это энергия! Вот современное российское государство и не проиграло, решив сыграть на ценности энергии! Зачем нам захватывать проливы с помощью флота, если это прекрасно сделают дешёвые газ и нефть? Эта политика повлияла и на развитие современного флота-оборона своих границ, обеспечение боевой деятельности РПКСН, охрана международных торговых морских путей! Современное развитие средств поражения, разведки выдавили морские десанты в нишу операций против слаборазвитых стран и то...судя по событиям в Северной Африке, эту нишу ускоренно занимают ЧВК!
                Ну как то так...кратенько о принципах строительства и использования флота! hi
                1. +1
                  28 сентября 2023 11:49
                  Цитата: Serg65
                  Человек "Ракеты, наше всё" решил что, одним махом мы всех побивахам, приказал прератить в металлом не только артиллерию, танки и самолёты, но и корабли.

                  И был прав. Потому как заказ и постройка в конце 50-х чисто артиллерийских крейсеров перелицованного довоенного проекта с ПВО на уровне второй половины ВМВ и даже хуже (я про МЗА) иначе как вредительством назвать нельзя. С эсминцами та же картина - пр.30-бис, эквивалентный ЭМ начала ВМВ, и пр.56 - на уровне конца ВМВ.
                  Причём, как только 56-й проект обзавёлся УРО, претензии к нему тут же исчезли. А вот пр. 68-бис убили сами моряки, которые на пару лет замотали в согласованиях и пересогласованиях два проекта перестройки арткрейсера в КР ПВО. Причём промы были готовы к работе. Но флот думал, что у него вагон времени... и дождался, что после очередного несогласования ими проекта сверху было принято решение - постройку остановить.
                  Кстати, именно при НСХ началась массовая постройка "поющих фрегатов" пр. 61.
                  Подводная ракетизация тоже имела смысл - на тот момент ПЛ были единственным средством хотя бы в теории донести до района пуска ракеты с СБЧ, способные достать США. Разработка МБР шла со скрипом, так что упор пришлось сделать на ПЛ с БРПЛ и КРМБ ДД.

                  А насчёт самолётов... кому в конце 50-х нужны чисто пушечные истребители и бомбардировщики с чугунием - особенно на фоне роста ПВО противника? У стратегов после массового развёртывания ЗРК серии "Найк" вообще не осталось шансов отбомбиться по противнику. Так что упор был сделан на УРО. И те из КБ, кто смог переделать свои машины под УРО, продолжили их выпуск. Самый яркий пример - КБ Туполева, бомбардировщики которого переродились в носители КРВБ и ПКР и служили до конца СССР и дальше. А вот Ильюшин не смог в УРО - и Ил-28 ушли в утиль.
                  1. 0
                    28 сентября 2023 14:45
                    Цитата: Alexey RA
                    И был прав

                    Ох Алексей, от этой правоты флот не оправился до самого развала СССР!
                    Те же самые 68-е, 30-бис, 56-е и даже 26-бис, до середины 80-х тянули лямку боевых служб в дали от Родины!
                    Вопрос не в жалости к старым кораблям, вопрос в замене этих кораблей! А замены не было... Ну и это не столь важно, с отправлением в металлолом кораблей списывался вчистую и личный состав, а это привело падению профессионализма и чинопочитанию. Результат этих реформ аукнулся в 80-х и 90-х, Чернавин, Громов, Куроедов, Попов...это самые яркие личности того периода! Да и сейчас моряк на флоте редкость, одни судоводители!
                    1. 0
                      28 сентября 2023 15:50
                      Цитата: Serg65
                      Ох Алексей, от этой правоты флот не оправился до самого развала СССР!
                      Те же самые 68-е, 30-бис, 56-е и даже 26-бис, до середины 80-х тянули лямку боевых служб в дали от Родины!

                      Правильно. Потому что товарищи адмиралы держались за корабли до последнего - так что иногда с очередной модернизации они выходили в резерв или даже на разделку.
                      Флот, обременённый гирями кораблей прошлой эпохи, тратил на их поддержание в строю силы и средства, отнимая их у кораблей, имеющих реальную боевую ценность. При том, что эти реликты могли только в демонстрацию флага и слежение за противником в мирное время.
                      Впрочем, это не первый раз - достаточно вспомнить РИФ начала XX века с его "хвостом" из полуброненосных фрегататов и броненосных башенных лодок прошлой эпохи.
                      Про огневую поддержку десантов не надо - держать ради этого десяток крейсеров, которые сами нуждаются в прикрытии, немного нерационально.
                      Цитата: Serg65
                      Ну и это не столь важно, с отправлением в металлолом кораблей списывался вчистую и личный состав, а это привело падению профессионализма и чинопочитанию.

                      И какой профессионализм был у экипажей паротурбинных артиллерийских кораблей применительно к тем же газотурбинным БПК с ЗРК или ЭМ УРО пр. 58? wink
                      И, ЕМНИП, основной удар НСХ пришёлся не по флоту, а по верфям - в первую очередь он освобождал стапели от кораблей старых проектов для строительства на их местах торгового флота.
                      1. 0
                        29 сентября 2023 08:51
                        Цитата: Alexey RA
                        товарищи адмиралы держались за корабли до последнего

                        Дружище, а когда флот стал получать полноценные корабли УРО? И в каком количестве? А сколько было у нас ОпЭск? Каким нарядом СОВРЕМЕННЫХ РАКЕТНЫХ кораблей, ВМФ СССР мог обеспечивать боевую службу на океанских просторах к примеру в конце 1979 года?
                        Цитата: Alexey RA
                        И какой профессионализм был у экипажей паротурбинных артиллерийских кораблей применительно к тем же газотурбинным БПК с ЗРК или ЭМ УРО пр. 58?

                        Чтож вы все о технике то? Люди, вот что было реальной ценностью! У кого можно было набираться опыта...у турбины? Жуков волевым решением уничтожил институт сверхсрочников, как это аукнулось на обслуживании корабельных механизмов? Алексей, вы рассуждаете теоретически, в теории все правильно, но есть ещё повседневная жизнь флота! Кто научит командира корабля не таранить стенку при швартовке, если сам комбриг не имеет этих навыков? В конце 80-х на Черноморской эскадре я знал только двоих, кто мог на полном ходу войти в базу и подвести корму к стенке так, что оставалось только верёвочки накинуть на тумбы не сходя на берег!

                        Цитата: Alexey RA
                        Флот, обременённый гирями кораблей прошлой эпохи, тратил на их поддержание в строю силы и средства, отнимая их у кораблей, имеющих реальную боевую ценность

                        smile Дружище, а чем вы прикажите выполнять всё более растущие амбиции советского руководства во внешней политике? Я ведь 1979 год не зря выше упомянул....ввод Советских войск в Афганистан, кто прикрывал их юго-западный фланг от двух АУГ в Ормузском проливе? ОДИН БПК Сдержанный! Один против двух АУГ! Вот вам и
                        ЕМНИП

                        Я не противник переоснащения флота, но не надо сперва шашкой махать, а потом думать как срубленную голову обратно прилепить!
                      2. 0
                        29 сентября 2023 11:20
                        Цитата: Serg65
                        Дружище, а когда флот стал получать полноценные корабли УРО?

                        При Хрущёве. smile
                        Цитата: Serg65
                        И в каком количестве?

                        Если бы Хрущёв не прекратил постройку старых проектов - новых кораблей было бы ещё меньше. Потому как судопром у нас не резиновый.
                        Цитата: Serg65
                        Каким нарядом СОВРЕМЕННЫХ РАКЕТНЫХ кораблей, ВМФ СССР мог обеспечивать боевую службу на океанских просторах к примеру в конце 1979 года?

                        А как могли обеспечивать боевую службу артиллерийские крейсера и эсминцы довоенных проектов? Служить мишенями, дабы в случае чего супостат потратил часть ракет на них?
                        Цитата: Serg65
                        Кто научит командира корабля не таранить стенку при швартовке, если сам комбриг не имеет этих навыков?

                        А навыки, полученные на корабле с довольно инерционной ПТУ, помогут управлять кораблём с ГТУ? wink
                        Цитата: Serg65
                        Я ведь 1979 год не зря выше упомянул....ввод Советских войск в Афганистан, кто прикрывал их юго-западный фланг от двух АУГ в Ормузском проливе? ОДИН БПК Сдержанный!

                        Ну присоединилась бы к нему недорезанная пара артиллерийских кораблей - и что? Янки бы только поржали.
                        Был же шанс у адмиралов превратить пр. 68-бис в крейсера ПВО. Да, М-2 "Волхов" был не сахар - но на фоне КСЩ и жидкостных БРПЛ с надводным стартом он особо не выделялся. А там и М-11 "Шторм" подоспел бы.
                        И МСП было готово начать работы. Но флотские всё утопили в согласованиях - и потеряли 7 новых КР ПВО и шанс модернизировать 10-12 старых КРЛ в что-то, более подходящее новым реалиям войны на море.
                        Цитата: Serg65
                        Я не противник переоснащения флота, но не надо сперва шашкой махать, а потом думать как срубленную голову обратно прилепить!

                        Так подумали же - с 1959 года пошла серия пр. 61. Плюс 57-бис. А дальше - пр. 1123 и 1134.
                      3. -1
                        29 сентября 2023 13:58
                        Цитата: Alexey RA
                        А как могли обеспечивать боевую службу артиллерийские крейсера и эсминцы довоенных проектов?

                        smile Самое смешное в том, что именно эти старые калоши и были костяком ВМФ СССР до середины 70-х! По поводу пр.61, пр.57-бис, пр. 1123 и пр. 1134...34 корабля на 4 ТВД, причем последние три по принципу...что делаем, то и получайте, ибо нефиг выкобениваться!!! Особенно 57-бис! Пулял заряд аж на 10 км дальше чем Б-38 и за чей счёт такой банкет?
                        Еще раз, Алексей...то что армию нужно перевооружать и реформировать, это не обсуждается! Вопрос как реформировать? Готова ли промышленность к этой реформе? Что мы вообще хотим увидеть в результате реформ? Или главное начать? Вот вы про крейсера который раз уже пишете, адмиралов хаете....а ведь тут сошлись вместе 10 сложных в обслуживании советских ракет, 144 Терьера на одном только Бостоне и С-125 принятый на вооружение через 3 года, после начала работ над М-2!
                        Цитата: Alexey RA
                        А навыки, полученные на корабле с довольно инерционной ПТУ, помогут управлять кораблём с ГТУ?

                        Те, два офицера, про которых я говорил выше, до назначения командиром и старпомом на РКР Слава и БПК Очаков, оба служили на эсминцах...Москаленко на 30-бис, Рыженко на 56-м! Опыт, это когда человек спросонья приоткрыв один глаз, выдаст ват точные параметры скорости ветра, волнения моря и скорость движения корабля!
          2. 0
            27 сентября 2023 13:43
            Цитата: Arzt
            Открываю сегодня, а там опять: « Битва за Крым: Керченско-Феодосийская десантная операция».

            Вот как раз Судакский десант, высаженный для поддержки Керченско-Феодосийской МДО, у нас и получится. sad
            1. 0
              27 сентября 2023 21:29
              Цитата: Arzt
              Открываю сегодня, а там опять: « Битва за Крым: Керченско-Феодосийская десантная операция».

              Вот как раз Судакский десант, высаженный для поддержки Керченско-Феодосийской МДО, у нас и получится. sad

              Получился, да. Но мы же про десантные средства и операции рассуждаем?
              К которым, какие готовились, так и не готовятся.

              …В районе Керчи высадка происходила намного сложнее: пехота высаживалась прямо в ледяное море и по грудь в воде шла к берегу. Переохлаждение вызвало большие потери…

              …Крейсер «Красный Кавказ» высадивший десантников и артиллерию на мол Феодосийского порта получил тяжёлые повреждения от огня противника и с трудом достиг Новороссийска. В экипаже погибло 23 человека, 5 умерли от ран и 76 было ранено….

              ….в порт Феодосии не были своевременно доставлены средства ПВО. В результате, до 4 января от действий авиации противника погибли 5 транспортов: «Красногвардеец», «Зырянин» и другие…
    2. -2
      27 сентября 2023 10:00
      Что бы высадить такой десант, в Крыму должно находиться минимум смешанная штурмовая-бомбардировочная авиационная дивизия, истребительная авиадивизия, смешанная штурмовая транспортная вертолетная дивизия! Черноморский флот должен обладать дивизией НК артподдержки десанта! Ну и вишенка на торте...для усиления десанта вам понадобится общевойсковая дивизия со всеми усилениями, включая пару полков ПВО!
      Иначе весь ваш десант просто погибнет!

      По нынешним временам: в глубину - стратеги-ракетоносцы, побережье зоны высадки - МРК и корветы, в первом эшелоне - 10-15 батальонов МП на «Зубрах», дальше - основные силы на транспортниках. winked
      1. +3
        27 сентября 2023 10:14
        Цитата: Arzt
        По нынешним временам

        Слава богу, что вы только диванный адмирал, этим вы спасли тысячи жизней российских военнослужащих!
        1. -2
          27 сентября 2023 11:56
          Слава богу, что вы только диванный адмирал, этим вы спасли тысячи жизней российских военнослужащих!

          Однозначно. По принципу:
          - Ты сильный, ты справишься!
          - Я умный, я даже не возьмусь… laughing
    3. +5
      27 сентября 2023 11:32
      Цитата: Serg65
      Ну и вишенка на торте...для усиления десанта вам понадобится общевойсковая дивизия со всеми усилениями, включая пару полков ПВО!
      Иначе весь ваш десант просто погибнет!

      Впоросы снабжения при планировании операции не прорабатывались в связи с их заведомой невыполнимостью. laughing
      1. +1
        27 сентября 2023 12:57
        Цитата: Alexey RA
        Впоросы снабжения при планировании операции не прорабатывались

        what А зачем? Мы же на лихом коне по воде, яки посуху....раз, раз и в дамки!!! bully
        1. +2
          27 сентября 2023 13:47
          Цитата: Serg65
          what А зачем? Мы же на лихом коне по воде, яки посуху....раз, раз и в дамки!!! bully

          Хммм... а это идея: построить дамбу из Крыма до Одессы - и наступать по ней!
          Намного более реалистично и менее затратно, чем МДО в исполнении КЧФ. laughing
  8. +2
    27 сентября 2023 10:34
    ДКВП, имеют свою особенность в применении. Они не могут ходить в общем ордере, из-за своей скорости. У них дальность плавания 300 миль.


    ДКВП на ремонте Янтарь, перед днем ВМФ 2023.
  9. +1
    27 сентября 2023 14:14
    Цитата: Георгий Свиридов
    там одна бригада морпехов усиленная пво и инженерных батальонном могла бы держать позиции сколько угодно,

    В описываемом Вами случаи, противник находился бы на северном берегу Днестровского лимана. Его длинна 40 км. ширина 12-4 км. Значит для пассивной обороны, по берегу лимана, с учётом ширины и сложных для высадки мест, необходимо минимум несколько дивизий. А снабжать их приходилось бы морем. Да и знать бы где упадешь, подстелить бы соломки....
  10. 0
    27 сентября 2023 17:28
    Пока тут рассуждают, что наш десант был бы обречен, укры собираются свои проводить на Крым
    Нормально все было бы, высадка на Мелитополь это подтвердила. Нужно было брать Одессу, нужно. Но планы были другие.
  11. 0
    27 сентября 2023 19:01
    Как может устареть морально-то что, до сих пор, не имеет аналогов?
    1. 0
      28 сентября 2023 17:49
      Цитата: костя1
      Как может устареть морально-то что, до сих пор, не имеет аналогов?

      Точно так же, как устарели ударные экранопланы - после того, как адмиралам разъяснили, что корабельные соединения противника всегда действуют во взаимодействии с авиацией, для которой радиовидимость целей на ПМВ измерятся сотнями километров от ордера.
  12. 0
    27 сентября 2023 20:41
    Помню, как в 90-е два корпуса Зубров долго валялись на Малой Неве напротив "Алмаза", сверкая алюминием. Потом пропали.
  13. +1
    27 сентября 2023 21:31
    Да кораблик смотрится очень интересно. С инженерной точки зрения всё гуд, но с практической... бесполезно.
    1. Кораблики жестко привязаны к базам. И могут применяться только в нескольких местах - Черное и Балтийское моря. С БДК или УДК их сравнивать...
    2. Абсолютно нежизнеспособны при адекватной обороне или хотя бы наличии ПТУР или минометов у противника в момент высадки на берег. Использовать можно только в местах где реально никто не ждет, либо переброска на уже занятый берег. В реальности ни первого ни второго не будет.
    1. 0
      28 сентября 2023 17:52
      Цитата: JD1979
      2. Абсолютно нежизнеспособны при адекватной обороне или хотя бы наличии ПТУР или минометов у противника в момент высадки на берег.

      Или любых автоматических пушек. "Зубр" у Сухуми чуть не лишился хода из-за одного удачного попадания 23-мм БЗТ снаряда.
  14. 0
    29 сентября 2023 15:43
    А у него есть средства ПВО? Чтобы вертолёты гонять, хотя лучше их сбивать и беспилотники тоже. Сейчас союзнички стараются как могут с разведкой, просто так незамеченным не дадут подойти к берегу. И если сухопутные силы не успеют подтянуть, то БПЛА направить особых проблем нет.
  15. 0
    6 октября 2023 07:41
    Тупая компиляция пары статей и никаких доводов
  16. 0
    7 октября 2023 02:32
    Наследие погибшей высокоразвитой цивилизации