Как я пришла к Сталину

303
Если бы кто-нибудь сказал мне лет 15 или даже 10 назад, что на стене в моей комнате будет висеть портрет Иосифа Виссарионовича Сталина, я бы, пожалуй, если бы и не высмеяла этого человека вслух, то во всяком случае, вряд ли бы ему поверила. Но сегодня этот портрет в моей комнате действительно висит.

Этот небольшой.пример хорошо иллюстрирует глубокую трансформацию, которая произошла за такое короткое время в сознании людей моего поколения и даже более молодых – в отношении роли и места Сталина в истории нашей страны, в истории мирового революционного движения. Могу сказать, что пройденный мною лично путь к Сталину – не исключение.[1] «Граждане России все более положительно оценивают роль Сталина», - паникуют сегодня российские буржуазные газеты. Даже по официальным, пробуржуазным опросам 45% населения оценивает роль Сталина в нашей истории положительно. Это число сразу увеличилось на 6 пунктов, как только президент Медведев объявил о необходимости кампании «десталинизации». «Имя России» - проект телеканала «Россия», осуществленный в 2008 году, поставил своей целью выбор значимых персоналий, связанных с Россией, путём голосования интернет-пользователей, телезрителей и радиослушателей. Это был аналог английского «100 величайших британцев» и украинского «Великие украинцы».[2] Несмотря на отчаянные усилия властей и авторов проекта, Сталин вошел в ведущую тройку имен. Долгое время Сталин вообще лидировал, причем с большим отрывом, и организаторам проекта лишь с трудом удалось оттеснить его с первого места при помощи «административного ресурса», выведя в лидеры более безопасного для буржуазного режима России князя Александра Невского. «Разумеется, не старики-пенсионеры задавили интернет своими симпатиями к тоталитарному режиму или просто к тому времени, когда были молоды. Не могу представить ветеранов, массово владеющих компьютером и не вылезающих из Сети. Значит, мы видим выбор среднего поколения и племени младого»[3]

Весьма показательно, насколько панически нынешние российские власти боятся Сталина – и это спустя после почти 60 лет после его смерти! Начинаемая ими сегодня «десталинизация»- важнейшее условие дискредитации социализма, отчаянная попытка оттолкнуть людей от становящихся все более и более популярными социалистических идей. Но то, что так успешно – для капиталистов и оппортунистов- сработало в конце 80-х, сегодня уже больше не срабатывает.

Переоценить значение и роль Сталина нас заставила сама окружающая нас реальность – лучше всяких книг, фильмов и прочих средств пропаганды. Сравнивая результаты его деятельности на посту руководителя нашей страны с катастрофическими результатами «деятельности» всей правящей Россией за последние 20 лет «камарильи»[4], просто невозможно было не прийти к положительному к нему отношению.

В детстве и ранней юности подавляющее большинство людей моего поколения о Сталине просто не задумывались. Для нас он был всего лишь исторической фигурой, неотъемлемой частью истории нашей страны, как, например, и Петр Первый, но мы не особенно задумывались над тем, какую роль сыграл Сталин в построении социализма в нашей стране, в создании нашего общества таким, каким оно было на момент нашего детства. Исподволь уже тогда, в брежневские годы, нам внушалась та же мысль, которую пытаются внушать сейчас – что народ «сам по себе» построил социализм или победил в Великой Отечественной войне. Конечно, победы и свершения эти были осуществлены народом, но тем не менее, у народа этого были вполне конкретные руководители. И преуменьшать их роль не стоит.

На экране телевизоров в брежневское время Сталин появлялся исключительно в контексте Великой Отечественной войны – в фильмах, как документальных, так и художественных. Показан он там был с достаточным уважением к его исторической роли в тот период нашей истории, но вот о довоенном и послевоенном периодах его деятельности не говорилось почти ничего, как будто в те периоды, в отличие от войны, наш народ не имел конкретных руководителей, не обобщенных словом «партия и правительство». Такому половинчатому восприятию Сталина способствовали и наши школьные учебники истории того периода- с одной стороны, в них отошли от крайностей хрущевского времени, с другой – осталось положение о «культе личности» и «репрессиях», но лишь в одном абзаце, притом посвященном смерти Сталина. В целом роль Сталина в построении социализма в СССР оценивалась в брежневское время положительно, но о ней предпочитали говорить как можно меньше. «Культ личности» и «репрессии» объявлялись же, как и в хрущевское время, «издержками периода», особенностями личного характера Сталина – без каких бы то ни было попыток классового анализа событий тех лет. И нам, жившим в брежневское время, верилось в это, потому что нам уже было трудно представить себе, что народ может по-настоящему, искренне любить и уважать своего Вождя. Лидеры, подобные нашему тогдашнему Политбюро, уже не вызывали никаких чувств, кроме усмешек, особенно когда нас стремились «заставить» их «полюбить» , как самого Леонида Ильича (к которому я сегодня отношусь хоть и без любви, но с достаточным уважением). И это сказалось и на нашем отношении к Сталину, и на нашей реакции, например, на поступавшие к нам из КНДР журналы с рассказами о Ким Ир Сене. «Культ личности» казался нам чем-то глубоко унизительным для современного, думающего человека, потому что, основываясь на собственном опыте брежневского периода, мы считали, что он был чем-то «из-под палки» , а не действительной всенародной любовью. Но старшее поколение знало, о чем оно говорило. Оно вовсе не было «с промытыми мозгами» - оно просто застало руководителей иного типа и масштаба, чем брежневцы и хрущевцы. Понимать это я начала по-настоящему только после моих поездок в КНДР, где мне посчастливилось увидеть и почувствовать такую неподдельную народную любовь к Вождю на практике.

В описании событий строительства социализма в 20-е-30-е годы в школьных учебниках брежневского времени имя Сталина почти не упоминалось, и это создавало у нас, подрастающего поколения, подспудное ощущение того, что социализм этот строился как бы «сам собой». Как бы со смущением упоминались в учебниках истории брежневского времени «вредители народного хозяйства», осуществлявшие-таки на самом деле диверсии на предприятиях и в создававшихся еще только колхозах, но в тоне «кто-то кое-где у нас порой», как пелось в замечательном сериале 60-х-70-х годов о советской милиции «Следствие ведут знатоки». Мы почти не видели вокруг себя портретов Сталина (в учебнике была одна его фотография вместе с В.И. Лениным, если я верно помню). Теоретическое наследие Сталина же практически совершенно не изучалось, даже не рассматривалось. Книги с его произведениями было невозможно найти в магазинах, да и в библиотеках выдавались только по специальному разрешению, насколько я помню. На его работы не полагалось ссылаться в качестве методологической основы в дипломах и диссертациях, его имя было вычеркнуто из рядов классиков марксизма, а его роль в истории была сведена к чисто организаторской и административной. Только недавно я осознала, что это было осознанной политикой руководства КПСС тех лет, а не просто «ошибкой» или «недооценкой значения работ Сталина». Думаю, что нам не давали с ними ознакомиться как раз именно потому, что прекрасно осознавали значение этих работ!

Я думаю, что вина в том, что «перестройка» на антисталинистской почве сработала в конце 80-х, во многом лежит на советских руководителях 70-х годов, которые недосказанностью, половинчатостью и аморфностью своей позиции в отношении Сталина способствовали тому, что у людей сложилось впечатление, что нам что-то о сталинских временах «недоговаривают».

Такое двусмысленно-стыдливое отношение властей к Сталину в брежневское время породило не только ощущение, что нам чего-то «не досказывали», но и своеобразную форму протеста в народе. Среди шоферов-дальнобойщиков было очень распространено иметь в кабине своего грузовика портрет Сталина, причем выставлять его у лобового стекла, лицом наружу –то есть, для показа окружающим. Началось это, кажется, с грузинских шоферов, но довольно быстро распространилось на всю страну. Запретить им выставлять в кабине портрет руководителя первого в мире социалистического государства, конечно же, было невозможно, но в то же время это ощущалось, как что-то полулегальное (портреты эти они покупали на черном рынке, у кустарно производящих их фотографов, так как в магазине такие портреты не продавались), как своего рода вызов властям. Это был протест против нарастающей в те годы коррупции, отступлений от социалистических норм, против отрыва партийной верхушки от народа.

«В сущности, это была форма протеста, часто не сознаваемая, против морального разложения и буржуазного перерождения партийного, советского и хозяйственного аппарата в СССР. Такое разложение с перерождением шло полным ходом, предвещая "перестройку", переходящую в контрреволюцию и "ренессанс" капитализма.»[5]

Образ Сталина и отношение к нему передавался нам и по другому каналу – через воспоминания о его времени наших родных и близких.

Сразу скажу, что в моей семье были те, кто сегодня именуются «репрессированными»- 2 брата моей бабушки, оба они были партийными работниками, один из них был членом партии с 1917 года (ему тогда было 17 лет) и даже работал вместе с С.М. Кировым в Ленинграде. Они были арестованы в 1937 году и были сосланы на поселение на Урале, но реабилитированы еще при жизни Сталина и остались жить там. Но негативного отношения к Сталину в нашей семье совершенно не было, хотя время ареста братьев бабушка и ее родные вспоминали как очень неприятный в их жизни период. От него ими унаследовалась боязнь участия в политике, но не более того.

Не было негативного отношения к советской власти и к Сталину лично и у самих «репрессированных». Василий Васильевич Никифоров с юмором вспоминал позднее о своем аресте: “За что боролись, на то и напоролись!» Он прекрасно понимал, что в политике, в борьбе различных политических линий, особенно в период, когда страна находится в опасности, бывает всякое. Он навсегда остался коммунистом, потому что главными для него в жизни были не какие-то мелкие личные обиды, как, например, у представителей творческой интеллигенции, за деревьями не видящей леса, а страна и народ, дело построения социализма.

Сестра моей бабушки, Тамара Васильевна Никифорова, была уволена с работы из-за того, что была «членом семьи врага народа», но тогда она написала письмо Сталину, жалуясь на несправедливость, и после этого была восстановлена в должности и получила в качестве «компенсации», как сказали бы сейчас, путевку на черноморский курорт. Она очень любила вспоминать об этом и была уверена, что Сталин лично посодействовал ей и во всем разобрался.

Соответственно, у меня тоже не воспитали враждебных к Сталину чувств.30-е-50-е годы воспринимались мной – как по книгам, так и по рассказам родных – как время духовного полета, время осуществления невозможного, как прекрасное время.

Негативное отношение к Сталину было прежде всего в кругах сохранивших мелкобуржуазное сознание. Свое гипертрофированное, полное личных обид видение «репрессий» они передали своим детям и внукам, хотя большая их часть получила от социализма в конечном итоге несравненно больше, чем от него пострадала. Дети и внуки же не собирались даже разбираться, были действительно виновны их родственники или нет - они просто даже не хотели допускать такой мысли. Для них главным было то, что речь идет об их родителях, об их дедах и бабушках, а не то, нанесли ли те действительно вред строительству социализма своими действиями. Приведу один небольшой пример – женщины, которая сегодня повсюду кричит о том, как нехорошие коммунисты уничтожили ее дедушку- участника партизанской борьбы в годы войны, «сгноив» его в лагере. И только когда начинаешь разбираться в этом деле, то оказывается, что дедушка этот, хоть и был арестован, но умер своей смертью, а арестован он был за участие в «партизанском» отряде, созданном фашистами из наших граждан! И что же, надо было его по головке за это погладить? Когда указываешь на данные факты его внучке, она начинает кричать, что дедушка «не знал, на чьей стороне он сражается». Оставим в стороне даже вполне резонное замечание, что «незнание закона не освобождает от ответственности». Как, интересно, можно «не знать», на чьей стороне ты воюешь в ходе боевых действий? А сегодня этот ее дедушка, фашистский прихвостень, реабилитирован новыми российскими властями- наследниками власовцев, а его наследники получают компенсации как «потомки жертв политических репрессий».

Но в брежневские годы такое отношение к Сталину – как к «тирану» - не выходило за пределы интеллигентских (преимущественно столичных) кухонь. Вслух подобные мысли если и выражались, то только «эзоповым языком» в художественных произведениях. И дело не столько было в цензуре, сколько в том, что народ сам бы не принял произведения, в которых такие вещи говорились бы открытым текстом.

Впервые после хрущевских времен, которые мое поколение не застало, широкий общественный интерес к личности Сталина разгорелся (а точнее, был разожжен) во второй половине 80-х, когда нам было лет 20 с хвостиком. В годы так называемой перестройки. Хорошо помню, как в стенах нашего института (я училась в Москве в историко-архивном) была объявлена одна такая лекция. Нам обещали «новое слово в исторической науке», основанное на «закрытых прежде для публикации источниках». По институту слонялись какие-то типы, которые нашептывали о том, что лекция эта будет «воистину исторической.» Сейчас я уже даже не помню, кто ее читал. Но шептуны добились своего – разогрели интерес к ней до такой степени, что попасть на эту лекцию было практически невозможно. Народ свисал с перил лестниц, толпился в дверях, висел на окнах… В чем же заключалась лекция? В истеричном и голословном обвинении Сталина во всех грехах и во всех наших бедах, как в прошлом, так и в настоящем. И мы поначалу действительно подумали, что в этом может быть какое-то рациональное зерно – больше всего на основании того чувства, что «от нас что-то умалчивали», о котором я уже упомянула. Некоторое время мы действительно полагали, что перед нами «новое слово в исторической науке».

Восстановление капитализма в нашей стране шло долгое время под лозунгами «возвращения к ленинским истокам», восстановления какого-то мифического «правильного социализма», который на самом деле никогда не существовал. Целью этого было внушить людям, что социализм у нас – «не такой, как надо», и что виноват в этом лично товарищ Сталин, и никто другой. Для этой цели важно было оторвать Сталина от Ленина, противопоставить его Ленину (ведь авторитет Ленина в народе был по-прежнему непререкаемо высок). Осуществлению этого замысла способствовало то, что практически никто из нас не был знаком с теоретическими работами самого Сталина, и наши познания о нем были очень неглубоки. Но через уничтожение авторитета Сталина, как мы поняли позднее, в конечном итоге непременно должен был произойти и подрыв авторитета самого вождя мирового пролетариата.

Народ подвергся мощной бомбардировке антисталинскими публикациями в прессе, наскоро наштампованными политическими пьесками лично обиженных на Сталина, вроде модного в те годы пасквиля «Дальше! Дальше! Дальше!» Михаила Шатрова[6] .Многие из таких авторов всю жизнь кормились за счет ленинианы, и потому у людей не сразу возникли мысли о том, что на самом-то деле мы имеем дело не с идейными писателями-коммунистами, а с обыкновенными прихлебателями «у кормушки», которые наконец-то получили, благодаря Горбачеву, возможность показать свое подлинное лицо. У меня есть такой знакомый[7] (кстати, ученик и друг Шатрова), который в советское время кормился исключительно за счет своих опусов о Ленине, а после завершения контрреволюции в нашей стране неожиданно оказался «магом и волшебником», «магистром», гадателем на картах и сторонником Союза Правых Сил. Так вот, этот «пламенный ленинец» тоже оказался из «лично обиженных Сталиным». Когда видишь деятельность этих людей сегодня, очень трудно отделаться от мысли, что их предки пострадали в 30-е годы вполне заслуженно. Если они хоть чуть были похожи на своих потомков.

Рассказы о шпионах и вредителях 30-х высмеивались вредителями и шпионами 80-х как «фантазии» и «средство для расправы с политическими противниками». , как корыстное средство установления личной власти. Точно так же нам внушалось то, что страны НАТО – вовсе не никакие враги нашей страны, а самые что ни на есть наши друзья и «партнеры», все дело было только в «плохих коммунистах», которые не хотели с ними дружиться. О цене такой «дружбы» перестройщики предусмотрительно молчали. Но сегодня мы ее платим, эту цену. Сегодня сама действительность убеждает нас, что бдительность наших дедов, увы, была основана не на фантазии…

Пытаясь внушить нам, что у нас «неправильный социализм» (подобно тому, как у Вини-Пуха были «неправильные пчелы!»), эти «прорабы перестройки» намеренно рассматривали историю нашей страны в отрыве от конкретной исторической обстановки того периода, через призму так называемых «общечеловеческих ценностей», которые всегда на практике ведут к прощению «жуликов и воров» всех мастей, к тому, что у жертв оказывается меньше прав, чем у преступников, которые в действительности являются не «общечеловеческими», а классовыми, буржуазными ценностями.

Истерия вокруг имени Сталина достигла тогда такой степени, что за одно только упоминание Сталина в положительном контексте (даже в связи с войной) человек моментально высмеивался как «ретроград», «сталинист», и его просто переставали слушать и воспринимать всерьез.

Я начала чувствовать, что что-то здесь не так, когда начала читать списки реабилитированных «скопом» своих земляков, публиковавшиеся тогда еженедельно в нашей областной газете. Мне бросилось в глаза, что среди «репрессированных» практически не было рабочих, очень мало было крестьян, а подавляющее большинство составляли представители тех же групп, из которых состояли ряды «прорабов и флагманов перестройки» - профессиональные партийные работники и работники торговли. Но никто и не разбирался больше, заслуженно или незаслуженно они понесли наказание – их всех, именно скопом, оправдывали и оплакивали. Тех, кто задавал вопросы, тут же истерично обвиняли в «поддержке авторитаризма».

Моя мама по работе знала очень большое число людей в городе (в общей сложности не меньше 2000), и из этих 2000 репрессированные родственники имелись только у 3 семей (одна из них – наша собственная). Поверить в масштабы «репрессий», в которых нас яростно заверяли перестройщики, после всего этого было тяжело.

Тем не менее, перестроечный антисталинизм отравил на некоторое время в определенной степени и мое сознание. Еще долгое время я, несмотря на мое всегдашнее положительное отношение к социализму, к революции, к СССР, тем не менее испытывала какую-то неловкость в общении с теми, кто однозначно положительно относился к товарищу Сталину. Неловкость эта выражалась в моих мыслях типа «хороший человек, хотя и сталинист». Это вдолбленное перестройкой на уровне подсознания недоверие к «оболваненным сталинской пропагандой» мешало мне и обратиться к работам самого Сталина, прочитать их для того, чтобы судить о них по ним самим, а не по тому, что «бабушка (причем не моя!) надвое сказала». Исправить такое положение вещей мне помогли личные контакты с Партией Труда Бельгии и, как я уже упоминала, поездки в КНДР.

Сегодня, глядя вокруг себя, глядя как на российскую действительность, так и на то, как яростно, всеми средствами цепляются за награбленное у народа капиталисты, я как никогда ясно понимаю, что при построении социализма без «репрессий» обойтись будет нельзя, нравится нам это или нет. И интеллигенции пора прекращать бояться за свою шкуру. Если она действительно народная интеллигенция, то и думать надо не только о себе, любимых. Посмотрите, какие у нас враги – сильные, наглые, коварные, готовые прибегнуть к любому кровопролитию ради сохранения капиталистического «статуса кво». Неужели вы действительно верите, что они сдадутся без боя, отдадут награбленное и станут пай-мальчиками и девочками? И в будущих революциях без репрессивных мер наверняка не обойдется. Если враг не сдается, его уничтожают. Золотые слова!

Если его не уничтожить, он уничтожит революцию. Как и произошло в нашей стране в конце 80-х, когда на слишком многие вещи стали «гуманно» закрывать глаза, чаще всего- потому что рыльце было в пушку у самих уже фактически бесконтрольных партийных боссов. Вот о чем надо думать- как обеспечить непрерывную и эффективную работу механизма народного контроля в будущей революции, а не упражняться до бесконечности в пинании не могущих ответить Сталина и «несоветского» СССР.

Всего лишь только пару лет назад я перестала стесняться слова «сталинист». Осознав, что сталинизм – это и есть наш, советский социализм, в наших конкретных условиях того времени. Возрождения «сталинизма» нет оснований опасаться – в новых условиях социализм в любом случае будет уже другим. Но отрицание Сталина приводит логически к отрицанию и Ленина, и всего советского наследия. Сталинизм – это не только «культ» и «репрессии», но и все, что в СССР было хорошего, доброго и замечательного вряд ли стало бы таким, каким оно было, без неустанного труда товарища Сталина и его соратников. И именно поэтому, а вовсе не в силу каких-то «гуманитарных» соображений именно Сталин и является сегодня предметом таких яростных нападок капиталистов всех мастей, стран и народов.

Почему люди приходят к Сталину так же, как я – только сегодня? Потому что они смотрят на нынешнее вопиющее неравенство, на страдания миллионов и безнаказанность грабящих их единиц и задаются вопросом: “А было бы такое возможно при Сталине?”

Именно с этой мысли начала я свое знакомство со сталинскими работами и чтение книг о нем. И для меня открылось то, что было недоступно для моего знания по брежневским школьным учебникам истории, подспудно внушавших подраставшему поколению пренебрежение к Сталину. Я далеко не одинока в этом процессе. Популярность Сталина в народе сегодня растет как снежный ком. Его портреты появляются в общественном транспорте, на граффити, авторами которого является молодежь, ему ставят новые памятники – на совершенно добровольно собранные людьми средства (попробуйте-ка заставить собирать на такое дело сегодня!). Ему посвящают новые стихотворения и даже фантастические рассказы.

Сегодня высмеянными уже оказываются авторы антисталинских страшилок а ля 80-е. Как только они раскрывают рты, в ответ раздается оглушительный свист. Их перестают слушать автоматически – «а, еще один либеральный болтун!» Что же, за что боролись, на то и напоролись, как говорил мой предок-коммунист.

Сталину вовсе нет нужды быть идеальным деятелем, ему не нужны памятники и оды, а нам нет нужды его оправдывать. Сегодня его оправдывает сама реальность.

Либеральствующим придуркам вместе с полностью солидарной с ними в данном вопросе властью отвечаю: "Потому и приходят к Сталину, что находятся в здравом уме". Потому что стали различать, где было социалистическое движение и созидание, а где наступило капиталистическое гниение заживо»[8]

Мы открываем для себя Сталина, потому что, видя, насколько панически его боятся власть предержащие (как глисты боятся вормила!), понимаем – раз они его так боятся, значит, это именно то, что нам нужно!

Ирина Маленко

P.S. После рассылки моей статьи товарищам, от одного из них пришёл ответ, который мне очень понравился, приведу его здесь как дополнение к статье.

Я несколько старше Вас, в школу пошел в шестидесятых годах, но имею совершенно схожую эволюцию взглядов на Сталина. И тоже задумывался над тем, в чем секрет роста его популярности и даже смены отношения к нему с отрицательного на положительное.

Хочу подсказать Вам идею для Вашего выступления. Мне думается, что истоки перемены отношения к Сталину надо искать даже не столько в том, что люди смотрят на нынешнее время и говорят, что при Сталине этого бы не было. Причина МАССОВОГО поворота глубже - она в том, что у большинства людей осталось позитивное отношение к СССР (к любому его периоду - раннему, среднему или позднему). Это показывают все соцопросы, в любом социально-возрастном разрезе. Что особо радует, молодые люди, родившиеся на перестроечном переломе и младше, тоже высказывают симпатии к Советскому Союзу. А дальше происходит интересная вещь. Российские власти, боясь этого, обильно чернят советскую историю. Первый канал российского телевидения невозможно стало смотреть: на нем регулярно показывают антисоветские сериалы. Едва заканчивается один, на следующий же день ставят другой. Прессуют и прессуют мозги. И у людей, симпатизирующих СССР, возникает желание освободиться от этого информационного гнета, найти оправдание своим симпатиям. Их бьют по самому больному месту - репрессиям в СССР. У большинства, как и у Вас, мнение о репрессиях формировалось в хрущево-брежневский период, они верят в обилие необоснованных репрессий и в дискуссиях с противниками СССР оказываются припертыми к стенке. Им остается только зажимать уши и говорить "Ну и пусть! Все равно советская власть была правильной". И вот таким людям достаточно дать первый толчок - сказать, что репрессированных было не десятки миллионов, а только три, причем, эта цифра растягивается на двадцатилетний период. Уже становится легче. Следующий толчок - рассказать о структуре репрессий, о том, что большую часть из них составляли власовцы, члены банд, типа бандеровской, полицаи, служившие фашистам. И у человека поднимается голова. А дальше стоит только добавить, что Хрущев сам был одним из лидеров по репрессиям, что Сталину приходилось даже осаживать его, как человека прорывает, он начинает сам искать информацию о тех годах - то, чего никогда бы не стал делать, если бы не оголтелая пропаганда, пытающаяся вытравить у него позитивное отношение к СССР. И тут случается новое великое событие - он открывает для себя авторов, которые уже давно и пока безрезультатно пытаются эту правду до людей донести (Мухин и др.). Огромнейшую роль в прозрении людей играют эти авторы. Их труд наконец попадает на благодатную почву и делает свое дело. Ну а тем, кто до этих авторов сам не доходит, достаточно бывает того, чтобы кто-то из знакомых просто пересказал эти труды и выводы. То есть, схематично переворот от антисталиниста к сталинисту можно нарисовать в следующей схеме: симпатия к СССР - попытка защитить свою симпатию - вынужденная необходимость делать это, защищая самый трудный (сталинский) период истории - первая услышанная правдивая информация, разбивающая какой-либо антисоветский (антисталинский) миф - следующая информация, развивающая первую - попытка самому разобраться в вопросе - открытие авторов-сталинистов и чтение их работ. Еще раз подчеркиваю, что первое и главное - симпатия к СССР - то, что, согласно всем опросам, присуще большинству населения страны и практически не зависит от возраста. Если нет этой симпатии, не состоится вся остальная цепочка.

Сергей





[1]http://polit.ru/news/2011/04/26/stalin/ («Граждане России все более положительно оценивают роль Сталина»)
[2]http://russian-bazaar.com/ru/content/12981.htm
(«Подлинный, действительный выбор народа, без административного и пропагандистского давления – вот он.
Сталин – Высоцкий – Ленин..»)
[3]Там же
[4]Статистические данные по ним можно найти в «Белой книге» С. Кара-Мурзы и во многих других открытых источниках, в том числе в интернете.
[5]http://www.rusproject.org/node/679
[6]См биографию М. Шатрова на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
[7]http://shapiro-tulin.ru/
[8]http://www.rusproject.org/node/679
303 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +47
    30 декабря 2012 12:36
    С подачи Хрущёва, Сталин стал "изгоем" в текущей истории СССР , а
    затем подхвачен Западом и его " идеологией", что бы отбелить фигуру
    Гитлера, но самое главное, лишить " врага холодной войны" , сталинского
    фанатизма, повесив на него " всех собак". Придёт время , Сталин займёт
    место рядом с Петром 1, в истории развития России.
    1. +68
      30 декабря 2012 13:19
      Цитата: askort154
      Придёт время , Сталин займёт
      место рядом с Петром 1, в истории развития России.


      Своё первое место на пьедестале истории России И.В. Сталин занял давно и навсегда.
      Именно он "принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой", благодаря ему мы были сверхдержавой !
      1. cortel
        -56
        30 декабря 2012 14:37
        Сначало всё разрушили до основания,оставшись с сохой ,потом построили сверхдержаву .
        1. +24
          30 декабря 2012 16:49
          после опять все разрушили, но к сожалению пока сверхдержаву не построили, однако Сталин нужен.
          1. +2
            30 декабря 2012 18:02
            Что то нас все время шарахает из крайности в крайность. Историю надо воспринимать такой какой она есть. Были величайшие свершения, но были и подлые страницы. Интеллигенции все что то неймется. Если сегодня воры у власти, это не значит, что надо к власти звать того кто будет махать дубиной направо и налево наказывая виноватых и безвинных. Автор в своей жизни явно ничего тяжелее авторучки не держала, а как насчет того чтобы помахать кайлом на стройках народного хозяйства, или в колхозе ворочать вилами навоз за трудодни. Мне мои бабушки, царствие им небесное, рассказывали как "замечательно" жилось тогда в колхозах. Войны гражданской интеллигентке захотелось. Недаром Ленин называл интеллигенцию г...ном нации, все время что то мутят. Власть должна быть одна - власть Закона, не надо нам ни воров у власти , ни диктаторов.
            1. +15
              30 декабря 2012 21:28
              сергей32,
              Власть должна быть одна - власть Закона, не надо нам ни воров у власти , ни диктаторов.


              В России должна быть одна власть-власть морали и совести!
              1. 46bob46
                +5
                31 декабря 2012 00:01
                Мораль и совесть . Как можнно применять эти понятия ,когда люди живут с другими понятиями о этой самой морали и совсем с другой совестью?.
                Совесть- совет ,какой совет мы получим от европейцев , американцевесли у них другая Мораль?И что такое закон ? Соответствие правил бытия нашего народа с правилами гейропейцев? В статье есть одана правильная но незаметная мысль-без насилия нет успешной власти внутри страны.Кстати сегодняшнему лидеру это далеко бы не помешало.Иосиф Виссарионович -это глыба,гора,взявший на себя всю ответственность за происходящее, и не смотря на море грязи ,пролитое на него с середины 80х , чище,просто уважаемие , чем все ,кто были у руля после него.
                1. +13
                  31 декабря 2012 01:49
                  46bob46,
                  Мораль и совесть . Как можнно применять эти понятия ,когда люди живут с другими понятиями о этой самой морали и совсем с другой совестью?.


                  все ненавистники И.В.Сталина предпочитают обходить стороной вопрос: что волновало в 17 — 18 лет юношу, которого звали Иосиф Джугашвили? Ответ на него дал он сам:

                  Ходил он от дома к дому,
                  Стучась у чужих дверей,
                  Со старым дубовым пандури,
                  С нехитрою песней своей.
                  В напеве его и в песне,
                  Как солнечный луч чиста,
                  Звучала великая правда —
                  Возвышенная мечта.
                  Сердца, превращенные в камень,
                  Заставить биться умел.
                  У многих будил он разум,
                  Дремавший в глубокой тьме.
                  Но люди, забывшие Бога,
                  Хранящие в сердце тьму,
                  Полную чашу отравы
                  Преподнесли ему.
                  Сказали они: “Будь проклят!
                  Пей, осуши до дна...
                  И песня твоя чужда нам,
                  И правда твоя не нужна!”
                  И.Джугашвили
                  http://topwar.ru/uploads/images/2012/265/bfed616.jpg
              2. Русллан
                +3
                31 декабря 2012 14:19
                Цитата: sergo0000
                В России должна быть одна власть-власть морали и совести!
                Сталин не ушел в прошлое, он растворился в будущем.
                1. +1
                  3 января 2013 17:54
                  Это сказал Пьер Куртад: "СТАЛИН НЕ УШЁЛ В ПРОШЛОЕ, ОН РАСТВОРИЛСЯ В НАШЕМ БУДУЩЕМ, КАК ЭТО НЕ ОПЕЧАЛИТ МНОГИХ"...
          2. Бек
            -21
            31 декабря 2012 14:34
            Цитата: Василенко Владимир
            но к сожалению пока сверхдержаву не построили, однако Сталин нужен.


            Ко всем кто хочет Сталина. Ну, прямо все по классике. Ну, не может крепостной без ярма. Нет ярма и жизнь не жизнь. А человек с рабской психологией не может жить без кнута.

            Сталина хотят. Ну, появится Сталин. И как будете себя чувствовать если часть ваших родственников (отцов, матерей, сынов, дочерей, братьев, сестер), или часть ваших самых близких друзей, коллег, товарищей подвергнется репрессиям (без репрессий Сталин не Сталин). По обвинению в шпионаже в пользу Бангладеш и Китая. По обвинению в создании троцкистких блоков. По обвинению в клевете на интернационал. По обвинению ваших детей в краже трех колосков.

            Или думаете вашего круга это не коснется. Зря так думаете. Если даже не коснется вашего круга, то коснется ВАШЕГО НАРОДА. Тогда кричать - Ратуйте люди добрые - будет поздно. Будет давить шею ярмо. Будете гнуть спину в лагерях Гулага. Будете с тоской и непоправимой горечью вспоминать своих осиротевших детей.

            Хочу сделать сталинистам хорошее, предлагаю вам лозунги для ваших транспорантов.

            ДАЕШЬ КОММУНО-КРЕПОСТНОЕ ЯРМО.

            ГОЛОДРАНЦЫ ВСЕГО СВИТУ - ГОП ДО КУЧИ.

            ВСЯ ВЛАСТЬ ТИРАНУ.

            ДАЕШЬ ГУЛАГИ - НЕПРЕРЫВНЫЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ СУББОТНИКИ.

            САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД ЭТО МНЕНИЕ ОДНОГО КОММУНИСТА.

            ОТМЕНИТЬ ПАСПОРТА - ЖИТЬ ПО СПИСКАМ КОМЕНДАТУР.

            ЛУЧШИЙ ДРУГ ЧЕЛОВЕКА - ВЕРТУХАЙ С ДУБИНКОЙ.

            ЖЕНЫ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ЭТО НЕ ЖЕНЩИНЫ.

            ДЕТИ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ЭТО СИРОТЫ.

            ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ - ВЕЛИКАЯ ТИРАНИЯ.

            ТРУЖЕННИК - РАБ, ДОСТОЙНАЯ ЕМУ НАГРАДА, - КНУТ.

            ВЕСЬ МИР, ВНЕ СТАЛИНА, ЭТО ВРАГ.
            1. +9
              31 декабря 2012 14:51
              В эпохе Сталина мусор, который вы тут нам выгребаете, тоже был мусором, с ним боролись и искореняли.
              Но не это, не недостатки, ошибки и перегибы, главное в той эпохе, а то, что правительство было заодно с советским народом, а не с заграничными врагами России, потому и росло благосостояние народа.
              И светлое будущее было несомненным для всех, а не только для кучки воров и мошенников, как сейчас.
              1. sleepy
                -3
                31 декабря 2012 15:03
                А в Америке отказываются от паспортов и живут как-то.
                1. +8
                  1 января 2013 05:43
                  Цитата: sleepy
                  А в Америке отказываются от паспортов и живут как-то.

                  Да, в Америке нет необходимости в паспортах, Вы правы. Там водительские права сойдут для идентификации личности.

                  Потому что в Америке Вашей любимой - тотальная слежка за гражданами собственной страны такая, которая не снилась никаким КГБ. Права, кредитки, страховой полис - любой документ позволит получить доступ к базе, в которой на каждого американца ведётся полное досье. Компьютеризация, чёрт возьми! удобно.... Пробил номерок - и вот те фото в фас и профиль, и все твои нарушения ПДД, и то где и как Вы живёте, и не только...
                  Куча структур (кроме ФБР есть ещё АНБ и так далее), которые добились права получать доступ ко всей информации о любом человеке: от наличия, состояния и движений по счетам, до записей в больничной карте и разговоров у психолога и даже то, что говорится супругами при разводе записывается адвокатом, и спецслужбы имеют доступ к этим записям.
                  Прослушка телефонов в Штатах - обычное дело, но недавно прошла информация, что iPhone содержит предустановленную программу, которая сбрасывает куда надо перемещения своего хозяина, а по запросу - и другую информацию из телефона. То, что Фейсбук и Твитер мониторятся спецслужбами - я думаю Вы знаете? Отслеживаются связи, переписка - всё!
                  Осталось только напомнить, что в этом заокеанском "оплоте демократии" чрезвычайно развит институт платных информаторов полиции. Платных стукачей на содержании полиции в Штатах столько, что НКВД такое "счастье и не снилось... Американцы за небольшую копеечку с энтузиазмом стучат в полицию обо всём, и о том что сказал сосед, и о том что машину запарковал где не положено.

                  В этом плане у Америки спецслужбам всех других стран есть чему поучиться...
                  1. 0
                    3 января 2013 12:37
                    P.S. И ведь эта тотальная слежка в США за абсолютно всеми гражданами (не только рецидивистами) выстраивается не по прихоти департамента полиции или даже ФБР.

                    Бжезинский в своей книге «Между двумя эпохами: роль Америки в технотронную эру», где он выступает за контроль масс политическим классом элит при помощи технотронных манипуляций писал:

                    «Технотронная эра способствует появлению более управляемого общества. Такое общество было бы во власти элиты, не сдерживаемой традиционными ценностями. Скоро возможно будет устанавливать почти безостановочное наблюдение за каждым гражданином и поддерживать обновляемые базы, содержащие даже самую личную информацию о них. Эти данные будут доступны для мгновенного поиска властями»


                    Так что тотальная слежка за абсолютно всем населением - это государственная идеология США, "светоча демократии" на нашей планете..
              2. bart74
                -5
                1 января 2013 13:23
                Сколько раз тебя в дупло шперили, чтоб ты такое писал? Чмырилло?!
                1. sleepy
                  +3
                  2 января 2013 07:22
                  bart74 (3) Вчера, 13:23 - непонятно, к кому комментарий.

                  А то что в Североамериканских штатах тотальная слежка за гражданами, так к этому и идём ведут и нас.
                  Про УЭК перед концом Света Года много чего написано.
                  "•Единая Универсальная электронная карта (УЭК) будет и паспортом, и страховым полисом,
                  и банковской карточкой, и медицинской карточкой и т.д.;
                  •УЭК дадут всем, потому что по закону отказаться от нее вроде можно, но механизма отказа нет,
                  и, как показал московский законопроект, даже не предусматривается;
                  •это будет единая база данных, где будет храниться все: прописка, сделки с недвижимостью, история болезни, прививки, пособия, начисленная зарплата и т.д.
                  •вместо обязательств Государства, которое оно несет по Конституции, теперь нам будут предлагать «услуги».
                  Во-первых, неконституционно,
                  во-вторых, это рынок, где в корне меняются все привычные способы взаимодействия человека и государства;

                  •эти услуги будут осуществлять коммерческие организации!!!, банки!!! и даже иностранные организации!!!. Вопрос, а где же тут правительство? "
            2. sleepy
              +4
              31 декабря 2012 15:11
              Есть сайт, про уничтоженные предприятия. Уволенные рабочие и служащие.
              Сталин виноват?
              Список уничтоженных наиболее крупных и высокотехнологичных предприятий.
              http://nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12-let-po

              По поводу Репресий есть тоже исследования.
              Беспалов В.В.
              Национальный состав кадров органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1917 - 1938 г. (Краткая историческая справка )
              г. Ленинград октябрь 1998г

              http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm#2.2

              1.1 Политическое значение вопроса
              1.2 Вводные замечания
              2. Руководящие кадры ВЧК-ОГПУ-НКВД и НКГБ СССР в 1917-1938гг
              2.1 Кадры ВЧК-ОГПУ-НКВД в 1917-1926гг
              2.2 Изменения в кадрах ОГПУ и НКВД в бытность Г.Г.Ягоды заместителем председателя ОГПУ и Наркомом внутренних дел СССР
              2.3 Изменения в кадрах НКВД СССР в бытность Наркомом Н.И. Ежова
              3. Основные выводы
              Использованные материалы
            3. +3
              31 декабря 2012 17:39
              БЕК
              Уважаемый, короля делает свита!И то что в ряду так называемых репрессированных в основном партийно-хозяйственно-торговые деятели наглядно показывает суть происходящего в том времени!
              А то что попадали и невинные,показывает морально-этическое состояние общества" местечковой и прочей интеллигенции", готовой за комнату в коммуналке соседа в ГУЛАГ отправить!
              А сегодня свободный от свободы жить человек, не гражданин в своей стране,где русский стал "россиянином"!
              Да о чем ещё можно говорить в клептократическом обществе!Народу принадлежит только 3% ,а все остальное это "национальное достояние"!
            4. +6
              31 декабря 2012 19:10
              Цитата: Бек
              ЖЕНЫ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ЭТО НЕ ЖЕНЩИНЫ

              Цитата: Бек
              ТРУЖЕННИК - РАБ, ДОСТОЙНАЯ ЕМУ НАГРАДА, - КНУТ.

              вы считаете что написали что-то умное?!
              Цитата: Бек
              Ну, не может крепостной без ярма. Нет ярма и жизнь не жизнь. А человек с рабской психологией не может жить без кнута.
              даже не знаю что и ответить, сказать что вы глупы (исходя из высказывания) значит не сказать ни чего
              Цитата: Бек
              без репрессий Сталин не Сталин

              один перл дурнее другого
              1. +3
                31 декабря 2012 20:22
                похоже Бек потомок Троцкого)))или Хрущева))))
                1. sleepy
                  0
                  2 января 2013 07:33
                  Желания Троцкого

                  и осуществление пожеланий Троцкого в наше время...
            5. 0
              31 декабря 2012 20:20
              пускай бы ярмо повесили,но вот таких вот горлапанов к стеночке то приставили бы-40 тыс безвинно убиенных либерастов))))))
              1. sleepy
                +1
                2 января 2013 07:36
                и осуществление пожеланий Троцкого в наше время...
            6. +16
              1 января 2013 05:22
              Бек, эти "цитируемые" Вами лозунги - не более чем выдумки либеральной пропаганды. Сами придумали, сами написали, сами подпись поставили - "И.В.Сталин". Хрущёвцы особенно постарались, но и англичане в стороне не остались, помогли в меру сил и фантазии...

              Эти наборы "пугалок" и рассказы об ужасах НКВД, расстрелявшего дважды всё население СССР (и ещё столько же упёкшего в лагеря) уже не работают. Наши люди немного умнее, чем считают англосаксы, а за последние 20 лет уже выработали стойкий иммунитет к лжи либералов (приёмчики-то у них в принципе одни и те же) - разобрались уже, "кто есть ху".

              И Вам посоветую, повторюсь.
              Чтобы оценить значение Сталина, нужно сделать всего два шага:

              1.) Смотрим и оцениваем состояние страны в момент перехода власти к Сталину. 1926й год, вспоминаем: разруха после Первой мировой, перешедшей в революцию, завершившуюся Гражданской и интервенцией. Махновщина, бандитизм, голод и беспризорники. Сказать, что промышленность и сельское хозяйство в ступоре - ничего не сказать. Финансы, как Вы понимаете, тоже - золото Царской России растаяло как туман.

              2.) Смотрим и оцениваем положение страны в 1953-ем, в момент ухода нелюбимого Вами лидера.

              А теперь оставьте ту дрянь, которую вложили в Ваши уши враги нашей страны, работавшие на её развал с момента её возникновения, и подумайте ещё раз о том пути, который прошла Россия под его руководством?
              От разваленной, нищей, дезинтегрированной страны до мирового индустриального лидера, с передовой наукой и учёными мирового уровня, с космической программой и ядерным оружием, с авиацией, морским флотом, с системой здравоохранения и образования, бывшими одними из лучших в мире. С уважением и авторитетом на международной арене...

              И люди, простые люди, которых как Вы говорите Сталин убивал и мучил - эти люди плакали на его похоронах, и не только женщины... Понимаете? народ любил Сталина, он был действительно лидером народа. И ещё через много лет после его смерти портреты Сталина люди хранили, наклеивали на стёкла автомобилей. Сами. Никто не заставлял, наоборот, - клеймили культ, рассказывали об этих Ваших ужасах, с каждым годом с новыми подробностями... А современники - клали на этот бред большой прибор, и хранили свою светлую память об этом человеке.

              Не срастается как-то, не находите? вот тот набор бредовых страшилок, что Вы вывесили выше, с РЕЗУЛЬТАТАМИ деятельности Сталина, и с народным уважением к нему.

              Попробуйте сами подумать об этом.
              1. Бек
                -8
                1 января 2013 14:38
                Цитата: Каток
                Бек, эти "цитируемые" Вами лозунги - не более чем выдумки либеральной пропаганды. Сами придумали, сами написали, сами подпись поставили - "И.В.Сталин". Хрущёвцы особенно постарались, но и англичане в стороне не остались, помогли в меру сил и фантазии...Эти наборы "пугалок"


                Эти наборы "пугалок" страшны нормальному человеку. Для сталинистов это обычные, повседневные инструменты подавления людей. Они у сталинистов в крови. Вон, верху, TOMKET этими пугалками не ограничивается. Он уже к стенке меня поставить хочет и расстрелять меня вкупе с другими 40 тысячами людей. Меня расстрелять, ещё понять как-то можно, учитывая неумения ТОМКЕТА вести дисскуссию, не могущего выслушать человека и не врага, а оппонента. Но вот других 40 тысяч за, что? Они еще ничего не говорили. Но ТОМКЕТ подозревает, что они могут иметь такие взгляды как у меня и не сумняще, только по подозрению, готов их расстрелять.

                Вот это не "пугалки", это и есть сталинизм во всей своей сути. Вот из таких как томкет и образуются вертухаи. А из вертухаев энкэвэдэшники расстрельных команд. А из НКВДэшников появляются Ежовы. А из вместе взятых сталинизм. Который из-за своих утопических взглядов готовый утопить все остальное в крови.
                1. +6
                  1 января 2013 15:36
                  Цитата: Бек
                  Эти наборы "пугалок" страшны нормальному человеку.

                  Эти наборы пугалок страшны только слабоумным.

                  Нормальный взрослый человек в кино триллеров не боится: он понимает, что то, что происходит на экране - фантазия (часто больная) сценариста и режиссёра. Да, страшновато. Да, талантливо снято, и героиня кричит довольно натурально, и маньяки показаны убедительно.

                  Но только слабоумный выйдя из кинотеатра будет думать, что всё это правда.

                  Связь собираемых и цитируемых Вами пугалок с реальной жизнью приблизительно такая же. И правды в них - столько же.

                  Документы той эпохи, статистика и рассказы современников, а самое главное, не устаю повторять - ДОСТИЖЕНИЯ СТРАНЫ И ОБЩЕСТВА ЗА ВРЕМЯ РУКОВОДСТВА СТАЛИНА ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЮТ ЭТУ ЛОЖЬ!

                  И хватит пугать. Не страшно, а смешно.
                  Тюрьмы, бандиты, воры и шпионы были и есть в любом государстве. В любой системе есть репрессии и казни, и так будет, пока существуют законы и государство. Государство устанавливает законы и следит за их соблюдением, нарушители статей закона - несут наказание, в статье прописано какое. И это Запад у себя называет "порядком" и "демократией", а у нас - "диктатурой" и "репрессиями". Запад называл "демократией" состояние наших стран в 1990х годах, когда у нас царила анархия, потому что анархия - это кратчайший путь в каменный век, к уничтожению страны.
                  А вот США электрический стул до сих пор исправно работает, время от времени и там вспыхивают шпионские скандалы, а в тюрьмах США (легальных! без учёта разбросанных по всему миру секретных тюрем ЦРУ, где без суда и следствия они пытают даже граждан других суверенных государств) сейчас сидит больший процент населения страны, чем это было у Сталина. И при этом они несут по всему миру анархию, называя её "демократией"!

                  Так что если Вам не дают покоя несправедливость и диктаторы, - обратите взоры на современный Запад. Разуйте глаза и снимите лапшу.
            7. sasha127
              +5
              1 января 2013 09:55
              По статистеке в 90-х.г. народу в лагерях и тюрмах России сидело не меньше чем в 37-38г.г. при Сталене.Кто-та из нас это заметел.А по паследним данным перепеси населения России уменьшелось по российским данным на шесть миллионов по немецким данным на двенацать миллеонов человек. У меньшение в основном произошло в девеностые года и начало 2000.гг.И это без всяких расстрелов и репрессий.А при Сталене количество населения росло.(если войну не считать).
            8. bart74
              -3
              1 января 2013 13:22
              Иби себя и не иби мозги другим чёрт! Я бы тебе хлотку перирезал. Бойся меня ведь я к тебе приду. Уже иду. Уже близко. Чертило сссыы
              1. Бек
                -4
                1 января 2013 15:18
                Вот ещё образчик вертухая.
            9. 0
              1 января 2013 15:48
              с Вами согласен, но откель, позвольте спросить, стильки идиотив взялось ?
            10. +1
              3 января 2013 17:56
              Сам-то понял, что написал?
            11. Alek IV
              0
              6 января 2013 14:58
              нам горлопанить ни к чему. Мы трудимся на благо Родины и тех кто для её величия делал многое не забудем, как бы не засирали нам в уши разные лозунги последователи НЛП.
        2. avt
          +20
          30 декабря 2012 17:09
          Самая большая проблема и беда человека-невежество И В Сталин
          1. +18
            30 декабря 2012 22:48
            avt,
            Говоря о невежестве, Сталин знал что говорил. Есть свидетельства староверов о том, что находясь в царской ссылке , в Восточной Сибири , Сталина обучали несколько лет старцы. Он получил огромный багаж знаний по истории России, о сионизме и хозяевах Западной цивилизации, о древнерусской народной демократии, которую он и пытался потихоньку потом внедрять. Потому и справился с Троцим и его хозяевами. Сталину не хватило сподвижников, которых троцкисты методично уничтожали ( Киров, Жданов, Берия)
            1. +13
              30 декабря 2012 22:57
              Цитата: Ross
              , Сталин знал что говорил. Есть свидетельства староверов о том, что находясь в царской ссылке , в Восточной Сибири , Сталина обучали несколько лет старцы. Он получил огромный багаж знаний по истории России, о сионизме и хозяевах Западной цивилизации, о древнерусской народной демократии, которую он и пытался потихоньку потом внедрять.
              Читал про это. Не зря он отменил приказ ленина о расстреле священнослужителей и заново учредил синод. И посмотрите сколько батюшек воевало во времена ВОВ на оккупированных территориях.
              1. +8
                31 декабря 2012 00:09
                Цитата: Механик
                И посмотрите сколько батюшек воевало во времена ВОВ на оккупированных территориях.

                И многие были награждены советскими орденами и медалями!
              2. kos
                kos
                +1
                1 января 2013 11:36
                Цитата: Механик
                Читал про это. Не зря он отменил приказ ленина о расстреле священнослужителей и заново учредил синод. И посмотрите сколько батюшек воевало во времена ВОВ на оккупированных территориях.

                Кроме этого, Сталин возродил патриаршество(которое было отменено еще Петром 1), сохранил храм Василия Блаженного на Красной площади.

                Вообще очень всем советую новую книгу Николая Старикова: "Сталин. Вспоминаем вместе". Отличная книга, основанная на мемуарах Жукова, воспоминаниях Голованова, Яковлева, Молотова и тд, и конечно, приведены цитаты самого Сталина.
            2. avt
              +1
              31 декабря 2012 14:18
              О староверах обучавших Сталина ничего конкретного не знаю.А вот что образование , по церковной линии ,то есть по нынешнему гуманитарное,он получил серьезное вплоть до 4 го курса духовной семинарии то есть по нынешнему незаконченное высшее,ему оставалось только приход получить,это "медицинский" факт. И к тому же в гражданскую был членом военного совета под Царицыном,когда решался вопрос пробьется Колчак r Деникину или нет, под Орлом ,когда разбили Деникина,а в Польше на него либероиды повесили грехи миши тухачевского [ почитайте мемуары маршала где он пишет как на две недели потерял всю польскую армию под Варшавой то есть тупо не организовал фронтовой разведки,во были бы дела если б миша это с немцами в 1941 повторил , кто б тогда все на Сталина свалил]
              1. +1
                31 декабря 2012 23:08
                avt,
                Сталина обучал хранитель Чердынцев с плато Путорана, в Восточной Сибири. Он получил от него Ведические знания наших предков плюс к церковной семинарии.
            3. +3
              3 января 2013 16:28
              Цитата: Ross
              Есть свидетельства староверов о том, что находясь в царской ссылке , в Восточной Сибири , Сталина обучали несколько лет старцы. Он получил огромный багаж знаний ....

              Не знаю, как с другими гениями, но в случае со Сталиным нет необходимости привлекать сакральные источники, оккультные силы или какие-то другие "космические поля".

              Конечно любой умный, талантливый и целеустремлённый человек может озадачить простого обывателя (типа "и откуда у него это всё берётся?!"), но "секрет" Сталина прост: он учился всю жизнь.
              Главное его богатство, оставшееся после смерти - библиотека из 15000 томов. Причём, практически все книги несут на себе следы не просто прочтения, а скрупулёзной проработки. Сталин использовал целую систему отметок, помет и знаков, и книги испещрены ими и "мыслями на полях" - собственноручными замечаниями Сталина по тексту книг.
              Норма чтения Сталина - 500 страниц в день, и он не отходил от неё даже на отдыхе. Сохранилось предвоенное (времени индустриализации) письмо Сталина с черноморского курорта с просьбой выслать ему книги по математике и металлургии по списку в конце письма.

              Именно такая интенсивная учёба, постоянное самообразование (а не пара лет в тайге у старцев) позволяла Сталину на равных разговаривать и с металлургами, и с авиаконструкторами...
              Есть свидетельства в мемуарах Яковлева, Антонова, Илюшина, что Сталин изумлял даже их глубиной своих знаний в современной ему авиации, тенденциях и перспективах её развития. И Сталин мог даже спорить с ними, настаивать на своем видении перспективных разработок, и главные конструкторы со временем убеждались, что он был прав....

              Это, как Вы понимаете, никакие не старцы.
              Нас, привыкших за годы развала к тотальному воровству, стяжательству и продажности в высших эшелонах власти, к её аморальности и беспринципности, понятное дело удивляет личность Сталина.

              Но тут всё проще, без всякой фантастики.
            4. 0
              4 января 2013 12:48
              Если можно, дайте ссылку на содержание обучения Сталина у старцев. Я серьёзно.
          2. kos
            kos
            +2
            1 января 2013 11:37
            Цитата: avt
            Самая большая проблема и беда человека-невежество И В Сталин

            Сам Сталин говорил, что его дневная норма это 500 страниц текста.Очень любил читать.
            1. 0
              3 января 2013 18:02
              Он любил УЧИТЬСЯ, ругал своё ближайшее окружение за отсутствие желания учиться...
          3. bart74
            -3
            1 января 2013 13:30
            Кого ты назвал невежеством? Адрес свой напиши. Таких как ты мы и сейчас поставим к стенке
            1. +5
              1 января 2013 14:11
              первое - прежде чем подобное писать не плохо бы представиться самому
              второе - я понимаю что сегодня праздник, но господа модераторы мусор уберите с сайта
              1. sleepy
                0
                2 января 2013 07:57
                Василенко Владимир: Цитата
                "bart74, первое - прежде чем подобное писать, неплохо бы представиться самому..."

                Lesorub на сайте тоже интересовался Ф.И.О. и размер сапог спрашивал.
                ("Назови свои Ф.И.О и я через своих однокашников в Управлении найду КТО у тебя был в роду , и кто ты сам....")

                Похоже, что все оне из одного места.
        3. +16
          30 декабря 2012 18:51
          Цитата: cortel
          Сначало всё разрушили до основания,оставшись с сохой ,потом построили сверхдержаву .

          Разрушал не Сталин с Лениным, а проплаченные революционеры (керенский со своей бандой). Потом они передали власть Ленину для дальнейшего разрушения Страны, а Ленин их подвёл, вместо разрушения стал собирать всё обратно. Тут в него за это стали стрелять и даже попали. Дальше дело "собирания" Страны продолжил Сталин и так преуспел, что на него наслали гитлера, но не помогло. Только убийство Сталина подлюкой хрущём дало возможность снова начать развал Страны.
          1. -3
            30 декабря 2012 19:18
            Именно сталин установил сегодняшние границы республик чем предопределил возможность их выхода из состава СССР
            1. avt
              +6
              31 декабря 2012 14:26
              Начни изучение матчасти с проектов образования СССР Ленина и Сталина когда найдешь различия тогда обсудим ,чем автономные республики по Сталину отличаются от союзных по Ленину
          2. +4
            30 декабря 2012 23:03
            crazyrom (1) BR " Разрушал не Сталин с Лениным, ,,,"
            ------------------------------------------------------------------------------
            Вот тут я с вами не согласен! То, что не Сталин разрушал - это верно, а вот насчет Ленина этого сказать нельзя! Я до последнего верил в Ленина и нейтрально относился к Сталину, но после чтения книг Юрия Козенкова из сериала "Голгофа России" все изменилось! Я тоже стал "сталинистом", а Ленина - просто НЕНАВИЖУ! Для интересующихся даю ссылку на книги Козенкова http://antizion.narod.ru/
            1. 0
              3 января 2013 19:52
              Цитата: alexdol
              после чтения книг Юрия Козенкова из сериала "Голгофа России" все изменилось! Я тоже стал "сталинистом", а Ленина - просто НЕНАВИЖУ!
              "О значительных вещах не следует судить слишком поспешно". Интересно, что по этому поводу думает товарищ Сталин? Разве Ленин подчинялся Семидриону? Обязательно почитаю Козенкова, что он там на Ленина надыбал...
        4. vovan1949
          +16
          30 декабря 2012 20:19
          "Сначало всё разрушили до основания,оставшись с сохой ,потом построили сверхдержаву"

          Что разрушили? Когда пишешь, надо думать, что пишешь и не выбрасывать слова. А слова такие: Весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим. А по настоящему, до основания рушат нынешние власти и их прихлебатели, в первую очередь буржуазная творческая интелегенция.
          Статье "+", надо побольше таких статей.
        5. -1
          30 декабря 2012 21:31
          никогда не перестану удивляться таким как вы cortel - читайте историю
        6. -3
          30 декабря 2012 21:43
          А чего вы его (cortel) ребята минусуете?
          Он сказал правду горькую ,но правду...
        7. +6
          30 декабря 2012 22:38
          cortel,
          Разрушили Ленин с Троцким, а отстроил Сталин.
        8. ТехнарьМАФ
          +4
          30 декабря 2012 23:45
          Где-то так!
        9. +2
          31 декабря 2012 10:57
          Вот они - плоды либерального образования.
        10. avt
          +1
          31 декабря 2012 14:32
          Это к Ленину, он честно предложил перевести войну империалистическую в гражданскую ни от кого этого не скрывая народ,как и 1991 борис борись,с революционным энтузиазмом подхватил laughing
        11. +1
          31 декабря 2012 20:16
          что построил Николай развалилось в 1917г,и это при том что враг под Москвой не стоял, страна построеная Сталиным прошла испытание войной!
        12. +2
          1 января 2013 20:58
          Разрушать было нечего, ни машиностроения, ни энергетики, ни станкостроения в Российской империи не было, а из 100 млн. крестьян 37% были безлошадными.
          1. Alek IV
            0
            6 января 2013 15:44
            Цитата: Корсар5912
            Разрушать было нечего, ни машиностроения, ни энергетики, ни станкостроения в Российской империи не было, а из 100 млн. крестьян 37% были безлошадными

            Ещё как было. Россия после Столыпинских реформ представляла очень опасного соперника и лакомый кусок для грабежа.
            "На двадцатом году царствования императора Николая II [1914] Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния. Прошло еще только пять лет со слов Столыпина: «Дайте нам двадцать лет мира, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России» - а перемена уже начинала сказываться. После обильных урожаев 1912 и 1913 гг. период с лета 1912 по лето 1914 г. явился поистине высшей точкой расцвета русского хозяйства."
            Вот почитайте: http://tularus.org/history/448-history-19-09-12
            реально было чего разрушить и украсть.
      2. +38
        30 декабря 2012 15:10
        Статье огромный плюс!

        Я тоже проделал все эти эволюции: от несмысшлёныша, которому "проблема Сталина" по барабану через "Сталина как исчадие ада", который только что кровь младенцев не пил вместо томатного сока и "ужас сталинских репрессий" к началу понимания его реальной роли в нашей сложной и трудной истории 20-го века.

        Через картину того, что с нами происходит сегодня, очень хорошо понимается, что Сталин делал тогда. Потому что ничего не изменилось: Россия не уничтожена и враги её никуда не исчезли. Планы и методы у них сейчас те же, что и тогда, поэтому стоит только заглянуть в историю того периода и параллели с нашим временем выстраиваются сами собой. Порой не покидает ощущение дежа вю: фамилии другие, а цепочка событий почти та же.

        Автору большое спасибо!
        Об этом НУЖНО писать.
        1. +11
          30 декабря 2012 16:52
          этот путь прошли многие, помните в 90-х был период когда ларьки пестрели различными цветными ликерами, было красиво, а после смотреть уж не хотелось, а хотелось родного квасу за три копейки стакан.

          так и здесь, на нас вылили ушат дерьма, а мы считали что это красиво, после разобрались и многое поняли
          1. kos
            kos
            +1
            1 января 2013 12:33
            Василенко Владимир,
            Я вообще заметил, чем больше либералы ругают человека, тем больше у нашего населения интерес самому разобраться с ситуацией. Это и про Сталина и про Путина(осень 2011).
            1. +3
              1 января 2013 12:53
              дело даже не в ругани, нет более страшных диктаторов чем либералы, послушайте гипножабу или алексееву или ковалева, если им дать всласть кровь польется рекой, а Гитлер покажется невинным мальчиком из песочницы, ведь это не кому-то из военных или из кровавой гэбни пришла мысль в голову смести с лица земли все западное побережье США а главному либерасту СССР - сахарку
        2. -1
          30 декабря 2012 18:47
          сьездейте на 503 и 504 стройки энтузиазм пропадёт)
      3. bart74
        0
        1 января 2013 13:17
        Вот имеено. Как Сталина могут сравнивать с душегобом Петром? который загубил 50% населения России?
    2. bask
      +37
      30 декабря 2012 13:27
      Цитата: askort154
      Придёт время , Сталин займёт
      место рядом с Петром 1, в истории развития России.

      ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН .УЖЕ НАВСЕГДА ОСТАЛСЯ В СЕРДЦАХ И УМАХ ЛЮДЕЙ ВСЕГО МИРА КАК ПОБЕДИТЕЛЬ ФАШИЗМА ,ВМЕСТЕ С СОВЕТСКИМ РУССКИМ НАРОДОМ. .МУДРЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА.(((ОТ СОХИ ДО ЯДЕРНОЙ БОМБЫ И КОСМОСА))) ВСЁ ЭТО ПОД ЕГО РУКОВОДСТВОМ !!!!СТАЛИНИЗМ,ЭТО И ЕСТЬ ПАТРИОТИЗМ !!!!! НАДО ВЕРНУТЬ ИМЯ СТАЛИНА.,городу Волгограду....
    3. +26
      30 декабря 2012 17:38
      Пётр I не ровня Сталину, мелковат этот пронемецкий недоумок и русофоб, по сравнению со Сталиным. Все его "реформы", кроме навязывания русским коротких штанов, пьянства, курения, бритья бород и приглашения иноземцев на службу, были продолжением реформ Ивана Грозного прерванных в Смутное время.
      Фигура масштаба Сталина в истории России Иван Грозный, завоевавший Казань, Астрахань, Сибирь, навсегда ликвидировавший угрозу с востока и запретивший пьянство и въезд евреям на русские земли.
      И так же как Сталин он был грязно и лживо оклеветан недобитыми сепаратистами и предателями.
      1. +11
        30 декабря 2012 20:17
        Почему то всеми забыт оказался самый значимый для отечественной истории руководитель нашей страны - Иван III Великий. Именно его немыслимым усилием из маленького Московского княжества была создана Россия, страна в которой мы имеем честь жить. Была преодолена раздробленность, централизована власть, территория государства увеличилась во много раз, страна избавилась от ордынского ига. Начинал править вместе с отцом, с детства и почти до смерти ходил в боевые походы, был искуснейшим дипломатом, побеждал, хотя страрана была в кольце враго Его роль в истории значительнее, чем у Ивана Грозного, Петра Великого, Ленина, Сталина, не говоря о других, а ему даже памятника нет.
      2. +4
        31 декабря 2012 10:46
        Корсар5912 RU 'И так же как Сталин он был грязно и лживо оклеветан"
        --------------------------------------------------------------------------------
        -------------
        Я с вами полностью согласен, а кроме этого хочется сказать, что мной замечена такая историческая закономерность: все, кого нам преподносят как выдающихся правителей , политиков и ит.п. на деле оказываются полным ДЕРЬМОМ ! И, наоборот, кого представляют в негативном свете - на самом деле были ОТЛИЧНЫМИ правителями! И это относится не только к нынешнему времени, а проходит через всю историю всех народов МИРА! В качестве примера можно вспомнить Филиппа Красивого - короля Франции, убитого и оболганного "жидо-массонами " ,а также русского царя Николая первого, подавившего в 1825 году "декабристов", а в 1848 году подавил "революцию" в Венгрии! Как нам его представляли в свое время - как ТИРАНА? А на самом деле при нем было "золотое" время РОССИИ!!
      3. -2
        31 декабря 2012 20:28
        МЫЖИК!ДУРАК! возьми Гульден на водку!!!!(Петр1 цитата из фильма)))
      4. plis
        0
        13 января 2013 17:01
        как писали иностранцы: "Иван Грозный, прозванный за свою жестокость "Васильевичем"" wink
    4. -5
      30 декабря 2012 18:46
      Гитлер принял страну без армии а потом завоевал полевропы слава Гитлеру!
      1. +1
        30 декабря 2012 20:00
        Эй, ты что себе позволяешь ?
        За такие словеса больно будет телесам !
    5. -25
      30 декабря 2012 20:52
      Только во времена Петра, Россия шагнула в цивилизацию и Европу, а во времена Джугашвили ... сами знаете куда попала страна!
      1. bask
        +9
        30 декабря 2012 21:19
        Цитата: Пилигрим
        ... сами знаете куда попала страна!

        Сейчас, без мудрого руководства И.В.Сталина .Страна точно попала в ..яму,,коррупции .Это зло ,просто ,,,разедает ,,,Россию..Вагонами воруют -с.......НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ ..........и всё им мало с.......
        1. +7
          30 декабря 2012 22:14
          Цитата: bask
          Сейчас, без мудрого руководства И.В.Сталина .Страна точно попала в ..яму,,коррупции .Это зло ,просто ,,,разедает ,,,Россию..Вагонами воруют -с.......НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ ..........и всё им мало с......
          Приветствую уважаемый. С наступающим!!!!! Сейчас воруют по инерции, а вот страну начал грабить не кто иной как ЕБН (блин даже противно что он мой земляк). Мне недавно один японец сказал что их страна пережила этот период. Кстате мы считаем их врагами, а вот он говорит что Россия великая страна и он хотел бы чтоб японцы жили с нами в мире и дружбе. А ещё сказал что он верит что в России наконец то поймут что воровать невыгодно, выгодно зарабатывать и приумножать, так как воровство не приводит к приросту, оно приводит к обеднению самого себя. Так как не будет выгоды если денушка не работает.
          1. bask
            +2
            30 декабря 2012 23:19
            Цитата: Механик
            С наступающим!!!!! Сейчас воруют по инерции, а вот страну начал грабить не кто иной как ЕБН (блин даже противно что он мой земляк). Мне недавно один японец сказал что их страна пережила этот период. Кстате мы считаем их врагами, а вот он

            С наступающим, Евгений ..На Руси как НАПАСТЬ::::дураки- начальники и плохие дороги...Дороги ещё можно заасфальтировать.А этими членами,\что делать???Правители приходят и уходят.А Родина у нас одна..Ещё раз с праздником! ЗДОРОВЬЯ И ЕЩЁ РАЗ ЗДОРОВЬЯ ,ТЕБЕ И ТВОЕЙ СЕМЬЕ !!!!!
            1. plis
              0
              13 января 2013 17:07
              " В России две беды - дураки и дороги, и если с одной бедой можно справиться с помощью строительной техники - то что делать с дорогами?" wink
        2. -4
          31 декабря 2012 14:19
          У меня складывается впечатление, что при совке вы имели всё! А сейчас у вас это отобрали!
          Ну так скажите мне пожалуйста, баск, что вы конкретно имели, и чего это у вас отняли? И скажите тогда, кто и когда? А то всё какие то общие фразы и лозунги!
          Не при СССР живём, надо как то аргументировать свою точку зрения.
          1. +2
            31 декабря 2012 14:31
            Цитата: Пилигрим
            Ну так скажите мне пожалуйста, баск, что вы конкретно имели, и чего это у вас отняли?

            было основное уверенность в завтра, кто-то жил лучше кто-то хуже, но вс езнали что если ты не вор то завтра у тебя будет
            1. avt
              0
              31 декабря 2012 16:13
              Владимир,дураков учить-только портить fool
          2. +1
            31 декабря 2012 20:34
            В настоящее время компрадорская власть, надеюсь Вы это не отрицаете бродяга, отняла у человека душу.
          3. +4
            1 января 2013 12:14
            Цитата: Пилигрим

            У меня складывается впечатление, что при совке вы имели всё! А сейчас у вас это отобрали!
            Ну так скажите мне пожалуйста, баск, что вы конкретно имели, и чего это у вас отняли? И скажите тогда, кто и когда? А то всё какие то общие фразы и лозунги!
            Не при СССР живём, надо как то аргументировать свою точку зрения.
            Я устал таким как ты объяснять. Я в СССР имел бесплатное образование, и когда мне было 16 меня с завода на котором работал (кстате там имел зарплату больше главного инженера) отправили заниматся в ДОСААФ и за это платили деньги (оклад в размере 100%) а потом учился в институте (кстати тогда мне платили стипендию, а не я за крайне среднее образование). Мне СССР дало интересную работу за которую до сих пор неплохо платят. Так что для особо образованных СССР была великая страна, но современным институткам типа с вышкой это не понять.
            1. +1
              1 января 2013 12:54
              Цитата: Механик
              Я устал таким как ты объяснять

              а это бессмысленно, даже если к ним явится Дева Мария они все одно не поверят
              1. sleepy
                0
                2 января 2013 08:14
                Цитата : Механик
                "Я устал таким как ты объяснять..."


                Уважаемый Механик! Не переставая обьяснять, Вы делаете большое дело, так как комментарии читают и другие.
                Можно отвечать из одной темы в другую одинаково - если вопросы однотипные, то и отвечать по-другому нет смысла.
                Обьяснения для тех, кто с интересом читает данный диалог.

                "Я тебе могу сказать. Учился, лечился, ходил в секцию, занимался в МАН бесплатно (родители работали на заводе рабочими). Бесплатно отправили в ДОСААФ (кстати завод платил зарплату когда я в ДОСААФ был на учебе). Отслужил и БЕСПЛАТНО поступил в УПИ. Закончил и все это время меня с завода не уволили, и стаж продолжался. Сейчас не жалуюсь на то, что приобрел при СССР...".
      2. 46bob46
        +1
        31 декабря 2012 00:04
        жаль ты тогда не жил- тебе б как раз и наступили куда надо.
      3. +1
        31 декабря 2012 20:30
        а оно нам надо было туда шагать????что мы выйграли???то что народ при Екатерине закрепостили????или то что в морском уставе петра 1появилась казнь в виде сожжения за колдовство???
      4. +3
        1 января 2013 16:43
        Цитата: Пилигрим
        Только во времена Петра, Россия шагнула в цивилизацию и Европу, а во времена Джугашвили ... сами знаете куда попала страна!

        Конечно, знаем!
        Во времена Петра немцы взялись за истребление памяти русского народа о своей великой истории. (Хотя посмотрите на размеры России и размеры Германии: кто кого учить должен? русские не просто один раз завладели, а сотни лет удерживают господство на огромной территории, а немцев только Гитлер смог объединить ненадолго...)

        А во времена Джугашвили Россия стала второй экономикой мира, по многим параметрам обогнав даже первую - давно не воевавшую Америку. Электрифицировал огромную страну, причём советские электросети построены много лучше и надёжнее американских. Резервирование, отказоустойчивость у нас выше на порядок. Он сумел вырастить одну из лучших в мире научных школ, создал авиационную и заложил ракетно-космическую промышленность, создал ядерную. В том числе и мирную: первая в мире атомная электростанция - советская, первый атомный ледокол - советский. Американцы же строили в первую очередь бомбы... И, напомню, АМЕРИКА ДО СИХ ПОР - ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА МИРА, ПРИМЕНИВШАЯ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ. Причём без необходимости, против мирного населения уже побеждённой Японии (Квантунская армия к тому моменту уже была разбита).

        Сталин (Джугашвили) дал народу одну из лучших в мире, полностью бесплатную (!!!) систему здравоохранения и систему образования, доступную абсолютно всем желающим учиться. При нём была выстроена система, гарантировавшая людям не просто трудоустройство, а именно спокойное и обеспеченное будущее, равно как и достойная старость.
        При плановой системе и страна развивалась куда равномернее. Осваивались целина, Сибирь. Развивались ВСЕ республики, а не только центр. Культура была доступны всем, в каждом областном центре гарантированно был свой театр, а кино и библиотеки - чуть не в каждую деревню пришли.
        Под его руководством страна поднялась на недостижимую ни ранее, ни позднее степень могущества, причём не столько военного, сколько именно политического. При нём СССР влиял на судьбы мира, - благодаря ему создана ООН. И даже маленький, но такой "ароматный" Израиль появился на карте только благодаря ему.

        Именно потому, что мы понимаем, куда попала страна благодаря Джугашвили, именно поэтому народ не воспринимает тех дохлых собак, которых чёрные лживые языки навешивают на этого великого человека.
      5. +2
        1 января 2013 17:44
        Цитата: Пилигрим
        во времена Петра, Россия шагнула в цивилизацию и Европу

        как же вы достали со своей "цивилизованностью"
        что в вашем понимании цивилизованность - ходить грязным, практиковать гомосексуализм, сжигать красивых женщин?!
        кстати когда Сталин последовал примерам цивилизованных народов (правда не в полном объеме, не вырезал, а просто приселил некоторые народности) цивилизованные тут же обвинили его в варварстве.

        отхожие места как правило держат закрытыми, а петрушка нараспашку открыл дверь именно в отхожее место
    6. yak69
      +21
      30 декабря 2012 20:56
      Надо всегда помнить один момент-Хрущ только потому и начал антисталинскую компанию, что сам был первым партийным палачом на Украине. И столько сколько хрущ погубил своими инициативными расстрельными списками даже и Сталину было в оторопь. И вот, чтоб отвести от себя праведный народный гнев он и убрал вначале Берию а потом и организовал всю эту клеветническую компанию (которая в итоге привела к предательству строя вырожденцами и оборотнями типа ельцина!). Таким образом он избежал наказания за свои кровавые дела подставляя вождя народов. Именно с него и началось активное разрушение советского государства, которое очень технично и коварно довершил Андропов (а горбатый это его креатура!). Авантюрист генсек при слабохарактерном, хотя и честном премьере (Н. Рыжков).
      У меня есть прижизненый 13-ти томник Сталина и читая его я всегда поражаюсь глубочайшим и мощнейшим интеллектом вождя народов. А почитайте его политическое завещание-это же программа ещё большего взлёта могущества СССР, где были намечены фундаментальнейшие направления развития: повышение благосостояния народа через всестороннее развитие науки, техники и образования, интенсивное внедрение НОТ, переход к высокотехнологичной промышленности и сельскому хоз-ву (это даже в фильмах тех лет показывалось) как следствие, сокращение рабочей недели, и предоставлению высвободившихся рабочих дней для всестороннего развития человеческой личности. И подумайте на минутку каков был бы по мощи и качеству этот скачок! СССР готовился стать единственной сверхдержавой на нашей планете-страной победившей социальной справедливости и державой созидателей! Уверен, что так оно в итоге и будет-просто сейчас мы в периоде временной оккупации под командованием подонков и предателей всех мастей, либерастической дряни. Но пелена спадает и мы придём к победе коммунистического труда. И победа эта будет на сей раз полной и окончательной!
      Наше дело правое, победа будет за нами!

      P.S. А статья очень правильная и нужная. У автора единственно верная на сегодняшний день гражданская позиция. good
      1. С_мирнов
        +10
        30 декабря 2012 21:13
        Отличный, развернутый комментарий! Сейчас много продажэных шкур, пытаются очернит ноаше великое прошлое, с единственной целью: - Пересмотреть результаты 2-ой мировой. А то слишком много СССР досталось!. Наши соотенчественники - неумные люди думают что при победе гермнии мы бы ели сосиски и пили немецкое пиво! До многих не доходит, что их родителй просто уничтожили бы, не будь Александра Мотросова, Покрышкина, Космодемьянской и д.р. Героев защищавших Советский народ.
        http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=fAuCc06AaBU&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=8RE8G5g4tnA&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=fOJ0nj9-3T0
        http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=Ut9b282IlGU&feature=related
      2. kos
        kos
        0
        1 января 2013 12:42
        Цитата: yak69
        Надо всегда помнить один момент-Хрущ только потому и начал антисталинскую компанию, что сам был первым партийным палачом на Украине.

        Еще одной причиной была месть за сына(его расстреляли). Первый раз пьяную выходку сына Хрущева Сталин простил, но второй раз, когда тот опять в пьяном виде застрелил майора, Сталин не стал вмешиваться. Хрущев на коленях и со слезами упрашивал Сталина, но тот был непреклонен.
        1. 0
          1 января 2013 12:56
          Цитата: kos
          Еще одной причиной была месть за сына(его расстреляли)

          правды ради вопрос спорный по некоторым источникам сия инфа не подтверждается
          1. kos
            kos
            0
            2 января 2013 09:54
            Цитата: Василенко Владимир
            правды ради вопрос спорный по некоторым источникам сия инфа не подтверждается

            Да, я тут тоже другую версию слышал: с пьяной стрельбой и с пособничеством фашистам. За последнее его и расстреляли.
    7. +6
      30 декабря 2012 22:37
      askort154,
      Петр первый в никакое сравнение не идет со Сталиным!
      Сталин был с Русским народом един и возглавлял его, а Петр строил свою империю за счет русского народа, руками иностранцев- управленцев.
      1. +6
        30 декабря 2012 23:24
        Цитата: Ross
        Сталин был с Русским народом един и возглавлял его, а Петр строил свою империю за счет русского народа, руками иностранцев- управленцев.

        Цель оправдывает средства и, если в правление Петра I была необходимость в иностранцах-управленцах, то так тому и быть. Патрик Леопольд Гордон, Франц Лефорт, Яков Вилимович Брюс, Петр Ласси, Витус Беринг, Самуил Грейг... Список можно продолжать очень долго, но: Кому нибудь придет в голову отрицать их роль в истории России? (Лично в Вашем случае, думаю, что о многих личностях Вы слышите впервые.) Единственное, видимое мне отличие состоит в том, что при Петре брали на службу лучших из лучших иностранцев, и те, знакомые с понятием долга и чести, служили во благо России. Кого привлекают сейчас, объяснять нет необходимости. Главное, что что в обоих случаях, и при Петре, и при Сталине были достигнуты цели во благо России.
        1. 0
          30 декабря 2012 23:34
          Цитата: Ribwort
          если в правление Петра I была необходимость в иностранцах-управленцах

          тогда кстати не оправдал страна оказалась на грани экономического и военного краха
          1. +2
            30 декабря 2012 23:55
            Цитата: Василенко Владимир
            тогда кстати не оправдал страна оказалась на грани экономического и военного краха

            Что вы называете крахом? Победу в Северной войне? Или освобождение Азова от турок? А "золотой век" Екатерины на ровном месте начался? (там, кстати, тоже иностранцы руку приложили, да и сама Екатерина... Впрочем, Вы знаете) Так что, прошу Вас, не нужно всех под одну гребенку..
            1. +6
              31 декабря 2012 00:14
              северная война - 21 год (в смуту поляков изгнали за ШЕСТЬ лет)
              Нарвская баталия Петру было 28 лет, его противнику Карлу XII - 18 лет. у Петра было 35 тысяч солдат, у Карла всего 8 тысяч (результат напомнить?)
              О конце Северной войны Ключевский делает следующий вывод:
              "Упадок платежных и нравственных сил народа едва ли окупился бы, если бы Петр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию и даже пять Швеции". Извлечь политические выгоды из победы над шведами под Полтавой Петр не сумел, война после Полтавы длилась еще 12 лет. Кончилась она по оценке Ключевского "тем, что Петру пришлось согласиться на мир с Карлом XII"

              Цитата: Ribwort
              Или освобождение Азова от турок?

              чего простите освобождение?! не подскажите результаты войны с турками петрушки?!!! война с турками кончилась поражением. Туркам пришлось отдать Азов, завоевания которого стоило таких колоссальных жертв, выдать туркам половину имевшегося на Азовском море флота, для построения которого были вырублены все воронежские леса и загублены во время дикой спешки с постройкой кораблей тысячи человеческих жизней

              итогом прутского похода 1711 года стало позорное окружение русской армии во главе с самим Петром. Каспийский поход 1722–23 годов можно назвать более успешным, однако никаких политических выгод России он не принёс.

              Как следует из переписи 1710 года, количество налогооблагаемых хозяйств по сравнению с предшествующей переписью 1678-го года уменьшилось на 21%. К 1715–16-му уменьшение хозяйств составило уже одну треть.

              пьянству и курению мы кстати тоже обязаны ему

              из петра не без помои европейцев сделали икону которую КРИТИКОВАТЬ ПРОСТО НЕЛЬЗЯ
              1. +2
                31 декабря 2012 00:41
                Владимир.
                Я вообще не понимаю зачем Вы объясняете что то. Петр был совершенно не адекватным человеком. Если бы не помер, то вообще бы России не было. Люди забывают, что было в пору Бироновщины? Которая ведет своё начало от ввоза немцев(бомжей и нищебродов того времени) Петром. ДойчеГастробайтеры какие то.
                1. nurker
                  +2
                  31 декабря 2012 02:11
                  Петр 1 искоренил культуру народа в свое время. Плюсую
                  1. sleepy
                    +4
                    31 декабря 2012 09:30
                    Когда Пётр Первый вернулся в Россию после поездок в Европу, то и начались реформы церкви с гонениями староверов.
                    Приходилось читать, что царя считали многие Антихристом и/или подменённым царём после поездок на Запад.
        2. +1
          31 декабря 2012 00:37
          Цитата: Ribwort
          что при Петре брали на службу лучших из лучших иностранцев, и те, знакомые с понятием долга и чести, служили во благо России


          То то их потом Ломоносов за парики таскал да по сусалам бил. Похоже именно их заBESTость. Или за заеBESTость?
        3. +2
          31 декабря 2012 04:43
          Лучших из лучших, говорите? А незабвенного Остермана, куда деть прикажете? Вообще, на мой взгляд вина Петра в том, что он "прорубив" (проломав) окно в Европу открыл путь не только действительно достойным людям (Петра Петровича Ласси Вы очент кстати упомянули), но и всякому отребью, что незамедлило сказаться после смерти Петра. Время правления Анны Иоановны - вот пример вопиющего унижения всего русского! А ведь это - прямое наследие Петра. Вообще, достижения великих очень быстро проматываются наследниками. Так было и при наследниках Петра (до Елизаветы Петровны), и принаследнике Александра III, и при наследниках И.В. Сталина.
          1. +2
            31 декабря 2012 09:21
            Петр никакого окна в Европу не рубил. Связи с Европой католической были установлены задолго до его свершений. Петр установил отношения с протестантами, которых раньше считали еретиками и отказывались от общения с ними.
      2. bask
        +1
        30 декабря 2012 23:25
        Цитата: Ross

        askort154,
        Петр первый в никакое сравнение не идет со Сталиным!
        Сталин был с Русским народом един и возглавлял его, а Петр строил свою империю за счет русского народа, руками иностранцев- управленцев.

        ЗОЛОТЫЕ СЛОВА , ROSS ...Именно с Советским--Русским народом он строил ВЕЛИКОЕ государство СССР !!!
      3. -6
        31 декабря 2012 14:24
        На первомайской демонстрации колонна глубоких стариков несет плакат:
        "СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО !"
        К ним подбегает некто в штатском:
        - Вы что, издеваетесь ? Когда вы были детьми, товарищ Сталин еще не родился !
        - ВОТ ЗА ЭТО ЕМУ И СПАСИБО !
    8. Alx1miK
      +2
      31 декабря 2012 02:16
      как человека прорывает, он начинает сам искать информацию о тех годах - то, чего никогда бы не стал делать, если бы не оголтелая пропаганда, пытающаяся вытравить у него позитивное отношение к СССР.

      Как будто с меня срисовали!
      P.S. Сталин один из величайших политиков за всю мировую историю, и может хватит дурить людям головы, доказывая обратное?
      1. -5
        31 декабря 2012 14:28
        Сталин посещает Владимиpа Ильича в Гоpках.
        - Я, батенька, чувствую себя агхисквегно, ского помгу.
        - Тогда отдайте Мне власть.
        - Боюсь, что нагод не пойдет за вами.
        - Часть наpода пойдет за мной, а те кто не пойдет, - пойдут за вами.
  2. +27
    30 декабря 2012 12:44
    Весьма показательно, насколько панически нынешние российские власти боятся Сталина


    Ничего удивительного, это идейные потомки космополитов, которых резал и не дорезал Вождь.
    1. -12
      30 декабря 2012 13:38
      Цитата: Орик
      Ничего удивительного, это идейные потомки космополитов, которых резал и не дорезал Вождь

      Вы сами то Орик чей идейный потомок будете? Практически все боятся кого-то, перед кем нужно отвечать. Так что ваш идейный коммент ни о чем.
      1. +8
        30 декабря 2012 21:01
        Вы сами то Орик чей идейный потомок будете? Практически все боятся кого-то, перед кем нужно отвечать. Так что ваш идейный коммент ни о чем.


        smile Не знаю на основании чего вы сделали такой вывод. Если придти к истокам боязни нынешних властей, это есть боязнь тьмою света. Весь конфликт между западом и Русью, это вечный конфликт Духа и воинствующего материализма. Материалист может стоять и на патриотических позициях, но эта позиция "кушать буду я", а иных, высоких смыслов нет. Человек становится Человеком, когда выходит за пределы материального, пример 30-е - 50-е годы ХХ века только подтверждает этот тезис (кстати выдвинутый психологом), о поведение сегодняшних властей, тот же психолог пишет, что "- Только если первоначальная забота об осуществлении смысла фрустрирована, человек стремится к удовольствию или удовлетворяется властью. ...Стремление к власти, деньгам объясняет многое в профессиональной сверхактивности вместе с сексуальной сверхактивностью, которые служат бегству от осознания экзистенциального вакуума." Не могу знать на основании каких смыслов действовал Сталин, но итог его правления от сверхдержавы до нательного белья с казенным клеймом говорит, что его смыслы значительно выходили за пределы материального. Даже его культ, это понимание божественного происхождения власти, а не самоугождение. Вы говорите "Практически все боятся кого-то, перед кем нужно отвечать." Верно, но принципиально важно перед кем и по каким законам, а все это основывается на тоже на смыслах. Одно дело отвечать перед Богом и жить по его законам, другое перед вождем любящим свой народ и третье перед словоблудливым президентом, который говорит одно, делает второе, а думает третье. Сегодняшняя власть это путин, и именно его материализм продолжает разрушать Россию, именно им транслируемое потребительство приводит к разврату власти, когда государственные институты уже не способны исполнять элементарные обязанности, а народ превращают в зомби. Отсюда недалеко и до развала страны, о сохранении которой он так часто разглагольствует. Теперь все ясно?!
        1. +1
          31 декабря 2012 13:37
          А я с вами и не спорю. Но без жесткого контроля, который осуществляло правительство Сталина, всегда всплывали и будут всплывать материалистические позывы. Т. е. дорезать никак не возможно..
          1. +2
            31 декабря 2012 18:56
            Контроль это одна из функций управления и должна присутствовать всегда. Резать придется на первом этапе, дальше хирургия уступает место терапии и медикаментозному поддержанию (хотя обойтись без скальпеля совсем вряд ли получиться, в этом согласен). Происходит это в том случае, когда наряду с сегодняшней резней идет системное воспитание людей. По многим отголоскам Сталин это и планировал, но смерть прервала. НО даже за короткий промежуток в 20-25 лет насыщенный межклановой борьбой, войной, разрухой он создал державу и мощь за счет которых мы еще сейчас с вами живем.
            Овеществление сознания человека, тоже процесс постоянный, но для этого и существует государство, чтоб отстаивать ключевые ценности. Приведу цитату: "...главная задача власти состоит в том, чтобы помочь человеку спасти свою душу, научить его быть лучше, а не жить лучше.
            С этой целью гражданину должна быть предоставлена свобод «от греха», но не «для греха». Стремление человека к свободе «для греха» обязана подавлять вся мощь государственной и церковной власти, которая для достижения данной цели вынуждена носить «грозный» характер."
    2. +11
      30 декабря 2012 16:53
      к сожалению не всех вырезал, это как с крысами если хоть пара выжила борьба была бесполезной, уничтожать нужно ВСЕХ
    3. -11
      30 декабря 2012 18:48
      Точнее это потомки вождя коих он породил
      Смешно боятся мертвых))
      1. +11
        30 декабря 2012 23:00
        Обращаюсь ко всем антисталинистам - что ж вы забегали как крысы?
        Чувствуете, что ответ держать придется?
        У всех думающих людей происходит такой переворот в мышлении, который описывает автор статьи.
        Такими темпами осознания реальной истории недолго вам осталось, спросим со всех предателей, кто туфту гнал за бабки и должности!
        " Если враг не сдается, он будет уничтожен!" - не сс..те, мы не кровожадные, просто вякать вам не дадим!
        Автору поклон и тыщу плюсов!
        1. +1
          30 декабря 2012 23:37
          Цитата: hommer
          не сс..те, мы не кровожадные, просто вякать вам не дадим!

          Не говорите за всех... Я, например, очень даже... angry И рука бы не дрогнула...
        2. +5
          30 декабря 2012 23:59
          hommer,
          Ну я против того, чтобы у власти был второй Сталин. Я не крыса, чтобы куда то бежать. У меня здесь свое дело, которое я создал не с нуля, а с минуса, с кредита. Я всю жизнь тружусь в поте лица, во власти не был ни дня, построил для своей большой семьи дом. Что надеятесь раскулачить, попробуйте, но я как баран на заклание не пойду, свинца хватит на экспроприаторов и для себя, если что. Предателем я никогда не был и рот вы мне не заткнете. Смотрю многие без Хозяина затосковали, а самим слабо свою жизнь и жизнь своей страны нормально построить, с воров во власти как следует спросить. Так что не пугайте, бесполезно.
          1. 0
            31 декабря 2012 00:10
            Цитата: сергей32
            У меня здесь свое дело, которое я создал не с нуля, а с минуса, с кредита.

            А о Вас и речь нет. Есть вопросы к тем, кто в период прихватизации присвоил за бесценок то, что создавалось ПОКОЛЕНИЯМИ наших предков (да и Ваших наверняка тоже)
            Цитата: сергей32
            а самим слабо ... с воров во власти как следует спросить.

            Вот об этом, уважаемый, и речь идет...
          2. Misantrop
            +2
            31 декабря 2012 00:10
            Цитата: сергей32
            У меня здесь свое дело, которое я создал не с нуля, а с минуса, с кредита. Я всю жизнь тружусь в поте лица, во власти не был ни дня, построил для своей большой семьи дом.

            Если все именно так и обстоит, то уж Вам-то беспокоиться по поводу прихода сильного лидера как раз не стоит. Просто потому, что у такого лидера нет комплекса неполноценности, заставляющего инстинктивно давить любого, кто посмеет поднять голову над средним уровнем. Напротив, подобные люди ему будут крайне необходимы. По той простой причине, что даже суперлидеру не справиться с подъемом страны самому. Слизняки и подхалимы ему ни к чему
            1. +1
              31 декабря 2012 09:27
              Перечитайте Поднятую целину Шолохова. После освежения в памяти этого шедевра Вам наверное станет более понятен Сергей32
          3. +1
            31 декабря 2012 00:18
            Цитата: сергей32
            меня здесь свое дело, которое я создал не с нуля, а с минуса, с кредита

            так и при Сталине частный бизнес был в виде артелей и золото мыли и по моему даже ППС одна из артелей собирала
            1. 0
              31 декабря 2012 00:31
              Василенко Владимир,
              А не Вы ли как то писали, что Ваши деды были раскулачены и сосланы в Казахстан? Тоже частный бизнес, фермерство. Или я ошибаюсь?
              1. sleepy
                +3
                31 декабря 2012 09:35
                Не считаю себя сталинистом, просто сравнение не в пользу демократии.
                Что хотел предложить?

                -Все финансовые структуры вернуть государству,
                -ограничить бесконтрольное хождения доллара,
                -вернуть предприятия ВПК и естественные монополии государству,
                -ввести ренту за использование недр и природных ресурсов,
                -отменить прозападную реформу образования,
                -чиновникам запретить иметь счета за рубежом...
                и ещё много ещё чего...

                Вас это пугает, Сергей32?
                1. +1
                  31 декабря 2012 10:03
                  sleepy,
                  Ваши предложения разумны, но здесь многие жаждут крови, причем надеются, что это будет не их кровь. Зря, лес рубят щепки летят.
                  1. sleepy
                    +3
                    31 декабря 2012 10:27
                    Сергей 32,
                    Все-таки здесь многие жаждут не крови, а справедливости.
                    А вот не найдя справедливости, вспоминают прошлое...

                    Когда у воров были проблемы со сбытом краденого,
                    когда прокуратура была на страже законности,
                    когда была не Счётная палата, а ОБХСС...
                    Само название - Счётная палата, и чего там считают?

                    А крови и так хватает в нынешнее время, например в Кущёвке.
                    "Штраф в 150 тыс. рублей за укрывательство информации о бойне в Кущевке —
                    такое наказание получил бывший местный депутат и замдиректора компании «Артекс-Агро» Сергей Цеповяз. "
                    Читайте далее: http://izvestia.ru/news/526171#ixzz2Gblryxc9
                  2. Misantrop
                    +1
                    31 декабря 2012 11:03
                    Цитата: сергей32
                    но здесь многие жаждут крови
                    Да неужто? Именно кровь, как самоцель? Или хотят наведения хотя бы элементарного порядка, а крови только тех, кто отнюдь не демократическим путем мешать этому станет?
              2. +2
                31 декабря 2012 10:45
                Цитата: сергей32
                А не Вы ли как то писали, что Ваши деды были раскулачены и сосланы в Казахстан

                ну не знаю 150 лет назад (это тогда мои предки по отца в Казахстан попали в составе казачьего войска) раскулачивания еще по моему не было, один мой дед был ссыльным и моя мать родилась в ссылке в Сибири (не сквере Красноярского края, после ссылки перебрались в КазССР), но при это от Бабули которая у которой отец в свою очередь тоже был репрессирован, слова дурного про Сталина не сказала, а мать рассказывала как народ рыдал в смерть Сталина и это ссыльные

                так что ошибаетесь
              3. sleepy
                0
                31 декабря 2012 15:01
                Цитата: сергей32

                "А не Вы ли как то писали, что Ваши деды были раскулачены и сосланы в Казахстан"

                Про это писал Лесоруб
                http://topwar.ru/index.php?cstart=7&do=lastcomments&userid=10523#comment
          4. вояка
            0
            4 января 2013 13:56
            Именно, нету у нас Хозяина, со своим хозяйством как нибудь каждый из нас разберется
          5. Alek IV
            +1
            6 января 2013 16:26
            Аватар Генерал-майор
            Offline
            сергей32
            Парень, да сам то ты кто? Хозяин и есть, причем крепкий, коли есть чем гордиться. Нам таких побольше бы на Руси. То что своими руками и головой всего добился честь тебе и хвала. А ты вспомни, тебе разве не приходилось увольнять тунеядцев. Суди о людях по делам их. Вот и Сталину приходилось бороться, только цели и враги были куда покруче твоих. Вот ты и спроси с воров во власти или слабо?
        3. +1
          31 декабря 2012 00:50
          Цитата: hommer
          не сс..те, мы не кровожадные, просто вякать вам не дадим!

          Просто язык отрежем, как издавна. Вожди всех народов так делали. Ну исходя из современности запретим выход в сеть под страхом уголовного преследования.
        4. 0
          31 декабря 2012 13:30
          Цитата: hommer
          Обращаюсь ко всем антисталинистам - что ж вы забегали как крысы?

          Надеюсь этот коммент ко мне не относится. Я Иосифа Виссарионовича очень уважаю, и горжусь, что такой сильный и мудрый политик был у руля. Меня просто выбешивает заявления, будто бы чей ты потомок, так и идеи твои унаследуются вместе с генофондом... Попахивает бредом.
  3. +19
    30 декабря 2012 12:53
    Воров садил - вот секрет популярности и уважения - Сталина!
    1. AndreyAB
      +20
      30 декабря 2012 13:21
      Да Сталин пришёл в аграрную державу и передал последователям страну с развитой промышленностью , при этом сломавшую хребет фашизму. Просто великий человек, и нонешним демократически подкованым господам руководителям, на первое место ставящим личное а потом страны, оччень далеко до него.
    2. rash4961
      -7
      31 декабря 2012 05:25
      забыли что он сам был грузинским вором.
      1. sleepy
        +2
        31 декабря 2012 09:37
        Можно ссылку, если не трудно?
  4. +25
    30 декабря 2012 12:56
    "Сталину вовсе нет нужды быть идеальным деятелем, ему не нужны памятники и оды, а нам нет нужды его оправдывать. Сегодня его оправдывает сама реальность.

    Либеральствующим придуркам вместе с полностью солидарной с ними в данном вопросе властью отвечаю: "Потому и приходят к Сталину, что находятся в здравом уме". Потому что стали различать, где было социалистическое движение и созидание, а где наступило капиталистическое гниение заживо»[8]


    Мы открываем для себя Сталина, потому что, видя, насколько панически его боятся власть предержащие (как глисты боятся вормила!), понимаем – раз они его так боятся, значит, это именно то, что нам нужно!"



    Золотые слова! Лучше не скажешь!
    1. AndreyAB
      +25
      30 декабря 2012 13:24
      Это даже не придурки а какие то шакальчики которые очень любят пинать мёртвого льва и при этом голосить о собственной важности не сделав для страны ничего - пустышки наживающие капитал на очернении собственной истории.
      1. +1
        30 декабря 2012 21:59
        laughing Ну как еще шакалу почувствовать себя "львом", только "пиная мертвого льва". Такое в жизни часто видишь.
    2. +15
      30 декабря 2012 15:19
      Цитата: nokki
      Сталину ..... ему не нужны памятники и оды

      Вообще-то памятники ставят не для ушедших, а для живых.
      Памятники - от слова "память", чтобы потомки помнили и не забывали.

      А именно стереть память народа - первейшая задача тех, кто собрался его уничтожить. Не зря же либералы, прийдя к власти первым делом поснимали памятники и переименовали улицы.
      Дети уже не знают, кто такой Ленин, Котовский, Рокоссовский. О Чапаеве знают только благодаря анекдотам известного толка.

      Памятники нужны обязательно.
      1. +18
        30 декабря 2012 17:15
        Цитата: Каток
        Памятники нужны обязательно.

        Согласен. Памятники Сталину нужны. Каждый памятник Сталину - это громадный гвоздь в гроб либерастии и мощная опора для тех, кто хочет сохранить Империю, Память и Единство.
        1. OSTAP BENDER
          +7
          30 декабря 2012 17:25
          Цитата: ikrut
          Согласен. Памятники Сталину нужны. Каждый памятник Сталину - это громадный гвоздь в гроб либерастии и мощная опора для тех, кто хочет сохранить Империю, Память и Единство.

          Без сомнения!++++
        2. -14
          30 декабря 2012 18:50
          Поднимем памятниками промышленность страны)! Ура товарисчи!
        3. +1
          31 декабря 2012 00:07
          Ну от власти такого памятника не дождёшся. Может сумеем соорганизоваться сами? Это и будет показатель, кто для Российского Народа важен и ценен!
          1. +1
            31 декабря 2012 00:12
            Цитата: Sinbad
            Может сумеем соорганизоваться сами?

            Как вариант можно восстановить памятник на канале им. Москвы в г.Дубна...
            1. sleepy
              0
              31 декабря 2012 09:45
              Пока что Мавзолей посещают чаще, чем могилу Сталину.
              И памятников Ленину предостаточно.
              1. sleepy
                +2
                31 декабря 2012 10:33
                В Москве в числе наиболее посещаемых мест захоронений:
                Мавзолей на Красной площади и могила В.С.Высоцкого.
                В Питере в числе наиболее посещаемых мест захоронений:
                Часовня Блаженной Ксении и могила В.Цоя.
                http://periskop.livejournal.com/947626.html

                А на каком месте по посещению могила И.В.Сталина?

                Де Голль во время визита в СССР, наплевав на мнение хрущевского правительства,
                возложил цветы к могиле Сталина и долго стоял возле памятника, размышляя о чем-то.
                Как Вы считаете, о чем он думал, о чем размышлял?
  5. bukyak
    0
    30 декабря 2012 13:07
    http://www.youtube.com/watch?v=3Q3aMVhF7Kw&feature=plcp
  6. Одесситка
    +22
    30 декабря 2012 13:09
    Там, в лагере капитализма, - национальная вражда и неравенство, колониальное рабство и шовинизм, национальное угнетение и погромы, империалистические зверства и войны.

    Здесь, в лагере социализма, - взаимное доверие и мир, национальная свобода и равенство, мирное сожительство и братское сотрудничество народов.

    Взято из Конституции СССР от 31.01.1924 года
    http://cccp.name/photo/plakat/st_p22/1-0-310
  7. bukyak
    +18
    30 декабря 2012 13:09

    --------------------------------------------------------------------------------
    ------------------
    1. Слава
      +7
      30 декабря 2012 16:10
      bukyak, здравствуйте! С наступающим, Вас, Новым Годом! Спасибо за видео!!! Я бы поставил Вам + до горизонта, но размеры сайта не позволяют. Этот ролик надо транслировать на федеральных каналах вместо ПозДнера, " Соловьёва ", Ванюшки Урганта, Малаховых, Якубовичей и иже с ними... в самое ТВ востребованное время. Иосиф Виссарионович СТАЛИН был, есть и будет УМОМ, ЧЕСТЬЮ и СОВЕСТЬЮ России! И ещё долго будет вселять СТРАХ в умы и души иудеев ( евреев ). С Новым Годом!!! Вместе МЫ СИЛА!!!
      1. bukyak
        +1
        30 декабря 2012 16:20
        И Вас Слава с наступающим!!!
        Сами смотрите, и по возможности распростроняйте этот фильм!
    2. +1
      30 декабря 2012 20:23
      bukyak,
      Вот конкретные цифры из исследований В.Н.Земскова по масштабам политических репрессий , которые последовательно подтверждают политические реалии в стране раскрытые и показанные в фильме.
  8. +18
    30 декабря 2012 13:12
    Ирина Маленко, вы правы. Я жил при Сталине и хотя был школьником начальных классов, но понимал что такое хорошо и что такое плохо. Потом пришёл Никита Сергеевич и, чтобы обелить себя, он стал охаивать И.В. Сталина. Уничтожил Л.П.Берию, не знаю хорошо или плохо, а потом и остальную антипартийную группу с примкнувшим к ним Шепиловым. Брежнев, как Сталинский офицер, не стал хаять вождя открыто, наверно помнил присягу, а вот затем пришёл Горбатый и стал усиленно создавать почву для " социализма с человеческим лицом". Сейчас в стране хаос и порядок пока держится на административном ресурсе, как и "выборы". Конечно это лучше, чем смута, но она зреет. Не знаю, что может бывший коммунист -наш президент, способен хотя бы на " социализм с человеческим лицом"- скорее нет. Смотрю на вождей КПРФ и видно, что у них нет тех амбиций, нет стремлений разбудить и организовать трудящихся. Наверно им хватает средств, которых выделяет правительство на их партию. Глава "независимых профсоюзов"Шмаков не интересуется тяжёлым положением трудящихся, а его роль сводится к поддержке эксплуататоров и существующего порядка вещей. Работа предстоит очень трудная по восстановлению истинного понимания дела И.В. Сталина, но интересно, что чем больше кричат о десталинзации, тем больше авторитета создают вождю.
    1. +8
      30 декабря 2012 17:27
      Цитата: valokordin
      Потом пришёл Никита Сергеевич и, чтобы обелить себя, он стал охаивать И.В. Сталина.

      Совершенно верно. Еще хочу добавить, что именно из-за этого, из-за охаивания Сталина , СССР "разошелся" с Китаем. И последствия такого "развода" мы до сих пор не просто переживаем. Восток хорошо помнит предательство. Мао был вовсе не таким глупым и недалеким, каким его хотели представить нам иудеи в своих тогдашних агитках и фильмах. Он очень хорошо знал, понимал и ценил Сталина и его идеи. Он даже хотел, чтобы Китай стал республикой СССР. Но Сталин был против. И именно по пути Сталина Мао повел Китай,практически скалькировав его , Сталина, идеи. Тоже разгромил в период т.н. "культурной революции" свою "пятую колонну", тоже положил начало индустриализации и переменам на селе. Но Мао сумел подготовить своих сторонников и не был предан ими. Кто знает, каким бы был сегодня СССР,каких бы высот мы достигли, если бы СССР пошел по пути Сталина, а не по хрущевскому пути "удовлетворения растущих потребностей советского человека" и коммунизму в 80-м году?
  9. Nechai
    +20
    30 декабря 2012 13:26
    Ирана, спасибо ОГРОМНОЕ!!!
    Не сомневайтесь, вой и проклятия на Вас посыплются предостаточно. Т.к. ВЫ вдарили очень хлёстко и точно! Расценивайте их как наилучшее подтверждение СВОЕЙ ПРАВОТЫ!
    О причинах репрессий - как-то упускается всё время, что значительная часть из них была пораждена:
    1) шельмованием честных людей разоблачёнными истинными врагами. Дабы поднять как можно больше волну арестов, достигая тем самым множество целей.Как корыстных, так и желанием нанести свой последний удар, руками своих политических противников. Действо сие было отнють не спонтанное, на такую тактику поведения на следствии ЗАРАНЕЕ нацеливали своих подельников лидеры оп-позиции. Тот же "бухарчик" (по воспоминаниям его супружницы);
    2) использовался как метод устранения неугодных, мешающих, разоблачающих деяния местных князьков и сущностей "умеющих жить"(данный термин наверное уже и не знаком молодым людям. Расшифровывается просто - спекулянты, проходимцы и ворюги. Все те кого нынешние властители лелеют, на кого опираются и надеются);
    3) для решения карьеристких, бытовых вопросов и т.д.
    Всё это было обусловлено подбором соответствующих кадров и установок в правоохранительных органах, как ныне их обзывают. Людей принципиально не способных на выполнение отведённой роли удаляли из органов различными, сами подлыми способами. По кадровому составу ОГПУ-НКВД-НКГБ -КГБ наносились непрерывные, системные удары! В постсталинское время органы безопасности уже вполне официально были перестроенны под службу безопасности парт.-гос.номенклатуры. Оберегающую их всевластие и деяния в теневой экономике. Собственно и на этом было основано успешное влияние "вражеских радио голосов", диссидентов и т.д. Что бы в ложь ВЕРИЛИ, она кроме своей ЧУДОВИЩНОСТИ, обязана иметь хоть малую толику ПРАВДЫ! Спецы по дезенформации и спецпропаганде даже скрупулёзно высщитывают, сколько в готовящемся в вбросе в обществе истины, а сколько лжи...
    И ещё одно дополнение - о национальной политике. Данная тема ВООБЩЕ стыдливо замалчивается. Хотя отход от Сталинских принципов её проведения, в немалой степени способствовал последующему уничтожению Союза! Вспомните, какую усмешку и хихиканье в народе вызвало заявленние на съезде КПСС Л.И. Брежнева, в отчётном докладе, что в СССР создана "новая общность - Советский Народ"... В то время как реально шёл рост не только бытового национализма, но уже просто НАЦИЗМА в правящих структурах и интелегенции Союзных Республик. Данный АБСУРДНЫЙ постулат, явился ещё одним доказательством маразма тогдашних "небожителей", того что существуют они "в паралельной реальности", отрорваной от общества.
  10. Невский
    +6
    30 декабря 2012 13:38
    Четыре либераста, уже успели проголосовать против статьи soldier
  11. 8 рота
    -43
    30 декабря 2012 13:39
    Ну, началось, завоняло махровой русофобией. Набежали фанаты джугашвилей-кагановичей и, разбрызгивая слюни, доказывают, что для народного блага были крайне необходимы новое крепостное право в виде колхозов, массовый голод и массовые репрессии. Ни стыда, ни совести у вас, сталинисты, а еще "патриотами" усердно прикидываетесь. Где-то в глубине души я даже сожалею, что мы живем в цивилизованном обществе, и вас нельзя по вашей любимой 58-й статье привлечь, как подлинных врагов народа, а не фальшивых, типа тех крестьян, у которых было крепкое хозяйство, и которых ваши предки-сталинисты уничтожили практически полностью. Поздравляю с наступающим очередным Новым годом без Сталина вас, сталинисты! wink
    1. +16
      30 декабря 2012 13:54
      9 рота погибла, осталась 8- самая либеральная с человеческим лицом. Скажите спасибо батьке, что не дал разворовать страну, а ваши оппозиционеры к этому так стремились. Сталин не развалил страну, а собрал её в кулак, а господа капиталисты так его ненавидят, что воспитывают таких как вы.
      1. bukyak
        0
        30 декабря 2012 14:18
        правильно говоришь...НО 9-я рота НЕ ГИБЛА!!!!
      2. bukyak
        +16
        30 декабря 2012 14:20

        valokordin
        правильно говоришь....НО, 9-я рота НЕ ГИБЛА!!!
        1. +5
          30 декабря 2012 16:37
          откр
          Цитата: bukyak
          правильно говоришь....НО, 9-я рота НЕ ГИБЛА!!!

          Вы сообщили хорошую новость, меня это радует. Бондарчук -это не папа, он порождение настоящего режима. Особенно мне было противно смотреть его с цену с групповым изнасилованием глупой девчонки и его помпезное восседание на премьере с президентом. и у того не вызвала брезгливость эта сцена.
          1. +1
            31 декабря 2012 20:51
            я -дерьмо этот фильм 9я рота,че все ней так убиваются?никто там не погиб в полном составе ,непойму че слюни пускать и везде писать 9я рота!блин пишите 28 панфиловцев!
            1. nurker
              0
              31 декабря 2012 23:18
              Цитата: tomket
              28 панфиловцев!


              Уважаю.

              С новым годом вас всех, всего самого лучшего)))
      3. sleepy
        +5
        31 декабря 2012 09:53
        Цитата: 8 рота

        "...массовые репрессии..."

        Про уничтоженных сотнях тысяч милльонов невинно убитыми кровавым тираном Сталиным уже было.
        В Питере на эту тему и про Голодомор на Украине уже не пишут.
        Неинтересно.

        Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления".
        В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко,
        министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось:
        с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек,
        в том числе к высшей мере наказания — 642 980,
        к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220,
        к ссылке и высылке — 765 180 человек.
        Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками"),
        около 900 тыс. человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного суда.
        Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ.

        Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счет.
        С 1921 года по 1 февраля 1954 года.

        И про крестьян тоже много дискутировали.

        "... ясно, почему крестьяне зовут кулака мироедом. В нем, как в учебнике, расписана почти вся схема внутридеревенской эксплуатации. Весной, когда в бедных хозяйствах не остается хлеба, наступает время ростовщика.
        За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка.
        За семенной хлеб — половину урожая. Лошадь на день — несколько дней (до недели) отработки.
        Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит «доброму хозяину».
        За экономической властью над соседями следует и политическая власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села, на которого теперь уже никакой управы нет.

        Это уже класс, который свои средства производства использует совсем не так, как середняк.
        И вот вопрос: останется ли такой «благодетель» равнодушным к колхозу, который кооперирует бедную часть села,
        вышибая тем самым из-под него кормовую базу..."
    2. +12
      30 декабря 2012 14:00
      Цитата: 8 рота
      крепостное право в виде колхозов,



      Ну прямо крепостное право, Как насчет израильских кубуцов? туда никто никого не гонит, а коммуна однако, я вот не поклонник ИВС но уважаю его за отсутствие корыстолюбия а вы ж в партии состояли в отличие от многих тут присутствующих, (и меня в том числе\) партбилетом наверное гордились, выступали на собраниях, что случилось? Как окраску поменяли?
      1. 8 рота
        -26
        30 декабря 2012 14:50
        Цитата: Vadivak
        вы ж в партии состояли в отличие от многих тут присутствующих, (и меня в том числе\) партбилетом наверное гордились, выступали на собраниях, что случилось? Как окраску поменяли?


        Почему поменял? Я Сталина никогда не хвалил, просто с отменой цензуры стали известны подробности его грязных дел типа раскулачивания и репрессий. И причем здесь партия, вон компартия в Китае после того, как освободилась от сталинско-маоистских догм всех мировых буржуев учит как вести дела грамотно, причем без голода и массовых расстрелов. Странные вы, сталинисты, если не сказать больше.
        1. +11
          30 декабря 2012 16:00
          Цитата: 8 рота
          .... Я Сталина никогда не хвалил, просто с отменой цензуры стали известны подробности его грязных дел типа раскулачивания и репрессий. ....

          Не нужно путать грешное с праведным и считать компанию лжи и дискредитации за реальные подробности.

          ВРАТЬ либеральная братия хоть наша, хоть Западная ВСЕГДА УМЕЛА ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Это единственный их талант (ну как же... креативный класс, всё-таки.) Но ложь легко проверяется документами той эпохи и рассказами очевидцев. А самое главное - РЕЗУЛЬТАТАМИ правления Сталина.
          Результат-то - он очевиден, его не подтасуешь.

          Смотрим на состояние России в момент прихода Сталина к власти, внимательно, придирчиво. Потом пропускаем все события и смотрим на её положение в 1953 году, а потом начинаем говорить о каких-то там пороках и недостатках системы, которая позволила России пройти ТАКОЙ путь в ТАКИХ условиях.
          Если кто-то Вас еще будет слушать... Потому что противно это, когда всякие "кухонные мыслители" и деятели "чуланного масштаба", начинают "судить" историю и личностей её творивших, сидя в своём болотце. Особенно, если человек не просто наслушался враждебной пропаганды, а проявляет собственную инициативу в очернении своей собственной страны. Я так считаю, перерожденец - почти готовый предатель, осознаёт он это или ещё нет.
          1. +3
            30 декабря 2012 22:40
            Подобных "мыслителей" ни какими ФАКТАМИ не убедишь! Вот "жаренное" дерьмецо они с удовольствием хавают. Даже минусить противно. Не зря сказано: не трожь ..... , пока не воняет.
            1. +5
              30 декабря 2012 22:49
              просто нужно научиться думать и осмысливать информацию, а демократы как правило самые страшные тираны (ну если не считать гомосеков) их не интересует анализ их интересует только их многие и любое другое идущее в разрез с ним вредное и опасное.
              Сталин не ангел и не злодей он Вождь, провести страну через разруху войну и остаться во всем белом нельзя, нельзя даже все сделать без ошибок, но по мне лучше такие как о нежели такие как николашка и мишка меченый
        2. +3
          30 декабря 2012 16:00
          А сколько китайцев работают у нас за гроши? Если бы не мы, то чем бы они кормили свои семьи?
      2. +14
        30 декабря 2012 15:10
        Цитата: Vadivak
        Как окраску поменяли?

        Да не менял он ничего,Вадим.Это такая порода скудоумных,не умеющих мыслить самостоятельно,принимающих за истину в первой игстанции все,что напечатано или звучит с экрана.Именно из таких формировались ряды функционеров,на которых и лежит главная вина за "репрессии и перегибы",именно из таких был и Хрущев,у которого руки до плеч в крови расстрелянных и сосланных лично им в бытность секретарем ЦК ВКПб Украины
      3. Александр 1958
        +5
        30 декабря 2012 17:16
        Для Vadivak
        ,
        Цитата: Vadivak
        Как окраску поменяли?

        Да легко он поменял, Это же замполит..! У них мимикрия( способность самому становиться под цвет окружающей среды) заложена профессиональным отбором. Таких как Игорь Саблин система отторгала, а такие как 8 рота прекрасно себя чувствуют при любой власти.
        Александр 1958
        1. 8 рота
          0
          30 декабря 2012 22:11
          Цитата: Александр 1958
          Таких как Игорь Саблин система отторгала,


          Игорь Саблин? Сталинистик договорился до того, что одобряет захват и угон боевого корабля? Ахренеть, сталинисты объясните члену своего кружка, что он, кгм... неправ... fool
          1. Александр 1958
            +1
            31 декабря 2012 00:36
            Для 8 рота
            Ну да, ну да.. Захват корабля в котором участвовала и часть команды это, конечно, плохо.. и вызывает твое осуждение, а то что Саблин по -своему пытался спасти страну которую через несколько лет предали и продали , то на это ты внимания не обратил
            Мы уже никогда не узнаем, чего ему стоило принять решение выступить против руководства партии к которой он принадлежал и идти на верную смерть, в попытке донести до людей страны правду и пытаясь пробудить их.
            Хотел тебе предложить сравнить твои камлания с поступком Саблина, но понял . что ты и Саблин из разных миров. хотя оба были замполитами, Он ГЕРОЙ, а ты 8 рота..
            Александр 1958
            1. 8 рота
              +2
              31 декабря 2012 01:09
              Цитата: Александр 1958
              оба были замполитами, Он ГЕРОЙ, а ты 8 рота..


              Из чего следует вывод, что он герой? Любопытно просто.
    3. cassar
      -6
      30 декабря 2012 14:06
      Бесполезно что-либо доказывать этим людям,и самое интересное то,что при Сталине большинство из них отправилось бы в Гулаг
      1. 8 рота
        -19
        30 декабря 2012 15:13
        Цитата: cassar
        Бесполезно что-либо доказывать этим людям,и самое интересное то,что при Сталине большинство из них отправилось бы в Гулаг


        Эт точно. По НКВД в 1937 даже приказ специальный был, чтобы на групповых расстрелах не допускали крики "Да здравствует Сталин!"
        1. +5
          30 декабря 2012 16:19
          Цитата: 8 рота
          Эт точно. По НКВД в 1937 даже приказ специальный был, чтобы на групповых расстрелах не допускали крики "Да здравствует Сталин!"

          Ага. ... и пили кровь младенцев, а Сталин лично перед завтраком взглядом убивал до двух поэтов и одного Солженицына.
          Мучили народ, негодяи.
          1. +1
            30 декабря 2012 17:52
            еще девственниц насиловали, а после убивали, ну или убивали, а после насиловали, надо у гипножабы уточнить
          2. avt
            +2
            31 декабря 2012 16:39
            Катку____ нет он утром на кровати не одев штаны думал кого бы сегодня немножечко расстрелять laughing Если серьезно то по солженицину, кто мне может глупому объяснить,как чувака взял смерш по 58 статье,да и по 58ли, дело то так и не открыли по сию пору, а он не тоштобы в лагерь-в шараге зашхерился? А потом , когда все таки в лагерь определили смертельно заболел соскочил на поселение и чудным образом исцелился? Эвоно как ,кудаж смотрели бериевские кромешники??? laughing может 8рота просветит мяне убогава отзовись из мрака request а то ведь мысли страшные нвеваются,нехорошии об ентом летописьце да и десталинизации. P.S.вот Варлаам Шаламов реальна оттрубил.дык он с отрачества и на следствии не скрывал что троцкист за что и получил долю катаржанскую.
            1. 0
              31 декабря 2012 22:23
              avt, Вы правы.
              Если присмотреться к Солженицыну, он не так прост, а иные поступки не вписываются в образ диссидента-либерала, каким его нам рисуют.
              Например, университете Солженицын учился на «отлично» (сталинский стипендиат), в дополнение к университетским занятиям самостоятельно изучал историю и марксизм-ленинизм. . В 1937 году написал первые главы «Августа Четырнадцатого» с ортодоксальных коммунистических позиций. В 1939 году поступил на заочное отделение факультета литературы Института философии, литературы и истории в Москве.

              То есть выглядел отнюдь не диссидентом, а сознательным идейным активистом с ортодоксальными коммунистическими взглядами.

              В действующей армии с февраля 1943 года; служил командиром 2-й батареи звуковой разведки 794-го Отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона (ОАРАД) 44-й пушечно-артиллерийской бригады (ПАБр) 63-й армии на Центральном и Брянском фронтах, позднее, с весны 1944 года — 68-й Севско-Речицкой ПАБр (полевая почта № 07900 «Ф») 48-й армии Второго Белорусского фронта. Боевой путь — от Орла[3] до Восточной Пруссии[К 10]. Был награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды, 15 сентября 1943 года Солженицыну было присвоено звание старшего лейтенанта, 7 мая 1944 года — капитана.

              То есть опять-таки как бы не размазня либеральная, и на жизнь жаловаться вроде бы нечего? Далее:

              На фронте Солженицын ... стал критически относиться к Сталину.

              Ага, вот оно! - скажут многие. Насмотрелся офицер на зверства сталинских СМЕРШей да НКВД, и прозрел зверскую суть Верховного главнокомандующего.. И будут неправы!

              Солженицын критикует Сталина за «искажение ленинизма» (то есть недостаточную радикальность). Мало того, хранил в личных вещах составленную вместе с другом Николаем Виткевичем «резолюцию», в которой говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.

              Вот так, не более и не менее: заговорщицкая деятельность, планировал создавать подпольную организацию с целью восстановления ленинских норм!

              Письма Солженицына вызвали подозрение военной цензуры. 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву. 3 февраля армейской контрразведкой начато следственное дело 2/2 № 3694—45. А 7 июля Солженицын приговорён Особым совещанием к 8 годам исправительно-трудовых лагерей и вечной ссылке по окончании срока заключения (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР).

              А вот уже в ссылке Солженицын разочаровался в марксизме и со временем склонился к православно-патриотическим идеям. То есть, тут мотивы понятны: власть обидела, сослала пожизненно - значит власть плохая.
        2. +1
          30 декабря 2012 17:51
          а оргии при этом не утраивали, ну или пляски вокруг перевернутого креста, а то как-то мелковато
          1. 0
            31 декабря 2012 21:02
            неее,Сталин лично в завтрак каждому рабочему масло на бутерброде стеклом посыпал,а потом шел по деревням и отнимал яйко и млеко у крепких крестьян,после обед проводил парад,всех кто шел не в ногу потом расстреливал ,а еще устраивал минуту славы,и самых гениальных тоже расстреливал)))
        3. +4
          30 декабря 2012 23:12
          Цитата: 8 рота
          Эт точно. По НКВД в 1937 даже приказ специальный был, чтобы на групповых расстрелах не допускали крики "Да здравствует Сталин!"

          А кому кричать было?. Так просто для справки. Есть у меня книга 48 года. Так вот там есть документы с допроса Тухачевского с сотоварищами. Так вот он сам говорит что ненавидел Сталина. И на суде никто его ничего не заставлял говорить против себя, более того ему позволили на суде помимо адвоката защищать себя самому. В более поздних изданиях, а если точнее 2007 года, приведены документы, что члены 5 интернационала не скрывали своей связи с Германией, а так как у немцев в то время денушки не было то получали транферты через Немецкие банки из америки. Именно на это бабло они хотели сделать переворот в РСФСР (кстате это тоже евреи придумали сокращение, долго даже не спорили когда было предложено название Русская Социалистическая Федеративная Республика как то особым указом её резко сменили на Российскую).
          1. kos
            kos
            0
            1 января 2013 13:07
            Цитата: Механик
            А кому кричать было?. Так просто для справки. Есть у меня книга 48 года. Так вот там есть документы с допроса Тухачевского с сотоварищами. Так вот он сам говорит что ненавидел Сталина.

            Так и Ягода-глава ленинградских чекистов признался на суде, что имел участие в заговоре против Кирова-ближайшего соратника Сталина. Хотя прямого участия не принимал, но знал о готовящемся преступлении и сознательно ничего не сделал. Особенно интересна история с охранником Кирова, который на время куда то отошел. Его конечно орестовали, но при транспортировке к Сталину машина врезалась в стену и из всех людей погиб только этот свидетель.
        4. avt
          0
          31 декабря 2012 16:27
          Номер приказа,от какого числа,по какому ведомству ,кто подписал и кто визировал в студию пожалуйста
      2. +10
        30 декабря 2012 16:16
        Цитата: cassar
        .... и самое интересное то,что при Сталине большинство из них отправилось бы в Гулаг

        Ну уж нет. В Гулаг они если и направились бы, то не как заключённые. Потому что при Сталине такие как 8 рота кричали бы "Да здравствует Сталин!" громче прочих... Много их таких было на самых разных постах, сколько их Сталин не чистил - а всё лезли поближе да повыше к власти. Для них, мимикрирующих, это естественный способ выживания.

        И сейчас в Сирии, при Асаде таких в генералитете немало оказалось, перебежчиков из страха или за деньги. Как всё хорошо - они сидели на генеральских должностях. Как запахло порохом - в бега! и сразу же стали вякать из-под руки нового хозяина на Асада - "нехороший, мол, диктатор и всё такое"... Прошмандовки....

        Вот это та же рабская порода.
        Кто показался сильнее на данный момент - тот и хозяин, а прошлого нужно куснуть побольнее, чтобы новый видел его "преданность".
      3. +1
        30 декабря 2012 17:42
        Цитата: cassar
        Бесполезно что-либо доказывать этим людям,и самое интересное то,что при Сталине большинство из них отправилось бы в Гулаг

        вы для начала разобрались бы с названиями, а уж после бы умничали, то что вы брякнули с родни если сказать что сейчас уголовники отбывают наказание в УФСИНЕ
    4. +13
      30 декабря 2012 14:14
      Как мило критиковать колхозы не зная, что это такое. По вашему мнению упертые "большаки" лишь отбирали сельхозпродукцию у бедного трудового крестьянства, а затем и всех крестьян уничтожили. Уважаемый, среди моих знакомых есть изрядное количество детей и внуков, так называмых репрессированных кулаков, в том числе и из Белорусии. Моя супруга так же простите из семьи невинно убиенных раскулаченных сгинувших на Урале. Отец мой из переселенных насильно (ковычки ставить надоело) и вероятно сгинувший в пустынях Средней Азии. Та ки мы то откуда? А простите, в уважаемых крепких хозяйствах водились трактора, мотомолотилки, комбайны? Или тяжкий ручной труд многоэффективней машинного? Или может правильней со стороны государства продавать трактор артели, чем частнику? Вы что "Вечный зов" не смотрели?
      1. 8 рота
        -8
        30 декабря 2012 15:05
        Цитата: Авенич
        Вы что "Вечный зов" не смотрели?


        Так Вы "кина" насмотрелись, вот оно че. Откуда Вам знать тогда, что урожайность и надои в странах с развитым фермерским хозяйством в среднем в 3 раза превосходили показатели советских колхозов? Откуда Вам знать , что поляки давно имеют полностью окупаемое с/х и цены на продукты у них ниже, чем в Беларуси с ее вечно убыточным колхозным с/х? Откуда Вам знать, что в Швеции фермер, работая в одиночку, сдает тонну молока в день? Вы еще на "Кубанские казаки" сошлитесь, вот мол как жили в колхозах! А я жизнь колхозную знаю без "кина", и отец мой вырос в колхозе, попахал за трудодни.
        1. +5
          30 декабря 2012 16:15
          Когда русский сказал администратору гостинницы, что в Белорусии очень дешовые гостинницы, она сказала, что не смогла бы даже двух ночей позволить переночевать в таком номере. Её зарплаты хватает только на полтора дня. Может избыточность магазинов в Польше результат недоступности цен для поляков? Можно вспомнить, что в Беларусии, когда иностранная пресса показала пустые прилавки, завалили магазины продуктами, только покупать такие продукты могли толко иностранцы. В Швецарии один человек мог бы сдать и больше, так как там коровы не пасутся, об этом мы узнали, когда купили иностранных коров, они подлые стояли в поле и ревели от голода, так как никогда не видели траву расстущую на земле, они ели только из ясель. В 38 году колхозники возвращали зерно насчитанное на трудодни назад, брали только другие продукты птания.
          Конечно не во всех областях, и не все, кому-то и миллионов мало. А где-то сидели чинуши и драли встречным планом у колхозников "Излишки", за что и шли по 58 статье, за подрыв социалисьической собственности. Сталин даже выпустил постановление, "О запрете встречных планов в сельском хозяйстве".
        2. Слава
          +2
          30 декабря 2012 16:20
          А ты сам где пашешь? В Швеции или в Польше? А может в окрестностях Тель-Авива?
        3. +11
          30 декабря 2012 18:54
          Было бы удивительно, если бы Вы не отметились. Однако с изобретательностью у Вас слабовато, поэтому вся критика социализма у Вас сводится к двум предложениям: репрессии и раскулачивание. Однако и тут по Вашему изложению, чувствуется, что на лекциях в училище Вы спали, или читали цитаты доктора Геббельса про ложь. Ведь Вы солгали, когда заявили, что про репрессии и раскулачивание стало известно, с отменой цензуры. Об этом даже в школьных учебниках писали. Цифры не назывались, а писать писали и "Поднятую целину" с "Тихим Доном" не Самиздат выпускал. Про урожайность и надои, это Вы тоже лихо. Только объясните, прочему колхозов уже 20 лет нет, а коровы все-равно по тонне молока не дают. Или они так прониклись соц. идеями, что не понимают прелестей капиталистического существования. Далее пишу не для Вас. Личность Сталина, как и любого государственного деятеля его масштаба не оценить двумя фразами. Заслуги его в становлении нашего государства бесспорны. Но выскажу свое личное мнение о негативной стороне. Мне кажется, что выстроенная им жесткая система единоначалия отрицательно сказалась на инициативе, личностей заменили хорошие исполнители, что и привело к тому, что в 91-м мы вместо потери Горбачева потеряли страну.
          1. 8 рота
            0
            30 декабря 2012 20:22
            Цитата: дмб
            Ведь Вы солгали, когда заявили, что про репрессии и раскулачивание стало известно, с отменой цензуры. Об этом даже в школьных учебниках писали. Цифры не назывались, а писать писали


            Прошу прощения, но это Вы солгали, милейший сударь.
            Вот моя фраза:
            "Я Сталина никогда не хвалил, просто с отменой цензуры стали известны подробности его грязных дел типа раскулачивания и репрессий."

            Вы ее перекроили, извратили, якобы я имел в виду, что про репрессии и раскулачивание вообще не знали до отмены цензуры. Ключевая фраза здесь: "подробности его грязных дел".
            Не лгите, это грех. Хотя настоящим сталинистам плевать на моральные и христианские нормы, поэтому я не удивлен, а лишь указываю Вам на Вашу ложь.

            Ну насчет "писали", так мало ли что писали. Пока нет четких цифр, не открыты документы ВКП(б), НКВД, нет опубликованных воспоминаний очевидцев, говорить не о чем. Вот и молчали об этом. Разве можно было в советское время прочитать письма Шолохова к Сталину по поводу коллективизации? Даже об их существовании знали единицы, а уж прочитать...
            1. botur2013
              +2
              30 декабря 2012 21:59
              Цитата: 8 рота
              Вы ее перекроили, извратили, якобы я имел в виду, что про репрессии и раскулачивание вообще не знали до отмены цензуры

              Скажите тогда пожалуйста,каким таким чудесным образом"раскулаченые,голодные,неграмотные,ненавидящие Сталина и советскую власть"люди в 41-вом уходили в леса,порой целыми селами,что бы душить"борцов с красной чумой".С какой такой радости в партизанских зонах опять востанавливались ненавистные колхозы?
              1. 8 рота
                -1
                30 декабря 2012 22:59
                Цитата: botur2013
                С какой такой радости в партизанских зонах опять востанавливались ненавистные колхозы?


                Смешной ты парень. Никто не распускал колхозы в оккупации, при немцах они исправно функционировали, только вместо председателя был староста и оброк отправляли не Советскому государству, а германскому. Потому что нет более удобного способа грабить крестьянство, чем загнав его в колхозы. А в леса уходили, потому что немецкий гнет был хуже сталинского, при Сталине деревни вместе с жителями не сжигали.
                1. botur2013
                  0
                  1 января 2013 14:14
                  Цитата: 8 рота
                  . А в леса уходили, потому что немецкий гнет был хуже сталинского, при Сталине деревни вместе с жителями не сжигали

                  Рад что удалось вас рассмешить.Вот видите вы сами говорите,что были вещи и пострашнее чем Сталин,а что бы противостоять им приходилось действовать жестко.Результат мы все с вами знаем,сильнейшее в мире государство.
                  Хороших Вам выходных!
            2. +1
              4 января 2013 14:19
              Цитата: 8 рота
              Не лгите, это грех. Хотя настоящим сталинистам плевать на моральные и христианские нормы
              Скупая слеза катится по щеке... Вот он, истинный воин Христов за моральные ценности... Правда он бывший член партии и замполит , энергично врущий своим подчиненным, в то, во что сам никогда не верил, ради карьеры. А потом, когда ветер переменился, тут же, забыв присягу и клятвы, он переменился и стал говорить прямо противоположное, ради той же карьеры. Кто то скажет клятвопреступник, кто то карьерист, кто то вспомнит про "единожды солгав", но мы простим. Ерунда, с кем не бывает.. Вот наши неполживые либерасты не разу не врали про 100 миллионов узников ГУЛАГа, про 50 миллионов жертв СССР во время ВОВ, про то, что фашистский меч ковался в СССР, про разминирование минных полей солдатами, про трусливого Сталина, забившегося у себя на даче первые две недели войны, про голодомор, и т.д и т.п. На выборах 1996г , когда вечно пьяный дирижер с рейтингом в 1,5% вдруг выиграл выборы и стал президентом наши либерасты тоже ни разу не лгали. Ну просто обыкновенное чудо случилось. Ну бывает... Ага..
          2. +2
            30 декабря 2012 23:54
            Цитата: дмб
            Мне кажется, что выстроенная им жесткая система единоначалия отрицательно сказалась на инициативе, личностей заменили хорошие исполнители, что и привело к тому, что в 91-м мы вместо потери Горбачева потеряли страну.

            Согласна! Но следует все же учитывать, что тех, кто мог продолжить дело И.В. Сталина попросту постарались убрать - например, Машерова, и Вознесенского.
        4. +10
          30 декабря 2012 19:29
          Ну да! Остатки проклятого социализма, которые Лукашенко сохранил и пнриумножает.
        5. +10
          30 декабря 2012 19:38
          Цитата: 8 рота
          в странах с развитым фермерским хозяйством в среднем в 3 раза превосходили показатели советских колхозов

          Фермерские хозяйства во всем мире работают главным образом на банки. И ВСЕ ПОГОЛОВНО в долгах у них. Это право иудейское. Много хуже крепостного. Фермерам просто деваться некуда.
        6. +6
          30 декабря 2012 19:45
          Цитата: 8 рота
          в странах с развитым фермерским хозяйством в среднем в 3 раза превосходили показатели советских колхозов

          Цитата: 8 рота
          то поляки давно имеют полностью окупаемое с/х и цены на продукты у них ниже, чем в Беларуси с ее вечно убыточным колхозным с/х?

          окупаемого и рентабельного СХ в Европе НЕТ ОНО ВСЕ ДОТАЦИОННОЕ
          1. 0
            31 декабря 2012 21:10
            Вообще подобные побасенки про польшу легко парировать,я вот живу на Дону,сдаю со своего хозяйства в день 3тонны молока,каждую неделю на 1 тонну свинины сдаю и 800кг говядины,250 кг крольчатины в неделю,и 500 кг гусятины и индюшатины, вот вы можете проверить что я тут написал?вот то же самое с мега прогрессивной польшей,бумага все стерпит
        7. Misantrop
          +6
          30 декабря 2012 20:41
          Цитата: 8 рота
          поляки давно имеют полностью окупаемое с/х и цены на продукты у них ниже, чем в Беларуси с ее вечно убыточным колхозным с/х?
          Вот только продукция этого "убыточного" с/х Белоруссии в виде консервов разлетается с прилавков влет в той же Украине. А консервы "окупаемых" поляков станет жрать только самоубийца
          1. +3
            30 декабря 2012 23:09
            видел польского гуся в магазине в 5 км от польши ощущение было, что он до магазина добирался своим ходом, но сдох прям на пороге, после чего и попал на прилавок, правда по цене он был в 2 раз дешевле местных, но раз в 200 страшнее
          2. +3
            30 декабря 2012 23:46
            Цитата: Misantrop
            А консервы "окупаемых" поляков станет жрать только самоубийца

            Подтверждаю! Даже БРОДЯЧИЕ коты не едят!!!!!!! На хлебушек бросаются, а на эти консервы - хвост поднимают!
        8. sleepy
          +3
          31 декабря 2012 10:08
          А вот и смотрели и читали "Вечный зов".

          "- Мир в конечном счете прост. Есть властелины, есть рабы. Властелинов не много, рабов - тучи. Так было всегда - при фараонах, султанах, царях. Так будет и впредь. Так богом установлено.
          И какие бы время от времени катаклизмы в обществе ни происходили, все вернется на извечный свой круг.
          И наша борьба поэтому, в том числе и мои скромные усилия, исторически закономерна и справедлива.
          Произнеся это, Лахновский остановился, сам удивляясь своим словам. Вон до каких философских глубин он дошел! И, веря в истинность и правоту своих рассуждений, ощутив вдруг потребность в таких рассуждениях, продолжал, вышагивая по комнатушке:
          - А закономерность и есть закономерность. Она наступает неотвратимо... Сколько было в тысячелетней истории России всяческих так называемых народных восстаний и бунтов? Ну, скажем, как его?
          Болотников, Разин, Пугачев... Или девятьсот пятый год?! А чем кончилось? Зачинщиков в конце концов сажали в клетки, принародно отрубали головы, вешали, расстреливали. И жизнь входила в извечную колею...
          А на Западе, там, за границей, сколько было революций, которые вроде бы побеждали?!
          Но сейчас какова картина? Все осталось по-прежнему.
          И революцию семнадцатого года ждет такой же конец. Не сумеют они ее защитить, потому что нечем.
          Эта толпа, следуя беспрерывным призывам Ленина, хочет построить какое-то новое государство.
          Не удастся, не сумеют они его построить.
          Управлять всяким государством могут только высокообразованнейшие люди.
          Ну что ж, в конце концов такие люди и окажутся на всех главных, ключевых постах... пусть даже вновь созданного государства. Но это будут наши люди. Сейчас, после смерти их главаря, этого Ленина, такая благоприятная возможность открывается. И есть в России человек, настоящий лидер и вождь, высокоэрудированный, закаленный в политических битвах, человек благороднейших мыслей и смелых действий...
          - Кто? Кто?! - воскликнула Полина Свиридова, съедая преданными глазами Лахновского.
          "Троцкий Лев Давыдович", - хотел было сказать Лахновский, но не сказал, удержался.
          "Зачем ей это знать?" - подумал он.
          - И вот если этот человек станет во главе этого вновь созданного государства и, естественно, расставит повсюду своих людей, верных своих помощников, что ж тогда?
          - Тогда под звон тех же лозунгов и призывов... под вой ультрареволюционной фразы... все так называемые завоевания семнадцатого года будут потихоньку похоронены!
          -Россия незаметно станет на буржуазно-демократические рельсы.
          Ну, а там надо будет поглядеть, что с этой демократией делать."

          Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 29)
          http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read
          _29/
          1. sleepy
            +2
            31 декабря 2012 10:09
            "Прибыв в Москву, он опять начал работать в аппарате Троцкого, на должности, как ее называли, курьера-организатора. Официально он числился каким-то консультантом, на деле же постоянно, каждый раз получая документы на новую фамилию, разъезжал но стране, изучал положение в местных партийных, советских организациях, присматривался к кадрам. Выполняя специальную инструкцию самого Троцкого, действовал очень осторожно: удалось устроить в партийный комитет, в советский или профсоюзный орган, в газету или журнал идейно близкого человека, хотя бы одного, - и то хорошо. Деньги, сколько бы их ни затрачивалось на командировку, уже оправдывались. "Тем более что денежки государственные", - ухмылялся про себя Лахновский.
            "Мы разъедим партию изнутри, мы должны выполнить нашу роль раковой опухоли. Организм, пораженный раком, обречен на смерть", - любил повторять, как говорили Лахновскому, Лев Давыдович Троцкий. Сам Лахновский никогда таких слов от него не слышал, да и видел редко, мельком. Но он был целиком и полностью согласен с этими словами, считал их мудрыми, видел в них целую программу борьбы с большевизмом, которая неминуемо должна была привести к победе. Пристально наблюдая за деятельностью самого Троцкого, он отчетливо видел, что тот, не скупясь на громкие слова и лозунги, делает все, что в его силах, чтобы помешать "плану индустриализации" - тянет страну на путь сельскохозяйственного развития."

            "Разрабатываются новые инструкции... Составляется такой... стратегический план наших действий, нашей борьбы на длительное время. Мы пока в общем занимаемся мелочами. Но придет время - и мы начнем активные диверсии, чтобы быстренько развалить, подорвать всю экономику, а также коммунистическую идеологию...
            Благодаря деятельности таких, как Лахновский, троцкистское подполье было организовано в большинстве крупнейших городов страны, во многих ячейках гигантского государственного организма, включая и армию. Оно помаленьку действовало, вредило, занималось тем, что доводило до абсурда, до своей противоположности различные добрые дела и начинания".

            Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 29)
            http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read
            1. sleepy
              +2
              31 декабря 2012 10:10
              " - Мы? Кто мы? - переспросил Лахновский. - Мы - это мы. Вы называете нас до сих пор троцкистами...
              - Я ж тебе и объясняю... В этом веке нам уже не победить. Нынешнее поколение людей в России слишком фанатичное. До оголтелости. Войны обычно ослабляли любой народ, потому что, помимо физического истребления значительной части народа, вырывали его духовные корни, растаптывали и уничтожали самые главные основы его нравственности. Сжигая книги, уничтожая памятники истории, устраивая конюшни в музеях и храмах... Такую же цель преследует и Гитлер...
              Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ... Или он какой-то особый и непонятный... И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как-то попытался бы выйти из войны. Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха...
              Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда-то: мы пойдем другим путем. Читал я где-то или в кино слышал... Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее!..
              - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!..
              То, что вы называете фанатизмом... а другими словами - патриотизм к своей земле, гордость за свой народ, за его прошлое и настоящее, любви и уважения народов друг к другу - народ захлебывается в своей этой гордости, в своей преданности и патриотизме, в вере и любви. Этим и объясняются все победы на фронте... все дела в тылу. Солдаты, словно осатанелые, идут в бой, не задумываясь о гибели! На заводах, на фабриках люди по двадцать часов в сутки стоят у станков! И женщины стоят, и дети! В селе люди живут на картошке, на крапиве - все, до последнего килограмма мяса, до последнего литра молока, до последнего зерна, отдают фронту. Все, даже самые дряхлые, беспомощные старики и старухи, выползли сейчас в поле, дергают сорняки на посевах. Вот как их воспитали!..
              ...Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем... все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить!
              - Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой России!
              Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников - всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции.
              Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей.
              А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно.
              Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего.
              Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов.
              Что и требуется! Что и требуется!.."

              Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 35)
              http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read
              _35/
              1. +3
                31 декабря 2012 10:33
                sleepy
                Я, не то что "+", я Вам руку готов пожать, за приведённые цитаты из " Вечный зов". Нынешнему поколению, сие чтиво, и фильм, - СКУШНО... А жаль!
                Учиться надо - БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ, на основе подобных произведений!
                Спасибо, за цитаты drinks , С Новым годом. Счастья...
                1. sleepy
                  0
                  2 января 2013 08:47
                  З.А.М. (2) Спасибо за поздравления и с Наступившим Годом!

                  Эти цитаты время от времени выкладываю на разных темах,
                  и по Вашему отзыву видно, что не все читали.
                  Чем больше будут читать, тем лучше для понимания происходящего ныне.
                  Выкладывайте и Вы эти цитаты с ссылкой на первоисточник -
                  Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение,
                  может для кого-нибудь будет интересно хотя-бы просмотреть книгу из далёкого 1977 года.
        9. 0
          31 декабря 2012 21:05
          он навероне в белоруссии перекупает и перепродает вом вам и тонна в день)))если б 8я рота корову видело б не только на картинке такую чушь бы не писал
        10. +1
          4 января 2013 13:42
          Мой малограмотно-близко расположенный друг. Ну где-то очень недалеко... Я понимаю, тяжелое крестьянское детство, образование 3 класса ЦПШ... Но я постараюсь попроще, чтобы даже такие как ты поняли... Понимаешь, дружок, хлебушек растет потому, что солнышко светит. Фотончики с помощью хлорофильчика превращаются в энергию и травка растет. И процесс этот идет прямо пропорционально количеству Сумма( дней * температура выше нуля)+ сторонняя энергия, затраченная хлеборобом. И в России эта величина всегда была, есть и будет меньше, чем в Польше, а в Польше, меньше чем в Германии. ВСЕГДА. Из-за климатических причин. (По сравнению с Германией в России указанная величина меньше в трое) И никакие измы ничего с этим поделать не могут. То, что в Европе и США фермеры существуют, еще вовсе не означает, что они успешно будут существовать в России, где 65% территории вечная мерзлота. Но даже при том, что на Западе они получают от своих государств приличные дотации за произведенное с/х продукцию, основные поставщики с/х продукции на экспорт вовсе не они, а крупные землевладельцы. Так было и в дореволюционной России - хлеб в Европу продавали только крупные землевладельцы, но не от излишков, а выдирая этот хлеб изо рта крестьян. Как только помещиков прогнали, то этот хлеб крестьяне оставили себе. Продавать на запад стало нечего. В городах начался голод. Никакие призывы к классовой солидарности, к совести, сознательности не действовали. Крестьянам было насрать на угрозу войны, на необходимость срочной индустриализации, на голодную смерть рабочих. Использовать с/х технику на их мелких наделах было не выгодно, и она, произведенная, осталась на складах. Единственной мерой, способной сдвинуть дело с мертвой точки, были колхозы. И никакого другого решения спасти страну в ТЕХ условиях ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. (Если есть, предложи). Именно колхозы, как показывает статистика, позволили повысить производительность с/х труда и позволили выиграть великую войну. А вот из тех ков-кулаков, которым на все и всех, кроме себя, было насрать, такие как ты и народились.
    5. +19
      30 декабря 2012 14:34
      Цитата: 8 рота
      что для народного блага были крайне необходимы новое крепостное право в виде колхозов, массовый голод и массовые репрессии. Ни стыда,

      Индустриализация действительно была необходима для страны и не могла быть осуществлена без коллективизации,а методы "убеждения" масс,репрессии, в то время применялись повсеместно и в США, и в Германии, и в других странах,и никто не возмущался так,как сейчас,так было принято,других методов тогда не представляли.Я вырос и жил в этой обстановке,а как вы можете судить так категорично о том чего сами не видели?Это от таких,как вы здесь воняет либерастическим поносом am
    6. +18
      30 декабря 2012 15:56
      за 20 лет не построено ни одного завода, автофабрики сборки авто под отвёртку за заводы не считаю, ни одной гидроэлектростанции, даже достроить не смогли качественно. с чем поздравления? Одно радует, что хоть флот строят, нго после того, как его чуть не потеряли. Теперь нет крепостного права и массовые репресии заменили повальное пьянство на селе, миллионные потери пенсионеров во время перестройки, бегство людей из страны, так как не видели никакой надежды на лучшее. Когда Починок отсчитался о том, что людей живущих за гранью нищеты за год стало на два миллиона меньше, то Жириновский ему разъяснил, что эти два миллиона находятся в графе умершие, которая выросла на два миллиона в сравнение с прошлым годом. Два миллиона умерших, но не растрелянных, но за один год. Мы столько даже в 41 погибшими не потеряли. На територии Морга г. Мурманска умерших не успевали обработывать и покойников зимою складываси штабелями под бетонными стенами Могра, что бы не было видно с улицы. Вот это террор, вот это демократия которая лицом к милионерам и клоакой к простым людям.
      За четыре года войны мы потеряли 8 миллионов на фронтах, так что демократы расстреливали голодом людей как нацисткие пулемёты по два миллиона в год. В 32 году повальный голод, который коснулся и Европы, но про умерших от голода в Европе мы не любим вспоминать, как и о том, что в 33 году оменили карточки, а в 34-м году четыре раза снижались цены на продукты. В 47-м отмена карточек, а в 48 три раза снижались цены на продукты. статья вместе с фильмом настоящее откровение, клоторое может объяснить, почему в 39 арестовывали священников, если в Конституции 36 года внесён пункт о свободе вероисповедания. Я несколько раз встречался с детьми раскулаченных, так вот вам фраза сказанная одним их них. "Кто выживал в первый год высылки, тот в годы войны за стол без масла не садились, а в нашем поселении умирали в основном груднички и до трёх лет".
      Всего было раскулачено 800 000 человек, не семей, а человек, если разделить на четыре, то 200 000 семей. Насчёт 58 статьи, первые кого осудили в Ленинграде в массовом порядке по 58 статье, были насильники комсомолок, секретарей и партийных работниц, тогда за изнасилование давали от 4 до 6 месяцев, а по 58 статье их отправляли да 10 лет. В сейфы с зарплатами ложили партийные илди космсомольские взносы, и тогда статья за разбой шла по 58 статье и срок менялся от полугода до 8 лет тюрьмы.
      Теперь любят ставить памятники невинно репресиррованным, а вы можете себе представить, что Сталин построил самое безвинное общество, где не было убийц, грабителей со смертельным исходом, и ни одного достойного расстрела, или мы ставим теперь памятники убийцам навинных людей. Логику включи хотя у тебя его нет, ты у нас "связанный одной цепью", которым разум не нужен. "Кроме каски ничего - Гитлер мыслит за " тебя. Ни какими репрессиями или отрядами заграждения нельзя заставить идти на таран, или закрывать грудью амбразуры, потому что против тиранов есть прекрасный выход - перейти линию фронта и показать кукиш коммунистам. Только кукиш был нарисован на стене Рейхстага.
      1. kos
        kos
        -2
        1 января 2013 13:13
        Цитата: shasherin.pavel
        за 20 лет не построено ни одного завода, автофабрики сборки авто под отвёртку за заводы не считаю, ни одной гидроэлектростанции, даже достроить не смогли качественно.

        У вас неверные данные.
    7. Слава
      0
      30 декабря 2012 16:15
      За чрезмерный идиотизм переводишься в 6-ю роту Белорусской Армии! С Новым Годом! 58-ю Тебе на десерт.
      1. +4
        30 декабря 2012 16:48
        Цитата: Слава
        За чрезмерный идиотизм

        Большая доза идиотизма смертельна wassat
    8. +4
      30 декабря 2012 17:33
      Цитата: 8 рота
      Где-то в глубине души я даже сожалею, что мы живем в цивилизованном обществе, и вас нельзя по вашей любимой 58-й статье привлечь,

      Ну, так это и понятно. Вашему брату только дай волю. Уже наелись в 30-е ваших иудо-либеральных идей. До сих пор кровью харкаем.
    9. +9
      30 декабря 2012 18:06
      При чем здесь Сталин и русофобия ? Именно Сталин в своей речи по случаю Победы на немецко - фашисткими захватчиками заявил об огромной роли русского народа ( не советского , грузинского , еврейского , украинского , или еще какого - либо ) , его героизме , самоотверженности , трудовом и боевом подвиге ! Он не постеснялся , в отличие от современных правителей , признать то , что именно русский народ внес в дело Победы наиболее большой вклад , что именно русский народ принес на своих плечах Победу , что именно русский народ ковал Победу в тылу . И после этого как можно обвинять его в русофобии ? репрессировали всех и русских , и евреев , и армян , и грузин , людей всех национальностей живших в СССР . Однако эти же люди рыдали в марте 1953 года после смерти Сталина . Кто сейчас недовольны тем , что Сталин опять в фаворе ? Члены " Мемориала " ? Так они недовольны и нынешней властью . Сталин - это Человек , который смог сделать так , что мы стали индустриальной страной , выиграли войну , сделали атомную бомбу и пояса ПВО вокруг Москвы , запустили человека в космос ( хотя это и произошло после смерти Сталина ) . Нынешние правители , да и вся власть сросшаяся с олигархатом , боятся Сталина . Как они не очерняют Сталина и СССР , а они живут и будут жить в умах нашего народа , а про них , может через сто лет никто и не вспомнит .
      1. Misantrop
        +3
        30 декабря 2012 21:04
        Цитата: starshina78
        а про них , может через сто лет никто и не вспомнит .

        Вспомнят, как не вспомнить. Вот только ... с матом wink
    10. ivachum
      +5
      30 декабря 2012 18:30
      Нет, не фанаты.... последователи. soldier Так бойтесь и дрожите у себя на куршавелях! am Ледорубов у нас много.... drinks

      С Новым 2013 годом! drinks
    11. Бек
      -8
      30 декабря 2012 21:00
      И в Германии можно найти старых маразматиков, которые подобные статьи напишут и про Гитлера. И найдуться неофашисты, которые под этими статьями будут ставить свои плюсы.

      Да если придет оживотворенный дух Сталина, то он в первую очередь репрессирует две трети здешних, которые плюса ставили. Не любил он тех кто за него глотку рвал. Ежов, Ягода, Агранов и далее.
    12. Бек
      0
      30 декабря 2012 21:20
      И в Германии найдутся люди которые могут написать подобную статью про Гитлера. И найдутся неофашисты, которые под этой статьей будут ставить свои плюсы.

      Если ожитворенный дух Сталина вернется, то он подвергнет репрессиям 2\3 тех кто понаставлял ему плюсов. Не любил Сталин тех кто слишком усердно работал на него. Аграновский, Ягода, Ежов тому пример.
    13. 8 рота
      -2
      30 декабря 2012 23:16
      О, наконец я вижу по-серьезному отминусованный сталинистами собственный антисталинский комментарий. Приятно. Всем, кто минусовал - спасибо. Надеюсь, до 50 к Новому году дойдет, а то и перевалит. Мой дедушка - крестьянин из глухой белорусской деревни, замученный сталинистами в лагере где-то под Архангельском, сейчас гордится мной, наверное. Дед, я тебя помню! Земля тебе пухом...
      1. +1
        31 декабря 2012 21:13
        и ты поезжай в Архангельск)
    14. 0
      31 декабря 2012 20:49
      я смотрю выползли либерасты,которые готовы пролить слизинку по каждому крепкому крестьянину ,с сильным хозяйством!я вот живу в сельской местности на Дону,чет я невижу помощи от вас гуманисты вы наши дорогие!!!что б вы радели так о сельском хозяйстве которое сейчас а не проливали слезы по безвинно сгинувшим свинюшкам в колхозных хлевах 30годов!
  12. boris.radevitch
    0
    30 декабря 2012 13:41
    Лес рубят щепки летят говаривал товарищ коба! tongue
    1. +8
      30 декабря 2012 15:26
      Посмотрел фильм, о многом догадывался, и теперь убедился в своей правоте, Сталин велик и мудр. А что сделал Хрущ с сыном Сталина- Василием, сгноил его в тюрьме. Я знал лётчика Сидельникова, который служил у Василия и его положительные отзывы о нём, как о рубахе-парне, настоящем лётчике. Представляю лётчик Дима Медведев, настоящий патриот, сын прачки т сапожника.
      1. +9
        30 декабря 2012 19:35
        А мой дядя служил с Артемом - сыном революционера Артема и воспитанник И.В. Сталина. Когда дядя был еще жив, генерал Артем (как его у нас называли), приезжая в Киев всегда навещал своего однополчанина, а также старался узнать и помочь своим сослуживцам. И не играли для него роли звания, которые эти сослуживцы имели. Он просто был Советским Человеком и Воспитанником И.В. Сталина.
        У нас в доме ВСЕГДА висел портрет И.В.Сталина. И даже при Хруше никто не посмел прийти и потребовать, чтобы сняли. И сегодня висит!
  13. +9
    30 декабря 2012 14:16
    Развал партии и и создание привилегий верхушки партии, началось при Хрущеве.Его кукурузная политика,подсмотренная в США ,огульно вводилась в СССР,несмотря ни на что,может расти кукуруза в этих широтах, или нет, но под вопли 20 съезда,обвинившего Сталина во всех бедах,Хрущев заглушал свой страх,что вспомнят о расстрелянных списках,обвиненных им .О его кровожадности,вот и обвинял огульно, одного Сталина.
    Это он начал воевать с мертвыми,вынеся тело вождя, из мавзолея. Лишь бы замарать памать о Сталине!.
    Может быть,история была б другой,не убил бы Берия Сталина,ну уж точно,что таких как Березовский,и ему подобных, не было б!И сомневаюсь,что такая тв...рь, как Горбачев и пьяница Ельцин ,смогла бы развалить СССР......
    1. +2
      30 декабря 2012 23:42
      Все поддерживаю в в Вашем комменте, кроме того, что Берия убил Сталина!
      Это еще одна огромная деза антисталинистов!
      Прочтите у Ю. Мухина " Убийство Сталина и Берии" !
      Либерасты сильно нам всем мозги прополоскали, но правда все равно вылазит наружу!
      1. 0
        30 декабря 2012 23:44
        Цитата: hommer
        правда все равно вылазит наружу!

        иногда к сожалению поздно
  14. Nechai
    +6
    30 декабря 2012 14:18
    Цитата: Vadivak
    Как окраску поменяли?

    Вадим, да ничего сложного и нового. Мимикрия наличествует не только во флоре и фауне. В социуме её как ни больше...
    1. Бек
      -1
      31 декабря 2012 17:18
      Здесь куча сталинистов. И большинство с позывами на идейность, стараются теоретически обосновать гнусные дела Сталина.

      Вы жаждете прихода Сталина. Отсюда вытекает, что вы будете его верными подданными. Будете исполнять все его приказы. И это правильно, любой тирании в первую очередь нужны исполнители. Которые все бы точно исполняли, без терзаний души.

      Предположим Сталин пришел. Но нет ОГПУ. НКВД, Судов-Троек, Лагерей.
      Теперь вопрос сталинистам. Кто из вас желает укреплять новый Сталинский режим? Кто желает стать:

      1. Энкэвэдэшником РАССТРЕЛЬНОЙ КОМАНДЫ - чтобы расстреливать людей пачками.

      2. Членом суда ТРОЙКИ - чтобы выносить смертные приговоры списками.

      3. Вертухаем в ГУЛАГЕ - чтобы издеваться над людьми дубиной.

      Напишите кто кем хочет быть. Потом выберете себе новых Ягоду, Ежова, Берию.

      Напишите, посчитаетм сколько кого у нас есть.
      1. -1
        31 декабря 2012 17:29
        самому бред нести не надоело?!
        особенно про "тройки" и Лаврентия Палыча
        1. Бек
          -2
          31 декабря 2012 17:54
          Почему бред. Надо ведь будет исправлять сегодняшнее положение. А Сталин других путей не знает, как только железной рукой. И потом если вы не станете кем-то из этих, то придут на это место другие. И им надо будет кого то расстреливать и вполне возможно вас могут поставить к стенке. Поэтому новым сталинистам надо торопиться занять теплые места.

          Так вы кем хотите быть в новом сталинском режиме?
          1. 0
            31 декабря 2012 19:14
            Цитата: Бек
            Почему бред

            ну наверное потому что вы выдали бред, не считая того, что кроме описанных вами "должностей" были и ученые и летчики и просто рабочие, кому то нужно и тюрьмы охранять и суды вершить и что самое интересное охрана тюрьм у меня лично не ассоциируется с издевательствами, а вот вам над своими мыслями надо подумать если везде видится одно
          2. 11Goor11
            +1
            3 января 2013 04:15
            Весьма характерно, что Бек, который ненавидит действия Сталина (приводя как доказательство тонны лжи выдуманной западными агентами влияния), в других комментариях всеми струнами души воспевает действия американского правительства, (даже если комментирует американские бомбёжки мирного населения напалмом).
            1. Бек
              0
              3 января 2013 10:59
              Цитата: 11Goor11
              Весьма характерно, что Бек, который ненавидит действия Сталина (приводя как доказательство тонны лжи выдуманной западными агентами влияния), в других комментариях всеми струнами души воспевает действия американского правительства, (даже если комментирует американские бомбёжки мирного населения напалмом).


              Ненависть, как таковая, это личная ипостась индивидиума. Ненавидят личных врагов и в настоящем времени. Ненависти к прошлому, тем более к какому-то историческому отрезку, не может быть. Есть неприятие тех или иных исторических моментов прошлого. Вот как сейчас можно ненавидеть Чингисхана, Карла 12, Наполеона.

              Вы лжете, что я "воспевал" напалмовые бомбежки. Я, в той теме, только говорил о причинах ввязывании США в войну во Вьетнаме. И я не "воспеваю" действия американского правительства. Я придерживаюсь справедливости, в моем понимания этого постулата человеческих взаимоотношений.

              Действия Минина и Пожарского скинувшего самозванца-диктатора Лже-Дмитрия с русского престола - это Справедливо. Войска агрессора Наполеона надо было разгромить и выгнать из пределов России -это Справедливо. Фашисткий режим Гитлера надо было уничтожить - это Справедливо.

              Диктатора Хусейна взявшего власть переворотом, развязавшего войны против своих соседей и травившего ОВ свой народ надо было скинуть - это Справедливо. Диктатора Каддафи взявшего власть силой и приказывающего взрывать гражданские самолеты третьих стран надо было уничтожить - это справедливо. Провести свободные и честные выборы в Сирии, которые не хочет проводить Башар получивший власть по наследству, - это Справедливо.

              Ученики Конфуция задали наставнику один из основных вопросов бытия, задолго до Иисуса.

              - Учитель если ударили по одной щеке, подставлять ли другую?

              Конфуций.

              - Нет. Надо отвечать справедливостью.

              Действия всех захватчиков и диктаторов это и есть пощечина мировому сообществу.
              1. +1
                4 января 2013 15:50
                Мой высоко образованный друг. (Ну на целые 2+ или даже , чем черт не шутит, на все 3 с "-") А не ответите ли вы мне на ряд вопросов? В целях поднятия образованности , так сказать? А до Хусейна кто Ираком правил, либерал что ли? А сейчас? И долго он удержится без американских штыков? А почему, когда жуткий тиран Хусейн с Ираном воевал, он был лучшим другом США, и его скидывать было не справедливо? А почему, когда Хусейн решил отобрать у США Кувейт, который кстати, всегда исторически принадлежал Ираку, ( т.е. решил восстановить историческую справедливость) его вдруг скидывать стало справедливо?
                Цитата: Бек
                травившего ОВ свой народ
                Правда? Вот новость! А мы как то все по дремучести своей считали, что иранский народ. И кстати, а откуда взялись эти самые ОВ? Ой, смотрите ка, а это США их продали своему лучшему другу Хусейну! Чудны дела твои, Господи! Со справедливостью...
                Цитата: Бек
                диктатора Каддафи взявшего власть силой и приказывающего взрывать гражданские самолеты третьих стран надо было уничтожить - это справедливо
                Опять же, а до него страной правил либерал что ли? А почему, даже после взрыва известного самолета Каддафи было не справедливо свергать, и лобызаться с ним и деньги от него брать было хорошо, а потом вдруг резко стало не хорошо? А что, собственно, случилось?
                Цитата: Бек
                Провести свободные и честные выборы в Сирии
                А то, что они не честные, это вам кукушка на хвосте принесла или карты нагадали? Ах да, ваши заокеанские хозяева решили. Ну конечно, если выбрали не того, кого им бы хотелось, то значит и не справедливые, ясен пень...
                Цитата: Бек
                Действия всех захватчиков и диктаторов это и есть пощечина мировому сообществу.
                А вот это "мировое сообщество", - это кто такая? Это несколько сотен самых богатых еврейских семей, захвативших власть над планетой, это вот они мировое сообщество? А остальные 6 млр. - это кто, мусор? А с какого пьяного бодуна вы вдруг решили, что у них у всех существует некое ЕДИНОЕ мнение и оно именно такое? Это вам голос был?
                Мой прыщавый друг. Запомните уже навсегда. За всю историю человечества, еще не было случая, когда одна из воюющих сторон считала свою борьбу не справедливой. Ибо справедливость, это очень туманное понятие и зависит от точки зрения смотрящего, а абстрактной "справедливости, существующей самой по себе, в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А существует лишь мужество сделать свой выбор, на чей ты стороне.
                И еще. Если вы не знаете таких простых вещей, то может вам просто надо еще поучится, прежде чем лезть в разговор взрослых дяденек?
      2. +1
        31 декабря 2012 21:16
        у нас сейчас что бы издеваться над людьми дубинками в ГУЛАГ ехать ненадо,в казань сьездите ,пожалеете что Сталина нет,так вас хотя бы до Сибири довезли в целости и сохранности
      3. 0
        4 января 2013 14:31
        А можно записаться сразу везде, чтобы преступников уничтожать?
  15. +9
    30 декабря 2012 14:27
    всё-таки велик Человек. его идеи до сих пор не дают гомикам нас подмять под себя
  16. tribeski
    +14
    30 декабря 2012 14:36
    « Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора,
    но ветер времени безжалостно сметет его » ( И.В. Сталин )
  17. +42
    30 декабря 2012 14:37
    Вот так!!!!
    1. +12
      30 декабря 2012 14:46
      Цитата: ekebastus

      Вот так!!!!


      Этот плакат надо повесить в кабинете каждого российского чиновника! Чтобы понимали, где приоритеты!
      1. bask
        +14
        30 декабря 2012 14:56
        Цитата: nokki
        Этот плакат надо повесить в кабинете каждого российского чиновника! Чтобы понимали, где приоритеты!

        Вот это висит и лежит в банках за бугром ,сейчас у наших чиновников...И ,,приоиоритеты у них другие хищнические ,по отношению к нам.,,,И.С.Сталин решил бы ,,,,проблему,,коррупции за 24 часа...!!!!!
        1. avt
          +2
          30 декабря 2012 17:13
          А кто сказал что с такими бумажками они наши чиновники??
    2. +4
      30 декабря 2012 21:47
      ЕБН это просто ебн....
  18. +10
    30 декабря 2012 14:50
    К сильным личностям, мы всегда возвращаемся в тех случаях, когда формируется неудовлетворенность в развитии предшествующего этапа, когда есть основания полагать, что для решения проблем, необходимо действовать более прямолинейно, более жестко.
    Так было всегда — сначала общество созревало для такого лидера, потом появлялся такой лидер и останавливал обвал. Ну а дальше, тоже как всегда — на фоне улучшения ситуации, вызревал класс дармоедов, циников и либерастов. Обутые, одетые и обученные за счет большинства, эти новориши, в целях сохранения своего положения, используя деньги, власть и недовольство тех, кому обуться, одеться и выучиться за счет иных не удалось, начинают компанию против лидера. Через время, национальный герой, превращается в национального изгоя!

    Я, не конкретно о Сталине! Думаю, что мы еще не знаем исторической правды, ибо ее десятилетиями перекрашивали под политическую целесообразность. И сегодня, каждый может поднять тот слой, который ему выгоден!
    1. 0
      1 января 2013 14:37
      VadimSt UA - "Так было всегда"
      Вряд ли у кого-то получится более четко сформулировать эту прописную истину! Респект! Снимаю шляпу!
  19. Этвяг
    +16
    30 декабря 2012 15:04
    Меня трудно назвать " сталинистом " , но я должен признать ключевую роль Сталина в становлении СССР как сверхдержавы . Думаю не было б Сталина -не было б и нас. Заметил кстати интересную деталь -Сталина боятся , уважают , любят , но никто не презирает и не насмехается над ним .
  20. +7
    30 декабря 2012 15:08
    100% поддерживаю статью,вывел в свое время всю гниль
  21. +15
    30 декабря 2012 15:11
    Ирина, от души благодарю за статью.
    Действительно, роль Великого Вождя искажается без стыда и совести на протяжении всего периода после его ухода в мир иной.
    Это и понятно, мелкие, ничтожные правители резко отличались от Сталина по всем показателям.
    А дальше, как в басне "Слон и Моська".

    "...Весьма показательно, насколько панически нынешние российские власти боятся Сталина – и это спустя после почти 60 лет после его смерти!..."""

    "...Почему люди приходят к Сталину так же, как я – только сегодня? Потому что они смотрят на нынешнее вопиющее неравенство, на страдания миллионов и безнаказанность грабящих их единиц и задаются вопросом: “А было бы такое возможно при Сталине?...”

    Я бы от себя добавил - люди смотрят ещё на то, как разрушается лучшая в мире система образования, сельское хозяйство, авиация пр. Следует добавить безумную распродажу народной собственности и рабскую зависимость от Америки.
    Такое возможно было при Сталине?
    И что сделал бы Сталин с нынешней властью?
    1. kos
      kos
      -2
      1 января 2013 13:26
      Цитата: Самсебенауме
      "...Весьма показательно, насколько панически нынешние российские власти боятся Сталина – и это спустя после почти 60 лет после его смерти!..."""

      Лучше уточнить: "Либеральная часть нашей власти..."
      Разрушается с/х?
      Россия начинает экспорт мяса птицы. Посмотрите с какой скоростью и в каком количестве строятся агропромкомплексы, завозятся племенные животные и т.д.

      http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D
      0%B5%20%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

      А вот про гражданскую авиацию:
      http://sdelanounas.ru/blogs/25482/

      Про судостроение:
      http://sdelanounas.ru/blogs/24914/

      Количество заложенных кораблей в 2012г:
      http://sdelanounas.ru/blogs/24773/

      Итоги в гражданском судостроении:
      http://sdelanounas.ru/blogs/26961/
      1. sleepy
        0
        2 января 2013 09:13
        Цитата: kos
        "Россия начинает экспорт мяса птицы. Посмотрите с какой скоростью и в каком количестве строятся агропромкомплексы, завозятся племенные животные и т.д...


        Где бы посмотреть, кому принадлежат агрохолдинги?
        Куда и кому идёт прибыль?

        Про авиацию и судостроение на сайте "Сделано у нас"
        написано много и с комментариями.
  22. zz2003_1974
    +15
    30 декабря 2012 15:12
    Я СТАЛИНИСТ и буду им до конца жизни !!!!! Ни одному царю , правителю , президенту в мире не сравниться с Ним !!!!!
    1. Леха е-мое
      +5
      30 декабря 2012 15:17
      8 РОТА ВАШ ВЕРДИКТ.
  23. Nechai
    +7
    30 декабря 2012 16:08
    Цитата: 8 рота
    что для народного блага были крайне необходимы новое крепостное право в виде колхозов, массовый голод и массовые репрессии.

    Адрей, показательно то, что Вы очень сожалеете о невозможности проведения Вами и Вашими единомышленниками массовых репрессий по отношению к инакомыслящим... Ненавидить за приписываемые лично Сталину репрессии и личное страстное желание того же самого... Как это в духе и традициях "интелегенции"! А невозможность исполнения Вашего желания, батенька, не жизнью в "свободной" стране объясняется, а страхом властей и их прихвостней! Начни они ныне такую практику, народ мигом их на кол посадит, а то и к двум берёзкам склонённым попривязывает... За свою шкурку сильно баре переживают, всего лишь.
    В пример о том как не просто проходил процесс коллективизации, позвольте привести рассказ моей бубушки по отцу:
    Началась их совместная жизнь с моим дедом за несколько лет до коллективизации. Обоим было по 14 лет. Оба сироты. Он из соседней деревни, безземельный, без крыши над головой, грамотный, самоучка. Она же наследовала земельный надел и дом. Ни кто ни их желания, ни согласия о вступлении в брак вообще и с данной половинкой в частности не то что не спрашивал, а даже и не интересовался. Порешали главы общин, свели вместе. Живите! Дали на развод от общества козу, барана с яркой, петуха с парой курей. Вот и вся живность. Пахали и в своём хозяйстве как проклятые и нанимались на подёнщину. Что интересно, самую низкую оплату им давали за катажный труд, в хозяйстве бабушкиного родного дяди, священника местного провосланого прихода. Ага, по родственному, по христиански... К моменту создания колхоза молодые уже были в числе середняков — три лошади, пять коров, три десятка овец, неодходимый сельхоз инвентарь и т.д. Мой отец новорождённым агукал в люльке...
    Так вот когда мой дедушка, а тогда ему было всего 18 лет, поздно ночью пришёл с собрания общины, кое проходило без присутствия женщин, и молча сел писать заявление о вступлении в колхоз, то … А бабушку он в свою очередь обучил уже грамоте, она как прочитала ЧТО он выводит на бумаге … В общем с топором в руках она на него кинулась... Это её собственные слова... Топор он у неё выбил из рук... Вышел в сенцы, выкинул его во двор... Вернулся в избу и уже перед тем как писать по новой заявление (первый вариант бабуля в клочки изорвала) он ей выдал: «Дура! Новая жизнь наступает … Жалко и хозяйство и скотину, кто ж не понимает! Но уцепишься за нажитое тяжким трудом, тем самым встанешь поперёк власти государственной! И себя погудишь и дитё уже родившееся и тех, что ещё родить должна!» У неё и руки опустились … в плачь, понятное дело …
    О моём дедушке Василии, рассказывали естественно и бабушка и отец, что помнил … И сын раскулаченного мельника, из родного дедова села. Деда, как грамотного, привлекали в ту самую районную комиссию по раскулачиванию. Так вот слова этого человека : « Если бы не твой дед, то не выжить бы нашей семье в ссылке!» Меня, тогда пацана, в семье этого человека (бывшего кстати колхозным мельником — вот, что значит наследственность!) всегда принимали и ныне принимают, его потомки, как родного …
    1. +5
      31 декабря 2012 00:42
      Ох, не хотел это писать, но приперло. Всякие 8 роты и т.п.

      Nechai, Ваш коммент навеял.
      Дед по матери - погиб при форсировании Днепра. Воевал с самого начала войны. Мать родилась без него, 11 сентября 1941 года, до сих пор когда отмечаем ее день рождения , соседи америкосы, снимающие в аренду соседнюю квартиру, с подозрением смотрят на наше веселье. Ну у них свое 11 сентября.
      Дед по отцу - активный участник басмаческого движения. Был осужден и провел лучшие молодые годы в лагерях, выжил. Когда он был жив, спрашивал ( юный балбес) - почему? Дед отвечал, не понимал, молодой был, голову задурили.
      Так вот, он за плохое слово о Сталине просто бил своею тростью, и до конца жизни был ярым сталинистом.
      Я думаю, непростая история простой семьи - отражение непростой истории страны.
  24. +8
    30 декабря 2012 16:48
    Расказачивание.....коллективизация..... лагеря ....голод в Украине, по Поволжью в 30-х...бездарные 41-42 годы Великой отечественной с миллионными жертвами... репрессивное переселение целых народов.....отсутствие паспортов у колхозников, а значит приравнивание их к положению крепостных рабов... колхозники хлеб в магазине покупать только в 59-60 году стали....продолжать?
    Было много хорошего! Было! И перечислить трудно, но..
    Не надо идеализировать то время. То огульно хулим, то "приходим и снова целуем подошвы". Что ж нас штормит то так!!!
    Понимаю Хрущева- охаить усатого, свалить на него все плохое, что было, и вылезти чистым.....понимаю Брежнева- сделать дураком Хрущева, у самого уши культа стали пробиваться....понимаю Горбачева с командой- очернить все и вся и отвлечь людей от истинных целей перестройки.
    Сейчас то что?- Владимир Владимирович, думаю далек от идей тоталитарности. Тогда что ?
    Думаю - только одно. Устали мы от наглого беспрецедентного разворовывания страны, от беспринципности, от отсутствия порядка в стране, от растущего беспокойства за будущее наших детей.
    Но неужели порядок нельзя навести без "сталиных", не такое уж мы дремучее племя. Нужна политическая воля руководства, скорее всего, думаю, не этого.
    1. +8
      30 декабря 2012 17:03
      Чёный

      Цитата: Чёный
      Нужна политическая воля руководства, скорее всего, думаю, не этого.

      Истинная правда. Порядок навести времени у нынешнего было предостаточно.
      Но, похоже, чем дальше - тем хуже. Хотят - но не могут? Значит - импотенты...
      Если могут, но не хотят - враги-саботажники.
      Кто-то сомневается? Разве что, сторонники...
      Ставлю "+".
    2. +3
      30 декабря 2012 17:55
      Цитата: Чёный
      репрессивное переселение целых народов

      вот только про это не надо, а то глупо выглядеть будите
      1. -3
        30 декабря 2012 18:18
        вот только про это не надо, а то глупо выглядеть будите
        Знаете, глуп не тот, кто в угоду говорит, что положено, блажит, лишь бы нравиться окружению.
        Да я считаю выселение вайнахов, калмыков - одной из ошибок того времени. Не может целый народ быть виноват. У нас в Волгоградской области, на казачьей земле стоит памятник герою Советского Союза пулеметчику чеченцу Ш. Асаноыву. ОН лично уничтожил более 1000 фашистов, рвущихся к Сталинграду. А его родителей в товарнике выбросили в казахские степи.
        Думаю среди украинцев сволочи фашистской-куда как больше было!!! надо было и их взашей!??? Кубанское казачество встретило вермахт цветами- в сибирь?
        1. +4
          30 декабря 2012 18:32
          Цитата: Чёный
          Да я считаю выселение вайнахов, калмыков - одной из ошибок того времени. Не может целый народ быть виноват

          а представить чеченскую войну в 44 можете?!
          я так же как и вы могу сказать о герое чеченце воевавшем в Брестской крепости, но так же понимаю, что нужно учитывать и менталитет народа старейшина сказал воюем значит воюем.
          сравнение украинцев и кубанцев с вайнахами в данном случае не уместно именно из за менталитета и обычаев.

          кстати амеры поступили так же но их почему-то в бесчеловечности ни кто не упрекает
        2. Misantrop
          +6
          30 декабря 2012 21:19
          Цитата: Чёный
          Не может целый народ быть виноват.
          Думаете? Погуглите численность крымских татар перед началом войны. Заодно, возможно, попадется численность дезертиров из РККА из их народа в первых 3 месяца войны... Когда немцы вошли в Крым, они сумели навербовать из местного населения 1 армянский добровольческий батальон и 1 болгарский. Штаб армянского батальона, кстати, располагался в нынешнем ЗАГСе Симферополя. И 12 татарских батальонов + 10 отдельных карательных рот. Посмотрите штатную численность немецких подразделений и сравните с общим количеством крымских татар на тот момент. Практически ВСЕ, способные носить оружие, служили отнюдь не СССР. И это - не строевые части, а каратели. А чем занимались те, кто по возрасту, полу или состоянию здоровья был не годен к строевой? У меня 2 деда партизанили под Ялтой, рассказывали, что из складов продовольствия и оружия не осталось НИ ОДНОГО. Как думаете, КТО сдал? В концлагере с. Красное (пригород Симферополя) было аж 4 немца. Как думаете, кто были все остальные? Если бы с крымскими татарами поступили ПО ЗАКОНУ, этот народ просто бы перестал существовать...
          1. +3
            30 декабря 2012 23:31
            если честно не хотел бы я оказаться на месте Сталина принимая такие решения, это только со стороны кажется так просто не поставил подпись и спас детей от смерти в казахской степи, а с другой стороны миллионы возможных смертей в результате гражданской войны и неизвестным концом ВОВ
            1. Misantrop
              +4
              31 декабря 2012 00:23
              Мою прабабку расстреляли (как раз за ее детей-партизан) по доносу соседа (угадайте, какой национальности). Моя мама, тогда 5-летняя, помнит все это, как вчера. Она сама тогда чудом выжила. Почти треть личного состава освобождавших Крым войск имели здесь родню. Можете себе представить силу, способную удержать обстрелянных фронтовиков от казни виновных, если бы тех, спешно погрузив в эшелоны, срочно не вывезли? Я, например, не могу...

              А надпись на стене ялтинской комендатуры, сделанная по приказу немецкого коменданта Ялты. "За убитого русского расстрел 5 татар". Здание цело до сих пор, при желании можно соскоблить послевоенные слои краски. Немцы были вынуждены защищать русских от татар, нормально? Их план очистки Крымского полуострова Гитлер назвал бесчеловечным, такое можно себе представить?
    3. nurker
      +1
      31 декабря 2012 02:21
      Согласен с Вами, хватит быть толпой, которой через все управляют: и через СМИ, и через житейское, и через силу. надо этой толпе самой стать управленцем, взяв лучшее у Сталина, Ленина и вообще лучшее во всем от всех мировых героев. Перейти к самосознанию и к самоуправлению.
  25. Ivan Mazyr
    +5
    30 декабря 2012 17:10
    Цитата: shasherin.pavel
    А сколько китайцев работают у нас за гроши? Если бы не мы, то чем бы они кормили свои семьи?


    У нас в приморье наоборот. 90% населения работают у китайцев за гроши чтоб прокормить свои семьи. Вот Сталина сейчас как раз не хватает чтоб навел порядок.
  26. -7
    30 декабря 2012 17:20
    Все это так.И в статье и в подавляющем большинстве комментариев.Сталин благодетель и мудрый вождь , чуть ли не мессия .Ничего лично против как бы и не имею.Но вот как быть с миллионами умерших от голода? С миллионами сгнивших в сталинских лагерях? С обезглавленной перед войной армией?С теми людьми кто пережив ужасы фашистских концлагерей и попавших после войны в жернова ГУЛАГА?Только не говорите мне , что время было такое и по другому было нельзя и тому подобную чушь.И еще.Вы все утверждаете , что благодаря Сталину мы выиграли войну.А я утверждаю , что войну выиграл советский народ своими жертвами и лишениями, своим геройством и патриотизмом! Русский народ никто не сумел победить при любом правителе.И был бы кто нибудь другой при власти в тот период мы бы все равно победили .И промышленность Союза тоже поднял народ.А мое отношение к Сталину как личности?Я убежден он сделал больше плохого чем хорошего.Тиран он и в Африке тиран...
    1. +13
      30 декабря 2012 18:02
      Не было никаких миллионов умерших от голода, сгнивших в сталинских лагерях. Не было никакой обезглавленной армии и никаких жерновов гулага.
      Этот грязный поток клеветы создали враги СССР и купленные либерасы в 90-е годы.
      Только идиот не служивший в армии может заявлять, что войну выиграл народ. Без чёткого и умелого руководства войсками и экономикой страны никакой войны не выиграть.
      Попробуй покомандовать хотя бы взводом, который надо накормить, обуть, одеть, вооружить, обеспечить боеприпасами, поставить ему реальную боевую задачу и привести его в нужное время и в нужное место.
      Далеко не каждый годится в командиры, а без командиров нет армии, а есть толпа баранов на убой.
    2. ivachum
      +7
      30 декабря 2012 18:45
      morpex,
      Любой народ без вождя - стадо баранов. Любой... Кстати, Вождь - это тоже НАРОД!

      Интересно, а Вы бы, как порядок в стране наводили? Уговорами? Поцелуями? Или может кого-нибудь всё же расстреляли б? drinks
    3. Misantrop
      +3
      30 декабря 2012 21:38
      Цитата: morpex
      А я утверждаю , что войну выиграл советский народ своими жертвами и лишениями, своим геройством и патриотизмом!

      Во 2-ю ударную армию некачественный народ набрали? Под Ельней бракованные бойцы попались? В Керченско-Феодосийской десантной операции тоже? Героизма никто не отрицает, вот только победа ковалась народом почему-то только при грамотном руководстве. В остальных случаях была только героическая гибель...
    4. +10
      30 декабря 2012 23:09
      morpex,

      quote=morpex]С миллионами сгнивших в сталинских лагерях? [/quote]

      В России в октябре 2006 года в тюрьмах было 869814 человек, или 611 заключенных на 100000 человек населения.[4] На 1 июля 2011 г. в учреждениях УИС содержалось 793,3 тыс. человек, 1773 чел. отбывает пожизненный срок[

      В абсолютном значении Соединенные Штаты Америки в настоящее время лидируют по числу заключённых; в этой стране свыше 2,19 млн.[5], или более одного из каждых ста взрослых[6], находятся в заключении. Хотя население США составляет менее 5 % от мирового, порядка 20 % людей, находящихся за решёткой, приходится на американские тюрьмы

      Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. - свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч

      Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек.

      Советую для начала изучить статью Земскова с цифрами и фактами основанными на реальных документах НКВД и КГБ СССР
      здесь

      А потом можно и посчитать и сравнить с нынешней ситуацией когда тупо за деньги можно закрыть кого угодно и за что угодно и также за деньги избежать любой ответственности. Факты надеюсь приводить не надо? А также статистику ежегодно умирающих не от голода а от наркомании и алкоголизма в благополучной и сытой стране.

      Сравнительная статистика
      осужденных в 1921—1952 годы
      по политическим мотивам
      (по данным 1-го спецотдела МВД СССР и КГБ СССР)
      здесь

      [quote][quote] После того, как значительная часть территории СССР была оккупирована, в Берлин стали посылаться доклады о положении дел на оккупированных территориях. Через год с небольшим после нападения Германии на СССР 17 августа 1942 года начальнику полиции безопасности и СД поступило Сообщение из империи (оккупированной части СССР ) за номером 309 [35]. Там, в частности, указано. «Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергся у себя в стране наказанию… К всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали.» [/quote][/quote]
      Историк Ю.Мухин

      Отсюда можно сделать вывод, что в 1937-38 годах трудовой народ был практически не затронут репрессиями, а пострадал в основном только узкий «околокорытный» слой в основном в столице и в крупных городах.
      Сейчас он опять в Москве ходит к Соловецкому камню и на Болотную площадь с белыми лентами
      1. +5
        30 декабря 2012 23:18
        1 февраля 1954 г.
        Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
        В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
        Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

        ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

        Генеральный прокурор Р.Руденко
        Министр внутренних дел С.Круглов
        Министр юстиции К.Горшенин
        1. +3
          31 декабря 2012 10:58
          Аскет
          Станислав, с праздником Вас.
          Спасибо за Ваши грамотные комментарии. Тем более, со ссылками на фактические документы.
          За, вышеприведённые комментарии "+".
          Хоть так, кто-то, получит РЕАЛИИ.

          С праздником drinks
    5. +5
      31 декабря 2012 11:47
      Цитата: morpex
      И был бы кто нибудь другой при власти в тот период мы бы все равно победили


      Лейба Троцкий к примеру, апологет "мировой революции"(синоним нынешней сионисткой глобализации) И война не нужна была бы просто сдали бы Союз капиталистам как при Горбачеве и все дела.А потом по Чубайсу оставили бы 50млн. населения для обслуги новых хозяев а остальных в расход за ненадобностью.
    6. +2
      31 декабря 2012 21:54
      ну опять они со своей обезглавленной армией!!!ну блин достали!!!!ну почитайте в ы труды тухачевского,уж столько написано переписано,нет они за свое!!!тухачевский светило военной мысли!!!!народ бегал от немцев в 41,а в берлине в 45 была армия!!!чувтвуете разницу???а за армию образца 41 года как раз в ответе Тухачевский и компания!!!!это если б сейчас война началась,кого во всем обвинять?Шойгу???или если подумать ,то все таки Сердюкова????
  27. +8
    30 декабря 2012 17:25
    В основе антисталинизма заложены дичайшее невежество о жизни в СССР и преднамеренная наглая клевета о коллективизации, о раскулачивании, о расказачивании, как о массовых антинародных акциях.
    На самом деле 98% крестьян пошли в колхозы добровольно, к кулакам было причислено всего около 2% крестьян.
    Расказачивание это просто отмена привилегированного сословия "казачество" так же как и других сословий и коснулось это менее 1% населения.
    Не было никаких многомиллионных репрессий и паспорта колхозникам были на хер не нужны билеты на поезда и самолёты местных авиалиний продавали без паспортов, да и получить паспорт не было никаких проблем для любого колхозника.
    С хлебом в СССР не было никаких перебоев, свиней хлебом откармливали.
    В 50-60-е годы в столовых на столах лежал нарезанный хлеб бесплатно.
    Репрессивно переселили народы активно сотрудничавшие с гитлеровскими карателями, виселицу подонкам заменили переселением, а зря надо было отдать их фронтовикам у которых они вырезали семьи, пока они воевали на фронте.
    Почва антисталинизма это глупость, невежество и наглая грязная клевета.
    1. -5
      30 декабря 2012 18:30
      "Не было никаких многомиллионных репрессий и паспорта колхозникам были на хер не нужны билеты на поезда и самолёты местных авиалиний продавали без паспортов, да и получить паспорт не было никаких проблем для любого колхозника.
      С хлебом в СССР не было никаких перебоев, свиней хлебом откармливали."


      Вы либо молоды, или одно из двух..
      Про паспорта. Паспорт, уважаемый, нужен для того, чтобы перемещаться по стране по желанию его обладателя. Без паспорта колхозной молодежи - путь был один- в поле, на ферму и не более!!!!! Отпустить или не отпустить ьюношу читься -решал председатель с парторгом. Вы своим детям такого хотели бы?
      про хлеб. Вы явно городской и родители Ваши не ждали весны, чтобы набить живот "березовой кашкой"( Вы знаете что это такое?) Да, хлеб - он был. Купить его было не на что!!!!!! Есть хлеб в колхозе стали при Хрущеве. В колхозе был -ГОЛОД!
      1. ivachum
        +8
        30 декабря 2012 18:53
        Чёный,

        Теперь всё в порядке - сельской молодёжи открыт путь в "офисный планктон"! Лет через 15-20 все будем снова жрать "берёзовую кашку", т.к. хлеб (и остальное) выращивать будет не кому. Зато у всех китайские Айфоны, айпады, айподы... Все теперь могут купить китайские шмотки и китайские же продукты. Не жизнь, а прям сказка!
      2. +5
        30 декабря 2012 19:08
        Цитата: Чёный
        Есть хлеб в колхозе стали при Хрущеве. В колхозе был -ГОЛОД!

        именно по этому хрущ обложил налогом все что только смог каждое дерево, каждую животинку - борьба с голодом.
      3. +8
        30 декабря 2012 19:47
        Цитата: Чёный
        Без паспорта колхозной молодежи - путь был один- в поле, на ферму и не более!!!!! Отпустить или не отпустить ьюношу читься -решал председатель с парторгом.

        Да что ж вы такое пишите? В село приходили путевки на учебу! Еще до войны! Мои дедушки-бабушки из семьи "репрессированного" кулака - 7 человек - уехали на учебу по решению сельского схода. После войны нужно было колхозы восстанавливать. Потому и решал председатель с парторгом - А на какую специальность собрался учиться? А вернется ли потом в село или бегом в городе останется? Да есть ли просто возможность отпустить сейчас, когда каждая пара рук на счету. И тем не менее, многие сельские ребята образование получали!

        Цитата: Чёный
        Есть хлеб в колхозе стали при Хрущеве. В колхозе был -ГОЛОД!

        До Хрущева война была, знаете ли. И в городах, и во всей стране по карточкам продукты были. Кстати, в селах хоть свой огород был, а в городе - только то, что выдавали. НО И КАРТОЧКИ В СССР ОТМЕНИЛИ РАНЬШЕ, ЧЕМ В АНГЛИИ!
      4. +6
        30 декабря 2012 21:20
        Я родился и вырос в колхозе, паспорт без проблем получил в 1969 году.
        Для перемещения по стране в 50-60-е годы паспорт не требовался, террористов и гастарбайтеров в СССР не было.
        И не надо врать про хлеб, карточки в городах в СССР отменили в 1947 году, а в деревне карточек и не было, в каждой деревне была собственная хлебопекарня, с мукой тоже проблем никогда не было, зерно было своё и мельница тоже. Это видимо вы считаете, что булки на берёзах растут, и надо ждать весны пока созреют.
        Качество хлеба было намного выше, чем сейчас, нынешний хлеб в 50-х и свиньи бы жрать не стали.
        При лысом волюнтаристе в колхозах жить стало намного хуже, кукурузник начал искоренять подсобные хозяйства и навредил немало.
        У криворуких дураков и лодырей всегда голод, кто хорошо работал в колхозах, голода даже в войну не знали.
      5. Misantrop
        +6
        30 декабря 2012 21:46
        Цитата: Чёный
        Без паспорта колхозной молодежи - путь был один- в поле, на ферму и не более!!!!!

        Вот только отставники с полковничьими и генеральскими погонами почему-то почти все - деревенские (мой отец - тоже). Ведущие инженеры серьезных КБ, если их биографии полистать, тоже отнюдь не потомственные интеллигенты
        1. Бек
          -6
          31 декабря 2012 13:37
          Цитата: Misantrop
          Вот только отставники с полковничьими и генеральскими погонами почему-то почти все - деревенские (мой отец - тоже). Ведущие инженеры серьезных КБ, если их биографии полистать, тоже отнюдь не потомственные интеллигенты


          Потому как интеллигенцию - цвет нации отправляли пароходами за границу. Вместе с другими сословиями расстреливали и гнобили в лагерях. В институты принимали по социальному происхождению.
          1. +3
            31 декабря 2012 16:04
            оно и сейчас подобную интелегенщщиуну пароходом и до ....
      6. +4
        30 декабря 2012 22:53
        А индустриализацию инопланетяне проводили? Крестьяне то "в поле, на ферму и не более". Прежде чем бред нести, что-то более правдоподобное бы придумали, что-ли...
      7. 0
        4 января 2013 17:16
        Цитата: Чёный
        Паспорт, уважаемый, нужен для того, чтобы перемещаться по стране по желанию его обладателя.
        Вы этот малограмотный бред сами что ли придумали? Это до чего же надо дойти, чтобы паспорта выдавать за символ свободы! Все с точностью до наоборот! Раньше на территории России для свидетельства личности достаточно было СЛОВА! Понимаете, слова! Введение паспортов воспринималось в штыки именно как закабаление, ибо означало, что свободной личности веры уже нет! Введение паспортов было вынужденной мерой в качестве борьбы с уголовниками, птенцами Керенского, которые заполнили города. В селе введение паспортов было просто НЕ НУЖНО, ибо в селе все всех знали. Если крестьянину было нужно куда то уехать, то председатель просто писал ему удостоверение и ставил штамп, и все. Если бы крестьян кто то не пускал, то не было бы массового наплыва крестьян в города. За счет кого по вашему рос рабочий класс, за счет только естественного прироста? Ага,"щаз". Кстати, про переселенных кулаков. Как известно, треть из них до мест указанного проживания просто не доехала. Куда делись? Да просто сбежали по дороге, ибо в пути их не кто не охранял. И отсутствие паспортов их не остановило. Почему? Да очень просто. Документ личности для крестьян представлял собой обычный клочок бумаги с написанным от руки текстом и закрепленным печатью. Вы думаете только сейчас изготовителей печатей на каждом шагу как собак не резанных, а раньше их не было?Я вас умоляю... Да любом рынке за куль муки или шмат сала могли вам сварганить любой документик о ваших новых именах с любой печатью на выбор.
        Любая развитая страна прошла этот период - резкий рост численности городов за счет деревни. А бежала из деревни молодежь ровно по тем же самым причинам, почему бежит и сейчас и во всем мире. Возможности образования, техника, карьера да и просто интереснее. И не надо нам рассказывать душещипательные истории про березовую кашу у крестьян и зажравшихся рабочих. Вся страна жила примерно одинаково бедно и богатели все примерно одинаково. И цены в сельских и городских магазинах были одни - государственные. Выбор был разный, это да. А сейчас что, по другому что ли? Или в других странах кто то в селе гипермаркет строит?
  28. Ivan Mazyr
    +1
    30 декабря 2012 17:33
    Цитата: morpex
    Я убежден он сделал больше плохого чем хорошего.Тиран он и в Африке тиран...


    Каждый имеет право на своё мнение.
    1. +3
      30 декабря 2012 17:53
      Ваше глупое невежество и заложенная в ваши мозги зомбопрограмма мешают вам воспринимать реальность, как она есть, а не по штампам.
      С чего Сталин работавший на выборной должности вдруг стал тираном?
      И кого он тиранил?
  29. Nechai
    +10
    30 декабря 2012 17:37
    Цитата: Чёный
    Не надо идеализировать то время.

    Серёжа, да НЕ ИДЕАЛИЗИРУЕМ мы его, Вы же видите ... Востаём помаленьку, пока, против того, что из нас пытаются вылепить иванов-непомнящих родства. Обязанных каятся постоянно, перед "цивилизованными" нациями за "преступления", яко бы свершонные нашими предами. И кто проводит сию смену менталитета нашего народа? Да всё те же потомки тех кто и при царизьме, и при социализьме, и при капитализме властительный анус вылизывают, да над людом измываются!
    ps. 1 января исполняется ровно сто лет со дня рождения моего Деда...
    Узнал я о его точном дне рождения из немецкой персональной карты военнопленного... /Ни бабушка, ни отец мне об этом не говорили ... видимо потому как и я рождён был в тот же день/ И том, что он, выходя из окружения, был пойман германцами 20 августа 41го под Старой Руссой... И о том, что был казнён гитлеровцами, 5.05.1942года в отделении Шталага ХD310 в Хайдкатене, Шлезвик Гольдштейн, в числе группы ЛЮДЕЙ отказавшихся перейти на сторону нелюди...
    В предверии летней компании 42 года, Абвер набирал "мясо" для своих РДГ. Отказников, несломавшихся, предварительно пропустив через все круга ада, в назидание всем остальным ... на аппельплаце рабочего лагеря...
    1. +6
      30 декабря 2012 19:15
      Вы правы! Каяться, даже в том, что у нас было не так- мы не обязаны не перед кем! Судей нам нет! Нужно помнить хорошее, пытаться понять -почему возможно было плохое, и не повторять его.
  30. +9
    30 декабря 2012 18:03
    А я то НЕГО и не уходил НИКОГДА!
    Помню жесткую полемику моего отца (в то время майора МВД) и деда (по матери, прошедшего всю войну "от звонка до звонка") по вопросу портрета Сталина, что у деда висел в изголовье кровати. Отца я всегда любил и уважал, но в данном вопросе я, 12-ти летний пацан был на стороне деда (которого также всегда любил и уважал) - все просто дед жил в это время, воевал и служил, все испытал "на своей шкуре", а отец наслушался и начитался всякого....
  31. +8
    30 декабря 2012 18:15
    Цитата: morpex
    Но вот как быть с миллионами умерших от голода?

    от голода умирали всегда, в то время не было глобальных рынков продовольствия от куда можно было бы закупить всё необходимое.
    Цитата: morpex
    С миллионами сгнивших в сталинских лагерях?

    их было чуть более 3х миллионов за 30ть лет, в основном это были реальные враги народа (палачи белогвардейцы и зарвавшиеся тройки ЧК, коллабрационисты времён гражданской войны и оккупации вражескими старнами территоррии Российской Империи, диссиденты-троцкисты и прочие супостаты)
    Цитата: morpex
    С обезглавленной перед войной армией?

    это всё вражеская пропаганда, если бы армия была обезглавлена фашисты бы не теряли столько солдат за день сколько у них на всю европу ушло. К примеру хорошо известно что при штурме "Дома Павлова" в Сталинграде погибло больше фашистов чем при захвате Франции, при этом выполнить задачу фашисты так и не смогли.
    Цитата: morpex
    С теми людьми кто пережив ужасы фашистских концлагерей и попавших после войны в жернова ГУЛАГА?

    это тоже либеральные бредни, да лдей проводили через систему фильтрации, но это было необходимо чтобы отсеять тех же коллабрационистов и прочих пораженцев, при этом это не занимало много времени.
    Цитата: morpex
    И еще.Вы все утверждаете , что благодаря Сталину мы выиграли войну.А я утверждаю , что войну выиграл советский народ своими жертвами и лишениями, своим геройством и патриотизмом! Русский народ никто не сумел победить при любом правителе.И был бы кто нибудь другой при власти в тот период мы бы все равно победили .И промышленность Союза тоже поднял народ.

    Вы не правы, войну нельзя выиграть если во главе страны кто-попало, пример горбатого-иуды показателен, мы не только не выиграли, но и потеряли нашу Родину-Сверьхдержаву.
  32. +13
    30 декабря 2012 18:54
    Давайте, так рассудим, мужики:
    есть, как минимум 2 критерия для оценки - а) результат, б) процесс.
    Если возьмём результат - то Виссарионыч его добился (в этом случае вопрос "какой ценой" - не имеет значения! Любой ценой! Любой!
    Если посмотреть на процесс, тогда имеет значение "каким образом всё происходило...". Но тогда не имеет смысла говорить о результате.
    Его скорее всего не будет... Будет ИБД - имитация бурной деятельности, как сейчас.
    Вот и взвесьте, что важнее - демократия, без результата или результат, но придётся идти "по головам".
    Считаю, что в ту пору выбор был однозначен - гражданская ещё давала о себе знать, промышленность никакая, народ безграмотный, постоянная угроза вне и внутри страны, голод, холод, нищета.
    Что делать? Сопли распускать на десятилетия или "железной рукой", но быстро поднять страну и вывести на уровень супердержавы?
    Вот некоторые осуждают ИВС, но не известно, была бы Россия сейчас вообще на карте или это были бы земли Германии или Англии сейчас...
    А насчёт убиенного напрасно населения - ложь, п..жь, и провокация.
    Было..., не без этого, но цифры явно в разы завышены.
    1. +4
      30 декабря 2012 19:45
      Самсебенауме

      Валерий, приветствую Вас. С наступающим.
      В очередной раз, согласен с вашим комментарием. Как, впрочем и с многими, кто благодарит автора за статью.

      Всё верно. А кто не согласен - тот просто ещё не "эволюционировал", либо его устраивает нынешний бардак и плевать ему на страну...

      Автору благодарность,. спасибо.
      Всех с праздником.
      1. +2
        31 декабря 2012 00:33
        З.А.М. (2)

        Антон, приветствую Вас!
        Во-первых, мои поздравления с Новым Годом!
        Во, вторых, от меня "+".
        Спасибо, дружище, за единство взглядов!
  33. +8
    30 декабря 2012 18:56
    И.В.Сталин-выдающийся государственныйГОСУДАРСТВЕННЫЙ деятель! Кроме порядка обеспечил правильный вектор развития страны, сплотил народ, и превратил разрушенную аграрную страну с подавляющим большинством безграмотного населения, в сверхдержаву. По репрессиям- сколько всё-таки репрессировали? По голоду- до Революции голод случался регулярно. Фраза " лес рубят- щепки летят" характеризует то время. Не дай бог попасть под каток репрессивной машины, но с точки зрения интересов страны Сталин принимал эффективные решения, в конечном счёте минимизирующие вред в каждой ситуации. Мягкость Николая II, гуманизм Горбачёва привели к вымиранию миллионов, войнам и трагедиям отдельных людей. При этом ещё и страна была потеряна и отброшена назад!
    1. plis
      0
      14 января 2013 00:24
      По моему мнению у Сталина был один огромный просчёт.. слишком мало после него прожили по его плану, как-то слишком быстро оскотинились и ушли от великой мечты к полному объедков корыту :((((((((
  34. AlexMH
    +10
    30 декабря 2012 19:05
    Один мой дед был советским руководителем среднего звена и со Сталиным был знаком. Прадед с материнской стороны, напротив, был раскулачен (его я уж не застал). Однако никто у нас в семье никогда не отзывался о Сталине с неприязнью, а дед так до конца жизни считал его величайшим из правителей страны. Иногда говорят "Народ - он ему что скажут по телевизору (по радио, поп в церкви, в газетах) - он всему и верит". На самом деле в народной памяти так или иначе сохраняется все, иногда странно преломляясь, но обычно коллективная память справедлива, в отличие от истории, которую можно вертеть на детородном органе в любую сторону. Например, в народе с большим уважением вспоминали об Иване Грозном, хотя некоторых бояр просто корежило от его имени. А, скажем, императрицу Екатерину 2 народ особо не любил, в отличии от дворянства - тяжело народу дались все эти войны в ее царствование, одних рекрутов несколько миллионов забрали, да и налоги..и всевластие барина. Николая 2 народ всегда презирал, и нынешние попытки сделать из него святого разбиваются о прозвище "Николашка", данное отнюдь не большевиками. Так вот Сталин живет в каждом из нас как память о великом, тяжелом, героическом времени. И попытки нынешней власти устроить "десталинизацию" глупы, ибо Сталин не встанет из могилы и не придет в Кремль и не выкинет за шкирку возомнивших о себе лилипутов. Однако чем чаще власть ругает Сталина, тем больше вероятность, что это сделает сам народ. Так что для власти лучший вариант - просто молчать, чтобы их случайно с ним не сравнили. А народ все равно будет помнить, кто есть кто.
    1. +2
      30 декабря 2012 21:35
      Глас народа, глас божий.
      Немного на Земле людей имевших такой авторитет в мире, как Сталин.
      Пигмей Черчилль вспоминал, что когда на переговорах в Тегеране в зал входил Сталин, все непроизвольно вставали.
      1. Бек
        -3
        31 декабря 2012 13:44
        Цитата: Корсар5912
        Глас народа, глас божий.Немного на Земле людей имевших такой авторитет в мире, как Сталин.


        Весь мир не забудет, занесенные в аналлы истории, поджигателя Рима и гонителя христиан императора Нерона. А также институт Инквизиции в Европе. Игнатия Лойолу - основателя ордена иезуитов. Фашиста Гитлера. Красного кхмера Пол Пота убившего 1\3 собственного народа.

        В это же число тиранов и убийц входит и Сталин. Человечество никогда не забудет злодеяний этих антилюдей.
        1. sleepy
          +2
          31 декабря 2012 14:41
          Сталин - кровавый тиран и вампир, по ночам пьющий кровь народа в Кремле, издевался как мог над народом, снижал цены.
        2. +1
          31 декабря 2012 21:23
          кстати западный мир неможет забыть инквизицию за то что там в основном за содомию сжигали, и Сталина запад забыть не может, напрашивается вывод,что общего у западных гомосексуалистов и противников Сталина????
  35. Орда
    +16
    30 декабря 2012 19:08
    история меняется
  36. +1
    30 декабря 2012 19:11
    Корсар5912
    Ваше глупое невежество и заложенная в ваши мозги зомбопрограмма мешают вам воспринимать реальность, как она есть, а не по штампам.
    Почему вы пытаетесь меня оскорбить? Я лишь выразил свое личное мнение Основанное на рассказах моих предков живших в то страшное время.И с мнением своего деда , прошедшим путь от Сталинграда до Праги , воевавшим против Японии , а потом еще три года гонявшим бандеровцев по лесам, я считаюсь.
    А вам Varies скажу так.Без обид.История она как Библия , Коран..Каждый ее трактует по своему.У христианства больше 140-ка конфессий , у мусульман тоже есть и шииты и сунниты.А ИСТИННА , она ведь одна.Я не либерал, не коммунист, не националист.И , поверьте историю знаю не хуже вашего.Я уважаю чужое мнение но ФАКТЫ вещь упрямая.И я думаю вы их знаете не хуже моего.Просто выводы у нас разные.
    1. +3
      30 декабря 2012 21:29
      Не надо повторять убогие штампы про гулаги и т.д., а надо интересоваться истинной историей страны и народа.
      Факты они и есть факты, как их не трактуй.
      Среди клиентов ГУЛАГа, отбывших там срок, есть знаменитые учёные, конструкторы, писатели, артисты, лауреаты Сталинской и государственных премий и даже Нобелевские лауреаты.
      Значит не так уж страшен был ГУЛАГ, как его малюют.
      Много вы знаете знаменитостей прошедших ГУИН или ФСИН?
      1. +3
        30 декабря 2012 23:20
        Среди клиентов ГУЛАГа, отбывших там срок, есть знаменитые учёные, конструкторы, писатели, артисты, лауреаты Сталинской и государственных премий и даже Нобелевские лауреаты.
        Значит не так уж страшен был ГУЛАГ, как его малюют.
        Вас учили строить причинно- следственные связи???
        Думаю, приведенный Вами пример говорит...1 вариант- в лагерях пересидело пол-страны, поэтому попадали и очень заслуженные люди.
        2 вариант....сажали заслуженных, ибо именно они и "косячили" больше других.
        1. +1
          31 декабря 2012 14:30
          А вас видимо не учили строить причинно-следственные связи, если вы не понимаете элементарных истин.
          ГУЛАГ был создан не для уничтожения людей, а для трудового перевоспитания преступников, для возвращения их в общество полезными гражданами, и, судя по итогу, система работала положительно.
          Многие люди, отбывшие наказание, не становились изгоями, а добивались выдающихся успехов.
          Подавляющее большинство "узников ГУЛАГа" имели сроки менее 5 лет, смертность в лагерях не превышала 4.2% даже в войну, на Крайнем Севере.
          Смотрите материалы "Правда о ГУЛАГе"
    2. nurker
      +1
      31 декабря 2012 02:35
      Добавлю: Это не просто так идет вброс информации населению, последние 5 лет сильно растет новая религия с иконой Сталина. как в свое время и униженный Иисус стал иконой в руках элиты тех пор. а дальше можно правительству вырастить за 20 лет новых граждан под любой идеологией. в прославлении Сталина важно не перестарараться.
  37. Nechai
    +5
    30 декабря 2012 19:21
    Цитата: строитель74
    гуманизм Горбачёва
    fool
    Да-а-а!!! А что, мне понравилось. Гуманнько так! Сколько народу погибло, померло преждевременно, не родилось ВООБЩЕ от такого с позволения сказать гуманизьма?!?!?! И не только в странах бывшего Союза, а и МИРА!!" Адольф Алоизович нервно грызёт, посрамлённый, коврики в сторонке...
  38. +1
    30 декабря 2012 19:29
    О нем, до сих пор говорят.
  39. +3
    30 декабря 2012 19:36
    Чего там судить? "Большой друг" нашей страны г. Черчилль давно уже рассудил - "Сталин взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" и тд. и т.п. - ЭТУ ПЕСНЮ НЕ ЗАДУШИШЬ, НЕ УБЬЕШЬ!!!
  40. +7
    30 декабря 2012 19:38
    Заметьте ведь это мы меняемся. Подумайте.
    Еще пару лет назад не было столько положительных публикаций о Сталине.

    Мы возвращаем к памяти лучшие страницы нашей истории, поднимаем на должную высоту имя Сталина.
    Значит мы до сыта объелись демократией и связанной с ней враньем и казнокрадством!

    Ну если мы меняемся значит должны произойти изменения и нашей страны. Думаю мы как и раньше пойдем своим путем и это очень радует.
  41. Nechai
    +2
    30 декабря 2012 20:31
    Цитата: Sergg
    Значит мы до сыта объелись демократией и связанной с ней враньем и казнокрадством!Ну если мы меняемся значит должны произойти изменения и нашей страны. Думаю мы как и раньше пойдем своим путем и это очень радует.

    Очень верно! Сергей! Общество, до рефлексорного отторжения накушалось так называемой "свободы", радостей "саморегулирующегося" благХородного рынка, прелестей американского образа жизни и т.д. Всего того ЧУЖЕРОДНОГО, что пытались навязчиво пересадить нам, введя общественый наркоз нигилизма наших устоев, патнЁры нынешних властилей. Общественные "имуннодеприсанты" утрачивают своё воздействие. И уже неважно, был ли не был ли, коварный "план Андропова" в реале... Чем дальше власть будет так ли иначе затягивать момент возврата на социалистический курс развития, тем, извените, хреновее, для личностей её составляющих сие закончится... Ну а их попу-лизаторов, в лучшем случае, ожидает "...ванинский порт и тоскливый гудок парахода..."
  42. 8 рота
    -13
    30 декабря 2012 20:34
    Перечитал я ваши коменты, сталинисты, ничего нового не увидел. Ложь, угрозы, культ непогрешимого вождя, призывы "вернись, о всемогущий Сталин, и спаси нас, инфантильных болтунов". Все как всегда, пустая глупейшая трепотня. В реале все вы с вашим виртуальным пылом ни на что абсолютно не способны. Ни партию сталинского типа создать, ни на митинг выйти, вы даже значок с профилем Сталина не оденете в публичном месте. Боитесь, что вам в рожу плюнут, и правильно боитесь. Ах да, забыл, вы же храбро вешаете портреты Сталина над своими кроватями! winked
    Можно констатировать, что империя, созданная вашим кумиром - одна из самых слабеньких в мировой истории. Вот Российская Империя была посерьезнее, все-таки 300 лет. Жаль, что ваши кумиры: бланки-бронштейны-джугашвили-кагановичи ее разрушили. Ну ничего, восстановим потихоньку с божьей помощью.
    Поэтому еще раз поздравляю вас с очередным Новым годом без Сталина!
    1. +10
      30 декабря 2012 22:01
      И вас с Новым Годом. Видите ли, нам в России приходится надеяться на Победу над псевдодемократией, над либерализмом. Надеюсь новый год принесет удачу.
    2. Misantrop
      +7
      30 декабря 2012 22:03
      Цитата: 8 рота
      Перечитал я ваши коменты, сталинисты, ничего нового не увидел.

      Так это только ложь бывает каждый день - новая. А правда - она не мимикрирует, она - все та же. Вам, вот, похоже, не нравится, что сейчас в Белоруссии творится? Говорят, что со стороны виднее. Брат после РВВДКУ попал по распределению в Витебскую дивизию. Как раз в разгул демократии. Год там промаялся и ... перевелся в воюющий полк - 345 ОПДП в Абхазию. Что характерно, командировочных + зарплата за 4 месяца ему хватило аж ... на плацкартный билет, на еду в дорогу уже не осталось. А теперь он к родственникам жены в Минск частенько приезжает. И он в восторге от того, что там видит. По сравнению с Подмосковьем, где живет постоянно
    3. +2
      30 декабря 2012 23:37
      Был в Белоруссии этим летом - в полном восторге! Много общался с людьми (разными). Вывод - судя по вашему мироощущению не любите вы землю свою - ну так много земли есть, где ваши идеи поддержат, а могет быть и серебрянников выдадут (мало правда, но на верёвочку с мылом хватит)
    4. +1
      31 декабря 2012 02:13
      Ну что ты все лжешь, императорский титул Петр принял 2 ноября 1721 года т.е. империя сучествовала 195 полных лет. И пойми ты, что не бациллы виноваты в болезни, а слабый иммунитет. Почитай Нилуса, св. мит. Филарета Московского, кн. Жевахова деградация общества была во всех слоях и началось это уже в первой половине 19 века. Результатом этой деградации явилась революция, в процессе которой народ потерял последние основы созидательного мировоззрения. Таким как ты не понять, что после крови, голода, разврата, опьяняющей свободы привести в чувство и заставить людей созидать великую можно было только железной рукой, что и сделал Сталин. Впрочем делает Лукашенко и будет необходимо сделать в России, для спасения страны. Даже западники признают приоритет авторитарного и жесткого управления в кризисной ситуации.
    5. 0
      31 декабря 2012 14:38
      Что вы собираетесь восстанавливать? Империю припадошного русофоба, курильщика и алкаша царя Питера, пытавшегося превратить русский народ в бесправных рабов по европейскому образцу? Или империю Николашки Кровавого-Верёвкина, положившего миллионы русских солдат за Дарданеллы, а точнее за интересы Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих нагло-французских жидов банкиров?
      России повезло, что у неё был Ленин, прекративший бессмысленную бойню, давший народу землю и свободу.
      1. kos
        kos
        -1
        2 января 2013 10:21
        Цитата: Корсар5912
        России повезло, что у неё был Ленин, прекративший бессмысленную бойню, давший народу землю и свободу.

        До 17 года этот Ленин не только не прекращал, но и сам развязал бойню, получая, как и любой революционер, денежки из Англии. Это потом он уже стал собирать советское государство.
    6. 0
      31 декабря 2012 21:32
      Уважаемый поклонник Бурундучка,неповерите,но в правах ношу портрет Сталина,большая редкость по нынешним временам!что б в типографии было отпечатано!и не поверите,дпсники всегда по минуте смотрят на вождя,видимо думают!!!значек тоже носил бы,но вот незадача ненайти его,сейчас вот думаю вместо регистратора вождя повесить на лобовое,в рожу никто не плюнул а подарить каждый второй просит!российская империя разволилась через два года войны не ЕЕ территории,а сталинская империя прошла проверку войной!то что ее слил мишка это другое дело,кстати считаю что МИШКАМ МЕСТО НА СЕВЕРЕ!!!(ГОРБ и МЕдВЕДЕВ)
      1. +4
        1 января 2013 19:27
        кстати считаю что МИШКАМ МЕСТО НА СЕВЕРЕ!!!(ГОРБ и МЕдВЕДЕВ)

        Может хватит уже, Севера захламлять уже? На юг отправляйте, в Антарктиду, пусть пингвинам светлые идеи либерализма несут, там работы, по либерализму, край непочатый.
  43. +2
    30 декабря 2012 20:40
    Цитата: 8 рота
    ни на митинг выйти

    да не когда митинговать, работаем мы
  44. dimarm74
    +5
    30 декабря 2012 20:56
    Чего тут спорить..... И так все яфно..... Сталину ни один руководитель ни до него, ни после...в подметки не годится. Россия сделала рывок из средневековья по сути в индустриальную сверхдержаву. Да, была заплачена за это не маленькая цена. Но настоящий геноцид начался в 90-е годы - пьянство, моральное разложение, наркотики. И до сих пор продолжается. Жертвы принесенные в 30-е годы были НЕ НАПРАСНЫ. Да и не носили они (репрессии) массовый характер. Результат был виден всем. И слезы сограждан на похоранах Сталина на 99% были искренне.
    Цари народ в г...держали, но хоть страну не грабили. Большевики народу много дали, глупо отрицать что это не так. А нынешняя "элита" и народ в г... держит и страну грабит и насилует
    1. -2
      31 декабря 2012 14:29
      Убили Кирова. Сталин собрал ЦК и сообщает:
      - Вчера убили горячо любимого нами товарища Кирова...
      Калинин не расслышал:
      - Кого, кого убили ?
      Сталин уже громче:
      - Вчера убили горячо любимого нами товарища Кирова...
      Калинин опять:
      - Кого, кого убили ?
      Сталин раздраженно:
      - "Кого, кого...". Кого надо, того и убили !
      1. sleepy
        +3
        31 декабря 2012 14:46
        Все-таки с анекдотами не сюда, даже с политическими.
  45. +2
    30 декабря 2012 21:29
    Не нам, мелким людишкам дано судить Великих .
    Не зря Данте поместил ВСЕХ земных владык в Чистилище , в Долину Земных Царей.
    Мое отношение к Сталину всегда было ровным и уважительным.
    Насчет репрессий - да , были но , конечно не в таких масштабах , как пытаются доказать наши заклятые друзья. Много говорил на эты тему со своими родителями , дедами и прадедами - из сотен людей в их окружении с трудом нашли две-три фамилии ..все.
  46. +6
    30 декабря 2012 22:04
    Вот обращает на себя внимание последовательность:
    1. Хрущев - разоблачение сталинизьма.
    2. Горбачев - перестройка, гласность и разоблачение сталинизьма.
    3. Медведев - десталинизация.
    С чего бы это Дима заявил вдруг о десталинизации, как в воду пукнул? Это в чем сталинизация проявилась в нашем обществе? Ответ прост, как сама очевидность - Дима такая же посредственность, недоучка и абсолютный ноль, как личность, как и его предшественники-десталинизаторы Хрущев и Горбачев.
    1. +2
      30 декабря 2012 23:45
      Цитата: Федор
      Дима такая же посредственность, недоучка и абсолютный ноль, как личность, как и его предшественники

      Недаром же в интернет сообществе он получил прозвище Дмитрий-жалкий.
  47. +4
    30 декабря 2012 22:08
    Читал статью раньше на других ресурсах-спасибо Ирине.Приятно видеть,как г.либералы сдают позиции.Люди постепенно освобождаются от демофашистской пропаганды,осбенно радует то,что при усилении десталинизации происходит обратный процесс.Народ хочет знать правду-почему мёртвого вождя боится нынешняя власть?Рад ,что нас становится всё больше.Всех с наступающим!
  48. +5
    30 декабря 2012 22:16
    Сталин всегда предъявлял повышенные требования к членам партии, а к руководителям — вдвойне. Это коренным образом отличало период его правления от всех последующих. Если он и организовал, как пишут иные антисоветчики, большой террор, то почти исключительно по отношению к партийным руководящим работникам, представителям карательных органов и т. п.

    В чем уж никак нельзя обвинить Иосифа Виссарионовича, так это в двуличии, лицемерии, расхождении слова и дела. В своих высоких требованиях к членам партии он не делал никаких поблажек, никакого снисхождения себе или своим близким.

    Говорят, во время войны, когда ему сообщили о возможности обменять его пленного сына Якова на пленного немецкого фельдмаршала, он будто бы ответил: «Я офицера на маршала не меняю». Это неправда. Вообще, реплика не в духе Сталина.

    В действительности, по свидетельству очевидца, когда Берия предупредил Сталина, что сын его может погибнуть, Верховный главнокомандующий ответил просто, честно и достойно:

    — На фронте каждый день гибнут мои сыновья.

    Сталин всегда предъявлял повышенные требования к членам партии, а к руководителям — вдвойне. Это коренным образом отличало период его правления от всех последующих. Если он и организовал, как пишут иные антисоветчики, большой террор, то почти исключительно по отношению к партийным руководящим работникам, представителям карательных органов и т. п.

    В чем уж никак нельзя обвинить Иосифа Виссарионовича, так это в двуличии, лицемерии, расхождении слова и дела. В своих высоких требованиях к членам партии он не делал никаких поблажек, никакого снисхождения себе или своим близким.

    Говорят, во время войны, когда ему сообщили о возможности обменять его пленного сына Якова на пленного немецкого фельдмаршала, он будто бы ответил: «Я офицера на маршала не меняю». Это неправда. Вообще, реплика не в духе Сталина.

    В действительности, по свидетельству очевидца, когда Берия предупредил Сталина, что сын его может погибнуть, Верховный главнокомандующий ответил просто, честно и достойно:

    — На фронте каждый день гибнут мои сыновья.
    1. 8 рота
      -4
      30 декабря 2012 22:30
      Цитата: вакса
      Если он и организовал, как пишут иные антисоветчики, большой террор, то почти исключительно по отношению к партийным руководящим работникам, представителям карательных органов и т. п.


      Сталинисты много и усердно лгут, но эта ложь - самая часто повторяемая. На самом деле больше всего при Сталине было физически уничтожено крестьян в ходе раскулачивания, коллективизации, голода 1932-33гг., целевой кампании расправ с бывшими кулаками в 1937-1938 по 1-й и 2-й категориям (оперативный приказ НКВД 00447); а также голода 1947г. Кроме того, крестьяне при Сталине много лет горбатились за гроши, и при этом еще вынуждены платить за образование своих детей выше 8 класса. Без паспортов они имели права покинуть колхоз. Это было настоящее рабство.
      1. +5
        30 декабря 2012 22:56
        Позволю заметить из собственной жизни про образование. Действительно, при Сталине (т.е. до его смерти в 1953 году) было ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СЕМИЛЕТНЕЕ образование. При этом учебники еще в начале лета выдавались ученикам БЕСПЛАТНО. С 8-го класса нужно было платить, но размер платы был мал.
        Сколько сейчас стоит обязательное бесплатное среднее образование, надеюсь. вам известно. С 1954 года стало бесплатным среднее образование, а при получении высшего образование выплачивалась стипендия. В моем случае (учеба в МФТИ) стипендия на первых трех курсах была 45 рублей (при стоимости ботинок кожаных 5 рублей, стоимости обеда в студенческой столовой примерно 60 копеек. Последние три курса стипендия была 55 рублей, отличники получали на всех курсах повышенную стипендию. Мне стипендии хватало, чтобы учиться без помощи родителей. Вы можете все это называть отсутствием заботы об образовании крестьян и рабочих. Моя мать - крестьянка из деревни Улемль, отец - служащий (окончил 4 класса церковно-приходской школы). Оба - беспартийные.
        1. +2
          30 декабря 2012 23:53
          ...ули с ним вступать в дискуссию - это обыкновенный провокатор! Думал в Белоруссии таких по определению не может быть....
      2. +7
        30 декабря 2012 23:03
        Предпринимательство при Сталине http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64196/

        Частная собственность в СССР при Сталине
        Постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г.
        http://www.lovehate.ru/blog/62492

        оперативный приказ НКВД 00447 на который вы ссылаетесь

        В соответствии с этим приказываю – с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников.
        В Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с.г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области – с 15-го августа с.г.

        При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
        1. Контингенты, подлежащие репрессии
        1.1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную подрывную антисоветскую деятельность.
        1.2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
        1.3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
        1.4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
        1.5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
        1.6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

        а теперь объясните мне КАКОЕ ГОСУДАРСТВО НЕ ПРИВЛЕЧЕТ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ СВОИХ ГРАЖДАН ВЕДУЩИХ АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
      3. +5
        30 декабря 2012 23:11
        Ложь, оба моих родителя 1939 года рождения, оба из крестьян мама ленобласть, отец полтавщина. Отец прошел голод 1947, получил 2 высших образования, научную степень, был главным инженером, зам управляющего трестом, всю жизнь беспартийный! Мама, закончила техникум, могла и получить высшее образование, но не хотела, начальник бтз на военном заводе. Отец до сих пор говорит, что все это он смог получить только при советской власти.
        1. 8 рота
          0
          30 декабря 2012 23:24
          Цитата: Орик
          Ложь, оба моих родителя 1939 года рождения


          В чем ложь? После смерти Сталина платное образование отменили, колхозникам начали давать паспорта и платить деньгами за работу. Вашим родителям в год смерти Сталина было по 14 лет. Советую сначала думать, а потом писать.
          1. +4
            30 декабря 2012 23:36
            Цитата: 8 рота
            После смерти Сталина платное образование отменили, колхозникам начали давать паспорта и платить деньгами за работу

            при Сталине приусадебные участки достигали 1 га, при хрущеве вырубали сады бо как обложил непомерным налогом, при Сталине были артели, хрущ их уничтожил, при Сталине были Инженеры хрущ сделал все что бы это слово превратить в посмешище
            1. 8 рота
              -3
              31 декабря 2012 01:03
              Цитата: Василенко Владимир
              при Сталине приусадебные участки достигали 1 га


              Давай ссылку на документ, лгунишка.
              1. 0
                31 декабря 2012 10:41
                ну кто из нас лгунишка мы уже выяснили, это я про паспорта который выдали колхозникам после смерти Сталина, насчет документа так это рассказы бабули
                1. 8 рота
                  0
                  31 декабря 2012 10:56
                  Цитата: Василенко Владимир
                  насчет документа так это рассказы бабули


                  Спасибо, что и требовалось подтвердить. Мне нравится, когда сталинисты сами себя в лужу садят winked
                  1. +1
                    31 декабря 2012 12:23
                    на почему свидетельства очевидцев событий вы не считаете доказательством заслуживающим внимания?
                    При этом сами приводите занимаетесь извините фальсификацией
                    1. 8 рота
                      0
                      31 декабря 2012 13:44
                      Цитата: Василенко Владимир
                      на почему свидетельства очевидцев событий вы не считаете доказательством заслуживающим внимания?


                      Потому что ты оболгал свою бабушку, и извратил ее слова. Наверняка она не могла сказать, что у крестьян при Сталине были личные наделы по 1 га, ведь это полный бред.
                      1. +1
                        31 декабря 2012 13:58
                        Цитата: 8 рота
                        Наверняка она не могла сказать, что у крестьян при Сталине были личные наделы по 1 га, ведь это полный бред.

                        вы либерал?!
                      2. 0
                        31 декабря 2012 21:45
                        а ты лично знал эту самую бабушку и слышал что она говорила???помоему вы как раз пытаетесь извратить слова этой самой бабушки!внуку я больше доверяю ,чем вам который вообще эту бабушку в глаза не видел,а говорит от ее имени!!!подонок!!!!
                  2. 0
                    31 декабря 2012 13:39
                    Цитата: 8 рота
                    Мне нравится, когда сталинисты сами себя в лужу садят

                    вы бы для начала сами из лужи встали
              2. +2
                1 января 2013 18:59
                для 8 рота

                Какая тебе ссылка, малыш, съезди в любую деревню, тебе покажут заросшие бурьяном пашни, которые при Хрущёве отрезали у крестьян, оставив им по 6 соток.
            2. почтальон
              0
              31 декабря 2012 16:02
              Цитата: Василенко Владимир

              при Сталине приусадебные участки достигали 1 га, при хрущеве вырубали сады бо как обложил непомерным налогом

              Вы правы, но частично. АРЕНДОВАЛИ, но не имели. если бы имели- не расплатится (по налогам)

              Для личного хозяйства колхозников характерно снижение общей площади – с 5,6 тыс. гектаров в 1940 году до 4,3 тыс. гектаров в 1953 году (в среднем одно хозяйство имело от 12,3 до 12,7 соток в личном пользовании)
              По поводу налогов не правы:

              Крестьяне со своего индивидуального хозяйства были обязаны платить государству достаточно большие налоги, прежде всего, т.н. прогрессивный денежный сельхозналог, взимавшийся по вмененной системе. При этом, естественно, реальная доходность сотки земли или единицы скота в учет не принималась. С 1948 года в «связи с ростом доходов колхозников от индивидуального подсобного хозяйства» и по просьбам самих трудящихся было принято увеличение ставок денежного налога (по совокупности показателей – на 30%). С дохода до 2000 рублей в год взимался налог по 11 копеек с рубля (220 рублей), с дохода в рамках 2-3 тыс. рублей в год – 220 рублей с хозяйства и 13 копеек с каждого рубля сверх 2 тыс. рублей (итого совокупно 220 + 130 рублей для хозяйства с доходом в год 3000 рублей). При доходности от 3 до 4 тыс. рублей хозяйство уплачивало 350 рублей и 16 копеек с каждого рубля, превышающего 3 тыс. рублей.

              Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми – 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной «получки» до 53% только за корову.

              В свою очередь крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев, посадке менее дорогих культур. Например, вместо настоящих коров многие хозяйства переходили на т.н. «сталинскую корову» – козу. Налог на нее был на порядок ниже (140 рублей в год), чем на буренку.
              колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Налог был выплачен с:

              - 1 коровы;
              - 390 кв. метров огорода под картофель;
              - грядки в 20 кв. метров;
              - 1,5 гектаров сенокосов, которые она арендовала.
          2. +1
            30 декабря 2012 23:57
            Цитата: 8 рота
            В чем ложь? После смерти Сталина ... колхозникам начали давать паспорта .... Советую сначала думать, а потом писать.

            именно в этом паспорта крестьянам были выданы в 74 и соответственно вы солгали, а точнее смухлевали
            1. 8 рота
              0
              31 декабря 2012 13:47
              Цитата: Василенко Владимир
              именно в этом паспорта крестьянам были выданы в 74 и соответственно вы солгали, а точнее смухлевали


              Мухлюешь ты, да еще бесстыдно прикрываешься своей бабушкой, извращая ее слова. После смерти Сталина колхозники получили немало облегчений своего положения. Одно из таких облегчений - возможность уехать в город, выйдя замуж за горожанина или поступив в институт. Таким выдавали паспорта.
              1. 0
                31 декабря 2012 13:57
                вы четко и конкретно сказали - "После смерти Сталина ..., колхозникам начали давать паспорта..." ни послабления а ПАСПОРТА
                кстати на брудершафт мы не пили
              2. почтальон
                0
                31 декабря 2012 15:31
                Цитата: 8 рота
                Одно из таких облегчений -

                Цитата: Василенко Владимир
                именно в этом паспорта крестьянам были выданы в 74

                Вы несколько путаете (оба)
                Постановление Совмина СССР от 28 августа 1974 года № 677 «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР»- ОБЯЗАННОСТЬ всх граждан СССР иметь паспорт
                =============
                Положение Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах»: расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта.
                Колхозников в списке не было
                Могли и обязаны две большие разницы.

                до 1981 на выезд из места проживания на срок менее 1,5 месяцев колхозникам выдавались справки, удостоверяющие их личность и цель выезда
                Соответственно де факто "колхозные крепостные" 9безпаспортные) оставались до 1981 г
              3. +1
                31 декабря 2012 21:43
                вообще то коллективизация это посути переселение принудительное крестьян в города что б был рабочий класс,если крестьяне сидят в избах кто ж на заводах работать будет да в инженера пойдет????глупенькая ты наша восьмая рота!!!!
              4. 0
                3 января 2013 21:29
                Цитата: 8 рота
                После смерти Сталина колхозники получили немало облегчений своего положения. Одно из таких облегчений - возможность уехать в город, выйдя замуж за горожанина или поступив в институт. Таким выдавали паспорта.
                У меня сохранилось свидетельство о рождении моей бабки, колхозницы, которое она получила в 1932 г. на основании записи о своём рождении в церковно-приходской книге, для получения паспорта. На обратной стороне этого свидетельства указано пять оснований, по которым человек имел право уехать из деревни, в том числе и на учёбу. Так что паспорт для этого не был нужен.
          3. 0
            31 декабря 2012 02:04
            Опять ложь "Плата за обучение в старших классах средних школ и вузах СССР была отменена постановлением правительства 10 мая 1956 года." Мои родители школу уже закончили им было по 17 лет. Хватит чушь писать, что ты хочешь доказать?
          4. 0
            3 января 2013 21:20
            Цитата: 8 рота
            После смерти Сталина платное образование отменили, колхозникам начали давать паспорта ...
            У меня сохранился паспорт моего деда, колхозника Ярославской губернии, выданный в 1932 году. Интересно, а куда он дел свой дореволюционный паспорт? Подозреваю, что его у него вообще не было. Известны факты, что до революции паспорт вообще могли выдать только главе семьи
        2. plis
          0
          14 января 2013 01:12
          8 рота, 30 декабря 2012 22:30 ↑

          Сталинисты много и усердно лгут
      4. +2
        1 января 2013 18:56
        Без паспортов они имели права покинуть колхоз. Это было настоящее рабство.
        Перестань врать и пересказывать штампы либерасов. Кого ты собрался тут дурачить?
        Каждый крестьянин имел право покинуть колхоз и получить паспорт. Единственное, на что крестьянин не имел права, так это на выход из колхоза со своим земельным паем, без разрешения общего собрания.
        Кулаков и репрессированных было менее 2% от общего числа крестьян и с кулаками не расправлялись, а выселяли их в Сибирь, на свободные земли.
        Крестьяне не горбатились за гроши, их заработок напрямую, как в любой артели, зависел от результатов их труда. Расчёт шёл по итогам года, когда был продан урожай, тогда каждый получал плату в соответствии с трудовым вкладом.
        Так работали золотоискатели в старательских артелях, так работали на добыче драгкамней, так же работали в КБ и НИИ.
      5. plis
        0
        14 января 2013 01:08
        просто тролль :(
  49. Лигниц
    +7
    30 декабря 2012 22:27
    Жестокость того времени- 30-х-40-х годов была действительно.Или мы капитализм или он нас. В европе фашизм, в Средней Ази басмачи, в Китае- японцы, которые не на словах а на деле хотели отхватить всю Сибирь и Дальний Восток. У нас 80% безграмотного населения, остутствие заводов, промышленности. Все разрушенно.Вот ,чтобы ты сделал? Валялся бы в ногах у империалистов? Нажимал бы на демократию? Так тебя бы и съели в первую очередь.Ты бы наклал в штаны и бежал бы куда глаза глядят.Это я к тебе либераст обращаюсь.Сегодняшняя ситуация в Мире намного стабильнее и предсказуемая, чем в то время.Так что Сталин тогда оказался Героем не на словах, а на деле.Блогадаря ему ты либераст- не раб.
  50. 8 рота
    -5
    30 декабря 2012 22:48
    Цитата: Лигниц
    Все разрушенно.Вот ,чтобы ты сделал?


    Глупенький, все, что разрушили, было разрушено именно после вашей гребаной большевистской революции. И территории, которые Империя собирала сотни лет вы просрали за 2 года революции и гражданской войны. И еще напомню тебе на всякий случай, что при царе до Волги не отступали.

    Цитата: Лигниц
    Ты бы наклал в штаны и бежал бы куда глаза глядят."


    Ясен пень, куда мне до вас, сталинистов. Ведь только вы голым задом ежиков давите, больше никто. Правда, только виртуальных, но вы при этом самим себе такими героями кажетесь, что мне даже не хочется вас разочаровывать.
    1. +3
      30 декабря 2012 23:11
      Цитата: 8 рота
      Глупенький, все, что разрушили, было разрушено именно после вашей гребаной большевистской революции

      правды ради при вашей либеральной февральской, это вы разрушили единоначалие в армии и октябрь был прямым следствием февраля
      Цитата: 8 рота
      Империя собирала сотни лет вы просрали за 2 года революции и гражданской войны. И еще напомню тебе на всякий случай, что при царе до Волги не отступали.

      вы уверенны?!
      1. 0
        31 декабря 2012 21:40
        а я непонял,а что империя собирала 300лет???какие такие сокровища она собрала?кстати позор цусимы именно при царе,или вы незнаете такого?и то что произошла революция,и все ее беды лежат именно на Николае с его неадекватностью.Сталин исправлял и подчищал после его "правления"
    2. +8
      30 декабря 2012 23:42
      [quote И еще напомню тебе на всякий случай, что при царе до Волги не отступали.]

      Ну если на то пошло так при царе и Москву сдавали ,и поляков из Кремля выгоняли .
      Сталин конечно личность противоречивая , и мне сейчас сложно сложить стойкое мнение об этом человеке .Но одно я знаю точно - при Сталине моя страна шла своим путём , плохим или хорошим дело десятое . Просто изучая исторические эпизоды я всякий раз убеждался в том что мы всегда находились под воздействием наших европейских "друзей". Всегда в их глазах мы были ( и будем) серыми и убогими лапотниками , которых надо грабить и дурить .И все наши военные успехи превращались в проигрыши дипломатические . Во время Сталина моя страна заставляла с собой считаться .
      P.S. Мой батя когда услышит об очередном коррупционном деле говорит :
      Дааа! Не дорабатывал Иосиф Висарионович ! Не дорабатывал!
  • +4
    30 декабря 2012 23:56
    Извините,

    но во-первых к развалу России в 1916-1921 годах приложили руку многие- и эсеры, и анархисты и кадеты.
    Империю , собранную за сотни лет потеряли в 1991-м а не в 1921-м ( Польша , Финляндия и шпроты не в счет они особенно империей не были)
    Во-вторых , Москву в 1812 сдавали не при царе ? Может тоже при Сталине?
  • +1
    31 декабря 2012 01:32
    Цитата: 8 рота
    И еще напомню тебе на всякий случай, что при царе до Волги не отступали.

    Зато при советах Столицу не сдавали.
    Хреновый Вы батенька историк. А то что православный человек не может признать роль Сталина говорит о том, что человек сей забыл главное. Вся власть от Бога, но нет Божественной власти.
  • Prosto Vovochka
    +2
    30 декабря 2012 22:51
    Ничего не хочу сказать плохого о Союзе. Хотя есть. Ничего не хочу сказать плохого о сегодня. Хотя есть. Сталин противоречивая фигура, но Великий Человек.
    1. 0
      30 декабря 2012 23:35
      Знаете, мужчины обычно на что то решаются....а вы Просто- Вовочка просто тужитесь. Решитесь на что нибудь, нерешительный Вы наш.
    2. +2
      30 декабря 2012 23:48
      Цитата: Prosto Vovochka
      Сталин противоречивая фигура, но Великий Человек.

      А вот с этим не поспорят даже ярые антисталинисты! Современники и рядом не стоят.
      "Да, измельчали мужичишки, х...в уж нет - одни х...ки.." Барков. Простите за пошлость.
  • +6
    30 декабря 2012 23:03
    Правда, атаки Японии в районе Хасана и Халхин-Гола были ликвидированы советскими войсками с большим позором для японцев. Равным образом была успешно ликвидирована японская военная интервенция 1918-22 годов, и японские оккупанты были выброшены из районов нашего Дальнего Востока. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло из нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня ! Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции.
    Это означает, что Южный Сахалин и Курильские острова отойдут Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии.

    И.В. Сталин


    Вот так вот! Это сказал настоящий лидер великой державы. Не добавить, не убавить. Правда лично я считаю, что Сталин излишне гуманен был. Стоило у японцев и Хоккайдо отобрать. Даже не вякнули бы, ни они, ни амеры laughing
  • +5
    30 декабря 2012 23:49
    Иосиф Виссарионович Сталин всегда был есть и будет жить с добрым именем в сердцах честных и порядочных людей. Это истина.
  • +10
    30 декабря 2012 23:55

    И правда в ужас придешь...
  • +4
    31 декабря 2012 00:03
    8 рота,
    Тебе нужен стальной нагрудник, иначе кислота и желчь всё проест до позвоночника.
    1. 8 рота
      -5
      31 декабря 2012 00:19
      Цитата: Мареман Василич
      8 рота,Тебе нужен стальной нагрудник, иначе кислота и желчь всё проест до позвоночника.


      А тебе срочно нужна голова, ведь поклоняться человеку, при котором уничтожали даже конструкторов оружия и боевой техники (уникальный случай в мировой истории!!!), и 90% авиаконструкторов страны "сидели" за шпионаж и антисоветскую деятельность можно только без головы. Непонятно только, как ты подберешь себе голову не имея головы? Похоже, тебе нельзя помочь никак.
      1. +2
        31 декабря 2012 00:22
        Цитата: 8 рота
        "сидели" за шпионаж и антисоветскую деятельность

        ну вообще то многие из инх седели за другое и не без основания, но вам то ведь все одно
        1. Misantrop
          +4
          31 декабря 2012 00:38
          Цитата: Василенко Владимир
          ну вообще то многие из них седели за другое и не без основания

          Это точно. К примеру, Вавилова (хоть и не конструктор оружия, но тоже известный ученый) посадили за ... ложный донос на академика Лысенко. А что с ним еще надо было сделать, пряник выдать за то, что решил смолоть оппонента по научному спору в карательных жерновах? Кстати, посаженные инженеры и ученые даже и там продолжали заниматься своим делом, условия для этого были созданы. Интересно, защитники демократии сумеют назвать хоть один подобный случай в наше время? Разве что Ходорковский, производящий варежки wink

          А Сахаров из-за чего в оппозицию подался? Поинтересуйтесь историей разработки АПЛ 627 проекта, для чего их первоначально разрабатывали... Под сахаровскую суперторпеду со 100-мегатонной боеголовкой для уничтожения прибрежных городов. Когда флот отказался от этого людоедского проекта, демократ обиделся... wink
  • ber.v.u
    +6
    31 декабря 2012 00:09
    Кроме СТАЛИНА есть ещё один Государственный Человек несправедливо оболганый лысым кукурузником, который боялся его до мокроты в трусах. Это - Лаврентий Павлович БЕРИЯ. Величайший организатор промышленности, человек заложивший благополучие Грузии, с которым она жила вплоть до развала Союза, создатель атомного оружия СССР, и, отнюдь не "кровавый палач", как его любят величать потомки расстрелянных троцкистов типа Антонова-Овсеенко. Жаль, что кроме Е.Прудниковой, да еще пары-тройки российских историков, никто не желает объективно оценить роль этой, без преувеличения, ВЕЛИКОЙ ЛИЧНОСТИ в нашей истории. Очень жаль !!!
    1. +2
      31 декабря 2012 00:20
      сейчас уже достаточно литературы о Лаврентии Павловиче
      думаю что здесь просто о нем не упоминают бо как тема о другом Человеке
  • +2
    31 декабря 2012 00:10
    Думаю, никто из грамотных и незашоренных людей не заподозрит академика АН СССР В.И. Вернадского в приспособленчестве или нечистоплотности.

    Вот 09.10. 1942 в Боровом (КазССР) Вернадский (бывший кадет) в своем дневнике помечает: «…Связано со сменой крупных партийных генералов… Мне кажется такой шаг Сталина верным – фигура которого еще больше для меня вырастает. Я принимаю во внимание и его инициативу в машинно-тракторных станциях, что изменило все в аграрной программе и чего не сознавали Черненков и я в кадетской программе».

    12.11.1942, Боровое: «В «Правде» от 07.11.1942 замечательная речь И.В. Сталина в XXV годовщину существования СССР. Речь несомненно производит огромное впечатление… Действительно, речь чрезвычайно ярко рисует его талантливость как вождя. Вспоминается И.П. Павлов, который считал, что самым трудным и редким проявлением высшей нервной деятельности является государственный ум».

    О Ленине (22.12.1942, утро, Боровое): «…Конечно, Ленин самый крупный человек, глубоко понимавший ход событий».

    Примечание: Пунктуация Вернадского по дневникам.

    Источник: В.И. Вернадский. Дневники. 1941-1943. Изд-во РОСССПЭН, Москва, 2010.
  • KOMKOH
    +2
    31 декабря 2012 00:43
    Статье большой плюс. Были конечно перегибы, но не полные развороты с пикированием, как сейчас. Без бодрой индустриализации была бы Россия в рейхе, и мы бы в ней не жили.
  • Александр 1958
    +4
    31 декабря 2012 01:44
    дЛЯ 8 РОТЫ
    Цитата: 8 рота
    Ни партию сталинского типа создать, ни на митинг выйти, вы даже значок с профилем Сталина не оденете в публичном месте. Боитесь, что вам в рожу плюнут, и правильно боитесь.

    Ну,. расскажи нам как правильно жить, на какие митинги ходить и и с чьим портретом носить футболки.., только сдается мне , что ты не поддерживаешь ни одну партию, и на митинги не ходишь, и футболки ни с чьим портретом не носишь- не твое это! Перефразируя Саида из "Белое солнце пустыни"- Хороший интернет, возможность оплевать былых кумиров и прогнуться перед сегодняшними - что еще нужно замполиту в старости?"
    А может у тебя на майке портрет Николая Второго? winked В морду тебе за него. конечно не дадут, но за fool - посчитают.
    Но кое в чем 8рота прав- еще сильно в нас сидит Хрущевско- Горбачевская зараза. Понимали эти твари . что и мы без Сталина и Сталин без нас ничего не изменим, вот и постарались нам внушить Сталин- это плохо . И до конца мы из себя это не вытравили.
    Александр 1958
    1. 8 рота
      -1
      31 декабря 2012 02:40
      Цитата: Александр 1958
      Ну,. расскажи нам как правильно жить


      Если тебе в твоем возрасте еще нужно объяснять, как правильно жить, то дела твои совсем плохи. Даже хуже, чем я думал. Хотя никогда не понимал: раз сталинисты такие принципиальные, почему они до сих пор не в Северной Корее? Нахально живут в либеральной демократической стране, пользуются свободой слова, чтобы поливать эту страну грязью, ходят в магазины, отовариваясь всем ассортиментом без карточек и талонов, работают на буржуев - эксплуататоров трудового народа, катаются на "Тойотах" и "Фордах", смотрят "зомбоящики" , сделанные на буржуйских предприятиях, ездят свободно за границу, не боятся быть репрессированными за свои политические взгляды и т.д., и т.п. А ну марш в коммуну под Пхеньяном, мотыгу в руки и копать отсюда до вечера за миску риса. Причем молча.
      1. Александр 1958
        +2
        31 декабря 2012 12:23
        Для 8 роты
        Я так и думал . что ты не ответишь ЗА ЧТО ты борешься- ответить тебе нечего т.к. никакой идеи за душой у тебя нет - только критика. Всем говорить, что они не правильно живут и думают- старая замполитовская привычка.
        " Старый ракетчик" высказал предположение в твой адрес " а.Именно из таких формировались ряды функционеров,на которых и лежит главная вина за "репрессии и перегибы",именно из таких был и Хрущев,у которого руки до плеч в крови расстрелянных и сосланных лично им в бытность секретарем ЦК ВКПб Украины, а ты и ПОДТВЕРДИЛ
        Цитата: 8 рота
        А ну марш в коммуну под Пхеньяном, мотыгу в руки и копать отсюда до вечера за миску риса. Причем молча.

        Тебе не понятно в чем героизм Саблина?
        Героизм в том, что он выступил против системы которая переродилась- говорила одно , а делала другое. И он все-таки сделал попытку что-то изменить, хотя и понимал, чем ему это грозит , а может даже понимал . что скорее всего его поступок ничего не изменит. И ты , и Саблин- замполиты, но какие разные! Саблин отдал жизнь отстаивая свои убеждения , хотя мог бы спокойно продолжать плыть по инерции, как большинство, ты, 8 рота, спокойно, без принуждения поменял свои убеждения на противоположные.
        Уверен, что если завтра придет Сталин-2 ты, не сморгнув глазом , будешь обличать уже либерастов и отправлять их в Северную Корею.
        Александр 1958
        1. 8 рота
          -1
          31 декабря 2012 12:49
          Цитата: Александр 1958
          8 рота, спокойно, без принуждения поменял свои убеждения на противоположные.


          Что я поменял, глупенький? Еще раз повторяю для тех, кто на бронепоезде до сих пор едет в обратную сторону: разуйте глаза, посмотрите на современный Китай, которым управляет компартия. За кратчайший период реформ страна превратилась во ВТОРУЮ по экономической мощи державу мира. Казна лопается от денег, при этом деньги от производства товаров, а не от нефти и газа, доходы населения растут, при этом никакого упырей типа Сталина, массового раскулачивания, голода и репрессий. Вот как должна была реформироваться и КПСС. Что ж тут непонятного, какие вы все-таки ... глупые... сталинисты. Ладно, в этом году вы мне уже поднадоели, так что в третий раз поздравляю вас с очередным Новым годом без Сталина! Сегодня я выпью за лучшее будущее для всех славянских народов и за сильную, а не страшную Россию! Кто пить за это не хочет, заставлять не буду. У нас же свобода и демократия, а не сталинизм.
          1. sleepy
            +1
            31 декабря 2012 14:53
            Цитата: 8 рота
            "А ну марш в коммуну под Пхеньяном, мотыгу в руки и копать отсюда до вечера за миску риса. Причем молча."
            .
            Зачем мотыгу, когда есть трактора, экскаваторы? Это такой мазохизм?
            Ручной труд в 21 веке непроизводителен.
            В Северной Корее в то время с тракторами была напряжёнка.
          2. sleepy
            0
            31 декабря 2012 15:48
            Спасибо за поздравления, 8 рота!
            Вас с тем же самым и до встречи в Новом Году!
            Только пожалуйста не ограничивайтесь голодомором, коллективизацией, диктатурой Сталина,
            всё это становиться скучнее и скучнее.
            Есть и другие не менее интересные темы - например исламизация России Сталиным. Отличная тема для диспута.
            И ещё раз с прошедшим Концом Света и наступающим Новым Годом!
            P.S. Много не пейте.
            1. 0
              1 января 2013 18:42
              Как говорил мой знакомый алкоголик - Все болезни от недопоя и от перепоя.
              "Белочка" это от недопоя случившегося после длительного перепоя. Организм требует привычную дозу бухла и бунтует.
  • +5
    31 декабря 2012 01:53
    В целом,с автором статьи согласна. Хотя,статья не однозначна. К сожалению,и автор тоже не избегает крайностей в оценках событий и личностей. Мне кажется,что всё гораздо сложнее и многого мы ,к сожалению,ещё не знаем.Да и узнаем ли? Но,поневоле станешь сталинистом. И не только ,взирая на наше убогое правительство и распад страны. Уж больно оголтелая,истеричная,агрессивная,навязчивая,бездарная критика социализма и Сталина уже более двадцати лет ,буквально помоями выливается на наши головы с экранов телевизоров,со страниц печати. И часто критиками,почему-то,выступают люди не авторитетные и малосимпатичные.
  • Nechai
    +5
    31 декабря 2012 01:54
    Цитата: 8 рота[b
    ]После смерти Сталина платное образование отменили, колхозникам начали давать паспорта (?!?!?!) и платить деньгами за работу

    Да -да-да, Андрюша, ну Вы и даёте! Ежели факты не совпадают с Вашими взглядами, тем хуже для них (фактов)! Верно?
    Цитата: Misantrop
    К примеру, Вавилова (хоть и не конструктор оружия, но тоже известный ученый) посадили за ... ложный донос на академика Лысенко.

    Обучаясь в Саратове, во времена разгула гластности и дЭмократии, значительное время удавалось проводить в областной библиотеке. А тогда в этом городе, прям какое-то помешательство было по поводу смерти в январе 1943 года Н.И. Вавилова в знаменитейшей Саратовской тюрьме. И каково же было моё удивление, когда по открытым уже его работам, для себя выяснил, что ни какой он НЕ ГЕНЕТИК! Николай Иванович страстно исповедовал ЕВГЕНИКУ! И коллекцию знаменитую образцов мировой флоры собирал и создавал исключительно для подтверждения правоты теории ЕВГЕНИКИ! И не только во флоре и фауне Земли, но и в социуме! Тут уж, робяты, ежели и таких людоедских сущностей реабилитируют, дальше ехать НЕ КУДА!
    1. почтальон
      -1
      31 декабря 2012 15:49
      Цитата: Nechai
      Николай Иванович страстно исповедовал ЕВГЕНИКУ!

      Евгеника( улучшение /изменение генофонда человека) - составная часть генетики (наследственность и изменчивость всего живого), так что противоречия нет.
      И чего ж ему( Вавилову) не заниматься Е?
      1920г«Русское Евгеническое Общество» (позитивная Евгеника)
      1920-1924 г. Отдела расовой гигиены Музея социальной гигиены Наркомздрава.
      1928 -1931 Общество изучения расовых патологий и географического распространения болезней
      1931- 1940 Лаборатория расовых исследований в Москве . Эта лаборатория наметила ряд исследовательских программ совместно с немецкими учеными, которые посылали свои экспедиции в Закавказье. Примечательный факт: в марте 1933 г. гитлеровский режим разрешил продолжить германо–советское сотрудничество, одобренное в апреле и советским Наркомздравом. Лишь в 1938 г. немцы отозвали своих ученых. (См.: Paul Weindling. German–Soviet Cooperation in Science: The Case of the Labaratory for Rasial Research. 1931–38 в «Nunciun. Annali di Storia della Scienzia». 1. 1986, стр.103–109.)

      Как только евгеника стала ассоциироваться с нацистской Германией -так апологеты и "попали " в тюрьмы
  • nurker
    +2
    31 декабря 2012 03:00
    Господа, в делах любого правительства нужно точнее разбираться кто и как конкретно кого застрелил и за что посадил. В идеях (в теории) Сталина И.В. были очень хорошие предложения, вплоть до урегулирования межнациональных конфликтов и даже религий, но, реализируют то планы совсем другие люди и органы и надо учесть это, а не слепо фанатизироваться или осквернять. Он не глупый человек был, скорее он грамотно для своего времени маневрировал между 2 лезвиями: внутри страны и со внешним врагом. И господа, война не приходит в один день и незаметно. Он действительно герой своего времени, но без грехов он тоже не остался. Представьте, что вас поставили управлять в большую машину, а она управляется по-умолчанию (Ленин, Троцкий) Как любой политик - не без грехов.
  • +6
    31 декабря 2012 04:55
    Читаю комменты и радуюсь. Не промыть русскому народу мозги.
    А жить действительно по совести надо, а не по юридическим словоблудиям, называемым законом. Совесть - она есть. Ее не опишешь формулами, ее можно охаять словами, что " у каждого своя совесть". Не правда. Ведь каким -то образом, мы все пришли на 90% к одинаковому пониманию Сталина? Кто нас учил этому? Кто пропагандировал? Назло промывке мозгов, нация начинает возвращать честное имя этому достойному Правителю. Что это еще, как не та самая СОВЕСТЬ? Все мы чувствуем и где Правда тоже чувствуем. По крайней мере пока. Может это генетическая память, а может Сам Господь.
  • +1
    31 декабря 2012 08:34
    Цитата: rash4961
    забыли что он сам был грузинским вором.

    Кстати, у воров обостренное чувство справедливости. Нравится вам это или нет. Но именно у ВОРОВ, а не у отморозков. Их законы могут не нравится, но суть в том, что раз уже они были, то воры их честно придерживались.
    Это гораздо лучше, чем какая-нить мразь высокопоставленная, радеющая о народе исключительно на своей канарской даче.
  • +8
    31 декабря 2012 11:07
    Анекдот старый но с каждым днем все более актуальный:
    Учитель в современной школе общается с детьми на тему политики.
    - Я вот на пример либерал, а вы дети каких взглядов придерживаетесь?
    Машенька:
    - Я либералка.
    Ванечка:
    - Я либерал.
    Вовочка:
    - А я СТАЛИНИСТ!
    Либеральный учитель хочет сбить его столку:
    - А почему ты сталинист?
    - Мой отец сталинист моя мать сталинистка и все мои братья и сестры, деды и бабушки сталинисты, по этому я тоже СТАЛИНИСТ!
    - А если твой отец был бы вором, мать проституткой, братья и сестры наркоманами, кем бы тогда ты был?
    - Вот тогда я был бы либералом.
  • +1
    31 декабря 2012 15:50
    Цитата: Каток
    Порой не покидает ощущение дежа вю: фамилии другие, а цепочка событий почти та же.
    Абсолютно верно,но посадок что-то не видать,а а боеприпасы взрываются только на складах а не в башке у насильников ,предателях и ворюг.
  • halter
    0
    31 декабря 2012 16:02
    сталин-личность безусловно, неоднозначная. именно ему надо ставить черно-белый памятник, но памятник значительный. никите же сергеевичу памятник должен быть коричневым, и пахнуть так, чтобы вскорости заросла народная тропа.
  • почтальон
    0
    31 декабря 2012 16:36
    Цитата: Автор
    Как я пришла к Сталину

    Можно поросить автора или кого нить из "говорящих голов" (это не оскорбление-рассматривайте как шутку) популярно и доходчиво объяснить следующее:
    *принимаем Сталина и период страны в его правления, как идеальный сбалансированный строй (счастливые и зажиточные колхозники/совхозники, довольные рабочие и удовлетворенная прослойка (интеллигенция) бесплатные образование,медицина ,рассвет науки и техники, страна "перепрыгнула" из эпохи страны в индустриализацию, тд. рай на ну и т.д. : рай на земле.
    1. почему ни одна страна видя такие преимущества , не перешла на данный вид социального устройства? (работа гпу/коминтерна,ЧК,МГБ- не в счёт)?
    2.почему после Сталина, эта " благостность" растаяла как туман. где демонстрации людей (после 1953 до 19900 которые на своей шкуре испытали все прелести режима? ВЕРНИТЕ СЧАСТЛИВУЮ жизнь?
    3.Почему бежали ИЗ СОВЕТСКОЙ зоны оккупации в Германии и Европе ТОЛПАМИ? а ОБРАТНО НИ КОГО?
    4.Почему страны(народы) восточной и центральной Европы , после 1944 хотели обратно в ужасы капитализма и демократий?
    Ложились под под танки против коммунизма/сталинизма, но не ложились под бульдозеры при разрушении стены?
    почему бежали из ГДР , а не из ФРГ.
    5. почему Австрия (советская зона оккупации)- вернулась к "своим истокам"?
    6. почему колхозники дали дёру от "счастливой жизни", как только представилась возможность?
    7. Где толпы перебежчиков с Запада в СССР?
    ( Анжелу Девис и прочих уголовников и безработных олухов чур не приводить как пример).
    8.Почему СССР распался, хотя фундамент был на таком крепком растворе замешен.
    (Только не надо про подрывную деятельность ЦРУ и иже с ними: КГБ не меньшую вело, а денег сливало побольше, но что то не видно социалистической Италии, Британского СССК)?
    ==============
    по поводу довольности жизнь. и обожания гражданами КНДР своего вождя:
    -не надо писать ерунду,надо там побывать
    -при Сталине то же небыло (с 1930) недовольных.Спроси любого. а от не санкционированного контакта с иностранцами - бежали все как черт от ладана.
    -в Камбодже при кхмере Пол Поте (Салот Сар,)= то же ВСЕ БЫЛИ довольны и рады.
    ===============================
    То что с нас сейчас (с 1985) правят поросята у корыта -не значит,что нужен Сталин!
    Те кто ратует за его возврат( сталина на вас нет) почему то предполагают ,что будут заседать в тройках,каб.мине,ГПУ(МГБ), а не в колхозе и на фабриках при 7 дневной рабочей неделе, и уж тем дорог нет,в гулаге очень много потребуется рабочих рук!
    Огорчу вакансий "хлебных мест" очень мало и 99% ратующих за возврат туда не попадут. и будут вздрагивать с 21:00 до 06:00 ,когда поедут чёрные воронки",собирать свой урожай.
    ================================
    А Сталин,что ж ,чего не отнимешь:
    -был очень умерен в личных расходах (см.заявления на выдачу отпускных: Сталин,Ленин,Троцкий)
    -очень чётко мог формулировать свои мысли в речах и на бумаге и и это действует гипнотически на слушающего/читающего.
    на читающего/слушающего

    Система управления, созданная Сталиным:
    это по сути лагерь (но не пионерский)
    А "забота" советском человеке и его отпрысках, читаем труды : " вопроизводство сил производства" вспе четко и открыто рассписано.
    1. sleepy
      +1
      2 января 2013 09:43
      почтальон

      К сожалению с ходу не нашёл ссылку о том, что на беднейшей Кубы
      самая лучшая система здравоохранения, сделанная по примеру СССР.

      Именно из-за Октябрьской революции капитализм сделал всё, чтобы сделать себя более привлекательным, чем социализм.

      Подробнее в книге :
      Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение
      Давал уже ссылки выше.
      А теперь, после распада CCCР, можно и отменить все поблажки трудящимся - куда они денуться с подводной ...
      Поэтому ни одна капиталистическая страна видя преимущества в СССР, не перейдёт на данный вид социального устройства!!!
      И современное развитие развивается точно по сценарию, описанному в "471 градус по Фаренгейту" - появление телевизионных стен, глумление автомобилистов над прохожими, запрет бумажных книг, отчуждение соседей и т.п. Россиянская образованщина сотворив контрреволюцию, превращает население в морлоков, лишая образования, медицины и просто надежды на лучшее.
      1. sleepy
        0
        2 января 2013 10:11
        почтальон

        По поводу всесильного КГБ. Перестройку начал Ю. Андропов.
        "Почему я считал Андропова шпионом...
        Наведение порядка, в виде патрулей в декабре 1982 года в банях, кинотеатрах, престижных парикмахерских и магазинах отменённое, уже в январе 83-го года - типичная, затратно - бессмысленная акция для того, чтобы советские люди возмутились и перестали уважать власть.
        Для этого также выпускали ужасно противную водку, которую в народе так и называли: "Андроповка".
        Это была не глупость, а продуманная андроповцами провокация.
        Они потом также создали рост цен, талонную систему и умело довели экономику до ручки. Эти же цели - уничтожения осуществлял и назначенный министром МВД друг Андропова - Федорчук.
        Он не только уволил многих профессионалов сыщиков и следователей, но и лично угробил созданную нами эффективную электронную базу данных с огромным массовом сведений о преступном мире. "
        http://atnews.org/news/pochemu_ja_schital_andropova_shpionom/2012-05-06-2559
      2. почтальон
        0
        2 января 2013 17:41
        Цитата: sleepy

        К сожалению с ходу не нашёл ссылку о том, что на беднейшей Кубы

        Я Остров Свободы, специально не учитывал.
        Вот ссылка(о здравоохранении)
        http://www.odnako.org/blogs/show_17073/
        http://health-ua.com/articles/3692.html
        http://www.kontinent.org/article_rus_45ccbf332fb76.html
        Одним из парадоксов является то, что бедность заставляет кубинцев вести более здоровый образ жизни. Нет «макдональдсов», нет машин, вот и приходится кубинцам преодолевать расстояния пешком или на велосипедах. Согласно данным ПанАмериканской Организации здравоохранения, на Кубе излишним весом страдает один из десяти жителей, в Штатах — каждый третий, по некоторым данным даже каждый второй. А это означает риск повышенного давления, диабет второго типа, сердечно-сосудистые заболевания, кровоизлияния в мозг, артрит и т.п. — в этом природа не поскупилась.
        Нет правил, без исключения.Я был на Кубе,это не КНДР ессно. Рольличности в истории:Фидель.
        Цитата: sleepy

        Именно из-за Октябрьской революции капитализм сделал всё, чтобы сделать себя более привлекательным, чем социализм.

        Я думаю это "сурковская пропаганда" и не соответствует действительности:
        Нельзя же всерьез считать,что до ВОСР человечество было тёмное и дремучее, а народ стран мира был рабами (при выборной то систтеме!)?
        1. sleepy
          0
          3 января 2013 08:06
          Действительно, нельзя же всерьез считать,что до 1922г. человечество было тёмное и дремучее,
          а народ стран мира в прошлом и настоящим был рабами.
          Первомайские выступления рабочих в Америке - исключение.
          Да и что делал и делает капитализм для рабочих?
          Что делал социализм для трудящихся, к сожалению ещё помнят.

          P.S. На Кубе кроме бедности есть и система здравоохранения, которая создана для того
          чтобы кубинцы вели здоровый образ жизни.
          Для сравнения система страховой медицины, где врачи
          зарабатывают на пациентах.

          На Кубе не был, читал статью, где сравнивалась система страховой медицины,
          где врачи для своего заработка лечат здоровых,
          с системой здравоохранения,
          когда государству выгодно иметь здоровое трудоспособное население.
          И в какой бедной стране с велосипедами есть подобное?
          1. почтальон
            0
            3 января 2013 20:32
            Цитата: sleepy
            а народ стран мира в прошлом и настоящим был рабами.

            В каких странах мира?
            Цитата: sleepy
            Да и что делал и делает капитализм для рабочих?

            То же самое,что и государство: "воспроизводство сил производства"( театр,танцы,питание,здравоохранение,производительность труда)
            Если бы этого не было- остались бы в рабовладельческом строе.
            Не воспринимайте вы капитализм,как ,что то чуждое природе человеческой.
            Наоборот (и история это доказала): натура едина,что при кап.,что при соц.
            Цитата: sleepy
            И в какой бедной стране с велосипедами есть подобное?

            И опять же6 бегут (и бежали ) с Кубы, а не наоборот.Не наблюдается движения населения в обратную сторону, от "волчьей пасти американского капитализма" в сторону лучшего здравоохранения, с велосипедным транспортом.
            То же и про КНДР( не слышал о тех гражданах южной кореи,кто решил порвать с западом и остаться)
            1. sleepy
              0
              4 января 2013 09:38
              Цитата: почтальон
              "Цитата: sleepy
              "...а народ стран мира в прошлом и настоящим был рабами. "

              "В каких странах мира?"


              "...нельзя же всерьез считать,что до 1922 г. человечество было тёмное и дремучее, а народ стран мира в прошлом и настоящим был рабами."
              Нельзя же всерьёз считать, что в прошлом наши предки были тёмными и невежественными.

              Цитата : почтальон
              "Не воспринимайте вы капитализм, как ,что-то чуждое природе человеческой.
              Наоборот (и история это доказала): натура едина, что при кап., что при соц."


              Именно потому, что капитализм внедряет идеи необходимости поголовной чипизации, считаю его чуждым природе человеческой.
              Если Вы в будущем согласны на вживление чипа себе, родным, близким и своим детям - это Ваше решение.
              Капитализму выгодно поголовная чипизация для своих интересов,
              а то что матерям внушают, что так легче найти потерявшегося ребёнка,
              гражданам обещают покончить с преступностью - красивая обёртка.
              1. sleepy
                -1
                4 января 2013 11:27
                Бежали из ГДР в ФРГ.
                Бежали из СССР (например, ОвечкинЫ) и бегут из России.
                Бежали с Кубы и бегут.

                А теперь сравним разрушения после 2 мировой войны на территории СССР и територии США.
                А ещё сравним число погибших среди гражданского населения СССР, Китая и США.
                Сравним потерянные материальные ценности в послевоенном СССР и приобретённые ценности в США.

                Поэтому совершенно очевидно стремление граждан уехать туда, где им лучше.

                Бежали из Сев. Кореи и бегут.
                Не хотят работать на общее благо, сильно развито чуством собственичества - вот и бегут.
                Бежали из Китая, а сейчас бегут?
    2. sleepy
      0
      2 января 2013 10:16
      почтальон

      "О том, что Андропов агент ЦРУ или МОССАД, разговоры среди оперативных работников были уже в 1983 году.
      Вся его политика с начала 70х годов в основном соответствовала стратегии оперативной работы ЦРУ в нашей стране.
      За это ему конечно надо ставить памятник, но не на Лубянке, а в Ленгли или в Тель -Авиве...
      ...В заслугу Андропову ставят узбекское "хлопковое" дело. Миф. Просто еврейская мафия наказала конкурентов - южную мафию. Вот и вся борьба ( по телевизору, в исполнении Гдляна и Иванова).
      Заодно вызвали чувство обиды у южных казахов и узбеков, что было необходимо всей этой шайке... "
      http://atnews.org/news/pochemu_ja_schital_andropova_shpionom/2012-05-06-2559

      Много пишут о создании во время Андропова антирорусских настроениях в республиках.
      В результате гражданская война, а точнее - бойня, разгорелась на территории СССР с конца 80-х.
      Истребляли в основном - славян и других ариев (русов-русских, русов-украинцев, беларусов, немцев и т.д.).
      Нынешние Правители, прямые Наследники тех прежних Правителей - скрывают эту горькую Правду
      от своего народа до сих пор, руки то у них тоже запачканы в славянской крови...
      Лишь самые малые выдержки из хроники геноцида славян:
      "Белая книга памяти".
      http://www.demushkin.com/content/news/222/4565.html
      1. sleepy
        +3
        2 января 2013 10:24
        Из Интернета.

        "Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
        Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был!
        Так и он там был...
        И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!
        И не только пан аптекарь - но немало других.Мне даже стало жалко их - в такой страшной реальности ОНИ жили.
        Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.
        В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели.
        Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ!
        А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!
        А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в Новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!
        Их даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.
        А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди.А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры.
        И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.
        Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа.
        Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.
        Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы.
        И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
        Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.
      2. почтальон
        0
        2 января 2013 17:45
        Цитата: sleepy

        "О том, что Андропов агент ЦРУ или МОССАД, разговоры среди оперативных работников были уже в 1983 году.

        Честно такой вариант слышу первый раз.
        Но просто логически подумайте: фигура такого масштаба и агент чей-то?(Тем паче Моссад).
        Что то не вяжется.
        Тогда надо поверить , что Л,П, Берия агентом Абвера был.
        Как то уж очень натянуто.
        1. sleepy
          0
          3 января 2013 08:24
          Цитата: почтальон
          "Но просто логически подумайте: фигура такого масштаба и агент чей-то?
          (Тем паче Моссад).Что то не вяжется.
          Тогда надо поверить что Л.П. Берия агентом Абвера был.
          Как то уж очень натянуто."
          .

          Да я и сам удивляюсь, как такую значимую фигуру,
          как Лев Давыдович Троцкий,
          который приказывал убивать чехословаков с оружием в руках и спровоцировал тем мятеж чешского корпуса,
          с чего началась Гражданская бойня,
          которые отдал горные месторождения зарубежным фирмам (концессии),
          практически начал создавать истребительные отряды против населения и начал с казачества,
          впоследствии отряды были переделанные в ОГПУ,
          Как такого выдающщегося мыслителя и политического деятеля
          могут считать агентом влияния Вильгельма и Дома Ротшильдов (или Рокфеллеров)?
          Или агентом влияния Моссада, если таковой был в то время.

          Это Сурковская пропаганда на человека с Большой буквы, убитым зловещим диктатором и тираном Сталиным.
          Дали бы остаться у Власти Троцкому, он бы доказал, что он
          Истинный Патриот своего Дела!!!
          Как оне могут поливать грязью председателя ВЧК КГБ Андропова?

          "...узнаете по плодам дерево..."
          Вот и уЗнали.
          1. почтальон
            0
            3 января 2013 19:42
            Цитата: sleepy
            как Лев Давыдович Троцкий,

            СРАВНИЛИ ТОЖЕ "РУПОР РЕВОЛЮЦИИ"( который вместе с шайкой только только дорвался до власти) с должностными лицами такого масштаба, совсем других времен.
            То же самое ,что верить в : Кеннеди устранили ФБРовцы по договоренности с КГБшниками,в отместку за кубинский кризисс....
            сад- детский
            1. sleepy
              0
              4 января 2013 11:28
              "...узнаете по плодам дерево..."
              Вот и уЗнали.
      3. sleepy
        0
        3 января 2013 08:58
        А по поводу алкоголизации
        http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=325182#325182
        "...еще в советские времена понастроили во всех регионах газоконденсатные заводы, газ очищают, заодно и нужные вещи из отходов делают. И один из этих продуктов- синтетический этиловый спирт. Уж как газовики пытались добиться разрешения делать из него водку. Там ведь воровать можно немеряно.
        Как то уговорили они еще Никиту Хрущева на эту затею, разрешил он им, но за год столько народу в государстве вдруг помёрло, что это дело тут же запретил он.
        Брежнев стойко, до конца выдержал атаки газовиков, а вот Андропов (наверное от сильной любви к народу)
        взял да и разрешил, правда с условием, что водка из этого спирта будет отличаться в магазинах.
        Так и появилась "андроповка", подешевле и позабористее, но можно было купить и нормальную.
        Ну а с перестройкой понятно куда дело пошло.
        В нижегородской губернии в год от этой водки умирает порядка 50 тысяч человек.
        Дело в том что в синтетическом спирте нет сивухи, по ГОСТу получается Люкс.
        Но есть в нем одна бяка - изокоптановый эфир, который в ГОСТе естественно не предусмотрен, а потому не регламентируется. А эфир этот не только в 600 раз ядовитее метилового спирта, но еще и обладает кумулятивным эффектом, то есть вред от него накапливается в организме независимо от того когда ты его хлебнул - хоть 10 лет назад.
        А хлебать приходится, возраст такой, что встречаешся со своими друзьями в основном на похоронах, а идти туда со своим сам понимаешь не принято, что поставят на стол....
        И вот когда Владимир, только другой, который Владимирович, говорит что пора заботится о здоровье нации,
        непонятно от чего мрет народ, я кхм в сторонку кашляю"...
        1. почтальон
          0
          3 января 2013 20:23
          Цитата: sleepy
          "...еще в советские времена понастроили во всех регионах газоконденсатные заводы, г


          Да что вы?Кто такую ахинею придумал?
          ========смотрим==================
          ГОСТ 12714-67, ГОСТ 12712-67,ГОСТ 20001-74,ГОСТ 12712-80
          водичка по ГОСТ 2814-73 (на экспорт по ГОСТ 27907-88)
          ====про водку и "как я пришла к Сталину"=================
          Из доклада И. В. Сталина на XIV съезде ВКП (б)
          Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются
          =========про газоконденсаторные заводы Хрущева и Андропова=========
          Из угля, природного газа, известняка, отходов лесного хозяйства получают метиловый спирт — метанол, а из сахарного тростника, свеклы, зерновых культур вырабатывают этиловый спирт — этанол.


          в 1969 году в Сосногорске (Коми АССР) на газоперерабатывающем заводе введена в эксплуатацию установка стабилизации конденсата

          С 1972 «ВНИПИгаздобыча» начал работу по освоению гигантского месторождения Западной Сибири — Уренгойского. Первые кубометры газа были поданы в магистральный газопровод Уренгой — Надым в апреле 1978 года, а через 8 лет промысел вышел на проектную мощность. Вслед за Уренгойским разрабатывались проекты других месторождений — Юбилейного, Западно-Таркосалинского и др.В 80-е годы запущено на проектную мощность Уренгойское НГКМ

          Астраханское газоконденсатное месторождение открыто в 1976 году. Разработка месторождения началась 31 декабря 1986 года с вводом в эксплуатацию первой очереди Астраханского газового комплекса — основного производителя серы в СССР.

          На Уренгойском месторождении с 1979 г. действует малогабаритная промышленная установка для переработки конденсата с получением дизельного топлива.


          ============про Андропова====================
          Андропов итоги… СССР в 1983-м произвёл промышленной продукции на 4 процента больше, чем в 1982-м. Производительность труда возросла на 3,5 процента. Увеличились перевозки грузов, повысилась эффективность использования транспорта. Объём продукции сельского хозяйства вырос ещё сильнее – на 5 процентов. Впервые мы получили 16 миллионов тонн мяса (15 миллионов тонн считались отличным показателем). На 13 процентов увеличилось производство животного масла, на 5 процентов – молочной продукции. Товарооборот вырос на 8 миллиардов рублей. Столь же значительно возросли частные вклады в сберкассах. Хозяйки оценили улучшение в снабжении: мясо, масло и колбасы появились на прилавках. В горбачёвские годы в очередях каждому из нас доводилось слышать ностальгические воспоминания об Андропове, который «навёл порядок», при котором «всё было».
          1. sleepy
            0
            4 января 2013 09:47
            Цитата : почтальон
            "В горбачёвские годы в очередях каждому из нас доводилось слышать ностальгические воспоминания об Андропове, который «навёл порядок», при котором «всё было»."
            Но при этом не говорили откуда взялся Горбачёв - не с Луны же спустился?
            И куда же делось изобилие продуктов с/х?
            К сожалению в то время не было на руках населения такого количества видеокамер, как сейчас.
            Иначе бы слухи о зарытых продуктах питания перестали быть слухами.
            И куда же тогда смотрело КГБ после Андропова?
            Курировало рок движения в Питере?
            1. почтальон
              0
              14 января 2013 23:29
              Цитата: sleepy
              "В горбачёвские годы в очередях каждому из нас доводилось слышать ностальгические воспоминания об Андропове, который «навёл порядок», при котором «всё было»."

              Я такого не писал.
              Цитата: sleepy
              Но при этом не говорили откуда взялся Горбачёв - не с Луны же спустился?
              И куда же делось изобилие продуктов с/х?

              Это у горбачева надо было спросить он был первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС Да в 1966 ездил на свинофермы в ГДР



              Цитата: sleepy
              И куда же тогда смотрело КГБ после Андропова?

              Они и сами наверное ответить не могут.
        2. sleepy
          0
          4 января 2013 11:32
          Про алкоголизацию.
          1. почтальон
            0
            14 января 2013 23:45
            Это некто "Андрей" в фотошопе дорисовал.
            Вот умиляют меня сталинисты "маляры".

            д) по линии усиления товарооборота с внешним миром, с обеспечением активного торгового баланса, а значит, и активного расчетного баланса, являющегося необходимейшим условием сохранения твердой валюты и необходимой гарантией от инфляции.
            В области планирования вести работу в направлении обязательного обеспечения необходимых резервов.


            Кстати, два слова об одном из источников резерва – о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это – грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, – то остается одно: искать источников в других областях. Это все-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются.

            В области соотношения классов вести работу:
            а) по линии обеспечения союза пролетариата и деревенской бедноты со средним крестьянством;


            [на соответствующей странице 340 печатного оригинала указанного издания

            Сталин И.В.
            Политический отчет Центрального Комитета
            XIV съезду ВКП(б)50
            18 декабря 1925 г.

            Нэма " и затем
  • bart74
    +1
    31 декабря 2012 20:19
    С года 2007, когда знакомые молодые ребята дали посмотреть лекции Петрова "КОБа" (концепции общественной безопасности), я достаточно плотно занялся изучением этой темы. Что меня вдохновляло, так это то, сколько просвещённых, интересующихся и подкованных в этом вопросе молодых людей я узнал. Сколько оказывается много у меня единомышленников. Именно молодым проще оказалось разглядеть сегодняшнюю фальшь. Нам людям более старшего возраста это сделать сложнее, наши очи долгое время были зашторены госдеповской-перестроечной пропагандой. Спасение России, как впрочем и всего мира это осознание утопичности любого пути, кроме пути построения социалистического, это восстановление уважения к созидателям, к людям труда. И да этот путь не обойдётся без "репрессий", Почему поставил в кавычки? Потому что не считаю таковой мерой высылку проституток за 100-тысячный километр, ссылку тунеядцев-либерастов на лесоповал и расстрел казнокрадов. А без этого никак.
    Спасибо Ирине Маленко за статью, в которой действительно отражается мнение большинства морально-здоровых представителей нашего общества!
    1. nurker
      0
      31 декабря 2012 21:13
      Цитата: bart74
      С года 2007, когда знакомые молодые ребята дали посмотреть лекции Петрова "КОБа" (концепции общественной безопасности


      Главное, чтобы Вы взяли все полезное из КОБ, а сомнительное выкинули из головы. Сейчас на базе КОБ вырастают националистические и фанатические личности, а это опасно, такими можно управлять.

      Всего лучшего в Новом году
  • nurker
    0
    31 декабря 2012 21:09
    Всем желаю всего самого лучшего в новом году, желаю понимания и терпения друг другу, всех творческих благ, веселых вечеров.

    Пусть земля будет пухом для всех наших отцов и дедов, матерей, бабушек, сестер и братьев, принявших тяжелую судьбу и переживших все реформы для того, чтобы мы с вами сегодня жили и существовали.

    Оставим товарища Сталина и души погибших тех времен людей в покое. Не ради этого они все перетерпели, чтобы мы потом их оскверняли.

    Всего доброго.
  • +2
    31 декабря 2012 22:31
    можно подвести итоги данного форума-абсолютное большинство написавших коменты СТАЛИНИСТЫ ,и только три либираста затесались в наши ряды,ну в семье не без урода как говориться,вывод однозначен,народ помнит Сталина,причем помнит добрым словом,была цитата Сталина о том что пройдет время и ветер сгонит с его могилы листву клеветыи лжи
    1. Бек
      +1
      1 января 2013 14:06
      Цитата: tomket
      можно подвести итоги данного форума-абсолютное большинство написавших коменты СТАЛИНИСТЫ ,и только три либираста затесались в наши ряды,ну в семье не без урода как говориться,вывод однозначен,народ помнит Сталина,причем помнит добрым словом,была цитата Сталина о том что пройдет время и ветер сгонит с его могилы листву клеветыи лжи


      Подвел итоги значит и пришел к выводу, что все сталинисты здесь, а остальные, в семье, ур...ды. Но это как посмотреть кто ур..ды.

      Я тоже сделаю выводы. На этой странице собрались сталинисты, тема такая. И это закономерно так как в обществе во все времена существовали различные мнения кроме времен фашистов и коммунистов. Тогда инакомыслящих убивали. И если вас много именно на этой странице то это не значит, что вас много в обществе. Есть ещё в обществе, кроме вас, и фашисты - скинхеды. И они тоже мечтают о возращении фашизма в Россию. И в тех местах где они собираются их тоже много.

      Но эти множества в ограниченных местах никак не говорит, что фашистов и сталинистов много в обществе. Если бы это было так, то Россия сейчас жила бы или в фашизме, или в сталинизме. А этого нет и не будет.

      Народ России и другие народы натерпелись, в свое время, и от фашизма и от сталинизма. Теперь народы не позволят возродится не тому, не этому. И сколько вы не стенайте и не заламывайте рук прежние времена не вернуться. История отбросила и фашизм, и сталинизм как неприемлемые формации общественного развития.

      Вам, фашистам и сталинистам, остается только посыпать голову пеплом и ставить минуса. Большего вам Российский народ не позволит. Вы тоже часть российского народа, но часть малая, так же как скинхедов. И ваши призывы к возобновлению античеловеческой практике ни к чему не приведут.
      1. +2
        1 января 2013 14:24
        Цитата: Бек
        Большего вам Российский народ не позволит.

        а не поясните, с какого перепугу ВЫ глаголите от имени российского народа?
        Вы кто?
        1. Александр 1958
          +2
          1 января 2013 14:49
          Для Василенко Владимир
          Добрый день! С праздником!
          Если не возражаете я прокомментирую ваш вопрос к Бек
          Не только Бек, но и 8 рота, тоже считает себя защитником российского народа. Это " не пыльное" дело защищать русских. иногда даже прибыльное. Тем более это куда проще , чем выступать против исхода русских из Казахстана Сначала создали условия для выдавливания русских из Казахстана, а теперь их защищают.. Театр абсурда!. Думаю русскому народу можно по этому поводу сказать-" Господи ! Избави бог меня от таких друзей, а с врагами я и сам разберусь.."
          Александр 1958
          1. +1
            1 января 2013 14:58
            и Вас с праздником, вы судя по флажку с Украины, откуда знания про Казахстан если не секрет, обычно те кто там не бывал пишут другое
            1. Александр 1958
              +1
              1 января 2013 15:40
              Для Василенко Владимир
              Ну так , выдавливание славян( русских, украинцев. белорусов) из элит и просто общества- это общая черта для всех постсоветских республик и , к сожалению Казахстан не исключение, но к счастью там выдавливание не носило кровавый характер как в других местах
              Александр 1958
        2. Бек
          -3
          1 января 2013 22:20
          Цитата: Василенко Владимир
          Вы кто?


          Я человек, как и все.

          Цитата: Василенко Владимир
          а не поясните, с какого перепугу ВЫ глаголите от имени российского народа?


          Я говорю не от какого-либо народа. Я говорю от себя, при обсуждении заданной темы. Точно также я могу говорить и про англичан, и про корейцев. Я не могу говорить даже от имени своего народа. Народ состоит из личностей и у каждой личности свое мнение.

          Это только коммунисты говорили от имени народов СССР, пытаясь скрыть свою антинародную сущность.
          1. 0
            1 января 2013 22:38
            Цитата: Бек
            говорю не от какого-либо народа. Я говорю от себя, при обсуждении заданной темы

            вот тогда и говорите от себя лично, а не от имени российского народа (ваше высказывание я привел ниже)
            Цитата: Бек
            Большего вам Российский народ не позволит.
            1. Бек
              0
              1 января 2013 23:41
              Так я и говорю в том смысле, что российский народ не проголосовал, на последних выборах за коммунистов. Поэтому и не позволяет фашистам и коммунистам прийти к власти. Если только коммунисты не захотят взять власть силой. Но сейчас года не те, не 17 год, а 2013. Сейчас такое не прокатит. И сейчас не обманешь народ лозунгами, которые коммунисты и не собирались выполнять.

              МИР НАРОДАМ. ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ. ЗАВОДЫ РАБОЧИМ. ХЛЕБ ГОЛОДНЫМ,

              Ни один из этих лозунгов не были выполнены. Второй раз на обманку не клюют. Потому как государственная собственность это ничья собственность, тем более не народа.
              1. 0
                2 января 2013 00:03
                Цитата: Бек
                Так я и говорю в том смысле, что российский народ не проголосовал, на последних выборах за коммунистов

                а при чем здесь КПРФ и Сталин?
                Цитата: Бек
                о сейчас года не те, не 17 год, а 2013. Сейчас такое не прокатит.

                в 91 первом же прокатило!
                Цитата: Бек
                сейчас не обманешь народ лозунгами

                Цитата: Бек
                сейчас не обманешь народ лозунгами

                скажу вам по секрету, не приведи Господи, народ ни кто спрашивать не будет
                1. Бек
                  -1
                  2 января 2013 00:33
                  Цитата: Василенко Владимир
                  а при чем здесь КПРФ и Сталин?


                  Одного поля ягоды.
                  1. 0
                    2 января 2013 00:44
                    с чего бы это?

                    с таким же успехом можно сказать что нур отан из этой же серии
                  2. sleepy
                    +3
                    2 января 2013 10:44
                    Из Интернета. Другая страна.

                    "Они жили в какой-то странной "Верхней Вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе.
                    Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
                    В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
                    А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие.
                    Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие.
                    Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил.
                    Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
                    Такой он был нехороший.
                    В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные.
                    Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
                    Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население.
                    А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
                    Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.
                    А они - думали как свалить эту мерзостную систему.И самое страшное - свалили.
                    И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
                    Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили.
                    А дальше - миры вновь разошлись.
                    У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
                    А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики
                    охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских."
                  3. почтальон
                    0
                    2 января 2013 23:01
                    Цитата: Бек
                    Одного поля ягоды.

                    Ну это ТОЧНО не так.
                    Вы Генадия Андреевича знаете только по его пуб. выступлениям.
                    Желаю лично познакомиться: бизнес, бизнес и ничего "политичного".
                    Фигура не та.
                    1. sleepy
                      0
                      3 января 2013 08:31
                      Цитата: почтальон
                      "Вы Генадия Андреевича знаете только по его пуб. выступлениям.
                      Желаю лично познакомиться: бизнес, бизнес и ничего "политичного".


                      Бизнес легальный? Проституцией не занимается?
                      Налоги платит? Тогда пусть спит спокойно.

                      Вот в Питере проститутки просят полицию защитить их от насилия со стороны клиентов,
                      а мировых судей - прекратить заниматься сутенерством.
                      http://www.gazeta.spb.ru/986416-0/
                      Закрыт бордель, который организовала 21-летняя уроженка Дагестана,
                      где проституцией занимались дагестанские женщины и мужчина.
                      http://www.gazeta.spb.ru/989670-0/
                      1. почтальон
                        0
                        3 января 2013 19:31
                        Цитата: sleepy
                        Бизнес легальный? Проституцией не занимается?
                        Налоги платит? Тогда пусть спит спокойно.

                        ну проституция и налоги здесь не к теме.Я к тому, что на "Сталина" он точно не тянет:
                        Цитата: Бек
                        Одного поля ягоды.

                        Сравнивать Сталина и Зюганова- гм.
                        ЭТО РАЗНОГО ПОЛЯ "ягоды".Очём я ему и написал

                        ЗЫ .и менеджменту него г***о, и посредники, с которыми работает менеджмент еще хуже.
                      2. sleepy
                        0
                        4 января 2013 11:37
                        Цитата : почтальон
                        "Вы Генадия Андреевича знаете только по его пуб. выступлениям.
                        Желаю лично познакомиться: бизнес, бизнес и ничего "политичного".


                        Так что за бизнес? Может ЖКХ, дорожное строительство?
                      3. почтальон
                        0
                        15 января 2013 12:11
                        Цитата: sleepy
                        Так что за бизнес? Может ЖКХ, дорожное строительство?

                        Я сталкивался с поставкой сх техники
                    2. Бек
                      -1
                      3 января 2013 09:15
                      Цитата: почтальон
                      Ну это ТОЧНО не так.Вы Генадия Андреевича знаете только по его пуб. выступлениям.Желаю лично познакомиться: бизнес, бизнес и ничего "политичного".Фигура не та.


                      Я имел в виду не личность Геннадия. Я имел в виду коммунистическую идеологию. Только на таком идеологическом поле коммунизма могут вырастать такие ягоды как Сталин, Дзержинский, Ежов и прочая.

                      Современный Геннадий это помесь Микояна, Жданова, Кагановича. Но всегда и обязательно на поле коммунизма взрастают зловещие ягоды человеконенавистничества. Кто даст гарантию, что если коммунисты, сегодня, возьмут власть, то завтра из-за плеча Геннадия не появится современный Ежов.
                      1. 0
                        3 января 2013 19:47
                        Цитата: Бек
                        Я имел в виду коммунистическую идеологию

                        а что конкретно в коммунистической идеологии вы нашли негативного?!
                      2. почтальон
                        0
                        3 января 2013 20:45
                        Цитата: Бек
                        Я имел в виду коммунистическую идеологию.

                        Ну сама то идеология не плоха.
                        «Каждый по способностям, каждому по потребностям!"
                        А вот методы- «Манифест коммунистической партии» от 1848:
                        1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
                        2. Высокий прогрессивный налог.
                        3. Отмена права наследования.
                        4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
                        5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
                        6. Централизация всего транспорта в руках государства.
                        7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
                        8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
                        9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
                        10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

                        И если с п. 2,4,5,6,7,9,10 "неосталинисты" еще согласятся (подумают над : 2 и 9 (придётся ехать в деревню, отрывать седалище от удобного унитаза)
                        то вот с 1,3,8 -думаю выйдет загвоздка, как бы самим боком не вышло( тем паче история недалёкая)
                        Цитата: Бек
                        Современный Геннадий это помесь Микояна, Жданова, Кагановича.

                        на первых двух не тянет, особенно на жданова.

                        Цитата: Бек
                        Кто даст гарантию, что если коммунисты, сегодня, возьмут власть

                        Не возьмут. Кому это надо? Поверит, ну совсем не думающий человек.
                        Только арифметика,ни какой политики:
                        при Сталине было очень хорошо,просто замечательно: МНОГО К НАМ ПЕРЕБЕЖАЛО народу из стран,где не было так хорошо и замечательно?
                        Догмы -это одно, "собственная шкурка " -другое.
                        повторюсь: если у нас с 1987 -был бардак, и современные министры-капиталисты такие" не хорошие", не значит ,что нам нужен Сталин и ГУЛАГ.
                        Может с министров начать?
                      3. sleepy
                        0
                        4 января 2013 11:42
                        Сравним разрушения после Второй Мировой войны на территории СССР и територии США.
                        А ещё сравним число погибших среди гражданского населения СССР, Китая и США.
                        Сравним потерянные материальные ценности в послевоенном СССР, Китае и приобретённые ценности в США.

                        Поэтому совершенно очевидно стремление граждан уехать туда, где им лучше.

                        Бежали из Сев. Кореи и бегут.
                        Не хотят работать на общее благо, сильно развито чуством собственичества - вот и бегут.
                        Бежали из Китая, а сейчас бегут?
                      4. почтальон
                        0
                        15 января 2013 12:14
                        Цитата: sleepy
                        СССР и територии США.

                        Почему США?
                        И в послевоенную Европу, а так же всякие Тайланды- БЕГУТ.
                        И в Израил,вечно воюющий,с тер.актами-БЕГУТ( бежали вернее).
                        А при Брежневе уже был соцмализм почти построен и отстроились-Бежали
                        Цитата: sleepy
                        Бежали из Китая, а сейчас бегут?

                        Свободный выезд,судя по числу китайских диаспор-БЕГУТ.
                      5. 0
                        3 января 2013 22:07
                        Цитата: Бек
                        Я имел в виду коммунистическую идеологию. Только на таком идеологическом поле коммунизма могут вырастать такие ягоды как Сталин, Дзержинский, Ежов и прочая.
                        Немецкий писатель, лауреат Нобелевской премии Томас Манн утверждал: "Более мерзким чем коммунизм может быть только антикоммунизм". Толковать не буду, каждый поймёт по своему. Но проблема в том, что в идеологии коммунизма, как идее нельзя найти ничего мерзкого и бесчеловечного, а тот кто пытается утверждать обратное, не воспринимается серьёзно.
                      6. Бек
                        0
                        4 января 2013 11:23
                        Цитата: почтальон
                        Ну сама то идеология не плоха.«Каждый по способностям, каждому по потребностям!"


                        Вам и Саламе. Вы смешивайте в кучу идеологию и теорию коммунизма с лозунгами практиков коммунизма. "Каждому по потребностям", "Мир. Счастье. Равенство. Братство", "Мир народам - Земля кретьянам". Это только лозунги для обмана и захвата власти. Кстати не один из этих лозунгов-обещаний не был выполнен.

                        Идеология коммунизма была с самого начала не верна, так как теоретики Маркс, Ленин не смогли заглянуть в будущее общественно-политических формаций основанных на изменяющихся производственных отношениях. Маркс и Ленин строили свою теорию опираясь только на действительность производственных отношений середины 19 века, не предусматривая их развитие. Они исходили из посыла, что такие отношения останутся незыблемыми пока пролетариат не возьмет власть в свои руки.

                        Главное. Теоретики не предусмотрели, зарождающуюся в их время (век пара), Научно-Техническую Революцию. А эта революция, в наше время, сделало то, что гегемоном общества так и не стал рабочий класс. Наоборот в 20 веке роль рабочего класса постоянно снижалась. Посмотрите сейчас на поточные линии заводов. В большей части это роботизированные линии. Обслуживающего персонала минимально и то в основном инженерно-технические работники. Роль гегемона общества к концу 20 века взяли на себя "белые воротнички" (работники НИОКР) и работники сервисной сферы. В развитых странах в процентном соотношении их больше всего.

                        Прагматик Ленин (в большей части чем теоретик) оперся на теорию Маркса только в том смысле, что в начале 19 века, рабочий класс, в городах, был большинством и на него можно было оперется для захвата власти. Нельзя же было рассчитывать на сословие служащих или мещан.

                        Второе. Теоретики не увидели, что собственность на средства производства наименее эффективна если она находится в руках государства, по измышлению коммунистов, в руках "народа". Всю несостоятельность этого постулата наглядно показывает современность Только в КНДР средства производства в руках государства, и как итог -нищета. В КНР уже не социализм. Там частное производство и диктатура одной партии. И назвать эту партийную диктатуру можно по разному и "народной", или имперской, или мандариновской, или богдыхановской, вообщем как хотите, но только не соуиалистической.
                      7. почтальон
                        0
                        15 января 2013 12:16
                        Цитата: Бек
                        Вы смешивайте в кучу идеологию и теорию коммунизма

                        Не я не смешиваю
                        По Марксистко-ленинской философии у меня в 1м семестре ТРОЯК был, у меня интоксикация.
                        А научный коммунизм на нашем выпускном курсе и закончился.
                      8. Бек
                        +1
                        15 января 2013 16:27
                        Цитата: почтальон
                        Не я не смешиваю По Марксистко-ленинской философии у меня в 1м семестре ТРОЯК был, у меня интоксикация.А научный коммунизм на нашем выпускном курсе и закончился.


                        Уважаемый. Так у вас ТРОЯК был по научному коммунизму. Нехорошо вы относились к этому предмету, который, в исторической перспективе, никому и на фиг не нужен был.

                        А за вас я искрена рад, что ТРОЯКА вам хватило, судя по комментам, чтобы распознать античеловеческую, тоталитарную, диктаторскую сущность философских взглядов, основанных на ложном посыле.
      2. 0
        1 января 2013 15:17
        если считать злом возрождение Российской империи в виде СССР то тогда да,натерпелись уж не то слово,вообще считаю что Сталин многое не доделал,Финляндию недожал к примеру.У Российского народа генетически заложено быть имперским народом,если он живет как то по другому,появляется очная форма жизни как в 90х примеру или смутное время,такая у нас судьба
        1. Александр 1958
          0
          1 января 2013 15:50
          Добрый день! С праздником!
          На мой взгляд ошибка состоит как раз в том , что и империя Сталина и Российская Империя включая в свой состав чуждые элементы в виде Польши и Финляндии в РИ и в виде Западной Украины и Прибалтики, в СССР, взяли на себя решение их проблем, а взамен получали восстания , или партизанскую войну.
          Цитата: tomket
          ,Финляндию недожал к примеру

          Дожимание ведь стоит денег и жизней россиян. Вон Кавказ Россия сколько уже жмет, а толку... С рук кушают, а потом эту руку кусают..
          Александр 1958
          1. 0
            1 января 2013 16:23
            Финляндии как таковой до 1917г вообще не было,так что можно было бы и вернуть ее в состав СССР,после войны про востания в прибалтике я не слышал,и кавказ при сталине вел себя покладисто,во всяком случае сталин знал рецепт не сюссюкаясь с гордыми горцами решить вопрос о их покладистости,вообще при сталине удивительно мало было таких вот межнациональных проблем ,хотя казалась бы почва была вполне благодатная,и последствия гражданской войны,и Великая Отечественная война,а нет сумел сплотить народ и недопустить развал.
            1. Александр 1958
              0
              1 января 2013 17:09
              Для tomket
              Цитата: tomket
              Финляндии как таковой до 1917г вообще не было

              До 1917 года у финнов был даже свой парламент и их жизнь во многом отличалась в лучшую сторону от жизни всей РИ. Партизанская борьба в Прибалтике на Кавказе, на западной Украине подавленная в лесах. но ушедшая в души людей не менее опасна для государства. 2 чеченских войны яркое доказательство как эта не решенная проблема аукнулась через 40 лет. Это как инфекция., пока организм силен- не проявляется, как только внешние условия экстремальны- начинает вылезать инфекция. Депортациями Сталин сберег этносы татар , чеченцев и др "репрессированных" народов от уничтожения по законам военного времени. Из двух вариантов - уничтожить по законам военного времени или отправить в ссылку и сохранить этносы, рискуя сохранить вместе с ними и их ненависть к себе, он все-таки выбрал второй вариант. Теперь одни его ругают за первый вариант, вторые за второй..
              Александр 1958
      3. 8 рота
        -2
        2 января 2013 00:56
        Цитата: Бек
        Народ России и другие народы натерпелись, в свое время, и от фашизма и от сталинизма. Теперь народы не позволят возродится не тому, не этому. И сколько вы не стенайте и не заламывайте рук прежние времена не вернуться. История отбросила и фашизм, и сталинизм как неприемлемые формации общественного развития.


        Вы абсолютно правы, Бек. И Россия, и все человечество уже переварили в своем организме такие мерзкие формы общественного устройства, как сталинизм, маоизм, фашизм и другие человеконенавистнические -измы. Ни настоящего, ни будущего у них нет, осталось только прошлое. Но помнить его мы все обязаны, чтобы не наступать на старые грабли. С Новым годом Вас, желаю крепкого здоровья и всех благ!
        1. Бек
          0
          2 января 2013 15:31
          Цитата: 8 рота
          С Новым годом Вас, желаю крепкого здоровья и всех благ!


          И Вас с Новым Годом! И в Новом Году надо, по мере сил, противостоять человеконенавистническим теориям и практикам погубивших на земле миллионы жизней, и только ради насаждения силой своего искаженного понимая бытия.
        2. почтальон
          +1
          2 января 2013 23:08
          Цитата: 8 рота
          И Россия, и все человечество уже переварили в своем организме

          Андрей, Вы ошибаетесь. Над "Сталинизмом" суда не было. В этом вся суть.
          Сравните с Германией.
          По цифрам: Гитлер для Германии(самой Германии), кроме проигрыша во 2МВ плохого то ничего не сделал:
          - решил проблемы с гиперинфляцией(читаем Ремарка)
          - изъял из оборота "публичных" женщин, типа Клары и Розы
          - построил дороги (которыми и сейчас пользуются, сравните с дорогами в "никуда" у нас, которых уже не найдешь)
          -промышленность, флот,армия=вся Европа
          и тд.
          ПРИМ: ГУЛАГА там не было.

          И?

          Неонаци пусть попытаются в Германии выйти на демонстрацию? результат предсказать?
          1. sleepy
            0
            3 января 2013 08:56
            Кроме хороших цифр для статистики Гитлер обижал цыган, а это плохо для исторического развития страны.
            Жрецы в Древнем Египте тоже обижали цыган и тогда пришли гиксосы.
            Про Древний Египет только и остались пирамиды и хорошие цифры статистики про земледельчество.
            И ГУЛАГа в Древнем Египте не было.
            Но во времена фараона сушествовали жрецы. такая элитная каста со спецприёмами. Во время ЭХНАТОНА жрецы проявили себя в открытую, уничтожая по малейшему подозрению ( или доносу ) поклонников Атона.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F5%ED%E0%F2%EE%ED#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D1.8
            6_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC_.D0.AD.D1.85.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.B
            D.D0.B0
            1. почтальон
              0
              3 января 2013 19:37
              Цитата: sleepy
              Кроме хороших цифр для статистики Гитлер обижал цыган, а это плохо для исторического развития страны.

              Я честно ни какой корреляции об этом не знаю.
              Цитата: sleepy
              Про Древний Египет только и остались пирамиды и хорошие цифры статистики про земледельчество.

              А знания? А Средиземноморские государства? Принципы земледелия?Астрономия? Камера обскура наконец...
              Цитата: sleepy
              И ГУЛАГа в Древнем Египте не было.

              А зачем, если были РАБЫ?
              1. sleepy
                0
                4 января 2013 11:57
                Цитата: почтальон
                "Я честно ни какой корреляции об этом не знаю."
                .

                В СССР и нынешней России принято ругать цыган,
                но вот по всем церковным праздникам никто не гоняет цыганят-попрошаек у церквей.
                У цыган исторически сложная судьба, но кто их обижает получает по своей пассионарности на полную катушку.
                Вроде было такое, что Папа Римский заступался за цыган, когда Саркози стал бороться с цыганами.
                Церковь в этом смысле умнее светской власти.

                Про знания Древнего Египта только и осталось, что принципы земледелия.
                А по поводу остального: ГУЛАГа в Египте не было, но ведь рабов тоже надо было как-то подчинять.
                Вы до сих пор считаете что пирамиды строили египтяне, астрономией занимались, порох и бумагу китайцы изобретали?
                1. почтальон
                  0
                  15 января 2013 12:17
                  Цитата: sleepy
                  В СССР и нынешней России принято ругать цыган,

                  цыганский вопрос для меня тёмный , не знаю.
      4. Misantrop
        +1
        15 января 2013 00:16
        Цитата: Бек
        ваши призывы к возобновлению античеловеческой практике

        С учетом того, что абсолютное большинство так называемых "сталинистов" призывает к возвращению не конкретно Сталина или его копии, а всего лишь к конкретной ответственности человека за порученное конкретно ему дело, то это и в самом деле жуткое античеловеческое преступление. Сердюков с Горбачевым рукоплещут Вам, не жалея ладоней... laughing good
        1. Бек
          +1
          15 января 2013 15:48
          Цитата: Misantrop
          С учетом того, что абсолютное большинство так называемых "сталинистов" призывает к возвращению не конкретно Сталина или его копии, а всего лишь к конкретной ответственности человека за порученное конкретно ему дело, то это и в самом деле жуткое античеловеческое преступление.


          И чего так? Что простой аналитики нет? Как можно сравнивать борьбу с коррупцией и прочими недостатками, в конституционном поле применения законов и сталинский режим. Это две разные вещи. Чтобы навести порядок не нужен Сталин и его внесудебные расправы. Нужно твердое и последовательное исполнение существующих законов.

          А вот, чтобы эти законы работали на то и есть - Избиратель. Он выберает достойное руководство. Если руководство скурвиволось его переизбирают. Если оно цепляется за власть, то избиратель выходит на демонстрации.

          А сталинисты, ратуя вроде бы, за порядок, называют всех имеющих свое мнений либерастами, дерьмократами. Как будто сами живут вне демократии. А спросить их в какой формации они сейчас проживают, так они не ответят. Что они живут сейчас при рабовладении, феодализме, тмпериализме? Они в данный момент, да и весь мир, за исключением диктатур, живут имеенно на достижениях демократии и либеральных основах общества, к которому пришло человечество на трудном пути своего развития.

          Цитата: Misantrop
          Сердюков с Горбачевым рукоплещут Вам, не жалея ладоней


          А Сердюков типичный пример элиты не соблюдающей законы. Кто его поставил на эту должность - президент. От имени кого - от имени своей партии. Вот чтобы не появился в другой отрасли подобный Сердюкову и нада голосовать, на очередных выборах, против партии к которой принадлежит Сердюков.
          1. Misantrop
            0
            15 января 2013 16:22
            Цитата: Бек
            Вот чтобы не появился в другой отрасли подобный Сердюкову и нада голосовать, на очередных выборах, против партии к которой принадлежит Сердюков.

            Третий десяток лет все голосуем и голосуем. За самых-самых, честных и неподкупных. Результат - налицо, чем дальше - тем нагляднее.
            Цитата: Бек
            Если руководство скурвиволось его переизбирают. Если оно цепляется за власть, то избиратель выходит на демонстрации.
            Назовите хоть один пример переизбрания скурвившегося представителя высшей власти. Чтобы пришедший ему на смену неподкупный кандидат на поверку не оказался еще хуже предыдущего. Может, хватит благоглупости тиражировать? Их и в предвыборное время выше головы хватает. Для переизбрания нужен не только закон, но и механизм его применения. Не случайно он еще НИГДЕ не прописан. А без него ЛЮБОЙ самый правильный закон остается не более, чем красивой бумажкой.
            Цитата: Бек
            Нужно твердое и последовательное исполнение существующих законов.
            А я-то голову ломаю, что стране нужно... recourse Прямо глаза раскрыли, отец родной и благодетель laughing Может, тогда заодно и подскажете, КАК этого добиться?
            Цитата: Бек
            А спросить их в какой формации они сейчас проживают, так они не ответят
            Тоже мне, бином Ньютона. wink Строй, в котором сейчас проживает абсолютное большинство граждан бывшего СССР, именуется диктатурой плутократии. Подмявшей под себя высшую власть, законотворчество, судебную систему и силовые структуры. Причем, сложился этот механизм не вчера и не сегодня. Он начал формироваться с приходом к власти Хрущева, первым делом сменившего принцип персональной ответственности на другой принцип: КОЛЛЕГИАЛЬНОГО РУКОВОДСТВА (а попросту - коллективной безответственности). Вот именно тогда закат СССР и начался. За счет инерции еще держались какое-то время, а потом потомки бездарных руководителей добили остатки, растащив страну на кучу собственных норок. И продолжают доедать остатки. Система коллегиального руководства НЕИЗБЕЖНО выталкивает наверх бездарных и послушных лизоблюдов, другие там не удерживаются
            1. Бек
              +1
              15 января 2013 18:22
              То, что я писал верху и то что вы мне ответили, называется - Каждый народ достоин своего руководителя.

              Значит не так голосуем, значит все по фиг, значит моя хата с краю, значит на мой век хватит, значит согласны.

              А те люди которые пытаются, что-то сказать на демонстрациях здесь их называют либерастами и дерьмократами. Так будем говорить - так и жить будем.

              В дальнейшем. Если хотите оппонировать то без сарказма. Все мы могем дышло в глотку и мозги всмятку.
  • +4
    1 января 2013 11:57
    Личность и,Сталина противоречивая, но, безусловно выдающаяся. Как сказал М.Шолохов - был культ личности, но была и ЛИЧНОСТЬ!

    Личность и,Сталина противоречивая, но, безусловно выдающаяся. Как сказал М.Шолохов - был культ личности, но была и ЛИЧНОСТЬ!
  • +1
    1 января 2013 12:12
    Личность И.Сталина противоречивая, но, безусловно, выдающаяся. Как сказал М.Шолохов - был культ личности, но была и ЛИЧНОСТЬ!
    1. 0
      1 января 2013 13:01
      хорошо однако Новый Год встретили!!!!!
      поднимаем мордочку из салата постим предыдущую мысль нажимаем ввод и вуаля третий пост подряд wassat
  • 8 рота
    -5
    1 января 2013 20:08
    Ну что, сталинисты, после Нового года появились добровольцы переехать в святое место для каждого сталиниста - Северную Корею? Живее собирайтесь, а то уж больно лицемерными выглядите: нынешнюю власть страстно поливаете грязью, но делать для ее смены реально ничего не хотите. Ваши кумиры - ленины-сталины - значительно смелее были. Значит, нужно ехать на рисовые плантации в корейский колхоз на поклонение корейскому вождю. Смелее, храбрецы! Ваши единомышленники не гнушались у советских крестьян последнее зерно выгребать, и вам нечего стесняться. Первые 10 записавшихся получат мотыги и цитатники бодрящего красного цвета совершенно бесплатно!
    1. +1
      1 января 2013 22:40
      Цитата: 8 рота
      Первые 10 записавшихся получат мотыги и цитатники бодрящего красного цвета совершенно бесплатно!

      хорошо отметили?
    2. sleepy
      0
      2 января 2013 10:54
      Китай, а не Сев. Корея считается преемником Сталинской идеологии.
      Они даже "А зори здесь тихие" поставили на своём кино и используют для идеологии.
      А как у нас с воспитанием патриотизма?


      Недавно несколько раз пришлось слушать песню с таким припевом:

      "Достала ла ла ла
      Родная школа ла ла ла
      Прощайте навсегда учителя
      Достала ла ла ла
      Родная школа ла ла ла
      Плывите я слезаю с корабля..."

      Мотив такой навязчивый, что просто застрял в ушах.
      А слова в зависимости от ситуации трансформировались в
      "Достала ла ла ла меня работа ла ла ла..."
      "Достала ла ла ла родная семья ла ла ла..."
      Так можно дойти и до
      "Достала ла ла ла родная страна ла ла ла..."

      Не говоря уже о песне со словами:
      "Давай вечером умрём весело..."
      Вот такое воспитание, под эти песни танцуют и веселяться.
      1. sleepy
        +2
        2 января 2013 11:06
        А когда-то были и другие песни про прекрасное будущее...




        Я клянусь что стану чище и добрее
        И в беде не брошу друга никогда
        Слышу голос и спешу на зов скорее
        По дороге на которой нет следа

        Прекрасное Далеко
        Не будь ко мне жестоко
        Не будь ко мне жестоко
        Жестоко не будь
        От чистого истока
        В Прекрасное Далеко
        В Прекрасное Далеко
        Я начинаю путь
    3. 0
      4 января 2013 02:14
      Цитата: 8 рота
      Ну что, сталинисты, после Нового года появились добровольцы переехать в святое место для каждого сталиниста - Северную Корею?...

      Интересно, это шизофрения или белая горячка?
      На такой бред даже отвечать не хочется, тратить время на объяснения - всё-равно извилины, способные принять объясняемое не просматриваются.
  • mart3365
    -3
    2 января 2013 21:37
    Daaaa......,s takimi pozelanijami,esli oni opjatj pobedjat v vasej strane- bytj vam rebjata opjatj za Zeleznym Zanavesom ..Zalj mne vas-..zna4it ni4to dlja vas MILLIONy sTalinskih zertv.
    1. +1
      2 января 2013 22:22
      вы хотели сказать, что в нашей стране, такие как вы будут осваивать просторы Сибири?!
      нас жалеть не надо, себя пожалейте, пилой и топором то пользоваться вряд ли умеете
    2. +1
      4 января 2013 03:03
      Цитата: mart3365
      .... Zalj mne vas-..zna4it ni4to dlja vas MILLIONy sTalinskih zertv.

      Да чего там - "миллионы"? пишите уж "миллиарды"!
      Всё-равно ведь ВЫДУМАНО, из пальца высосано, и существует только в больном воображении либерастов.

      Надоело уже повторяться, но мало кто из таких вот "гуманистов" задумывается, откуда взялись "миллионы". Впрочем, у них нет такой задачи - выяснить реальное, истинное положение дел. Мало того, как раз это им и не нужно вовсе.
      Поймите либерастов: ну КАК ЕЩЁ МОЖНО УНИЧТОЖИТЬ ПАМЯТЬ О ЧЕЛОВЕКЕ, поднявшем из пепла на космическую высоту Россию, которую им почти удалось уничтожить? Как ещё, если его достижения ошеломляют любого, кто начинает читать непредвзятую, неискажённую историю? у гуманоидов-либерастов главное оружие - ЛОЖЬ.

      Миллионы жертв, кровавое чудовище, репрессии младенцев - эти выдумки просто дымовая завеса, за которой они прячут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕВШИЕ МЕСТО СОБЫТИЯ.

      И вдумайтесь: почему вся эта свора так боится призрака Сталина, того что рассыпется десятилетиями возводимая ими ни на чём не основанная система дискредитации и извращения советской истории сталинского периода? Ведь они совершенно не боятся, например, неофашизма, и даже в ООН отказались голосовать резолюцию против героизации казалось бы уже раз поставленных ООН же вне закона гитлеровцев, эсесовцев и прочих бендеровцев? В той же Эстонии эсесовцев на руках носят, хотя гитлеровцы крови пролили куда больше Сталина, и про концлагеря немецкие ещё не все забыли - а вот поди ж ты! ЛЮБЯТ ЭСЕСОВЦЕВ В ПРИБАЛТИКЕ!
      А Сталина, которому они приписывают всё, что делали эсесовцы - бояя-ятся...
      Хотя казалось бы, этот вопрос должен уже представлять интерес только для специалистов историков..

      Не в том ли тут секрет, что где-то здесь зарыт секрет возрождения и современной России? Вот и б3дят они сероводородом, как только слышат имя Сталина. Уже 60 лет как нет его, а всё-равно - тявкают гиены на мёртвого льва. Не успокоятся никак.... Страшно!

      Хрен с вами, собаки лают - караван идёт.
      Россию остановить ещё никому не удавалось. Максимум - задержать.

      P.S. .... и это ещё, mart3365. Раз занесло зачем-то на русский форум - пиши кириллицей. Нет раскладки - пользуйся инет-сервисами, а вот этот транслит есть нарушение правил форума как неуважение к аудитории, в следующий раз и на бан может потянуть.
  • LAO
    LAO
    -4
    2 января 2013 22:08
    Очень хотелось бы, чтобы каждый жил с тем правителем которого выбрал. Сталин и Гитлер - два дракона. Красный дракон победил чёрного но от этого лучше не стал! Вспомните дело врачей, расстрел маршалов, академиков, польских офицеров ... и сотни тысяч безымянных строителей гулага...
    1. +2
      2 января 2013 22:25
      Господи а пшеки то здесь при чем, ни реальных фактов ни доказательств, еще лет пять пройдет и такие как вы заявят что Сталин лично березу посадил под Смоленском, а Берия возле неё пост организовал, что бы раньше времени не срубили
      1. почтальон
        0
        2 января 2013 23:21
        Цитата: Василенко Владимир
        ни реальных фактов ни доказательств, еще лет пять пройдет

        1. Ну против архивных(наших) документов не попрёшь ( и после 1941 пожалели об этом)
        2.А вы в курсе :
        -про Варшавское восстание 1944?
        -как к власти на освобожденной территории Польши пришел Люблинский комитет?
        Почитайте историю разведывательно-диверсионных операций спец.служб СССР.
        За интервенцию в "смутное время" рассчитались на 200%

        ПРИМ: Для исторической справедливости полякам , что бы не ерепенились и не поминали Советскую окупацию с 1939, не мешало бы сравнить условия существования в Советской и Германской зонах окуппации для своей РАССЫ, в целом,а потом орать)
        1. sleepy
          +1
          3 января 2013 09:06
          Вот ещё про Катынь из других источников.

          "Между тем близкий мне политик Виктор Иванович Илюхин, с которым я тесно сотрудничал много лет и которому я доверяю, получил в руки доказательства фальсификации архивных документов по Катыни
          и поставил под сомнение официальную версию о том, будто поляков расстреляли сталинцы, а не гитлеровцы.
          Повторяю, мне как гражданину без разницы, кто кого расстрелял 70 лет назад, меня это не касается,
          какие-либо претензии ко мне недопустимы, но как историку мне важно реконструировать данный исторический сюжет.
          Имея богатый опыт следственно-прокурорской работы, Виктор Иванович грамотно приступил к расследованию обстоятельств подделки документов по "катынскому делу", но вскоре совершенно неожиданно скончался.
          Но основные факты о "катынской фальсификации" он успел обнародовать. И эти факты вошли в публицистическо-политический оборот, и чаша весов общественного мнения снова склонилась к первоначальной "немецкой" версии катынского расстрела, что и нашло отражение в сенсационном решении Страсбурского суда.

          Ниже - передача Андрея Караулова "Момент истина", в которой весьма правдоподобно говорится, что к фальсификации, призванной очернить Сталина и в итоге всё советское прошлое, приложил руку небезызвестный главный "агент влияния Запада" и "прораб перестройки" Александр Николаевич Яковлев, который, судя по всему, был вместе со своим другом генералом КГБ и ныне гражданином США Олегом Калугиным завербован во время стажировки в США в 1958 году."
          Читать здесь - http://skurlatov.livejournal.com/1550977.html
          Дневник - Снова о расстреле польских офицеров в Катыни.

          Малая палата Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь.
          То есть Европейский Суд по Правам Человека в Страсбурге принял решение, из которого следует,
          что СССР не расстреливал польских военнопленных в Катыни.
          Эта сенсация замалчивается всеми российскими СМИ до сих пор!...

          Польша всегда была продажным пятном в Европе, ненавидящая Россию.
          Надо бы подать заявление в Европейский Суд по Правам Человека в Страсбурге о том, как поляки гноили и морили голодом наших военнопленных красноармейцев в 20-е годы прошлого века...

          Главным негативным выводом Суда, который, несомненно, перевешивает все незначительные плюсы,
          полученные Россией в Страсбурге, является юридическое признание массового расстрела польских военнопленных
          военным преступлением, которое не имеет срока давности".
          И в заключение:
          "Поляки этим воспользуются сполна и не оставят Россию в покое.
          Особенно после того, как получат последний том уголовного дела №159 с постановлением о его прекращении.
          Что же касается компенсаций, то польские родственники катынских жертв теперь имеют право по этому поводу
          обращаться в местные суды. Поляки, в случае положительного решения вопроса и отказе России выплатить компенсацию, получат право в качестве компенсаций претендовать на любую собственность России, находящуюся на территории Евросоюза.
          Подобные прецеденты в Европе уже существуют!"

          Путин на коленях в Катыни, кается перед Польшей от имени России.
    2. sleepy
      +1
      3 января 2013 09:08
      Цитата: 8 рота

      "...массовые репрессии..."

      Про уничтоженных сотнях тысяч милльонов невинно убитыми кровавым тираном Сталиным уже было.
      В Питере на эту тему и про Голодомор на Украине уже не пишут.
      Неинтересно. Вот есть же тема про исламизацию СССР, начатую Сталиным - очеть актуально в наше время.

      Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления".
      В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко,
      министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось:
      с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек,
      в том числе к высшей мере наказания — 642 980,
      к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220,
      к ссылке и высылке — 765 180 человек.
      Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками"),
      около 900 тыс. человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного суда.
      Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ.

      Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счет.
      С 1921 года по 1 февраля 1954 года.
    3. +2
      4 января 2013 03:31
      Цитата: LAO
      ....Вспомните дело врачей, расстрел маршалов, академиков, польских офицеров ... и сотни тысяч безымянных строителей гулага...

      Господи, снова "стандартный набор джентельмена"!
      ЛЮДИ!!!! Вы хоть что-то кроме жёлтой прессы читаете?!
      Хватит верить бреду фальсификаторов истории.

      Польских офицеров Вы сюда не приплетайте!!!! Уже есть официальное заключение Европейского суда - Польша дело о Катыни проиграла, Россия и Сталин тут не причём.

      В Гулаге безымянных не было - не врите снова, слезу не выжимайте.
      На каждого зэка и поныне хранится дело: кто, за что и так далее. Количество всех заключённых в СССР вместе взятых (не только в Гулаге) после ВОв, учитывая что это было послевоенное время, когда требовалось наводить порядок и законность в стране, составляло меньший процент к населению страны, чем сейчас сидит в тюрьмах США.

      Из "расстрелянных" в 37-ом маршалов большая половина во время войны воскресла и фронтами командовала, - проверьте по книгам сами, если Вас это так интересует. Может перестанете этот бред писать...

      А цель реальных репрессий 38го года была одна: пятой колонны во время войны в СССР не было. Сталин обеспечил накануне войны надёжный тыл, всех иудушек и предателей отправил туда, где чистый хвойный воздух. На трудовое перевоспитание, к медведям.

      Во многом благодаря этому он и выиграл эту войну.
      А нынешние иудушки очкуют в ожидании, что возьмутся за них скоро. Привыкли жить на гранты из Госдепа, а гранты отрабатывать же заставляли? так что рыльце у них у всех в пушку... 58я статья всем по ним плачет...
      Вот и подвывают от страха.

      Ничо, те кто поумнее - скоро курс на 180 градусов поменяют, другие свалят к своим хозяевам. Ну а самые глупые опять поедут Сибирь осваивать. Если через голову не доходит из-за дурной наследственности, может хоть физическим трудом пользу Родине принесут?
    4. Misantrop
      0
      15 января 2013 10:45
      Цитата: LAO
      Сталин и Гитлер - два дракона

      А Ющенко, это дракон какого цвета? Или он из породы глистов? При том, что за время своего правления без войны умудрился уничтожить больше народа и промышленности на Украине, чем Сталин с Гитлером вместе в войну...
  • +1
    2 января 2013 23:30
    Цитата: почтальон
    Ну против архивных(наших) документов не попрёшь ( и после 1941 пожалели об этом)

    ну вообще-то одни специалисты говорят липа, другие правда кому верит?
    Цитата: почтальон
    про Варшавское восстание 1944?

    а подробнее это вы о том что мы не кинулись очертя голову спасать враждебное СССР войско?!
    1. почтальон
      0
      3 января 2013 00:42
      Цитата: Василенко Владимир
      ну вообще-то одни специалисты говорят липа, другие правда кому верит?

      Ну зачем нам "липа",против себя. Не могу представить ДАЖЕ Ельцина, что бы он подтвердил эту липу. Да и де факто нацисты приглашали всех. А "заключенные " польской армии,как то странно "пропали".
      Ей бо -ЛУЧШЕ БЫ ИХ ПРОСТО расстреляли за антисоветскую деятельность(или бунт).А еще лучше оставили вживых, в 1941 не помешали бы.
      Цитата: Василенко Владимир
      обнее это вы о том что мы не кинулись очертя голову с

      Мы(СССР) просто прекратили ВСЕ боевые действия.
      Но ключевое здесь:
      Цитата: почтальон
      -как к власти на освобожденной территории Польши пришел Люблинский комитет?
      :
      -диверсии
      -физическоеуничтожение активистов антогонистов
      -и т.д.
      Операции конечно были"красивые".......
      С точки зрения СССР все было сделано верно.
      Только это "верно"-верно если низы хотят так жить.А они не хотели и не хотят. Это к теме статьи "Как я пришла к Сталину".
      Мне(только мне вероятно,НИКОМУ НЕ Н/АВЯЗЫВАЮ) вот кажется ,что никто кроме наших "Сталинистов" (кое,что забывших")- НИКТО НЕ ХОЧЕТ "ПРИЙТИ к СТАЛИНУ" и [b(по)]жить в Сталинскую эпоху.
      Я таких не встречал,во всяком случае,кроме как у нас.
      1. sleepy
        +1
        3 января 2013 09:11
        Передача Андрея Караулова "Момент истина", в которой весьма правдоподобно говорится, что к фальсификации,
        призванной очернить Сталина и в итоге всё советское прошлое, приложил руку небезызвестный главный
        "агент влияния Запада" и "прораб перестройки" Александр Николаевич Яковлев, который, судя по всему,
        был вместе со своим другом генералом КГБ и ныне гражданином США Олегом Калугиным

        завербован во время стажировки в США в 1958 году."

        Читать здесь - http://skurlatov.livejournal.com/1550977.html
        Дневник - Снова о расстреле польских офицеров в Катыни.
      2. +1
        3 января 2013 12:46
        Цитата: почтальон
        точки зрения СССР все было сделано верно.
        Только это "верно"-верно если низы хотят так жить.А они не хотели и не хотят.

        да ради бога, хотят жить хай живут, только при чем здесь тогда СССР, хотели освободиться от немцев освобождайтесь,только тогда не кровью наших солдат, а например кровью англов, при чем здесь мы?!
        почему Сталин должен думать о сотнях тысяч мирных поляках, а ни черчель?!
        НИКТО НЕ ХОЧЕТ "ПРИЙТИ к СТАЛИНУ" и (по)]жить в Сталинскую эпоху.
        Я таких не встречал,во всяком случае,кроме как у нас.
        было бы удивительно если бы запад возжелал возражения сталинского периода , а соответственно того могущества России, естественно, что этого захотят только у нас
        1. почтальон
          0
          3 января 2013 16:54
          Цитата: Василенко Владимир
          хотели освободиться от немцев освобождайтесь,только тогда не кровью наших солдат, а например кровью англов, при чем здесь мы?!

          -это была наша зона (согласно Ялтинским договоренностям).
          -было получено "добро" на начало восстания.
          (ну Черчиль то думал, а Сталин -молчал)
          Цитата: Василенко Владимир
          если бы запад возжелал возражения сталинского периода

          Речь была о том что режим был САМЫЙ ЛУЧШИЙ, если он самый лучший (здравоохранение,отсутствие безработицы,образование, все друг друга любят и все довольны), ЛОГИЧНО предположить ,что такой строй(режим) выберет простой обыватель,труженик, бауер,средний класс запада.
          Кто же откажется от таких преимуществ????
          Эмиграция в СССР была свободной- только никто не бежал из общества "человек человеку волк" в светлое будущее. Наблюдалась несколько другая картина.
  • sleepy
    0
    3 января 2013 09:17
    Цитата: почтальон
    "Мы (СССР), просто прекратили ВСЕ боевые действия.
    Но ключевое здесь..."
    .

    Где прекратили ВСЕ боевые действия?
    КОГДА прекратили? И сравнить с датой Варшавского восстания.
    Кто отдал приказ начать Варшавское восстание и
    с какой целью.
    Можно сравнить с восстанием в Праге.
    1. почтальон
      0
      3 января 2013 19:04
      Цитата: sleepy
      КОГДА прекратили? И сравнить с датой Варшавского восстания.

      приказ о переходе к обороне прорвавшейся на пражском направлении 2-й танковой армии был отдан и. о. командующего армией 1 августа в 4:10 по московскому времени, то есть примерно за 12 часов до начала восстания и за полтора суток до того, как о восстании стало известно в Лондоне, а через Лондон в Москве

      21.07.44 Гудериан:"После моего назначения весь фронт-...вряд ли представлял собой нечто большее, чем скопление остатков наших армий..; 25 дивизий были полностью уничтожены"
      29.07.44 московская радиостанция передала обращение польских коммунистов к населению Варшавы.
      31.07.44 германская военная сводка:"Сегодня русские начали генеральное наступление на Варшаву" (Советские танки ворвались в герм.укрепления, восточнее Варшавы-местонахождение менее 16 км от края города).
      Польское командование отдало приказ начать всеобщее восстание на 17:00 след.дня.
      Восстание началось. Немцы получили в ближайшем тылу блокированный миллионным населением крупнейший центр коммуникаций.
      Советское радио "умолкло", прекратила действовать советская авиация.
      Телеграммы Черчиля Сталину:04.08,12.08,20.08,Идену 14.08,18.08...
      С 14.09. советские ВВС начали сбрасывать припасы...
      Тут примечательно заявление Вышинского американскому послу от 16.08 и телеграмма Сталина Черчилю от 17.08.
      ======================================
      Конечно, можно поверить, что польское правительство в Лондоне было:
      а) цинично и кровожадно
      б) состояло из кретинов
      в) состояло из неучей , не имеющее понятие о географии и местоположении Польши и Варшавы , в частности в Европе
      г) На 100% им было плевать на Варшаву (одна из старейших столиц европы)
      м.б.НО ВОТ ПОВЕРИТЬ ,ЧТО БЫ ВОССТАВШИЕ В ВАРШАВЕ БЫЛИ ЛИШЕНЫ ИНСТИНКТА САМОСОХРАНЕНИЯ( одного из самых сильных)- не верится вообще.
      Гляньте на карту:

      (Союзники только только в Нормандии высадились)

      на кого им было рассчитывать , кромкогда поднимали восстания? Или чтор расчитывали отсидеться в Варшаве подхода сил союзников* а это не их зона оккупацции между прочим)до е как на КА ,
      1. +2
        3 января 2013 19:17
        Цитата: почтальон
        на кого им было рассчитывать , кромкогда поднимали восстания?

        На кого, на кого - расчет на то, что Сталин погонит измотанные советские части польский гонор поддерживать, а поляки дождутся потом свое правительство из эмиграции и вежливо заявят освободителям "Войско Польско Берлин брало, а Россия помогала". Дальше - "прошла любовь, увяли помидоры", "чемодан - вокзал -Россия". stop
        1. почтальон
          0
          4 января 2013 02:46
          Цитата: Каа
          а поляки дождутся потом свое правительство из эмиграции и вежливо заявят освободителям "Войско Польско Берлин брало, а Россия помогала

          1. не вижу связи м/у Варшавой и Берлином. С таким же успехом новозеландцы могут заявлять , что освободили Европу, а СССР "подмогнул"
          2.Польша все равно была зоной оккупации СССР (смотрим союзников в нормандии и состояние на фронте в 1944(или даж в 1945).
          3. что могло сделать "лондонское " польское правительство- его бы пустил кто то в польшу?
          4. насчет измотанных я писал: станьте и повойте со стороны немцев, когда захвачена варшава и почти миллион солдат у вас в тылу, в 20-30 км за линией фронта.
          5.
          Цитата: Каа
          "чемодан - вокзал -Россия"
          - возвратимся к теме статьи: "как я пришла к Сталину".
          если уж сейчас пришла, то тогда " с пылу с жару" все "освобождённые от ига капитализма" ринулись бы в счастливое будущее ( с бесплатными образованием,здравоохранением,пионерлагерями,гос. собственностью и в колхозы)ГУЛАГ наверне слегка смутил... Нет?
          1. 0
            4 января 2013 04:41
            Цитата: почтальон
            не вижу связи м/у Варшавой и Берлином. С таким же успехом новозеландцы могут заявлять

            Вот имеенно так удивился Кейтель, увидев французов при подписании акта о капитуляции: " Что, французам мы тоже...проиграли?!" А тут бы еще польская зона оккупации возникла бы...
            " Самый первый план освобождения Польши был составлен польским генштабом еще в сентябре 1941 года и носил название «Оперативный план 154». Он предусматривал подготовку массового восстания в Польше с параллельным развертыванием борьбы против Красной армии и вермахта. Однако этот вариант так и не получил поддержки Сикорского в силу его очевидной нереальности.В октябре 1943 года польский генерал Тадеуш Бур-Комаровский при рассмотрении вопроса о возможности польского восстания на оккупированной немцами территории заметил: «Мы не можем допустить до восстания в то время, когда Германия все еще держит Восточный фронт и защищает нас с той стороны. В данном случае ослабление Германии как раз не в наших интересах. Кроме того, я вижу угрозу в лице России… Чем дальше находится русская армия, тем лучше для нас. .Тот же Владислав Андерс, позже ставший командиром польского корпуса в войсках союзников в Италии, говорил по поводу варшавских повстанцев: «Пусть гибнут, если дураки» Во всех инструкциях, поступающих из Лондона относительно реализации плана «Буря», подчеркивалась важность установления контроля Армии Крайовой в крупных населенных пунктах хотя бы «за 5 минут» до вступления Красной армии. Речь шла прежде всего о «восточных кресах»[4] – Вильнюсе и Львове. Это должно было бы стать серьезным козырем на переговорах с советским руководством, намеченных на конец июля 1944 года.По данным польских архивов и материалов немецкой газеты «Цайт», в июле 1944 года вблизи Юзефова – пригорода Варшавы – состоялась тайная встреча между гауптштурмфюрером СС Паулем Фухсом и командующим Армией Крайовой генералом Бур-Комаровским.Фухс: «Пан генерал, я полностью понимаю мотивы, которые движут вами. Это вопрос престижа, а не рассудка"Весьма неприятным фактом для рейхсфюрера оказалось то, что незадолго до восстания представители Главного имперского управления безопасности с его ведома вели с пленными высшими офицерами Армии Крайовой переговоры о совместной антибольшевистской борьбе.По воспоминаниям Рокоссовского, противник «сосредоточил на восточном берегу в районе Праги, предместье Варшавы, несколько дивизий: 4-ю танковую, 1-ю танковую "Герман Геринг", 19-ю танковую и 73-ю пехотную… На варшавском предполье сосредоточилась сильная группировка в составе 5-й танковой дивизии СС "Викинг", 3-й танковый дивизион СС "Мертвая голова", 19-й танковой и до двух пехотных дивизий»По свидетельству Рокоссовского, войска двух наших армий вытянулись в нитку, введя в бой все свои резервы. Усталость войск и огромный отрыв их от баз снабжения были очевидными. Только артиллерия отстала от передовых частей на 400 километров.Находясь в августе 44-го у стен Варшавы, Жуков, безусловно, помнил трагическую судьбу, постигшую в августе 1920 года Западный фронт и его командующего М.Н. Тухачевского. Тогда Красная армия на волне летнего наступления оказалась под Варшавой в отрыве от тылов на 500 километров, ощущая крайнюю усталость войск и недостаток сил. Этим сразу же не преминули воспользоваться легионы Пилсудского, нанеся 14–16 августа 1920 года контрудар и отбросив РККА на линию Брест – Липск. Удивление вызывало то, что Бур-Комаровский сдался, даже не попытавшись уйти к союзникам. Вскоре поползли слухи: Бур-Комаровский создает новую Армию Крайову из 200 тысяч человек, чтобы вместе с немцами бороться против большевизма…http://wordweb.ru/sto_voentain/74.htm
            1. почтальон
              0
              4 января 2013 16:23
              Цитата: Каа

              Вот имеенно так удивился Кейтель,

              Хы...
              Но польская зона окуппации не была предусмотрена Ялтинскими соглашениями. Мечтать можно было в Лондоне,сидя у камина,реализовать нет.
              Сталин просто игнорировал и рил "лондонское " правительство.
              (но и люблинский комитет- тоже так себе, уважение не внушал,НИКОМУ)
              Но(повторюсь): откуда все началось- вернемся к теме статьи. Не вижу(не видел) толп "пришедших/шедших" к Сталину.....
      2. +1
        3 января 2013 22:37
        Цитата: почтальон
        Конечно, можно поверить, что польское правительство в Лондоне было:
        а) цинично и кровожадно
        б) состояло из кретинов
        в) состояло из неучей , не имеющее понятие о географии и местоположении Польши и Варшавы , в частности в Европе
        г) На 100% им было плевать на Варшаву (одна из старейших столиц европы)
        м.б.НО ВОТ ПОВЕРИТЬ ,ЧТО БЫ ВОССТАВШИЕ В ВАРШАВЕ БЫЛИ ЛИШЕНЫ ИНСТИНКТА САМОСОХРАНЕНИЯ
        "Приказ о переходе к обороне .." был отдан потому что наступать непрерывно невозможно, требуется восполнять потери, силы, материальное обеспечение. Это понимали ребята в Лондоне и затеяли беспроигрышную заваруху, на польский народ им было плевать как и польской политической элите. Восставшие в Варшаве не в счёт - им лапши могли навешать. Сталин не поддался на провокацию, иначе мог наступить перелом в войне. Ведь даже после всесторонней подготовки своего последующего наступления наша армия в ходе освобождения Польши потеряла 600 тыс. человек. А что было бы, если бы мы сходу бросились спасать..? Англичане всё же иуды ещё те... видимо до сих пор многие это недооценивают.
        1. почтальон
          0
          4 января 2013 02:39
          Цитата: В. Салама
          Восставшие в Варшаве не в счёт - им лапши могли навешать

          Ну нельзя же их считать клиническими идиотами. Географию явно знали не в пример лучше нынешних.
          Цитата: В. Салама
          Сталин не поддался на провокацию

          Какую? Согласовали и подстрекли к восстанию, а потом отказались?
          Хорошо.ПРОВОКАЦИЯ,ПУСТЬ. А заявление Вышинского от 16.08 прочитали?
          САМОЛЕТАМ СОЮЗНИКОВ(американцам) было ОТКАЗАНО В ПОСАДКЕ НА ТЕРРИРОРИИ контролируемой СССР,после того как они сбрасывали бы продовольствие и боеприпасы над Варшавой.
          Это даже не бомбардировщики были.
          700 миль от Италии и 100миль от аэродромов СССР. СССР ничего не посылал до 14.09.
          Цитата: В. Салама
          наша армия в ходе освобождения Польши потеряла 600 тыс. челов

          ВСЕЙ Польши, и после того как немцы подтянули резервы подавили восстание, перегруппировались, отдышались.
          Вы почитайте Гудериана ( я его приводил) и попробуйте вести боевые действия на фронте, когда у тебя в ближнем тылу восставший город с миллионом вооруженных граждан. И гляньте на коммуникации. Составы не ходят по кругу,а идут ч/з жд узел(Варшава)
          1. 0
            4 января 2013 11:27
            Цитата: почтальон
            Ну нельзя же их считать клиническими идиотами. Географию явно знали не в пример лучше нынешних
            А им вполне и могли сказать, что с СССР есть договорённость и он поможет.
            Цитата: почтальон
            Согласовали и подстрекли к восстанию, а потом отказались?
            Нет ничего хуже, сделанного не вовремя, особенно на войне и, особенно под враждебным управлением. Не могу винить Сталина, считаю, что кровь погибших варшавян на совести организаторов этой провокации (имею в виду выбранный момент для восстания).
            Цитата: почтальон
            А заявление Вышинского от 16.08 прочитали?
            К сожалению не читал ещё. Но то что самолётам союзников было отказано в посадке на территории контролируемой СССР, считаю логичным в этих условиях. "Это даже не бомбардировщики были" - а, если бы разрешили, то процесс бы пошёл развиваться "по ситуации" и стал необратимым, были бы и бомбардировщики и другой "форсмажёр". Там такие игроки за океаном репу морщили. Не был я там, но с позиции сегодняшнего дня могу оценить коварство американцев и англичан, а Сталин и тогда представлял чётко с кем имеет дело. Украли бы у нас победу, до Берлина бы точно не дали дойти.
            С Гудерианом - сильный аргумент, но какой -то второплановый для нашего случая.
            Цитата: почтальон
            ВСЕЙ Польши, и после того как немцы подтянули резервы подавили восстание, перегруппировались, отдышались.
            А если бы наши сходу попёрли, не подтянув резервы, не перегруппировавшись, не отдышавшись... До сих пор "песня" поётся, что вырвали победу у Германии, утопив её кровью советских солдат. Я и говорю - беспроигрышную заваруху англо-саксы затеяли.
            1. почтальон
              0
              4 января 2013 16:01
              Цитата: В. Салама
              коварство американцев и англичан,

              Для справки: Рузвельт не воспринял просьбы и доводы Черчиля, он верил сталину.
              Все же рекомендую почитать: и телеграммы Сталина и Черчиля ,ответы Идена и Вышинского.
              Занимательно. Нельзя однобоко воспринимать историю.
              Причем : "зачистка" нежелательных элементов в Варшаве руками немцев- для СССР это хорошо.
              С моральной точки зрения как то так.Не очень, но согласуется с моралью правящего режима.
              Вони вот только после 2МВ много.

              Цитата: В. Салама
              А если бы наши сходу попёрли

              Тут много различных точек зрения есть, в том числе и наших.
              Тема то для анализа явно уровня Ген.штаба.

              ===============
              Опять тот же Берлин.
              Тут солдат никто не пожалел? "Поперли". Хотя согласно Ялтинским договоренностям нужно было по другому.
              1. 0
                4 января 2013 16:36
                Цитата: почтальон
                Рузвельт не воспринял просьбы и доводы Черчиля, он верил сталину.
                Черчиль - враг СССР, был бы сейчас жив - был бы и врагом России. Телеграммы Сталина, Черчиля, Идена, Вышинского почитаю.
                Цитата: почтальон
                "зачистка" нежелательных элементов в Варшаве руками немцев- для СССР это хорошо.
                С моральной точки зрения как то так.Не очень,
                Всякая война, даже самая справедливая - аморальна, тут уж ничего не поделаешь. "Принцип партийности" (партия - часть) введённый в обиход Аристотелем, предписывает нам различать, с позиции интересов (потребностей) какого государства (социального слоя) осуществляется тот или иной вид деятельности (преследуются те или иные цели). Так что всякая оценка событий зависит от социально-классовой позиции исследователя.
                Цитата: почтальон
                Тема то для анализа явно уровня Ген.штаба.
                В том и дело, не имея возможности оценить масштабы и тяжесть негативных последствий для нас в решении штурмовать, мы обвиняем Сталина в неправильности принятого решения в интересах элиты Запада спекулируя на ущербе польскому народу.
                Цитата: почтальон
                Опять тот же Берлин. Тут солдат никто не пожалел?
                Тут всё понятно -последний этап, логика войны, могли и Берлин профукать. Спасибо американцам - устроили соцсоревнование. Не помню дату до которой они танковыми колоннами рыскали в наших зонах ответственности, нарушая договорённости. Тоже не по рыцарски поступали, слишком крупные ставки были на кону.
                1. почтальон
                  0
                  4 января 2013 20:05
                  Цитата: В. Салама
                  Черчиль - враг СССР,

                  Странно, если бы он был другом. У.Черчиль: " как я воевал с Россией"
                  Прагматики они и меркантилы....
                  Цитата: В. Салама
                  "Принцип партийности"

                  Вот у нас на Руси : партийное бежит впереди экономики( паровоза). Во все войны. Вспомним Самсонова, взятие Берлина и тд.

                  Цитата: В. Салама
                  мы обвиняем Сталина в неправильности принятого решения в интересах элиты Запада спекулируя на ущербе польскому народу.

                  Не я не обвиняю(считаю обвинять может,тот кто был, пережил,ощутил).
                  Я Варшаву то привел,только что бы показать по теме статьи " как не все ПРИШЛИ к Сталину".

                  Цитата: В. Салама
                  могли и Берлин профукать

                  нет ,не могли. Союзники корректно исполняли условия соглашения. При Рузвельте точно нет.
                  Да и Черчиль то же6 вспомните передача казаков Сталину, не смутило ни что,ни слезы,ни дети,ни самоубийства.
                  Обещал выполнил.
                  (Я все время вспоминаю перевые реактивные двигатели СССР от Ролс Ройса)
                  Черчиль Эйзенхауре гнал в другую сторону, а он все свое.
                  Черчиль уже в конце 1944 понял,что "попал2 и Сталин( Красная армия точнее) его обыграли.
                  1. 0
                    8 января 2013 14:44
                    Цитата: почтальон
                    Странно, если бы он был другом.
                    Поэтому, когда используется терминология "Черчиль верил Сталину или Сталин верил Черчилю" это субъективный взгляд. Они были противниками, а значит руководствовались противоположными интересами.
                    Цитата: почтальон
                    Вот у нас на Руси : партийное бежит впереди экономики( паровоза). Во все войны. Вспомним Самсонова, взятие Берлина и тд.
                    "Партийности принцип" всё же не от слова КПСС произошёл, а так - есть ряд аспектов. В идеале субъекты управляющей подсистемы (непроизводительного труда) и субъекты производственной подсистемы должны иметь единую социально-политическую позицию (партийность).
                    Поскольку, как я понял, вы в данном случае отождествили "партийное" и "политику", которая бежит впереди экономики, то это не совсем корректно. Если коротко, то суть отражена в утверждении - "политика есть концентрированное выражение экономики", поэтому излишне эти понятия противопоставлять. И я не взялся бы отрицать роли усилий, направленных на повыщение престижа страны и достижение психологического превосходсва над противником в условиях серьёзной войны. Другое дело, когда речь идёт об эффективности этих усилий, тут нужна неголословная оценка, и не с позиции сегодняшнего дня, а в конкретно-исторической ситуации.
                    Цитата: почтальон
                    Я Варшаву то привел,только что бы показать по теме статьи " как не все ПРИШЛИ к Сталину".
                    Меня вообще коробит термин "прийти" например к Сталину. Если информацию воспринимать критично и вдумчиво, то знания становятся убеждениями, которые не "промываются" пропагандой и в этом случае больших откровений в истории своей страны нет.
                    Цитата: почтальон
                    Союзники корректно исполняли условия соглашения. При Рузвельте точно нет.
                    Да и Черчиль то же6 вспомните передача казаков Сталину, не смутило ни что,ни слезы,ни дети,ни самоубийства.
                    Обещал выполнил.
                    Передача казаков ему ничего не стоила, моралью на таком уровне и в такой стране как Великобритания точно не заморачиваются. Демонстрация доброй воли у жуликов всегда имеет место. А то что Запад имел желания не допустить продвижение нашей армии вглубь Европы (до Берлина в том числе) - это по делам (спецоперациям) их оценить можно. Другое дело - не получилось у них. Ну Рузвельт выглядел конечно принципиальным, но зато и умер как-то странно. У них тоже среди кланов противоречия во взглядах на полезное.
  • 0
    4 января 2013 13:16
    Хорошая статья, душевная. Без надрыва, оскорблений, лозунгов и ярлыков! И, что особенно радует, очень много комментариев также ровных, обоснованных и резонных. Что ещё раз доказывает, что Сталин - действительно державник, патриот и плоть от плоти сын великой Родины. Добавлю ещё, о чём писал при обсуждении других статей: очень хочется, чтобы поработала непредвзятая комиссия по оценке так называемых репрессий, в результате которой была подтверждена или опровергнута вина каждого ОСУЖДЁННОГО и реально понёсшего наказание, а также каждого ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА, имевшего право возбуждать дела и как-либо (прямо или косвенно) влиять на выносимые приговоры, ну и конечно же доносчиков, инициировавших преследования. А в результате опубликовать все полные данные как на реабилитированных, так и на СПРАВЕДЛИВО ОСУЖДЁННЫХ. И данные на всех тех, КТО НЕОБОСНОВАННО способствовал осуждению невиновных. Думаю, многим бы ныне либераствующим и мелькающим в СМИ деятелям-антисталинистам пришлось бы дома сидеть или за бугор валить по причине нелицеприятной деятельности их предков.
    1. 0
      7 января 2013 20:32
      Заминусовали... Видимо, потомки этих самых, кто служил "...культу личной подлости своей" laughing
  • +1
    4 января 2013 23:33
    Спасибо за статью!!! Так проняло, что захотелось высказаться. Мой дед был репрессирован (председатель колхоза выдал паспорт священнику), отсидел 11 лет (справедливо? по идеалу - нет, а по требованиям системы- да), но моей бабушке поднять одной малолетних детей без той же системы не удалось бы. У меня есть друзья в Европе (Германии, Италии и др.), сама бывала не раз. В Германии построен самый натуральный социализм. И пусть я рассуждаю с житейской точки зрения: но с голоду у немцев не помрешь, без крова не останешься. Закон и Порядок (которые надо неукоснительно соблюдать) и пресловутая стабильность (=Система). И не последняя причина их успехов: госпожа Меркель сознает, что ни ее, ни ее детей нигде не ждут)) А нашему большинству политических деятелей, чиновников и проч. спасение видится в загранице (успеть бы до канадской границы, если что вдруг ). Потому и не строится у нас вообще никакой системы, а один в поле не воин.
    Еще за что надо драть наших чиновников, допустивших следующее: официально на Западе Сталин приравнен к Гитлеру!! Гитлер - руководитель фашисткой Германии, Сталин - руководитель Советского Союза, оплота социализма. Где социализм и где фашизм? Поставлены на одну планку. И почему-то за свой социализм перед всем миром нас заставляют посыпать голову пеплом и стыдиться. Хотя в западном мире некоторые положения социализма с успехом прививаются.
    Чем нравится Сталин (помимо прочего): после него осталось два кителя, в одном из них его хоронили.
    omsbon]принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой[/quote]
    И еще: от станков в лаптях до космических полетов.
    За державу обидно! (с)
    1. Alek IV
      0
      6 января 2013 17:00
      октябренок: Гитлер - руководитель фашисткой Германии.
      Тут некоторый туман: Фашизм иделогия Муссолини, а Гитлер руководил национал-социалистической партией. Тоже социализм строил в отдельно взятой стране и только для отдельно взятой нации.
      1. +1
        6 января 2013 19:32
        Не надо цепляться за слова - фашизм, национал-социализм - СУТЬ главное.
  • 0
    6 января 2013 21:16
    Alek IV, Strategia, спасибо за разъяснения в терминологии. Но, видать, наш социализм все-таки отличается от немецкого тех времен. Свою идеологию Советы все же насаждали несколько иным путем: стройками, внедрениями новых технологий и т.д. в потенциально содружественных странах, в республиках (например, в Узбекистане были доступны все товары народного потребления), нередко за счет областей средней полосы России.
    Мне было лет шесть, когда родители, взяв меня с собой, ездили в Бухенвальд (в бытность ГДР и ФРГ), так вот, прививку от фашизма я получила на всю жизнь. Отсюда некоторая повышенная эмоциональность, особенно, когда начинают сокрушаться, как бы мы здорово жили и пили немецкое пиво, если б проиграли в войне.
  • Эдгар
    -1
    7 января 2013 13:32
    Статья безусловно интересная, и шокирующая. Шокирует то что все выводы относительно личности и оценка действий И.В.Сталина перевёрнуты с ног на голову. Всё что я когда либо читал, слышал, видел о Сталине приводит к простому выводу - Сталин никогда и ничего не делал ни для страны , ни для народа. Все что он ни делал - всё только в своих личных интересах. Только выполнение своих планов, причём зачастую без должного прощёта возможности выполнения и последствий этого.
    1. +1
      8 января 2013 21:26
      Правильно писать "просчёт". И поподробнее объясните по поводу личных планов Сталина. Вот по поводу нынешних мне про их личные планы понятно: лично обогатиться, иметь личную недвижимость, в т. ч. за рубежом, лично одеваться и лично носить предметы роскоши, и т. д. Какой личный интерес реализовывал через власть Иосиф Виссарионович Сталин? Только конкретно!
  • slava.iwasenko
    0
    9 января 2013 15:40
    И.В.Сталин достойный сын нашего Отечества!!! soldier