Разные судьбы: муж-рабочий, бизнесмен-сварщик и крановщик новой формации

170
Разные судьбы: муж-рабочий, бизнесмен-сварщик и крановщик новой формации
Вот примерно на таком или на очень похожем кране как раз и ездит герой сегодняшнего рассказа


Нас зовет рабочая эпоха,
Не боимся в мире ничего.
Нам в эпоху эту жить неплохо,
Просто здорово!

Песня из кинофильма «Карьера Димы Горина» (1961).
Автор текста Евгений Евтушенко

Воспоминания и сравнения. В прошлый раз мы остановились на событии, которое, можно сказать, потрясло нашу кафедру истории КПСС. Так что же это было за событие? Просто женщина кандидат наук, доцент и не слишком молодая, вышла замуж за рабочего. А случилось это где-то в 80-е годы прошлого века. И не то, чтобы ее коллеги посчитали это неприемлемым – любовь, говорят, зла. Но… каким-то, «таким», не свойственным именно людям нашей среды.



А дело еще и в том, что все мужья и жены наших преподавателей были «своего круга». У заведующего жена работала в библиотеке, у меня – на соседней кафедре, и таких было много. У кого-то из отставных полковников жены вообще не работали. Были и женщины-доценты одиночки, но вот их-то за это никто не осуждал. Были замужем, развелись… Что в этом такого?

И понятно, что никто её вслух не осуждал, но вот за глаза косточки ей перемыли как следует. Впрочем, и она сама понимала, что сделала «не то». Никогда не говорила, мой муж рабочий, а употребляла обтекаемый эвфемизм – «мой муж рабочей профессии». Не приводила его на наши кафедральные «мероприятия», словом, замужем была, но мужа её так никто и не видел.

В целом кратко можно сказать так: она нарушила некий неписаный закон, хотя, казалось бы, именно в нашей стране подобному как раз было не место. «Все работы хороши, выбирай на вкус!» – ведь это вдалбливалось с детства. А вот, поди ж ты, вдалбливалось, но на бытовом уровне не приживалось.

Впрочем, тут очень многое зависело от той социальной среды, в которой тогда варился гражданин СССР. Например, когда я учился в пединституте с 1972 по 1977 год, вокруг меня были девушки… студентки. С девушками из рабочей среды мне просто было негде встречаться. То же и с другими нашими ребятами, переженившимися к концу учебы друг на друге.

Правда, и здесь была одна тонкость: городские ребята женились на городских девушках, а девушки из села… если и выходили замуж, то за своих сельских парней. Не припомню случая, чтобы было наоборот. Хотя, вполне возможно, что в масштабе всей страны бывало всякое.

И вот наступил 1991 год. Кафедру нашу распустили вместе с КПСС, всех нас отправили на переподготовку в творческий отпуск, после которого мы стали уже «кафедрой отечественной истории и культурологи». В 1995 году она разделилась пополам: часть сотрудников осталась на отечественной истории, а часть пошла на новую кафедру, преподавать «связи с общественностью» (PR).

Здесь мне пришлось окунуться в самую гущу тогдашней политической и экономической жизни и узнать много такого, о чем я раньше не имел ни малейшего представления. И вот в рамках этой новой действительности повстречался мне рабочий, окончивший наш же «политех» и получивший диплом инженера. Вот только инженером он не работал ни одного дня, а сразу же пошел на курсы сварщиков и… стал сварщиком, причем высококвалифицированным, которому даже трубопроводы доверяли варить.

И вот он, будучи человеком «рабочий профессии», открыл свою собственную фирму, торгующую электродами для сварки. Как в розницу, так и оптом! Причем, устраиваясь куда-то на работу, он договаривался с нанимателем, что работать он будет лишь с электродами, купленными у такой-то фирмы, то есть у самого себя! И было это всем выгодно, включая и его нанимателя.

А потом мне и вовсе повезло познакомиться с рабочим – водителем огромного, как танк, автокрана. И теперь я периодически с ним сталкиваюсь и много чего интересного о нем узнал. Недавно человеку исполнилось 50 лет, то есть родился он в 1973 году. Мать – медсестра, отец – разнорабочий, оба выходцы из деревни, первое поколения горожан.

Помнит себя с пяти лет, и вот что интересно, рассказывая о своем детстве, которое он провел, опять же, в деревне у деда с бабкой, он говорит, что пол в их доме был… земляной! Дети вообще хорошо помнят такие подробности, и сомневаться в этом нет оснований. Но вот ведь как: 1978 год, советские космические корабли бороздят просторы Вселенной, а тут… в крестьянском доме до сих пор земляные полы!

Вернулся из армии в 1993 году, хотел поступать в вуз, а ему родители говорят – только техникум, и чтобы скорее шел работать, семье помогал. Надо заметить, что ему с детства хотелось работать на автокране, и вот так его детская мечта исполнилась. И переходя с крана на кран и повышая свою квалификацию, он добрался до того, что стал работать на 50-тонном кране, которых в Пензе раз-два и обчелся.

Но, помогая семье, в которой была еще и сестра, он как-то позабыл про свою личную жизнь и женился только в 43 года. Причем, спутницу жизни нашел через Интернет, и оказалось, что это кандидат наук, доцент гуманитарного профиля. Немного моложе, была замужем, причем за человеком «своего круга», но разошлась – «мало денег и много капризности».

А тут изменилась эпоха, и человек рабочей профессии с хорошим заработком приобрел в обществе большой вес, а с ним и уважение, и чувство собственной значимости. Вот как, без всяких там призывов, лозунгов сама жизнь сделала то, чего не могла сделать наша многолетняя пропаганда!

Познакомившись с ним поближе, я с удивлением узнал, что человек он весьма разносторонних интересов и знаний. Например, он интересовался историей восстания Антонова и прочитал о нем много книг. Увлекается плаванием. Плавает с ранней весны и чуть ли не до октября, причем пересечь Волгу возле большого Саратовского моста несколько раз ему ничего не стоит. Почетный донор – регулярно сдает кровь!

На даче, где у него чего только не растет, построил двухэтажный дом, а уже женившись – роскошную бревенчатую баню! Квартира из двух комнат (по площади больше, чем моя четырехкомнатная!) в элитном четырехэтажном доме в таком же поселке с отдельным детским садом.

Ну а работает он так: как-то вызвали его поработать прямо в чисто поле. Сидят там у костра какие-то люди странного вида, греются, стоит его кран, и больше ничего нет. Спрашивает: «А вы кто? А мы рабочие, тут работать! А где туалет типа сортир?» (а дело было в ноябре месяце и было уже очень холодно). «А нет его! – отвечают, – мы вон там за кустиками!» «А где вагончик, чтобы перекусить?» «Ишь чего захотел!» «Ах так, ну тогда сами в таких условиях и работайте!» – сел в свой «Дастер» и уехал. И что бы вы думали?

На другой же день звонит ему бригадир и говорит: приезжай – все готово, и туалет, и вагончик. Вот так! Недаром сказано: если ты не уважаешь самого себя, то за что же тебя будут уважать другие!

Что же касается семейной жизни, то, конечно, не все у них пошло сразу гладко, тем более что и возраст большой, и привычки все уже сформировались, и жизненный опыт у обоих разный, и уровень культуры тоже далеко не одинаковый. Но при всем при этим им обоим хватило интеллекта на то, чтобы постараться возникающие противоречия сгладить, так что постепенно жизнь у них наладилась.

Причем наш водитель автокрана от женитьбы на человеке более высокой социальной среды приобрел много чего хорошего.

Во-первых, ему всегда хотелось разводить пчел, и эта его мечта наконец-то исполнилась, и теперь они и мед свой едят, и родственников и друзей им снабжают.

Во-вторых, в нем прорезалась страсть к путешествиям. До этого-то бывал только в Москве, да поволжских городах, а тут сразу же оказался в Европе. Объехали они вдвоем всю северную Италию: и в Риме побывали, и в Милане, во Флоренции, Вероне, на озере Гарда, в Сан-Марино, в Венеции, вот только до Неаполя не добрались – уж очень там было жарко.

Побывали на острове Крит, причем все эти путешествия они совершали весной. Ездили за рубеж каждый год, причем дважды. Весной в Европу, а осенью в бархатный сезон в Турцию, купаться в теплом море. Причем, брали там на прокат авто и объездили такие места, куда туристы даже и не заглядывают.

Научился он говорить и по-английски, и по-итальянски, и по-турецки! Понятно, что всего несколько фраз, но для общения и этого оказалось вполне достаточно. В Питере в Эрмитаже едва увели его из Египетского зала, настолько его пленили саркофаги и мумии, и теперь появилась у него новая мечта – съездить в Египет и посмотреть на все это самое там! И хотя встречаемся мы довольно редко, мне есть о чем и ним поговорить. А женщине этой теперь все только завидуют, когда узнают, кто у неё муж!

Интересно, как этот рабочий человек относится к коммунистам. Не так ли? Так вот, сугубо отрицательно! Они, по его мнению, использовали теорию 1848 года, которая в ХХ веке уже устарела, что привело к неисчислимым бедствиям всего нашего народа. Причем это его мнение, как он говорит, разделяют многие его товарищи по работе. «Хрустальная мечта» его – подъехать ночью на кране и сдернуть тросом с постамента бюст Сталина, что стоит у нас в центре города, но… «уж очень там много видеокамер»!

Может показаться, что это едва ли не единичный случай, но нет, в Пензе таких рабочих много. Есть целый город «Спутник», застроенный очень красивыми современными домами (теперь строят только с внешней парковкой!), где их просто много. И квартиры в нем раскупаются словно горячие пирожки, причем не для того, чтобы кому-то сдавать в аренду, как это многие пишут здесь на ВО, а… жить самим. Есть у меня знакомые риэлторы, так что тут информация самая достоверная, причем из первых рук.

А недавно пришлось решать вопрос о том, куда девать одного дальнего родственника, окончившего девять классов, причем не очень хорошо. Решили отдать его в колледж, аналог тогдашнего ПТУ, чтобы получил профессию, которая его бы кормила. И что? Едва нашли платное место! На ремонт бытовой техники – аншлаг, при плате 64 тыс. рублей за год, то же самое и по другим рабочим специальностям. Свободных мест, даже за деньги, просто нет! В итоге каким-то чудом удалось устроить его учиться на менеджера (ранее поступивший туда заболел!), ну а там дальше будет видно.

Но самое забавное случилось, когда я эту же самую историю рассказал знакомым женщинам из детской областной библиотеки. А они мне: «Все так! У нас только что одна свободная дама подала в Интернет объявление: нужен муж рабочей профессии!» «Мы её спрашиваем: что так? А она нам – меньше капризности, а денег больше!»

Так что правильно было сказано, что бытие определяет сознание! Вот оно-то сегодня и определяет… отношения в обществе, как, впрочем, и когда-то в СССР!

Продолжение следует…
170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    23 сентября 2023 04:21
    Причем наш водитель автокрана от женитьбы на человеке более высокой социальной среды приобрел много чего хорошего.

    Почему то сразу вспомнилась Фаина Георгиевна Раневская с ее афоризмом:
    "Лучше быть хорошим человеком, "ругающимся матом", чем тихой, воспитанной тварью."

    Когда я пошел в школу, в начальных классах группу продленного дня вела потомственный педагог (биолог) с красным дипломом, не могла она организовать учебный процесс, донести знания и организовать дисциплину в классах, поэтому завуч и директор определили ее на это место.

    Высокий социальный статус - не гарантия интеллекта и хороших манер.
    1. +13
      23 сентября 2023 08:32
      Причем наш водитель автокрана от женитьбы на человеке более высокой социальной среды приобрел много чего хорошего.
      Во-первых, ему всегда хотелось разводить пчел, и эта его мечта наконец-то исполнилась

      Ну зачем такое писать? Для того чтобы начать разводить пчел перво- наперво необходимо жениться на к.и.н.? lol Лично знаю кучу станичных соседей, имеющих пчел и абсолютно не ведающих про существование каких то там к.и.н laughing
      Вообще из статьи складывается устойчивое впечатление что это не водитель автокрана выиграл от женитьбы на доценте, а скорее доцент на браке с обеспеченным рабочим. Сами же пишите:
      У него огромная шикарная дача, построил двухэтажный дом, а уже женившись – роскошную бревенчатую баню! Квартира из двух комнат (по площади больше, чем моя четырехкомнатная!) в элитном четырехэтажном доме в таком же поселке с отдельным детским садом.

      и
      У нас только что одна свободная дама подала в Интернет объявление: нужен муж рабочей профессии!» «Мы её спрашиваем: что так? А она нам – меньше капризности, а денег больше!»
      1. -13
        23 сентября 2023 09:08
        Цитата: Ричард
        а скорее доцент на браке с обеспеченным рабочим.

        Главное оба выиграли. Одна получила деньги, другой - дорогу в мир и поддержку занятия пчелами.
        1. +6
          24 сентября 2023 09:22
          Цитата: kalibr
          стоит его кран, и больше ничего нет. ..... – сел в свой «Дастер» и уехал.

          А кран в поле бросил? feel
          Цитата: kalibr
          Интересно, как этот рабочий человек относится к коммунистам. Не так ли? Так вот, сугубо отрицательно! ... Причем это его мнение, как он говорит, разделяют многие его товарищи по работе. «Хрустальная мечта» его – подъехать ночью на кране и сдернуть тросом с постамента бюст Сталина,

          А это вообще жесть! lol Вероятно и эта его мечта сбудется, как и желание стать машинистом крана, пасечником.Да уж, действительно, водитель автокрана от женитьбы на человеке более высокой социальной среды приобрел много чего хорошего. yes
        2. +5
          25 сентября 2023 08:59
          "Главное оба выиграли. Одна получила деньги,"
          она получила и деньги, и дорогу в мир. и пчёл. а мужик получил капризную жену, которой очень чешется в европу , да ещё и круг сомнительных знакомых, типа шпаковского
      2. +5
        23 сентября 2023 13:09
        Цитата: Ричард
        Ну зачем такое писать? Для того чтобы начать разводить пчел перво- наперво необходимо жениться на к.и.н.? lol Лично знаю кучу станичных соседей, имеющих пчел и абсолютно не ведающих про существование каких то там к.и.н laughing

        Чтобы разводить пчел (не кроликов как в анекдоте), необходимо желание, хороший наставник-пчеловод (в ПТУ такому все-равно не обучат), материальная база: место под пасеку - точек, стартовый капитал для вложений в инвентарь.
        Невыгодно в настоящее время стало содержать пасеку.
        Точек в предгорьях Алтая, 120 пчелосемей включая рои и отводки (конец июня 2020 г.)...

        В настоящее время сокращена до 15 пчелосемей.
        1. +6
          23 сентября 2023 14:59
          120 пчелосемей

          Это круто! У нас конечно не Алтай или Башкирия, но в 70-е и в наших краях почти в каждом хозяйстве традиционно были ульи. У кого-то три, У кого-то больше. У нас не было, дед был незрячий, инвалид ВОВ по зрению - мы мед и прополис покупали у соседей
          дореволюционное фото станичный пчельник на пасеке

          необходим хороший наставник-пчеловод

          как правило ими были деды и родители - ведь за пчелами нужен постоянный уход, они часто болеют. Для таких пчельников еще в то время выпускали разные книги и брошюрки. В станичной библиотеке они до сих пор еще встречаются
      3. +1
        23 сентября 2023 14:46
        Цитата: Ричард
        Ну зачем такое писать? Для того чтобы начать разводить пчел перво- наперво необходимо жениться на к.и.н.?

        Ну, Вы же не знаете наверняка, как они пчел используют. wink
  2. +22
    23 сентября 2023 04:30
    Снова здорово! Народ, бедствуюший от книги Маркса и прочих всяких ".. измов..." но никак не от воров и не от предателей.....

    Но теперь - - свершилось чудо :Маркс забыт, "мужики везде богаты, золото гребут лопатой", квартиры раскупают как пирожки..... Правда не понятно, почему население России стремительно сокращается. Чем богаче, тем нас меньше.... Это Маркс виноват. А так-все прекрасно. Если бы не Украина.... Но ее тоже, как сказал Верховный-коммуняки сделали на нашу голову.

    Вообще--имеет место российский парадокс Шпаковского.? Чем покорнее народ, тем выше его зарплаты.. . Надо срочно и окончательно забыть не только Маркса, но и профсоюзы и всякие протесты и прочую дурь ...... Тогда и заживём как сыр в масле.
    1. -7
      23 сентября 2023 05:58
      Цитата: иван2022
      но никак не от воров и не от предателей.....

      Коммунистов (Горбачев, Ельцин и К)?
      1. +9
        23 сентября 2023 09:30
        Цитата: Dart2027
        Цитата: иван2022
        но никак не от воров и не от предателей.....

        Коммунистов (Горбачев, Ельцин и К)?

        Ельцин запретил КПСС. В начале ноября 1991..И что, он коммунист?

        Вообще--вы затронули интересный вопрос. Я помню дискурс со Шпаковским на тему "кто виноват, что предали Христа?" Так Шпаковский ответил, что Бог сам и виноват.....

        Хотя дело не в Шпаковском (хе... хе... он у нас так сказать "типичный представитель" которого можно в школьную программу вставить....) , а в том, что в нашем обществе все в головах перевернуто вверх тормашками... :

        "Коммунисты - - предатели, Павлик Морозов, которого в лесу зарезали вместе с его младшим братом-тоже предатель, Христос виноват, Иуда не виноват, а его Христос с толку сбил......"


        Добро и зло поменялись местами. laughing
        1. 0
          23 сентября 2023 13:10
          Цитата: иван2022
          Ельцин запретил КПСС. В начале ноября 1991..И что, он коммунист?

          Насколько же убогой и жалкой была компартия СССР, то в ее руководстве не было коммунистов, а были только кто-то другие.
        2. +1
          23 сентября 2023 14:52
          Цитата: иван2022
          Шпаковский ответил, что Бог сам и виноват.....

          Уже писал Вам,Иван, что это догмат христианской веры, а отнюдь не мое видение. Можете у батюшки спросить. Христос знал что будет предан и сознательно принес себя в жертву во искупление людского греха.
      2. +1
        25 сентября 2023 10:59
        Чем Маркс не угодил? Видимо рабочий его не читал, а только слышал. Например, Капитал - обычный учебник по экономике, и то, что написано в нём, найдёте в других учебниках. Просто до него, видимо считалось, что богатство бог даёт, а Карл разложил всё по полочкам.
        Ленин не угодил? Так он спас то, что осталось от разорванной в клочья царской России и начал собирать Советский Союз.
        Сталин не гож? Так и он спас нашу Родину, создав из отсталой аграрной страны индустриальную сверхдержаву, за ракетно-ядерным щитом которой обитается и нынешняя Россия, ВПК которой создало оружие, которым до сих пор не СВО пользуются. Остатки интеллектуального и промышленного потенциала позволяют барыгам относительно комфортно жить и ныне.
        Так чем же недоволен крановщик? Идейками, сходство которых он обнаружил? Но Ленин и Сталин тем и ценны, что они сами разрабатывали теории и воплощали их в жизнь.
        А крановщику, кроме покупки диплома, было бы неплохо научиться отделять бесплотные идеи от результатов. А результат СССР был на лицо. Перефразируя слова одного человека - покрасить то, что построили во времена СССР, ума у нынешних "эффективных менеджеров" не хватает.
    2. +4
      23 сентября 2023 07:15
      Цитата: иван2022
      Надо срочно и окончательно забыть не только Маркса, но и профсоюзы и всякие протесты и прочую дурь ...

      Первого почти забыли, а второе и третье осталось в виде забавных декораций...
    3. +14
      23 сентября 2023 12:07
      Почему Маркс? Не, судя по тексту этому рабочему Сталин мешает так - аж кушать свой мед не может. Лежит он в ночи такой, с доцентом гуманитарного профиля в койке, потом как вспомнит про земляной пол - и бегом к крану любимому, статую таранить. Супружница за ногу его опять в койку затаскивает.
      Или плывет через Волгу возле большого Саратовского моста - и тут как вспомнит про Антонова и что его коммуняки исполнили, сразу на берег бросается и опять к крану скачками, волосы назад. Люди под мостом опытные обитают, вяжут его хором, волокут в лекарню и кровь лишнюю цедить начинают. На предмет вразумления. Так почетным донором и стал, из ненависти.
      1. +2
        23 сентября 2023 19:31
        Мне вот непонятно, ведь этот рабочий уже сильно после смерти Сталина родился. Причём здесь земляной пол. recourse хотя у кого-то там и туалеты ещё с дореволюционных времён были. На улице. И ничего . Не обижалась. И сами не обновляли, и кооператив не торопились
  3. +12
    23 сентября 2023 05:23
    Впрочем, тут очень многое зависело от той социальной среды, в которой тогда варился гражданин СССР

    Как раз-таки с социальной средой в СССР было все в порядке - и доктора наук и рабочие со служащими все вертелись на одном вертеле, жили на одной лестничной клетке, одинаково стояли в очередях и особого непонимания между ними никогда не было. Понятное дело, что университетскому профессору совершенно не о чем говорить с водителем грузовика - у них просто не будет общих тем для разговора, но понимание на бытовом уровне было. Сам вырос именно в таком окружении.

    Единственно, кто всегда держался обособленно с видом императора на охоте, так это небожители из партийно-хозяйственной среды и влиятельные работники торговли и сферы услуг, которые поглядывали на всех остальных со своей высоты с долей презрения, как-бы говоря - ты всего лишь работяга или инженеришка...
  4. +7
    23 сентября 2023 05:35
    По судьбе одного или нескольких людей нельзя судить ожизни всего общества.Вот один пишет об ужасе,который творился в Советской Армии.Я служил три года,и никаких таких ужасов не видел.Факт заключается в том,когда ограничивается доступ наверх с самых низов,то сама страна хиреет. Кастовое общество еще никогда не двигало страну вперед.Если мы будем жить нынешним днем,то у нас ничего не получится.Даже огромное количество денег не поможет двигаться вперед.Здесь даже вопрос не о измах. А о полной экономической независимости.У нас в течение десятилетий появилось общество,скроенное из раных отрезов ткани,в которых существуют собственные интересы.И эти интересы часто не пересекаются с интересами самой страны.
    1. -1
      23 сентября 2023 06:26
      Цитата: Николай Малюгин
      По судьбе одного или нескольких людей нельзя судить ожизни всего общества

      Николай! Разве я сужу? Я рассказываю о том, что знаю, чему был и являюсь свидетелем. Какие-то обобщения неизбежны, это понятно, но никаких глубинных выводов я не делаю!
      1. +2
        23 сентября 2023 06:55
        В жизни постоянно происходит как то так laughing
  5. +6
    23 сентября 2023 06:00
    Во времена СССР были целые династии рабочих профессий и человек гордились тем, что он в таком-то поколении рабочий, причем квалифицированный. Не женились (не выходили замуж) за партнера стоящего на другой ступеньке социальной лестницы лишь потому, что не вращались в их среде предпочитая свою хорошо знакомую и более простую в общении. Да были индивидуумы, которые через губу разговаривали и смотрели с высока на людей, по их мнению, более низкого статуса. Но к таким людям тоже было своеобразное отношение - "а еще очки одел", "интеллигент в шляпе"... Каждая социальная прослойка жила своей жизнью и предпочитала свою среду общения. Лично я вырос в семье военного (офицера) и гордился этим.
    1. -5
      23 сентября 2023 06:28
      Цитата: rotmistr60
      Каждая социальная прослойка жила своей жизнью и предпочитала свою среду общения.

      Вот и Вы это заметили! А сейчас прослойки стали перемешиваться!
      1. +5
        23 сентября 2023 07:28
        А сейчас прослойки стали перемешиваться!

        Говоря научным языком, тема сегодняшней статьи - изменение в социальной стратификации общества.
        В СССР формально не было "слоев". Формально, в соответствии с идеологическими установками, в СССР было два дружественных класса рабочих и крестьян и прослойка - интеллигенция. Собственность была общенародная, в экономическом плане все были равны. Социальное неравенство формально отсутствовало, соответственно не было и основы для социальной стратификации. Подчеркну - формально. В реальности общества, где отсутствуют элементы социального неравенства, не существует. И в СССР социальная стратификация имела место, только она, по сути, была этакратической, кастовой, построенной на властных иерархиях и формальных рангах.
        "А сейчас" структура общества изменилась коренным образом.
        Появились отсутствовавшие в СССР новые статусные группы, обладающие экономической свободой и претендующие на самые высокие места в системе общественной иерархии, новые престижные виды деятельности, появилось полярное разделение общества по уровню доходов. Ну и в какой то мере начал формироваться средний класс, отсутствовавший в СССР в принципе.
        Соответственно, коренным образом изменился и характер социальной стратификации - она стала формироваться на экономической основе, когда главными критериями становятся уровень доходов.
        Что касается "перемешивания прослоек".
        В современном российском обществе четко наблюдаются четыре "слоя" - верхний, средний, базовый и нижний. Ну и "социальное дно". И "фильтры" между этими слоями стоят очень серьезные, просочиться из нижних слоев в верхние очень не просто.
        А внутри слоев да, "прослойки" перемешиваются.
        1. +7
          23 сентября 2023 07:41
          Цитата: Dekabrist
          начал формироваться средний класс, отсутствовавший в СССР в принципе

          Здесь как раз все наоборот. В СССР основную массу населения и составлял средний класс, за небольшим исключением очень богатых и очень бедных людей
          1. +2
            23 сентября 2023 08:17
            Здесь как раз все наоборот. В СССР основную массу населения и составлял средний класс

            Здесь как раз никакого "наоборота" нет. Если Вы внимательно читали мой комментарий, то могли заметить, что в нем указано на серьезное различие в декларируемой и фактической социальной стратификации общества в СССР. Поэтому формально ни рабочий класс, ни колхозное крестьянство, ни прослойка - интеллигенция, к среднему классу относиться не могли.
            Это первое. Второе - средний класс - это не только средний между высоким и низким уровень доходов.
        2. 0
          23 сентября 2023 09:10
          Цитата: Dekabrist
          В реальности общества, где отсутствуют элементы социального неравенства, не существует. И в СССР социальная стратификация имела место, только она, по сути, была этакратической, кастовой, построенной на властных иерархиях и формальных рангах.

          Как хорошо Вы написали. Мне всегда было трудно так выражаться.
          1. +3
            23 сентября 2023 09:16
            Возможно мне помогло то, что я очень рано начал читать, притом в больших объемах и сразу с серьезных книг. А сказки Андерсена я прочитал уже классе в десятом.
            1. +2
              23 сентября 2023 16:37
              Стало интересно, как воспринимался Андерсен в 16-17 лет?
              1. +1
                23 сентября 2023 16:56
                Стало интересно, как воспринимался Андерсен в 16-17 лет?

                Дело в том, что мне попались не просто сказки Андерсена, а сказки Андерсена в переводе Ганзенов. А это две существенные разницы. После прочтения возникает мысль, что свои произведения Андерсен назвал сказками, но писал для взрослых.
                1. +3
                  23 сентября 2023 17:07
                  Ну, начать стоит с того, что у Андерсена психика с детских лет была искалечена...
                  1. +1
                    23 сентября 2023 17:23
                    Ну, начать стоит с того, что у Андерсена психика с детских лет была искалечена...

                    Сегодня такие вопросы решаются легко. Забил в поисковик "Андерсен" и получи массу информации на каком угодно языке. А в те далекие годы искать ответы на возникшие вопросы было значительно труднее.
                    1. +2
                      23 сентября 2023 17:45
                      А в те далекие годы искать ответы на возникшие вопросы было значительно труднее.
                      С этим согласен. Но я еще лет 25 назад задумался, стоит ли читать авторские сказки детям.
                      1. +1
                        23 сентября 2023 17:54
                        стоит ли читать авторские сказки детям.

                        За все не скажу, но с некоторыми, вроде братьев Гримм, надо быть осторожным.
                      2. +1
                        23 сентября 2023 18:08
                        вроде братьев Гримм,
                        С этими - особеннно. Отцы-основатели "хорора".
          2. +6
            23 сентября 2023 13:18
            Мне всегда было трудно так выражаться.

            Зато у Вас порой забавно получается:
            … когда я учился в пединституте … с другими нашими ребятами, переженившимися к концу учебы друг на друге.

            Обычно ребята женились на девчатах. И даже в пединституте иное было бы не только странно, но и преступно (ст. 122 УК РСФСР).
            А вот это:
            Не припомню случая, чтобы было наоборот.

            Навеяло старый анекдот.
            У армянского радио поинтересовались, чем социализм отличается от капитализма? Ответ: «При капитализме происходит эксплуатация человека человеком, а при социализме — наоборот!»

            Доброго дня, Вячеслав Олегович!
            1. +1
              23 сентября 2023 14:29
              Цитата: OldMichael
              У армянского радио поинтересовались, чем социализм отличается от капитализма? Ответ: «При капитализме происходит эксплуатация человека человеком, а при социализме — наоборот!»

              Это известное выражение Черсилля...
            2. +2
              23 сентября 2023 14:55
              Цитата: OldMichael
              но и преступно

              Торопился, наверное, и не подумал...
              1. +3
                23 сентября 2023 15:12
                Торопился, наверное, и не подумал...

                Возможно, тут другое. За пол-века культурный (и языковый в т.ч.) контекст сильно деформировался.
                К примеру: сколько времени потребовалось, чтобы откровенно негативное и презрительное определение "педераст" оказалось подменённым нейтрально-снисходительным "голубой"?
                Не более пяти лет с момента запуска в СССР (сначала через т.н. "видеосалоны") очередной серии "Полицейской академии" с "Голубой устрицей".
                Вам, как специалисту по PR, это, конечно же, очевидно. Однако множество людей подобных атак либо не замечают, либо, замечая, не задумываются.
                hi
                P.S. А так-то — да, все мы были "ребята"...
                1. +1
                  23 сентября 2023 16:35
                  Цитата: OldMichael
                  "педераст"..."голубой"?
                  Не более пяти лет с момента запуска в СССР (сначала через т.н. "видеосалоны") очередной серии "Полицейской академии" с "Голубой устрицей"

                  Подобное выражение появилось после песни В. Токарева Там голубые жизнь кайфовую ведут. Помнится, я еще был курсантом и спросил одного кто же такие голубые и он мне объяснил, но с приставкой кажется (он сам не был уверен). А это было задолго до появления видеосалонов...
        3. +2
          23 сентября 2023 09:11
          Цитата: Dekabrist
          В современном российском обществе четко наблюдаются четыре "слоя" - верхний, средний, базовый и нижний. Ну и "социальное дно". И "фильтры" между этими слоями стоят очень серьезные, просочиться из нижних слоев в верхние очень не просто.

          Просто замечательное дополнение. Спасибо!
      2. +6
        23 сентября 2023 09:49
        А сейчас прослойки стали перемешиваться!
        Да неужели? Некоторое перемешивание прослоек действительно наблюдалось в период слома прежнего строя 30 лет назад, а сейчас опять традиционный застой. Только без социальных гарантий застоя брежневского вида. А насчёт строительства новых кварталов - и сколько там живёт народа, выплатившего уже всю ипотеку? У меня сын в Подмосковье только недавно выплатил ипотеку за хрущёвку.
    2. +1
      23 сентября 2023 07:09
      Цитата: rotmistr60
      Лично я вырос в семье военного (офицера) и гордился этим.

      Да! И я знал такие семьи в прошлом. И сейчас знаю. Но... знаю и семью, совсем мирную, где сын пошел учиться на офицера, и двух офицеров, ушедших в бизнес и заповедовавших своим детям в армию не идти ни под каким видом! Так что сейчас стало, скажем так, все разнообразнее!
  6. +11
    23 сентября 2023 06:34
    он говорит, что пол в их доме был… земляной! ... Но вот ведь как: 1978 год, советские космические корабли бороздят просторы Вселенной, а тут… в крестьянском доме до сих пор земляные полы!


    Рассказ о судьбе человека, но без плевка в СССР не обошлось.

    Уважаемый, Вячеслав.
    А почему Вы не поинтересовались у этого "водитель автокрана", почему у них был пол в доме земляной?
    Может у отца крановщика просто руки были "кривые".
    А может его отец был любителем выпить?
    "отец – разнорабочий", значит не было специальности. Это говорит о многом.
    "в крестьянском доме до сих пор земляные полы!" - этот факт, Вы, господин Шпаковский, хотите выдать за массовое, сплошное явление?

    Суть статьи мне понятен: Вот он как хорош этот капитализм: "...стал работать на 50-тонном кране, которых в Пензе раз-два и обчелся..."
    И что теперь? Чтобы так хорошо жить все жители Пензы или других городов России должны работать крановщиками? Никто не спорит, что рабочие высшей квалификации в своей профессии получают достойную зарплату. А что с остальными?

    И квартиры в нем раскупаются словно горячие пирожки, причем не для того, чтобы кому-то сдавать в аренду, как это многие пишут здесь на ВО, а… жить самим.


    Согласен. Молодежь покупает квартиры. Только потом они работают по 10-12 часов, включая выходные, долгие годы. Многие работают вахтовым методом. Бывают с семьёй очень маленькое время.
    И это Вы хотите назвать достойной жизнью?
    1. -5
      23 сентября 2023 07:00
      Цитата: АА17
      хотите выдать за массовое, сплошное явление?

      С чего это Вы взяли? Я написал про один дом. И разве в 78 году мы не летали в космос? А причины... да могут быть разные. И все-таки даже один такой дом это неприятно. Ведь уже был развитой социализм...
      1. +9
        23 сентября 2023 07:30
        При чём здесь развитой социализм, если глава семейства бухает?
        1. +5
          23 сентября 2023 07:43
          Цитата: АА17
          При чём здесь развитой социализм, если глава семейства бухает?

          В самую точку!
        2. -5
          23 сентября 2023 09:11
          Цитата: АА17
          При чём здесь развитой социализм, если глава семейства бухает?

          А с чего ему бухать, человеку нового общества?
          1. 0
            25 сентября 2023 09:26
            "А с чего ему бухать, человеку нового общества?"
            видно шпаковские плохо учили их в школах, и неправильные лекции впоследствии читали, если выросли такие человеки
    2. -3
      23 сентября 2023 07:02
      Цитата: АА17
      А что с остальными?

      А они тоже должны получать как крановщики? Вы за всеобщее уравнение по зарплате?
      1. +3
        23 сентября 2023 08:27
        А сколько должны получать остальные, чтобы они тоже
        Ездили за рубеж каждый год, причем дважды. Весной в Европу, а осенью в бархатный сезон в Турцию, купаться в теплом море. Причем, брали там на прокат авто и объездили такие места, куда туристы даже и не заглядывают.
        1. -3
          23 сентября 2023 09:13
          Вспомните бессмертного Аркадия Райкина: "Пусть у всех все будет, но пусть хотя бы кому-то чего-то не хватает!"
          1. +1
            23 сентября 2023 16:55
            Цитата: kalibr
            Вспомните бессмертного Аркадия Райкина: "Пусть у всех все будет, но пусть хотя бы кому-то чего-то не хватает!"

            И еще.... в греческом зале, в греческом зале... laughing
    3. -6
      23 сентября 2023 07:03
      Цитата: АА17
      И это Вы хотите назвать достойной жизнью?

      А лучше ютится в бараке на общей кухне 10-15 лет ожидая бесплатную квартиру? Хрен, как говорится, редьки не слаще.
      1. +6
        23 сентября 2023 09:59
        А лучше ютится в бараке на общей кухне 10-15 лет ожидая бесплатную квартиру?
        Вот для этого, действительно, надо было быть запойной пьянью. Бараки исчезли в середине 60-х. причём повсеместно. Коммуналки - были, но расселялись успешно. К концу 70-х очень быстро. В нашей подмосковной конторе молодые специалисты, проживавшие в общаге, получали отдельные квартиры через 5-6 лет, а кто в отпуск зашибал деньги на шабашках, тот строил кооператив года за 3. Это конец 70-х - начало 80-х. А работавшие в строительных конторах получали отдельное жильё года за 2 -3.
        1. +1
          23 сентября 2023 15:10
          Цитата: Авиатор_
          Коммуналки - были, но расселялись успешно. К концу 70-х очень быстро.

          У нас они есть до сих пор. А бараки, бараки только лишь недавно начали сносить.
        2. 0
          27 сентября 2023 14:25
          Да,у нас не Подмосковье.У нас РФ.
          Бараки до середины 2000 годов ещё у нас стояли в городе.
    4. +8
      23 сентября 2023 08:12
      "в крестьянском доме до сих пор земляные полы!" - этот факт, Вы, господин Шпаковский, хотите выдать за массовое, сплошное явление?

      Так оно и было - на 90% таковым повсеместно. Просто автор, с нескрываемой за себя гордостью и эпитетом пишущий, что провел детство в дедовом столетнем деревянном доме и помогал взрослым, абсолютно не представляет как там устроены полы - что такое подпол и белые и черные полы - если не понял смысла сказанного ему водителем автокрана . Что позволяет усомнится в том что он в нем жил, а скорее всего - что помогал взрослым winked
      Я вот еще помню свой прежний дедов белый пол, положенный на обожженные, обмазанные смолой и дегтем комли толстых деревьев, почти не поддающиеся гниению...Такие полы не принято было красить, Их скоблили косарями, а потом терли голиками. Сам это делал в детстве регулярно, и мыл его как минимум раз в неделю - обычно каждую субботу и перед праздниками. Это была моя прямая семейная обязанность.
      Конструкцию полов на фундаментных столбиках и лагах отец сделал лишь в отпуске в середине 80-х. Вот тогда мы пол и стали красить.
      1. +6
        23 сентября 2023 08:29
        Цитата: Ричард
        Вот тогда мы пол и стали красить

        У нас дома, когда жили в станице, были классические полы из досок, крашеные. А вот напротив жил сосед, старый дед, у него крыша дома была из камыша - даже в то время это попахивало экзотикой... Приветствую
        1. +4
          23 сентября 2023 10:28
          Добрый день. Коля!
          Семейный прадедов дом по БТИ с 1902 года. Теперь его не узнать - я его основательно перестроил. Почти два года на сайте отсутствовал пока стройка шла.
          1. +3
            23 сентября 2023 16:24
            Привет, Дима!
            Баня на втором этаже - оригинально! И ещё с выходом на лоджию! А если ещё и вид красивый. Шикарно! Еду в СПб,сын обещал баню затопить.
            1. +2
              23 сентября 2023 16:38
              Баня на втором этаже - оригинально!
              Да, я тоже удивился.
            2. +2
              23 сентября 2023 20:43
              Это не лоджия, а комната отдыха. А огромные окна получились из за того что вначале строители построили стены, а потом когда пришли печники то заставили переделывать пол - увеличивать тепло и гидроизоляцию. В итоге пол поднялся на 40 см и расстояние от пола под окнами оказались всего 40 см. Снаружи выглядело просто дико - этакие узкие бойницы. Я с друзьями - форумчанами по мылу советовался как это поправить. Высылал им фотографии.

              Ребята посоветовали для гармонии расширить оконные проемы. Что и было сделано. Так что по сути это обычная комната отдыха с "аля-панорамным laughing " остеклением. На новый год там всегда ставим елку.
              Баня на втором этаже - оригинально!

              Идея не моя - строители предложили: хочешь и то и то, а места и финансирования мало, давай сделаем так, чтобы фундаментные работы не увеличивать.
              Добрый вечер, Саша!
      2. -3
        23 сентября 2023 09:14
        Цитата: Ричард
        Что позволяет усомнится в том что он в нем жил

        А Вы не сумлевайтесь...
      3. -4
        23 сентября 2023 09:16
        Цитата: Ричард
        если не понял смысла сказанного ему водителем автокрана

        Понял как раз очень хорошо.
        1. +5
          23 сентября 2023 10:53
          Напрасно обижаетесь, Вячеслав Олегович, вы просто весьма поверхностно знакомы с устройством деревянного дома. Почти во всех деревянных домах за редким исключением врубленных в третий или четвёртый венец от земли т.н. переводин, на которые уже настилали половицы (белый пол) все черные полы были земляные. А пространство между черным и белым полом называется - подполом.
          1. +4
            23 сентября 2023 11:41
            А уж сам белый пол, приподнятый над черным, мог уже быть каким угодно - хоть деревянным в районах богатых лесом, хоть саманным (покрытым толстым монолитным глиняным слоем, перемешанным с измельчённой соломой, известью и песком.) в небогатых лесом районах. Саманный кстати ничуть не хуже - и теплее, и водонепроницаемей. Помните как в известной русской сказке Иван- выпускает из чана пиво и плавает по избе в корыте "кабы в лодке". Их кстати тоже многие либо красили, либо белили. В любом случае люди по теплому полу ходили, а не по голой земле. Предки были не глупее нас. Отсюда я и делаю вывод , что вы просто не поняли смысла сказанного вам водителем автокрана
            1. -2
              23 сентября 2023 15:11
              Ричард! Не стройте из меня дурака. Пол был земляной. Из утоптанной земли!!! Я переспрашивал!
              1. +4
                23 сентября 2023 16:16
                А печь, видимо прямо на утоптанной земле и стояла, или буржуйкой топили? Ладно не буду больше спорить. Из утоптанной земли, так из утоптанной - за то мыть полы не надо smile
                1. +1
                  23 сентября 2023 19:01
                  Цитата: Ричард
                  А печь, видимо прямо на утоптанной земле и стояла, или буржуйкой топили? Ладно не буду больше спорить.

                  Про это не спрашивал. У меня нет времени на долгие беседы с кем бы то ни было. Он сказал, я переспросил. Ответ был утвердительный. Все.
    5. +1
      23 сентября 2023 08:22
      Цитата: АА17
      А почему Вы не поинтересовались у этого "водитель автокрана", почему у них был пол в доме земляной?
      Может у отца крановщика просто руки были "кривые".
      А может его отец был любителем выпить?
      "отец – разнорабочий", значит не было специальности. Это говорит о многом.
      "в крестьянском доме до сих пор земляные полы!" - этот факт, Вы, господин Шпаковский, хотите выдать за массовое, сплошное явление?

      Еще один нашелся...Шпаковский и компания....
      В Саратовском Заволжье это норма была до 1970х.Точно также как и то что саманные(глинобитные) дома строили до 1980х.
      Это обыденность в моем детстве была- а не "криворукость/ пьянство".Потом в 1970е пошло массовое строительство и люди получили возможность списать/ украсть доски на полы- купить было практически невозможно.
      Такая же история была везде - где не было леса и строили саманные дома.Все степные регионы России.
      1. +4
        23 сентября 2023 08:36
        Цитата: свой1970
        где не было леса и строили саманные дома.Все степные регионы России

        Скажу в защиту саманного дома. Он теплый, дешевый и быстровозводимый. В таком доме провел все свое детство до 17 лет. Этот дом стоит и до сих пор, только наследники обложили его фасад кирпичем и он снова заиграл новыми красками...
        1. +3
          23 сентября 2023 10:04
          Этот дом стоит и до сих пор, только наследники обложили его фасад кирпичем и он снова заиграл новыми красками...
          А пол там какой? Неужели земляной?
          1. +1
            23 сентября 2023 11:51
            Цитата: Авиатор_
            А пол там какой? Неужели земляной?

            Обижаете! Деревянный... wink
      2. +1
        23 сентября 2023 08:39
        Уважаемый, свой1970 (Сергей)

        Я в школьные годы, каждое лето, жил у деда в деревне, Чувашия. Полы были у всех в деревне из деревянных досок. Проблем с лесом не было. Лес начинался в 500 метрах от околицы.
        1. -1
          24 сентября 2023 22:26
          Цитата: АА17
          Уважаемый, свой1970 (Сергей)

          Я в школьные годы, каждое лето, жил у деда в деревне, Чувашия. Полы были у всех в деревне из деревянных досок. Проблем с лесом не было. Лес начинался в 500 метрах от околицы.

          А у нас лес начинается примерно в 400 километрах lol ....
          Поэтому строили из самана.
          Лес- дефицит
          А полы естественно народ сделал в 1970-80-90е.
      3. -3
        23 сентября 2023 09:17
        Цитата: свой1970
        люди получили возможность списать/ украсть доски на полы- купить было практически невозможно.

        Какое замечательное развитое общество, где доски надо красть. А сейчас я любые покупаю...
        1. +9
          23 сентября 2023 10:07
          Какое замечательное развитое общество, где доски надо красть. А сейчас я любые покупаю...
          Естессно, сейчас гораздо лучше. Вон, космодром "Восточный" никак достроить не могут в нынешнем "замечательном обществе". Есть подозрение, что там досками не ограничиваются, всё сильно масштабнее.
          1. 0
            23 сентября 2023 15:17
            Цитата: Авиатор_
            Есть подозрение, что там досками не ограничиваются, всё сильно масштабнее.

            Я космодромы не строю. Будет он нет - мне лично без разницы. А вот то, что любые доски мне не надо "доставать", а можно купить, вот это важно.
      4. +2
        23 сентября 2023 10:02
        Такая же история была везде - где не было леса и строили саманные дома.Все степные регионы России.
        В Оренбуржье почему-то не так, хотя район более, чем степной. В деревнях и станицах саманные сараи были, земляные полы - нет. Видел земляной пол лишь в Закарпатье, но это совсем далеко от степи.
        1. +1
          23 сентября 2023 11:01
          Цитата: Авиатор_
          ..... Видел земляной пол лишь в Закарпатье, но это совсем далеко от степи.

          Приветствую Сергей bully как раз там в Закарпатье ,в низинах и тьме и живут дикие укропы, как показано в современном иностранном фильме Вий, по моему, 2014года. Как приехал англичанин и ужаснулся дикости
          А насчёт земляного пола ---- не видел. Но на ДВ когда строили, не только пол деревянный делали, но и разные подложки непременно. И в моём детстве и задолго до этого. Видел, как старые дома переделывали. А подложки и в огородах, иначе ничего не росло. Видел. Помню
          1. +4
            23 сентября 2023 11:32
            как раз там в Закарпатье ,в низинах и тьме и живут дикие укропы,
            Дмитрий, я в Карпатах, по большой воде сплавлялся на катамаранах в 1981-83 годах. Белый и Чёрный Черемош. Я очень удивился, но работяги, которые там жили тогда оставили после общения с ними самое хорошее впечатление. Основной народ там работал в леспромхозах, лесное хозяйство было в идеальном остоянии, после вырубок всё сразу засаживалось деревьями. Удивительно - бандеровский край (Усть-Путила), а никаких проблем в общении. Бандеровская идеология там явно была импортирована. Народ доброжелательный тогда был.
            1. 0
              23 сентября 2023 12:05
              Я Вам верю. Ведь была Советская идеология! Но вместе с тем, как пишут сейчас, и при СССР, было униатское подполье. На пустое место пришли прямо противоположные! Как в песне ---
              .....Разухабилась разная !.......

              А фильм--- очень поучителен: так видели укропов в Европе!
        2. -1
          24 сентября 2023 22:32
          Цитата: Авиатор_
          В Оренбуржье почему-то не так, хотя район более, чем степной. В деревнях и станицах саманные сараи были, земляные полы - нет.

          И в Оренбуржье так же- только видели вы видимо свежие относительно дома.Времен освоения целины и 25 серию двухквартирную- печально знаменитую для Росреестра .
          В них да- полы сразу были деревянные.
          Или были вы в северной части области.
          Или рядом жд станция была- там тоже тырили легко и непринужденно
  7. +3
    23 сентября 2023 06:48
    И каждый вспоминает что то из своего личного прошлого...
    Вячеслав Олегович, доброго утра!
    За мнение - Спасибо!
    Читать легко, но, в данном случае, не понравилось.
    Вы эпизодически принижаете то, что является ностальгией по временам СССР, и перехваливаете то, что выглядит реальностью сейчас.
    Причём Вы то своё мнение публикуете, а большинство сравнивает со своим.
    Но не важно, понравилось или нет, Вы запускаете обсуждение. Это лучше, чем тишина.
  8. +7
    23 сентября 2023 07:15
    В итоге каким-то чудом удалось устроить его учиться на менеджера
    Ну если он толком учиться не умеет, то только в менеджеры ему и дорога. Может, даже когда-нить в "эффективные" выбьется, если разберется, какие ботинки лизать, а правильные ботинки те, что на ногах, растущих из [отмодерировано], сидящей в правильном кресле.
    Не помню, кто сказал, но в точку: "Кто умеет, делает. Кто не умеет делать, учит. Кто не умеет учить, руководит.""
    1. +1
      23 сентября 2023 17:05
      Не помню, кто сказал

      Немудрено, что не помните. У этого афоризма есть три варианта разных авторов
      Кто умеет что-то делать - делает, кто не умеет делать - учит других, а кто и этого не умеет - тот как правило критикует (с) Джордж Бернард Шоу. Из статьи «О воспитании», помещенной в иронических «Правилах революционера» (1903)

      Кто умеет делать - делает, кто не умеет делать - учит других, кто не умеет учить - учит учителей (с)Лоуренс Питер

      Кто умеет делать - делает, кто не умеет делать - учит других, а кто совсем ничего не умеет - занимается политикой (с) Чак Полак
  9. +2
    23 сентября 2023 07:24
    Советское общество было по сути своей - кастовым и таковым оно стало в результате грубых экономических ошибок.что и приводило к такому положению дел.При Сталине почетно и престижно было быть учителем.врачом.инженером.офицером - хорошая оплата труда.в том числе.
    С резким ростом уровня жизни в СССР. уже при Брежневе.стало и престижно.и высокооплачиваемо работать - на складе.в торговле.в торговом флоте.продавцом.Дальше - больше.фарцовщики.цеховики.сутенеры.
    Не имея высшего образования.даже элементарных знаний.можно было неплохо.по советским меркам.устроиться в жизни.как это тогда понимали.
    И.в каждой из этих групп (их было много) - была и своя мораль .и свой кодекс чести.поэтому на нарушителей и смотрели косо.
    1. +3
      23 сентября 2023 08:30
      Цитата: bober1982
      Советское общество было по сути своей - кастовым

      Оно было каким угодно, но только не кастовым...
      1. +3
        23 сентября 2023 08:49
        Цитата: Luminman
        Оно было каким угодно

        В том то и дело.что каким угодно.но только не советским.моральный кодекс строителя коммунизма был сочинен для полных дюраков.
    2. +1
      23 сентября 2023 09:18
      Цитата: bober1982
      Советское общество было по сути своей - кастовым и таковым оно стало в результате грубых экономических ошибок.что и приводило к такому положению дел.При Сталине почетно и престижно было быть учителем.врачом.инженером.офицером - хорошая оплата труда.в том числе.
      С резким ростом уровня жизни в СССР. уже при Брежневе.стало и престижно.и высокооплачиваемо работать - на складе.в торговле.в торговом флоте.продавцом.Дальше - больше.фарцовщики.цеховики.сутенеры.
      Не имея высшего образования.даже элементарных знаний.можно было неплохо.по советским меркам.устроиться в жизни.как это тогда понимали.
      И.в каждой из этих групп (их было много) - была и своя мораль .и свой кодекс чести.поэтому на нарушителей и смотрели косо.

      ++++++++++++++++++++++++++++
    3. +9
      23 сентября 2023 14:00
      Каждая социальная прослойка в СССР жила своей жизнью и предпочитала свою среду общения

      Советское общество было по сути своей - кастовым

      Господа, ну где вы раньше были? Да почему вы раньше мне об этом не сообщили!? request В 1984г, когда я выпускник престижного ВУ, сын офицера ВТА и двоюродный внук балтийского адмирала собрался женится на своей бывшей однокласснице из соседнего двора - дочери заводского столяра и заводской уборщицы ? Подумаешь, что мы с ней дружили с детских лет - главное ведь мы из разных социальных прослоек! - явно не пара!!! fellow И родня меня почему-то тогда не предостерегла, а почему-то наоборот одобрила мой выбор. request
      Вот читаешь ваши комментарии и не знаешь плакать или смеяться. Сразу опровергну своих оппонентов - мол она за тебя вышла чтобы повысить свой социальный статус. Глупости - жениться молодой девчонке на летехе ПВ - далеко не самый удачный для этого выбор. Кто в курсе - знает о "прелестях" быта семей пограничников и работе молодой русской училки физики в кишлачной туркменской школе. yes А постоянное мыкание из одного конца страны в другую - это уже целая отдельная тема.
      Не зря же наши предки говорили -хорошая жена богом дана. При чем здесь какой-то социальный статус и кастовость.
      1. +2
        23 сентября 2023 17:01
        +++++++++++++++
        Вот беда, "Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт"
        А администрация сайта не знает о существовании запятых,,,,
      2. 0
        23 сентября 2023 17:30
        Вот читаешь ваши комментарии и не знаешь плакать или смеяться.

        А Вы попробуйте оба варианта, по очереди. Еще классик советовал в таких случаях "опыт, сын ошибок трудных...". Может тогда увидите, что частный случай, даже если это частный случай внука балтийского адмирала, не есть основание для выводов по таким вопросам.
      3. -2
        24 сентября 2023 22:52
        Цитата: Ричард
        когда я выпускник престижного ВУ, сын офицера ВТА и двоюродный внук балтийского адмирала
        анекдот помните"- а у маршала свой внучек есть."(с)
        Его не вчера придумали...
  10. +5
    23 сентября 2023 08:50
    Удивительно "нейтральная"статья. Всё,о чем написал автор было,не массово,но было.
    Про земляные полы - были и сейчас есть, даже в супер успешной Эстонии. Досталось такое наследство. А раньше так было на многих хуторах.
    И дело не алкоголе или рукожопстве. Был на одном таком хуторе,где живёт сосед моего приятеля. Там три владельца,а живёт он один. И смысл, как он сам говорит, делать ремонт и т.д. если остальные не хотят в это дело вкладываться. А собственность общая. Вот и результат - пол землянной, в стене дыра с кулак и крыша протекает.
    В СССР не было среднего класса. В большинстве своём крестьяне оставались в деревне, дети рабочих - продолжали трудовые динасии, а дети "узкой прослойки интеллигенции" в ней и оставались.
    Сформировав средний класс,государство очень сильно обезопасило себя от всякого рода потресений.
    Кто пойдет протестовать когда ипотека и кредит за машину?
    Короче Россия пришла,как не прискорбно это константировать, в стойло империализма,а далее только на мясокомбинат.
    Всех с добрым утром! hi
    1. +2
      23 сентября 2023 09:20
      Цитата: ee2100
      Досталось такое наследство. А раньше так было на многих хуторах.
      И дело не алкоголе или рукожопстве. Был на одном таком хуторе,где живёт сосед моего приятеля. Там три владельца,а живёт он один. И смысл, как он сам говорит, делать ремонт и т.д. если остальные не хотят в это дело вкладываться. А собственность общая. Вот и результат - пол землянной, в стене дыра с кулак и крыша протекает.

      Наконец-то подписываюсь под каждым Вашим словом!
      1. +12
        23 сентября 2023 10:01
        «Хрустальная мечта» его – подъехать ночью на кране и сдернуть тросом с постамента бюст Сталина, что стоит у нас в центре города, но… «уж очень там много видеокамер»!

        Вячеслав Олегович! Вам, как коренному пензяку, осмелюсь заметить, что памятников {бюстов) т. Сталину в г. Пензе два, один действительно находится на ул. Кирова, практически в центре города, но он находится во дворе Пензенского обкома КПРФ и с улицы практически не виден, установлен на деньги пензенских коммунистов. Второй памятник находится на ул. Кирпичной на территории московского филиала механического завода и установлен за деньги прежде всего рабочих завода. Ваш крановщик-пролетарий, путешествуя по заграницам каждый год, мог бы увидеть, что там памятники стоят и царям и диктаторам и революционерам и никто их не сносит. А этот быдловатый пролетарий, мечтает на своём кране снести памятник Сталину, это его "хрустальная" мечта. Что-то мне Шариков вспомнился... hi
        1. +4
          23 сентября 2023 11:40
          А этот быдловатый пролетарий,
          Очень точное определение. Это он среди своих подсобников, пензенских "Равшанов и Джамсудов" такой крутой. А включить мозги, обратить внимание на структуру общества и кто из прошлых политических деятелей что для нашего общества и нашей страны сделал, для него недоступно.
          1. +1
            23 сентября 2023 12:18
            Цитата: Авиатор_
            А этот быдловатый пролетарий,
            Очень точное определение. Это он среди своих подсобников, пензенских "Равшанов и Джамсудов" такой крутой. А включить мозги, обратить внимание.....

            Да уж! Где-то он не догнал. Ведь не женатому лучше путешествовать. Это он ведь как в Тулу со своим самоваром wassat Тогда бы он , может не на кандидате женился, а на докторе! Тогда, может, --- И не в Пензу бы вернулся, а к центру куда.
        2. +5
          23 сентября 2023 12:52
          там памятники стоят и царям и диктаторам и революционерам
          Откедава пролетарию знать-то , че за истукана неруси для красоты у себя на улице поставили wassat ?
          1. 0
            23 сентября 2023 14:30
            Цитата: Болторез
            .....Откедава пролетарию знать-то , че за истукана .....

            hi да, Вы правы. Чё-то не так с этим рабочим recourse Вроде, 50лет ему? Наблюдал разные семьи. В этом возрасте или молоденькие интересны или жена-помошник, жена-партнёр.
        3. +2
          23 сентября 2023 15:20
          Цитата: Анатоль Клим
          Второй памятник находится на ул. Кирпичной на территории московского филиала механического завода и установлен за деньги прежде всего рабочих завода.

          Первый раз от Вас читаю. Не знал такого за моими земляками.
          1. +5
            23 сентября 2023 16:16
            Цитата: kalibr
            Первый раз от Вас читаю. Не знал такого за моими земляками.

            Передайте своему другу крановщику-пролетарию, что в Пензе есть ещё и такой памятник т. Сталину, второй уже. Пусть ночами кошмарами мучается, выходит на пензенскую улицу, а там Сталин, бежит на соседнюю.. а там опять Сталин... lol
            1. +2
              23 сентября 2023 16:28
              Пусть ночами кошмарами мучается, выходит на пензенскую улицу, а там Сталин, бежит на соседнюю.. а там опять Сталин...
              Коллега, Вы неоригинальны.
            2. +3
              23 сентября 2023 21:33
              Пусть ночами кошмарами мучается, выходит на пензенскую улицу, а там Сталин, бежит на соседнюю.. а там опять Сталин...
              Что-то "Медный всадник" А.С. Пушкина вспомнился. Там Евгения памятник преследовал..
              1. +4
                23 сентября 2023 22:22
                Цитата: Авиатор_
                Что-то "Медный всадник" А.С. Пушкина вспомнился. Там Евгения памятник преследовал..

                А мне сказка про Нильса из детства. "Ты ещё крепкий солдат Розенбом..."
              2. +2
                24 сентября 2023 08:34
                Цитата: Авиатор_
                Пусть ночами кошмарами мучается, выходит на пензенскую улицу, а там Сталин, бежит на соседнюю.. а там опять Сталин...
                Что-то "Медный всадник" А.С. Пушкина вспомнился. Там Евгения памятник преследовал..

                hi good просто здорово! ТАКЖЕ я вспомнил сказку про Нильса, о которой камрад Анатоль Клим упомянул.
                А ещё есть ЕРАЛАШ. О неотвратимости преследования laughing тоже подходит! Старушка настойчиво требовала от мальчика:
                --- Уступи место!!!

                Сперва в транспорте! Потом в воротах футбольных! Потом в игровых автоматах! Бедный мальчик решил что это глюки, и обратился к психиатру --- старушка и там тоже отметилась---
                --- Уступи место!

                Врач аж рот раскрыл! Потом ей это надоело, и мальчика стал преследовать старичок!!!!!!!!
                А есть ещё греческий миф про 3 сестёр--- Эриний, которые преследовали того, кто убил свою мать, или отца, или другого родственника, и заставляли его бежать сломя голову от ужаса. Это коснулось и Ореста, и Геракла!
        4. +4
          23 сентября 2023 16:30
          . быдловатый пролетарий

          Точно. А по научному - "люмпен пролетариат". По идеологии. По достатку - "рабочая аристокрация"
    2. +3
      23 сентября 2023 09:50
      Цитата: ee2100
      даже в супер успешной Эстонии

      Эстония супер успешная? А отчего я первый раз об этом супер успехе слышу? И наверно не я один.
      Что они производят помимо шпрот?

      Цитата: ee2100
      Там три владельца,а живёт он один. И смысл, как он сам говорит, делать ремонт и т.д. если остальные не хотят в это дело вкладываться. А собственность общая. Вот и результат - пол землянной, в стене дыра с кулак и крыша протекает.
      За отопление он платит сам или тоже на паях? Некомфортабельно живет он сам или делится дискомфортом с другими собственниками? Болеет от сырости и сквозняков в одиночку или как?
      В общем, чем хорош капитализм, это тем, что каждый выбирает для себя сам.
      1. +1
        23 сентября 2023 09:59
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
        Знаете значение слова "сарказм"?
      2. +2
        23 сентября 2023 10:39
        По наследству этот хутор получили 3 человека: он, его сестра и дядя. Проживает только он. В реновацию на долевой основе ни кто не хочет вкладываться. При продаже деньги разделят на три равные части.
        Если он будет делать ремонт, что удорожает недвижимость, при продаже всё равно всё поделят на троих.
        Как, он сам мне сказал, договориться они не могут. Вот и живёт он как 100 лет назад. Хутору около 100.
        Продать хутор в таком состоянии и в данной местности можно, но его 1/3-и и на квартиру может не хватить.
        Тут он платит только за электроэнергию, а собственник квартиры площадью около 45 кв.метров в среднем 180€/месяц.
        В новых домах меньше, но не намного.
      3. +2
        23 сентября 2023 12:23
        Эстония супер успешная?
        Реальный подушный ВВП там в два раза выше российского.
        1. +4
          23 сентября 2023 14:33
          Не всё так радужно. Экономку Эстонии ждёт глубокое пике. Если не ошибаюсь,на следующей год не хватает 1,5 млрд.€ ,это бюджетный дефицит. Сейчас будут брать кредит,а это 1150€ на жителя. Реально работающих около 300 тысяч. Во и считайте.
          Только проценты по набранным кредитам более миллиарда
          1. 0
            23 сентября 2023 15:19
            В советское время жили за счет СССР, теперь за счет евросоюза. Даже школы строят с 50% дотаций от евросоюза.
            1. +3
              23 сентября 2023 16:31
              Минимальное самофинансирование 15%
        2. 0
          23 сентября 2023 16:37
          Ага. ВВП по паритету, на душу, 2022 г , данньiе МВФ. Естония 45 тьiщ, Россия 33 т. Так что всего на 30%
          1. +3
            23 сентября 2023 19:56
            Так что всего на 30%
            Рекомендую посмотреть лично.
            Не всё так радужно. Экономку Эстонии ждёт глубокое пике.
            Бежать в Пензу к Шпаковскому и бронзовому Сталину вы все же не планируете fellow .
  11. +2
    23 сентября 2023 09:47
    78 год, земляные полы. Г-н Шпаковский, если сказали А, то нужно говорить и Б. Примерно в это время на селе началось массовое строительство жилья и люди начали получать новые дома и квартиры, бесплатно причём. Хотя нет, были варианты - в Белоруссии например, конкретно в Витебской области был и такой вариант - вам строили коттедж, а вы должны были в течении 25 лет выплатить половину стоимости без всяких
    процентов. Строили массово, проекты разные были - 5- этажки, что не совсем правильно для села было, коттеджи, финские домики... Всё это заглохло с приходом «реформаторов», и по сей день встречаются по стране недостроенные коробки домов из ж/б панелей.
    Земляных полов я не видел, но дома- развалюхи встречались, сейчас их ещё больше стало кстати- старые деревянные дома, в основном уже заброшенные. По хорошему их нужно сносить, в Белоруссии была такая программа по сносу заброшенного жилья. А вот каменный пол я видел в Латвии на старом хуторе- на кухне, в другой половине дома пол был деревянный. Здесь можно посмотреть, как обстояло дело с плохим жильём в 60-70 е годы на Западе. https://dzen.ru/a/Y4Cpg6yi9yarxsk4?share_to=link
    1. +2
      24 сентября 2023 01:24
      Цитата: Ватервейс 672
      А вот каменный пол я видел в Латвии на старом хуторе- на кухне, в другой половине дома пол был деревянный.

      Я тоже видел каменный пол на кухне. Давно, лет 15 назад, я сопровождал дочку, тогда совсем соплюху, на день рождения к однокласснице. Итальянцы, судя по фамилии. Богатые. Огромный, по меркам нашего городка, дом, то ли новенький, то ли недавно перестроенный. Пол на кухне выложен натуральной каменной плиткой с нарочно грубо обработанной лицевой поверхностью. Дорого-богато. И тут я понял, что эта большущая кухня с новенькими сверкающими нержавейкой (тогда как раз входила в моду) агрегатами - не для готовки, а для показухи. Если на такой камень по случайности плеснешь чем-нить, умучаешься оттирать шершавую поверхность, а когда готовишь, хошь-нехошь, иногда пачкаешь.
      И не сказать, чтоб там угощали чем-то особенным. Стандартные пицца (выбор между без ничего и с пепперони) и мороженое-торт. Всякие колы для всех желающих, кофе для взрослых, бочковой заварки - и это итальянцы! Впрочем, скорее всего, из Италии уехал покойный дедушка, а то и прадедушка, а эти только смутно помнят, что они американцы итальянского происхождения.
  12. +1
    23 сентября 2023 10:18
    Не читал и не одобряю, так как более чем уверен, что это очередной пинок СССР от ренегата еврея.
    1. +2
      23 сентября 2023 12:29
      Ну про еврея это вы совершенно напрасно. К ним автор не имеет ни какого отношения. Шпаковские - это однозначно не еврейская фамилия, она имеет явновыраженные малоросские или польские корни. У нас на Ставрополье есть Шпаковский район. Свое название он получил по фамилии местного уроженца - героя ПМ и Гражданской войн полного георгиевского кавалера и одного из первых кавалеров Ордена Красного Знамени - Фомы Григорьевича.

      Кстати фамилия Шпаковские - довольно распространена в казачьей среде. Например, отцом-основателем знаменитых пластунских батальонов считается уроженец донской стц. Гундаревская кубанский войсковой старшина Аполлон Игнатьевич Шпаковский

      Рекомендую почитать
      1. +4
        23 сентября 2023 12:50
        Ну про еврея это вы совершенно напрасно. К ним автор не имеет ни какого отношения.
        Особенно если учесть, что до 16 лет автор носил фамилию Шевченко.
        1. -2
          23 сентября 2023 13:13
          Особенно если учесть, что до 16 лет автор носил фамилию Шевченко.

          Антон, не вносите диссонанс в процесс! Народ настроился на срач, уже и местные персонажи Патрика Рамбо подтянулись.
          1. +8
            23 сентября 2023 13:46
            Народ настроился на срач,
            Виктор, народ на это традиционно автором спровоцирован. Автор тут на заработках, количество выплаченных тугриков пропорционально количеству обсуждений после неё. Дело Азефа живёт и побеждает!
            1. +3
              23 сентября 2023 13:52
              Автор тут на заработках, количество выплаченных тугриков пропорционально количеству постов.
              Здравствуйте, Сергей!
              Вы не правы. Я немного знаком с механизмом гонораров авторов ресурса и уверяю Вас, кликбейт, прославляемый Шпаковским, не составляет основу денежного вознаграждения райтеров.
              1. +4
                23 сентября 2023 14:52
                кликбейт, прославляемый Шпаковским, не составляет основу денежного вознаграждения райтеров.
                Привет, Антон! Я абсолютно не в курсе этой бухгалтерии, знаю лишь то, о чём сам Шпаковский с гордостью писал. Наверное, это не основная часть заработка, но какие-то копейки есть.
            2. +1
              23 сентября 2023 13:54
              народ на это традиционно автором спровоцирован

              Того, кто не хочет "провоцироваться", спровоцировать невозможно. А тут все по классике.
              Ах, обмануть меня не трудно!..
              Я сам обманываться рад!
              1. +5
                23 сентября 2023 14:58
                Конечно, кому всё пофигу, он не только писать ответ, он и читать не станет ничего. Виктор, если считать провокацию о нашей "тяжёлой" жизни в СССР мелким обманом, то это не так. Это мерзкая провокация, которая требует ответа. Ответ нужен для читателей 40 лет и младше, которые вобще не знают, что такое СССР. У них лишь детские воспоминания о пустых горбачёвских полках магазинов.
                1. +4
                  23 сентября 2023 15:10
                  Извиняюсь, что встреваю в дискуссию.
                  Я думаю, что молодежь, которая с головой, как раз сегодня гораздо больше увлечена не просто левой повесткой, а непосредственно марксистской классикой. Очень много довольно приличных ресурсов и форумов, которые иногда очень занимательно почитать.
                  Мне даже кажется, что есть опасность того, что они уйдут вообще в такое марксистское начетничество. Возьмите Олега Комолова. Это очень подкованный кадр левого спектра. Есть и другие и их много, но ребята становятся буквоедами.
                  Хорошо или плохо было жить в стране Советов, вы уже не объясните. Вот мне 45 и я думаю, что я собственно последнее поколение, которое СССР помнит +- активной памятью.

                  Критики СССР не понимают, что калитка эта двигается в обе стороны winked . Они думают, что если молодежи рассказывать как жилось плохо при "совке", то это даст эффект. Но молодежь-то там не жила фактически ни хорошо, ни плохо. Соответственно и похвала, и критика, и поношение, и превозношение имеют очень ограниченный резерв "мощности".

                  Более того, молодые чувствуют, что марксистские идеи основаны на чем-то конкретном, что они видят вокруг себя. Это лучшее обоснование того, что в СССР все было не столь уж плохо как описывают некоторые энтузиасты.
                  1. +4
                    23 сентября 2023 15:56
                    Я думаю, что молодежь, которая с головой, как раз сегодня гораздо больше увлечена не просто левой повесткой, а непосредственно марксистской классикой.
                    Это верно. Пока всё идёт по Марксу с извстными поправками. Довольно давно один человек с юридическим образованием сказал: "Марксизм не догма, а руководство к действию". Существенно, что молодёжь, которая с головой.
                  2. +2
                    23 сентября 2023 16:00
                    Я думаю, что молодежь, которая с головой, как раз сегодня гораздо больше увлечена не просто левой повесткой, а непосредственно марксистской классикой.

                    Я думаю, сегодня молодежь, которая с головой, имеет совсем другие увлечения, поскольку понимает, что прошлым жить нельзя.
                    Жизнь — это улица с односторонним движением
                    1. +2
                      23 сентября 2023 16:43
                      Я думаю, сегодня молодежь, которая с головой, имеет совсем другие увлечения, поскольку понимает, что прошлым жить нельзя.
                      Совершенно верно!
                    2. +2
                      23 сентября 2023 21:38
                      Я думаю, сегодня молодежь, которая с головой, имеет совсем другие увлечения,
                      А какие? Зашибать деньги в интернете?
                      поскольку понимает, что прошлым жить нельзя.
                      А никто и не предлагает жить прошлым. Это будущее, а не прошлое. Противоречия множатся, насколько хватит властям разума их разрулить - это вопрос.
                2. +4
                  23 сентября 2023 15:11
                  Сейчас уже и не отыскать,где. Прошла информация,что искусственный интеллект,на вопрос - самое успешное государство ответил за 2000 лет - СССР.
                  1. -1
                    24 сентября 2023 23:11
                    Цитата: ee2100
                    искусственный интеллект,на вопрос - самое успешное государство ответил за 2000 лет - СССР.
                    интеллект соврал- "самым народным, справедливым, трудовым" СССР было- а вот самым успешным - нет.
                    Не исчезают успешные государства за 70 лет.
          2. +2
            23 сентября 2023 13:57
            Антон, не вносите диссонанс в процесс!
            Я, собственно, и не пытался. Однако, хочу заметить, градус холивара необычно низок для середины дня.
            1. +2
              23 сентября 2023 14:03
              Думаю, репер в сто комментариев все же будет преодолен.
              1. +1
                23 сентября 2023 14:09
                Думаю, да. Однако, стоит учитывать эмоциональную составляющую комментов. Если под первыми материалами количественно она склонялась к негативу, здесь пока скорее к нейтрали.
              2. +3
                23 сентября 2023 17:12
                Думаю, репер в сто комментариев все же будет преодолен.
                Ждем планку в 150?
      2. +3
        23 сентября 2023 14:39
        Шпаковский район

        Во как! Можно ведь говорить, что это собственность laughing
        Лабинская линия

        Ведь у нас есть на сайте камрады из тех мест и такая фамилия
        1. +3
          23 сентября 2023 15:28
          Можно ведь говорить, что это его собственность

          Я лет семь назад автора уже здесь спрашивал об этом - думал земляк. Он ответил, что сам пензяк, а с нашим Шпаковским - просто однофамильцы
          Приветствую, Дмитрий!
          1. +3
            23 сентября 2023 16:40
            hi доброго времени, уважаемый тёзка! wink
            А можно бы подумать---помещик-землевладелец. Богатый фазендейро. Насчёт фамилии Лабинский , читал, часто в тех местах
            1. +2
              23 сентября 2023 17:47
              Насчёт фамилии Лабинский , читал, часто в тех местах

              Эта фамилия как и название известного кубанского казачьего полка и одноименного города от имени кубанской реки Лаба по которой в кавказскую войну 1817-1864гг. проходила кордонная линия и постоянно шли ожесточенные бои с горцами
          2. 0
            25 сентября 2023 10:00
            "а с нашим Шпаковским"
            земляк, наш не шпаковский, наш-Шпак !
      3. +3
        23 сентября 2023 16:41
        Я конечно могу ошибаться, но примерно года два назад в одном из комментариев "товарищ" автор упоминал принадлежность к "истинным не арийцам". А даже если я ошибаюсь всё равно - ренегат.
      4. 0
        25 сентября 2023 09:52
        " Фомы Григорьевича."
        тут вы правы, такой район есть, только фома григорьевич- шпак, а не шпаковский laughing . и вообще, нет такого предмета, который не может стать фамилией еврея. к примеру- поляков- с виду, совсем русская фамилия, и многие другие. но внутреннюю сущность фамилией не прикроешь
  13. +4
    23 сентября 2023 11:42
    Помнит себя с пяти лет, и вот что интересно, рассказывая о своем детстве, которое он провел, опять же, в деревне у деда с бабкой, он говорит, что пол в их доме был… земляной! Дети вообще хорошо помнят такие подробности, и сомневаться в этом нет оснований
    Вот напишет же , дальше и не следует такие воспоминания читать, сразу можно переходить к комментариям. Ну как на полном серьёзе, можно поверить в то, что человек помнит, что то в пять лет.Допускаю , деда с бабкой помнит в пять лет, а может в шесть ,восемь? Когда в памяти стираются временные грани? Дальше ,полы земляные или во дворе на земле играл? Чтоб понравиться Шпаковскому, можно перчику добавить ,он это любит. Меня тоже в в конце 60 в деревню родители отправляли. Вот ничего с тех далёких лет в памяти не осталось, на память не жалуюсь ,сам с 64 года. А уж какие полы в избе были... В памяти стало ,что то откладывается лет так с десяти.Вокзалы ,вагоны ,пересадки с одного поезда на другой. Деревня , куры ,гуси, свиньи да корова и парное молоко. А какие полы.... но явно деревяные ,в памяти дорожки коврики. Невозможно , что с подробностями помнить в пять лет ,остальное плоды богатого воображения ВОШ.
    1. +7
      23 сентября 2023 13:19
      Ну как на полном серьёзе, можно поверить в то, что человек помнит, что то в пять лет.
      Это сугубо индивидуально. Вон, Лев Толстой писал, что помнит себя с двух лет, когда его где-то возле муравейника посадили. Оставим это на его усмотрение. Сам я себя помню с трёх лет, естественно, фрагментарно, но тогда было для меня великое событие - поездка в 1958 году из Оренбурга в Алушту через Москву. Ну а какой там пол был в доме у Шпаковского - это, наверное, ему запомнилось, когда у него после падения этот пол во рту оказался. Такое запомнится. А воображение у Шпаковского богатое, тут не поспоришь.
      1. +5
        23 сентября 2023 14:46
        Один фрагмент из детства я помню,когда мне было около года.
        Когда маме рассказал ,она было очень удивлена,но всё подтвердила. drinks
        1. +1
          23 сентября 2023 15:28
          Цитата: ee2100
          Один фрагмент из детства я помню,когда мне было около года.
          Когда маме рассказал ,она было очень удивлена,но всё подтвердила. drinks

          Сейчас Unknown Вам объявит, что это невозможно, потому, что с ним не так!
          1. 0
            23 сентября 2023 22:01
            Цитата: kalibr
            Сейчас Unknown Вам объявит, что это невозможно, потому, что с ним не так!

            Конечно не так. Какие могут быть споры. А что говорит наука.
            В большинстве случаев дети адаптируются к окружающей действительности и обретают большую часть умственных способностей взрослого ближе к 10-11 годам. Однако опыта и знаний ребёнку все еще не хватает. Поэтому применение новых навыков вызывает у него определенные затруднения. Психологи выделяют несколько детских возрастных особенностей, которые усложняют или, напротив, упрощают выполнение разных задач.


            Оставим, с пяти лет , кто с трех, пускай будет так. Человек не помнит с подробностями , что было неделю назад, но вспоминает подробности сорокалетней давности. Так не бывает. Ладно пропустим .Ведь проблема ВОШ в том, что он не знает жизни от слова совсем.Родился и вырос под опекой мамы и бабушки. Как жил и живёт рабочий человек он не знает. Вот задам вопрос. Когда ни будь в своей жизни , сталкивался ВОШ с карательными органами? Даже в местном околотке с участковым? Как чувствует себя, не в чем не виноватый человек под градом наводящих вопросов. Вот вчера ты говорил то, а сегодня это. Как так? Можете вспомнить с подробностями вчерашний день? По часам, минутам .Когда хоть раз пройдешь такое, то по другому будешь относиться к воспоминаниям сорокалетней давности.
            1. -1
              24 сентября 2023 23:19
              Цитата: Unknown
              что было неделю назад, но вспоминает подробности сорокалетней давности. Так не бывает.

              1)то есть хорошего/плохого в СССР никто помнить не может - потому что прошло 40 лет????
              Однако...
              Вас сейчас бить будут....
              2) в 3 года приспичило граблями прибрать клубнику, Взял и начал таскать по грядке.Оглянулся- на крыльце стоит отец с фотоаппаратом.
              А недавно нашел это фото с подписанной мамой датой 1973
        2. +3
          23 сентября 2023 16:31
          Первый эпизод из детства: мы с отцом идем рубить новогоднюю елку. Чуть больше 2,5 лет мне было.
      2. +3
        23 сентября 2023 14:58
        И я помню.3 мне года было, когда поднимали полы и подложку усиливали. И потом выкопали огромную яму под окнами и туда насыпать эту подложку. Это не значит, что я помню всё. Фрагменты отдельные. А вот после 4,5 лет ----- непрерывно. Полёт в Хабаровск, в Ленинград, в Москву, потом в Алексин Тульской области на машине.... это был отпуск 10 месяцев. Для меня. Родители привезли, бабушки развлекали good И я впервые увидел гладиолусы, жуков, дождевых червей, лизунов, (так называли слизней на капусте), улиток с панцирем, грибы, лягушек, ежиху дикую на руках держал...Детство wassat
        1. +2
          23 сентября 2023 21:17
          помню лизунов, (так называли слизней на капусте)

          И мы так в детстве их называли
          1. +1
            23 сентября 2023 23:40
            lol некоторые удивлялись, что нет у меня детских страхов ----- всех брал в руки, изучал wassat
  14. +6
    23 сентября 2023 17:15
    В России есть три типа мироточения
    Тип номер 1
    Имперское мироточение. При упоминании Белой гвардии, коронаций царей, Ильина и Шмелева, начинает изливаться жир с мониторов. Наворачиваются слезы умиления, слово "Империя" имеет вкус молока и меда. Кажется, что нет ничего слаще слова Империя.

    Тип номер 2
    Советское мироточение. При упоминании Сталина начинает изливаться жир с мониторов. Образы другие, но коннотация и эмоциональность сохраняются. Сила адептов номера 2 заключается в том, что в отличие от имперцев СССР действительно имел выдающиеся результаты, которые продемонстрировал на весь мир. Тем не менее именно мироточение мешает адептам номер 2 зачастую трезво смотреть на вещи.

    Тип номер 3
    Либеральное мироточение.
    Здесь все просто - поры мониторов раскрываются и изливают жиры, при упоминании западных нарративов. Зачастую это происходит только при условии показа пальца (куклы Барби и т.п.). Этот тип хуже чем первые два, поскольку в отличие от номера 1 и номера 2 вообще не предполагает дискуссии. Для него плохо все, что восточнее границ Польши.

    Все три типажа вызывают абсолютный антагонизм друг у друга и желание задушить. Либерал готов задушить имперцев и поклонников Советов, Поклонники советов - либералов и имперцев, а имперцы готовы рвать и либералов и поклонников Советов.

    Сколько России еще бултыхаться между типом 1, 2 и 3 ведомо только Господу Богу. Но можно сказать вполне определенно, что пока этим триединством мироточения будет определяться дискурс в России, она не сдвинется НИКУДА. Ибо ни один из них не предполагает ни трезвой рефлексии, ни аналитического подхода, ни взгляда в будущее. Это колесо Сансары на спицах которого кто-то зарабатывает деньги, кто-то истекает эмоциями, которые для него значат больше, чем проекты будущего.

    Будем надеяться, что где-то в шалаше в Разливе сейчас сидит новый персонаж, который пишет молоком из хлебной чернильницы и через некоторое время придет и разгонит и первых, и вторых и третьих.
    1. +2
      23 сентября 2023 17:22
      Будем надеяться, что где-то в шалаше в Разливе сейчас сидит новый персонаж, который пишет молоком из хлебной чернильницы и через некоторое время придет и разгонит и первых, и вторых и третьих.
      Илон Маск? laughing
      Браво, коллега, браво!!!!! good
      1. +3
        23 сентября 2023 17:29
        Карл Энгельсович Маск, человек и пароход! laughing
      2. +1
        23 сентября 2023 17:39
        Браво, коллега, браво!!!!!

        Присоединяюсь!!!
    2. 0
      23 сентября 2023 23:08
      Михаил!
      Снимаю шляпу! Наконец-то слова "дискурс" и "рефлексия" заняли пристойное место!
      hi
      1. +3
        23 сентября 2023 23:22
        Приветствую взаимно! hi
        Давно вертится мысль написать что-то по теме трех сосен российского идеологического тупика, Сосна№1, №2, №3 laughing
        Внутри которых ходим мы все как Винни-Пух с Пятачком, или как в Литве Винни-Пукас и Пятчкаускас.
        Но оказывается, что тема очень глубокая. Вот уж где уровень той самой рефлексии имеет какие-то глубинные ярусы. Выясняется, что хорошее описание процесса надо базировать на качественном знании отечественной полемики (того самого дискурса laughing ) самых разных периодов, конца 18го-19го века точно, а там каждое десятилетие имело свои особенности, да еще в связке с европейской мыслью. Может быть, получится в итоге сварить что-то питательное, полезное и на вкус не очень пресное.
        Что-то с этими соснами делать надо. Где-то в глубине души так и болтается мысль, что эти сосны надо просто срубить, но не пускать на дрова, а выстругать трех истуканов, покрыть лаком и поставить в исторический музей на почетное место.
        В фильме "Замысел" режиссер неплохо показал проблему этих сосен - три истукана - три пути: направо,налево, прямо. Только никто не указывает путь наверх.
  15. +4
    23 сентября 2023 18:18
    А вот если бы этих крановщиков было 10 человек на квадратный метр, повелся бы работодатель на его хотелки?
    1. -3
      23 сентября 2023 19:21
      Цитата: Dimy4
      если бы

      Если бы у дедушки были бы титьки и не было бы кое чего ещё, он был бы бабушкой!
      1. 0
        24 сентября 2023 01:34
        Цитата: kalibr
        Если бы у дедушки были бы титьки и не было бы кое чего ещё, он был бы бабушкой!
        Силиконовые сиськи пришивают, лишнее отрезают, прописывают гормоны, и дедушка становится транс-бабушкой. Кроме шуток. Есть тут такое, бывший олимпийский чемпион Caitlyn Marie Jenner (born William Bruce Jenner).
  16. +1
    23 сентября 2023 20:46
    Интересно, как этот рабочий человек относится к коммунистам. Не так ли? Так вот, сугубо отрицательно! Они, по его мнению, использовали теорию 1848 года, которая в ХХ веке уже устарела, что привело к неисчислимым бедствиям всего нашего народа.
    "Глубокие" авторские мысли из сборника "Этой песне не будет конца!"... lol
    Цитата: иван2022
    Снова здорово! Народ, бедствуюший от книги Маркса и прочих всяких ".. измов..." но никак не от воров и не от предателей.....
    Но теперь - - свершилось чудо :Маркс забыт, "мужики везде богаты, золото гребут лопатой", квартиры раскупают как пирожки..... Правда не понятно, почему население России стремительно сокращается. Чем богаче, тем нас меньше.... Это Маркс виноват. А так-все прекрасно. Если бы не Украина.... Но ее тоже, как сказал Верховный-коммуняки сделали на нашу голову.
    Вообще--имеет место российский парадокс Шпаковского.? Чем покорнее народ, тем выше его зарплаты.. . Надо срочно и окончательно забыть не только Маркса, но и профсоюзы и всякие протесты и прочую дурь ...... Тогда и заживём как сыр в масле.
    good
  17. +1
    24 сентября 2023 15:55
    Ричард (Ричард), уважаемый, я много раз просил в комментариях указывать при СССР - это в какой пятилетке, в каком краю, области, областном городе или райцентре, в станице или ауле, жил комментатор, на оборонку или нет трудился. Возможно, что в Пензе было так, как Вячеслав Олегович описывает и в 60-е, и в 70-е, и в 80-е годы и позже. Ну вот не довелось мне в Пензе побывать...
    У меня вот в собственности 1/4 часть дома, что построен в 1825 году по документам БТИ (сам я после смерти папы документы оформлял, в Архангельск пришлось три раза прокатится). Правда папа мой, как старший из братьев, помогал моему деду его укорачивать, году, примерно, в 1950. Хлев сделали маленьким: на 1 корову и 1 лошадь, сеновал и взвоз перестроили. До переделки, как в большинстве поморских домов, лошадь с возом сена заезжала на верхнюю площадку взвоза (был взвоз в форме равнобедренной трапеции), сено сгружали под крышу сеновала, чтобы зимою из-под крыши в непогодь не выходить. С сеновала, со второго этажа, скидывали в люки на первый в хлев в кормушки сено. А у соседей -староверов, уже в конце 70-ых годов, я застал переделку дома - тоже укоротили дом метров на 10-15. Да, дом мой в 5 окон по переду (на юге родной Архангельской области было много домов в 6 окнов по переду), первый этаж - называется двор, высотою , примерно 2,4-2,6 метра, весь из листвиницы, как и пол во дворе. А вот жилая изба, холодная кухня, поветь, перестроенные взвоз и хлев, чердак - только ёлка и сосна.
    Вот уважаемый Авиатор_ (Сергей) пишет: " Коммуналки - были, но расселялись успешно. К концу 70-х очень быстро. В нашей подмосковной конторе молодые специалисты, проживавшие в общаге, получали отдельные квартиры через 5-6 лет, а кто в отпуск зашибал деньги на шабашках, тот строил кооператив года за 3." В родном моём Северодвинске - в самом успешном городе Архангельской области коммуналки расселяют и сегодня. Они правда не с коридором во весь дом, как был дом, в который меня мама из роддома принесла. Сегодня в Северодвинске коммуналки все так называемого гостинного типа: на 5-6 комнат общий коридор, общая кухня, ванная и туалет. Причём есть дома-деревяшки постройки 30-40 годов. В Архангельске целые районы: Цигломень, Исакогорка, ну и на островах Бревенник, Хабарка. Там и питьевая вода привозная или иди на колонку, во многих местах деревянные мостки- под ними давно не чищенные водоотводные канавы, что лишнюю воду в Северную Двину отводить должны. И частные дома с печками и дровами.
  18. 0
    25 сентября 2023 08:55
    как уже тошнит от этого щпаковского. элита, блин. всё жизнь дурака провалял, и считает себя каким то специалистом, в чём то... просматривал как то его книгу про танки - цельнотянутое произведение. правда тянутое из различных источников, текст отдельно, фото отдельно, из другого. другие его опусы даже не пробовал читать- вряд ли лучше. зато какое чсв- и элита он, и вся его семья, и с рабочими то он не общается, только со своим, подобным ему кругом глистов, живущим в организме страны. но, как говорится, о чём бы вам не говорили-говорят всегда о деньгах. и тут оказалось(внезапно), что если рабочий зарабатывает много денег, то он уже достоин того, чтобы сам шпаковский с ним общался. оказывается, по шпаковскому- всё таки деньги мерило всех ценностей, а не интеллект и знания, и цель всей его жизни была добыча этих денежных знаков любыми путями, даже общением со столь презираемыми им рабочими, не дворянами( laughing ), как шпаковский, и даже не евреями.
  19. 0
    27 сентября 2023 10:31
    Так что правильно было сказано, что бытие определяет сознание!


    давеча просматривал немецкую прессу и наткнулся на такой факт: в германии всего 8 кафедр (в ВУЗах) занимающихся проблемами в ядерной физике и 170 с гаком - гендерными проблемами... к чему я:
    несколько дней назад по местному телевидению выступали "люди" с нашего, местного универа: "начальник управления развития компетенций" - "девушка" с накаченными губами что то всё говорила и говорила, а на вопрос в чем разница между знаниями и компетенциями ответить так и не смогла и "начальник управления инженерного образования", это в вузе основанном на политехе, педе и сельхозе, где те же инженерные специальности были в полном объеме, сегодня практически всё сокращено и бюджетных мест нет, но пустых слов об инженерном образовании было минут на 15
    Вот так и живем, разговоров уйма, а результатов - с "гулькин нос"