То, что, казалось бы, уже устарело, вновь доминирует на поле боя

54
То, что, казалось бы, уже устарело, вновь доминирует на поле боя

В разные периоды человеческой истории в ходе войн и военных конфликтов те или иные виды вооружений показывали разную эффективность. Причём иногда, казалось бы, уже устаревшие образцы вооружений оказывались крайне эффективными, наряду с самыми современными вариантами новейшей боевой техники. Иногда появление нового типа вооружений приводит к реинкарнации давно забытой, списанной в резерв техники, которая, как выясняется, способна успешно противостоять новейшему «вундерваффе».

Бог войны


После «Бури в пустыне» ведущие страны мира если и не списали свою артиллерию «в утиль», то явно отвели ей место в последних рядах по значимости в вооружённых силах – всё должна была решить авиация. Однако, как показал военный конфликт на Украине, армии противоборствующих сторон, оснащённые современными средствами противовоздушной обороны (ПВО), способны наносить противнику чувствительные потери в крайне дорогостоящих боевых самолётах и вертолётах, в результате чего полное господство в воздухе становится недостижимым ни для одной из сторон. Далеко не факт, что даже США удалось бы захватить господство в воздухе над территорией России с их «золотыми» летательными аппаратами.




В результате боевые действия не то что в формате «Бури в пустыне», а даже в формате Второй мировой войны становятся невозможными, всё сводится к противостоянию экономик и военно-промышленных комплексов (ВПК), как это было, скорее, во времена Первой мировой войны.

Как следствие, важнейшую роль в ходе боевых действий стала играть ствольная артиллерия и реактивные системы залпового огня (РСЗО), причём с использованием неуправляемых снарядов. Конечно, влияние высокоточных боеприпасов на ход боевых действий огромно, но перемалывает пехоту противника в ходе «мясных штурмов» во многом именно артиллерия обычными неуправляемыми снарядами.


Высокоточные боеприпасы не заменили, а лишь дополнили удары с использованием большого количества неуправляемых боеприпасов, по крайней мере, пока

Зенитная артиллерия


И вновь мы возвращаемся к артиллерии, только на этот раз к зенитной.

Казалось бы, характеристики современных средств воздушного нападения (СВН) давно сделали её неэффективной – на первый план вышли зенитные управляемые ракеты (ЗУР). Действительно, боевые самолёты и вертолёты стали работать с больших высот и увеличенных расстояний – даже на малой высоте приоритет стал отдаваться зенитно-ракетным комплексам (ЗРК) малой дальности и переносным зенитно-ракетным комплексам (ПЗРК).

Но вот на поле боя появилась новая угроза – беспилотные летательные аппараты (БПЛА) - камикадзе. Пусть и низкоскоростные, но относительно небольшие, малозаметные в инфракрасном и радиолокационном диапазоне, а главное дешёвые. Проблема в том, что стоимость современных ЗУР, особенно производства стран Запада, стала превосходить стоимость сбиваемых ими БПЛА-камикадзе. Как следствие, в бой вновь идут, казалось бы, устаревшие зенитные пушки, размещаемые на стационарных огневых точках, возимых и самоходных носителях.

В частности, со стороны Украины против российских БПЛА-камикадзе типа «Герань» активно применяются устаревшие немецкие зенитные самоходные установки (ЗСУ) Gepard, вооружённые парой 35-мм зенитных автоматов Oerlikon. В России же на новом технологическом уровне возрождена ЗСУ «Шилка» в виде зенитно-артиллерийского комплекса ЗАК-23Э, разработанного на базе БТР-82А, вооружённого двумя 23-мм зенитными автоматами 2А7М.


ЗСУ Gepard (слева) и ЗАК-23Э (справа)

К слову сказать, модернизированная ЗСУ-23-4М4 «Шилка-М4» была показана на форуме «Армия» ещё в 2016 году, позднее проскакивала информация и о модификации ЗСУ-23-4М5 «Шилка-М5», но об их наличии в войсках ничего не известно.


ЗСУ-23-4М4 «Шилка-М4»

И это не говоря уже о ещё более древних зенитных орудиях, которые уже многие десятилетия использовались только против наземных целей, а также зенитных пулемётов, выполненных на базе легендарных пулемётов Максима, чей возраст уже давно перевалил за 100 лет.


Зенитная установка из двух спаренных пулемётов Максим и зенитный прожектор на крыше здания в Киеве – кто бы поверил в такое лет 10 назад

7,62х51 NATO


Стрелковое оружие на базе патрона 7,62х51 мм доминировало в вооружённых сил стран НАТО после окончания Второй мировой войны. Однако после появления советского патрона калибра 7,62х39 мм, применяемого в автомате Калашникова образца 1947 года и подтвердившего свою эффективность в ходе вьетнамской войны, страны НАТО стали активно переходить на автоматическое оружие под малоимпульсный патрон 5,56х45 мм.


Американская автоматическая винтовка M14 под патрон 7,62х51 мм была снята с вооружения в 1963 году (морская пехота США использовала эти винтовки до 1967 года)

Считалось, что такое оружие и его боекомплект меньше весят, из него проще стрелять, лёгкая неустойчивая пуля «кувыркается» в теле после попадания и наносит страшные повреждения. При этом из винтовок под патрон 7,62х51 мм точно стрелять очередями было практически невозможно.

Однако появление современных бронежилетов, а также увеличение дистанции стрельбы за счёт активного использования противником снайперских винтовок и пулемётов под патроны калибра 7,65х51 мм и 7,62х54R вынудило вновь вернуться к идее индивидуального оружия под мощный винтовочный патрон.

В частности, в США завершилась программа разработки перспективного стрелкового оружия NGSW. Концептуально и по характеристикам применяемого боеприпаса винтовка SIG MCX Spear под патрон 6,8х51 мм, разработанная в рамках программы NGSW, ближе к винтовке M14 под патрон 7,62х51 мм, чем к существующим образцам стрелкового оружия под доминирующие сейчас малоимпульсные патроны калибра 5,56х45 мм и 5,45х39 мм.


Винтовка SIG MCX Spear под патрон 6,8х51 мм

БЭК-камикадзе


БЭК-камикадзе – это безэкипажные катера, современные наследники судов-брандер, которые применялись ещё древними греками. Брандеры периодически использовались во все времена – в Китае в битве у Красной скалы на реке Янцзы в 209 году н. э., в войнах царской России и Турции, во время Первой и Второй мировых войн и во многих других военных конфликтах.

Уже во времена Первой мировой войны появились дистанционно-управляемые по проводам и/или радиоканалу катера-камикадзе, затем на фоне их не очень успешного применения в ходе двух мировых войн и очевидного прогресса в развитии торпед и противокорабельных ракет (ПКР) о них забыли.


Немецкий дистанционно-управляемый катер-камикадзе типа FL (вверху) и современный украинский (читай – британский/американский) БЭК-камикадзе

Сейчас применение современных БЭК-камикадзе вооружёнными силами Украины (ВСУ) несёт серьёзную угрозу для российского Черноморского флота и инфраструктуры, например, Крымского моста.

В реальности к отражению массированных ударов БЭК-камикадзе не готов ни один флот мира.

Потенциально возможно появление экстремальных судов-камикадзе, сравнимых по воздействию с ядерным оружием, способных уничтожать прибрежную инфраструктуру и военно-морские базы.

Выводы


Да, разработки вооружений во многом цикличны. Зачастую то, что когда-то было востребовано, но устарело, модернизируется и вновь выходит на поле боя на новом витке технологического развития. Однако и те образцы вооружений, что не смогли раскрыть свой потенциал в каком-либо историческом периоде, вполне могут показать себя с лучшей стороны десятилетиями позже.

Таких примеров можно найти очень много. Помимо вышеупомянутых, можно вспомнить о ренессансе самолётов с винтовым движителем, которые могут решать ряд задач куда эффективнее и дешевле своих высокотехнологичных и столь же дорогостоящих реактивных собратьев.
Не исключено, что мы ещё увидим вереницы аэростатов с заградительными сетями вокруг важных военных и промышленных объектов или даже городов для защиты от БПЛА-камикадзе, высотные дирижабли, способные месяцами вести разведку в стратосфере или дирижабли, использующиеся в качестве «воздушных авианосцев» – носителей БПЛА и других типов вооружений.

Бронепоезда времён революции 1917 года могут возродиться в виде высокомобильных стратегических комплексов для нанесения массированных ударов высокоточными конвенциональными боеприпасами большой дальности, а неглубоко и ненадолго ныряющие подводные лодки времён Первой и Второй мировых войн эволюционируют в ныряющие надводные корабли, способные уклоняться от массированных ударов ПКР.

Впрочем, верно и обратное: иногда появление новых образцов вооружений способно закрыть целые классы других, существующих вооружений, но об этом мы поговорим как-нибудь в другой раз.
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    26 сентября 2023 03:19
    Да, разработки вооружений во многом цикличны. Зачастую то, что когда-то было востребовано, но устарело, модернизируется и вновь выходит на поле боя на новом витке технологического развития.

    Как интересно!!! fellow
    Правда при этом модернизация не должна стать самоцелью и демонстрацией неспособности создавать НОВОЕ, НЕ ИМЕЮЩЕЕ АНАЛОГОВ В МИРЕ!
    Ан-2 тому свидетель...
    1. +2
      26 сентября 2023 05:26
      .
      Цитата: ROSS 42
      Ан-2 тому свидетель...

      Мосинка, СКС стали опять популярны. При этом не принижая Калаша. У каждого своя ниша.
      1. +4
        26 сентября 2023 07:57
        Цитата: Uncle Lee
        Мосинка, СКС стали опять популярны

        Не становились. Это троллинг армейскими всех этих "добровольцев". Постеснялись черенки выдать.

        Странно, что постеснялись.
        1. +4
          26 сентября 2023 11:58
          Цитата: Негритенок
          Не становились. Это троллинг армейскими всех этих "добровольцев". Постеснялись черенки выдать.
          Странно, что постеснялись.

          Ничего странного: черенки запатентованы барином. Пришлось бы роялти платить. smile

          Но вообще, выдача мосинок (пусть и в снайперском варианте) при наличии забитых доверху складов с калашматами обр. 74 г. (настолько забитых, что МО прекратило их закупки) - это песец.
          1. +2
            26 сентября 2023 14:07
            Цитата: Alexey RA
            выдача мосинок (пусть и в снайперском варианте)

            Вы забываете, что с вас спрос пока выше, чем с большинства комментаторов.
            1. "Снайперских" (с точностью меньше 1 угловой минуты) мосинок не существует.
            2. У вас нет столько "снайперов", чтобы закончились СВД.
            1. +3
              26 сентября 2023 15:21
              Цитата: Негритенок
              Вы забываете, что с вас спрос пока выше, чем с большинства комментаторов.
              1. "Снайперских" (с точностью меньше 1 угловой минуты) мосинок не существует.

              Чёртова официальная терминология с её упрощёнными обобщениями! smile Да, конечно, что Мосинка, что СВД и прочие там СВУ и СВЧ - это всё DMR. И по точности (особенно с учётом валового патрона), и по тактической нише.
              Хотя с Мосинкой всё сложно: для снайперки у неё точности не хватает, а для DMR - самозарядности.
              Цитата: Негритенок
              2. У вас нет столько "снайперов", чтобы закончились СВД.

              У нас и Т-72 формально было больше, чем требуется. А потом в зоне СВО появились Т-62 и Т-55.
              А вообще, ополченцы поголовно с СВД были бы воистину феерическим зрелищем.
              1. -2
                26 сентября 2023 19:00
                Цитата: Alexey RA
                Да, конечно, что Мосинка, что СВД и прочие там СВУ и СВЧ - это всё DMR. И по точности (особенно с учётом валового патрона),

                С точностью валового пулеметного патрона отдельный разговор. Но Мосинка это сильно не СВД. Это просто винтовка ПМВ. ОК, если обр 44 года, - начала ВМВ.
                Цитата: Alexey RA
                А вообще, ополченцы поголовно с СВД были бы воистину феерическим зрелищем.

                Смеяться над мертвыми людьми нехорошо.
      2. 0
        26 сентября 2023 18:57
        Цитата: Uncle Lee
        Мосинка, СКС стали опять популярны.

        Всегда были популярны, особенно если в хорошем состоянии.

        Мосин, $2999
        https://www.gunbroker.com/item/1008149475

        СКС, $4999
        https://www.gunbroker.com/item/1008114812

        СВТ-40, $3999
        https://www.gunbroker.com/item/1000151369
  2. +10
    26 сентября 2023 04:10
    А насколько эффективна зенитная артиллерия, например против гераней? Вчера в Одессе эта зенитная артиллерия стреляла неизвестно куда, а кадров как гепарды куда-то попадают раз-два и обчелся. А то одна ракета может и дороже одного малокалиберного снаряда, а когда этих снарядов отстреливают тысячи в молоко, то уже не столь очевидно, надо бухгалтерию смотреть.
    1. +2
      26 сентября 2023 04:34
      когда этих снарядов отстреливают тысячи в молоко, то уже не столь очевидно, надо бухгалтерию смотреть.

      По ля ВСУ по бухгалтерии эти снаряды полностью бесплатны.
    2. +2
      26 сентября 2023 06:43
      Но и не забывать о том , что одна геранька может поднять на воздух нефтехранилище. Как это учесть при расчётах?
      1. +3
        26 сентября 2023 12:40
        Думаю это тоже можно учесть. Если по гераньке отстреляли фуру снарядов, а нефтехранилище все равно горит, то можно было и не стрелять
    3. -1
      26 сентября 2023 07:23
      А то одна ракета может и дороже одного малокалиберного снаряда, а когда этих снарядов отстреливают тысячи в молоко, то уже не столь очевидно, надо бухгалтерию смотреть.

      Вы правы, с другой стороны ракетную установку "перезагрузуть" проще, что показало поражение Пэтриота в Киеве и нашей ПВО в Севастополе. Похоже истина как обычно где-то посередине, ну или рядом. hi
      1. +1
        26 сентября 2023 12:42
        Скорее по ЗРК будет кто-то стрелять, а по зенитной артиллерии вряд ли что-то больше ланцета прилетит.
      2. -3
        26 сентября 2023 15:15
        Вы правы, с другой стороны ракетную установку "перезагрузуть" проще, что показало поражение Пэтриота в Киеве и нашей ПВО в Севастополе. Похоже истина как обычно где-то посередине, ну или рядом. hi

        Лазер. В нем истина.
        Но осознание, как всегда придёт, когда в следующей войне увидят массовое применение. hi
        1. +1
          26 сентября 2023 19:39
          Лазер. В нем истина.
          Но осознание, как всегда придёт, когда в следующей войне увидят массовое применение

          Вы спец по лазерному оружию? Я честно говорю нет, но я знаю есть несколько пока слабых мест, которые не позволяют применять его в боевых условиях.
          Сумеют их решить успеем увидим на этой войне, не решат не увидим и на следующей.
      3. -1
        26 сентября 2023 20:30
        Цитата: Аркадич
        с другой стороны ракетную установку "перезагрузуть" проще, что показало поражение Пэтриота в Киеве

        В киеве ничего не перегружали , тупо посыпали мелом размазали тонким слоем.. А РСЗО патриот изображал с целью минимизации ущерба при поражении ибо в протоколе записано при гарантированном поражении комплекса принять все меры к тому чтоб пусковые ракет были пустыми с целью предотвращения детонации БК и нанесения еще большего ущерба..
    4. +2
      26 сентября 2023 15:12
      Цитата: alexoff
      А насколько эффективна зенитная артиллерия, например против гераней?

      Без программируемого взрывателя снаряда, вся ЗА - унылое гуано ,что их, что наша.
      1. 0
        26 сентября 2023 22:08
        Об том и разговор, да и на программируемую надо смотреть - может там надо штук 20 таких снарядов выпустить и по итогу панцирь окажется дешевле и эффективнее.
    5. +1
      26 сентября 2023 16:12
      Бухгалтерию какую смотреть, черную или белую? Для хозяев сало бесплатное, а для ВСУ боеприпасы и техника условно бесплатные.
  3. +3
    26 сентября 2023 05:12
    Самое вечное оружие это шапки, валенки, сапоги, галоши, ну и прочее чем можно в мирное время закидывать всяких разных вражин на любые расстояния, и практически со снайперской точностью. Главное сохранять серьезное лицо, и не допускать боевых действий.Тогда да, бывают осечки, но ученые я думаю и над этим уже работают...
  4. 0
    26 сентября 2023 06:19
    на сво не стоит ориентироваться как проекцию будущих войн, для запада это лишь испытательный полигон для определения эффективности вооружений. это сейчас всу ежедневно штучно дроны в тыл засылают,а какая-нибудь южная корея их тысячами в день может производить. и пока армия держит фронт, можно весь тыл снести в ноль.
    А учитывая уровень разведки и невозможность везде построить полноценные защитные сооружения очень легко прорваться вглубь большими силами и занимать территорию при техническом/численном превосходстве, а защищающиеся просто не смогут территории вернуть.
    так что какая-нибудь польша с соседями первым делом калининград за день-два займут
    1. +2
      26 сентября 2023 20:35
      Цитата: Constantin N
      так что какая-нибудь польша с соседями первым делом калининград за день-два займут

      Цитата: Constantin N
      так что какая-нибудь польша с соседями первым делом калининград за день-два займут

      При попытке оного будет это..
  5. +4
    26 сентября 2023 06:29
    Однако, как показал военный конфликт на Украине, армии противоборствующих сторон, оснащённые современными средствами противовоздушной обороны (ПВО), способны наносить противнику чувствительные потери в крайне дорогостоящих боевых самолётах и вертолётах, в результате чего полное господство в воздухе становится недостижимым ни для одной из сторон. Далеко не факт, что даже США удалось бы захватить господство в воздухе над территорией России с их «золотыми» летательными аппаратами.

    Погодите-ка, Штаты в "Буря в пустыне" перед атакой вначале провели комплексную разведку. Далее при воздушных атаках, работали самалёты РЭБ, РТР, ДРЛО, постановщики помех + мощная спутниковая группировка (которая развеивала туман войны и давала связь). Что-то подобное было сделано перед СВО на Украине - нет. Так что правильно говорить о невозможности установить господство в воздухе ВС РФ ввиду малочисленного парка как вспомогательной авиации, спутниковой группировки, так и насыщения армии современными средства связи. У Украины не сильно лучше было в плане ПВО, перед Ираком или Югославией, но там и в своё время штаты установили господство в воздухе, а мы над Украиной нет.
    1. 0
      26 сентября 2023 09:56
      Цитата: T-100
      Штаты в "Буря в пустыне"

      А так же всё это делали в радикально больших количества, шоковым ударом размазывая связь, управление и ПВО противника. Чем полностью подорвали управляемость войск и возможность сопротивляться авиационному валу. А у нас же в начале конфликта да и сейчас, постоянно хаотичные удары, какие то скрытые договорённости да прочий шлак
    2. +2
      26 сентября 2023 12:09
      Цитата: T-100
      Погодите-ка, Штаты в "Буря в пустыне" перед атакой вначале провели комплексную разведку. Далее при воздушных атаках, работали самалёты РЭБ, РТР, ДРЛО, постановщики помех + мощная спутниковая группировка (которая развеивала туман войны и давала связь).

      В результате Штаты столкнулись с той же проблемой, что и ВКС. Они действительно в первую же ночь разрушили централизованное управление ПВО Ирака, поразив РЛС ОВЦ и центры управления и связи. Система лишилась глаз, мозга и нервов - и распалась на сегменты уровня полка. Которые дальше действовали самостоятельно.
      В результате, средние высоты были чистыми "в среднем по больнице" - время от времени некоторые зрдн оживали. А на малых высотах творился треш и угар - МЗА и ПЗРК продолжали работать, невзирая ни на что. Процент повреждений штурмовиков был, ЕМНИП, самым высоким среди всех типов боевой авиации (особенно отличились КМП-шные машины КВВП).
      И это при том, что Ирак на тот момент обладал серьёзной ПВО лишь на фоне стран третьего мира и был полностью под санкциями. Никаких тебе поставок современных ЗРК и ЗСУ, никаких тебе последних моделей РВВ, никаких тебе новых РЛС.
    3. +1
      28 сентября 2023 07:34
      Не несети бред. У Украины было все было прекрасно с ПВО, а то что там всякие "эксперты" рассказывали что они нисе не умеет, все разворовали, сразу сдадутся и т.д, Украина не какой-то там убогий Ирак, там не арабы которые максимум против плохо вооруженых повстанцев воевать, Украина в прошлом часть союза, а и оружием ее загрузилили по полной
      1. 0
        29 сентября 2023 09:54
        Еще очень интересно глянуть на продажи Рособоронэкспорта с 2014г в сегменте ПВО как комплексов , ракет к ним так и расходников и запчастей к оным.. Сдается мне что все это проданное через пару тройку прокладок шло в 404ю .
  6. +2
    26 сентября 2023 06:51
    стоимость современных ЗУР, особенно производства стран Запада, стала превосходить стоимость сбиваемых ими БПЛА-камикадзе А урон наносимый этим дешевым БПЛА какой? Скупой платит дважды, забыли? Ну как попадет в какой нибудь НПЗ, нефтебазу или подстанцию и это первое что пришло на ум, а сколько еще целей может угробить эта относительно дешевая штука.. Так что лучше сбить этот БПЛА дорогой ракетой, чтобы избежать еще больших потерь.
    1. +2
      26 сентября 2023 07:32
      Скупой платит дважды, забыли? Ну как попадет в какой нибудь НПЗ, нефтебазу или подстанцию и это первое что пришло на ум, а сколько еще целей может угробить эта относительно дешевая штука.. Так что лучше сбить этот БПЛА дорогой ракетой, чтобы избежать еще больших потерь.

      С этим никто не спорит, только об этом начинаешь думать когда началась война. Ведь дорогие ракеты надо произвести заранее, наполнить склады, хранить, утилизировать. Эти огромные расходы в мирное время часто кажутся не нужными.
      Вот Израилю в этом отношении "повезло" постоянный, равномерный процесс.
      Может поэтому их ПВО одно из лучших.
  7. 0
    26 сентября 2023 07:22
    Война - двигатель прогресса, нам это было очень нужно! А то образовался некий застой, бюрократия опять же, а тут сильный пинок и пошло дело. Может и тоже будем на более мощный патрон переходить, хоть тут кому то и нынешнего хватает, короче движение пошло и это не может не радовать!
  8. -4
    26 сентября 2023 07:36
    Самое смешное, что никакого урока США(тфу-тфу) из Украины не извлекли wink С месяц назад проскакивало, что они модернизируют артиллерию "исходя из опыта войны на Украине"(с) В сторону увеличения дальности, за счет увеличения заряда))) При том, что Украина показала именно необходимость обычной артиллерии, у которой ресурс не исчерпывается 50 выстрелами в сутки!!! А они ЕЩЕ режут ресурс! Про необходимость создания уничтоженых в НАТО РСЗО даже не чухнулись.
    Еще пример - что Герани и Ланцеты все показали - поняли все. Но не матрасы - они продолжают пилить на концепции "роевых", "самонаводящихся" противопехотных Свитчблейдов(что обделались еще в Сирии), ну и прочих стратегических БПЛА, которые вообще не пляшут. Так ведь эти штуки дороже!
    1. +2
      26 сентября 2023 09:57
      Цитата: Bingo
      Самое смешное, что никакого урока США(тфу-тфу) из Украины не извлекли wink С месяц назад проскакивало, что они модернизируют артиллерию "исходя из опыта войны на Украине"(с) В сторону увеличения дальности, за счет увеличения заряда))) При том, что Украина показала именно необходимость обычной артиллерии, у которой ресурс не исчерпывается 50 выстрелами в сутки!!! А они ЕЩЕ режут ресурс! Про необходимость создания уничтоженых в НАТО РСЗО даже не чухнулись.
      Еще пример - что Герани и Ланцеты все показали - поняли все. Но не матрасы - они продолжают пилить на концепции "роевых", "самонаводящихся" противопехотных Свитчблейдов(что обделались еще в Сирии), ну и прочих стратегических БПЛА, которые вообще не пляшут. Так ведь эти штуки дороже!

      США не собираются воевать как ВСУ, малым количеством старого вооружения против технологически превосходящего противника с намного большими ресурсами во всём. США собирается воевать с многократным превосходством в военных силах, полным господством в воздухе и тд. Там арте и нужно стрелять как можно дальше, чтобы хоть какие то цели успевать поражать. А не просто кататься без толку.
      1. AUL
        +1
        26 сентября 2023 15:56
        Цитата: BlackMokona
        США не собираются воевать как ВСУ, малым количеством старого вооружения против технологически превосходящего противника с намного большими ресурсами во всём. США собирается воевать с многократным превосходством в военных силах, полным господством в воздухе и тд.

        И поэтому с минимальными людскими потерями!
    2. +1
      26 сентября 2023 10:34
      А зачем США артиллерия, если главный удар предстоит нанести авиацией и массированная атака высокоточными ракетами? Как писал выше коллега, артиллерия может и не приехать, потому что все уже будет уничтожено. Вы можете накрыть позицию артиллерией в течение нескольких минут, а можете сбросить 2-3 высокоточные бомбы или обнаружить одну высокоточную ракету.
      1. -4
        26 сентября 2023 10:54
        Цитата: Mедвежонок
        если главный удар предстоит нанести авиацией

        "ВВС США не способны выполнять задачи и конкурировать с ВВС ни одной из развитых стран" - начальник ВВС США, статья на сайте.
        Пой, ласточка, пой wassat
        Но речь даже не об этом. Речь о том, что де биллы не в состоянии извлечь уроков из того, где провалилась уже их концепция!
        1. +2
          26 сентября 2023 12:13
          Цитата: Bingo
          "ВВС США не способны выполнять задачи и конкурировать с ВВС ни одной из развитых стран" - начальник ВВС США, статья на сайте.

          Что переводится как "Дай денег!!!".
          Вам ли не знать, почему любые начальники время от времени начинают выставлять своё заведование в чёрном цвете - и солдат у них не хватает, и техника ржавая и устарелая, и обучать не на что. Зато после увеличения бюджета всё мгновенно излечивается... до следующих дебатов по бюджету. wink
      2. 0
        26 сентября 2023 11:53
        Цитата: Mедвежонок
        А зачем США артиллерия, если главный удар предстоит нанести авиацией и массированная атака высокоточными ракетами? Как писал выше коллега, артиллерия может и не приехать, потому что все уже будет уничтожено. Вы можете накрыть позицию артиллерией в течение нескольких минут, а можете сбросить 2-3 высокоточные бомбы или обнаружить одну высокоточную ракету.

        Затем что арта подчиняется одним генералам, а самолёты другим генералам. А у всех там свои лоббисты, связи и тд. winked
  9. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
  11. Комментарий был удален.
  12. -6
    26 сентября 2023 10:31
    России следует вооружиться сотнями тысяч кетамби и расширить их ареал как минимум на миллион кетамби.
    Таким образом, он сможет остановить НАТО и США в обычной военной ситуации. Вместе с тысячами ракет всех типов он победит НАТО и США. Сегодняшняя артиллерия - это кетамби. После них придут ракеты.
    Каждое транспортное средство должно быть оборудовано топливным баком для
    Увеличьте интенсивность повреждений.Это поможет против сетей которые ставятся на бронетехнику.Они будут подпитываться топливом даже при торможении ХТМВ в сети.
  13. +3
    26 сентября 2023 12:43
    России следует вооружиться сотнями тысяч кетамби и расширить их ареал как минимум на миллион кетамби.
    Таким образом, он сможет остановить НАТО и США в обычной военной ситуации. Вместе с тысячами ракет всех типов он победит НАТО и США. Сегодняшняя артиллерия - это кетамби. После них придут ракеты.
    Каждое транспортное средство должно быть оборудовано топливным баком для
    Увеличьте интенсивность повреждений.Это поможет против сетей которые ставятся на бронетехнику.Они будут подпитываться топливом даже при торможении ХТМВ в сети.
    Вот это вштырило! Видать крепкая зараза laughing
  14. +4
    26 сентября 2023 13:59
    В случае отсутствия высокоточного и современного вооружения война превращается в затяжную, а в затяжной войне приходится использовать все что стреляет. Причина использования старых видов вооружения не в их полезности, а в том что новых видов вооружения не хватило чтобы сразу решить все вопросы СВО
  15. +2
    26 сентября 2023 16:04
    Старье может доминировать только от безысходности. Если коротко то, латать дырки на штанах придется до тех пор, пока не появится возможность одеть новые, потому что ходить с голой жопой не комфортно.
  16. +4
    26 сентября 2023 16:35
    Снова ошибочные выводы. Которые сейчас еще и вредные.
    То как поражают ПВО в Крыму как раз говорит что все эти ЗРК не способны справятся с массированными ударами и не существует никакой непробиваемой ПВО.
    Россия не может уничтожить ПВО Украины из-за слабой разведки и малого количества средств поражения - это должен быть главный вывод. У нас смешное количество самолетов ДРЛО, они технически устарели, у нас 2 более менее современных самолетов разведки ту-214р, нормальных male бпла нет, постановщик помех современный лишь один борт(ил-22пп), ложных целей типа mald вообще нет, оптических контейнеров вообще нет, дозаправщиков штук 10, бомб с лазерной коррекции нет, УРВП типа Х-59 крайне мало светились.
    Имея сильную авиацию, Россия закончила войну за месяц, потому что поставок запада не было бы. Вся граница контролировалась бы авиации. Логистика была бы уничтожена, все мосты через Днепр уничтожены были бы. ЖД инфраструктура уничтожена. Все подстанции были бы уничтожены. Связь в стране пропала бы.
    Никакой мобилизации не было бы на Украине. Подвоз БК не возможен был бы. Все ВСУшники сейчас говорят что первые два дня был шок, а потом они оправились. Так вот этот шок продолжался бы и они бы только глубже падали в отчаяние, потому что мостов через днепр нет, связь плохая, тысячи бомб падают каждый день, ездить по дорогам невозможно потому что бпла русских повсюду. Через неделю-две они сдаваться начали бы повсюду.

    И никакие супер пупер артиллерии не понадобились бы, и Супер пупер РСЗО не нужны были бы. Все что сейчас есть хватило бы за глаза.
  17. -1
    26 сентября 2023 20:08
    В частности, со стороны Украины против российских БПЛА-камикадзе типа «Герань» активно применяются устаревшие немецкие зенитные самоходные установки (ЗСУ) Gepard, вооружённые парой 35-мм зенитных автоматов Oerlikon.
    И надо сказать, что к сожалению применяются достаточно успешно.
    В России же на новом технологическом уровне возрождена ЗСУ «Шилка» в виде зенитно-артиллерийского комплекса ЗАК-23Э, разработанного на базе БТР-82А, вооружённого двумя 23-мм зенитными автоматами 2А7М.
    Тут трудно сказать что-то конкретное...
  18. +2
    26 сентября 2023 21:16
    Цитата: Наган
    Цитата: Uncle Lee
    Мосинка, СКС стали опять популярны.

    Всегда были популярны, особенно если в хорошем состоянии.

    Мосин, $2999
    https://www.gunbroker.com/item/1008149475

    СКС, $4999
    https://www.gunbroker.com/item/1008114812

    СВТ-40, $3999
    https://www.gunbroker.com/item/1000151369


    Мосинки у нас от 25 тыс. продаются https://gunsbroker.ru/search/%D0%BA%D0%BE-44/
    В США их из Украины в 1990-е на вес, практически вывозили. По рассказам тамошних старожилов можно было от 50 баксов найти. Сейчас, конечно, подорожали, но стоить несколько тысяч могут только если в чем-то коллекционную редкость представляют.

    Мосина по моему субъективному мнению в руках лежит лучше СВД, кучность не сильно отличается: хорошая Мосинка 2 минуты, СВД: 1.5 минуты. СВД практичнее, как полуавтомат, хотя кучности всего на несколько выстрелов подряд хватает из-за тонкого контура ствола.
    Несомненно, обе винтовки устарели: и кучность очень средняя, и прицелы крепить неудобно, особенно ночные и патрон заметно проигрывает популярным 6.5 Creedmore и 6.5*47 Lapua.
  19. +3
    26 сентября 2023 22:36
    Выводы и заголовок статьи глупейший.
    Старье используется хорошо только потому, что обе стороны не имеют:
    1.ничего новейшего ни в оружии, ни в связи, ни в электронике, ни в чем. На уровне ВОВ.
    2. Современной концепции применения новейшего. Ни сетецентричности, ничего, что хоть как то отличается от уровня ВОВ.
    Вот и все
    А вывода аффьора: это натягивание совы на свой глобус.
    Но никак не трезвая мысль
    1. 0
      1 ноября 2023 18:26
      Крапива, закрытая цифровая связь и Старшину?
  20. Eug
    +1
    27 сентября 2023 06:34
    Довольно скоропалительные, как по мне, выводы.. по недоминированию авиации могу сказать, что она "не рулит" из- за мощнейшей информационной поддержки "партнеров", в результате ПВО одной из сторон может включать собственные излучающие средства на очень короткое время, не позволяющее другой стороне принять меры по их уничтожению. А уничтожить эту поддержку другая сторона не в силах.
  21. 0
    27 сентября 2023 19:33
    как показал военный конфликт на Украине, армии противоборствующих сторон, оснащённые современными средствами противовоздушной обороны (ПВО), способны наносить противнику чувствительные потери в крайне дорогостоящих боевых самолётах и вертолётах, в результате чего полное господство в воздухе становится недостижимым ни для одной из сторон

    Надо же какая чушь... :)
    ВКС, в связи с отсутствием космической, воздушной и прочих разведок, не смогли выполнить свою главную задачу - полностью вывести из строя укро-ПВО...
    Так что, на текущий момент, недостижимым это стало только для нас, а не для остальных натовских сторон...
    А учитывая их обеспеченность, им есть чем обнулить наше ПВО...
    Крым свидетель...
    Там и штаб, и завод, и С-300 отработали...
    Результативность 3 из 7, вроде, если верить сми...
    А теперь посчитайте сколько у нас этих дивизионов, где они расположены...
    Все места их дислокации ни для кого в нато не секрет...
    Эти архаровцы, в Ираке, только за один первый день сделали 1000 самолето - вылетов...
    И каждый несет кучу управляемых бомб и противорадиолокационных ракет



    А у нас хвастаются если в день сделали 40...
  22. 0
    29 октября 2023 04:58
    В целом всё описанное в статье никуда не девалось и полноценно развивалось в РФ. Ну, разве что про ружейный патрон хорошо подмечено, но и он не умер у нас, золотой ПК не даст соврать.
  23. 0
    1 ноября 2023 18:19
    Не согласен с автором.
    Артиллерия стала другой в части целеуказаний и корректировки. Использование ее по принципам 50 летней давности, без Артблокнота, Крапивы и БПЛА приводит к бестолковому перерасходу снарядов. Про высокоточку, в т.ч. РСЗО нечего говорить. Стрелковое оружие обряжается в теплаки, коллиматоры и ночники, иначе оно морально устарело. Когда мы так начнем сравнивать, и ЗСУ-23-2 уже будет другой. Бомбовый чугуний с учётом точности и рисков для носителя стал стишком дорог, если ты не с УФАБ - то устарел (большой пост выше). Да, пехотная броня стала напоминать самурайскую экипировку, но при этом оптимальной тактикой стала работа малыми группами, с прикрытием птичками. Всё другое. Это война навь'и, игр Эндера и звёздного десанта.
  24. 0
    10 ноября 2023 14:47
    Ещё из казалось бы давно устаревших штук оказались актуальными укрепрайоны.
    СВО же явно становится "матерью всех войн" будущего, много чего здесь примерно впервые или впервые массово.
  25. 0
    6 декабря 2023 21:28
    Конечно можно говорить о чем то неэффективном,если этого мало ,да и применять некому.Ну,к примеру,самолеты РФ, типа А100, да и с А 50 тоже .А взять те же Хаймарсы картина другая: считанные единицы п ереломили многое в СВО.Как и БПЛА.Те,кто отрицал их эффективность,где они теперь,хоть что то почесали?Т.е. не отслеживаешь общий тренд- будь готов к большим потерям,дезорганизации и топтанию на месте.Что и наблюдаем.А арта конечно хороша,особенно когда противник какой никакой партизанский отряд,а когда противник прикрыт высокоточными артсистемами,классной разведкой и связью,то и арта показывает пшик.Опять же не рассматриваем высокотехнологичного противника,коих в мире развелось как грязи.Ну и представте себе ситуацию: противник выпускает одновременно тысячи ракет,типа того же "Скальпа",только гораздо новее и с бОльшими возможностями.И что?ПВО глохнет,Старлинк точно наводит,да и все эти Хокаи не бездельничают.И где Ваша арта?Стратегию обезоруживающего удара никто не отменял,как и самолеты невидимки, способные работать над территорией с ПВО.Ну типа как в Югославии.Так конечно,если воевать по канонам ПМВ то и выводы можно ошибочные сделать,что развивать и как.Выигрывает тот,кто может эффективно применять такое вооружение,которого нет у противника,как и связь,как и разведка.Поэтому жалко конечно ВС РФ,часто несущее неоправданные потери и не достигающее необходимых результатов без потерь,которых можно было бы избежать, если бы те,от кого зависит принятие решений по оборонной политике, соответствующим образом реагировали на предполагаемые угрозы,а не в пожарном порядке затыкали дыры и прорехи.
  26. 0
    26 декабря 2023 08:16
    Вот удивили то!
    Вообще, все в этом мире идёт по кругу. Ну, хорошо, для поклонником прогресса, по спирали winked.
    Сегодняшнее мотострелковое отделение с БМП, гранатометчиком, снайпером, оператором ЗРК и пулеметчиком более всего напоминает старое доброе "копьё", с рыцарем, латниками сержантами, лучниками и йоменами.
    Ничего нового в этом мире уже очень давно не происходит, а если и произойдет, то быстренько скатывается обратно к изначальному естеству.