Видеть сквозь броню и пользоваться искусственным интеллектом: израильский танк Merkava Barak

234
Видеть сквозь броню и пользоваться искусственным интеллектом: израильский танк Merkava Barak

На днях стало известно, что Армия обороны Израиля после семи лет разработки и обкатки наконец-то получила первые танки Merkava Barak для войсковой эксплуатации в 52-м батальоне 401-й бронетанковой бригады. Ни новой пушки с более могущественными снарядами, ни перекомпоновки внутреннего убранства, ни, скорее всего, новой брони им создатели не предоставили. Зато на электронику, однозначно, не поскупились, внедрив массу улучшений, начиная от «искусственного интеллекта» и заканчивая комплексом Iron Vision, дающим возможность «видеть сквозь броню».

Безусловно, израильский танк «Меркава» – это крайне неоднозначная машина, о конструкции и боевых качествах которой до сих пор ведутся жаркие споры её сторонников и противников. Влезать в эти баталии нет никакого смысла, но одно можно сказать точно: масштабность и значимость изменений, регулярно вносимых конструкторами в эту «Колесницу» (в переводе с иврита), могут вызвать зависть даже у танкостроителей Европы и США. И это наглядно демонстрирует новый пакет обновлений, внедрённых на танках четвёртой серии, получившей обозначение Merkava Barak.




Разрабатывали и доводили до ума этот вариант модернизации достаточно долго: только на этап проработки концепции, начатый в 2015 году, и последовавшей за этим организации технических возможностей потратили около трёх лет. Затем, в 2018 году, стартовала полномасштабная разработка проекта и последующие испытания, закончившиеся поставкой в войска первых машин уже в нынешнем году. И, надо полагать, те новшества, уготованные «Меркаве» Мk.4, одной мелочёвкой не ограничивались.

В целом большинство пунктов в списке изменений выглядят стандартно и даже рутинно: усовершенствованные прицелы с расширенными возможностями для поиска целей и ведения огня днём и ночью; улучшенные средства передачи информации (связи); система кругового обзора в виде теле- и тепловизионных камер во всех проекциях танка; новые эргономичные элементы управления поворотом башни и наведения на цель в виде джойстиков; система контроля распределения и выработки электроэнергии в бортовой сети; система предупреждения механика-водителя о препятствиях; сенсорные дисплеи с отображением всей необходимой боевой информации и так далее.


В совокупности эти моменты значительно повышают боевые возможности танка и удобство его эксплуатации, но есть там и некоторые улучшения, которые выводят машину на качественно новый уровень.

«Искусственный интеллект»


В самых современных боевых машинах имеется огромный набор оборудования для поиска и уничтожения противника, начиная от тепловизионных прицелов, с помощью которых можно обнаружить и идентифицировать цель на огромных дистанциях практически в любую погоду и в любое время суток, заканчивая баллистическими вычислителями, датчиками условий стрельбы и автоматами сопровождения цели.

Однако даже при таком изобилии различной электроники человеческий фактор никто не отменял. Поэтому, какой бы совершенной она ни была, на первый план всё равно выходит человек, который может устать, глаз его – иногда замыливается, а логика и чутьё – когда ожидаешь противника в одном месте, а появляется он в другом – способен подвести. Исправить это смогли в Merkava Barak, внедрив новую систему управления огнём с компьютером задач «Махшев Месима», использующего элементы «искусственного интеллекта» или, проще говоря, нейросетей.

На данный момент это нововведение называют компьютеризированной заменой пятого члена экипажа в танке, причём вполне заслуженно.

Нейросеть, входящая в состав «Махшев Месима», фактически натренирована на тысячах разнообразных сигнатур от датчиков танка, благодаря чему, в рамках заложенных алгоритмов, способна выявлять опасные цели в поле зрения без участия человека. Эдакий компьютеризированный «глаз», видящий больше и дальше человеческого. Тем не менее одними данными с прицелов и систем наблюдения танка дело не обходится, поскольку электронные мозги устройства также собирают информацию разведывательного характера и целеуказания от внешних источников – других танков и подразделений, объединённых в единую оперативную сеть.


Таким образом, танк способен вести эффективный огонь не только по тем позициям, которые непосредственно видны в его прицелы, но и в тех случаях, когда враг, будучи обнаруженным дружественными соединениями, находится в разного рода укрытиях.

Анализируя полученные данные, компьютер в автоматическом режиме проводит идентификацию целей и распределяет приоритет по их уничтожению от наиболее до наименее опасных в существующей обстановке, выдавая на дисплей командира увеличенное изображение объекта, от которого может исходить потенциальная угроза. При этом «Махшев Месима» самостоятельно определяет тип снаряда, подходящего для поражения противника, а также производит замер дальности до цели, вносит поправки для стрельбы и наводит пушку в нужном направлении. Так что с момента обнаружения вражеского объекта до его ликвидации проходит буквально несколько секунд, а командиру танка требуется для этого всего несколько нажатий по сенсорному дисплею и финальное – на спуск.


Подобный комплекс под названием «Атлас» сейчас испытывается в США, но его опытная эксплуатация, скорее всего, продлится до внедрения в производство танков М1А3 – где-то к 2030-м годам.

Iron Vision


Как известно, бремя наблюдения за полем боя и обнаружения целей в танке ложится на плечи командира. В самой богатой комплектации фактически любого серийного танка рабочее место этого члена экипажа оснащено перископическими приборами наблюдения, установленными по периметру его люка, а также панорамным прицелом-прибором наблюдения, снабжённым тепловизионным и телевизионным (иногда даже оптическим) каналами с возможностью обзора на 360 градусов.


Но есть некоторые сложности: перископы – вещь, в которой ничего из электроники, кроме электронно-оптических преобразователей, поставить вообще невозможно. А панорама, хоть формально и обеспечивающая обзор вокруг с удобствами в виде тепловизоров, крайне ограничена как в углах обзора – особенно по вертикали – так и в скорости взаимодействия с человеком. Поэтому зачастую, дабы контролировать обстановку, командиру время от времени – иногда очень часто – приходится высовываться из люка и наблюдать за полем боя «невооружённым взглядом».

В особенности это касается боёв в городских условиях, хотя в чистом поле без этого тоже порой не обойтись. Но высунувшийся из люка танкист – это идеальная цель как для снайпера или любого другого пехотинца, так и для осколков снарядов. Поэтому, чтобы обезопасить командиров, израильские инженеры оснастили Merkava Barak системой Iron Vision, которая практически позволяет видеть сквозь броню танка.


Её главный компонент – модуль панорамного обзора, сопряжённый с бортовым компьютером танка и установленный на крыше башни машины. В его составе телевизионные и тепловизионные камеры, обеспечивающие возможность наблюдения в дневных и ночных условиях. Сам модуль хоть и напоминает обычный панорамный командирский прицел, однако может не только вращаться вокруг своей оси, обеспечивая обзор на 360 градусов, но и перемещать блок камер в углах склонения и возвышения по вертикали.

Панорамный подвижный модуль в левой верхней части фото
Панорамный подвижный модуль в левой верхней части фото

Цифровой видеосигнал с модуля по проводам поступает в блок электроники, закрепленный на командирском шлеме, и после обработки в виде проецированного изображения выводится на небольшой экран перед глазами танкиста как в очках дополненной реальности. При этом, поскольку нашлемная электроника оснащена электронным гироскопом, система в автоматическом режиме считывает положение головы командира и реагирует на любые её движения, отвечая на них синхронизированным движением панорамного модуля.

Таким образом, подвижный блок камер становится вторыми глазами человека, поворачиваясь в ту сторону, куда он смотрит, обеспечивая полноценное наблюдение за местностью без необходимости высовываться из люка.

Блок электроники в затылочной части шлема и дисплей – спереди перед глазами
Блок электроники в затылочной части шлема и дисплей – спереди перед глазами

Впрочем, стоит отметить, что видеосигнал на дисплей Iron Vision может транслироваться и с камер, установленных на корпусе и башне танка, но, судя по презентационным роликам, панорамный модуль всё-таки в приоритете.

Также на экран выводится дополнительная информация в виде скорости машины, направления движения и поворота головы командира относительно корпуса машины, как в азимутальном указателе. Помимо этого, Iron Vision может сопрягаться с комплексами опознавания «свой-чужой» и боевыми информационно-управляющими системами, выдавая изображение местности с символьными пометками о нахождении дружественных и вражеских войск. В перспективе к этому добавится возможность подключения к камерам беспилотных летательных аппаратов.

Защита, связь и обучение


Данных о том, получила ли броня Merkava Barak хоть какие-то изменения, пока нет – не было данных об этом даже в официальных заявлениях производителя и публикациях СМИ. Возможно, что уровень защищённости остался таким же, как и у обычной «четвёрки». Зато модифицированный комплекс активной защиты «Трофи» (экспортное название «Меиль Руах») у танка имеется.

Формально его работа заключается в обнаружении подлетающих к танку кумулятивных ракет и гранат с последующим их превентивным уничтожением путём отстрела осколочных контрбоеприпасов. Однако эта система за счёт радиолокационных станций и, возможно, датчиков УФ-излучения также способна определять направление и примерное местоположение точки, откуда по танку ведётся огонь, предупреждая об этом экипаж.


Таким образом командир танка получает информацию о том, откуда по нему ведётся огонь, в автоматическом режиме с выводом соответствующих данных на дисплей. Всё это позволяет оперативно обнаруживать и уничтожать позиции противника, даже если они первоначально находились вне поля зрения танкистов. При этом в Merkava Barak, за счёт внедрения новых систем целеуказания и обмена боевой информацией, командир может передать координаты цели экипажу другого танка, если по каким-либо причинам самостоятельно не может поразить её.

Фактически подразделение с модернизированными танками, действуя на местности, становится не только более защищённым от атак, но и получает расширенные возможности по выявлению и поражению вражеских огневых точек.

Ещё одно значимое обновление – появление оборудования для подключения танка к автоматизированной системе управления боевыми подразделениями TORCH-X в рамках концепции сетецентрической войны.

По сути, в минимальном варианте исполнения эта сеть позволяет обмениваться основной информацией о боевых задачах, положении собственных соединений, соединений противника, целеуказании, а также даёт возможность плотного взаимодействия разных родов войск от уровня тактического звена и выше.


В максимальном – предусмотрено включение «искусственного интеллекта», работа которого заключается в поиске наиболее рационального решения поставленной задачи вплоть до построения маршрута и обозначения позиций, которые нужно занять подразделению для успешного уничтожения противника или отражения его атаки.

Не забыли и про встроенные механизмы обучения танкистов, превращающие любой танк в полноценный тренажёр и снижающие затраты на оттачивание навыков экипажей. Это уже практически тренд, которому постепенно начинают следовать передовые танкостроители – в особенности в США, чьи М1А2 SEP v.4, так и не пошедшие в серию, должны были оснащаться подобными системами.

В Merkava Barak, судя ещё по давним заявлениям производителей, за это ответственна встроенная система виртуальной реальности. По сути – аналог разных игрушек с VR-очками, в которых погружаешься в мир, построенный компьютерной графикой. Только в данном случае очков нет – изображение выдаётся на рабочие дисплеи танкистов, а вместо виртуального игрового мира – вшитые в память виртуальные сценарии в виде городской застройки, горно-лесистой местности и так далее.

В результате можно отработать и тактические манёвры, и по противнику пострелять, и взаимодействие между подразделениями наладить. И всё это без использования специально выстроенных полигонов – достаточно простой пустыни, которая по желанию может превратиться хоть в город с плотными рядами домов, хоть в лес.

Выводы


В качестве вывода нужно отметить, что пакет модернизации, реализованный в Merkava Barak, действительно выводит танк на совершенно новый уровень по многим параметрам.

В первую очередь это более полная реализация огневой мощи машины за счёт элементов «искусственного интеллекта», способного практически в автоматическом режиме определять цели, тем самым снижая нагрузку на экипаж и максимально исключая влияние человеческого фактора. А также существенное улучшение ситуационной осведомлённости танкистов с помощью IronVision, которая не только позволяет вести полноценный обзор поля боя, но и напрямую влияет на выживаемость командиров и расширяет возможности по оперативному получению и изучению тактической информации.

И всё это приправлено усиленной защищённостью, обеспечиваемой модернизированным КАЗ «Трофи», доступом к подключению сети автоматизированного управления войсками и обмена информацией, удешевлением и упрощением обучения эксплуатантов и множеством менее масштабных, но не менее нужных улучшений.

Можно предположить, что столь большое нагромождение новомодных электронных «игрушек» пока не может дать гарантии полноценной и бесперебойной работы в любых ситуациях. Тем не менее многие из них уже проходили обкатку на других танках, а опытные экземпляры будущей Merkava Barak испытывались долгое время. В связи с этим израильские военные уже запланировали переоборудование всех имеющихся «Меркав» четвёртой серии под этот стандарт.
234 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -9
    29 сентября 2023 04:30
    В Merkava Barak, судя ещё по давним заявлениям производителей, за это ответственна встроенная система виртуальной реальности. По сути – аналог разных игрушек с VR-очками, в которых погружаешься в мир, построенный компьютерной графикой. Только в данном случае очков нет – изображение выдаётся на рабочие дисплеи танкистов, а вместо виртуального игрового мира – вшитые в память виртуальные сценарии в виде городской застройки, горно-лесистой местности и так далее.

    А ходовая «колесницы» приспособлена к реальным ландшафтам и сценариям «в виде городской застройки, горно-лесистой местности и так далее»?
    Впечатление таково, что новый концепт - попытка создания техники, которая в идеале сможет воевать без участия человека...
    Поживём-посмотрим, что скажут на это полное собрание электроники и ИИ разные средства РЭБ и лазеры...
    1. -9
      29 сентября 2023 04:50
      Цитата: ROSS 42
      Поживём-посмотрим, что скажут на это полное собрание электроники и ИИ разные средства РЭБ и лазеры...
      Не говоря уже о электро-магнитном импульсе. request
      recourse
      1. +15
        29 сентября 2023 22:35
        Прям деваться некуда от жертв ЕГЭ и причих реформ, износиловавших отечественное образование. Что ни статья или комментарий про беспилотник, робота или электронное изделие так прям не остановишь, лезут с комментарием про ЭМИ.
        Если бы эти ЭМИ работали на самом деле, как об этом мечтаете, то Леопарды, Абрамсы, Хаймерсы и прочую напичканную электроникой технику сбивали этим самым ЭМИ. Но этого не происходит и вот почему (небольшой ликбез, кто уроки по физике провёл в курилке):
        во-первых, у источника ЭМИ сферический фронт волны. Что это значит для тех кто прогуливал фундаментальные науки или ещё хуже - гуманитарий? Это значит, что с увеличением расстояния интенсивность энергии уменьшается пропорционально квадрату расстояния. То есть на расстоянии в 10 метров от эпицентра взрыва энергия уменьшается в 100 раз, на расстоянии в 100 метров, энергия импульса уменьшится в 10000 раз. Поэтому очень желательно взрыв осуществлять непосредственно возле самого объекта воздействия. Но тут снова вступает в дело физика;
        во-вторых, согласно следствию из теоремы Остроградского-Гаусса поток вектора напряжённости электрического поля через замкнутую поверхность, в случае при котором заряды находятся вне данной поверхности, равен нулю. Это объясняет некоторые видеоролики, когда молния попадает в машину и люди остаются целы. Поэтому автомобиль считается безопасным местом во время грозы. На основании этой теоремы строится молниезащита в самолётах. При этом стоит помнить что энергия некоторых молний может быть побольше чем у боезарядов ЭМИ;
        в-третьих, многие электронные приборы в танках и прочих бронированных объектах находится в своих металлических герметичных корпусах. Из-за чего получается двойное экранирование. Кроме этого входы и выходы электроники защищаются специальными газоразрядниками и диодами-защёлками.
        в-четвёртых, любой современный даже наш отечественный военный самолёт под завязку напичкан электроникой. И это не блоки строчной развёртки от лампового телевизора, а довольно чувствительная и капризная электроника. При этом спокойно летает иногда часами в верхних эшелонах, где довольно высокий уровень космической радиации относительно поверхности земли и не окукливается, когда его светят радаром. Многие современные радары легко качают мегаватты мощности в импульсе, даже очень легко и на своих антеннах на базе адаптивных фазированных решёток формируют узконапрвленных луч импульса с малой расходимостью - почти плоский фронт волны.
        Поэтому БМП, а тем более танку совершенно до одного места ниже кормы эти ваши ЭМИ. Разве что если взорвётся внутри танка. При нынешнем уровне бронирования танка его жёсткой гамма будет сложно повредить.
        1. +1
          30 сентября 2023 13:31
          Цитата: barbos
          Это значит, что с увеличением расстояния интенсивность энергии уменьшается пропорционально квадрату расстояния. То есть на расстоянии в 10 метров от эпицентра взрыва энергия уменьшается в 100 раз, на расстоянии в 100 метров, энергия импульса уменьшится в 10000 раз.

          Ошибочка вышла. С чего вы взяли, что через 10 метров в 100 раз?
          Цитата: barbos
          во-вторых, согласно следствию из теоремы Остроградского-Гаусса поток вектора напряжённости электрического поля через замкнутую поверхность, в случае при котором заряды находятся вне данной поверхности, равен нулю. Это объясняет

          Достаточно погуглить клетку Фарадея
          1. +1
            3 октября 2023 14:26
            С чего вы взяли, что через 10 метров в 100 раз?

            Из определения зависимости интенсивности излучения от удаления от источника излучения. Зависимость говорит, что в знаменателе должно стоять расстояние во второй степени.
            Но соглашусь, это примерная выкладка больше пригодная для понимания уровня цифр. На самом деле всё крайне сложно. И нет там рядом приведённых мной значений. Тут с вами полностью согласен.

            Достаточно погуглить клетку Фарадея

            Тут тоже согласен. Но видимо многим нужна аппеляция к фундаментальным источникам, чтобы перестали пугать танки зарядами ЭМИ. Там две пирамидки из цезиевых кристаллов и хитрая система инициаии взрыва по цене сводят на нет целесообразность их применения против наземной бронированной техники типа танков и БМП. Десяток ПТУРов стоят дешевле.
        2. 0
          3 октября 2023 01:29
          Цитата: barbos
          Это значит, что с увеличением расстояния интенсивность энергии уменьшается пропорционально квадрату расстояния. То есть на расстоянии в 10 метров от эпицентра взрыва энергия уменьшается в 100 раз, на расстоянии в 100 метров, энергия импульса уменьшится в 10000 раз. Поэтому очень желательно взрыв осуществлять непосредственно возле самого объекта воздействия.

          Радиус поражения ЭМИ боеприпаса примерно в 10 раз больше, чем у фугасного боеприпаса того же калибра.
          Цитата: barbos
          в-третьих, многие электронные приборы в танках и прочих бронированных объектах находится в своих металлических герметичных корпусах.

          Но есть, как минимум, антенны и приемники.
          Цитата: barbos
          На основании этой теоремы строится молниезащита в самолётах

          Если молния попадает в районе обтекатекателя антенны, электроника самолета выходит из строя. Если все сложится удачно - "режим директ" и посадка вручную на ближайшем аэродроме. А если неудачно ...
          Цитата: barbos
          Кроме этого входы и выходы электроники защищаются специальными газоразрядниками и диодами-защёлками.

          ЭМИ выходит на большую мощность быстрее, чем срабатывает защита.
          Цитата: barbos
          Если бы эти ЭМИ работали на самом деле, как об этом мечтаете, то Леопарды, Абрамсы, Хаймерсы и прочую напичканную электроникой технику сбивали этим самым ЭМИ.

          ЭМИ работает и применялось, но:
          1. Нет способа оперативно определить нанесенный объекту ущерб.
          2. Неизбирательное действие. Может нанести ущерб своим объектам.
          3. Из-за 1,2 не ясна тактика применения.
          1. +2
            3 октября 2023 14:49
            Радиус поражения ЭМИ боеприпаса примерно в 10 раз больше, чем у фугасного боеприпаса того же калибра.

            1 И что из этого?
            2 В теории, электромагнитные волны от такого взрыва могут лететь на другой край вселенной.

            Но есть, как минимум, антенны и приемники.

            Антенну может повредить наведёнкой. Только повторю ещё раз, у многих грозовых зарядов энергия может быть побольше чем у заряда ЭМИ. Много у вас на практике повреждённых автомобильных антенн повреждённых ЭМИ от молний в грозу? Ведь иногда рядом попадает.
            Вход приёмника обычно защищён несколькими каскадами защиты от попадания разряда.

            Если молния попадает в районе обтекатекателя антенны, электроника самолета выходит из строя

            Прям вся-вся электроника на борту самолёта или только самолётного радара? Много случаев в мировой гражданской авиации, когда такое происходит? Потому что в гражданской авиации относительно часто ловят попадание молний в корпус.

            ЭМИ выходит на большую мощность быстрее, чем срабатывает защита

            Здесь у вас нарушение причинно-следственных связей. На самом деле в начале был мощный выброс ЭМИ, который очень быстро, но не мгновенно доходит до цели, лишь потом происходит срабатывание довольно быстрой защиты. Но никак не наоборот.
            Конструктивно танк или БМП представляет собой толстостенную металлическую замкнутую конструкцию. Если снова обратитесь к теореме Остроградского-Гаусса, то в ней совершенно отсутствует параметр времени. Есть пространственные координаты, а времени нет совсем. О чём это говорит? Что разговор о времени выхода на заданную мощность и вообще разговор о каком-то времени лишён физического смысла. Совершенно не важно с какой мгновенной скоростью ЭМИ набирает мощность. Для замкнутой металлической поверхности это не имеет никакого смысла. Физика.
        3. +1
          5 октября 2023 19:10
          Вы не совсем правы. Даже в обычных зарядах ВВ ударная волна создаётся не сферическая, а направленная, например, кумулятивный заряд! Формирования фронта волны ЭМИ так же поддается модерации. Т.е. распространение фронта идёт не сферическое... И второе, главное - мощности для вывода из строя элементов различных систем обнаружения и датчиков требуются крайне незначительные, и там главная задача не мощность, а зачастую фронт нарастания мощности, что бы разрядник или другое какое ЗУ не успело сработать!

          Так что не все так однозначною
          1. 0
            11 октября 2023 14:39
            Не буду списывать всё на софистику или упрямство, также отнесу к последствиям аморального многолетнего насилия над системой образования, начиная от школьного, заканчивая академическим.
            Так вот подмножество куммулятивных зарядов входящее в множество обычных зарядов совершенно не означает, что определяющие свойства этого подмножества также определяют свойства других подмножеств, входящих в состав в множества обычных зарядов. Другими словами, свойствами направленной куммулятивной струи совсем не должны обладать фугасные или термобарические заряды. Или другой пример: если у вас на руке пять пальцев, совершенно не обязательно, что из-за этого у вас на голове должно быть пять глаз - рука и голова, суть части тела. Также некорректно утверждать, что из-за существования куммулятивных зарядов именно поэтому у зарядов с ЭМИ фронт волны тоже плоский - хлопать глазами и хлопать ладонями абсолютно разные и непохожие явления.
            Можно сделать направленный в определённую сторону заряд с ЭМИ, только для этого надо будет ставить рефлектор для отражения ЭМИ и как-то его ориентировать в нужную сторону. И тут два серьёзных момента: рефлектор должен выдерживать ударную волну инициализирующего ВВ и как-то должен быть ориентирован в нужную сторону. Как с этим обстоят дела?

            И второе, если вдаться в подробности математического смысла физических терминов, то мощность это не что иное как первая производная энергии по времени. Т. е. скорость изменения энергии. Поэтому главным фактором является не мощность, а энергия. Следующий момент, который очень важный, в электронике каскады защитные и сами приёмные каскады ставятся последовательно. Первым идёт защитный каскад, часто многозвенный, затем идёт приёмный тракт, но никак не наоборот. Как заметили ранее, вся электронная аппаратура после изобретения ЯО идёт в герметичном металлическом корпусе, к которому подходят экранированные кабеля. Получается двойное экранирование. Ранее, повторно для любителей размышять о нарастании фронта волны, писал, что согласно теоремы Остроградского-Гаусса говорить про скорость изменения энергии фронта волны ЭМИ нет никакого смысла, потому что в этой теореме нет переменной времени вообще. И говорить о том что энергия ЭМИ непосредственно каким-то чудесным образом, минуя защитные каскады окажется прямо в приёмном каскаде некорректно.

            На самом деле проще вывести из строя экипаж бронированной машины, просто кинув на броню провод с фазой, чем рядом бесполезно взрывать заряды с ЭМИ.
      2. +4
        30 сентября 2023 18:27
        Цитата: Mavrikiy
        Не говоря уже о электро-магнитном импульсе.

        С момента изобретения ЯО и открытия явления ЭМИ во время его детонации, то есть уже 70+ лет, вся военная электроника выпускается экранированной от ЭМИ.
        Или по вашему, громоздкие короба в которых она располагается, и толстенные кабели в металлической обмотке с огромными разъемами, существуют ради того, что бы побольше места занять?
        Помимо противоударной защиты, они выполняют функцию "Клетки Фарадея".

    2. +22
      29 сентября 2023 05:03
      А ходовая «колесницы» приспособлена к реальным ландшафтам и сценариям «в виде городской застройки, горно-лесистой местности и так далее»?

      А Вы таки представляете территории возможных боевых действий (как самого Израиля, так и за его пределами) исключительно пустыней без растительности, разномастного ландшафта и городской застройки? winked

      Поживём-посмотрим, что скажут на это полное собрание электроники и ИИ разные средства РЭБ и лазеры.

      Бесспорно, тут остается только смотреть, поскольку ни лазеры, ни средства РЭБ в крупнейшем со времен ВМВ конфликте в Европе не были хоть в какой-то значимой мере применены к автоматизированным системам управления войсками и даже военным (не переделкам из гражданских) беспилотным летательным аппаратам. Для того, чтобы испытать элементы ИИ, нужно их иметь. Как иметь и АСУ. Возможно, где-то в следующем военном конфликте, более высокотехнологичном. А пока Израилю для своего ТВД с их противниками такие навороты только в плюс.
      1. +8
        29 сентября 2023 07:30
        Во всех нововведения «Барака» два принципа - 1. Максимальная вероятность поражения противника в кратчайшее время, в зоне ответственности единичного танка и подразделения. 2. Необходимая защищенность танка для достижения вышеназванного.

        Это значит минимизация неопределенности о поле боя для выполнения боевых задач == необходимая / максимальная осведомленность о поле боя. Отсюда сенсоры, связь , скорость принятия решений, скорость обучения в среде оперирования, алгоритмы, ИИ.

        В принципе, моделирование боевых действий может использовать алгоритмы передачи информации с допустимой вероятностью ошибки в многомерном векторе канале связи при наличии случайных и преднамеренных помех и шумов.
        1. -4
          29 сентября 2023 23:38
          Цитата: Михаил Драбкин
          Во всех нововведения «Барака» два принципа - 1. Максимальная вероятность поражения противника в кратчайшее время, в зоне ответственности единичного танка и подразделения. 2. Необходимая защищенность танка для достижения вышеназванного.

          А что скажет товарищ Ланцет? wink
          1. +5
            30 сентября 2023 10:53
            Цитата: Alex777
            А что скажет товарищ Ланцет? wink

            Ничего не скажет, а тихо упадёт. Для КАЗ который сбивает ПТУРы летящие со скоростью в сотни м/с, на порядок более медленный дрон - даже не лёгкая цель, а просто мишень в тире. Я конечно понимаю что на российщине ланцет сейчас директивно объявлен главной вундервафлей всех времён и народов, но Израиль имел превосходящие его загоризонтные ПТУРы и барражирующие боеприпасы на вооружении ещё в 80-е годы...
            1. -3
              30 сентября 2023 12:05
              Цитата: Barmaglot_07
              Ничего не скажет, а тихо упадёт. Для КАЗ который сбивает ПТУРы летящие со скоростью в сотни м/с, на порядок более медленный дрон - даже не лёгкая цель, а просто мишень в тире.

              Это вы так думаете. Но есть мнение, что КАЗ Trophy тоже не вундервафля. Хотя и дорогая.

              КАЗ типа Trophy. Их защита всеракурсная, современные системы могут «отработать» по снарядам, летящим на скорости около 1 500-1 700 м\с. Есть только одна проблема – «Трофи» не может перехватить боеприпасы, атакующие сверху. Проблема в пусковой установке, которая не может подняться достаточно высоко, хотя бортовая система будет знать об угрозе. То есть, если дрон будет лететь в борт, то КАЗ отработает успешно, а если в крышу под острым углом, то нет.


              Цитата: Barmaglot_07
              Израиль имел превосходящие его загоризонтные ПТУРы и барражирующие боеприпасы на вооружении ещё в 80-е годы...

              Ничего не имею против Израиля. Но возможные поставки Trophy недружественным нам странам делают мой вопрос актуальным. bully
              1. +3
                30 сентября 2023 13:28
                Неприкрытая ветровкой "воронка" - это 70 градусов, т.е. 35 градусов от вертикали. Ни разу не видел ролика с атакой "ланцета" под даже приближающемуся к этому углом. Джавелин и тот, в режиме атаки сверху, пикирует под углом в 45 градусов, т.е. в зоне действия ветровки.

                И да, в активе ветровки - десятки боевых перехватов, и сотни на различных испытаниях, у широкого спектра зарубежных заказчиков, которые, по результатам платят за неё немалые деньги. Где закупки "арены" и "афганит", даже родным МО, не говоря уж об экспорте на который "арену-э" предлагали?
              2. +1
                3 октября 2023 21:39
                То есть, если дрон будет лететь в борт, то КАЗ отработает успешно, а если в крышу под острым углом, то нет.

                Напомните пожалуйста, а какой российский боеприпас бьет сверху?
            2. -4
              30 сентября 2023 20:39
              на российщине


              Эко тебя корёжит, какелосраэльтянин Специально ,наверное, репетировал, несуществующее словечко laughing Наедет эта колесница на минное поле и потеряет спицы. Неубиваемых танков нет и не будет. Евроорки тоже хвастались своей техникой. Но то, что работает против бармалеев, не работает в серьёзном конфликте. Для своего региона , бесспорно - хороший танк. Но мы уже все убедились, что на современном ТВД всё происходит не так, как задумывалось и моделировалось.
              1. +3
                30 сентября 2023 21:02
                Любимое занятие борцов с фашизмом коверкать жителей и названия других стран, если нечего по существу сказать. Где современный ТВД?! Воюют две отсталые, хоть и по разным причинам, армии.
                1. +4
                  30 сентября 2023 22:26
                  Цитата: stone
                  Воюют две отсталые, хоть и по разным причинам, армии.

                  Борьба увечного с калечным, да. Мелкие вкрапления современного вооружения немедленно становятся вундервафлями.
            3. Комментарий был удален.
            4. -2
              8 октября 2023 07:48
              Сегодня 8 сентября. Разрекламированные Меркава IV М с КАЗ горят как свечки от примитивных дронов ХАМАС. Так говорите, "Ланцеты упадут"?
              1. 0
                20 декабря 2023 22:24
                Сегодня 20 декабря. Уничтоженных "Колесниц" менее десятка за 2 с лишним месяца, несмотря на многочисленные попадания тандемных РПГ и подрывы на фугасах.
    3. +7
      29 сентября 2023 05:25
      Цитата: ROSS 42
      А ходовая «колесницы» приспособлена к реальным ландшафтам и сценариям «в виде городской застройки

      Где-то читал, что архитектура израильских танков еще на уровне чертежа проектируются в первую очередь для операций именно в условиях городской застройки. Были даже указаны такие элементы конструкции, но я не танкист и узкоспециальные термины выскользнули у меня из головы...
    4. +5
      29 сентября 2023 10:08
      Выглядит очень достойно.

      Но нужно настраиваться на то что модернизация всех уже выпущеных четверок возьмет в лучшем случае лет 7-8. sad
      1. +2
        30 сентября 2023 00:18
        Цитата: Арон Заави
        Выглядит очень достойно.
        Никак не выглядит: "Видео недоступно
        Владелец видео запретил его просмотр в вашей стране."
    5. -2
      29 сентября 2023 10:58
      Цитата: ROSS 42
      Поживём-посмотрим, что скажут на это полное собрание электроники и ИИ разные средства РЭБ и лазеры..

      Интересно, а что в Меркаве с импортозамещением. Пушка немецкая, двигатель американский, электроника тайваньская (или наоборот, не помню).
      Накроется, скажем, производство в Германии или в США придёт к власти какой-нибудь зловредный антисемит. Время нонче неспокойное. Переживаю за израильскую военщину))))
      1. -5
        29 сентября 2023 11:04
        Цитата: Винни76
        Пушка немецкая, двигатель американский, электроника тайваньская

        Интересно, а броня откуда? Кажется в Израиле нет развитой металлургии
        1. +5
          29 сентября 2023 11:13
          Кажется в Израиле нет развитой металлургии

          Когда кажется -крестятся.
          Тогда как у нас есть танки и пушки и многое другое?
          1. -4
            29 сентября 2023 17:52
            Цитата: merkava-2bet
            Тогда как у нас есть танки и пушки и многое другое?

            Возможно, взяли как проценты за деньги в рост? laughing laughing laughing
        2. +3
          30 сентября 2023 20:49
          [/quote]
          Интересно, а броня откуда? Кажется в Израиле нет развитой металлургии[/quote]
          Поинтересуйтесь про фирму Пласан. Один из мировых лидеров.
      2. +8
        29 сентября 2023 11:07
        Всё кроме двигателя своё,но слышал слух что хотят открыть линию сборки двигателей в Израиле.
        Пушка давным давно уже не немецкая,хотя была лицензия,после многих улучшений и модернизаций она уже почти новое изделие,и выпускается в Израиле уже с 1986 года.
        Электроника и оптика только своя.
        1. -8
          29 сентября 2023 14:06
          Что то верится с трудом. За всю жизнь ни разу не видел еврея слесаря, шахтёра, электрика, токаря, фрезеровщика. Может со всего мира собираете специалистов других наций, работающих вахтовым методом. Тогда да, что можете.
          Хотя был на экскурсии в Израиле нигде производственных зданий и промзон не увидел. ТЭЦ одну на весь Израиль правда видел, и та работает с колёс, с морских сухогрузов с углём. soldier
          Совсем забыл, фабрику по огранке алмазов видел, был там. hi
          1. +4
            29 сентября 2023 14:31
            Цитата: Солдатов В.
            Что то верится с трудом. За всю жизнь ни разу не видел еврея слесаря, шахтёра, электрика, токаря, фрезеровщика. Может со всего мира собираете специалистов других наций, работающих вахтовым методом. Тогда да, что можете.
            Хотя был на экскурсии в Израиле нигде производственных зданий и промзон не увидел. ТЭЦ одну на весь Израиль правда видел, и та работает с колёс, с морских сухогрузов с углём. soldier
            Совсем забыл, фабрику по огранке алмазов видел, был там. hi

            Еще скажи, что крестьян не видел.
            1. -7
              29 сентября 2023 15:22
              Крестьян видел, не скрою восхищён сельским хозяйством, капельным поливом, и ухоженностью.
              В Сибири удивлялся как наш город завален израильской редиской в принадлежащей израильским предпринимателям "Пятёрочке". Она заполонила весь город. Хорошо работает со скидками для пенсионеров.
              Но про промышленность, научно-техническую мысль, ВПК не верю. ВПК в Израиле вообще как я понимаю глубоко законспирирована, всё производится за границей с лейблом "Сделано в Израиле". Нету у вас людей на это. А вот научно-техническая разведка по военным новинкам и технологиям работает прекрасно. И меркава и ПВО основана на российских разработках с помощью уехавших инженеров или предателей. soldier
              1. +1
                29 сентября 2023 15:47
                Цитата: Солдатов В.
                Крестьян видел, не скрою восхищён сельским хозяйством, капельным поливом, и ухоженностью.
                В Сибири удивлялся как наш город завален израильской редиской в принадлежащей израильским предпринимателям "Пятёрочке". Она заполонила весь город. Хорошо работает со скидками для пенсионеров.
                Но про промышленность, научно-техническую мысль, ВПК не верю. ВПК в Израиле вообще как я понимаю глубоко законспирирована, всё производится за границей с лейблом "Сделано в Израиле". Нету у вас людей на это. А вот научно-техническая разведка по военным новинкам и технологиям работает прекрасно. И меркава и ПВО основана на российских разработках с помощью уехавших инженеров или предателей. soldier

                Ох бредоносец . На наслаждайся.
                https://m.youtube.com/@elbitsystems/videos
              2. 0
                29 сентября 2023 18:54
                И меркава и ПВО основана на российских разработках с помощью уехавших инженеров или предателей.

                А вот отсюда поподробнее ,имена,явки,квартиры.
                Уже много раз писали как здесь,так и на других ресурсах что это ни так,да и нет уже в России спецов в которых бы остро нуждался Израиль,у нас везде открыты двери,просто не афишируем.
                Танк Меркава,как опытный образец появился в 1972 году на испытаниях на моей родной базе Цэилим,а сам проект датируется началом 1966 года.
                Первая обширная и стратегическая ракетная разработка Иерихон,тоже началась в 1960ых.
                У нас главная проблема это финансы но никак не талант и интеллект ,в отличие от Вашего ОПК.
          2. +2
            29 сентября 2023 18:37
            А что уже делают экскурсии в промзоны и особенно на оборонные заводы,я тоже хочу такую экскурсию.
          3. 0
            29 сентября 2023 19:15
            За всю жизнь ни разу не видел еврея слесаря, шахтёра, электрика, токаря, фрезеровщика.

            Ну тогда срочно почитай свою история,создание ракето-ядерного щита и космонавтики а также много другого,кто делал,эскимосы или папуасы,за одно снизишь свою вульгарную безграмотность.
            1. -2
              29 сентября 2023 21:48
              Я вот никак не пойму вас евреев уехавших из России и живущих в Израиле как вы полагаете прекрасно и всё у вас есть, зачем здесь на сайте разглагольствуете? Может я чего то не понимаю и не знаю?
              Вам израильскому танкисту воевавшему и убивавшему людей зачем собачиться с русскими комментаторами, мы и так знаем что вы все там шибко умные и всё что создано было придумано евреями а не вашими конкурентами украинцами как они считают. hi
              1. Комментарий был удален.
              2. +9
                29 сентября 2023 23:08
                В.Солдатову:

                При всем уважении человек, которому предвзятость мешает постигать мир, к сожалению обречен на зависть, хвастовство, завышенную самооценку, злость и ненависть.

                Такое восприятие мира приводит к неправильной стратегии и тактическим решениям - будь-то личная жизнь, профессиональное развитие, оценка противника, выбор военной тактики и стратегии.

                Для избежания подобного необходим высокий патриотизм, чувство долга и ответственности за принятые решения, высокий профессионализм, широкий кругозор и стремление к самосовершенствованию, уверенное спокойствие, мужество - в том числе и признавать ошибки, конечно не говорить все что думаешь, а думать над всем что говоришь.
                1. +4
                  30 сентября 2023 19:05
                  Цитата: Михаил Драбкин
                  Для избежания подобного необходим высокий патриотизм

                  Причем настоящий патриотизм, это созидание на благо своей страны, а не поливание помоями чужой. hi
              3. -2
                3 октября 2023 21:49
                Чтоб чуть сбить гонор с «за 2 дня до ламанша»
          4. +7
            30 сентября 2023 19:02
            Цитата: Солдатов В.
            За всю жизнь ни разу не видел еврея слесаря, шахтёра, электрика, токаря, фрезеровщика.

            Нацисткое клише и юдофобский стереотип.


            Цитата: Солдатов В.
            нигде производственных зданий и промзон не увидел.

            Потому что они не выглядят как советские заводы и расположены на окраинах или вне городов.
            1. -9
              1 октября 2023 08:30
              Честно говоря я не для евреев пишу или комментирую, а для своих сограждан. Мне наплевать на ваши выводы и замечания. И то что вы там делаете и производите или не делаете мне тоже по фик. Хотя по большому счёту мне жаль вас, как и другие народы живущие всю жизнь в перманентной войне. Граждане Израиля каждый год призываются в армию, служат участвуют в боестолкновениях и убивают кого ни будь. Как вы справляетесь с этим? Со смехом рассказываете за тарелкой супа дома что застрелил очередного палестинца? hi
              1. +4
                1 октября 2023 12:04
                Граждане Израиля каждый год призываются в армию, служат участвуют в боестолкновениях и убивают кого ни будь. Как вы справляетесь с этим? Со смехом рассказываете за тарелкой супа дома что застрелил очередного палестинца?

                Это тоже относится и к Вашим солдатам и офицерам которые выполняют свой долг в СВО,или это другое?
                1. -3
                  1 октября 2023 12:26
                  Дураком то не прикидывайся, сам ведь понимаешь что совсем другое. Что за дурацкая эта манера евреев всё передёргивать. hi
                  1. +2
                    1 октября 2023 14:03
                    Дураком то не прикидывайся, сам ведь понимаешь что совсем другое. Что за дурацкая эта манера евреев всё передёргивать.

                    Ну это ты и с каждым разом всё убедительно доказываешь это.Я всего-то привожу факты и аргументы,на том и распрощаемся,адью Вам с кисточкой.
              2. +2
                1 октября 2023 13:32
                Цитата: Солдатов В.
                Честно говоря я не для евреев пишу или комментирую, а для своих сограждан.

                Да я понял, занимаетесь разжиганием юдофобских настроений и нацрозни, распространяя лживые стереотипы, как истинный бандеровец.
                УК РФ Статья 282.
                1. -4
                  1 октября 2023 14:46
                  Это что донос в соответствующие органы? Вы не можете принять что ваша нация ничем не хуже или лучше других наций. А когда вы начинаете говорить что вы лучше других наций вы уподобляетесь фашистам, а тех кто не принимает это вы шельмуете и даже пытаетесь сдать в органы. hi
                  1. +4
                    1 октября 2023 17:48
                    Цитата: Солдатов В.
                    Вы не можете принять что ваша нация ничем не хуже или лучше других наций.

                    Я то как раз могу, а вот вы видимо нет.
                    Потому что юдофобская ремарка, типа "я не видел еврея рабочего", это как сказать "я не видел ни одного трезвого русского" - это обыкновенный нацизм.

                    Цитата: Солдатов В.
                    А когда вы начинаете говорить что вы лучше других наций

                    Это ваша больная фантазия говорит подобное за нас, а не мы.
                    Это гнилой приём демагогии, пытаться приписать кому то слова которых он не говорил, а потом пытаться предъявлять ему за них.
                    1. -7
                      1 октября 2023 19:34
                      Вашу страну погубит гордыня, вы даже слушать не хотите другое мнение. hi
                      1. +2
                        3 октября 2023 01:10
                        Цитата: Солдатов В.
                        вы даже слушать не хотите другое мнение

                        Мнение нацистов и юдофобов - нет, не хотим. В этом нет смысла, ничего нового там нет.
                      2. -1
                        8 октября 2023 07:54
                        Ну прям Израиль такой пушистый и белый, все ему должны. Да вы давно предали свои жертвы, помогая фашистскому бандеровскому режиму на Украине. Облизываете тех кто убивал ваших дедов.
        2. -9
          30 сентября 2023 17:00
          Из США пушка поставляется -выпускатель.
          1. +5
            30 сентября 2023 19:19
            Цитата: Фома Киняев
            Из США пушка поставляется -выпускатель.

            Из Альфы Центавра. wassat
            Пушка MG253 производится на заводе компании IMI под Бээр-Шевой. laughing
      3. +8
        29 сентября 2023 21:27
        Цитата: Винни76
        Накроется, скажем, производство в Германии или в США придёт к власти какой-нибудь зловредный антисемит. Время нонче неспокойное. Переживаю за израильскую военщину))))

        Проходили это во время Эмбарго.

        Израиль старается максимально локализовать производство (потому и затеяли возню с Меркавой, кстати говоря). Расходка, в том числе боеприпасы, вся своя. Там, где производство никак не утащить, скажем в случае Ф-35, стараются максимально развивать свое обслуживание. На пару президентских сроков нового Обамы хватит.
      4. +2
        30 сентября 2023 17:24
        Пушка основана на немецкой, производство двигателей насколько помню локализованное (они тоже немецкие, просто производятся американским подразделением).
      5. +5
        30 сентября 2023 18:49
        Цитата: Винни76
        Пушка немецкая

        Уже наверное самый медленный индивид на ВО запомнил, что пушка MG253 - разработана и производится израильской компанией IMI.
        Вот жеж блин как сильно байки и слухи въедаются в общественное сознание. what

        Цитата: Винни76
        двигатель американский

        Локализованный. Несмотря на то, что основная партия была закуплена в США.
        Израиль имеет полный цикл мелкосерийного производства лицензионной версия MTU MT883, как кстати и трансмиссии.
        Которое существует как страховка, именно на случай разрыва цепочки поставок.

        Цитата: Винни76
        электроника тайваньская (или наоборот, не помню)

        Именно что наоборот, электроника на 100% израильская.
    6. +5
      29 сентября 2023 21:29
      Цитата: ROSS 42
      А ходовая «колесницы» приспособлена к реальным ландшафтам и сценариям «в виде городской застройки, горно-лесистой местности и так далее»?

      Да, разумеется. Кстати поэтому евреи отказались от торсионов: пружины лучше показывали себя в горах.
      1. +3
        30 сентября 2023 12:12
        Не в горах,а на каменистой местности Голан и Рамат-а-Голан.
    7. +3
      30 сентября 2023 18:18
      Цитата: ROSS 42
      А ходовая «колесницы» приспособлена к реальным ландшафтам и сценариям «в виде городской застройки, горно-лесистой местности и так далее»?

      Да, иначе бы ее давно заменили. Хотя бы тот нюанс, что гусянка Мк-4 шире чем у танков НАТО, а клиренс больше (при аналогичной массе), уже делает его более проходимым в разных ландшафтах, чем те же Лео или Абрамсы, а торсионная подвеска с компьютерным контролем - более живучая и мягкая в условиях каменистого рельефа, позволяя в то же время полноценную эксплуатацию на мягких грунтах.
      Поэтому, вопреки распространенному заблуждению, это именно Леопарды, Абрамсы и Леклерки заточены под применение в узком географическом регионе, а именно - в европейских широтах.

      Цитата: ROSS 42
      Впечатление таково, что новый концепт - попытка создания техники, которая в идеале сможет воевать без участия человека...

      А это так и есть. Разрабы даже не скрывают, что конечная цель - без-экипажный роботизированный, АВТОНОМНЫЙ танк. Котором не надо управлять дистанционно, а достаточно просто поставить боевую задачу. Причем не только самому танку в отдельности, а всему войсковому соединению.
      Идеал - исключение человека из прямых боестолкновений, оставив "мешкам с мясом" роль управления и обслуживания техники.

      Цитата: ROSS 42
      Поживём-посмотрим, что скажут на это полное собрание электроники и ИИ разные средства РЭБ и лазеры...

      Вопреки распространенным заблуждениям, РЭБ может только нарушать связь, для поражения самих систем нужен ЭМИ способный преодолеть защиту военной электроники, рассчитанную на ЭМИ ядерного взрыва.
      Тут скорее уже не РЭБ главная угроза, а Кибер-войска, но тут Израиль пока что в лидерах.
      Да и не стоит забывать, что "РЭБ и лазеры" будут работать в обе стороны, причем на упреждение.

      Простое наблюдение - операция Азербайджана по "упразднению" НК началась именно с выноса средств РЭБ, и только потом полетели дроны и поехали танки.
      Не стоит всех сравнивать с "военами" из ВСУ, которые стали асами в бездарном профукивании техники по причине безграмотной тактики и стратегии.

      Войну выигрывает не танк в поле, а генерал над картой.
      1. 0
        30 сентября 2023 19:08
        Цитата: А Нас Рать
        а торсионная подвеска

        Извиняюсь, очепятка, имелась ввиду пружинная подвеска.
      2. +3
        30 сентября 2023 20:44
        Хотя бы тот нюанс, что гусянка Мк-4 шире чем у танков НАТО, а клиренс больше (при аналогичной массе), уже делает его более проходимым в разных ландшафтах, чем те же Лео или Абрамсы, а торсионная подвеска с компьютерным контролем - более живучая и мягкая в условиях каменистого рельефа, позволяя в то же время полноценную эксплуатацию на мягких грунтах.
        Поэтому, вопреки распространенному заблуждению, это именно Леопарды, Абрамсы и Леклерки заточены под применение в узком географическом регионе, а именно - в европейских широтах.

        К тому же в Израиле в 1996 году проходил испытание М1 Абрамс и Меркава-3,где Абрамс показал преимущество в скорости и манёвренности в пустынной местности и то не сильно,но проиграл на каменистых холмах Рамат-а-Голанах,подвеска не выдерживала,а она торсионная,и амеры всерьёз думали переделать Абрамс под гидровлическую,которая кстати прошла испытание на опытном танке Абрамс,или на гидропневмотическую подвеску,но урезание бюджета похоронила это.


        Танк Абрамс с гидравлической подвеской.
        1. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  2. +13
    29 сентября 2023 04:39
    ИИ по современной моде уже в роботов-пылесосов внедрять собираются. Ещё электрошокер добавить - и хрен тогда кто по мытому пройдёт! Жить будем на лестничной площадке.
    1. 0
      29 сентября 2023 22:32
      Тебе больше скажу - оне же баб к этим ИИ приставили следить за благородными духами из Газы! Благородный только выкатит шайтан-арбу на периметр, а его уже видит ИИ и женщина подтверждает, что барадатый должен лечь в землю до того или сразу после, как возьмет в руку пищаль.
      И это не первое поколение ИИ и не первое, в котором женщины выполняют роли в охране своей страны. Все богомерзко у них, все!
  3. -2
    29 сентября 2023 05:03
    Интересно, а если взорвать боеприпас смерасителем металлизированным над ней, она видеть будет?
  4. +9
    29 сентября 2023 05:18
    А вот с чего все начиналось:


    Противошрапнельная маска британского танкиста во время Первой мировой войны. Защищала экипаж танка от шрапнели и мелких осколков, попадающих в щели танка...
    1. +8
      29 сентября 2023 05:25
      А вот с чего все начиналось:

      Да ладно, там не только со средств против брызг пластично деформированного металла начиналось. Экипажам тех самых "ромбов" Первой мировой на склонах, поскольку питание двигателя топливом осуществлялось под действием гравитации (а не принудительной подачи), приходилось условно и утрированно говоря из ладоней и других импровизированных емкостей топливо в карбюратор заливать. А теперь электронные системы контроля за силовой установкой, распределением и выработкой энергии, тепловизоры всякие. request
      1. +5
        29 сентября 2023 05:30
        Ну и надо отметить связь, которая была вроде как-бы не совсем очень - из танка экипаж запускал почтовых голубей.. wink
        1. +7
          29 сентября 2023 05:33
          Ну и надо отметить связь, которая была вроде как-бы не совсем очень - из танка экипаж запускал почтовых голубей

          Которые в опытном порядке использовались даже в качестве живых разведывательных БПЛА bully
  5. -6
    29 сентября 2023 05:22
    Одного Ланцета хватит, чтобы ослеп и оглох!
    1. +6
      30 сентября 2023 16:09
      Ну скорее всего КАЗ отработает на ланцет. Настроили наверно спецы, ланцетов в Израиле хватает, вернее оригиналов-камикадзе с которых ланцет скопирован wink
  6. 0
    29 сентября 2023 06:14
    Всё время задаюсь вопросом, если эти супер танки,с кучей датчиков и камер и прочих приблуд хорошенько обстрелять старой доброй шрапнелью, на сколько они боеспособность сохранят?
    1. +8
      29 сентября 2023 06:33
      Цитата: Cartalon
      обстрелять старой доброй шрапнелью, на сколько они боеспособность сохранят?

      Беда в том, что дальность стрельбы шрапнелью как-бы не очень, а подойти на близкое расстояние - не подпустят...
      1. +2
        29 сентября 2023 08:26
        Дальность не очень у картечи; у шрапнеля зависит от задержки взрывателя и в принципе может быть сравнима с дальности обычного снаряда. Да вот шрапнель уже не состоит на вооружении (ЕМНИП).
        1. +4
          29 сентября 2023 09:07
          Цитата: dzvero
          Дальность не очень у картечи; у шрапнеля зависит от задержки взрывателя и в принципе может быть сравнима с дальности обычного снаряда. Да вот шрапнель уже не состоит на вооружении (ЕМНИП).

          Так умный танк первый найдет не умный танк, после чего его быстро поразит. После чего уже некому будет обстреливать
          1. -2
            29 сентября 2023 18:01
            Цитата: BlackMokona
            Так умный танк первый найдет не умный танк, после чего его быстро поразит. После чего уже некому будет обстреливать

            Если два не умных танка с двух сторон зайдут к умному - то умному останется только недолго утешать себя тем, что он их первый увидел...
            1. +1
              3 октября 2023 17:45
              Цитата: Петр_Колдунов
              Цитата: BlackMokona
              Так умный танк первый найдет не умный танк, после чего его быстро поразит. После чего уже некому будет обстреливать

              Если два не умных танка с двух сторон зайдут к умному - то умному останется только недолго утешать себя тем, что он их первый увидел...

              Вы так и не поняли текста статьи. Танк, сетецентричный, имеет информацию "поля боя" от всех возможных источников.
              Принцип там такой: " увидел один, теперь видят все".
              Поэтому допустить приближение двух опасных целей с двух сторон, командир танка не даст.
              Начнет маневр позвать и уничтожать их по очереди.
              1. +1
                7 октября 2023 21:23
                А я даже видел Тефаль, "который думает за вас", там правда кофе или чай нужно добавлять самому, по индивидуальному вкусу.
      2. +1
        29 сентября 2023 09:07
        В городской застройке могут почти в упор выстрелить.
        Возможно, подойдёт даже ведро с краской, вылитое с верхних этажей на танк ...
      3. 0
        29 сентября 2023 15:23
        Потрясающе это военный сайт, а тут что такое шрапнель не знают
    2. +5
      29 сентября 2023 09:42
      Цитата: Cartalon
      Всё время задаюсь вопросом, если эти супер танки,с кучей датчиков и камер и прочих приблуд хорошенько обстрелять старой доброй шрапнелью, на сколько они боеспособность сохранят?

      Обстрелять можно.А вот ноги унести после этого вряд ли.Там все завязано на единую инфосистему поля боя,данные передаются мгновенно
    3. AUL
      +3
      29 сентября 2023 11:17
      Цитата: Cartalon
      Всё время задаюсь вопросом, если эти супер танки,с кучей датчиков и камер и прочих приблуд хорошенько обстрелять старой доброй шрапнелью, на сколько они боеспособность сохранят?

      Это если он позволит "хорошенько обстрелять" себя при своей ситуационной осведомленности.
      1. +3
        29 сентября 2023 15:25
        Вряд-ли он будет так уж осведомлён о гаубице в 30км
        1. +1
          29 сентября 2023 18:03
          Цитата: Cartalon
          Вряд-ли он будет так уж осведомлён о гаубице в 30км

          И уж точно не будет - о штурмовике, прилетевшем сверху...
          1. +5
            29 сентября 2023 21:21
            Цитата: Петр_Колдунов
            И уж точно не будет - о штурмовике, прилетевшем сверху

            Простите, чьем штурмовике?
          2. 0
            30 сентября 2023 19:33
            Цитата: Петр_Колдунов
            И уж точно не будет - о штурмовике, прилетевшем сверху...

            Угу, если он долетит.
        2. +4
          29 сентября 2023 18:06
          Цитата: Cartalon
          Вряд-ли он будет так уж осведомлён о гаубице в 30км

          Израиль это не Украина.А вот будет ли гаубица осведомлена большой вопрос.
        3. +1
          30 сентября 2023 19:32
          Цитата: Cartalon
          Вряд-ли он будет так уж осведомлён о гаубице в 30км

          Осталась мелочь - Завоевать воздух, выбить арту и подкатить эту гаубицу на эти 30км единым механизмом. laughing
          Война против ВСУ многим создает искаженную картинку того, как могут выглядеть БД.
        4. +7
          1 октября 2023 09:49
          Вы рассуждаете будто танк - сферический конь в вакууме. В контексте Меркавы, например, есть и БПЛА всех видов, и ДРЛО, и спутниковая группировка и проч. И данные со всего идут этому самому танку. И потом - в что думаете, в разработчиках полные идиоты и там стоит тонкостенное стекло без защиты на этих самых датчиках?
          1. -1
            1 октября 2023 11:57
            Цитата: Пупырчатый
            И потом - в что думаете, в разработчиках полные идиоты и там стоит тонкостенное стекло без защиты на этих самых датчиках?

            Конечно! Ведь грамотные разработчики существуют исключительно на родине слонов, а весь остальной мир населяют исключительно идиоты. Вася Ложкин рисует правду, только правду, ничего кроме правды, и ни капельки сатиры!
            1. +3
              3 октября 2023 18:05
              Цитата: Barmaglot_07
              Цитата: Пупырчатый
              И потом - в что думаете, в разработчиках полные идиоты и там стоит тонкостенное стекло без защиты на этих самых датчиках?

              Конечно! Ведь грамотные разработчики существуют исключительно на родине слонов, а весь остальной мир населяют исключительно идиоты. Вася Ложкин рисует правду, только правду, ничего кроме правды, и ни капельки сатиры!

              Остальные разработчики имеют только ту возможность, которую им дали.
              Если у страны нет программистов, которые умеют программировать именно то, что нужно для сетецентричности, если нет архитекторов, которые эту концепцию сетецентричности разработали, внедрили протоколы обмена данными, автоматизацию...
              Если нет микропроцессоров, сигнальных процессоров, средств связи соответствующего уровня, нет материаловедения, химии, оптики, и многого другого, то мы будем выпускать Т-80.
        5. +3
          3 октября 2023 18:00
          Цитата: Cartalon
          Вряд-ли он будет так уж осведомлён о гаубице в 30км

          Будет.
          Если в единой сетецентричнской системе будут РЛС контрбатарейной войны, то все пользователи этой системы будут знать о гаубице, сделавшей выстрел.
          И что сможет сделать гаубица танку за 30 км, если танк не позволяет подсвечивать себя передовому наводчику?
          Ничего
  7. +3
    29 сентября 2023 06:19
    пакет модернизации, реализованный в Merkava Barak, действительно выводит танк на совершенно новый уровень по многим параметрам.
    Вроде, как можно поздравить израильтян. Но в современной войне рассчитывать исключительно на электронику, а тем более т.н. ИИ наверное все таки не стоит.
    1. +19
      29 сентября 2023 08:08
      А куда им деваться? Народа на мясные штурмы у них нет, приходится за счет технического превосходства вылезать.
  8. +7
    29 сентября 2023 06:22
    Ну что сказать, молодцы израильтяне. Кто бы что не говорил, танк заточен под их театр БД, их он устраивает. Нашим танкостроителям в этом плане сложнее, с нашими просторами и различными климатическими условиями. Автору за обзор спасибо большое!
    1. +3
      29 сентября 2023 09:43
      Цитата: Алексей 1970
      Ну что сказать, молодцы израильтяне. Кто бы что не говорил, танк заточен под их театр БД, их он устраивает. Нашим танкостроителям в этом плане сложнее, с нашими просторами и различными климатическими условиями. Автору за обзор спасибо большое!

      Нашим сложнее в плане электроники.уж если "сосны" на всех нехватает,что уж говорить о Каз и прочих фичах
    2. +3
      30 сентября 2023 19:41
      Цитата: Алексей 1970
      танк заточен под их театр БД

      Это распространенное заблуждение, это скорее танки НАТО заточены под определенный театр БД, а вот Меркаве приходится крутится.


      1. +4
        30 сентября 2023 22:27
        Немного фоток в тему.По поводу на каком театре боевых действий может применен танк Меркава.




        1. +5
          30 сентября 2023 22:31
          И вот ещё не много,а то у многих руки не доходят до компа чтоб посмотреть.




  9. 0
    29 сентября 2023 06:35
    Цитата: Cartalon
    Всё время задаюсь вопросом, если эти супер танки,с кучей датчиков и камер и прочих приблуд хорошенько обстрелять старой доброй шрапнелью, на сколько они боеспособность сохранят?

    Первая мысль, которая приходит в голову.
    1. -10
      29 сентября 2023 09:01
      Наши воины могут заскочить на танк и плащ-палаткой или шинелью закрыть все эти электронные глаза и принудить экипаж к сдаче или застрелиться. bully
      Кстати кажется у евреев в случае попадания в непреодолимые обстоятельства разрешается сдача в плен. yes
      1. +5
        29 сентября 2023 09:49
        Цитата: Солдатов В.
        Наши воины могут заскочить на танк и плащ-палаткой или шинелью закрыть все эти электронные глаза и принудить экипаж к сдаче или застрелиться. bully
        Кстати кажется у евреев в случае попадания в непреодолимые обстоятельства разрешается сдача в плен. yes

        Вы сначала подойдите.Помниться в Ираке амеры батальон истребили при попытках ночью подобраться к БМП на расстояние выстрела из рпг
        1. -7
          29 сентября 2023 10:25
          Вы не путайте русского бойца с бедуинами или евреями. Во ВМВ наш боец взвод немцев положил топором, а они перед этим у него винтовку отобрали. soldier
          1. +9
            29 сентября 2023 22:39
            что-то вы совсем полироли обнюхались. правда правда считаете, что ни бедуины ни евреи не способны? И по поводу ВМВ и евреев в армии СССР бы тоже постеснялись... впрочем, раствор коварен.
          2. +1
            4 октября 2023 15:23
            Ну, в творениях пропаганды и не такие подвиги встречались
        2. -11
          29 сентября 2023 10:44
          Ага целый батальон, сказки не рассказывайте, это вам американцы по ушам тёрли. Хотя бы проконсультировались с теми кто служил в пехоте, с гранатомётчиками. Нормально обученный гранатомётчик при появлении цели на дистанции поражения через 2-3 секунды делает точный выстрел. А вот то что иракцы гранатомётчики уничтожили батальон БМП американцев поверю. soldier
        3. -6
          29 сентября 2023 18:09
          Цитата: Kartograf
          Вы сначала подойдите.Помниться в Ираке амеры батальон истребили при попытках ночью подобраться к БМП на расстояние выстрела из рпг

          А еще, я думаю, один американский солдат в состоянии одной ногой растоптать целый муравейник с сотней тысяч муравьев...
          В всерьез воспринимаете деморализованный (да и до этого не блиставшую боевой выучкой и отвагой) иракский армо-сброд - как чудо-богатырей и могучие вооруженные силы?
          1. +7
            29 сентября 2023 21:19
            Цитата: Петр_Колдунов
            иракский армо-сброд - как чудо-богатырей и могучие вооруженные силы?

            Сильнейшая армия региона сразу же после крупной войны. Немного странно в конце 2023 года слышать, что кто-то там воевать плохо умел.
        4. -1
          3 октября 2023 01:39
          Цитата: Kartograf
          Цитата: Солдатов В.
          Наши воины могут заскочить на танк и плащ-палаткой или шинелью закрыть все эти электронные глаза и принудить экипаж к сдаче или застрелиться. bully
          Кстати кажется у евреев в случае попадания в непреодолимые обстоятельства разрешается сдача в плен. yes

          Вы сначала подойдите.Помниться в Ираке амеры батальон истребили при попытках ночью подобраться к БМП на расстояние выстрела из рпг

          Hot Shots 2 печально отдыхает.
      2. +8
        29 сентября 2023 22:42
        Наши воины могут заскочить на танк и плащ-палаткой или шинелью
        У нас специльно есть роты солдат одетых в шинели и подпоясанные плащ-палатками. Наше секретное оружие.
        1. +2
          30 сентября 2023 17:51
          подразделение имени Максима Перепелицы ?
        2. 0
          30 сентября 2023 19:45
          Цитата: barbos
          У нас специльно есть роты солдат одетых в шинели и подпоясанные плащ-палатками.

          Точно! Стройбат называется! Вообще звери, им даже оружия не дают! fellow
  10. +3
    29 сентября 2023 07:15
    Наверное против современного танка ... надо делать "аэрозольные" снаряды
    которые при попадании создают облако липкой какой нить субстанции
    что оседает на всём ...
    Так у супер танков придут в временную или постоянную негодность большая
    часть оптических и прочих датчиков и такие снаряды можно будет крепить на FPV-дроны/камикадзе до кучи)
    1. +4
      29 сентября 2023 08:14
      Цитата: Sith
      Так у супер танков придут в временную или постоянную негодность большая
      часть оптических и прочих датчиков

      Кто мешает делать датчики с многократным дублированием и выдвижными, как фары у спортивных тачек 1980х? Разбили/загадили датчики? Не проблема, выдвигаем следующий комплект. Бронирование датчиков легкое противопулевое/противоосколочное, много места не займет и много веса не добавит.
    2. +1
      29 сентября 2023 22:42
      даже на моей короткой памяти чтения ВО есть зарубка, что в РФ такой разработан, только осталось услышать о применении по меркавам на БВ...
    3. -1
      29 сентября 2023 22:48
      Всё давно придумано до нас. Стеклянная бутылка со смесью бензина и машинного масла при возгорании сводит на нет всю электронику, а как говорят сами танкисты и бронирование тоже. Потому что сидеть в танке становится очень жарко. Осталось только подойти и кинуть такую бутылку с коктейлем Молотова. А вот с этим как раз проблема.
    4. +1
      30 сентября 2023 19:49
      Цитата: Sith
      Наверное против современного танка ... надо делать "аэрозольные" снаряды
      которые при попадании создают облако липкой какой нить субстанции

      Это дурота. Если есть возможность достать - то лучше уж сразу на поражение работать, а если нет - то никакие аэрозоли не помогут.
  11. +3
    29 сентября 2023 08:15
    Танк отличный, дорогой и сложный. Учитывая его малые партии, и то что страна окружена врагами, он по сути остаётся главным ударным оружием, ещё бы его все время не улучшали! А мозги в Израиле есть, так все в нем на уровне.
    1. +3
      29 сентября 2023 09:11
      Малые партии,уже больше 450 штук сделали,по сравнению с другими странами просто море.
      1. 0
        30 сентября 2023 01:56
        Цитата: merkava-2bet
        Малые партии,уже больше 450 штук сделали,по сравнению с другими странами просто море.

        Смотря с кем и чем сравнивать. В СССР одних Т-72 наклепали грубо 25000, а уж если посчитать Т-54/55/62, то хватило на полмира, да еще и Израилю досталось заготовок под тяжелые БТР.
        https://en.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit
        1. +4
          30 сентября 2023 06:53
          Цитата: Наган
          Смотря с кем и чем сравнивать

          С современными танками, разумеется. От Лео2 и позднее.

          А советские Т-72, в отличие от Меркав, почему-то закончились в самый неожиданный момент. Тут на сайте несколько раз обсуждали эту неприятность.
    2. -6
      29 сентября 2023 09:14
      Просто "Армату" скопировали. Идея один к одному. yes
      1. +7
        29 сентября 2023 13:29
        Абсолютно верно! И что интересно ,лет так за ....дцать до" появления "Арматы!
      2. +9
        29 сентября 2023 21:16
        Цитата: Солдатов В.
        Просто "Армату" скопировали. Идея один к одному

        Именно. Взяли бОльшую часть сказок канала "Звезда" и сделали это в металле. А канал "Звезда" пусть дальше рассказывает, не мешки ворочать.
      3. -5
        3 октября 2023 01:08
        Цитата: Солдатов В.
        Просто "Армату" скопировали. Идея один к одному. yes

        В этой части - да, можно и так сказать. На Армате это появилось раньше. Но на той стороне все равно в это не поверят. Идеология в голове помешает.
    3. +7
      29 сентября 2023 21:14
      Цитата: Вадим С
      Танк отличный, дорогой и сложный. Учитывая его малые партии, и то что страна окружена врагами,

      Страна не окружена врагами. Там и в МИДе есть мозги, не только в военке.

      Честно говоря, глядя на конкретных персонажей в наличие мозгов у израильских политиков сложно поверить, но в долгую как ни странно получается неплохо. Из коалиции 48-го года в живых и во врагах Израиля осталась вроде только Сирия, и та еле-еле. В смысле жива еле-еле.
      1. +5
        30 сентября 2023 00:47
        Цитата: Негритенок
        в долгую как ни странно получается неплохо. Из коалиции 48-го года в живых и во врагах Израиля осталась вроде только Сирия, и та еле-еле. В смысле жива еле-еле.

        Ливан. Какой-то их министр заявлял, что Ливан будет последним, кто подпишет мир с Израилем.
        Ирак. Сколько с 1948 режимов ни менялось, все принципиально против мира. Особенно нынешние, они смотрят в рот аятоллам, хотя брать деньги американских налогоплательщиков не брезгуют.
        Ну и добавился Иран. Хотя в том, что Шах не удержался, вины Израиля нет, это пpидypoк Джимми Картер прессовал Шаха правами человека и дерьмократическими свободами.
        1. +6
          30 сентября 2023 06:47
          Цитата: Наган
          Ливан.

          Вы правы, забыл, что он тоже вписывался в кипеш в 48-м.

          ОК, два еле живых врага.
          Цитата: Наган
          Ирак

          Ирак сейчас на Израиль не полезет. Плюс у них нет общей границы.
          Цитата: Наган
          Ну и добавился Иран

          Как раз один Иран, в Ливане и Сирии воюют бородатые шахтеры-трактористы. Но это уже сильно другой коленкор, чем 48-й год. Да и тем более Иран уж совсем не рядом, там танки точно на рассвете не приедут. Расстояние как от нынешней России до нынешней Германии.
  12. -10
    29 сентября 2023 08:23
    Даешь танк подороже. Обычная железяка, которая прекрасно уничтожается ПТУРами и гранатометами. Хотя если нет своего, приходится ставить искусственный интеллект. Только вот нет никакого ИИ, не доросли еще, обычный компьютер со спецпрограммой.
    1. +5
      29 сентября 2023 09:17
      И сколько танков Меркава были уничтожены?
      За всё время и истории танка Меркава,начиная с 1979 года и по сегодня,было уничтожено или списано после боя менее 30 танков,а если включить различные ДТП то 40-45 машин всех моделей,и это за 44 года интенсивной эксплуатации и различных войн и операций.
      Делаем выводы а не чушь несём.
      1. -1
        29 сентября 2023 10:21
        Цитата: merkava-2bet
        Делаем выводы а не чушь несём.

        Неужели самый неубиваемый? Ну после Челенджера естественно. Тот вообще невозможно было подбить. Звезда смерти на гусеницах. Интересно а как со статистикой у японских танков. Тоже наверное неплохо, не то что у православного Т72
      2. 0
        29 сентября 2023 18:36
        Цитата: merkava-2bet
        ,начиная с 1979 года и по сегодня,было уничтожено или списано после боя менее 30 танков

        Понятно, что хочется приуменьшить... но по сети гуляет совсем другая информация: 64 танка Меркава - подбила одна только Хезбола и только во вторую Ливанскую войну. Более того - это танки, в которых были жертвы после поражения. (не настаиваю, что все подбитые были уничтожены, но все же...)
        Если поищете - то найдете даже подробный список подбитых танков буквально по дням. Это данные с waronline.org - а это, на минуточку, израильский военный форум.

        А ведь Израиль всё время с кем-то пытался воевать по своим границам - так что и танковых потерь было, естественно, намного больше.

        Кстати... воюют евреи обычно не с регулярными вооруженными силами, а традиционно куражатся над басмачами в халатах и шлепанцах... и то умудряются терять танки. Если же вы действительно хотите всё узнать о боевых возможностях и живучести этих танков в боях с действительно подготовленным серьезным противником - то ждите, когда Израиль поставит Меркавы Украине... но боюсь, что будете разочарованы в ожиданиях. Как разочаровались немцы, англичане... и как раз сейчас едут разочаровываться американцы laughing
        1. +5
          29 сентября 2023 19:10
          Вы слышате звон и не знаете где он.Ещё раз почитайте ресурс Waronline,очень внимательно.Речь идёт о всех поражённых объектов БТТ,но танков Меркава было уничтожено всего пять,и из них две Меркавы-2,одна Меркава-3Баз,и две Меркавы-4алеф,самой первой модификации ,без КАЗ Ветровка.
          Первая Меркава-4 уничтожена мощным фугасом,а вторая поймала в корму где боекомплект ПТУР Корнет,что и вызвало детонацию,и всё,пять танков Меркава-2/3/4,пять Карл,пять.
          И да, я был на той войне и никак не туристом.
          1. 0
            29 сентября 2023 21:37
            Цитата: merkava-2bet
            И да, я был на той войне и никак не туристом.
            Так вы и есть израильская военщина?
            1. +2
              30 сентября 2023 00:27
              Ага он самый,есть такая профессия -Родину защищать.
          2. -6
            3 октября 2023 02:08
            Цитата: merkava-2bet
            и всё,пять танков Меркава-2/3/4,пять Карл,пять.

            Противник у Вас был такой. Без авиации, без ракет, без артиллерии... И, ЕМНИП, в среднем каждое второе попадание приводило к пробитию брони, и на каждое пробитие брони приходился один погибший танкист. А экипаж 4-ки в полном составе от чего погиб в неуничтоженном танке?
        2. 0
          30 сентября 2023 19:55
          Цитата: Петр_Колдунов
          воюют евреи обычно не с регулярными вооруженными силами

          История по ЕГЭ? request
          1. -4
            2 октября 2023 07:37
            Цитата: А Нас Рать
            Цитата: Петр_Колдунов
            воюют евреи обычно не с регулярными вооруженными силами

            История по ЕГЭ? request

            А сколько танков,вертолетов,самолётов и систем ПВО было у Хезболлы в Ливане?
  13. +1
    29 сентября 2023 08:23
    Ни чего удивительного израильтяне вояют свою колесницу только для своего театра военных действий.А как с так называемой "стеклянной кабиной" мозг оператора не возмущается,мозг видит что у него брони нет,он на голом месте.
  14. +6
    29 сентября 2023 09:12
    Хорошо читать достоверную статью, констатирующую факты, а не пропаганду Рябова. Спасибо автору, было хорошо прочитано. good
    1. +1
      29 сентября 2023 09:28
      Автор многого не знает в силу различных причин,а я знаю про танки Меркава,сам служил и воевал на них,а также ремонтировал,плюс моя любовь к бронетехники а также различные курсы по танкам которые я прошёл,дают мне куда большее знание чем у любого здесь форумчанина,но многое говорить «Низя»
      1. -1
        30 сентября 2023 19:57
        Цитата: merkava-2bet
        но многое говорить «Низя»

        Ох, как же я тебя понимаю, а иногда так хочется, что бы обухом по голове очередному горлопану. feel drinks
      2. -3
        2 октября 2023 07:41
        Цитата: merkava-2bet
        Автор многого не знает в силу различных причин,а я знаю про танки Меркава,сам служил и воевал на них,а также ремонтировал,плюс моя любовь к бронетехники а также различные курсы по танкам которые я прошёл,дают мне куда большее знание чем у любого здесь форумчанина,но многое говорить «Низя»

        Я вам охотно верю.А вот выдержит ли Меркава залп Тоса?А пройдет ли по минным полям Земледелия?
        1. +2
          2 октября 2023 17:16
          Я вам охотно верю.А вот выдержит ли Меркава залп Тоса?А пройдет ли по минным полям Земледелия?

          А что так мелочиться ,давайте сразу жахнем Искандером или Калибром,а ещё лучше Сатаной с 20Мт ББ,а потом дружно подсчитаем молекулы и атомы.
          1. -2
            9 октября 2023 21:11
            Цитата: merkava-2bet
            А что так мелочиться ,давайте сразу жахнем Искандером или Калибром,а ещё лучше Сатаной с 20Мт ББ,а потом дружно подсчитаем молекулы и атомы

            Да нет,достаточно бомбу с коптера сбросить
        2. +2
          4 октября 2023 15:28
          ТОС предназначен для поражения бронетехники?
          1. -1
            9 октября 2023 21:13
            Цитата: Sumotori_380
            ТОС предназначен для поражения бронетехники?

            Вообще он все выжигает.Ему без разницы
  15. -1
    29 сентября 2023 09:58
    всегда вызывало двойное чувство массовое применение электроники в военном деле. С одной стороны, без неё уже воевать не получится. С другой - а разхвитием РЭБ, уж молчу об электромагнитном импульсе, всё превращается металлолом.... Ну и требования к квалификации бойцов, обслуживанию. Стоимость производства и ремонта.
    Когда накануне парада встала Армата и не сразу заработала, оказалось (за что купил - объяснили специалисты в СМИ), что водитель сумел неправильно что-то задать компьютеру, а перезагрузить как раз не сумел, и ждали разработчиков, чтобы разбудить танк. а при массовом использовании набраннымт экипажами в боевых условиях? Если что - я не об Армате,а в принципе о насыщении оружия электроникой. Относительно недавно описывали как у наших потенциальных друзей на испытаниях "умная" ракета (или беспилотник, не помню, не важно) развернулся и вмазал по оператору. понятно, испытания, новая техника - всё е6стественно и так у всех. Но где гарантия, что в в реальных условиях не начнутся накладки. Цена каждой - выполнение задачи, жизнь экипажа, уничтожение техники.
    1. +8
      29 сентября 2023 10:24
      У меня всегда вызывал интерес,а где применяли ЭМИ,ну кроме ядерного взрыва на полигонах?
      Открою Вам большой секрет,генетически любая бронетехника защищена гораздо лучше от ЭМИ чем другие виды вооружения,исключение только ПЛ под водой,у неё защита абсолютная даже от радиации.
      Современные системы вооружения делают интуитивные с защитой от дурака,сейчас любой кто пользуется смартфоном не будет испытывать проблем с вооружением,его не просят написать прогу на языке ADA,а всё очень просто и понятно,сам изучал много систем и есть с чем сравнивать.
      По поводу танка Армата,на данный момент он в лучшем случае опытный образец,но никак ещё не танк,ему это нужно доказать,массовые поставки в войска и подготовка кадров а также промышленность,и только тогда можно будет говорить о нём как о танке.
    2. +9
      29 сентября 2023 10:24
      А на практике мы видим дроны, арту, никакого ЭМИ и красные линии. Если начнут кидать нейтронные бомбы, то что там у танка уже будет неважно.
      Наличие электроники наоборот упрощает работу, снимает с экипажа стресс - за многими вещами следит БЦЭВМ, а не солдат. Сравни боинг 787 и 737. У нас любят говорить про "так надёжнее", когда по факту не смогли/не стали. Что с автоматическими трансмиссиями, что с электроникой.
      Ситуация показывает, что жирные и навороченные танки надо делать ДО войны, а не после. Что израильтяне и делают. Когда война начнётся времени и денег на это не будет.
      1. +3
        30 сентября 2023 00:54
        Цитата: Arisaka
        Если начнут кидать нейтронные бомбы, то что там у танка уже будет неважно.

        Ну ваще-то нейтроны через металлические плиты не слишком хорошо ходят. Пехоту в поле - да, положит практически сразу, а танкистам достанется сильно меньше, и почувствуют сильно позже.
        1. 0
          4 октября 2023 15:32
          Как раз ходят плюс создают наведенную радиацию, не позволяющую долгое время экипажам находиться в поражённых машинах. Вроде бы как нейтронные ББ и рассчитывали применять по танковым колоннам на марше
    3. -1
      30 сентября 2023 19:59
      Цитата: Никиф
      уж молчу об электромагнитном импульсе, всё превращается металлолом....

      В фантазиях невежественных обывателей. В реальности все обстоит "немного" иначе. yes
  16. +3
    29 сентября 2023 10:35
    Похоже, уходит то время, когда танк был полуслепым и беспомощным без чужих глаз и мог быть скорее штурмовым орудием для усиления пехоты, чем собственно танком. Вот и вернутся на поля сражений те блистательные кирасиры, но уже в новом обличии и с новыми возможностями, которые сделают эту силу еще более грозной. Вроде только мелочи меняются, а из-за них такая революция происходит во всем военном деле.
  17. -1
    29 сентября 2023 10:54
    Брошу свои три копейки, банальных. Вот когда сверху упадёт пластиковый дрон с коктейлем Молотова, тупа с ним. Когда датчики шматчики задымят что остаётся делать ИИ?
    1. +2
      29 сентября 2023 21:38
      Цитата: Гео73
      Когда датчики шматчики задымят что остаётся делать ИИ?
      Ориентироваться по информации от "соседей". А вот что делать человеку?
    2. +2
      30 сентября 2023 20:02
      Цитата: Гео73
      Вот когда сверху упадёт пластиковый дрон с коктейлем Молотова

      Палестинцы регулярно забрасывают израильскую технику бутылками с горючкой, даже бронированные джипы редко от этого приходят в негодность, современному танку это мало может навредить, это не жестяная коробка времен ВОВ.



      Война против ВСУ, похоже, порождает новые заблуждения.
      1. -3
        9 октября 2023 21:20
        Цитата: А Нас Рать
        Палестинцы регулярно забрасывают израильскую технику бутылками с горючкой, даже бронированные джипы редко от этого приходят в негодность, современному танку это мало может навредить, это не жестяная коробка времен ВОВ

        1. 0
          10 октября 2023 07:43
          И где по вашему сам танк горит. Горит зажигатетьная смесь на краю танка и земле. Самому танку на это насрать. Думать надо и анализировать увиденное перед тем как что-то выдавать.
  18. +2
    29 сентября 2023 11:25
    Когда распробуют все преимущества такого способа видеть вокруг, вторым шагом будет создание подобной системы для мех-вода, со своими примочками, вроде распознавания заграждений, мин, скрытых ям, влажности грунта.
    1. +4
      29 сентября 2023 19:25
      Уже есть как минимум 15 лет,но это у нас.
  19. -1
    29 сентября 2023 11:44
    Командир танка в боевой обстановке должен пользоваться очками, по сути – аналогом разных игрушек с VR, в которых погружаешься в мир, построенный компьютерной графикой. Кто пробовал этот девайс, тот знает, что он вызывает тошноту и головокружение. Возможно последние версии от этого защищены, но не факт. Если у военных летчиков вестибулярный аппарат натренирован, то, похоже и танкистов надо начинать тренировать как и летчиков, а иначе зачем этот очень не дешёвый Iron Vision.
  20. +7
    29 сентября 2023 13:05
    Впечатляет . Мечта танкиста на сегодняшний день по начинке , ротного по возможностям обучения л/с где хочешь с качеством полигона , комдива по возможностям управления подразделениями . Израильские электронщики и программисты на высоте .
  21. KCA
    +2
    29 сентября 2023 13:15
    Чем больше сложной электроники, тем больше уязвимость, к компьютерам все уже привыкли, вроде, и не особо сложная электроника, но если хорошенько хлопнуть по корпусу, очень велика вероятность перезагрузки, с меньшей вероятностью выход из строя, а тут в танк будет прилетать из гранатомётов, ПТРК, пушек, что такое перезагрузка всех электронных систем в танке понятно всем - 50-60-70 тонн металлолома
    1. +4
      29 сентября 2023 14:35
      Если хорошенько хлопнуть - то, как мне кажется, и самому экипажу будет не сильно хорошо, что тоже повлияет на дальнейшую возможность ведения боя.
      Возможно мы тоже слишком сильно недооцениваем элекронику (хотя посмеиваемся над податчиком боеприпасов из плоти и крови в абрамсах)
      1. KCA
        +1
        29 сентября 2023 17:39
        Советская электроника, как и потом российская, несколько отличалась от западной, микросборки запечённые в керамике и запаянные в плату, это не плата с кучей разъёмов, хотя у нас тоже появились разъёмы D-SUB и прочие мало надёжные
    2. +4
      29 сентября 2023 19:28
      Волка боятся-в лес не ходить.Весь мир становиться цифровым а мы как мамонты вымираем.
      1. KCA
        -3
        30 сентября 2023 08:06
        Дада, как мамонты, в отсталой России из всех развитых стран самый дешёвый и быстрый интернет, мобильный 4-5G, домашний по кабелю 100 а у многих 1000МБ/с, а вот в не вымирающих странах гейропы и СШ_П до сих пор используют модемы для телефонных линий, охват населения тоже у нас выше, фотолитограф года через два обещают выкатить, при чём не копию голландского, скажем, а на других технологиях, мсх будут быстрее производиться и стоить дешевле
        1. +7
          30 сентября 2023 09:17
          фотолитограф года через два обещают выкатить

          Да Вы батенька фантастику любите.
          Обещали официально 2300 танков Армат к какому году?
          С миру по нитке собирают волонтёры на рации и коптеры Мавики для воинов в СВО.
          Продолжить?
          1. KCA
            -4
            30 сентября 2023 09:44
            Китаю, как и нам, запретили продажу фотолитографов, но каким-то образом спецы нашли что новый процессор смартфона Huawei сделан по технологии 7нм, откуда? Или свой сделали, или "параллельный импорт", т.е. контрабанда, а Россия не сможет ни создать, ни купить? Армата ни разу не танк для атаки, их много и не надо, один на батальон, волонтёрам никто не запрещает закупать р/ст и Мавики, а те-же Мавики в каких странах производятся? В Китае и на Тайване, вовсе не в СШ_П, может ARM процессоры для них родом из СШ_П? Хрена там, с ЮВА, я 10 лет продавал компьютеры, за давностью лет на 100% не уверен, но я ни разу не встречал процессор AMD или Intel made in USA, Nvidia тоже совсем не из СШ_П
            1. +4
              30 сентября 2023 11:40
              Армата ни разу не танк для атаки

              А для чего он,для пиара и парадов?
              1. +5
                30 сентября 2023 11:43
                Вот то что и видим мы,в зоне СВО появились танки Т-62 и даже Т-55,или это всё происки империалистов?
                1. KCA
                  -6
                  30 сентября 2023 13:20
                  Вы где-то видели Т-55 или Т-62 на передовой? Стоят себе тихонько на блокпостах и в тылу, прикопанные или закрытые бетонными блоками по самые уши, что лучше, танк или БТР на блокпосту?
                  1. +5
                    30 сентября 2023 13:48
                    Цитата: KCA
                    Вы где-то видели Т-55 или Т-62 на передовой? Стоят себе тихонько на блокпостах и в тылу, прикопанные или закрытые бетонными блоками по самые уши

                    https://ukr.warspotting.net/search/?belligerent=2&weapon=1&model_str=t-62
                    73 убитых и 8 повреждённых Т-62 вижу. Блокпостов и бетонных блоков не вижу.
                    1. KCA
                      -5
                      30 сентября 2023 14:31
                      Не стал по ссылке копать глубоко, лень, а что вы хотели увидеть на буржуинских порталах? То что Россия рвёт окраину как тузик грелку? Посмотрите на сотни подбитых Российских танков и бронемашин, танк сгоревший к хренам, ржавый, и на ржавчине абсолютно чистые, белые буковки Z, V, O, чудо, танк сгорел, а букавки как будто прям перед съёмкой нанесли, правда чудо? Вам в ципсо новых методичек не напечатали? Звоните мне на мобилу, обсудим следователя или службу безопасности сбербанка, хотя в нём у меня счетов нет
                      1. +2
                        30 сентября 2023 16:35
                        Цитата: KCA
                        Посмотрите на сотни подбитых Российских танков и бронемашин, танк сгоревший к хренам, ржавый, и на ржавчине абсолютно чистые, белые буковки Z, V, O, чудо, танк сгорел, а букавки как будто прям перед съёмкой нанесли, правда чудо?

                        Это, я так понимаю, заявление что потеря ВСУ выдаётся за потерю ВС РФ? Пример не в кассу, танков Т-62 на вооружении ВСУ нет, поэтому любой убитый Т-62 в опознании не нуждается.
                      2. KCA
                        -5
                        30 сентября 2023 16:50
                        Вы знаете сколько Т-62 и Т-55 были на хранении в окраине? Откуда у вас такие сведения? Основные хранилища были в ДНР, но не все, расскажите, или СВУ не позволяет?
                      3. +2
                        30 сентября 2023 17:10
                        Пример Т-62 на вооружении ВСУ - в студию. Т-55 есть из Словакии, Т-62 - не видел ни разу, даже трофейные вроде не используют.
                      4. KCA
                        -4
                        30 сентября 2023 18:34
                        Т-62 есть с хранения ВРУ, а в окраине их совсем или на территории ЗВО в окраине были только изначально конченные Т-64? Да ну на? А откуда там Т-72 и Т-80Б? их окраина не производила, производила Т-80, а вот Б и БМ Тагил
                      5. +2
                        30 сентября 2023 18:42
                        Так примеры будут? Или только "мамой клянусь, должны быть!"?
                      6. -10
                        30 сентября 2023 18:55
                        Цитата: Barmaglot_07
                        https://ukr.warspotting.net/search/?belligerent=2&weapon=1&model_str=t-62

                        После вашего "фото" с "кассетами, собранными в Харькове", вам бы в щелку спрятаться, и не отсвечивать. Любитель, блин, пруфоф negative
                  2. 0
                    30 сентября 2023 20:23
                    Цитата: KCA
                    Вы где-то видели Т-55 или Т-62 на передовой?

                    В ваших же СМИ и телеграмм-каналах. request

                    1. KCA
                      -1
                      30 сентября 2023 23:33
                      И чито? Эти фото могли сделать и на полигоне, в тысячах км от ЛБС, я оденусь в камуфляж и снимусь в 30-ти метрах от дома, на фоне болота или соснового леса, у меня так, слева от дороги болото, справа холм и сосны, и чо? Я боец СВО на передовой?
                    2. +1
                      1 октября 2023 02:11
                      В ваших же СМИ и телеграмм-каналах.

                      Т-62 на передке, именно в прямом огневом контакте с противником, а не с ЗОП, встречаются. Про Т-54/55, хоть они там на фронте тоже есть, подобной инфы пока особо не видал. Но на первом Вашем фото совсем не Т-62 и не Т-54/55, а "семьдесятдвойка". smile
        2. +1
          4 октября 2023 15:40
          И базовые станции тоже российского производства?
        3. 0
          4 октября 2023 15:41
          Дождёмся, пока выкатят и уже тогда плясать будем
  22. 0
    29 сентября 2023 15:43
    Направление правильное , ситуационная осведомленность БТ самая большая проблема. Вопрос почему бы не дать командиру и мехводу FPV очки? Камеры получше поставить , все в систему под ИИ , командиру данные с БПЛА с дублированием с КП . Так что для всего этого нужен "интернет" быстрый и надежный ну и софт для всего этого.
    1. KCA
      0
      29 сентября 2023 17:43
      Разогнали рекламу FPV, а это просто фёрст персон вью виртуальные очки, проблема в том, что от них могут случаться приступы эпилепсии и прочие психические отклонения, управлять одним дроном, с учётом его времени полёта, можно, но 2-3-4 уже может быть чревато, это не кино с виртуальной реальностью, крышу запросто унест
      1. +4
        29 сентября 2023 20:59
        Это не так,сам был на учениях,где применяли квадрокоптеры в системе «Рой»,одновременно в воздухе было 12-16 коптеров а получали данные все кто был в системе«Цаяд/Охотник»,упраляли ими две девчёнки в джипе и всё было автоматически ,только подтверждали или отменяли миссии и всё.
        1. KCA
          -1
          30 сентября 2023 15:38
          Это всё индивидуально, лично я давным давно играл в 3Д очках и удивлялся реалистичности, сотрудник мой слетел со стула минут через 10, хотя был трезв, заболеваниями не страдал, и что будет с вашими девочками, если они не показательные выступления будут показывать, а дуплить от рассвета до заката, а то и сутки, в грязи, в г-не, в снегу, когда где-то рядом разрывы снарядов и РС? В женских войсках КСИР я уверен, они маньячки, а везде так?
          1. 0
            30 сентября 2023 20:53
            Я так понял что Вам под «сраку лет»,и скорее всего ламповый,как мне Вам объяснить алгоритмы управления нейронной сети ?
            1. KCA
              -2
              30 сентября 2023 23:48
              А и не объясняйте, мне не так уж под сраку лет, вот компьютерами я занимаюсь 35 лет, знаком с ними 40 лет, мала-мала знаком и с старостями, и с новшествами, а лично вы можете объяснить алгоритмы управления нейросети? Если можете, какого вы делаете тут, на простом сайте? У вас должна быть работа на сотни килобаксов в месяц и времени на балабольство нет, но вы тут, значит вы просто балабол
              1. +1
                1 октября 2023 01:49
                У вас должна быть работа на сотни килобаксов в месяц и времени на балабольство нет, но вы тут, значит вы просто балабол

                То есть этот форум только для бомжей,алканавтов и как Вы,с низкой социальной самооценкой?
      2. 0
        30 сентября 2023 20:34
        Цитата: KCA
        от них могут случаться приступы эпилепсии и прочие психические отклонения

        Все упирается в качество. Если это дешманская фигня за 200 баксов, то вполне вероятно, а если это например XTAL 3 Mixed Reality за 12 килобаксов, то это совершенно иная песня. И это гражданский шлем. Я его пробовал, в нем сутками сидеть можно без последствий, в нем даже пикселей не видно, а картинка как горный хрусталь.
        А военные технологии еще более продвинуты чем гражданские.
        1. KCA
          +1
          30 сентября 2023 23:54
          Ну не 12, а от 9-ти, и это официально и в Мск, и я пишу - сугубо индивидуально, вот снайперы могут несколько суток лежать и ждать цель, это все смогут, а чо, костюм маскировочный классный, винтарь за полсотни долларов, лежи и жди, но почему один из миллиона может, а остальные нет?
    2. 0
      29 сентября 2023 21:41
      Цитата: макс702
      Вопрос почему бы не дать командиру и мехводу FPV очки?
      Очки вызывают проблемы. Тут писали о пилотах Апачей, у которых для работы с очками глаза стали двигаться несинхронно.
      1. +3
        3 октября 2023 18:26
        Цитата: bk0010
        Цитата: макс702
        Вопрос почему бы не дать командиру и мехводу FPV очки?
        Очки вызывают проблемы. Тут писали о пилотах Апачей, у которых для работы с очками глаза стали двигаться несинхронно.

        Это было про очки для пилотов Ми-28.
        В которых они и 10 минут не могли находиться.
        Кукушка отлетала напрочь.
  23. 0
    29 сентября 2023 17:26
    Нам тоже все это надо. Что-то больше (прозрачная броня), что-то меньше (искусственный интеллект: неизвестно поможет он или только мешать будет, боле боя не автострада) , но надо. Не понравилось, что средство ситуационной осведомленности сделаны в виде одной детали. Лучше бы налепить еще штук 20 веб-камер снаружи: вещь копеечная, но одной очередью все не выбьют плюс разные ракурсы могут быть полезны.
    1. +4
      29 сентября 2023 19:02
      Не понравилось, что средство ситуационной осведомленности сделаны в виде одной детали. Лучше бы налепить еще штук 20 веб-камер снаружи:

      IronVision работает и с камерами, установленными в разных проекциях танка. Просто наиболее информативным органом наблюдения является панорамный модуль.
  24. +2
    29 сентября 2023 18:58
    Постепенно танки приближаются к современной авиации. Возможно мы со временем увидим экипажи с пилотом и оператором, как в истребителе - бомбардировщике. Такие танки будут очень подходить современной молодежи, которая вряд ли сможет пройти пешком далеко по тайге, но может по 16 часов сидеть у экрана компьютера. В условиях тотальной войны для выпуска таких сложных изделий нужно строить мегазаводы с производством в миллион экземпляров, как легковые автомобили. Наличие 500 или 1000 штук даже самых гениальных изделий ничего не решает т.к. их хватит не надолго.
  25. +2
    29 сентября 2023 19:32
    Цитата: merkava-2bet
    Кажется в Израиле нет развитой металлургии

    Когда кажется -крестятся.
    Тогда как у нас есть танки и пушки и многое другое?

    Подтверждаю что есть, меня приглашали на завод в Израиле инженером-технологом году еще так в 2013г, уже почти договорились но не срослось, меня попросили хорошо поискать у себя еврейские корни, как я не припирал маму к стенке она все отрицала, короче не смог я доказать наличие у себя еврейских корней. По зарплате если не ошибаюсь речь о 5800 шекелей шла, сколько это сейчас по курсу понятия не имею..
    1. +5
      29 сентября 2023 20:46
      Парень. Не свисти. Кому ты тут нужен как инженер и без гражданства. Для справки. 5800 в 2013 году получала уборщица. Сказки будешь рассказывать тут на сайте. У нас своих спецов хватает
  26. -2
    29 сентября 2023 21:03
    Больное место этого танка -это электроника,"кровь танка".Вывести электронику танка и он превращается в груду металлолома,мишенью.
  27. -5
    29 сентября 2023 21:09
    Алабой по Меркаве и все,у Израиля вообще нет танков!
  28. +3
    29 сентября 2023 23:24
    Основное в этой статье - включение танка в TORCH-X. Найдите здесь ссылку на канал @elbitsystems и поищите там про этот самый "факел". Одних только видео достаточно чтобы прозреть. Рассуждения о ведре с краской или там шрапнелью - это как в анекдоте: "даю вводную - вы в голой степи, и вдруг из-за угла два немецких танка".
    Также в обсуждении кто-то из резидентов Израиля затронул, что весь проект танка М ставил "импортозамещение" одной из главных целей. Кто-то вспомнит Лахав, но я напомню о другом, что даже в Ф35 встроили интеграцию бортовых датчиков с израильской системой информационного обмена, фактически заместив своей системой амерский софт.
  29. -1
    30 сентября 2023 07:40
    Все это интересно! Но пока эта колесница не примет участие в реальных боевых действиях, с равным противником судить о ее качествах весьма преждевременно. Я думаю пример пример леопардов и челенджеров показателен!
    1. +1
      30 сентября 2023 21:14
      Но пока эта колесница не примет участие в реальных боевых действиях, с равным противником судить о ее качествах весьма преждевременно.

      Иди историю учи ,война в 1982 году в Ливане,где танки впервые применялись против Т-55 и Т-62,знаток хренов.
  30. 0
    30 сентября 2023 08:07
    Цитата: Vadim B
    Парень. Не свисти. Кому ты тут нужен как инженер и без гражданства. Для справки. 5800 в 2013 году получала уборщица. Сказки будешь рассказывать тут на сайте. У нас своих спецов хватает

    Месье вы глупый и напыщенный баран, вы со мной ни разу не знакомы но обвиняете даже не понимания в чем.
    1. Насчет зарпалаты - 5800 шекелей по курсу 2013г это 1600 долларов, говорите уборщица столько в израиле получает да еще в 2013году ?
    2. По поводу местных евреев желающих трудиться на металлургическом заводе, вы знаете я когда учился на инженера металлурга то у нас все учебники были написаны евреями, но по какой то причине за 20 лет своей работы в металлургии я не увидел ни одного еврея работающего на металлургическом заводе работающего рядовым технологом, да среди руководства таких было много, среди технического персонала ни одного.
    1. +3
      30 сентября 2023 09:36
      . Насчет зарпалаты - 5800 шекелей по курсу 2013г это 1600 долларов, говорите уборщица столько в израиле получает да еще в 2013году ?

      Вопрос,брутто или нетто ,если брутто то да,уборщица и обычный охраник супера,если нетто то уборщица на двух работах и охраник госучреждения.
      Я в 2013 году как сотрудник Безопасности Университета получал чистыми 6500-7000 шекелей в месяц после уплаты всех налогов а это примерно 20%.
      И да очень низкую зарплату Вам предложили,вообще в то время молодому инженеру после окончания универа давали 8500-9000 шекелей в месяц,и это по машиностроению,по электричеству больше,а самые крутые программисты ,мой друг программист в 2011 году стал получать 12000-13000 шекелей нетто,и это ещё не много,сейчас он имеет 55000-65000 шекелей в месяц не считая премии,имя и опыт заработал своим умом.
    2. +2
      30 сентября 2023 10:31
      Цитата: mad-max78
      Цитата: Vadim B
      Парень. Не свисти. Кому ты тут нужен как инженер и без гражданства. Для справки. 5800 в 2013 году получала уборщица. Сказки будешь рассказывать тут на сайте. У нас своих спецов хватает

      Месье вы глупый и напыщенный баран, вы со мной ни разу не знакомы но обвиняете даже не понимания в чем.
      1. Насчет зарпалаты - 5800 шекелей по курсу 2013г это 1600 долларов, говорите уборщица столько в израиле получает да еще в 2013году ?
      2. По поводу местных евреев желающих трудиться на металлургическом заводе, вы знаете я когда учился на инженера металлурга то у нас все учебники были написаны евреями, но по какой то причине за 20 лет своей работы в металлургии я не увидел ни одного еврея работающего на металлургическом заводе работающего рядовым технологом, да среди руководства таких было много, среди технического персонала ни одного.

      А у нас на ЗКО старшие технологи на мартене , блюме и ЭСПЦ -2 были евреи. Клиот, Файбисович, Шпарбер. Я почему их знал с детства, потому что моя мама отработала сначала старшим контролером ОТК на блюме лет 15, а потом начальником ОТК на мартене до пенсии.
  31. 0
    30 сентября 2023 10:09
    Цитата: merkava-2bet
    . Насчет зарпалаты - 5800 шекелей по курсу 2013г это 1600 долларов, говорите уборщица столько в израиле получает да еще в 2013году ?

    Вопрос,брутто или нетто ,если брутто то да,уборщица и обычный охраник супера,если нетто то уборщица на двух работах и охраник госучреждения.
    Я в 2013 году как сотрудник Безопасности Университета получал чистыми 6500-7000 шекелей в месяц после уплаты всех налогов а это примерно 20%.
    И да очень низкую зарплату Вам предложили,вообще в то время молодому инженеру после окончания универа давали 8500-9000 шекелей в месяц,и это по машиностроению,по электричеству больше,а самые крутые программисты ,мой друг программист в 2011 году стал получать 12000-13000 шекелей нетто,и это ещё не много,сейчас он имеет 55000-65000 шекелей в месяц не считая премии,имя и опыт заработал своим умом.

    Я понимал что мне предложили низкую зарплату но Герш Лейбович с которым я вел переговоры обещал перспективы роста ЗП, там кстати в основном технологи металлурги в основном из стран бывшего СССР по краткосрочным контрактам, год, два, не больше, я не держу никакой обиды что меня из-за отсутствия еврейских корней не взяли на долгосрочный контракт а краткосрочный мне был неинтересен, просто в том момент был кризис с работой и мне это казалось неплохим вариантом, а потом пришел 2014г и в моем ДНР начались такие проблемы на фоне которых то, что я считал проблемой раньше было моим самым лучшим периодом в жизни.
    1. +1
      30 сентября 2023 11:54
      я не держу никакой обиды что меня из-за отсутствия еврейских корней не взяли на долгосрочный контракт

      Не поверю,и где контракт и где ПМЖ в Израиле.
      Я лично знаю двух учёных,один кандидат а другой доктор,оба по экономики из Новосибирского университета ,уже лет десять работают по контракту в нашем Бен-Гурионовском университете ,и они ни капли не евреи,мечтают получить гражданство Израиля но увы.
      И их зарплата в долларах,например кандидат получает 5500$ не включая соцнадбавки и раз в год полёт в Россию бесплатно,на побывку,а если чаще скидка 50% на билеты,включая семью,его жена работает юрконсультантом при посольстве России.
  32. -4
    30 сентября 2023 13:04
    Всё звучит превосходно, как обычная реклама Израиля. Одно непонятно. Какой член экипажа бегает по башне снаружи и протирает все визиры и сенсоры, от пыли и грязи, чтобы экипаж мог управлять танком, а электроника, вместе с искусственным интеллектом, правильно и своевременно работали?
    1. +1
      1 октября 2023 10:01
      То есть в вашей теории они все работать не будут, потому что напоминают хрупкую барышню-модистку из 19 века?
  33. -1
    30 сентября 2023 13:59
    Цитата: merkava-2bet
    я не держу никакой обиды что меня из-за отсутствия еврейских корней не взяли на долгосрочный контракт

    Не поверю,и где контракт и где ПМЖ в Израиле.
    Я лично знаю двух учёных,один кандидат а другой доктор,оба по экономики из Новосибирского университета ,уже лет десять работают по контракту в нашем Бен-Гурионовском университете ,и они ни капли не евреи,мечтают получить гражданство Израиля но увы.
    И их зарплата в долларах,например кандидат получает 5500$ не включая соцнадбавки и раз в год полёт в Россию бесплатно,на побывку,а если чаще скидка 50% на билеты,включая семью,его жена работает юрконсультантом при посольстве России.

    Вы внимательно читали то что я написал? Меня попросили найти еврейские корни, вы прекрасно понимаете для чего это им нужно и это как раз нужно для того что бы я стал гражданином Израиля со всеми правами, у меня этих корней не оказалось, для долгосрочного контракта там были такие условия, для неграждан условия попроще но по времени это как правило полугодовые контракты и по зарплате меньше.
    1. +1
      30 сентября 2023 14:19
      Цитата: mad-max78
      Меня попросили найти еврейские корни, вы прекрасно понимаете для чего это им нужно и это как раз нужно для того что бы я стал гражданином Израиля со всеми правами, у меня этих корней не оказалось.


      Жаль что Вы не являетесь другом Абрамовича. Он бы точно помог. Обнаружилось бы что являетесь потомком затеряного колена пастухов антарктических императорских пингвинов. Израиль бы объявил об обнаружении затеряного колена, Вы получили бы гражданство, императорские пингвины это точно бы подтвердили, за дополнительную порцию рыбки. Это всяко дешевле, чем стать сефардским евреем и против, среди пингвинов, голосовать никто не будет, как и возмущаться тоже. Обидеть не хотел. Шутка.
    2. +1
      30 сентября 2023 20:42
      Цитата: mad-max78
      Вы внимательно читали то что я написал?

      Парень, уже четверо израильтян тебе говорят - не свисти. Ну не лезь ты в бутылку, не позорься. Скажи честно - приврал, не прокатило, будь мужиком признать свой косяк. wink
    3. +1
      30 сентября 2023 21:01
      Я боюсь это Вы меня не поняли,прочитайте ещё раз,написал на русском и понятно.
      Контракт и ПМЖ это две разные песни,и если кто-то работает по контракту в Израиле,будь даже марсианином, плевать на национальность,условие контракта и всё.
      Вы хотите сказать, что будь Вы работая в Дубае по контракту,Вас заставили бы принять ислам ради этого,не несите чушь,в моей универе есть очень не мало российских учёных,и два примера я уже привёл.
  34. -5
    30 сентября 2023 16:04
    Вот интересно, а зачем в райской пустыне , где вечное лето, нужны гусеничные танки? Насколько я понял из сетей сегодня израильтяне из экономии пересаживаются на японские джипы вместо БТР-ов.
    1. +3
      1 октября 2023 10:04
      В Израиле 9 климатических зон, и на очень небольшой территории меняющиеся ландшафты от пустынной до гористой - все найдете. 4-5 месяцев в году проливные дожди с резким похолоданием, вследствие чего часть территории превращается в непролазную грязь. Гусеницы именно за этим
  35. +1
    30 сентября 2023 17:04
    Цитата: Eugene Zaboy
    Цитата: mad-max78
    Меня попросили найти еврейские корни, вы прекрасно понимаете для чего это им нужно и это как раз нужно для того что бы я стал гражданином Израиля со всеми правами, у меня этих корней не оказалось.


    Жаль что Вы не являетесь другом Абрамовича. Он бы точно помог. Обнаружилось бы что являетесь потомком затеряного колена пастухов антарктических императорских пингвинов. Израиль бы объявил об обнаружении затеряного колена, Вы получили бы гражданство, императорские пингвины это точно бы подтвердили, за дополнительную порцию рыбки. Это всяко дешевле, чем стать сефардским евреем и против, среди пингвинов, голосовать никто не будет, как и возмущаться тоже. Обидеть не хотел. Шутка.

    Ну может Абрамовичу сильнее надо было чем мне, может человек куда то спешил или опаздывал))
    Мне это было интересно с точки зрения понимания как эти корни ищут, а ищут их до третьего колена, бабушка ещё подходит а вот прабабушка уже нет, хотя с Абрамовичем это как то проканало))
    1. 0
      1 октября 2023 01:41
      Цитата: mad-max78
      Мне это было интересно с точки зрения понимания как эти корни ищут, а ищут их до третьего колена, бабушка ещё подходит а вот прабабушка уже нет, хотя с Абрамовичем это как то проканало))


      Не расстраивайтесь, не Вы первый. До третьего колена это ещё мелочь. Ашкенази пытались докопаться до первородной прародительцы - итальянской. Всё что они выяснили, так это то, что их "Ева" является чистокровной итальянкой и не связана с еврейскими корнями. Так что, сегодня, они евреями не считаются. Тысячи лет были евреями и за свои же деньги лишились этого права. По крайней мере, это теперь не признаётся частью еврейской диаспоры. С генетиками не поспоришь. Ашкенази, кстати, успели создать эталонный генетический портрет еврейского мужчины. И что теперь с этим всем делать? Поэтому, вариант с императорскими пингвинами выглядит, как наиболее подходящий и бесспорный. С Абрамовичем сложно спорить, аргументы очень весомые. Скорее всего его предки из Римской империи перебрались в Португалию, затем с Колумбом махнули в Америку, постепенно её пересекли, завоевывая прерии у индейцев. Добрались до Западного побережья Североамериканского континента одними из первых. Пожили там немного и перебрались на Камчатку. При всем этом, бабушки всегда следовали за дедушками, на этом нелёгком и опасном маршруте. Что вызывает уважение. Сам Абрамович, решил завершить кругосветное путешествие своих предков вернувшись в Португалию, а затем, наверное, решит в Италию перебраться. Как-то так. Вполне логично. Хотя, подробности не известны и это всё фантазии на кофейной гуще.
  36. 0
    30 сентября 2023 21:00
    Цитата: А Нас Рать
    Цитата: mad-max78
    Вы внимательно читали то что я написал?

    Парень, уже четверо израильтян тебе говорят - не свисти. Ну не лезь ты в бутылку, не позорься. Скажи честно - приврал, не прокатило, будь мужиком признать свой косяк. wink

    Специально для вас поднял переписку, предприятие с которым вел переговоры www.hodmetal.co.il, там даже сайт есть на русском, вдруг вы не понимаете иврита, контактное лицо с кем я общался и вел переговоры Герш Лейтман, телефон человека с которым я общался 972-543383227, электронная почта по которой велась переписка [email protected]
    переписка от 2016г не 2013 как я в начале написал, тут виноват.
    Вам достаточно этой информации что бы самостоятельно проверить говорю я правду или еще что надо предоставить? Буду признателен если вы сами позвоните по этим контактам и отпишитесь тут насчет того соврал я или нет. С огромным нетерпением жду вашего ответа, надеюсь вы не заставите долго ждать.
    1. +2
      30 сентября 2023 21:34
      Я не буду ради Вас ворошить прошлое,не смогли получить контракт,это Ваши проблемы,а аферистов в любой стране хватает,Вас хотели развести как пацана,вот и всё,или Вы чего-то не договариваете.
  37. +1
    30 сентября 2023 21:46
    Цитата: merkava-2bet
    Я не буду ради Вас ворошить прошлое,не смогли получить контракт,это Ваши проблемы,а аферистов в любой стране хватает,Вас хотели развести как пацана,вот и всё,или Вы чего-то не договариваете.

    Ну хотели и хотели, я правда не понимаю в чем кроме низкой зарплаты они хотели меня развести, иудеем никто становиться не предлагал, обрезание не понадобилось, я ничего не потерял, они ничего не приобрели, в самом первом сообщении написал что я не в обиде, для меня это был интересный опыт общения.
  38. +1
    1 октября 2023 20:07
    Цитата: А Нас Рать
    Цитата: Солдатов В.
    Вы не можете принять что ваша нация ничем не хуже или лучше других наций.

    Я то как раз могу, а вот вы видимо нет.
    Потому что юдофобская ремарка, типа "я не видел еврея рабочего", это как сказать "я не видел ни одного трезвого русского" - это обыкновенный нацизм..

    Я так понимаю ремарка о том что не видел еврее рабочих это камень в мой огород. Господин Анасрать специально для вас расширю свой ответ, я работал на 6 металлургических заводах начиная с нулевых годов и ни на одном из этих заводов не было ни одного человека в горячем цехе на сталеплавильных печах или домнах с еврейской фамилией на рядовых должностях, представить себе еврея сталевара или еврея горнового доменной печи из области научной фантастики, исключение были молодые люди после института которые год, два могли для набора опыта поработать на этих должностях. Зато евреев среди среднего звена достаточно много, среди высшего звена их еще больше.
    Мой наставник Лев Лейзерович Урин, технолог сталеплавильного цеха, все что я знаю я узнал от него и благодарен ему за это, мой покойный директор Лам Матвей Маркович, заслуженный металлург Украины, самый лучший директор из тех с которыми я сталкивался, оба еврея, оба сыграли огромную роль в моей жизни.
    Теперь я пойду дальше и расскажу где евреев еще меньше чем в металлургии, мой брат шахтер, и он за всю жизнь не видел ни одного еврея в шахте на рядовой должности, да в качестве начальника участка или директора шахты как наш знаменитый еврей "шахтер" Ефим Звягильский (депутат украины 5 созывов) https://fb.ru/article/253005/zvyagilskiy-efim-leonidovich-biografiya-foto-semya можете почитать его биографию, начал трудовую деятельность не с шахтера а сразу с начальника участка, наверное совпадение ))
    При этом он создал самую успешную шахту в Украине и зарплата на этой шахте была самая высокая по отрасли.
    То есть тенденция по евреям в металлургии и шахтах одна и та же, евреев нет среди рядового состава или они большая редкость, но евреев достаточно среди среднего и много среди высшего звена, это тупо статистика, вы конечно можете показать свою статистику в которой процент евреев среди руководства будет меньше чем среди других национальностей, но я думаю вы такую статистику предоставить не сможете потому что это абсолютная правда.
    Скажите пожалуйста дорогой Анасрать делает ли меня эта информация юдофобом или я все таки объективен?
    На мой скромный взгляд то что я написал общедоступная информация, она не делает евреев вторым сортом, евреи как руководители успешнее не евреев, эта нация более пробивная чем славяне и все остальные, я не могу представить себе еврейскую маму которая с детских лет говорит сыну ты должен стать хорошим шахтером или сталеваром )))).
    Мой многолетний опыт работы с евреями на своем производстве говорит о том что евреи продумываю свою карьеру и шаги на годы вперед, плохо ли это?
    Отвечаю нет, так и должно быть.

    P.S.Вы кстати вчера обвинив меня во лжи ничего не ответили на мое сообщение в котором я указал имя, телефон и электронную почту человека с которым я вел переговоры о работе на металлургическом заводе в Израиле, вы проверили эту информацию, я дождусь вашего ответа или не стоит ждать?
  39. +3
    2 октября 2023 09:02
    Цитата: Kartograf
    Цитата: merkava-2bet
    Автор многого не знает в силу различных причин,а я знаю про танки Меркава,сам служил и воевал на них,а также ремонтировал,плюс моя любовь к бронетехники а также различные курсы по танкам которые я прошёл,дают мне куда большее знание чем у любого здесь форумчанина,но многое говорить «Низя»

    Я вам охотно верю.А вот выдержит ли Меркава залп Тоса?А пройдет ли по минным полям Земледелия?

    Я вам больше скажу, она и удар Искандером не выдержит, и тактический ядерный заряд то же не выдержит, не говоря уже про стратегический ядерный удар и если с самолета Меркаву сбросить она то же этого не выдержит, короче есть много чего она не выдержит, вы же именно это хотели узнать?
  40. 0
    3 октября 2023 16:08
    Вы давно не проявляли активность как комментатор (пишите комментарии). Голосование запрещено.
  41. Комментарий был удален.
  42. +2
    5 октября 2023 13:42
    Цитата: Солдатов В.
    мне жаль вас, как и другие народы живущие всю жизнь в перманентной войне.

    Гражданин, не будем об этом. Только закончился Афганистан, началась чеченская эпопея, только затихло в Чечне, случилась Грузия, только победили Грузию, образовалась Сирия и Украина. С 79 года перманентно где-то с кем-то конфликт.
  43. -1
    8 октября 2023 05:31
    Ну что увидели сквозь броню ?)) Горят эти меркавы - шмеркавы ясным пламенем , по итогу боёв стало понятно что до наших танков далеко, сейчас и цахал и махал , в том числе все их разведки обсираются так что штаны не успевают менять.
    1. -1
      8 октября 2023 16:20
      Да,сожгли Меркаву.Как то так.Никакая броня не спасла
  44. 0
    12 октября 2023 01:26
    Я так понимаю что статистику пораженных меркав надо переписывать? Подойдет обычный fpv дрон?
  45. 0
    12 декабря 2023 01:02
    61-63 тонн вес, и $6-$10 миллионов за танк (6 для себя, 10 на экспорт). Ну да, можно зделать отличный танк.