Маузер, который так и не стал пистолетом-пулеметом

80
Маузер, который так и не стал пистолетом-пулеметом
Маузер-карабин с отъемным прикладом. Вид слева. Фото Alain Daubresse


«…потом открыл заветный шкаф
и извлёк оттуда здоровенный маузер –
десятизарядное чудовище,
рождённое в спецотделе Маузерверке,
излюбленное, прославившееся в гражданскую
войну оружие комиссаров в пыльных шлемах,
а также японских императорских офицеров
в шинелях с воротниками собачьего меха.
Маузер был чистый, воронёно отсвечивающий,
на вид совершенно готовый к бою,
но, к сожалению, со сточенным бойком…»

«Град обреченный», братья Стругацкие

История оружия. Часто и даже очень бывает так, что ранее придуманная конструкция оказывается востребована в чем-то несколько иначе, чем это предполагалось. Либо, напротив, чего-то ей в новых условиях начинает не хватать. Вот так было и с немцами в Первую мировую войну, хотя и не только с ними: сражающимся в окопах солдатам потребовалось короткое и скорострельное оружие, совсем не похожее не только на винтовку, но даже и на карабин!



И вот в Германии уже в 1915 году была создана специальная комиссия, предложившая производителям оружия как раз и подумать над таким образцом. Естественно, стрелять он должен был пистолетными патронами, поскольку для скоротечного боя в траншеях других-то и не требовалось, и вдобавок иметь автоматический режим ведения огня.

Первой конструкцией в данной ситуации стал знаменитый «Люггер» с удлиненным стволом и «магазином-улиткой» на 32 патрона. Конечно, торчавшая из рукоятки парабеллума «улитка» была не слишком-то удобна, и это был типичный паллиатив, однако приходилось мириться с таким положением вещей, поскольку более совершенные конструкции в то время ещё не подоспели.

Сказано, и недаром, что дурные примеры заразительны. Видимо, именно поэтому и специалисты «Оружейных заводов Маузера» поступили примерно так же – взяли свой самозарядный пистолет С96 и после целого года работы (!) выдали комиссии для испытаний «траншейный карабин обр. 1917 года», стрелявший 9х19 мм патронами пистолета парабеллум.

Причем самое удивительное, что коммерческий длинноствольный карабин у «маузеристов» уже был и выпускался малой серией. Его охотно покупали путешественники и авантюристы всех мастей, а отличался он от серийного пистолета разве что более длинным стволом и наличием цевья.

Кроме того, если обычному маузеру прикладом служила приставная кобура, то в коммерческом маузере был предусмотрен съемный приклад. Перед его установкой пистолетная рукоятка снималась, а на её место устанавливался приклад, уже рукоятку имевший. Новый карабин для армии только тем от него и отличался, что имел не съемный, а фиксированный деревянный приклад и цевье, и прицел, рассчитанный на дистанцию до 500 м.

Так что становится совершенно непонятным, над чем же инженеры «Маузерверке» ломали головы целый год? Правда, они предусмотрели ограничитель на рукоятке, защищавший руку от ударов курка при стрельбе, но этим все новшества и ограничивались!


Маузер-карабин с отъемным прикладом. Вид справа. Фото Alain Daubresse

Кстати говоря, маузеровская кобура была в то время очень даже не простым изделием, требовавшим для изготовления и труда, и качественной древесины орехового дерева. На его переднем срезе находилась стальная вставка с механизмом фиксации для крепления к рукояти пистолета, а в плечо стрелка упиралась его откидная крышка. Кобура могла обшиваться снаружи кожей и иметь карманы для размещения принадлежностей для разборки и чистки оружия, а также запасных магазинов.

Длина кобуры-приклада составляла 35,5 см, ширина в передней части – 4,5 см, в задней части – 10,5 см. Примкнув её к пистолету, можно было эффективно стрелять на 100 м. Трудно сказать, был ли цельнодеревянный приклад удобнее такого пустотелого приклада-кобуры, но вот коммерческую модель им все же оснастили. Какие преимущества давал «штурмовому карабину» приклад, соединенный с рукояткой, сказать трудно. К тому же вряд ли им можно было бы пользоваться в рукопашной схватке!


«Модель 712» Schnellfeuer – маузер образца 1932 года. Рядом два разных магазина, одинаково подходящих к нему. Фото Alain Daubresse

Совершенно новым был в этом карабине разве что коробчатый магазина на 40 патронов, хотя вставлять в него можно было и магазины меньшей емкости. Вот только не было выполнено главное требование военных: новый карабин по-прежнему был самозарядным, но не автоматическим, то есть он не мог стрелять очередями, а без этого не было особой надобности и в магазине на 40 патронов!


Вот в таких ящиках они продавались! Фото Alain Daubresse

Совершенно непонятно, почему инженеры «Маузерверке» не смогли сделать штурмовой маузер автоматическим. Или правильнее будет сказать – все-таки сделали, но почему-то только лишь в 1931 году. Тогда появился пистолет маузер под названием «модель 712» Schnellfeuer – маузер образца 1932 года.

Отличался он от своих предшественников только тем, что имел переводчик огня и мог стрелять как одиночными выстрелами, так и очередями в автоматическом режиме. При этом скорострельность у него была не слишком и высокой для пистолета-пулемета – 850 выстр./мин. Что позволяло сравнительно легко контролировать оружие.

И вот, как оказалось, в 1917 году сделать так было нельзя, а вот в 1931 почему-то можно. Хотя не такой уж это был и сложный технически элемент конструкции – этот самый переводчик.

В любом случае этот карабин имел множество преимуществ перед пистолетом парабеллум с магазином-улиткой. Причем, несмотря на наличие достаточно габаритных деревянных деталей, он в целом оказался легче, чем «Люггер». Но при всех своих положительных качествах новый маузер в главном требованиям военных не отвечал и не мог стрелять очередями. А ещё, как и все маузеры, он был заковырист в сборке и разборке и сложен в производстве. Кроме того, новинка потребовала бы снижения изготовления маузеров, выпускавшихся серийно.

Поэтому на вооружение новый образец этого оружия так и не приняли, но сумели изготовить на пробу порядка 40 штук, из которых до наших дней сохранились всего лишь 4.

Ну а позднее свой пистолет-пулемет МП-18 представил Хуго Шмайссер и сразу же им затмил все прочие разработки, поскольку именно ему удалось максимально точно выполнить все требования германских военных. И это его машинка стала прародительницей всех будущих пистолетов-пулеметов, а вот штурмовой маузер им нее стал.


В этом пистолете использовались патроны калибра 7,63-мм. Поэтому в магазин их помещалось много. Фото Alain Daubresse

Но что было бы, если бы вдруг конструктора «Маузерверке» совсем немного бы подумали и все тот же переключатель на автоматический огонь, аналогичный модели Schnellfeuer, поставили бы на свой карабин 1917 года?

Давайте немного пофантазируем и посмотрим, а что бы из этого у них получилось.

Начнем с приклада вместе с пистолетной рукояткой и ограничителем отхода курка. Что ж – пусть они такими и остаются. Переводчик огня также находится вполне себе на месте. Шахту магазина можно было бы полностью переделать. То есть попросту убрать её вообще, оставив лишь совсем небольшую по размерам горловину для дискового магазина. И это пришлось бы сделать обязательно, так как иначе дисковым магазином с чрезвычайно высоким горлышком было бы очень неудобно пользоваться.

Такое крепление для тяжелого дискового магазина никак нельзя было бы назвать жестким и прочным. Поэтому на торцевой стенке скобы спускового крючка следовало бы сделать т-образный паз, а на внешней поверхности магазина соответственно т-образный выступ, который бы в него входил и тем самым придавал бы жесткость соединению магазина с корпусом пистолета-пулемета.

Такой магазин мог бы иметь емкость и 50, и даже 100 патронов, по аналогии с пистолетом-пулеметом Томпсона, то есть это был бы очень даже солидный боекомплект для любого бойца штурмового отряда. Причем не исключалось бы и использование и плоских магазинов на 20, 30 и 40 патронов. Единственно, что им бы тоже понадобилось изменить способ крепления и приварить т-образный штифт.


Схема устройства маузера С96

Ствол нового маузера лучше всего было бы поместить в перфорированный кожух, а к нему снизу прикрепить ещё одну маузеровскую пистолетную рукоятку для более прочного удержания. И тогда (почему нет?) германские военные вполне могли бы получить пистолет-пулемет уже в 1917 году. Да – дорогой, да – конструктивно сложный, но… освоенный в целом промышленностью и знакомый стрелкам на поле боя.

Однако тогда всего этого почему-то сделать не удалось, а почему – ну кто сегодня сможет ответить на этот вопрос. В любом случае история не знает сослагательного наклонения, поэтому-то все и случилось так, как случилось!
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    2 октября 2023 04:18
    здоровенный маузер –
    десятизарядное чудовище, рождённое в спецотделе Маузерверке,
    Маузер, есть Маузер ! good
    1. +9
      2 октября 2023 06:05
      При этом винтовку тот же Маузер выпустил практически идеальную. Простая в изготовлении и эксплуатации, надежная, удобная, легкая, насколько винтовка со скользящим затвором может таковой быть. Неудивительно, что Гитлер, лично потаскавший такую винтовку в Первую Мировую, и слышать не хотел о замене ее на что-либо иное. И хорошо что так, иначе Gewehr 43 и StG 44 могли бы появиться на несколько лет раньше.
      1. +7
        2 октября 2023 07:42
        Цитата: Наган
        Маузер выпустил практически идеальную.

        У меня был цикл статей на ВО. "О маузерах с любовью". Там было 25 материалов. Маузеры со всего света!
      2. +1
        2 октября 2023 09:23
        В 1989 будучи срочником, в Кушке поучаствовал в приемо сдаче складов стрелковки дивизии.
        Там были в том числе и Маузеры- прапор сказал что их завезли перед вводом в Афган и тут они зависли.Год выпуска был 1920х- но точно не помню уже.По моему была резьба на конце ствола request
        Позже держал в руках Парабеллум трофейный.
        От него ощущение была скальпеля в руке а от Маузера бритвы- один остро жалящий а второй тоже острый - но "слева направо".Видимо изза длины feel
        Но в руке мне Парабеллум больше понравился...
        З.ы
        На складе были несколько Максимов и какая то счетверенка сильно затертая на 3 ногом станке - что то типа МГ34 но дырки в кожухах круглые.Вероятно импортная - но чья?
  2. +1
    2 октября 2023 05:57
    Шпаковский!!! Сорок патронов в маузере 712-ом? Вы в своем уме?! Двадцатка!
    1. +5
      2 октября 2023 07:40
      Цитата: Bingo
      Сорок патронов

      Сорок в штурмовом. Так написано...
    2. +5
      2 октября 2023 09:28
      Цитата: Bingo
      Шпаковский!!! Сорок патронов в маузере 712-ом? Вы в своем уме?! Двадцатка!


      [/center]
      Цитата: Dekabrist
      Перейдем к "Маузеру".
      В 1917 году фирма получила запрос на пистолет под патрон 9 мм с магазином большой емкости и в том же году выдала "на гора" C96 “Trench Carbine” с магазином на 40 патронов.

      1. 0
        2 октября 2023 15:19
        Ну нифига же себе! Изумлен... Вот же елки-метелки!
  3. +4
    2 октября 2023 06:47
    «Модель 712» Schnellfeuer – маузер образца 1932 года

    По условиям Версальского мира, Германии запрещалось конструировать и создавать новое оружие. Автоматическое - тем более. Это были тайные разработки?
    1. +1
      2 октября 2023 08:21
      Цитата: Luminman
      По условиям Версальского мира, Германии запрещалось конструировать и создавать новое оружие. Автоматическое - тем более.

      Прочитал версальский мирный договор, не нашел там такой статьи. Невнимательно читал?
      1. +5
        2 октября 2023 08:48
        Цитата: bunta
        Невнимательно читал?

        Наверное, невнимательно. Там еще и ввоз оружия запрещен.
        1. +1
          2 октября 2023 19:59
          Цитата: Luminman
          Цитата: bunta
          Невнимательно читал?

          Наверное, невнимательно. Там еще и ввоз оружия запрещен.
          Статья 170 об этом говорит. И ввоз и вывоз. Я про "разработку нового и автоматического тем более".
          1. +1
            3 октября 2023 04:52
            Цитата: bunta
            Я про "разработку нового и автоматического тем более"

            В рейхсвере было запрещено любое автоматическое оружие, включая пулеметы. А их разработка - тем более. Выше даже юзер указывал на ограничение по длине ствола и калибру - не помню точных цифр, но что-то похожее. Вспомнить статью не могу, а искать - лениво. Возможно, это было в каких-то пояснениях и комментариях к основным статьям договора...
            1. 0
              3 октября 2023 07:29
              Цитата: Luminman
              В рейхсвере было запрещено любое автоматическое оружие
              ссылка на документ и статью документа (желательно с текстом) прибавят убедительности Вашему тверждению.
      2. +2
        2 октября 2023 15:02
        Цитата: bunta
        Прочитал версальский мирный договор, не нашел там такой статьи

        Длина ствола для пистолетов тоже была ограничена до не более 100 мм. Были и ограничения по калибрам
        1. +1
          2 октября 2023 19:39
          Цитата: Голландец Михель
          Длина ствола для пистолетов тоже была ограничена до не более 100 мм. Были и ограничения по калибрам
          Номер статьи договора не помните?
    2. 0
      4 октября 2023 12:58
      Цитата: Luminman
      Это были тайные разработки?

      Склероз нашептывает, что автоматические маузеры делали не в Германии, а в Испании.
  4. +2
    2 октября 2023 07:18
    Красивый, а главное убойный пистолет с хорошей точностью боя особенно с пристегнутой кобурой-прикладом. Приходилось из него стрелять - получил удовольствие и опробовал оружие, о котором мечтал. Единственно, стреляя с руки набиваешь (немного травмируешь кожу) кисть между большим и указательным пальцем разобщителем находящимся ниже курка. Честно говоря этому пистолету возможность ведения автоматического огня совершенно не нужна, но пробовали не получив ожидаемого эффекта.
    Кстати, при создании советского патрона 7,62 на 25 для ТТ, ППШ/ППД за основу был взят патрон "Маузера" 7,63 на 25.
    1. +3
      2 октября 2023 07:39
      Цитата: rotmistr60
      Приходилось из него стрелять - получил удовольствие и опробовал оружие, о котором мечтал.

      Завидовую!
      1. +4
        2 октября 2023 07:47
        Завидовую!
        Уверен, что получили бы огромное удовольствие от мощного и точного оружия.
        Кстати, револьвер "Наган" тоже достаточно точное оружие если только не стрелять самовзводом.
        1. +9
          2 октября 2023 08:40
          Кстати, револьвер "Наган" тоже достаточно точное оружие если только не стрелять самовзводом.

          Если при сравнении маузера и нагана брать внутренние ощущения после выстрела, то у последнего отдача «как ишак копытом по руке ударил». Маузер неудобен по развеске, но отдача и спуск мягче. Про стрельбу самоотводом из нагана - это еще та песня. Из обоих лучше стрелять с двух рук. Хотя классические хваты для пистолетов со свободным ходом затвора (как ПМ) для них не приемлимые. Приходится приноравливаться, особенно к нагану. Зато рукоятки обоих ложатся в руку удобно - лучше чем у Люгера и Марголина, про ПМ вообще промолчу.
          По «убойности» оба дыроколы, но нагановскся пуля из доски пятидесятки вырывала куски, аж визуально видно. Такая пуля не только лошадь, думаю даже мишка бы при встрече не обрадовался.
          По удобству ношения, наган в кобуре вне конкуренции.
          Впрочем оба вместе с Люгером и Кольтом легенды. Хотя если воевать, то на войну я бы взял последний.
          Р.s. Тема Маузера на ВО вечная - Вячеславу спасибо, камрадам доброго дня!!
          1. +2
            2 октября 2023 09:25
            Цитата: Коте пане Коханка
            Тема Маузера на ВО вечная

            У нас в музее был. Но... украли. Осталась одна кобура. А хотелось бы заняться им вплотную. Помните, какая интересная серия статей была про винтовки маузера. И ведь все-то их я держал в руках.
      2. 0
        6 октября 2023 18:36
        Лично я стрелял в тире ЦСКА возле м. "Фрунзенская" в г. Москве, с приятелем, за бабло. Наряду с иными иномарками, из которых наиболее интересен оказался Кольт 1911 из поставок лендлиза, 1943 г.в. Оксидированный, бодро пулял ленд-лизовскими патронами .45 тех-же годов и делал большие видимые издалека дырки - даже набрал несколько гильз, типа, для демонстрации неверящим.
        Редкостная дрянь этот Маузер в хвате, норовит клюнуть стволом из-за общей компоновки и тонкой странной рукояти. Поймал себя на желании стрелять с локтя, аки дуэлянты в старые злые времена, может, с прикладом и лучше было-бы. Оставил пестик чувство искреннего недоумения и разочарования.
      3. 0
        23 января 2024 20:22
        Он счастливый человек, как может нормальный мужчина не ревновать? am
    2. +1
      2 октября 2023 07:54
      Что там взято за основу? Это один патрон, изменили капсуль, и кернение. ВСЕ.
      1. +4
        2 октября 2023 08:05
        "Взять за основу" подразумевает - при создании чего-либо опираться на нечто уже существующее (на какую-либо концепцию, идею, образ, процесс, продукт).
    3. +1
      4 октября 2023 07:16
      Линия прицеливания/ствола много выше линии рукоятки, кисти и руки, удерживающей Маузер. Поэтому отдача должна сильно закручивать пистолет вверх и против часовой стрелки. Кисть стрелка выкручивается вверх и назад. Это так?
      Но пистолет - как произведение искусства. Мечта. Как и Люгер.
  5. +8
    2 октября 2023 07:45
    Сначала вопрос к автору - откуда Вы это все переписали? Очень интересно, кто изначально кропал сии откровения.

    И вот в Германии уже в 1915 году была создана специальная комиссия, предложившая производителям оружия как раз и подумать над таким образцом. Естественно, стрелять он должен был пистолетными патронами, поскольку для скоротечного боя в траншеях других-то и не требовалось, и вдобавок иметь автоматический режим ведения огня.

    Первой конструкцией в данной ситуации стал знаменитый «Люггер» с удлиненным стволом и «магазином-улиткой» на 32 патрона. Конечно, торчавшая из рукоятки парабеллума «улитка» была не слишком-то удобна, и это был типичный паллиатив, однако приходилось мириться с таким положением вещей, поскольку более совершенные конструкции в то время ещё не подоспели.


    "Знаменитый "Люгер" с удлиненным стволом" - Lange Pistole 08 (артиллерийский), был разработан в 1913 году по заданию кайзера Вильгельма Второго и предназначался для вооружения артиллеристов и летчиков.



    Магазин Trommelmagazin 08 на 32 патрона был разработан в 1916 году на основе аналогичного магазина Блюма для винтовки Мондрагона. Автоматического режима огня Lange Pistole 08 не имел.
    Состоял на вооружении Stoßtruppen до принятия на вооружение MP-18.
    Что касается автоматического варианта "Люгера", который демонстрировался в декабре 1917 года Gewehr-Prüfungskommission (которая была создана еще в 1877 году), то в литературе нет даже его точного описания. В некоторых источниках указывается, что от "люгера" в нем был только затвор. Единственное, что точно известно - в режиме автоматической стрельбы рассеивание было столь велико, что разработку признали бесперспективной.
    Есть ведь общепризнанные источники, которыми пользуются все, от писателей до коллекционеров, например

    1. +7
      2 октября 2023 07:56
      Уважаемый Виктор! Я немецкого не знаю. И мне трудно работать с германоязычными источниками. Что до моего источника, то скорее всего взято там же, где и фото. И как определить, что достоверно, а что нет?
      Цитата: Dekabrist
      Сначала вопрос к автору - откуда Вы это все переписали? Очень интересно, кто изначально кропал сии откровения.
      Есть ведь общепризнанные источники, которыми пользуются все, от писателей до коллекционеров, например:

      Чудесно, но как узнать какой общепризнанный, а какой нет? Я вот этих фото больше нигде не видел. Значит ли это, что их источник не общепризнан? Так что тут все относительно. Но для того и комментарии, чтобы исправлять ошибки, если они есть, и указывать на источники информации тем, кто заинтересуется более глубоко.
      1. +4
        2 октября 2023 09:24
        Чудесно, но как узнать какой общепризнанный, а какой нет?

        Вячеслав Олегович, Вы же автор многих книг и двух диссертаций. Уж методику оценки авторитетности источника должны знать по определению.
        Я немецкого не знаю.

        И я практически не знаю. Однако приходится выкручиваться. Тут есть моя статья о пистолетах Маузера, она вся по немецким источникам, а статья о финских пистолетах - по финским. Там вообще мрак, пришлось обращаться к профессиональным переводчикам, ибо финский язык, в отличие от немецкого, не тянет никакой автопереводчик.
        1. +4
          2 октября 2023 09:58
          Цитата: Dekabrist
          Тут есть моя статья о пистолетах Маузера, она вся по немецким источникам, а статья о финских пистолетах - по финским. Там вообще мрак, пришлось обращаться к профессиональным переводчикам, ибо финский язык, в отличие от немецкого, не тянет никакой автопереводчик.

          Мне остается только снять перед Вами шляпу и сказать, что... я горжусь тем, что у нас на ВО есть такие авторы как Вы и что... я имею возможность работать рядом с ними и у них учиться. Последнее никогда не поздно, ведь правда?
          1. +6
            2 октября 2023 13:58
            Думал ответить лично, но отвечу публично. Да, к Вашим статьям бывает иногда много вопросов и критических замечаний, иногда и комментарии бывают достаточно "резкими". Это с одной стороны.
            С другой - на данный момент Вы единственный автор, который присутствует на сайте постоянно и освещает действительно интересные для обсуждения темы в плане истории и оружия. Ну не считать же историком Самсонова или "оружейником" Рябова или Митрофанова с их делирием. Должен отметить, иногда Вас заносит в темы, которые Вам совершенно не по плечу или явно коньюктурные, но это простительно.
            Конечно, иногда радуют Ващенко или Линник, или Бирюков, который Виктор. Но это спорадически. Поэтому, с одной стороны, будем Вас критиковать, но с другой - будем поддерживать!
            А шляпы - это условности!!!
            1. +4
              2 октября 2023 18:25
              Конечно, иногда радуют Ващенко или Линник, или Бирюков, который Виктор.
              Я бы еще отметил замечательные переводы с немецкого коллеги Slug BMPD. Ну и Сергей Махов начал здесь публиковаться.
        2. +3
          2 октября 2023 10:02
          Цитата: Dekabrist
          Уж методику оценки авторитетности источника должны знать по определению.

          А я и знаю, Виктор. Но... иной раз забываю, когда пишу материал, надеясь на компетенцию автора источника. Вы-то, Виктор, не пишите материалы каждый день. А мне надо, чтобы... чтобы каждый день у ВО в запасе было что-то новенькое. Бывает поэтому, что и "промахиваешься" с источником. Именно поэтому я никогда не буду переводить с финского и обращаться к переводчикам с этого языка. Проще найти другую тему.
        3. +2
          2 октября 2023 10:09
          Цитата: Dekabrist
          Тут есть моя статья о пистолетах Маузера

          Просмотрел все Ваши статьи на профиле и что-то ее не нашел...
          1. +3
            2 октября 2023 17:19

            Просмотрел все Ваши статьи на профиле и что-то ее не нашел...

            По ряду причин она опубликована другим человеком.
            1. +3
              2 октября 2023 17:46
              hi Привет Антон. Да. https://topwar.ru/199980-jeksperimentalnye-pistolety-mauzera.html и https://topwar.ru/190058-pervye-finskie-pistolety.html
              1. +3
                2 октября 2023 18:18
                Привет, Борисыч! Все верно. Я даже слегка поучаствовал в организации первой публикации. Ибо все, что приготовлено - должно быть съедено!
        4. 0
          23 января 2024 20:26
          Господа, друзья, пожалуйста, сохраняйте спокойствие. Спасибо всем, кто написал здесь что-то хорошее. Не все знают немецкий, я тоже, но с удовольствием прочитаю по-русски. Еще раз мое большое спасибо. am fellow
    2. +3
      2 октября 2023 08:18
      Перейдем к "Маузеру".
      Сказано, и недаром, что дурные примеры заразительны. Видимо, именно поэтому и специалисты «Оружейных заводов Маузера» поступили примерно так же – взяли свой самозарядный пистолет С96 и после целого года работы (!) выдали комиссии для испытаний «траншейный карабин обр. 1917 года», стрелявший 9х19 мм патронами пистолета парабеллум.

      В 1917 году фирма получила запрос на пистолет под патрон 9 мм с магазином большой емкости и в том же году выдала "на гора" C96 “Trench Carbine” с магазином на 40 патронов.
      Почему автор решил, что пистолет разрабатывали "целый год" - неизвестно.



      Что касается того, что он не стрелял очередями, тут ничего непонятного нет - от фирмы этого и не требовали.

      1. +5
        2 октября 2023 08:22
        Цитата: Dekabrist
        от фирмы этого и не требовали.

        Тогда почему его не приняли на вооружение?
        1. +6
          2 октября 2023 09:27
          Тогда почему его не приняли на вооружение?

          Сложность изготовления и затраты на производство. Критерий цена/качество в действии.
      2. +3
        2 октября 2023 08:51
        Цитата: Dekabrist
        В 1917 году фирма получила запрос на пистолет под патрон 9 мм с магазином большой емкости

        После опорожнения такого большого магазина, ствол, наверное, весь в цветах побежалости?
        1. +3
          2 октября 2023 09:10
          После опорожнения такого большого магазина, ствол, наверное, весь в цветах побежалости?

          Скорее всего пришлось бы разрабатывать дополнительное охлаждение или новый сорт жаростойкой стали. Но с точки зрения автора, всё дело всего лишь в переводчике -
          И вот, как оказалось, в 1917 году сделать так было нельзя, а вот в 1931 почему-то можно. Хотя не такой уж это был и сложный технически элемент конструкции – этот самый переводчик.
          1. +1
            2 октября 2023 09:28
            Цитата: ИванИванычИванов
            Хотя не такой уж это был и сложный технически элемент конструкции – этот самый переводчик.

            А что, Иван, это разве не так?
            1. +2
              2 октября 2023 09:50
              А что, Иван, это разве не так?

              "что нам стоит дом построить - нарисуем - будем жить" - в технике все не так просто. Одна маленькая деталь может потянуть за собой несколько патентов и изобретений. Про термостойкость ствола уже написал, но подобные проблемы при производстве возникают на каждом шагу и каждая проблема требует решения. И часто проще разработать оружие с нуля, но с другими принципами, чем переделать.
              1. +1
                2 октября 2023 10:04
                Цитата: ИванИванычИванов
                "что нам стоит дом построить - нарисуем - будем жить" - в технике все не так просто. Одна маленькая деталь может потянуть за собой несколько патентов и изобретений. Про термостойкость ствола уже написал, но подобные проблемы при производстве возникают на каждом шагу и каждая проблема требует решения. И часто проще разработать оружие с нуля, но с другими принципами, чем переделать.

                Это все слова, Иван. Это я и без Вас знаю. Важно в данном конкретном случае что и как было. А этого не знаете ни Вы, ни я.
                1. +2
                  2 октября 2023 11:26
                  А этого не знаете ни Вы, ни я.

                  Согласен. Но я и не задаю подобных вопросов
                  Так что становится совершенно непонятным, над чем же инженеры «Маузерверке» ломали головы целый год?
                  . Зная производство изнутри, понятно, что инженерам было, что делать - там же капитализм, в носу ковырять целый год им никто бы не дал. И что внешние изменения оружия - это только вершина айсберга под названием производство.
    3. 0
      2 октября 2023 08:24
      Цитата: Dekabrist
      Состоял на вооружении Stoßtruppen до принятия на вооружение MP-18.

      MP-18 не принимался на вооружение каких либо Stoßtruppen никогда.
      1. +4
        2 октября 2023 09:15
        MP-18 не принимался на вооружение каких либо Stoßtruppen никогда.




        1. +4
          2 октября 2023 09:30
          Ну, началось - Андрей пишет одно, Виктор - шлет картинку. Оба вроде бы... знающие люди. Два источника информации. Какой достовернее?
          1. +1
            2 октября 2023 11:04
            Цитата: kalibr
            Два источника информации. Какой достовернее?

            Достоверным может быть только приказ о принятии на вооружение. Однако. Ни в каких мемуарах (Людендорф, Адам и др. ), худ.литературе (Ремарк), версальском договоре никаких упоминаний о пистолетах-пулеметах нет вообще. Однако, если есть голова, то можно сделать удивительные выводы. Наконец, прочитать не Попенкера, а военную энциклопедию:


            позиционное оружие, для отражения атак противника из окопов. При чем тут "штурмовики"?
            1. +3
              2 октября 2023 14:30
              Достоверным может быть только приказ о принятии на вооружение.

              Вы можете аргументированно, на основании работы в архивах, утверждать, что такового нет? Это к вопросу о наличии головы. Категорические утверждения возможны только при наличиии неопровержимых документальных доказательств.
              1. +1
                2 октября 2023 20:12
                Цитата: Dekabrist
                атегорические утверждения возможны только при наличиии неопровержимых документальных доказательств.
                Ну вот и приведите документальное доказательство своего утверждения о наличии приказа о принятии на вооружение. smile А в демагогию, при случае и я могу поиграть.
            2. +1
              2 октября 2023 15:07
              Цитата: bunta
              Ни в каких мемуарах (Людендорф, Адам и др. ), худ.литературе (Ремарк)

              Вы привели очень надёжные источники информации. Забыли ещё про анекдоты wink
          2. Комментарий был удален.
          3. +2
            2 октября 2023 14:27
            Какой достовернее?

            Андрей - очень знающий индивид. Тем более, что профессионал в теме. Однако, как бывает у профессионалов, иногда слишком категоричен во мнениях.
            Тут рецепт один - перепроверять по доступным источникам.
        2. +1
          2 октября 2023 10:52
          Первое фото современная реконструкция. Второе фото ни о чем не говорит, кроме того что это "штурмовик" с люгером и бергманом.
          1. Комментарий был удален.
          2. +3
            2 октября 2023 14:31
            Второе фото ни о чем не говорит, кроме того что это "штурмовик" с люгером и бергманом.

            Вы сами себе противоречите.
            1. 0
              2 октября 2023 20:14
              У меня есть фотография с автоматом Калашникова. О чем она говорит?
              1. 0
                2 октября 2023 22:46
                У меня есть фотография с автоматом Калашникова. О чем она говорит?

                Ну тут все просто. Если под ней подпись "Германский штурмовик с автоматом Калашникова. Франция, 1918 год", значит Вы воевали еще в первую мировую в составе Stoßtruppen, на вооружении которых были автоматы Калашникова.
                1. 0
                  3 октября 2023 07:37
                  Цитата: Dekabrist
                  Ну тут все просто. Если под ней подпись "Германский штурмовик с автоматом Калашникова. Франция, 1918 год", значит Вы воевали еще в первую мировую в составе Stoßtruppen, на вооружении которых были автоматы Калашникова.

                  ну вот видите. Сразу всё ясно становится.
  6. +1
    2 октября 2023 08:29
    "Чужую беду руками разведу". Технический инфантилизм автора как разработчика уже не поражает, стал привычным. Но поражает непонимание автором элементарных производственных процессов.
    1. +2
      2 октября 2023 09:29
      Цитата: ИванИванычИванов
      Но поражает непонимание автором элементарных производственных процессов.

      И каких же? Поясните, пожалуйста!
      1. 0
        2 октября 2023 09:58
        И каких же? Поясните, пожалуйста!

        Тут коммента не хватит. Почитайте мемуары оружейников - их достаточно много. Да хотя бы ЕМНИП "записки наркома" Ванникова. Там очень понятно рассказывается о техпроцессах на оружейном производстве. Как к примеру влияет выбор марки стали и технология её обработки на вид и качество детали.
        1. +1
          2 октября 2023 15:24
          Цитата: ИванИванычИванов
          Почитайте мемуары оружейников - их достаточно много. Да хотя бы ЕМНИП "записки наркома" Ванникова. Там очень понятно рассказывается о техпроцессах на оружейном производстве. Как к примеру влияет выбор марки стали и технология её обработки на вид и качество детали.

          Все-таки странные существа люди. свято верят в свою непогрешимость и даже не думают, что другие читали не только то, то читали они, но и многое другое. Читал я и Ванникова, и Попова, причем последнему даже книгу редактировал.Так что совет запоздал.
          1. 0
            2 октября 2023 22:28
            Все-таки странные существа люди. свято верят в свою непогрешимость и даже не думают, что другие читали не только то, то читали они, но и многое другое.

            Вот-вот. Как можно читать и не понимать, что читаешь? Отсутствие технического образования?
            Просто непонятно, как можно прочитать эти книги и не понимать как работает оружейное производство.
  7. +5
    2 октября 2023 09:53
    Давайте немного пофантазируем и посмотрим, а что бы из этого у них получилось.

    Получился бы бразильский пистолет -пулемет PASAM. Слева модель 1932 года, справа - 1970. Использовался для вооружения полиции. Правда вешать на него барабанный магазин бразильцы по вполне понятным причинам не стали.





    Такой магазин мог бы иметь емкость и 50, и даже 100 патронов, по аналогии с пистолетом-пулеметом Томпсона

    Зачем на таком оружии барабанный магазин, тем более - на 100 патронов, который будет иметь вес больше, чем само оружие?
    1. +1
      2 октября 2023 10:07
      Цитата: Dekabrist
      на 100 патронов

      А круто! Разве не ставили такие на Томпсон гангстеры? И в той же Колумбии... А про этот ПП я писал на страницах ВО, только давно.
      1. +3
        2 октября 2023 13:38
        А круто!

        Оно может и круто, только магазин весом 2,5 кг на пистолете весом 1,25 кг. сделает оружие неуправляемым. Это будет не магазин, присоединенный к оружию, а оружие, присоединенное к магазину. Кстати, военные к магазинам на 50 и 100 патронов относились весьма отрицательно, а британцы их вообще обратно в США отправляли.
  8. +1
    2 октября 2023 10:37
    Вячеслав Олегович , при всём уважении , альтернативная оружейная история - уже перебор . Могу подкинуть тему про оружие , малоосвещённую . Животные на военной службе и снаряжение для них у разных времён народов . Хватит на цикл любой длины по Вашему желанию .
    1. +3
      2 октября 2023 12:58
      Цитата: КВУ-НСвД
      Животные на военной службе и снаряжение для них у разных времён народов .

      Статья на эту тему на ВО была. Конечно, можно всегда увеличить объем информации. Но в данном случае ее мало. И потом нужно снимать памятник в Лондоне, а с этим есть проблема...
      1. +3
        2 октября 2023 14:36
        И потом нужно снимать памятник в Лондоне, а с этим есть проблема...
        Не вижу проблемы, попросите Алекса "Болторез" Свиридова.
        1. +3
          2 октября 2023 15:06
          Не вижу проблемы, попросите Алекса "Болторез" Свиридова.

          Или же поднапрячься самому и воспользоваться сайтами, которые транслируют изображения с веб-камер, счет которых в Британии сегодня идет на миллионы.
  9. Комментарий был удален.
  10. +1
    2 октября 2023 11:27
    Цитата: kalibr
    Оба вроде бы... знающие люди. Два источника информации. Какой достовернее?


    Не кстати вспомнилось по другому поводу:
    https://citatyizfilmov.ru/znatok-ubivat-nado-takih-znatokov-zolotoj-telenok-2148
  11. +1
    2 октября 2023 12:47
    Цитата: rotmistr60
    Завидовую!
    Уверен, что получили бы огромное удовольствие от мощного и точного оружия.
    Кстати, револьвер "Наган" тоже достаточно точное оружие если только не стрелять самовзводом.

    При всём уважении к нашей истории "Наган" устарел на момент создания; неудобная перезарядка, тугой спуск, слабый патрон. Но дешёвый...
    1. +2
      3 октября 2023 07:38
      Цитата: Иезекиль 25-17
      неудобная перезарядка,

      Но красивый и удобный, зараза! Столько лет прошло, а рука до сих пор помнит.
  12. 0
    3 октября 2023 14:46
    Цитата: bunta
    Цитата: Иезекиль 25-17
    неудобная перезарядка,

    Но красивый и удобный, зараза! Столько лет прошло, а рука до сих пор помнит.

    Есть много статусного оружия, которое ценится за раритетное и здесь я соглашусь с Вами: Наган один из их числа, но для реальной работы я бы предпочёл из револьверов: Smit and Wesson модель 327 под патрон 357 Магнум, 8-ми зарядный.
  13. 0
    4 октября 2023 15:54
    Цитата: свой1970
    - что то типа МГ34 но дырки в кожухах круглые

    У МГ 34 как раз и были круглые отверстия в кожухе ствола, это у МГ42 большие вырезы для удобства замены ствола.
  14. 0
    4 октября 2023 17:04
    ПИСТОЛЕТ МАУЗЕР М96
    В самом начале разработки самозарядных пистолетов братья Федерловы работали на заводе Пауля Маузера в Оберндорфе над проектированием этого оружия. Изготовив рабочий образец, они договорились с владельцем компании, что подадут заявку на патент на это оружие на имя Маузера за определенную цену. Пистолет имел механизм с коротким ходом ствола и запирающимся затвором. Патронная коробка на десять (или 6, или 20) патронов находилась перед спусковой скобой и заряжалась сверху патронташем. Габаритное оружие имело откидной прицел на дальность до 1000 метров, а деревянный корпус помещался в паз рукоятки и служил прикладом.
    Производство пистолетов Маузер vz. 1896 год начался быстро, и к тому времени началась первая мировая война. война составила около 270 000 штук. Итальянский флот первым применил их в качестве vz. 1899 г. в количестве 5000 штук, они также использовались вооруженными силами в Азии, но немецкая армия отдавала предпочтение пистолетам Парабелум. Наибольшее распространение получил vz. 1896/1912 г. с новым предохранителем. Немецкая армия использовала 150 000 пистолетов Маузер vz. 1896/1912 г. под патроны 9 Пара. После войны пистолеты Маузер выпускались в укороченном варианте.
    Этот пистолет был любимым оружием генерала Людвика Свободы, командующего Чехословацким подразделением в Советском Союзе. Хранится в Военном музее в Праге.

    По мотивам книги Оружие Первой и Второй мировых войн. am
  15. 0
    19 ноября 2023 13:52
    Если у человека будет возможность попробовать оружие, он будет знать его плюсы и минусы. Тип у меня был базовый, и можно сказать победный. Из пистолета я стрелять не мог, потому что он тяжелый, но с винтовкой это было мощное и качественное оружие. Они не.