Пистолет-пулемёт ПП-2000 вошёл в носимый аварийный запас военных лётчиков ВКС РФ

Российский пистолет-пулемет ПП-2000 заменил укороченный автомат Калашникова АКС-74У в носимом аварийном запасе военных летчиков, об этом сообщил заместитель главнокомандующего ВКС России Юрий Грехов.

В ходе посещения министрами обороны стран СНГ тульского КБ им. Шипунова, Шойгу продемонстрировал им разработанный в КБ пистолет-пулемет ПП-2000, на что Грехов заявил, что данное оружие входит в аварийный запас военных летчиков.

В НАЗ под сидение летчика закладываем

- уточнил замкомандующего ВКС РФ.

В 2019 году появилась информация, что российских военных летчиков могут перевооружить с АКС-74У на пистолет-пулемет ПП-2000. Предлагалось разместить новое оружие в носимом аварийном запасе. НАЗ летчика, закрепленный под катапультным креслом, включает в себя, помимо средств связи, медикаментов, воды, еды и т.д., автомат АКСУ калибра 5,45Х39 мм, патроны к нему и гранаты.

В 2021 году партию ПП-2000 передали в ВКС для опытной эксплуатации, оружие уже прошло испытания по размещению в НАЗ военных летчиков и получило положительные отзывы. Окончательное решение о замене АКС-74У на ПП-2000 должно было быть принято в этом году по итогам испытаний, видимо оно уже было принято, судя по заявлению Грехова.

Пистолет-пулемет ПП-2000 разработан под патрон 9Х19 мм, может использовать все патроны этого калибра, в том числе бронебойные повышенной мощности 7Н21 и 7Н31, масса без магазина - 1,4 кг, магазин на 20 патронов. Длина со сложенным прикладом 350 мм, с разложенным - 582 мм, прицельная дальность до 100 метров. Удобен для использования как правшами, так и левшами, поскольку рукоятка затвора и кнопка защелки магазина могут быть переустановлены на любую сторону.

Comments

[Mister X]

Новость, как и та что про американский танк Ли

[Михаил-Иванов]

Мда, очень похоже на аналог израильского УЗИ...

[vik669]

Между нами евреями а аналог УЗИ похож на ... мда?

[А Нас Рать]

Цитата: Михаил-Иванов

Мда, очень похоже на аналог израильского УЗИ...

Замечу - древнего как выделения мамонта Узи, который в самом Израиле давно не используется даже в качестве оружия экипажа, из за недостаточной мощности и дальности пистолетного патрона. Современная версия Узи - это оружие спецназа под узкоспециализированные задачи, такие как освобождение заложников.


Израильские пилоты в 90-тых были вооружены "микро" М16 (5.56х45мм).


В 2010-тых их заменили на Х-95 под тот же калибр.


Тем самым данное решение о принятии ПП-2000 я считаю несоответствующим требованию времени. Куда разумнее было бы вооружить экипажи СР-3 или 9А-91 под мощный патрон 9х39мм. Причем в комплекте со съемным глушителем, что было бы далеко не лишним пилоту оказавшемуся в тылу врага.

[Vlad.by]

И где пилоту, в случае чего, пополнить боезапас, если служба спасения не смогла его вытащить в короткий срок?
Ксюха устарела разве что морально. Но, с точки зрения функциональности, на мой взгляд, как минимум не хуже ПП-2000.

[СергейАлександрович]

АКС-74У не устарела морально, дело в слишком малом калибре для работы с глушителем. Дозвуковой патрон 5,45 мм будет слишком слабым по сравнению с 7,62 мм и тем более 9 мм.

[Alex777]

Цитата: Mister X

Новость, как и та что про американский танк Ли

Особенно с учетом того, что очень долго шла речь про ППК-20 с глушителем для летчиков. Вместе с пистолетом МПЛ. А тут вон что.

https://ria.ru/20210903/avtomat-1748453001.html
https://kalashnikovgroup.ru/media/boevoe-strelkovoe-oruzhie/ttkh-ppk-20

[ААК]

Ни ПП-2000, ни очень похожий на него "Вереск" к особо удачным и эффективным пистолетам-пулемётам, на мой взгляд, отнести нельзя. Лучше бы включили в НАЗ "Витязь" (и прицельная линия больше, и боезапас в магазине, и складной приклад там удобнее...), который стоило бы делать вообще под патрон 9х21...

[Shelest2000]

Хм... В современных условиях, при вынужденном нахождении на территории противника,что Витязь г***о,что ПП-2000 г***о. Уж простите. Патрон 9*19 способен противостоять лишь слабовооруженным и не имеющим средств индивидуальной защиты "селюкам". И все. А сейчас СИЗ есть у всех и данный патрон их не пробивает,т.к. и не расчитан на это. Ксюха гораздо лучше - и по мощности патрона и по дальности. И по габаритам она не сильно больше ПП-2000,а с Витязем и вообще на равных.
Лучшим же вариантом было бы что-то типа бельгийского FN P90 или немецкого HK MP7A1. Но увы,увы...
ИМХО, но случись оказаться на территории противника и в отрыве от своих - выбрал бы АКСУ.

[Дилетант]

Сбитого над вражеской территорией летчика может спасти только отлично организованная и работающая аварийно-спасательная служба. Но если спасатели не успеют и летчика обнаружат "местные", то ему не поможет даже карманная атомная бомба. К сожалению.

[Болторез]

летчика обнаружат "местные"

Против патриотично настроенных селюков огнестрел поможет. А против профессионалов- понятно что нет.

[Insait]

Цитата: Болторез

летчика обнаружат "местные"

Против патриотично настроенных селюков огнестрел поможет. А против профессионалов- понятно что нет.

Согласен с вами ,именно против таких этот компакт ..И крикнуть еще после очереди "Хендехок швайн" ,сразу назад побегут ))))))

[Михаил-Иванов]

Коллега, согласен с вами. Одно радует, у нас с этим очень даже неплохо, там в группах спасения мужики со стальными яйцами работают.

[garri-lin]

Сильно зависит от многих переменных. И в первую очередь от того что из себя будут представлять "местные". Держать на расстоянии таким оружием вполне можно. Ждать пока подойдут спасатели. Зачистить свидетеля приземления и уйти на точку эвакуации. Где нибудь в тылу завладеть гражданским транспортным средством.
"Кольт хорош тому у ко6отон есть и плох тому у кого его нет".

[Умник]

Вы правы! И патрон 9×18 против 5.45*39,??? Какой смысл? Если нужен 9*18 проще Стечкина дать

[Бледар]

Вы правы! И патрон 9×18 против 5.45*39,??? Какой смысл? Если нужен 9*18 проще Стечкина дать

у ПП-2000 - парабеллум патрон

[poquello]

Цитата: Бледар

Вы правы! И патрон 9×18 против 5.45*39,??? Какой смысл? Если нужен 9*18 проще Стечкина дать

у ПП-2000 - парабеллум патрон

и 7н31

на дистанции до 15 метров пробивает сталь толщиной 8 мм

[михаилл]

Цитата: Умник

И патрон 9×18 против 5.45*39,??? Какой смысл? Если нужен 9*18 проще Стечкина дать

Стечкиных на складах почти не осталось.
И очень интересно, почему от 7.62*25 так рьяно отказываются в принципе? Если из 9*18 ПМ сделали 9*18 ПММ с увеличением энергии в полтора раза, то почему бы в формате ТТ не разработать патрон джоулей в 700? И под него пистолет-пулемет.

[loha]

На вооружении 9×21 стоит ещё мощнее, Вереск, Удав, Гюрза.

[михаилл]

Цитата: loha

На вооружении 9×21 стоит ещё мощнее, Вереск, Удав, Гюрза.

Вес боеприпаса))). Если есть возможность нести 2 патрона вместо одного, то лучше два. "А калибр не важен, главное попасть"(Клинт Иствуд. Из трилогии про грязные доллары).

[Alex777]

Цитата: михаилл

И очень интересно, почему от 7.62*25 так рьяно отказываются в принципе?

Останавливающее действие у 7,62 - недостаточно.
Поэтому янки до последнего за .45 АСР держались.
С этим калибром было достаточно "одной таблетки".

[михаилл]

Цитата: Alex777

Поэтому янки до последнего за .45 АСР держались.
С этим калибром было достаточно "одной таблетки".

Достаточно капельку ртути в пулю запаять и вуаля. Пробивает, останавливает и отравляет.(День Шакала)))).
Энергия ТТ и Кольта сопоставимы. Работайте над пулей, порохами, повышайте останавливающие и сохраняйте пробивное- но, лучше 9*19 ничего не нашлось?
Впрочем я знаю, что патроны ПАРА и ТТ близнецы-братья, из одного патронного завода начали свой путь.

[rait]

С этим калибром было достаточно "одной таблетки".

Что было много раз опровергнуто, например в перестрелке с сержантом Тимоти Гремминсом преступник получил 14 попаданий из Glock 21 (.45ACP) из которых 6 были смертельными. По результатам вскрытия "он должен был умереть с минуты на минуту". Несмотря на это он продолжал стрелять по сержанту и был успокоен только рикошетом в голову.

Сам сержант говорил что он никогда не был так близок к смерти.

[Bad_gr]

Цитата: Умник

И патрон 9×18 против...............

Пистолет-пулемет ПП-2000 сделан под патрон 9х19

[Слесарь]

Если те кто ловит пилота узнают что у него есть А-бонба -тогда пилот смело может за ними бегать ,типа пытаться сдаться =вот будет умора ,он так всех пожалуй соберет ОДИН . ЗЫ: - глупая у вас шутка ,дилетант этим все сказано.

[VicVic]

Это рассуждения в стиле, какой смысл ставить сигнализацию на авто, потому что, если захотят всё-равно угонят.
В определённой ситуации, оружие даст лётсику время до прибытия спасателей, совершенно не очевидно, что противостоять лётчику придётся целому отряду врагов, это м.б. и один и несколько человек. В любом случае свою жизнь надо продать дороже.

[km-21]

Цитата: Дилетант

Сбитого над вражеской территорией летчика может спасти только отлично организованная и работающая аварийно-спасательная служба. Но если спасатели не успеют и летчика обнаружат "местные", то ему не поможет даже карманная атомная бомба. К сожалению.

Всяко бывает. Мересьев, к примеру, сам выбрался без спасательной службы. Вылетающему на задание пилоту, смерть по-любому в спину дышит. Но хорошее оружие повышает шанс на выживание и тем самым помогает преодолевать страх быть сбитым над вражеской территорией. Это расширяет зону допустимого риска и повышает эффективность боевой работы. А если даже отбросить психологию, то на войне современное оружие по-любому лучше устаревшего.

[76СССР]

Цитата: Дилетант

Сбитого над вражеской территорией летчика может спасти только отлично организованная и работающая аварийно-спасательная служба.

Да и то зачастую этого не достаточно, хоть ты десяток военных букварей съешь по данной тематике, но вмешается его величество случай и все... С глубинной разведкой на земле еще хуже - Мараварская рота и "гробовские шаги" до "Магистрали" (пошутили накануне по аналогии с болгарскими "габровскими шегами") тому в пример... Хотя сама "Магистраль" себя оправдала полностью... Я до сих пор считаю "Магистраль" лучшей операцией в истории современных войн... Я не беру локальные типа "Шторма" или "караванных" против Карачи.

[Бережливый]

Приклад можно было сделать выдвижным,телескопического типа. А магазин на 20 патронов маловато будет. Лучше 30 патронов по-любому.

[Умник]

Чем от Стечкина отличается???????

[Insait]

Цитата: Умник

Чем от Стечкина отличается???????

Ну Стечкин по габаритам меньше ,а если эту приблуду показать и пальнуть ,то уже задумаются хуторяне..Кто же там за летчик и вдруг ..

[alexmach]

Чем от Стечкина отличается???????

Патроном в самую первую очередь. Более мощным чем у Стечкина, но менее мощным чем надо.

[alexmach]

Вообще все равно какой там магазин с патроном 9х19 он что есть, что его вообще нет...

[poquello]

Цитата: Бережливый

Приклад можно было сделать выдвижным,телескопического типа. А магазин на 20 патронов маловато будет. Лучше 30 патронов по-любому.

2 типа магазина 20 и 44

[air wolf]

Как пилот вертолёта и охотник с 25 летним стажем скажу, этому ПП-2000 нужен хороший эффективный патрон на базе ТТ только переобжатый на 5.45х25, это стало бы нужным оружием, с большим боекомплектом, а не эти столетние парабеллумы.

[AlexGa]

Пистолет-пулемёт ПП-2000 вошёл в носимый аварийный запас военных лётчиков ВКС РФ

Не думаю, что это правильное решение. Нет существенного преимущества перед АКСУ. Оружия не для боя.

[Enceladus]

Батянь... ты ксюху с КСВК половиной таскал? Нет и я тоже... ПСМ на борту 2 родных было и 2 кое как от другого с задержками... ток застрелиться Ей Богу
Приемущества за глаза 7Н21, который хотя бы арамид пробивает. Да ПСМ тож пробивает - но толку нет. Ксюха... если в окружении... вес больше... боекомплект меньше... Там дальность не важна и с короткого ствола только тебя палит.
З.Ы. Очень негативно отношусь к ксюхе... Да, калашмат.... но в реальном бою увы боекомплект имеет знаение

[vik669]

Пехота - у летчика другое оружие в реальном бою - а это чтобы в плен не попасть а застрелиться!

[Enceladus]

В окружении одна цель... снять побольше и забрать, а для остального у нас рго была...

Цитата: vik669

Пехота - у летчика другое оружие в реальном бою - а это чтобы в плен не попасть а застрелиться!

[rait]

Существенное преимущество в размере. ПП-2000 можно даже на самом летчике разместить.

А вот АКС74У хранится даже не в кабине и поэтому в известном случае "Это вам за пацанов!" летчик его не имел.

[Enceladus]

у наконец то разродились! Стрелял с него! Машинка по мне намного!!!! лучше ксюхи. Последняя вообще уже честно говоря не выдерживает критики. С ксюхи в бою пригодилось... есчстно в ближняке предпочел бы 2000й с большим боекомплектом и удобнее намного. Я со своей дурой пусть наоломам со своим 2-м номером КСВК еле таскал в ковычках... с ПСМ вообще
З.Ы. Ох уж долгая история у него... даже в играх побывать успел... вспомнить хотя бы баллу 2 бэд компани

[Pavel57]

Цитата: Бережливый

Приклад можно было сделать выдвижным,телескопического типа. А магазин на 20 патронов маловато будет. Лучше 30 патронов по-любому.

Есть и на 40 патронов.

[Enceladus]

Там дикие проблемы с досыланием... на вал тоже 20ки есть.. по факту больше 16 он не переваривает... поэтому сам лично и коллеги ходили с 10-ками от всса

[Vechernick]

Не прошло и четверти века! ... А в 2001-2003 годах религия не позволяла это сделать?

[Керенский]

Аграм - 2000. Забыли уже?
по мнению администрации сайта не несёт

[Вождь_Бармалеев]

Аграм - редкостное дерьмо! Непредсказуемо клинит, о балансировке затвора даже речи нет, держать неудобно, ну и ещё куча мелких но неприятных хохмочек. Ну и удивительный ресурс - после двух сотен выстрелов можно выбрасывать.

[Incvizitor]

Может лучше вихрь было а то сейчас все в брониках ходят...

При использование патрона СП-6, вихрь позволяет эффективно поражать противника в бронежилете 5-класса на расстояние до 50 метров, 4 класса — до 120 м, 3 класса — до 200 м, 2 класса — до 300 м, 1 класса — до 500 метров

[Керенский]

Может лучше вихрь было а то сейчас все в брониках ходят...

Точно! РШ-12, отличная машинка для сбитого пилота! Под СЦ-130

[Buyan]

Цитата: Дилетант

Сбитого над вражеской территорией летчика может спасти только отлично организованная и работающая аварийно-спасательная служба. Но если спасатели не успеют и летчика обнаружат "местные", то ему не поможет даже карманная атомная бомба. К сожалению.

А что лучше иконку класть что ли???

[Рус_80]

Магазин у ПП легко отсоединяется. За что-нибудь зацепится и всё... Не знаю, может впоследствии исправили этот косяк. Из плюсов - отдача практически не ощущается, хорошая кучность, точность в целом. Но патрон... вобщем, в БК нужен бронебойный брать. Как-то так...

[Buyan]

Цитата: Рус_80

Магазин у ПП легко отсоединяется. За что-нибудь зацепится и всё... Не знаю, может впоследствии исправили этот косяк. Из плюсов - отдача практически не ощущается, хорошая кучность, точность в целом. Но патрон... вобщем, в БК нужен бронебойный брать. Как-то так...

Да, да, да ... РПГ 7 с морковками под сидение

[Путник_2]

Пооучается, чио огневая мощь этого изделия гораздо меньше, чем у АК-74У. Так и зачем тогда такая замена? Вместимость магазина меньше на треть, а это много. Прицельная дальность тоже значительно меньше. Мощность патрона тоже сильно меньше. Зачем тогда? Представьте, летчик катапультировался над тайгой. Там он встретил медведя. Для медведя патрон 9х19 безусловно слаб. А 5,45х39 тоже слаб, но он сильнее. Да, он может прошить, но в магазине 30 патронов. Тоже самое в бою против басмачей. Разве опыт нашего летчика, вооруженного АПС, который не помог ему выжить, ни о чем не говорит? Да, там патрон еще слабее, но их тоже 20. Нет, я не понял необходимости такой замены

[hhurik]

Непонятно тупое упорство, с которым эффективные менеджеры от оборонки и их широколампасные торпеды продвигают в 21 веке автоматические пулялки под пистолетный патрон в армию, хоть тушкой, хоть чучелом. Годами - в том числе на этом форуме - носились с ППК-20, то глушак ему присобачат, то планки модные, то наноклепку продвинутую приколотят, без которой он выламывает направляющие затвора. И че-то им все авиация особенно симпатична - видимо, сухопутчики их с лестницы спускают с этими плевалками, габаритом и массой с укорот современного штурмового автомата, но стреляющими - как пистолет.
Сейчас очередной эпизод - пулялку околоточного пытаются подкинуть по приколу.
Не надо выеживаться, граждане, вы уже аналоговнетили по самое небалуйся - смотрите как у коллег по опасному ремеслу. В мешок под задницу катапультируемому креслу они запихивают полноценную штурмовую винтовку в разборном варианте, потому-что - сюрприз - промежуточный патрон кроет пистолетный как бык овцу. Ну так уж сложилось, именно по этой причине после принятия на вооружение СКС и АК Советская Армия приобщила свои пистолеты-пулеметы к урне и забыла их как страшный сон.
И вот 21 век, люминевые корабли Илона бороздят просторы - опять какие-то чудаки пытаются воскресить невосресуемое. Абсурд и коррупция.

[Владимир_Борисович]

В самолете нельзя нормальный автомат держать? Какая религия это запрещает?

[hhurik]

Насколько понял - есть серьезные ограничения по размеру мешка. Но не суть: вываливается из кабины пилот только с тем, что есть на организме, а мешок с автоматом и боекомлектом привязан веревкой-фалом к катапультируемому креслу. Наш летчик в Сирии отстреливался из АПС и использовал гранату потому-что это было единственное, что имел при себе при приземлении, остальное (АКС-74У с боекомплетом) сгинуло. Т.е. задача стоит запихнуть в этот мешок наиболее мощное пулялово из числа возможного, а не наоборот как в рассматриваемом случае.
Примерно так выглядит раскладная винтовка американцев, как говорится - почувствуй разницу.

[poquello]

Цитата: hhurik

Примерно так выглядит раскладная винтовка американцев, как говорится - почувствуй разницу.

ну тупые американцы, что с них взять, вместо поиска нужной дислокации будут ружо собирать

[Иван Мак_2]

малогабаритный бесшумный амб-17 под патрон 9х39 - вот достойный ответ gau-5 asdw.
почему не дают лётчикам? слишком дорог? не дороже жизни пилота, я считаю.

[Умник]

С такой штукой как у американцев можно и медведя добыть и кабана

[Sanyav_72]

Главное не забыть сказать:"Погоди, мишка, сечас закончу автомат собирать.. ")

[Николай Дягелев]

Категорически против. Ща у всех бронежилеты и с этим пистолетным патроном вообще нечего делать на поле боя. Тогда уж можно просто нож выделить, чтоб самоубиться и всё))

[hhurik]

Не, ну нож это примитивно. Есть же абсолютно убийственные оружейные системы, бесшумные и легкие , что запечатлено в классике мировой кинемотографии.

[Скобаристан]

Если летчик столкнулся с кем то , кто в бронежилете , то там явно группа. И его даже пулемет не спасет.

[vovochkarzhevsky]

Опять дерьмо подсунули. По другому и не сказать.

[Tim666]

Цитата: vovochkarzhevsky

Опять дерьмо подсунули. По другому и не сказать.

Ну это вы загнули, вполне возможно, что достойный ПП, но насколько на сегодняшний день его внедрение необходимо это вопрос... В принципе перед АКСУ явных преимуществ у него нет, а ксюх на складах по идее должно хватать, хотя может их все успели распродать.?...

[vovochkarzhevsky]

Ну это вы загнули, вполне возможно, что достойный ПП, но насколько на сегодняшний день его внедрение необходимо это вопрос... В принципе перед АКСУ явных преимуществ у него нет, а ксюх на складах по идее должно хватать, хотя может их все успели распродать.?...

Я как-то лучше в этом вопросе разбираюсь.

[Tim666]

Цитата: Дилетант

Сбитого над вражеской территорией летчика может спасти только отлично организованная и работающая аварийно-спасательная служба. Но если спасатели не успеют и летчика обнаружат "местные", то ему не поможет даже карманная атомная бомба. К сожалению.

Летчику вообще если его обнаружат проще сдаться ибо он ресурс ценный, если сразу не убьют, то обменяют наверняка. Даже Руцкой в моджахедов шмалять не рискнул, и не прогадал, в обмен неизвестно на что его вытащили из плена.

[СергейАлександрович]

Знаете как поступили небратья с двумя другими членами экипажа Кузьминова, сдавшего вертолет врагу?

[Tim666]

Цитата: Николай Дягелев

Категорически против. Ща у всех бронежилеты и с этим пистолетным патроном вообще нечего делать на поле боя. Тогда уж можно просто нож выделить, чтоб самоубиться и всё))

Это только в фильмах лётчики героически палят налево и направо, если не пришла вертушка вовремя и тебя заметили максимум что рискнёт сделать адекватный человек пугануть безоружных гражданских ну или застрелиться на крайняк. Уж насколько вьетнамцы не любили американских летунов, но большинство попавших в плен выжило.

[Клон]

Цитата: Tim666

Это только в фильмах лётчики героически палят налево и направо

А ведь это глумление над памятью и подвигом тех, кто предпочел плену подрыв гранаты вместе с врагом...

[аск]

В КТО на Кавказе в НАЗы АКСУ не укладывали - только запасные обоймы. АКСУ был на груди, под привязной системой, для возможности ведения огня спускаясь на парашюте. Пистолетом не настреляешься - высоко и не эффективно. А до земли можно живым и не долететь.

[Клон]

"...первое появление ПП 2000 состоялось в 2004 году на выставках - «Eurosatory» в Париже и «Интерполитех» в Москве." Ндааа... не прошло и 50-лет, как летчикам предоставили относительно удобное и "свежее" оружие. А как же ППК-20, который совсем новый?

[poquello]

Цитата: Клон

"свежее" оружие

а калаш когда сделали?

[Клон]

Цитата: poquello

а калаш когда сделали?

"9-мм пистолет-пулемёт концерна «Калашников». Разработка и государственные испытания завершились в 2020 году, поставки начались в 2021 году.
Полное название — пистолет-пулемёт Калашникова образца 2020 года. Оружие предназначено в первую очередь для специальных подразделений МВД, ФСБ и ФСО России." (с)
_______________________
Спецом для тех, кто "в танке".

[bbss]

Жуткий дизайн. Всё цеплючее и грязеулавливающее.

[Enceladus]

Назревает только 1 вопрос, есть опыт сравнения (кроме игр естественно) - ксюха или 2000? повеь, был бы тгда он - выбрал бы его
З.Ы. Стреля с 2000 и с ксюхи... В горобу чуть последнюю не увидел.

[hhurik]

Окромя игрового опыта - люди получают знания из технической литературы. Что характерно - последнюю фабрикуют персонажи с профильным образованием и опытом работы, ну как правило.
Че имеем: https://nastavleniya.ru/AKSU/aksu11.html
АКС-74У:
Прицельная дальность, м 500
Дальность прямого выстрела по грудной фигуре, м 360
Дальность, до которой сохраняется убойное действие пули, м 1100
Предельная дальность полёта пули, м 2900

ПП-2000 https://nastavleniya.ru/PP2000/pp1.html#a
прицельная дальность стрельбы:
– с постоянным целиком до 100 м
– с перекидным целиком до 200 м
– скорость пули
патрона ПСО, не менее 335 м/с
патрона 7H31, не менее 500 м/с
патрона 7H21, не менее 450 м/с

Т.е. в реальности владелец АКС-74У может расстреливать владельца ПП-2000 с расстояния, безопасного для своей жизни и здоровья, при этом юзер пистолета-пулемета ничего ему противопоставить не сможет, от слова совсем.

[Enceladus]

При чем тут предельная дальность? ВЫ что минаметчик? Вот им это критично
Не нужно сравнивать то, что на заборе пишут
Вы в окружении кокретно были? Я думаю, что нет.. Даже если у цели плитник 5-6 старой терминалогии. Он будет укрываться. У 2000 бз намного выше. Если у человека СИБ... то там плевать 9ка прилетела или 5,45... тем более с короткого ствола. Он поймет, что не стоит морду высовывать

[poquello]

Цитата: bbss

Жуткий дизайн. Всё цеплючее и грязеулавливающее.

зато позволяет стрелять с руки, имеет щелевой пламегаситель, пикатини и вес 1,35

[Tim666]

Цитата: Клон

Цитата: Tim666

Это только в фильмах лётчики героически палят налево и направо

А ведь это глумление над памятью и подвигом тех, кто предпочел плену подрыв гранаты вместе с врагом...

Отнюдь, как раз на его месте я бы также поступил, зная что эти басмачи наверняка с пленным сделают. Тому же Руцкому повезло что по началу он попал в плен к обычным крестьянам а не к религиозным отморозкам. В Афгане вроде даже учили на какой территории какие моджахеды промышляют и где можно попасть в плен а где не стоит.

[штурм]

Совсем недавно концерн Калашников представил укороченный автомат ППК-20 для спецназа и лётчиков....

Такое ощущение, что летчиков в Российской армии больше чем пехоты раз для них столько разработок стрелковки.

Или вместо того чтобы обеспечить самолёты и вертолеты эффективными системами противодействия ПЗРК, а также внедрить службу оперативного поиска и спасения сбитых экипажей командованию ВКС и МО проще "летунам" выдать автоматов побольше и пусть спасаются как могут....

[vovochkarzhevsky]

Лётчикам необходимо вооружение под патрон 7,62 х 25. На этом патроне возможно разработать как пистолет так и ПП с приличной дальностью.

[hhurik]

Вы стреляли ТТ патроном? У меня у приятеля ППШ (о) с православным патроном, часто на стрельбище меняемся оружием по приколу (имею иномарку в .223). Ничем особенно этот патрон от 9х19 не отличается (кроме цены в плохую сторону), по факту те-же 50 метров и до сотни - если ветром сдувать не будет.
Это пистолетный патрон, какая еще дальность.

[vovochkarzhevsky]

Вы стреляли ТТ патроном?

Представляете да. В Афганистане. И это был совсем иной патрон чем то убожество что производится сейчас.
И не следует забывать, этот патрон солидную долю войны вытащил. Был даже пулемёт на базе оного разработан, ЛАД, который вполне на 300-400 метров доставал.
Ну и вопрос, - вы лётчик чтобы на эту тему рассуждать?

[hhurik]

Я мимо прохожу Только у меня доступ есть к практически всему пулялову, которое попадалось на рынке. Вы же в силу структурной ограниченности можете юзать только то, за что дяди дали подержаться. Ну или в киношке посмотреть. Как-то радомовский ТТ польского производства даже кормил боеприпасом 7,63 Маузер от Фиочче - слыхали о таком? Дедушка боеприпаса ТТ. А уж сюрплайса, в том числе балканских "файерболов" потреблял немеряно - он же дешевый и доступный. Был.
Так что не надо песен на болотах про чудо-патроны и чудо оружие, было бы хорошее- не приобщили к урне Как проходящий мимо также сообщаю, что на земле - все равны, летчики али космонавты, и даже капитаны дальнего плавания. Стесняюсь сказать - даже подводники ничем не отличаются от оленевода, последний имеет преференции - сможет на подручном транспорте ускакать от неприятностей. Ибо навык имеет.
Выживет тот, у кого "длинная рука" в стрелковке и больше патронов. Вот такое мое рассуждение.

[vovochkarzhevsky]

Я мимо прохожу wink Только у меня доступ есть к практически всему пулялову, которое попадалось на рынке. Вы же в силу структурной ограниченности можете юзать только то, за что дяди дали подержаться.

В силу своей "структурной ограниченности" я как-то лучше представляю каким требованиям должно отвечать вооружение лётчика. И почему не подходит то, что всучивают "дяди" не желая решать этот вопрос целенаправленной разработкой.

[Maxim G]

Я бы попробовал "Кедр", но модернизированный, с планками, коллиматором и увеличителем, новым прикладом и удлиненным стволом.

[Decimalegio]

Я никогда не стрелял из пистолетов калибра 7,62х25 мм. Оставляя в стороне любые исторические оценки. В Италии не обижайтесь, для стрельбы по сравнению с Токаревыми предпочитают Застава М57, учитывая, что они до сих пор в производстве. Однако я хотел бы попробовать Norinco NP762, клон Sig Sauer калибра 7,62х25 мм.

[Maxim G]

В Италии есть Беретты 92 и пистолеты на основе ЧЗ 75.

[Decimalegio]

В Италии продаются различные типы пистолетов: Glock, Beretta, Sig Sauer, S&W, Taurus, Ruger и так далее. Но самым продаваемым продуктом Norinco является копия Colt 45. Я никогда не видел в продаже понравившуюся мне модель

[Maxim G]

Я про то что производится в Италии, а не про про продающиеся пистолеты.
Тот же кольт 45 есть у Tanfoglio.

[Decimalegio]

Извините, но в переводе я понял, что вы имели в виду то, что продается. Вместо этого вы имели в виду то, что производится, в частности, в настоящее время Beretta и Tanfoglio. Раньше были и другие бренды, но они закрылись.

[Maxim G]

Кстати, Зиг Зауэры от Норинко у нас продаются, в варианте травматического пистолета. Стреляют резиновыми пулями.

[Decimalegio]

Читал, что это травматическое оружие можно приобрести у вас. Но в Италии к нему будут относиться так же внимательно, как и к другому оружию. Еще мне показалась интересной российская особенность оружия со стволами Ланкастера или Парадокса, позволяющая сдвинуть предел для оружия с нарезными стволами. Как говорится, закон принят, найден способ его реализации. Это касается каждой страны.

[Maxim G]

С ланкастером уже нельзя.
Дело в том, что с лета 2022 года приняты изменения в наш федеральный закон об "Оружии" и ружья со стволом ланкастер относятся к нарезным.
И чтобы его купить надо 5 лет владеть гладкоствольным.


Кроме того, с лета 2022 года есть ещё важное изменение.
Если оформлять разрешение на свое первое в жизни ружье, то купить можно либо одноствольное и однозарядное, или двустовольное ружье. То есть гладкоствольное ружье с магазином или барабаном, как у револьвера можно купить только после 2 лет владения одноствольным однозарядным или двуствольным ружьём.

Получить же через 2 года ружье по своим характеристикам приближенное к ружье с ланкастером тоже можно.
Наши производители нашли выход: ружье делают гладкоствольным, но с заводской насадкой парадокс.

[Decimalegio]

Спасибо за информацию. Но насколько точен ствол Paradox с финальными нарезами?? Наконец, к этому оружию есть только 345 ТК??

[Maxim G]

Цитата: Decimalegio

Спасибо за информацию. Но насколько точен ствол Paradox с финальными нарезами??

Я не владел и не стрелял из такого оружия.
Есть видео в котором из такого ружья стреляет российский спортсмен.
В видео можно включить английские субтитры.

Цитата: Decimalegio

Наконец, к этому оружию есть только 345 ТК??

Насадки парадокс в России продаются свободно, для их покупки не нужно никаких документов, можно свободно купить в интернет-магазине.
Я встречал насадки парадокс для калибров 12, 20, 410.
Калибр 410 очень не популярный в России.
Калибр 12 очень популярный в России.
Если говорить о ружьях, которые производитель создал для того, чтобы владелец ружья не ждал 5 лет, чтобы получить разрешение на нарезное, то я знаю 2 модели.

У концерна Калашников две модели гладкоствольных ружей с разными калибрами.
Продаются они без насадок парадокс.
Резьба на стволе закрыта гайкой (ружье ружье TG9S калибр 345ТК) или пламегасителем (ружье TG2S калибр 366 ТКМ).
Насадку парадокс от концерна Калашников можно купить отдельно.


Ружье TG2S калибр 366 ТКМ
https://kalashnikov.market/product/0000001435K0000011/tg2s-366-tkm-341-mm

Ружье TG9S калибр 345ТК
https://kalashnikov.market/product/0000001434K0000021/tr9s-345tk-367-mm


Дельный насадок для TG2S калибр 366 ТКМ
https://kalashnikov.market/product/TK230302/nasadok-dulnyj-paradoks-kalibra-366-m15x0-75-shag-500-mm?recommended_by=dynamic&recommended_code=05e83b47f469178518752175c78e30d5

[Maxim G]

Цитата: Maxim G

Дельный насадок для TG2S калибр 366 ТКМ
https://kalashnikov.market/product/TK230302/nasadok-dulnyj-paradoks-kalibra-366-m15x0-75-shag-500-mm?recommended_by=dynamic&recommended_code=05e83b47f469178518752175c78e30d5

Опечатка. Дульный насадок.

Дульный насадок для ружья TG9S калибр 345ТК
https://kalashnikov.market/product/TK230301/nasadok-dulnyj-paradoks-kalibra-345tk-m15x0-75-shag-250-mm

[Decimalegio]

Спасибо за всю информацию, которую вы мне дали. Я действительно оценил.

[Maxim G]

Пожалуйста.
Ещё у нас продаются гладкоствольные ружья под патрон 9х22 Altay.
Это патрон на основе патрона 9x19.

[Decimalegio]

Еще раз спасибо, вы открываете мир, которого я не знал. Я думал, что стволы Парадокса гладкие, с фиксированным нарезным концом. Вместо этого я увидел, что также можно установить ребристый аксессуар, который можно демонтировать, когда он не нужен. Просто любопытство, а существуют ли нарезные варианты гладкоствольного оружия, использующие этот боеприпас? Так существует ли нарезной карабин калибра 9х22?

[Maxim G]

9x22 Altay сертифицирован в России как патрон для гладкоствольного оружия.
И ружья для этого патрона существуют со стволом ланкастер (который до лета 2022 года считался гладкоствольным) или гладкоствольные.

Наиболее интересные ружья под этот патрон:

Гражданский ППШ со стволом ланкастер.
Пистолет-карабин ВПО-285.
Сначала он производился со стволом ланкастер, а новые ружья этой модели идут с полностью гладким стволом и дульным насадком парадокс.

[Decimalegio]

Цитата: rait

С этим калибром было достаточно "одной таблетки".

Что было много раз опровергнуто, например в перестрелке с сержантом Тимоти Гремминсом преступник получил 14 попаданий из Glock 21 (.45ACP) из которых 6 были смертельными. По результатам вскрытия "он должен был умереть с минуты на минуту". Несмотря на это он продолжал стрелять по сержанту и был успокоен только рикошетом в голову.

Сам сержант говорил что он никогда не был так близок к смерти.

По моему мнению, концепция останавливающего действия боеприпасов для пистолетов — это общеамериканский миф. Это одна из причин, почему какое-то время все правоохранительные органы США сосредоточились на 40 S&W. Поскольку были разработаны гораздо более эффективные 9-миллиметровые пули, разрыв в характеристиках между 9-миллиметровыми и .40 S&W сократился.
И вот «старые» 9 мм снова начали казаться актуальными. Особенно после того, как у них появились некоторые репортажи, в которых подчеркивалось, что, в конце концов, главное — поразить цель в нужном месте.
Так почему бы не сделать выбор в пользу оружия, с которым легче обращаться, с которым офицеры чувствуют себя более комфортно, а также с большей мощностью? Так как в перестрелке ударов никогда не бывает достаточно. 9х19 мм Убер Аллес. Мне очень интересны российские бронебойные боеприпасы 9Х19 мм, можете ли вы дать мне ссылки, в которых рассказывается об этих боеприпасах?? Подробных анализов на западных сайтах я не нахожу. Более того, я так и не понял, можно ли использовать его в любом оружии калибра 9х19 мм, даже западном, или же он имеет повышенную нагрузку, что рекомендует использовать с этим боеприпасом специальный или сертифицированный пистолет? Спасибо.

[Decimalegio]

Не понимаю коллегу, который поставил минус. Вы верите в церковь останавливающей силы? он тот, кто ненавидит 9x19 мм и любит 40 s&w?? или он не ценит российские бронебойные боеприпасы 9х19 мм?? Я понимаю, что у вас противопоставленный большой палец, раз уж вы смогли нажать на экран, однако не могли бы вы подняться выше уровня примата и сказать мне, что я написал не так??

[СергейАлександрович]

"Минус" не мой. Но у вас две неточности.
Во первых, вся проблема в возможности использовать глушитель, приспособлением для малошумной стрельбы. Останавливающее действие не играет роли, патроны меньших чем 9-мм калибров не подходят в этом случае.
Во вторых, вы говорите об офицерах, когда пистолеты используются танкистами, пулеметчиками, гранатометчиками и прочим рядовым и сержантским составом.

[Decimalegio]

Я никогда не говорил о глушителях. Мои рассуждения относятся к сравнению 45 акр и 9х19 мм. Я всегда предпочитал 9х19. В армии, где нельзя использовать полые боеприпасы, я предпочитаю иметь больше пуль. Там, где разрешены экспансивные пули, калибр 9x19 не уступает калибру 45.

[Curt]

Это уже 3 я или 4ая тема с заменой оружия для летчиков. Началось все с ППК ( ( https://topwar.ru/186720-pistolet-pulemet-ppk-20-voshel-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html#comment-id-11748397) ) где я оставил вот такой коммент :

"Как по мне применять его ( личное оружие) летчик будет в крайнем случае, в виде последнего шанса, в основном его задача чтобы его не нашли, ( вернее нашли, но свои и желательно целым) следовательно дистанция выстрела небольшая и убойность не сильно важна. Значит нужен легкий вес и компактность , ПП-2000 с этим справился бы на мой взгляд лучше.( разница - Калашников 3,65 кг пп-2000 около 1,5 кг) Еще добавлю - на сэкономленный вес и место пп-2000 можно положить несколько видов боеприпасов- против живности например если пилот вдруг упадет в лесу где его противником будут уже волки или медведи), боеприпасов можно взять больше - на случай если нужно продержаться дольше - кончатся патроны и ты точно труп. К тому же пп-2000 уже отработан в производстве и исправлены его детские болячки."

Спустя 1,5 года с этого комментария действительно сменили на пп-2000. Не знаю может и правда мой коммент повлиял или нет, но мне приятно все равно)

[senima56]

Что-то не то с оснащением НАЗа! То пишут, что ППК-20 войдёт в состав НАЗа....теперь вот ПП-2000. А может всё проще- ребята разницы не видят (не знают)?!

[СергейАлександрович]

По мне так именно ППК-20 больше подходит летчикам совместно с пистолетом Лебедева. А уже ПП-2000 сгодится гранатометчикам, пулеметчикам и минометчикам, если нет пистолета, то он в самый раз.

[saygon66]

- Интересная машинка... С такой в конце 90х начале 2000х ходила ППС... Одна проблема - при легком нажатии на кнопку защелки магазина этот самый магазин вылетал. И подматывали магазины изолентой, ил банковскими резинками... Еще хорошо, что не выдали ПП 90!

[Krilion]

понятно что места мало и пытаются впихнуть что возможно, хотя бы такого урода.. который по факту никаких шансов на выживание при стрелковом бое не дает.. аксу был бы к месту, но не это говно.. а так, только застрелиться..

[Клон]

Нда...похоже, что "внедрением" как стрелковки, так и военной формы одежды занимаются те субъекты, которые в "особых условиях" оружие не применяли и форму никогда не носили. Слово практика - Закон! А у теоретиков есть исключительное право предложения тех или иных образцов. Доверие к словам того, кто когда-то летал надо мной и прикрывал в Афгане, значительно больше, чем к пространным сентенциям спортсмена из "практической стрельбы" по тарелочкам (образно говоря).

[СергейАлександрович]

Тот, кто летал над вами, чтобы иметь право рассуждать как эксперт, должен был быть сбитым по крайней мере несколько раз и при этом отбиваться от погони. И даже в этом случае, суждения на эту тему могут оказаться типичной "ошибкой выжившего". К слову, этот же эксперт уже дико прокалывался, отрицая большую эффективность воздушного подрыва осколочно-фугасных боеприпасов.

[Eug]

Как по мне, нужен "новый-старый" патрон 9х30 (чтобы если не убил - то хорошенько контузил, такой есть - Гром, можно 9х39 - но, как по мне, избыточен) и под него ТЯЖЕЛЫЙ ПП для вооружения летчиков и экипажей других БМ. Пламегаситель - как опция. А "пехотные" Калаши следует доработать по длине ствола и шагу нарезов для реализации максимальных возможностей патронов 7.62х39 и 5.45х39. Из того, что видел - в сети - https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/am17/
наиболее подходящим, как по мне, выглядит АМ-7.62х39, особенно если уменьшить заряд пороха..

[vovochkarzhevsky]

наиболее подходящим, как по мне, выглядит АМ-7.62х39, особенно если уменьшить заряд пороха..

Как вы обеспечите взаимозаменяемость патронов?