Каждый специалист знает своё дело. Немного о штурмовых соединениях в корпусах и армиях

78
Каждый специалист знает своё дело. Немного о штурмовых соединениях в корпусах и армиях

Писать этот материал я не планировал. Обычное сообщение о некоем реформировании наших ВС. Да ещё и из неназванного источника в военном ведомстве. Но планы пришлось изменить уже потому, что сообщение прокомментировал достаточно информированный источник — председатель Союза десантников России полковник Валерий Юрьев:

«Военная операция показала необходимость иметь специализированные подразделения для штурма укрепрайонов. На начальном этапе было немало проблем из-за того, что разведчиков использовали не по назначению, а в качестве штурмовиков. Из-за этого было потеряно немало высококлассных специалистов.»

Как, наверное, уже поняли читатели, речь идёт о решении МО РФ создать отдельные разведывательно-штурмовые бригады, которые предназначены для штурма укреплений и ведения разведки в ближайшем тылу противника. Некоторые источники сообщают, что комплектование таких соединений уже началось. Причём новые бригады организационно войдут в состав уже действующих корпусов и армий.



Если честно, меня поразили два тезиса, которые распространяются сегодня. Первый о том, что это какое-то новшество, новое слово в военной науке, которого не было даже в СССР. И второй о том, что штурмовые соединения будут ещё и разведывательными. У меня создаётся впечатление, что опыт советской армии забыт напрочь. Даже опыт ВОВ.

На Востоке говорят — каждый ишак должен носить свои... уши. Каждый боец должен заниматься своим делом. Разведчики — разведкой, штурмовики — взятием укреплений, летчики — летать, артиллеристы — стрелять и т. д. Создавать же гибриды нерационально. Хороший специалист не может быть универсалом, если его не готовят годами.

ВДВ и ДШБ в Советском Союзе


Я уже писал о том, что Воздушно-десантные войска Советского Союза и ВДВ России — это разные по составу рода войск. Ветераны советских ВДВ могут даже сегодня перечислить те дивизии, которые были в составе десантных войск. На самом деле десантников было совсем немного. Но среди них не было десантно-штурмовых бригад. ДШБ как раз и были в составе мотострелковых корпусов и армий. Хотя часто и носили форму ВДВ.

Всё дело в задачах! ДШБ действительно были штурмовыми соединениями. И работали они на небольшом удалении от ЛБС. Насколько я помню, до 150 км. Соответственно, их задачей было помочь мотострелкам в наступлении. Они высаживались в районе укрепрайона противника, брали его штурмом и держались до подхода основных сил армии или корпуса.

Именно поэтому бойцы ДШБ имели средства доставки, позволяющие им с наименьшими потерями пересекать линию фронта. В состав ДШБ входили вертолетные подразделения. И парашютные прыжки штурмовики совершали именно с вертолётов. Чем не могут похвастаться большинство бойцов советских ВДВ.

Про то, что штурмовые подразделения имели гораздо больше и мощнее вооружений, я думаю, писать не стоит. Тяжелые вертолеты МИ-6, Ми-26 позволяли десантировать посадочным способом достаточно серьёзное вооружение. Кстати, это ответ на вопросы о том, почему российская армия рискует личным составом, перевозя целые роты на МИ-26. Нецелевое использование...

Основными рабочими лошадками ВДВ были Ил-76 и АН-12. В каждой воздушно-десантной дивизии было собственное авиаподразделение транспортных самолетов. Отсюда и название — воздушно-десантная дивизия. А вот в полку авиации не было. Потому и состояла ВДД из парашютно-десантных полков. Отсюда становится понятным то, что, в отличие от ДШБ, ВДВ работают на гораздо большей дальности от линии фронта, и задачи перед ними стоят совершенно другие.

Многие пишут о том, что эра ВДВ прошла. Увы, это произошло тогда, когда выяснилось, что десантники гораздо более подготовлены, чем мотострелки. Уже в Афганистане полки ВДВ являлись десантными лишь по названию. Использовали же их как обычные МСП. Впрочем, как и ДШБ. Уже тогда десантные части и соединения понесли значительные потери, и потребовалось срочно пополнять их практически каждый призыв.

Пополнение проходило обучение в двух приграничных точках, в учебных МСП. Причём готовили конкретных специалистов, разведчиков, пулеметчиков, гранатометчиков и т. д. После окончания учебки можно было попасть не только в пехоту, но и в части ВДВ или ДШБ. То есть уже к 1981/1982 г. можно было говорить о выравнивании подготовки частей 40 армии.

Печально, но «афганская традиция» в неизменном виде перекочевала и в СВО. Кто-нибудь может сказать, в чём разница выполняемых задач мотострелками, казаками, БАРСами, десантниками или морпехами? Кто-то удивляется тому, что мы ежедневно читаем в сводках сообщения, начинающиеся словами: «Разведчиками... бригады после ожесточенного боя взят опорный пункт ВСУ в...».

Опыт ЧВК «Вагнер» в помощь


Сегодня в СВО участвуют практически все элитные соединения и части российских ВС. В том числе бригады СпН, десантники, морпехи и прочие. Есть и те соединения, которые планируют создавать — ДШБ! Но почему-то генералы из МО про них забыли. Даёшь новых штурмовиков! Скажем новое слово в военной науке!

У меня создаётся впечатление, что кто-то пытается спрятать свои ошибки управления войсками. Практически с самого начала СВО элитные части и соединения стали... хорошо подготовленной пехотой. Той пехотой, которую можно бросить в любую «дыру», чтобы не допустить наступления противника. И бросали.

Такая манера использования лучших частей и подразделений приводит к тому, что элитные, прекрасно подготовленные бойцы выводятся из строя. В конечном итоге артиллерийскому снаряду, мине или ракете РСЗО плевать на то, как подготовлен боец. Этому снаряду драться в рукопашную с этим бойцом не надо.

Увы, но такое использование привело к тому, что в частях стал очевиден некомплект личного состава. Выручила... мобилизация. Лучших (будем следовать логике наших генералов) мобилизованных после подготовки направили в эти самые элитные части. Выше я писал о том, что подготовка элитного бойца не может длиться пару-тройку месяцев. На это требуются годы!

Наверное, только сейчас, на втором году участия в СВО, мобилизованные вполне заслуженно могут назвать себя бойцами элитного подразделения. Только вот потери личного состава продолжаются. О количестве я не пишу. Просто война не бывает без потерь. Так смогут ли командиры восстановить боевые возможности своих подразделений в таких условиях?

Конечно, такие подразделения и части пока выделяются на фоне других, но долго это продолжаться не может. Выбывают не только бойцы, но и командиры. Обучать личный состав скоро будут «теоретики». Действительно, проще создать соединения «с нуля». Это потребует средств из бюджета. Это обеспечит новые должности для офицерского состава. Но, главное, будет время для обучения личного состава. Благо контрактников сейчас хватает.

Теперь немного о структуре, которая завоевала сердца россиян своими подвигами. Я о ЧВК «Вагнер». Подразделение, которое способно превратить необученного салагу в нормального бойца. Многочисленные видео с полигона, где новобранцев гоняли до седьмого пота их командиры, это доказывают. Причём обучают их не командиры учебных подразделений, а те командиры, которые после учёбы поведут их в бой. Как научил, с тем и воюй.

Можно поспорить о потерях компании. Только зачем? В тех условиях, в каких работал «Вагнер», потери вполне обоснованы. Практически рукопашные бои в плотной городской застройке... Да и система обучения в ЧВК сталкивается с той же проблемой, что и армия. Цейтнот. Отсутствие времени. Бесспорно, бойцы ЧВК или «Ахмата» хорошо подготовлены для ведения городских боёв. Но достаточно ли?

ДШБ нужны, как нужны и все остальные военные специалисты


Проблема нецелевого использования военных специалистов стояла и будет стоять всегда. Это аксиома войны. Иногда, чтобы выполнить какую-то задачу, командиры вынуждены бросать в бой все наличные силы. Вынуждены сами идти в окопы. Но важно, чтобы это не стало нормой.

У нас же, во всяком случае пока, происходит именно так. Бросили десантников или спецназ на помощь пехоте и... забыли их там. А что, противник остановлен, задачу выполняют хорошо. А что будет дальше, сегодня не так важно… Будем решать проблемы по мере их поступления… Старшие командиры помогут с резервами.

Создавать штурмовые соединения необходимо. Процесс долгий и затратный. Но это, повторяю, необходимо. Не каждый человек может быть штурмовиком. Как не каждый может стоять в обороне до последнего. Не каждый обладает терпением и выдержкой, чтобы быть разведчиком. Да что там, любая военная специальность требует определённых черт характера человека.

Что было, то прошло. Мы все, не только бойцы и командиры на ЛБС, но даже «диванные войска», учились и учимся воевать в новых условиях, с применением новых технологий, нового вооружения. Учить командира, который год-два-три находится на войне, только портить. Он сам научит кого угодно на своём уровне.

А вот уйти от практики нецелевого использования частей и соединений необходимо. Штурмовать должны штурмовики. Оборону держать мотострелки. Рейды и десантные операции, соответственно, удел десантников. Ну а всё, что связано с водой и побережьем, отдайте морпехам. Их всех этому обучали несколько лет в училищах, военных университетах и академиях!
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +4
      2 октября 2023 15:58
      Да ну? Что вы таки понимаете под тяжелым? Танки десанту и морпехам придали ещё в самом начале СВО. Разве что штатных самоходок в калибре 152-мм не найдется. А у кого сейчас 152-мм САУ в достатке?
  2. +13
    2 октября 2023 06:09
    "Штурмовать должны штурмовики. Оборону держать мотострелки. Рейды и десантные операции, соответственно, удел десантников. Ну а всё, что связано с водой и побережьем, отдайте морпехам."

    совершенно верно. правда из этого следует что не нужны ни десантники ни морпехи. по крайней мере, в таких количествах
    вообще, вс рф долгое время напоминали кучу приправ без основного блюда - тут тебе и десантники, и морпехи, и военный космос, и моряки.. не хватало только сущей мелочи - нормальных по количеству и качеству сухопутных сил. но это же не проблема для такой страны как россия, правда? если ссср с 5-миллионными вс мог позволить себе разную экзотику, то для россии с 200-тысячной сухопутной армией до сво держать 50-70 тыс в морпехах и десантниках выглядело довольно анекдотично. не говоря уж о столь любимом на этом сайте флота, предсказуемо оказавшемся совершенно третьестепенным для реально существующих для нашей страны угроз.
    1. +10
      2 октября 2023 06:18
      Угумц... Особливо коль моряков, в смысле морпехов. Использовать вечно - именно как штурмовиков! Я повторяю - а ежели придется десантироваться в Одессу, к примеру? Кто пойдет? Ежели морпехи все заняты выше края?
      1. 0
        3 октября 2023 14:10
        Можно сравнить штурм Кенигсберга и операцию Overlord? В Кенигсберге использовались подготовленные штурмовые отряды. В Overlord союзные войска вынуждены были высаживаться с моря. БДК для Srorm Shadow лёгкая цель, а носители ракет пока не уничтожены. Есть ещё ракеты Harpoon наземного базирования. К сожалению, успешные десантные ( с моря) операции можно сосчитать на пальцах.
        1. 0
          5 декабря 2023 18:23
          если уж автор статьи вспоминает опыт СССР - так может стоит вспомнить, что то, что хотят создать - это ШИСБр - но с поправкой на современность, но уж никак не ДШБ
          аналогом которых [ШИСБр] в СВО выступали как раз "вагнеры"
    2. +9
      2 октября 2023 09:26
      Штурмовать должны штурмовики.

      Проблема в том, что не могут определиться ,кто такие штурмовики.То ли пехота ,то ли вагнеровцы ,то ли десантники.Вот сейчас новая версия ,штурмовики - это разведчики.По мне, так это бред бредовый. И штурмовать , и оборону держать должны уметь мотострелки.
      1. +2
        2 октября 2023 15:07
        Получается, что слишком многие, по-вашему, бредят.
        Вот машина для таких подразделений, специальная.

        А вот и статья от 2017 года про такие подразделения.
        https://topwar.ru/128251-shturmovye-tayfuny-dlya-inzhenernogo-specnaza.html
        1. 0
          3 октября 2023 10:06
          Вы наверное не прочитали ,или прочитали но не поняли. Вы выложили машину для инженерного спецназа. А речь про разведывательно-штурмовые части.
      2. +10
        2 октября 2023 18:44
        Цитата: слава1974

        Проблема в том, что не могут определиться ,кто такие штурмовики.

        В ВОВ были сформированы ШИСБр - Штурмовые Инженерные Саперные Бригады в количестве 20 бригад. Специализация - прорыв укрепленных районов, форсирование рек, уличные бои.
        Автор об этом опыте даже не вспоминает...
    3. +4
      2 октября 2023 22:06
      Цитата: squid
      для россии с 200-тысячной сухопутной армией до сво

      Вообще то по штату было 280 тыс. , но от этого не легче .
      Цитата: squid
      50-70 тыс в морпехах и десантниках выглядело довольно анекдотично

      50 тыс. в ВДВ и 20 тыс. в МП ВМФ . Не думаю что это много . Особенно если иметь в виду , что морпехам поручена оборона побережья , именно им придётся удерживать и подкреплять гарнизоны на островах (Сахалин , Курильская гряда) и вести бои на побережье . Скорей из этого следует , что их слишком мало .
      Да и ВДВ , это уже по сути своей не парашютисты , а аэромобильные Силы Быстрого Реагирования . Ибо армия была у башен Маленькая и Тришкин Кафтан надо было чем то латать , быстро перебрасывая на урожаемый ТВД . Вот такой заплатой и являются ВДВ . Ни о каких "в тыл врага" , "вертикальных охват" и прочие благоглупости уже не вероятны . Да и Транспортной Авиации в таком количестве и качестве уже нет и вряд ли будет в обозримой перспективе .
      Цитата: squid
      вс рф долгое время напоминали кучу приправ без основного блюда - тут тебе и десантники, и морпехи, и военный космос, и моряки.. не хватало только сущей мелочи - нормальных по количеству и качеству сухопутных сил

      А вот это - Золотые Слова . За такое "военное строительство" этим строителям не только руки , но и головы оторвать и над кремлёвскими зубцами на шестах поднять . Но такой справедливости в наших реалиях не случится .

      Что же касается создания штурмовых соединений , то я уже не раз писал на форумах ВО о том , что опыт СВО показал , что доже в интересах ведения этого конфликта необходимо не только вернуться к нормальной комплектации Сухопутных Войск и достаточной их численности , но и о необходимости иметь в составе каждой (!) мотострелковой и танковой дивизии одну тяжелую штурмовую бригаду .
      Не "разведывательно-штурмовую" , и не "десантно-штурмовую" , а именно Тяжелую Штурмовую Бригаду . Уровень комплектации , вооружения и подготовки которой обязан соответствовать задачам штурма укрепрайонов , эшелонированных линий укрепления , городской застройки и для прочих сложных штурмовых операций . Поэтому и вооружение , и техническое оснащение таких бригад обязано быть ТЯЖЕЛЫМ . Кроме штатного батальона ОБТ , от роты до батальона БМПТ , штурмовые высокозащищённые САУ способные вести огонь как с закрытых позиций , так и прямой наводкой для разрушения капитальных зданий и укреплений (вспоминаем опыт ИСУ-152 , только с башней и высоким уровнем защиты - их ещё придётся создать) . Сама же штурмовая пехота должна иметь ТБТР на танковом шасси , с танковым же уровнем защиты + колёсные ТБТР . Причём оба ТБТР обязаны иметь НОРМАЛЬНУЮ (то-есть ПРАВИЛЬНУЮ) компановку - МТО спереди , вместительное десантное отделение сзади , аппарель для удобного и быстрого спешивания\погрузки - в корме . И никаких фантазий поперёк этого .
      По сути такая Тяжелая Штурмовая Бригада должна представлять из себя и легко делиться на три БТГ , каждая из которых по составу и вооружению представляет собой усиленный штурмовой полк .
      И при штурмовых операциях вся остальная общевойсковая дивизия должна выполнять роль обеспечения ТШБ - огнём , разведкой и целеуказанием , обеспечением тыла , держать фланги , снабжение на поле боя .
      Только в текущей СВО нашей Армии предстоит штурмовать столько городов , водных преград , побережий и эшелонированных линий обороны , что единственный здравый выбор в строительстве Большой Армии - ставка на Тяжелые Штурмовые Бригады в составе общевойсковых (мотострелковых) и танковых дивизий .
      Но примерно то же самое необходимо сделать и в составе дивизий и бригад Морской Пехоты . И по тому же самому принципу - штурмовой батальон в составе каждого полка , штурмовой полк в составе каждой отдельной дивизии МП . Ибо водных преград много и для форсирования водных преград и штурма побережий нужны СПЕЦИАЛЬНО подготовленные штурмовые части и соединения .
      ВДВ ... Десант на Гостомель показал как внезапность помноженная на мастерство и оснащённость , способны творить чудеса ... То , что ГШ про...любил всю эту операцию изначала , так "искусно" всё спланировав и организовав , не их вина . Сам десант и удержание плацдарма до прихода основных сил , был великолепен . Поэтому я абсолютно согласен с Автором насчёт недопустимости использования ВДВ в качестве линейной пехоты , это именно Силы Быстрого Развёртывания . И в составе каждой дивизии ВДВ должна быть десантно-штурмовая бригада , или как минимум полк для проведения такого рода операций . И именно для десантирования вертолётами в ближний тыл для захвата и удержания ключевых объектов инфраструктуры , транспорта и пр.
      Но главной ударной силой ВС РФ должны стать именно Тяжелые Штурмовые Бригады . С ударением на слово - ТЯЖЕЛЫЕ .
      hi
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        3 октября 2023 05:35
        Какая может быть десантно-штурмовая бригада в составе ВДД?!
        Воздушно-десантные дивизии - это одно, а десантно-штурмовые бригады это уже совершенно другое.
        И в составе у ВДВ должны быть как ВДД, так и отдельные десантно-штурмовые бригады. ОДШБр в свою очередь вооружены более тяжёлой техникой (например БМП-3М Манул, а ни БМД-4М, которые стоят на вооружение у воздушно-десантных дивизий) и соответственно танками. И так же включая в своём составе должны иметь отдельную авиаэскадрилью, с транспортными и ударными вертолётами, по типу Ка-52 и Ми-28.
        Морскую пехоту так же следует полностью переформировать в десантно-штурмовые дивизии и отдельные десантно-штурмовые бригады, естественно увеличив при этом их состав и численность.
        Что же касается "главное ударной силой" на поле боя ВС РФ, то тут необходимо переформировать все мотострелковые и танковые дивизии, в тяжёлые пехотные/танковые ударно-штурмовые дивизии - ТПУШД и ТТУШД соответственно. Которые в свою очередь необходимо вооружить новой тяжёлой техникой: Т-14, Т-15, САУ Коалицией-СВ и всей прочей необходимой новейшей техникой.
        Параллельно со штурмовыми дивизиями, так же не стоит и отказаться от более лёгкой механизированной пехоты, т.е. мотострелков. Которых нужно свести в отдельные мотострелковые бригады и соответственно вооружить более лёгкой техникой, типа БМП Курганец-25 и БМП К-17 Бумеранг, включая туда так же и танки Т-90М.
        И аналогичным образом создать несколько отдельных танковых бригад, которые в отличии от тяжёлых танковых ударно-штурмовых дивизий, укомплектованы не Т-14, а Т-90М. Вот примерно так мне видится модернизация нашей армии.
        1. 0
          5 декабря 2023 18:25
          одна из основных проблем даже советских ВДВ была к примеру в том, что всей ВТА хватило бы на переброску только одной ВДД со всей её техникой. подчеркну - вся ВТА и только одна ВДД
      3. +2
        3 октября 2023 10:14
        Во-первых, все штурмовые, тяжелые бригады это прошлый век, в прямом и переносном смысле. Необходимо искаать новые методы ,на новом технологическом уровне.
        Во-вторых, то, что вы предлагаете, и так должно быть в любой мотострелковой бригаде.
        В-третьих, не надо ничего штурмовать. Теория и практика изоляции района боевых действий прекрасно работает ,но не в нашем исполнении. Господство в воздухе разведывательных и ударных дронов, высокоточные удары по выявленным целям, воспрепятствование подвоза боеприпасов, вывоза раненых и подразделение не может воевать, вынуждено отходит назад.Мы сейчас так не можем.Не хватает дронов, ВТО и дальнобойной артиллерии. Украина может ,но не хватает того же ,и применяют это ограниченно ,к нашему счастью.
        1. +3
          3 октября 2023 11:05
          Респект! Бить врага нужно там, где враг слабее, а не там, где враг усилился, окопался и ждет. А штурм современного города - это просто такой замысловатый способ убить побольше людей именно в этом месте.
        2. +1
          3 октября 2023 16:33
          Что мы сейчас не можем?! Создание дронов сейчас как ни один другой вид военной техники, поставлен на массовый производственный поток.
          И с чего это вдруг штурмовые и тяжёлые бригады - это прошлый век? Когда это в прошлом, в истории армий мира, были созданы специализированные штурмовые бригады? Во времена второй мировой, для штурма городов и населённых пунктов, создавались штурмовые группы и отряды в подразделениях обычной линейной пехоты, в составе батальонов и рот. Что ни есть правильно и это станет очевидным, когда во времена афганской войны, в сухопутных войсках СА будут создаваться десантно-штурмовые батальоны, в составе мотострелковых дивизий и бригад. И они себя показали с очень эффективной стороны, к сожалению в последствии после войны их расформировали.
          Тут же речь о специализированных тяжёлых штурмовых соединениях, которые будут предназначены и заточены под штурмовые операции. Которых нам как раз очень не хватало при штурме Бахмута. А впереди ведь более крупные города.
          Ну а все эти бла-бла-бла... про то что нам нужно искать новые методы, на новом технологическом уровне - это всё диванные, дилетантские рассуждения и не более того.
          Это ровно тоже самое, что в своё время так же говорили про то, что танки устарели и как род войск даёт изжили себя. Но как показало СВО, танки живее всех живых и без них на поле боя никуда - без них тебе даже пукнуть противник не позволит. В общем-то равно как и без другой военной техники - БМП, БТР, артиллерия и прочие...
          Те же самые диванные "специалисты" ровно те же разговоры ведут и уже об неактуальности ВДВ, но конечно же это ни так! ВДВ нужна реформа, увеличение численности и создании в своём составе крупных отдельных десантно-штурмовых бригад, с БМП, танками и вертолётными эскадрильями.
          Да и как тут довольно метко заметили:
          "Штурмовать должны штурмовики. Оборону держать мотострелки. Рейды и десантные операции, соответственно, удел десантников. Ну а всё, что связано с водой и побережьем, отдайте морпехам."
          1. 0
            4 октября 2023 17:36
            Цитата: TheWatcher
            Что мы сейчас не можем?! Создание дронов сейчас как ни один другой вид военной техники, поставлен на массовый производственный поток.

            Вы с чего это взяли? Дроны бывают разные. Если с ланцетами и мопедами, как говорит телевизор, дела более или менее в порядке, то с тяжелыми дронами разведки типа Орион или с тяжелыми ударными дронами типа байрактар, судя по сообщениям того же телевизора, дела обстоят совсем не так оптимистично.

            Цитата: TheWatcher
            Ну а все эти бла-бла-бла... про то что нам нужно искать новые методы, на новом технологическом уровне - это всё диванные, дилетантские рассуждения и не более того.


            Пока "штурмовики" Эйзенхауэра жевали песок, штурмуя линию обороны вермахта на пляжах в Нормандии, группа диванных дилетантов Опенгеймера готовила для американских военных "новые методы, на новом технологическом уровне". И все потому что жевать песок (терять зря людей, когда этого можно избежать) - это прошлый век, как полагали руководители этих диванных дилетантов. Готовиться нужно к будущим войнам, а будущее - это технологии, а без технологий люди быстро закончатся.
          2. -1
            5 октября 2023 10:27
            Когда это в прошлом, в истории армий мира, были созданы специализированные штурмовые бригады?

            В ВОВ в Красной армии были созданы штурмовые инженерно-саперные бригады.
            ут же речь о специализированных тяжёлых штурмовых соединениях, которые будут предназначены и заточены под штурмовые операции. Которых нам как раз очень не хватало при штурме Бахмута. А впереди ведь более крупные города.

            Вагнер положил в Бахмуте 20 000 человек.Это тупиковый путь испробованный 100 лет назад.
            Ну а все эти бла-бла-бла... про то что нам нужно искать новые методы, на новом технологическом уровне - это всё диванные, дилетантские рассуждения и не более того.

            Концепция борьбы с пунктами управления и важными логистическими узлами.Принята директивой комитета начальников штабов США.Под эту концепцию разработаны новые методы борьбы и новое оружие "Хаймарс". Суть : разведка пунктов управления и складов боеприпасов ,уничтожение их точными попаданиями. Результат : Два десятка уничтоженных наших складов б/к и энное количество пунктов управления. Примеров могу привести много. Те же беспилотники ,которые у нас вроде были, но до сих пор не разработаны методики их применения.
            Поэтому у нас и остались танки Т-55,Т-62 ,орудия Д-20 "кувалда Сталина", потому что в генштабе сидят такие как вы , и считают, что ничего нового нам не надо, и при этом историю не знают.
        3. -1
          3 октября 2023 18:21
          Цитата: слава1974
          Во-первых, все штурмовые, тяжелые бригады это прошлый век, в прямом и переносном смысле.

          Опыт СВО со всей определённостью показал , что именно этого компонента нам не хватает . Штурмовики Вагнера показали КАК должны работать штурмовые подразделения , но им не хватало технической оснащённости в плане тяжелой бронетехники для штурмовой пехоты - ТБТР и ТБМП . А так же БМПТ и штурмовых САУ (или штурмового танка с орудием калибра 152 мм. умеренной\низкой баллистики) . Во ВМВ у Красной\Советской Армии были штурмовые САУ ИСУ-152 для разрушения ДОТов и капитальных строений . Сейчас необходим аналог такой САУ по функционалу и защищённости .
          Цитата: слава1974
          Необходимо искаать новые методы ,на новом технологическом уровне.

          Обход укрепрайонов и узлов сопротивления не новый метод . Этим пользовался Вермахт в 1941-м и во время войны с Францией , это планировала ЗГВ в период Холодной Войны ... И именно ЭТОГО ждал противник провоцируя нас на СВО .
          И дождался !! Так что не надо предлагать старые грабли как новый метод . У противника вся стратегия построена на войне в городах . И они будут за них цепляться , прикрываясь мирным населением . А оставлять в тылу города с нетронутыми гарнизонами ... Весной 2022 г. мы это уже проходили . Мы воюем в весьма урбанизированной среде , где любой город , посёлок , завод , комбинат или ферма могут и будут становиться узлами обороны . И для взламывания этой обороны необходим соответствующий инструмент .
          Тяжелый и высокозащищённый Инструмент штурмовой пехоты .
          Цитата: слава1974
          Во-вторых, то, что вы предлагаете, и так должно быть в любой мотострелковой бригаде.

          А разве я не об этом написал ? Когда предложил в идеале в составе каждой танковой и мотострелковой дивизии иметь тяжелую штурмовую бригаду . Вооруженную и обученную именно взлому линий укреплений и штурму городов и эшелонированных линий укреплений . По сути такая ТШБр должна быть ударным кулаком дивизии , а все остальные части и подразделения выполнять роль поддержки и обеспечения .
          Сейчас принято решение сформировать штурмовые бригады в составе армий и корпусов . Возможно это станет первым этапом такой трансформации наших Сухопутных войск . Но встаёт острейший вопрос о вооружении и техническом оснащении таких бригад . Необходимы ТБТР и ТБМП с защитой уровня танка и ПРАВИЛЬНОЙ компановкой . И делать это надо как можно скорей .
          А скорей всего , и при этом значительно дешевле , это сделать путём трансформации старых танков в ТБТР (ТБМП получится из ТБТР путём установки более мощного необитаемого боевого модуля) силами танкоремонтных заводов . И за образец и ориентир стоит брать опыт создания харьковскими инженерами и конструкторами (ещё до переворота в Киеве 2014 г.) ТБТР-55 из Т-55 и ТБТР-64 из Т-64 . Сварщикам и слесарям придётся попотеть , но дело того точно стоит . Переделка танка в ТБТР или ТБМП обойдётся серьёзно дешевле создания с нуля новой лёгкой БМП-3 и БТР на её базе .
          Цитата: слава1974
          В-третьих, не надо ничего штурмовать.

          angry Это почему ?
          Цитата: слава1974
          Теория и практика изоляции района боевых действий прекрасно работает ,но не в нашем исполнении.

          Слава , если мы опять станем обходить города (а они в\на стоят довольно густо) , то не мы им , а они нашим наступающим группировкам перережут снабжение . Аккурат из этих обойдённых городов .
          Блокировать , окружать такие города и брать в осаду ?
          А сколько сил , средств и ресурсов на это потребуется ?
          У нас уже не будет в\на маневренной войны , когда можно гонять противника "по чисту полю" и принуждать к капитуляции . Сейчас как никогда актуален опыт Второй Мировой Войны . Особенно начиная с Белорусской операции .
          Цитата: слава1974
          Господство в воздухе разведывательных и ударных дронов, высокоточные удары по выявленным целям, воспрепятствование подвоза боеприпасов, вывоза раненых и подразделение не может воевать, вынуждено отходит назад.

          Та-ак . То есть необходимо техническое превосходство и господство в воздухе ? Но это аксиома . Штурмовать то кто будет укрепрайоны в городах созданные ? Ведь они уже выбрали себе стратегию и будут ей твёрдо следовать - навязывать войну в городах . И при всём Вашем желании вести маневренную войну , вам так или иначе придётся делать то , чего Вы так не хотите - проводить штурмовые операции .
          Цитата: слава1974
          .Мы сейчас так не можем.

          А у Вагнера получалось . И у воинов Донбасса . И у "Ахмата" , хотя это вообще Росгвардия . Технического оснащения (!) не хватало . И специальной подготовки для ведения боёв в городе . Этому надо учить .
          А то , что штурмовикам для штурма надо , они сами лучше знают . И я пишу это из опыта общения с ними . И предвидя , что именно такого рода б\д нам придётся заниматься вскоре , я несколько лет до начала СВО писал о необходимости тяжелой бронетехники для штурмовых подразделений . Ибо "придётся брать города !" , много городов . И концепцию штурмового танка с орудием 152 мм. пониженной\низкой баллистики предлагал и обосновывал . И необходимость ТБТР и ТБМП из старых танков , чтоб быстро , дёшево и очень сердито ...
          Теперь дошло и до ГШ , МО и ВГК .
          Правда пока только насчёт формирования штурмовых бригад ... правда почему-то ... "разведывательно-штурмовых" ... и такая формулировка настораживает . Ибо разведка - это разведка . А штурмовики - это штурмовики . И подготовка у них разная . Хотя без собственной разведки штурмовым соединениям (бригадам) никак не обойтись . Как и без сапёров . Как и без многих других , полезных для штурма , специалистов .
          Цитата: слава1974
          .Мы сейчас так не можем.Не хватает дронов, ВТО и дальнобойной артиллерии.

          Вот потому и сидим в обороне . Потому что в Маленькой армии всем этим пренебрегали . И будем так сидеть , пока Большая Армия не построится . А она строится . И собственная дальнобойная и высокоточная артиллерия уже весной будет в товарных количествах . Ибо уже в серии и репортажи из цехов сборки "Коалиций-СВ" были . И производство БПЛА растёт в геометрической прогрессии . И производство боеприпасов . Вот только когда этого всего будет хватать и численно Армия будет готова ... встанет вопрос о Наступлении .
          А ни одно наступление без штурмов не обходится .
          1. 0
            4 октября 2023 19:15
            Цитата: bayard
            ТБТР-55 из Т-55 и ТБТР-64 из Т-64 . Сварщикам и слесарям придётся попотеть , но дело того точно стоит . Переделка танка в ТБТР или ТБМП обойдётся серьёзно дешевле создания с нуля новой лёгкой БМП-3 и БТР на её базе .


            В условиях насыщенности линии обороны противника высокоэффективными современными ПТУРами, эрзац-ТБТР и эрзац-ТБМП практически бесполезны: стоимость ПТУР несопоставима со стоимость даже эрзац-техники, а возможности нато по производству поставкам туда ПТУР кратно превосходят наши возможности по производству/модернизации/ремонту устаревшей советской техники. Увы и ах, но в современных военных конфликтах (если речь не о банановых или пустынных краях) на протяжении уже почти 80 лет победу обеспечивают в большей мере далеко не слесари, а ученые, инженеры, технологи и массовое производство.
            В нашем случае необходимо:
            а) ситуационная осведомленность уровня 24/7 по всему ТВД на оперативную глубину до 300 км и наличие эффективных высокозащищенных каналов обмена информацией между боевыми единицами собственных ВС;
            2) господство ВКС в воздушном пространстве над этой территорией и создание бесполётной зоны для противника;
            3) возможность массового применения разведывательных и ударных беспилотников;
            4) возможность массового применения высокоточных управляемых(!) боеприпасов, в том числе оперативно-тактических РСЗО и КР средней дальности;
            5) наличие на боевой технике комплексов активной защиты от ПТУР.
            И самое главное - тотальное численное превосходство в живой силе и технике на указанном ТВД!
            Можно добавить еще много чего, но без выполнения вышеназванных условий невозможно побеждать в современных конфликтах любой интенсивности. И думать нужно об этом.
            А все дискуссии о "тяжелых бригадах в составах чего-то", о чудесных успехах тех, кто "смогли"(?), об опыте давно прошедших войн и штурмах городов, всё это - дискуссии об эффективности каменного топора.
          2. +2
            5 октября 2023 10:35
            Опыт СВО со всей определённостью показал , что именно этого компонента нам не хватает . Штурмовики Вагнера показали КАК должны работать штурмовые подразделения , но им не хватало технической оснащённости в плане тяжелой бронетехники для штурмовой пехоты - ТБТР и ТБМП

            Вагенр показал ,как работать не надо. 20 000 человек положить за избушку лесника? Это тупик первой мировой.
            Когда предложил в идеале в составе каждой танковой и мотострелковой дивизии иметь тяжелую штурмовую бригаду . Вооруженную и обученную именно взлому линий укреплений и штурму городов и эшелонированных линий укреплений . По сути такая ТШБр должна быть ударным кулаком дивизии , а все остальные части и подразделения выполнять роль поддержки и обеспечения .

            Тоже тупиковый путь ,пройденный в 20 веке. Штурмовать - зло.Делается сейчас от безисходности. А воевать должны уметь все подразделения и части, и обладать при этом необходимым оружием.
            при всём Вашем желании вести маневренную войну , вам так или иначе придётся делать то , чего Вы так не хотите - проводить штурмовые операции .

            Концепция изоляции района боевых действий позвляет обойтись без штурма ,но для этого надо необходимое оружие ,технику и средства разведки , целеуказания.
            Потому что в Маленькой армии всем этим пренебрегали . И будем так сидеть , пока Большая Армия не построится . А она строится . И собственная дальнобойная и высокоточная артиллерия уже весной будет в товарных количествах . Ибо уже в серии и репортажи из цехов сборки "Коалиций-СВ" были . И производство БПЛА растёт в геометрической прогрессии . И производство боеприпасов .

            Грустно ,что осознали все это только после начала боевых действий. Только враг тоже на месте не стоит.И дальше легче не будет.Штурмовать города ,теряя за каждый несколько тысяч человек, мы не можем.Значит надо придумывать новые тактики и стратегии ,как делают наши противники.
  3. +13
    2 октября 2023 06:39
    Короче надо пехоту учить... А уже ПОТОМ делить на авиадесантируемую или морскую или просто пехоту.
    1. +4
      2 октября 2023 09:24
      надо пехоту учить... А уже ПОТОМ делить на авиадесантируемую или морскую или просто пехоту.

      Вроде так и делают. Петр 1-й научил пехоту корабли на абордаж брать ,назвал ее морской пехотой.Так и повелось с тех времен.
    2. -1
      2 октября 2023 12:18
      золотая армия
      и обойдется это не в один миллион на каждого бойца новых штурмовых бригад
      а еще и полный комплект СИЗ на основе карбида бора сейчас стоит от 500 тыс. рублей без учета рем.комплекта
      а то что новые штурмовые Бригады будут иметь сборную солянку техники: танки, БМП, БТР, РСЗО, ТОСы, арту в 152-калибре и Мста с ресурсом ствола в 3000 выстрелов и Гиацинт в 1000 выстрелов, вертушки Ка-52, Ми-28/35,8,26,а еще и штурмовики
      + МТО, БПЛА - и это всё только половина беды (руб.)
      а главное что в среднем штат Бригады будет раздут практически до состава дивизии
      даже если считать минимум под 6000 человек по 1,5 млн руб. это обучение + СИЗ + стрелковое оружие - уже получается "космос" 10 млрд руб.
      а замахнулись то на 12 армий и 4 АК и хотят получить на выходе 16 штурмовых Бригад
      1. +2
        2 октября 2023 14:26
        160 млрд рублей - это по нынешнему курсу 1,6 млрд долларов. Если потрепать наших олигархов - можно хоть 100 бригад создать. Вопрос не в деньгах. Вопрос в людях, и в том как скоро промышленность ( в которой много на ответственных постах кумов, зятьев, любовниц и прочего шлака) сможет дать такое количество снаряжения и оружия. Но, главный вопрос - ЛЮДИ! Их не купить! Их надо было растить, и выпестовывать. Сейчас взялись за это, Юнармия, много патриотических клубов, вспомнили про спорт и ЗОЖ. Но как набрать такую прорву не просто физически крепких, но и смышленых, умственно развитых бойцов - я не знаю. Воспитывались поколения потребителей...
        1. +1
          3 октября 2023 11:22
          Вот и найден способ решения всех проблем! Вот заживём то сейчас! Нужно просто "потрепать олигархов"...
          Был уже в нашей истории один знаменитый "трепатель олигархов" во время войны. Он очень плохо кончил - его предали и сбросили с трона его близкие родственники и присягавшие ему высшие военные, гражданские и церковные чиновники. Звали этого "трепателя" Николя Второй, он же последний русский(?) царь из династии романовых, "кровавый" - как звали его современники, и "святой", как нам объявили недавно.
      2. +2
        2 октября 2023 23:00
        Цитата: Romario_Argo
        золотая армия

        А Маленькую армию мы уже проходили .
        "Компактная" , "Необременительная" ... забыли 500-х "гвардейских" паркетных дивизий ?
        Цитата: Romario_Argo
        а еще и полный комплект СИЗ на основе карбида бора сейчас стоит от 500 тыс. рублей без учета рем.комплекта

        За счёт массовости производства будет дешевле .
        Цитата: Romario_Argo
        а то что новые штурмовые Бригады будут иметь сборную солянку техники: танки, БМП, БТР, РСЗО, ТОСы, арту в 152-калибре и Мста с ресурсом ствола в 3000 выстрелов и Гиацинт в 1000 выстрелов, вертушки Ка-52, Ми-28/35,8,26,а еще и штурмовики

        Так может их в трусах и шлёпанцах на штурмы посылать ?? Уже наэкономили ... Как Никола-2 перед РЯВ , которого жаба давила пулемёты для Армии закупать - "патронов на них не напасёшься" , снаряды НОРМАЛЬНЫЕ для Флота зажал , котя оснастку для их изготовления во Франции закупили ... И на кораблях экономил ... А затем одних внешних кредитов на 11 миллиардов золотых рублей за год нахватался по наущению Витте ... у Ротшильдов . Хороша экономия ?!!
        Глупость верхнего начальства всегда стоит СЛИШКОМ дорого .
        Благо у нас за ум браться стали ... только пока непонятно с какого боку и с какой целью .
        Цитата: Romario_Argo
        даже если считать минимум под 6000 человек по 1,5 млн руб. это обучение + СИЗ + стрелковое оружие - уже получается "космос" 10 млрд руб.

        Эх вы - счетоводы х...... Насчитал на бригаду в 6000 элитных штурмовиков 1,6 млрд. дол. и ... прослезился . А то , что твоя Набиулина одним махом 300+ млрд. дол. про...фукала , не жаль??! Шесть годовых военных бюджетов довоенной России ?! Солить деньги опять в офшорах собрался ? Когда Бюджет и в прошлом , и в этом году с профицитом наполняется ?!
        Ещё посетуй , что танков столько МО заказало , что приходится и в Омске производство Т-80 возобновлять . Похнычь , что снарядов "слишком много" в СВО расходуют , технику в боях теряют ... Вот ведь воспитал "Рыночек" "уникальных снежинок" .
        А я добавлю , что для Тяжелых Штурмовых Бригад необходимы ТБТР и ТБМП , плюс БМПТ и штурмовые САУ с высоким уровнем защиты . И чтоб получить их быстро , необходимо старые танки с хранения в ТБТР и ТБМП перерабатывать . Те , что в модернизацию не пойдут - все Т-64 , ранние версии Т-80 и Т-72 , Т-55 . На танкоремонтных заводах , по образцу харьковских ТБТР-55 и ТБТР-64 . Ибо если вооружить штурмовиков лёгкой бронетехникой , одна глупость получится , и потери неоправданные .
        У нас на базах хранения порядка 3000 Т-72 , около 2000 Т-80 ранних образцов , которые в модернизацию не пойдут , не менее 2500 Т-64 , которые тоже в строй возвращать не будут из за отсутствия двигателей и запчастей к ним , и порядка 1500 Т-55 . Вот и делать на базе их шасси и корпусов БМПТ (в версии БМПТ-72) , ТБТР и ТБМП , а возможно и штурмовые САУ с 152 мм. орудием умеренной баллистики , для огневой поддержки из ближнего тыла и разрушения укреплений прямой наводкой . На войне каждое лыко должно быть в строку .
        1. +1
          3 октября 2023 22:21
          Цитата: bayard
          Когда Бюджет и в прошлом , и в этом году с профицитом наполняется ?!

          Бюджет, между прочим, дефицитным стал, и Россию постигла-таки судьба всех современных стран - госдолг начал расти. Говорят, то ли есть, то ли ожидается в скором времени 17% ВВП. Далеко до китайских, японских, американских и европейских показателей, но всё равно...
          А полтора миллиарда долларов за бригаду это как-то реально дочерта. 30 бригад - и весь оборонный бюджет России до СВО перекрыт. А ведь там ещё куча всего... Да, я понимаю, что их столько вряд ли понадобится, но просто чтоб было понятно, что в таких расценках чуть меньше 200 000 бойцов способны сожрать далеко не самый маленький оборонный бюджет.
          Цитата: bayard
          Ещё посетуй , что танков столько МО заказало , что приходится и в Омске производство Т-80 возобновлять . Похнычь , что снарядов "слишком много" в СВО расходуют , технику в боях теряют ... Вот ведь воспитал "Рыночек" "уникальных снежинок" .

          Дело не в снежинках, а в том, что у нас на реально крупную армию, способную в открытом столкновении противостоять армиям стран НАТО, экономики не хватит. Стоит хотя бы сказать, что в НАТО живёт миллиард людей, а у нас - 150 миллионов (не знаю, сколько там с новыми регионами и украинскими беженцами за вычетом сбежавших от мобилизации и за работодателями, но условно пусть будет так). Единственный способ хоть что-то с ними сделать - создать угрозу ядерного уничтожения, добиться технического превосходства в области стратегических вооружениях. Что, если верить нашему правительству, и было сделано! Увы, воспользоваться своими преимуществами наше политическое руководство до сих пор не сумело, вместо этого втянувшись, судя по всему, в создание крупной армии, которую, по моему мнению и как уже было написано выше, наша экономика не потянет. Если только за счёт и без того далеко не самой лучшей социальной сферы. Но тогда нас просто ждёт внутренний протест через несколько лет, вот и всё.
          Снежинки не снежинки, а что есть - то есть. Союз, говорят, тоже развалили в погоне за джинсами и жвачками вместо лучших в мире ракет и самых крупных танковых войск.
          1. +1
            4 октября 2023 15:48
            Цитата: Тарелка
            Бюджет, между прочим, дефицитным стал

            В начале года , когда было много авансовых платежей по военным заказам . К середине года ситуация выровнялась , а затем доходы бюджета уверенно превзошли расходы . Так что к настоящему моменту уже никакого дефицита бюджета нет , а до конца года будет вновь уверенный профицит . Хотя , если уж быть до конца честным , профицит бюджета (особенно хронический) , это тоже плохо - это просто стерилизация денег и сдерживание роста экономики . Идеальный бюджет - сбалансированный в ноль . А если возникает профицит , то следует сразу же искать область приложения этого ресурса для обеспечения роста экономики и ликвидации импортной зависимости .
            Ещё следует помнить и осознавать , что 25.02.2022. В.В.Путин официально и на камеры объявил о прекращении действий на территории РФ "Бюджетного Правила" от МВФ (по которому все средства от выручки за нефть дороже 40 дол. стерелизовалась в т.н. "Резервных фондах" , была недоступна для бюджета и инвестиций внутри страны . И если раньше даже в таких условиях бюджет РФ всё-равно был профицитен каждый год на 100 - 150 млрд. дол. , то уже в прошлом году профицит бюджета (который считался из расчёта 40 дол. за баррель) получил профицит аж в 250 млрд. дол. !
            Оценили цифирь ?
            В этом году Бюджет расчитывался из расчёта 60 дол. за баррель , следовательно РАЗМЕР бюджета в этом году серьёзно больше принятого в прошлом году . Но цена на русскую нефть уже превысила не только 60 дол. , но даже тяжелый (основной) сорт "Юралс" (уральская смесь) торгуется не ниже 86 дол. за баррель . А лёгкий арктический сорт идёт с премией к стоимости по "Бренту" - свыше 100 дол.
            Не утомил ?
            Это о наполнении бюджета и его перегруженности военными расходами . Просто осознайте , что при довоенном военном бюджете примерно в 56 млрд. дол. у РФ каждый год в бюджете было минимум (на самом деле больше) 100 млрд. дол. "лишних" денег . В прошлом году , даже при всех "санкциях из Ада" "лишних денег" было уже свыше 250 млрд. дол.
            Мы могли без особого труда и перегрузки бюджета иметь до СВО военный бюджет в ТРИ раза больший , а в прошлом и нынешнем годах - в ПЯТЬ раз больший , чем набившие оскомину 56 млрд. дол.
            Оценили красоту ситуации ?
            Но это далеко не всё . В той же самой речи от 25.02.2022. Путин сказал , что Экономика РФ крайне недомонетизирована . Он назвал цифру 52% , что по мнению ряда серьёзных экспертов несколько завышенная цифра , реальная монетизация отечественной экономики была на уровне 40% или немного более . И это при НОРМЕ МОНЕТИЗАЦИИ 95 - 100% !!! Он тогда поставил задачу домонетизации экономики до уровня 70% (первый этап) ... до конца десятилетия - то есть плавно . Это очень хорошо и правильно . Но есть вопрос - КАК , каким образом эту домонетизацию проводить . Если через банковский сектор , то эффект будет волнообразный , ибо увеличит кредитную массу , но кредиты надо возвращать , а основную долю прибыли будут снимать ... request банки . А им и так живётся ОЧЕНЬ хорошо - при наших то кредитных ставках .
            Но есть другой путь - прямое государственное финансирование экономики через Государственный Заказ . Причём не только лишь в форме кредитов и прямых инвестиций в акции предприятий , а через Прямой Заказ на ... инфраструктурные программы , закупку товаров и оборудования для бюджетных предприятий и (барабанная дробь) самый эффективный - УВЕЛИЧЕНИЕ ВОЕННОГО БЮДЖЕТА и расходных статей Бюджета закрытого характера (как правило это военные разработки , НИОК , финансирование развития оборонного комплекса) .
            Почему военные расходы самый оптимальный путь домонетизации Экономики ? Да потому , что оборонные предприятия получают деньги под расширенный заказ своей продукции , не платят банкам процентной ставки по кредитам и могут эти средства сами вкладывать в собственное развитие . А по кооперационным цепочкам и через заработную плату эти деньги растекаются по всем порам отечественной Экономики и включают мощный мультипликатор роста ... во всех смежных отраслях и на потребительском рынке (а значит и в отраслях производства товаров потребительского сектора . Причём в этом случае экономический рост будет даже несколько опережать объёмы таких вливаний , опережать до двукратных величин ! Просто в течении года данные средства смогут несколько раз обернуться в самых различных секторах экономики и привести к естественному росту экономики на большую в 2 раза сумму этих вливаний .
            Понимаете о чём я ?
            У России нет никаких проблем для финансирования текущих военных расходов и роста численности и оснащённости Армии . Напротив - увеличение военного бюджета в разы приведёт к закономерному росту Экономики в целом и соответственно к увеличению налоговой отдачи в бюджет . Бюджет станет пухнуть ещё стремительней и все эти средства можно будет расходовать на социальные нужды , развитие инфраструктуры , новые производства (а в РФ огромный дефицит собственных производств) , Образование , повышение зарплат бюджетникам . И если держать под контролем собственные финансовые институты , дабы не игрались в "царя горы" и не наживались на бросках курса собственной валюты , а так же не задирали кредитные ставки , Россия без особого труда и перекосов , кризисов и перегрева экономики , может за 10 лет удвоить свой ВВП ... и в дальнейшем обеспечивать ежегодный его рост на уровне 4 - 5% минимум . Реально - больше .
            Но для этого нужна Суверенная Финансовая Система . А это сложней , чем кажется неискушенному взгляду . Но это того точно стоит .
            Цитата: Тарелка
            госдолг начал расти. Говорят, то ли есть, то ли ожидается в скором времени 17% ВВП

            Это мизер . Причём ничего не значащий мизер . И образовался (да он и был примерно на таком уровне) не из за нужд государства (при таких то ежегодных хронических профицитах) , а из за ... желания обеспечить дополнительную прибыль ... банкам . Не без личной заинтересованности чиновников .
            Цитата: Тарелка
            в таких расценках чуть меньше 200 000 бойцов способны сожрать далеко не самый маленький оборонный бюджет.

            Вы опять не там считаете . и даже не те цифры . Так сейчас большая часть танков поступает в войска не с нуля произведёнными , а после модернизации машин , взятых с баз хранения . А самая навороченная модернизация такого танка (Т-72Б3М и Т-80БВМ) стоит не более 1 млн. дол. по текущему курсу . Да и стоимость танка собранного с нуля при столь массовом производстве ... снижается . Ну , а откуда на это деньги берутся я уже сказал .
            Цитата: Тарелка
            в НАТО живёт миллиард людей, а у нас - 150 миллионов (не знаю, сколько там с новыми регионами и украинскими беженцами за вычетом сбежавших от мобилизации и за работодателями, но условно пусть будет так)

            Текущая численность населения РФ оценивается примерно в 156 млн. чел . Без учёта трудовых мигрантов , беженцев и прочих гостей .
            Да , разница в численности и совокупном промышленном потенциале велика ... но это свидетельствует лишь о реальном и скрытом потенциале России . Сами подумаете - на нас навалили столько санкций , что больше уже и не придумать , но вместо краха Экономика РФ ... РАСТЁТ ! И это во время самой кровопролитной войны со времён ВОВ и ВМВ . what И это если мы считаем с одной стороны НАТО+ , а с другой стороны ТОЛЬКО Россию . А если посчитать и наших союзников ? smile Ну просто для чистоты эксперимента ? И всё сразу становится "совсем не однозначно" . Тем более что Россия имеет все необходимые ресурсы , в первую очередь энергетические и сырьевые ... и военно-промышленные , ибо мы рассматриваем военное противостояние и противостояние военных экономик . К тому же наша военная техника и вооружение обходится нам кратно дешевле (примерно в 5 раз) , при сопостовимом или даже лучшем качестве и боевых возможностях .
            К примеру КР "Томагавк" на сегодня стоит для США порядка 2 мле. дол. , а наш "Калибр" даже в 2012-2013 г.г. стоил МО РФ порядка 400 тыс. дол. Но с тех пор за счёт массовости производства и окупаемости основных фондов себестоимость (а у нас стоимость вооружения именно от себестоимости пляшет) наверняка снизилась ещё на 20 - 25% .
            Цитата: Тарелка
            создать угрозу ядерного уничтожения, добиться технического превосходства в области стратегических вооружениях. Что, если верить нашему правительству, и было сделано! Увы, воспользоваться своими преимуществами наше политическое руководство до сих пор не сумело

            Наши СЯС действительно на голову мощней и совершенней американских , несмотря на численный паритет . Но рамочные договора уже не действуют и последний из них естественным образом умрёт в 2025 г. Так что нам ничто не помешает увеличить численность собственных СЯС мотивируя это тем , что в прежнем договоре не учитывались СЯС Англии и Франции . Да и общее численное и конвенциальное превосходство НАТО над РФ обязывает .
        2. 0
          4 октября 2023 09:17
          вообще то если считать более полно, то Бригада будет стоить свыше 350 млрд рублей
          5 батальонных комплектов 108 БМП и 72 БТР = 97 млрд + 21 млрд = 118 млрд руб.
          1 танковый батальон 40-46 = 10 млрд
          а если еще и вертушки 24 Ми-8АМТШ + 12 Ка-52 = 12 млрд + 6 млрд = почти 20 млрд
          уже минимум 150 млрд руб. на 1 Бригаду
          а еще РСЗО, ТОС, САУ, БРЭМ, ИМР, ИРМ и т.д.
          а их хотят 16
          1. +2
            4 октября 2023 16:40
            Цитата: Romario_Argo
            вообще то если считать более полно, то Бригада будет стоить свыше 350 млрд рублей

            Роман , прочитайте мой пост выше , там на многое даны ответы откуда и как берутся деньги . К тому же не забывайте , что все военные расходы при закупке вооружений у отечественного производителя , являются не просто расходами , а ИНВЕСТИЦИЯМИ в отечественную оборонную отрасль и все смежные отрасли экономику , включая потребительский рынок производства и потребления . Все эти деньги останутся внутри экономики и будут работать на её развитие , запуская мультипликационные механизмы . Изучите опыт США - они всегда выползали из кризисов через войны и военные расходы . Вспомните хоть про Рэйганомику , когда после чудовищного провала войны во Вьетнаме , когда США едва не гражданская война грозила , из кризиса её вытаскивали просто конскими военными бюджетами . Изучите механизмы этих процессов и может тогда поймёте , почему США и сейчас стремятся перезапустить собственную Промышленность через военные заказы ... И почему это у них не получается . И почему это получается у нас . Только внимательней читайте .
            Цитата: Romario_Argo
            1 танковый батальон 40-46 = 10 млрд

            what А если это будут танки Т-72Б3М и Т-80БВМ ? Модернизация которых обходится даже в самой продвинутой версии модернизации не дороже 1 млн. дол. по текущему курсу ?
            Цитата: Romario_Argo
            а если еще и вертушки 24 Ми-8АМТШ + 12 Ка-52 = 12 млрд + 6 млрд = почти 20 млрд

            Это уже сводный вертолётный полк или даже бригада , если добавить вертолёты ПСС и эскадрилью Ми-35 (а это обязательно) . И этот полк в составе общевойсковой армии или корпуса точно будет выполнять задачи не только по обеспечению и поддержке штурмовой бригады .
            Война вообще штука дорогая , но нам по любому необходима армия мирного времени численностью порядка 2 млн. чел . Просто потому что идея Маленькой армии умерла провалившись с треском . А вот обладание ТАКОЙ Армией позволяет решать геополитические задачи любой сложности . И это уже осознано . Поэтому не только СВ ВС РФ наращиваются численно , но и в разы будут увеличены численность Армейской Авиации и количество (и численность) истребительных и бомбардировочных полков ВКС . Этот процесс уже идёт . Ибо СВО показала , что у нас очень серьёзный дефицит боевой авиации .
            Тоже об этом слезу прольём ?
            Или порадуемся за нашу авиастроительную отрасль , что у неё теперь много заказов , что там расширяют производства , расширяют штат , растут зарплаты ?
            О могуществе и значимости любой державы судят по возможностям её Армии , Флота и Авиации . Так что и Флот тоже необходимо строить . причём строить быстро , качественно , делая ставку на крупные серии однотипных кораблей .
            Для чего такой Флот ?
            Для обеспечения свободы судоходства нашего Торгового\коммерческого Флота . который уже есть (включая т.н. Теневой) и активно строится . И для софинансирования строительства и поддержания такого ВМФ необходимо учредить Государственные Страховые Компании , и через них проводить софинансирование строительства ВМФ и его базовой инфраструктуры . Так поступают большинство великих морских держав . И так завещал нам делать великий адмирал Горшков - создатель Советского ВМФ океанского класса . Если не знакомы - читаем "Доктрину Горшкова" . Это уже является и считается классикой .
            Так что не переживайте - на военные расходы деньги у Государства есть . Внимательно прочитайте мой пост выше .
    3. -1
      2 октября 2023 15:24
      Многому ли вы сможете обычную пехоту научить? Обычная пехота, то есть мотострелки, по крайней мере в советское время, это набранные по вполне определенным параметрам молодые люди. Рост которых составлял примерно 170-175 см, а механики-водители были и того меньше. Туда и отбор производился по остаточному принципу, набирали тех, кто не годился ни ВДВ, ни в морскую пехоту.
      Как вы их собираетесь обучать передвигаться в тяжелых и объемных бронежилетах, с не менее тяжелым грузом на себе? Даже техника, и та у мотострелков тесная, с узкими проёмами, не приспособленная для тяжело и объемно экипированных бойцов спецназа и штурмовиков соответственно.
      1. 0
        2 октября 2023 16:29
        Цитата: СергейАлександрович
        Даже техника, и та у мотострелков тесная, с узкими проёмами

        Может не надо нести такую ахинею? А то ведь можно и носом потыкать в очень "широкие" проёмы тех же БМД, в курсе что это такое?
        1. +1
          2 октября 2023 17:31
          Поэтому для штурмовиков и предназначались "Тайфуны" специально.
          см. фото выше.
      2. +4
        3 октября 2023 05:55
        Бойцы спецназа по своим физическим параметрам всегда мало чем отличались от тех, кто попадал в мотострелки. Ровно тоже самое касается и войсковой разведки.
        Самые обычные пацаны, рост в районе 170-175 см, максимум 180.
        А вот в ВДВ и МП да, туда всегда были здоровых лосей, рост от 180 см и непременно чтобы не дохляк был, а крайне желательно крепкого телосложения.
        Тогда как в СпН и в разведке такие здоровики совершенно излишни, туда наоборот всегда набирали жилистых и выносливых.
      3. 0
        3 октября 2023 11:31
        Цитата: СергейАлександрович
        За счёт массовости производства будет дешевле .

        Дешевле не будет. Это ложная парадигма: в капиталистическом обществе, на совершенно неконкурентном рынке, в условиях растущего спроса, ни один товар никогда не дешевеет!
        "Ты какой финансовый колледж заканчивал?" (C)
  4. +4
    2 октября 2023 07:38
    А вот уйти от практики нецелевого использования частей и соединений необходимо.
    Так с этим ни кто и не спорит. Просто с начала СВО обстановка и ситуация заставляли делать то о чем пишет автор. Теперь пришло понимание, а за ним и реорганизация участия подразделений различных родов войск в определенных видах боя. Но все равно каждый обязан профессионально уметь при необходимости как обороняться, так и штурмовать.
  5. +3
    2 октября 2023 07:47
    А может в штурмовики набрать "новых граждан страны"? Их вон скоро будет больше чем нас, хоть один поехал воевать? А славян все меньше. Набрать саранчу, обучить и вперёд, они друг друга понимают, за одного горой, вот и вперёд.
    1. +1
      2 октября 2023 14:30
      Ага. И сразу отряды для и охраны поставить. Чтобы мародерством не занимались и не убежали, оставив фронт.
  6. +6
    2 октября 2023 08:36
    Цитата: Вадим С
    А может в штурмовики набрать "новых граждан страны"? Их вон скоро будет больше чем нас, хоть один поехал воевать? А славян все меньше. Набрать саранчу, обучить и вперёд, они друг друга понимают, за одного горой, вот и вперёд.


    С октября 1943 представителей местных народностей из всех республик, кроме РСФСР, УССР и БССР не мобилизовывали. Раздавать «таджикороссиянам» оружие не правильно- Солоти это доказал, ситуация когда традиционные народы РФ воюют а мигранты нет - не нормальна.
    Решение простое: чемодан - вокзал - Душанбе в отношении всех семей, в которых мужчины сразу после получения гражданства не встали на воинский учет (это примерно 9/10) и тех,семей, которые имеют низкий официальный доход и получают пособия на детей как малообеспеченные (это тоже 9/10).
  7. +4
    2 октября 2023 08:41
    Надо обратиться к истории. Во- время операции в Восточной Пруссии при штурме Кенигсберга, были заранее подготовлены и натренированы штурмовые группы. Которые и выполнили основную работу прорыва обороны при взятии Кенигсберга.
    1. -2
      3 октября 2023 11:50
      Точно, обратиться к истории надо. Куликовскую битву выиграла русская тяжелая боярская конница, значит нужно срочно найти тяжелых бояр, лошадей, посадить первых на вторых и победа будет за нами...
      После взятия Кёнигсберга прошло почти 80 лет, за это время произошло много интересных событий и важных научных открытий вроде полетов в космос и изобретения ударных беспилотников, и вы всерьез предлагаете использовать в военном конфликте "исторические" подходы и методы?
  8. +1
    2 октября 2023 08:48
    На сколько помню в отечественную были инженерно штурмовы подразделение где то даже до войны пытались воссоздать инженерно штурмовую бригаду а не разведчиков смешать с штурмовиками
    1. +3
      2 октября 2023 16:22
      Цитата: Сергей Ляховский
      На сколько помню в отечественную были инженерно штурмовы подразделение

      В ВОВ было два типа штурмовых подразделений.
      Первый тип - штатные специализированные штурмовики. Представлены небезызвестными шисбр - инженеры-сапёры + химики.
      Второй тип - штурмгруппы линейной пехоты. Внештатные соединения, собираемые каждый раз под конкретную задачу из того, что на данный момент есть в дивизии. Причём практика формирования постоянных штурмгрупп пехоты не приветствовалась, ибо группы эти довольно сильно ослабляли подразделения, из которого они выделялись. Для дивизий-пятитысячниц уже одна штурмгруппа на полк здорово просаживала возможности оставшейся пехоты.
      1. +1
        2 октября 2023 21:43
        Цитата: Alexey RA
        Второй тип - штурмгруппы линейной пехоты. Внештатные соединения, собираемые каждый раз под конкретную задачу из того, что на данный момент есть в дивизии. Причём практика формирования постоянных штурмгрупп пехоты не приветствовалась, ибо группы эти довольно сильно ослабляли подразделения, из которого они выделялись.

        Алексей Исаев пишет по этому поводу совсем другое. Штурмовые группы стали средством, которое учитывалось наравне с танками.
        В полках создавались штурмовые отряды на базе стрелкового батальона. В батальонах штурмовые группы состояли из стрелковой роты, сапёрного взвода, отделения огнемётов, отделения химиков, двух орудий и двух-трёх танков.
        Цитата: Alexey RA
        Для дивизий-пятитысячниц уже одна штурмгруппа на полк здорово просаживала возможности оставшейся пехоты.

        Эта штурмовая группа никак не ослабляла возможности оставшейся пехоты. Наоборот, задача такой группы быть "иголкой" пробивавшей оборону противника, протаскивая за собой как "нитку" остальные подразделения и армейские части.
  9. -6
    2 октября 2023 08:59
    Присоединяюсь к тем читателям которые требую у администрации помещать имя афтра в заглавие статьи.Пусть Ставер уже пишет рекламные объявления а лучше возьмет лопату и идет работать.Достала реклама Вагнера,-подразделения из наемников которая в принципе не могла решать какие либо серьезные задачи без помощи армии, вде огневой поддержки и снабжении.Никогда и ни где наемники не побеждали в войнах.
  10. +7
    2 октября 2023 09:45
    Автор, прежде чем говорить о советских ДШБ, надо было хоть прояснить что это. Я начинал офицерскую службу в 11 ОДШБр. В состав оной входил не только транспортный, но и боевой вертолётные полки. Так что перечень вертолётов не только Ми-6, но и Ми-8, Ми-24. Вертолёты не только выполняли доставку, но и обеспечивали огневую поддержку батальонов бригады.
    Да, парашютные прыжки производились, но это больше как "факультатив", основной способ доставки, это посадочный, для того собственно и вертолёты.
  11. +4
    2 октября 2023 10:08
    По поводу этих планируемых разведывательно-штурмовых бригад:
    "Всё что угодно придумаем, но линейную пехоту учить - НЕ БУДЕМ!!!
    ...в каком мире смогли увидеть пехотинца, для которого бой в траншейной системе (окопах, зданиях, ДОТах и ДЗОтах) не является первичной средой для жизни и смерти?
    Ну и в довесок за математическую загадку пояснить:
    Допустим, полоса обороны (наступления) N-ской общевойсковой армии 100 км ... будем считать, что данная армия это настоящая Армия, полноценное оперативное объединение из учебника.
    В составе этой Армии имеется разведывательно-штурмовая бригада, в количестве 1 шт.
    Внимание, та самая математическая загадка: Какова в этих 100 км ширина ее полосы?
    И не дожидаясь ответа:
    1. А на оставшихся километрах окопов, полевых укрепления, урбанизированной местности нет?
    2. У ршбр своя полоса наступления (обороны) или на одних километрах разные и возможно даже не подчиняющиеся друг другу начальники?
    3. Допустим, что ршбр прорвала оборону противника на фронте шириной 3-5 км. Дальше что? Наращиваем усилия бригадами (дивизиями) второго эшелона, личный состав которых бою в окопах, зданиях, ДОТах и ДЗОтах учить не надо?"
    (с)
    1. +4
      2 октября 2023 16:26
      Цитата: Рязанец87
      Внимание, та самая математическая загадка: Какова в этих 100 км ширина ее полосы?

      Ответ - никакая. smile
      Шисбр своей полосы не имеет и придаётся для усиления подразделениям, действующим на направлении главного удара. Потому как без линейной пехоты, идущей за штурмовиками и поддерживающей их своим "групповым и тяжёлым", шисбр полноценно воевать не может.
  12. -5
    2 октября 2023 10:53
    Очередной любитель психа Пригожина свой высер выложил . Вы откуда беретесь ,откуда знаете ,что там происходит ,вас там нету .
  13. +5
    2 октября 2023 11:13
    Батальон для атаки, батальон для обороны, батальон для разведки, батальон для боев днем, батальон для боев ночью, а остальные полмиллиона человек – декорация. Спецназ – это хорошо и нужно, конечно, но все же сама цель создания таких "продвинутых" формирований – повышение общей эффективности армии, а не ее полная замена и списание пехоты в охранники. Вроде бы уже проходили то нездоровое увлечение идеями об урезании армии до жандармерии с узко специализированными вкраплениями, и вот опять те же грабли: пусть дядя работает, пока корпуса стоят в сторонке и ничего не понимают из-за направленности всех своих знаний и умений на поддержание собственного возможно более неприметного существования в мирное время.
    1. 0
      2 октября 2023 22:41
      Вы основываете свои мысли на ошибочных суждения автора ,ну и да у армий много специализированных подразделений, потому что война -это сложно,крайне сложно.
  14. -1
    2 октября 2023 12:53
    я конечно в армиях не служил и ничего не понимаю. но война реальная получается показывает ,что большая и глубокая специализация это зло. всё равно все перемешаются и будут делать одно и тоже. может пора это осознать и просто тренировать пехоту, как царицу полей???
    может пора крутиться вокруг неё, артиллерия и авиация ей помогают в наступлении и обороне. где то прорыв? туда мобильную пехоту с птурами, минометами, корректировщиками в поддержку, до подхода резерва с танками и бмп. вопросы на воде? в порту? на реках и мостах? пусть разруливают морпехи, со своей любовью к жидкостям :-) проблемы в горах? горная пехота с карабинами, лыжами и тросами и прочим. разведчики? пусть щарятся по тылам и наводят по глонассу кр и уаб, собирают данные, стреляю генералов противника и минируют тылы вражьи. но всё это поддержка и помощь пехоте, а не замена ей. она с остальным справится, только учите, снабжайте и помогайте.
    как то так.
    1. 0
      2 октября 2023 15:35
      А вы пробовали бегать с ПК, ну или, хотя бы, носили по дороге на полигон ПТК? Если нет, и не служили, то почему так упорно настаиваете на вреде специализации?
      У меня таскать ПК и ПКТ особых затруднений не вызывало, разве что от автомата избавлялся, но это далеко не у всех получалось если долго и на большие расстояния.
      1. 0
        3 октября 2023 14:47
        тяжести таскать не привыкать и что? какой смысл в вашем ответе то? расчет птура 2 человека. как то сейчас таскают. вообще в армии множество всяких тяжёлых фиговин, которые приходится солдатам таскать на себе.
        короче, что сказать то хотели?
    2. -1
      2 октября 2023 22:48
      Электрик тоже может чинить водопровод ,но тут лучше все-таки специализация,а армия сложнее ,гораздо сложнее.
      1. 0
        3 октября 2023 14:50
        я и не отрицаю специализации, собственно у меня и в коменте это прописано. просто топлю за более многочисленную, более универсальную, более подготовленную и самодостаточную пехоту. и специалисты как помощь, а не подмена, чтоб вдв потом не оснащать танками, бмп и тяжелыми сау.
  15. +2
    2 октября 2023 12:56
    ДШБ как раз и были в составе мотострелковых корпусов и армий. Хотя часто и носили форму ВДВ.

    Не помню, чтобы носили форму ВДВ...
    Кутаиская бригада ходила в обычной "пехотной" форме с красными погонами в 70-х годах прошлого века...
    ---
    Всё дело в задачах! ДШБ действительно были штурмовыми соединениями. И работали они на небольшом удалении от ЛБС. Насколько я помню, до 150 км. Соответственно, их задачей было помочь мотострелкам в наступлении. Они высаживались в районе укрепрайона противника, брали его штурмом и держались до подхода основных сил армии или корпуса.

    Откуда такие "воспоминания"... :)
    Из какого устава?
    Вот у меня совсем иные: ШБ предназначались для "зачистки" НП (городов)...
    Т.е. линейные части обходили НП, брали его в котел, а зачищали его штурмовики...
    Сами "штурмовики" появились еще в ВОВ: штурмовые инженерно-саперные бригады резерва Верховного Главнокомандующего - формировали сборные бригады из особо подготовленных бойцов, выдавалось соответствующее оборудование и амуниция (вплоть до кирас) и т.д. ..
    Так брался Кенигсберг...

    1. -1
      2 октября 2023 13:45
      штурмовые инженерно-саперные бригады резерва Верховного Главнокомандующего - формировали сборные бригады из особо подготовленных бойцов,

      Насчет состава и практики применения ШИСБ у вас, к сожалению, идеализированные представления. И Кенигсберг брался несколько иначе.
    2. 0
      2 октября 2023 15:00
      Мотострелки в Афганистане иной раз баловались, носили тельняшки. Носили те, кто смог достать и кому за это ничего не было.
  16. +1
    2 октября 2023 13:53
    Военная операция показала необходимость иметь специализированные подразделения для штурма укрепрайонов


    Это ещё показала Первая мировая.
  17. +1
    2 октября 2023 14:43
    Странный посыл в статье, сейчас в каждом воюющем полку или бригаде ВС России созданы штурмовые отряды Шторм из доброводьцев-военнослужащих или Шторм Z из добровольцев-заключённых, они заточены на штурмы укреплённых позиций ВСУ, это наследники инженерно-саперных штурмовых бригад РККА периода ВОВ
    1. 0
      2 октября 2023 22:49
      даже близко не наследники,общее да ,но что-то совершенно другое .
  18. -2
    2 октября 2023 18:58
    Немцы в ПМВ упоролись в штурмовиков и прочие спецназы, а когда угар спал оказалось, что это была ошибка - все боеспособное оказалось в штурмовых дивизиях числом от силы в треть армии, а уровень остальной армии просел из-за изъятия лучших бойцов и техники. Итог - основная масса небоеспособна из-за низкого уровня, лучшие не могут ничего сделать из-за своей немногочисленности.

    Шисбр Красной армии, о которых тут каждый второй комментатор вспоминает- безумие и без артиллерии, минометов, станковых пулеметов, противотанковых средств, кромя убогих ПТР толку о красных штурмовиков было 0 целых 0 десятых. Еще один очередной случай из отечественной практики, когда гора родила мышь.
    1. 0
      5 декабря 2023 18:36
      а можно поподробнее - про рождение мыши? и желательно с примерами - когда ШИСБр использовались без артиллерийской поддержки и остального?
  19. +1
    2 октября 2023 21:13
    Автор не понимает сущность, характер и виды современного общевойскового боя.
  20. 0
    2 октября 2023 22:33
    "Штурмовать должны штурмовики". Ну что там, предлагаю сразу штурмовиков в пробирках выращивать начинать. Если серьезно, то каким образом и за счет чего сейчас можно набрать личный состав туда? А в мирное время все превратится в профанацию, как с гвардейцами-танкистами.
    1. 0
      2 октября 2023 22:55
      Вы вообще сравниваете теплое с мягким ,сравнивать Штурм z с гвардейцами -это большая ошибка .
  21. +1
    3 октября 2023 01:15
    Опять собрались велосипед изобретать). Давно уж можно было сделать из мотострелков универсальную мотопехоту,просто взяв за основу опыт армии США и ни чего не придумывать. Но лучше конечно петь гимны в честь элиты). Как потребовались крупные воинские формирования на обширных ТВД, обученные,так выяснилось,что мотострелки ни чего не могут, потому что не знают,ни кто их не обучал и не готовил к таким операциям,молчу про экипировку и снаряжение, достававшееся по остаточному принципу. Нет уважения в нашей стране к пехоте.
  22. 0
    3 октября 2023 05:27
    Цитата: bayard
    И в составе каждой дивизии ВДВ должна быть десантно-штурмовая бригада , или как минимум полк для проведения такого рода операций . И именно для десантирования вертолётами в ближний тыл для захвата и удержания ключевых объектов инфраструктуры , транспорта и пр.
    Но главной ударной силой ВС РФ должны стать именно Тяжелые Штурмовые Бригады . С ударением на слово - ТЯЖЕЛЫЕ .
    hi

    Не может быть никакой десантно-штурмовой бригады в составе ВДД?
    Воздушно-десантные дивизии - это одно, а десантно-штурмовые бригады это уже совершенно другое.
    И в составе у ВДВ должны быть как ВДД, так и отдельные десантно-штурмовые бригады. ОДШБр в свою очередь вооружены более тяжёлой техникой (например БМП-3М Манул, а ни БМД-4М, которые стоят на вооружение у воздушно-десантных дивизий) и соответственно танками. И так же включая в своём составе должны иметь отдельную авиаэскадрилью, с транспортными и ударными вертолётами, по типу Ка-52 и Ми-28.
    Морскую пехоту так же следует полностью переформировать в десантно-штурмовые дивизии и отдельные десантно-штурмовые бригады, естественно увеличив при этом их состав и численность.
    Что же касается "главное ударной силой" на поле боя ВС РФ, то тут необходимо переформировать все мотострелковые и танковые дивизии, в тяжёлые пехотные/танковые ударно-штурмовые дивизии - ТПУШД и ТТУШД соответственно. Которые в свою очередь необходимо вооружить новой тяжёлой техникой: Т-14, Т-15, САУ Коалицией-СВ и всей прочей необходимой новейшей техникой.
    Параллельно со штурмовыми дивизиями, так же не стоит и отказаться от более лёгкой механизированной пехоты, т.е. мотострелков. Которых нужно свести в отдельные мотострелковые бригады и соответственно вооружить более лёгкой техникой, типа БМП Курганец-25 и БМП К-17 Бумеранг, включая туда так же и танки Т-90М.
    И аналогичным образом создать несколько отдельных танковых бригад, которые в отличии от тяжёлых танковых ударно-штурмовых дивизий, укомплектованы не Т-14, а Т-90М. Вот примерно так мне видится модернизация нашей армии.
  23. +1
    3 октября 2023 08:01
    Интересная и спорная заметка, как и некоторые комментарии к ней. В общем все как всегда - гладко было на бумаге, но забыли про овраги. В условиях "маленькой" армии нам нужны в большом количестве "подразделения быстрого развертывания/аэромобильные войска" разной направленности/специализации. Раз некоторые утверждают, что задача ВДВ десанты и рейды, то в условиях когда почти невозможны массовые парашютные десанты в тыл, этот род войск надо сокращать или перепрофилировать. Оставить название, но готовить для других задач. В составе пен дос танской армии есть кавалерийская дивизия, которая коней видела только в кино :)
  24. +2
    3 октября 2023 09:04
    Цитата: squid
    то для россии с 200-тысячной сухопутной армией до сво держать 50-70 тыс в морпехах и десантниках выглядело довольно анекдотично. не говоря уж о столь любимом на этом сайте флота, предсказуемо оказавшемся совершенно третьестепенным для реально существующих для нашей страны угроз.

    Давно напрашивается решение просто начать хорошо готовить и снабжать обычные войска.
  25. Комментарий был удален.
  26. +2
    8 октября 2023 11:05
    Наш препод-участник ВОВ, говорил так :"после хорошей арт подготовки немец сидит в окопе одуревший и у него течёт из ушей. И его даже прикалывать штыком жалко."

    Штурмовать--это когда тяжёлой техники мало. И этот недостаток компенсируется жизнями солдат.

    Не знаю, сколько у нас больших калибров, но похоже, что их меньше, чем во времена ВОВ выставляли на 1 км фронта при наступлении.
  27. 0
    8 октября 2023 11:37
    Опыт больших войн показал закономерность появления тактического ЯО : оно позволяет решать задачи наступления, не сосредотачивая гигантское количество стволов больших калибров на малом участке.

    Поэтому у нас сегодня такого необходимого количества стволов и нет. России не по её силенкам и пушки и ЯО и хлеб с маслом.

    Но не стоит беспокоиться laughing
    Сегодняшние боевые лействия--только лишь прелюдия войны, в которую постепенно втягивается Мир. Ну а когда начнётся по-настоящему, все придёт в соответствие с ранее созданной теорией......
    1. 0
      9 октября 2023 10:35
      Ни на стройке , ни на производстве, ни в медицине , ни в образовании ,ни где не бывает универсальных специалистов способных выполнять любые работы одинаково успешно , успешными могут быть только узкие специалисты (разнорабочие не в счет ) и тоже армия должна состоять из узких специалистов по виду выполняемых операций , отсюда следует , что раз есть штурмовые операции то должны быть и штурмовики
    2. 0
      9 октября 2023 10:35
      Ни на стройке , ни на производстве, ни в медицине , ни в образовании ,ни где не бывает универсальных специалистов способных выполнять любые работы одинаково успешно , успешными могут быть только узкие специалисты (разнорабочие не в счет ) и тоже армия должна состоять из узких специалистов по виду выполняемых операций , отсюда следует , что раз есть штурмовые операции то должны быть и штурмовики
  28. 0
    10 октября 2023 23:08
    Штурмовые инженерные бригады нужны. Причем со специальным вооружением. Чтобы могли выбирать - пробить стену в доме зарядом и пройти по пролому или дом снести и идти сквозь завалы. Причем взрывчатки должно приходится на одного бойца больше, чем его вес. Создавать не просто вооружения для проломов в стенах, но по примеру самокопателя окопа сделать спецбоеприпас тандемного действия, когда первый заряд пробивает стену, а второй проходя стену взрывается за стеной. Создавать связь для командиров групп и картинку с воздуха для командира отделения. Так же возможность использовать артиллерию. Таких спецвойск у нас нет
    1. 0
      5 декабря 2023 18:39
      войск - нет, формирование - есть
      https://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_гвардейская_инженерно-сапёрная_бригада
      как раз то, что вы описали
      но вот при её использование [хотя бы для набора боевого опыта] в СВО я не слышал
  29. 0
    1 января 2024 13:47
    В далеких 70-х служил я в Псковской дивизии ВДВ. Затем я закончил военное училище,но это неважно. Важно то, что и тогда, во времена моей молодости и сейчас у меня не поменялось отношение к защите моей Родины.