Чёрный дом. Как Ельцин подавил народное восстание

297
Чёрный дом. Как Ельцин подавил народное восстание


Политический кризис


Формально противостояние было вызвано конституционным кризисом, который развивался в России с 1992 года. В стране сформировались две ведущие политические силы: с одной стороны − Президент Российской Федерации Ельцин, правительство во главе с председателем Черномырдиным, мэр Москвы Лужков, их поддерживал ряд региональных руководителей, часть народных депутатов − сторонников президента. С другой стороны − руководство Верховного Совета и большая часть народных депутатов во главе с Хасбулатовым, а также вице-президент России Руцкой и некоторые другие представители законодательной власти.



Ельцин был ставленником быстро формировавшейся олигархии-плутократии, компрадорской буржуазии, которая была заинтересована в фиксации результатов развала СССР и захвате народной собственности. Эта группировка выступала за скорейшее принятие новой конституции, усиление президентской власти и т. н. либеральные экономические «реформы». То есть за ликвидацию остатков советской государственности, прежней социально-экономической системы, построенной в СССР в интересах народа. «Реформы» требовались для получения возможности быстрого личного обогащения и разворовывания народного богатства, созданного тяжелым трудом нескольких поколений советских людей.

Как показало будущее, «шоковая терапия» России (и Украины) стала настоящим социально-экономическим геноцидом коренных народов России и причиной быстрого вымирания русского и большей части других коренных народов Русской цивилизации. Естественно, что антинародный режим Ельцина и реформаторов-оптимизаторов пользовался полной поддержкой коллективного Запада.

Верховный Совет и съезд выступали за сохранение всей полноты власти у Съезда народных депутатов (до принятия конституции) и против излишней поспешности, необдуманности и злоупотреблений (т. н. «шоковая терапия») при проведении радикальных экономических реформ. Сторонники Верховного Совета опирались на действовавшую Конституцию, согласно ст. 104 которой высшим органом государственной власти являлся Съезд народных депутатов.

Съезд сопротивлялся попыткам ратифицировать Беловежское соглашение о прекращении существования СССР и исключить из текста Конституции Российской Федерации − России (РСФСР) упоминание о Конституции и законах СССР.

Съезд олицетворял остатки советской государственности и оказывал попытки сопротивления ельцинской группировке, как её называли многие депутаты и представители народа – «банде». Ельцин и формирующий режим плутократов (политический режим, при котором решения государственных органов определяются волей группировок богатых людей − олигархов) стремились законодательно оформить и завершить «приватизацию» − грабеж народной собственности и богатств страны в интересах центральных и региональных кланов, а также Запада. То есть, группировка Ельцина объективно работала в интересах коллективного Запада, пытаясь утвердить в России грабительский, полуколониальный режим.


Государственный переворот и народное восстание


21 сентября 1993 года Ельцин издал указ № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета. В ответ Президиум Верховного Совета, сославшись на статью 121.6 Конституции, объявил о прекращении полномочий президента и постановил, что Указ № 1400 не подлежит исполнению. Руцкой принимает президентскую присягу и обращается к народу с «патриотическими лозунгами» и одновременно пытается получить и одобрение американского посольства.

Стоит отметить, двойственность действий Руцкого и других лидеров сопротивления.

С одной стороны, они выступили против режима Ельцина, то есть за народ.

С другой стороны, были пассивны, нерешительны. Не сделали попыток привлечь на свою сторону армию, в полной мере использовать активность народных масс. Пытались наладить контакт с «вашингтонским обкомом». Поэтому позднее их обвинили в провокаторстве и предательстве. Мол, выступление было сделано с целью погрома стихийных патриотических сил и полной победы режима Ельцина.

23 сентября Ельцин и его сторонники устанавливают блокаду здания Верховного Совета (т. н. Белого дома), отключают коммуникации. В здание для его защиты стихийно стекаются патриоты, члены оппозиционных групп, т. н. «приднестровцы» (бойцы сопротивления против геноцида русских в Приднестровье и Молдавии), ветераны Великой Отечественной войны, казаки сотни Морозова, бойцы РНЕ («Русского национального единства» Баркашова) и т. д.

24 сентября чрезвычайный (внеочередной) Съезд народных депутатов, созванный Верховным Советом, заявил о прекращении полномочий президента Ельцина с момента издания указа № 1400 и оценил его действия как государственный переворот. Ельцин, однако, де-факто продолжил осуществлять полномочия президента России, сохранив контроль над правительством и силовыми структурами. Вокруг Белого дома усиливается блокада.

В период с 27 сентября по 2 октября в Москве проходили масштабные массовые народные акции в поддержку Верховного Совета. 3 октября фактически началось стихийное народное восстание. Происходит прорыв оцепления вокруг Дома Советов России, захват группой сторонников Верховного Совета во главе с генералом Макашовым здания московской мэрии и попытка вооружённого захвата телецентра «Останкино».

Фактически это был возможный переломный момент, когда Ельцин утратил бы власть. Вооруженные силы выжидали, не желая защищать режим и участвовать в бойне. Сторонники Ельцина готовились к бегству из России. Осталось только объявить народу России, что преступный режим свергнут, что народная власть восстанавливается.

Однако момент был упущен. Руцкой потерял время и отдал инициативу сторонникам Ельцина. В сущности, слил народное восстание.

«Чёрный дом» − разгром восстания


В Москве было объявлено чрезвычайное положение. 4 октября Съезд народных депутатов и Верховный Совет были разогнаны введёнными в центр Москвы войсками с применением оружия и бронетехники. События сопровождались большой неразберихой и кровью.

Очевидно, что восстание имело все шансы на успех, учитывая его массовость и первоначальную растерянность сторонников Ельцина, которые также не были воинами, чтобы решительно бороться за свои «идеалы». Большая часть силовых структур, армии просто выжидала или даже морально поддерживала восставших (генералитет и офицерство были ещё советскими).

К сожалению, среди восставших не оказалось людей с высокими морально-волевыми качествами вроде Суворова или Наполеона, Ленина и Сталина. Руцкой и Хасбулатов были нерешительны, выжидали, как карта ляжет, или даже вели двойную игру. Они оказались не готовы пойти на кровь ради победы. Даже не осмелились раздать оружие людям для обороны Белого дома, организовать его полноценную оборону. Хасбулатов, Руцкой и Ельцин вели свои подковёрные игры, боролись за власть, а крайними оказались простые люди.

Режим Ельцина, после первой растерянности, быстро пришёл в себя, видя, что противник пассивен. Ельцин проявил волю к сохранению власти. Ельцин и Грачёв надавили на генералитет. Минобороны контролировали вооруженные «гражданские люди».

Режим напрямую поддержал Запад. Так, в Москве появились неизвестные снайперы, которые провоцировали силовиков на огонь по народу. Привлекли бойцов охранных частных структур, сионистской военной организации «Бейтар». Американское посольство, в сущности, спасло антинародный режим Ельцина.

Интересно, что имитация коммунистической партии в лице Зюганова, которая с тех времен и до настоящего времени, с моей точки зрения, выполняет роль придворной, карманной оппозиции правящего режима, не поддержала восстание. Лидеры компартии фактически запретили активным русским коммунистам участвовать в восстании. Схожая роль и у главы церкви Алексия II, который оказался не с народом, а с плутократическим режимом.

В итоге октябрьское народное восстание было жесточайшим образом подавлено. Руцкого, Хасбулатова и других известных лиц не тронули, да затем амнистировали. Простой народ не жалели. По официальным данным, погибло 158 человек, более 400 было ранено. По неофициальным – убили не менее 2 тыс. человек.

Россия стала полуколонией, трубой Запада и частично Востока. Начинается тотальное разграбление страны и быстрое вымирание русского суперэтноса.

К 30-летию разгрома народного восстания мы подошли с очередным успехом Запада – второй год идёт противостояние двух частей Русского мира (РФ и Украины), истребительная бойня русского суперэтноса (великороссов и малороссов-украинцев). Всё по плану: Русь-Россию пытаются вычеркнуть из истории.

297 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +59
    3 октября 2023 04:06
    Это трагедия моей Родины.
    К великому сожалению.
    Глупо во всём обвинять сша, мы сами к этому пришли.
    1. _6
      +12
      3 октября 2023 04:19
      Далеко не факт, что если бы победил Верховный Совет, то что-то изменилось бы. Разве что названия и фамилии. Россия уже встала на путь капитализма, СССР себя изжил полностью, тогда в его возрождение никто не верил, а главное - не хотел. Ну и американцы взяли нашу страну в цепкие коготки. В то время все с ними дружили, а значит финал неизбежен. Основная наша проблема, как мне кажется, это то, что русские очень не дружные между собой.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. +24
          3 октября 2023 09:25
          Вы не правы ВО один из самых посещаемых сайтов и читать там есть что. А вот русская весна стала намного хуже. Это не логунговые статьи. Это боль за родину. По загадочных снайперов не написали. Они мешали оказывать помощь защитникам Белого Дома. Это потом были и во время Майдана.
      2. +8
        3 октября 2023 07:26
        Цитата: _6
        Далеко не факт, что если бы победил.. .

        Чтобы победить, надо иметь мощную народную поддержку. А если народ активен--пришлось бы после победы менять курс. Чтобы не оказаться однажды на помойке.

        Если же народу в основном все пофиг--все будет так как есть пока народ сам не будет снесен другими народами. Такова жизнь!
        1. +5
          3 октября 2023 10:21
          Если же народу в основном все пофиг--все будет так как есть
          , - по моему, к сожалению, всё так и осталось у большей части населения...
          1. +14
            3 октября 2023 10:36
            Почитайте исследования социологов. Подавляющая часть населения любого социума, что у нас, что на Западе, что на Востоке это безвольная и аморфная масса, которая подчинится любому,абсолютно любому решению активного деятельного меньшинства. Вопрос лишь в том, носителями каких идей будет это самое активное деятельное меньшинство. Стяжательства и личного обогащения, или созидания, альтруизма и солидарности. В 90-ые проиграли вторые и победили первые. А народные массы только легитимизировали этот, как бы мы сейчас высказались, трансфер.
            1. +1
              9 октября 2023 20:14
              К сожалению, в тот момент все СМИ, включая ТВ, радио и т.п. молчали.
              В регионах толком не знали, что происходит в Москве. Согласна, что партия Зюганова уже тогда прогнулась под Ельцина. По своим каналам они могли поднять народ и народ бы поднялся . Но как говорил товарищ Ленин- все средства информации ( телефон, телеграф и т.п.) были под Ельциным и его командой .
        2. +3
          12 октября 2023 16:12
          Цитата: иван2022
          Чтобы победить, надо иметь мощную народную поддержку.

          Сейчас эти события представляют как народное восстание, против власти Ельцина . Но это далеко не так ! Это криминальная разборка законодательной и исполнительной власти , предателей СССР. Поэтому и народ не поддержал ни тех, ни других . Народ был за сохранение СССР ( итоги референдума ) , а партийная верхушка решила лечь под США ,и устроила военный переворот и развал СССР . Но США их так "поимели" , что сейчас они заявляют о суверенитете ! Так история наказала людей предавших свою Родину . hi
      3. +26
        3 октября 2023 08:47
        Цитата: _6
        СССР себя изжил полностью, тогда в его возрождение никто не верил, а главное - не хотел.

        Это точно...Полтора года не прошло и все забыли:

        Цитата: _6
        Основная наша проблема, как мне кажется, это то, что русские очень не дружные между собой.

        Основная проблема, что русские ещё не сталкивались с такими масштабами откровенного мошенничества и надувательства, а если о чём-то говорили по радио, ТВ или писали про это в газетах, - то это воспринималось руководством к действию...Именно поэтому в стране махровым цветом рассупонились всевозможные пирамиды и прочие спекулятивно-финансовые организации.
        * * *
        Неизбежность финала приблизили ОПГ, вооружённые огнестрельным оружием, а противостоять им могли жители, оружием которых были кулаки и палки.
        Армию ЕБН дискредитировал, силовые структуры поставил в зависимость от тех, кто платит...
        * * *
        Вам сколько лет было в 1993-м году? Нехрен писать то, чего не видели...
        Народу опостылели продажные мерзавцы от КПСС и КГБ, которые полезли в органы управления новой власти. А к ЕБН относились ровно также, как относятся к пьянчуге-дебоширу...
        1. Комментарий был удален.
      4. -30
        3 октября 2023 09:20
        Россия стала полуколонией, трубой Запада и частично Востока. Начинается тотальное разграбление страны и быстрое вымирание русского суперэтноса.
        Вот это вот все началось не в 1993г ,а как минимум с февраля 1917г..
        Те персонажи что рвались тогда к власти ничем не лучше тех что там уже были , и если бы они добились своей цели то сегодняшнее существование России было бы под очень большим вопросом ..
        1. +6
          4 октября 2023 07:58
          После прихода к власти большевиков и окончания "гражданской" войны - а точнее, войны прокси-сил Запада против новой власти, которую в итоге поддержало подавляющее большинство русского народа - численность русского народа в России и СССР - СТАБИЛЬНО И ПОСТОЯННО РОСЛА.
          А вот после того, как власть захватили ваши единомышщленники-антисоветчики - численность русских падает устрашающими темпами, даже во время ВОВ русские не потеряли столько людей, сколько за время вашего вредительского для русского народа правления!
          1. -8
            7 октября 2023 20:33
            Цитата: Алт22
            численность русского народа в России и СССР - СТАБИЛЬНО И ПОСТОЯННО РОСЛА.

            Бред то какой.. Был такой великий ученый из России Менделеев его фамилия, дык во в 1906г по итогам переписи населения от 1897г в России и во многих странах планеты он составил прогноз на численность населения этих стран в последующие годы практически везде с тем или иным успехом его прогноз сбылся кроме одной страны в которой просто катастрофические цифры в сравнении с прогнозом спустя 100 лет .. Угадайте что это за страна и что в ней произошло чего не было в других странах? В России властью большевиков был организован геноцид русского населения и этот факт прекрасно подтверждается цифрами ..
            1. +1
              12 октября 2023 16:19
              Цитата: макс702
              В России властью большевиков был организован геноцид русского населения и этот факт прекрасно подтверждается цифрами ..

              Приведите свои цифры и сравните с цифрами потерь - Гражданская война , Финская война , конфликт на КВЖД , ВОВ , ..... Военные потери СССР не сравнимы с потерями от репрессий и чисток . hi
        2. Комментарий был удален.
      5. +22
        3 октября 2023 09:47
        Цитата: _6
        ...СССР себя изжил полностью, тогда в его возрождение никто не верил, а главное - не хотел....

        Вы свои личные выводы то за общественные не выставляйте.
        Те люди, которые вышли на защиту Советской конституции в лице Верховного Совета, какой бы он на тот момент не был и те 76% по всему Союзу, кто проголосовал за сохранение единой страны в 1991-м, для таких как вы, "статистическая" погрешность, не достойная внимания?
        Напомнить на каких лозунгах пришел к власти ваш алкоголик? С чем он собирался "бороться"?
        1. _6
          -6
          3 октября 2023 14:37
          ы свои личные выводы то за общественные не выставляйте.
          Те люди, которые вышли ...

          Уважаемый Советский, и подобные вам Росс42, любители личных оскорблений и знающие сколько мне лет было в 1993. Вы путаете теплое с мягким, выдавая мнение населения сохранить СССР за жизнеспособность этого самого СССР. Достаточно много на эту тему написано. Вкратце: люди потеряли веру в коммунизм, в светлое будущее, эту морковку перед носом. Это главное. Другая важнейшая причина это существенно более низкий уровень жизни, уровень свободы чем в кап.странах. Ну и завершающие гвозди в крышку гроба социализму той эпохи это социальное неравенство и двойные стандарты, которые уже невозможно было скрывать, низкая эффективность труда, ущербная плановая экономика, бессмысленность и бесцельность жизни, что для советского человека было всё. Возможно именно потеря ориентиров была важнейшей причиной. Социализм в формате позднего СССР себя исчерпал полностью. Даже если его сторонники сейчас будут доказывать, что во времени их молодости трава была зеленее а люди добрее, то это всего лишь психологический момент, присущий людям во все времена. Ельцин у власти, или Горбачев, или Руцкой, или кто-то еще из верхушки бывшей КПСС это всё одни и те же яйца, только с разных сторон. Чтобы они ни обещали, и как бы они ни хотели, даже если искренне хотели иначе. События развивались бы чуть более или менее кровавее, вот и все. Посмотрите на постсоветские республики, посмотрите на действия других должностных лиц в этот период, и вы поймете о чем я говорю.
          1. +15
            3 октября 2023 15:19
            Цитата: _6
            ...Вы путаете теплое с мягким, выдавая мнение населения сохранить СССР за жизнеспособность этого самого СССР. Достаточно много на эту тему написано....

            Кем написано,уточните. Свидетелями "свободного" рынка?
            Введение "рыночных" отношений и отказом от плановой экономики и начался процесс разрыва корпоративных связей между смежниками, что и привело к атомизации производств, не конкурентноспособности и развалу целых отраслей.
            А "теплое с мягким" вы пытаетесь перемешать навешивая пороки поздне советской "интеллигенции", как пороки всего строя. С приходом "рыночных" отношений эти пороки исчезли или многократно усилились в том числе и экономике? wink
            Никто не отрицает проблем в экономике позднем СССР, почему народ и повелся на "перестройку" Меченого, но чтобы разорвать страну на 15 удельных княжеств, ради "эффективности" экономики, об этом мечтали по ходу только в Кремле.
            Привет апологетам "не эффективных" советских галош и отруливаний от патернализма.
            Результаты "реформ" видны по всем республикам бывшего Союза, не вооруженным взглядом.
            ....более низкий уровень жизни, уровень свободы чем в кап.странах...

            Извините, это вы с кого эталоном высокого уровня жизни в РФ привели, Миллера, Сечина и т.п?
            На сколько я вижу, именно уровень жизни большинства стал ниже чем в Союзе. Нолики на счетах говорят лишь о беспредельной инфляции нынешней "эффективной" экономики. lol
            1. -3
              3 октября 2023 22:27
              уровень жизни большинства стал ниже чем в Союзе.
              В Турции и Египте с Таиландом русский чуть ли не второй язык был до ковида, да и сейчас примерно так же. А при Союзе тысяча долларов на путевку- состояние.
            2. _6
              -5
              4 октября 2023 04:28
              Результаты "реформ" видны по всем республикам бывшего Союза, не вооруженным взглядом.

              Лишний раз убеждаюсь, что спорить с апологетами СССР все равно что с религиозными фанатиками. Признаете пороки, что в общем то уже приговор, но надеетесь на лучшее. Знаете, не можете не знать, что реформы России были только для России, в республиках чудили местные, но смешиваете все в кучу. Наверное, и парад суверенитетов ускользает от вашего внимания. Про ваше высказывание про уровень жизни - ну просто смешно. Тогда , да и сейчас многим вполне понятно, что уровень жизни населения СССР и развитых кап.стран сильно различался, не в нашу пользу. Сравнивать с Габоном или Мексикой, упоминать Миллера, Сечина, инфляцию с ноликами и прочая софистика - ну это явная демагогия. Я просто не представляю как можно отрицать столь очевидное. А главную причину просто проигнорировали. Скорее всего, здесь тот случай, когда ностальгия и эмоции заставляют разум воспринимать желаемое за действительное. Это относится ко все ярым сторонникам СССР. Заметьте, я не говорю, что в СССР было плохо, или людям он не нравился. Просто время пришло, объективные факторы, указанные мной, и многие другие причины не оставили выбора. Можно об этом сожалеть, можно не соглашаться, но сам ход нашей истории был предопределен изначально. Коммунизм это утопия, социализм это ступенька, промежуточный этап как Победа в Войне. Когда цель обесценилась явно, стало незачем жертвовать собой ради будущих поколений, тогда и пришел конец.
          2. +7
            3 октября 2023 15:25
            Вкратце: люди потеряли веру в коммунизм, в светлое будущее, эту морковку перед носом.

            А те люди о которых вы говорите, что сделали для того, чтобы этот самый коммунизм построить? Если ничего, то почему они удивляются, что "рай земной не наступил".
            Другая важнейшая причина это существенно более низкий уровень жизни, уровень свободы чем в кап.странах.

            Ой ли. А вы не на кап.страны смотрите, а на кап.систему (которая состоит из кап.стран, занимающих, согласно теории зависимости, совсем разное место в "пищевой цепочке"). И окажется, что уровень жизни и "свободы" в кап.системе - это не то, чем стоит хвалиться.
          3. +16
            3 октября 2023 18:04
            Правда? Исчерпал? А вот лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц, говорил, что СССР сохранял громадный потенциал для модернизации, совершенствования и дальнейшего развития.
            Всё проще просто у руля государства оказались некомпетентные, самовлюблённые люди и просто враги вроде Яковлева и Шеварднадзе.
            А про Горбачёва Громыко сказал- не по Сеньке шапка.
            Если скрипку Страдивари дать в руки неумехе он всё равно не сыграет на ней как Паганини.
            Хоть инструмент и великолепен. Не инструмент плохой, а исполнитель.
            Как говорят водители- дело не в машине, дело в прокладке между рулём и сиденьем.
            Это о роли личности в истории.
            1. 0
              6 октября 2023 09:49
              Так никто и не спорит с нобелевским лауреатом. Уверен, огромный потенциал был даже у Российской Империи.

              Тут больше вопрос, что:
              1) банально никто не захотел этим заниматься
              2) это были несоизмеримо огромные вливания, что потребовало бы огромного напряжения для всей страны
              3) (спорный тезис) - социализм возможно был менее эффективным сам по себе, поэтому реставрировать его мало кто хотел
          4. +2
            12 октября 2023 16:29
            Цитата: _6
            Вкратце: люди потеряли веру в коммунизм, в светлое будущее, эту морковку перед носом. Это главное. Другая важнейшая причина это существенно более низкий уровень жизни, уровень свободы чем в кап.странах.

            Китайский опыт изменения экономики страны , ставит крест на ваши измышления о том , что у СССР не было будущего ! У СССР не нашлось грамотных руководителей , в результате страна стала колонией запада . hi
      6. +9
        3 октября 2023 10:23
        Далеко не факт, что если бы победил Верховный Совет, то что-то изменилось бы.

        Отчасти вы правы, но только отчасти. Верховный Совет, действительно, не пытался провернуть фарш назад и, например, полностью отказаться от рыночных реформ, как не собирались они и возрождать Союз (по крайней мере в том виде в каком он был). Но одно они пытались сделать точно - не допустить, чтобы новой Конституцией фактически узаканивалась узурпация власти одним, никем и ничем не подконтрольным лицом. Понятно, что этот шаг членами Верховного Совета тоже был сделан отнюдь не из гуманистических соображений или приверженности идеям демократии. Понятно, что тем самым Совет, прежде всего, пытался сохранить собственную власть, к тому времени буквально ускользающую из его рук, но объективно оценивая данный шаг, надо признать, что ограничение полномочий главы государства в конечном итоге пошло бы на пользу всему обществу, создав реальный механизм защищающий страну и её население от откровенно авантюристских и волюнтаристских решений одного единственного человека. Но, к великому сожалению, этого не произошло.

      7. +15
        3 октября 2023 10:43
        Далеко не факт, что если бы победил Верховный Совет, то что-то изменилось бы.
        Изменилось бы многое.Совет не давал Ельцину и приближенным проводить грабительские реформы , планировал законодательно ограничить власть президента. После победы Ельцина прошли залоговые аукционы ,массовая прихватизация госсобственности ,была написана конституция под царя Ельцина, на 70% списанная с царской. Когда все это провели в жизнь ,уже действительно не сосокочить с крючка ,поэтому всех и амнистировали.А мы по этой конституции живем до сих пор.
      8. +5
        3 октября 2023 10:44
        Далеко не факт, что если бы победил Верховный Совет, то что-то изменилось бы.
        Изменилось бы многое.Совет не давал Ельцину и приближенным проводить грабительские реформы , планировал законодательно ограничить власть президента. После победы Ельцина прошли залоговые аукционы ,массовая прихватизация госсобственности ,была написана конституция под царя Ельцина, на 70% списанная с царской. Когда все это провели в жизнь ,уже действительно не сосокочить с крючка ,поэтому всех и амнистировали.А мы по этой конституции живем до сих пор.
      9. +2
        3 октября 2023 16:12
        Далеко не факт, что если бы победил Верховный Совет, то что-то изменилось бы. Разве что названия и фамилии. Россия уже встала на путь капитализма, СССР себя изжил полностью, тогда в его возрождение никто не верил, а главное - не хотел. Ну и американцы взяли нашу страну в цепкие коготки


        Дело не в том что-то там изжило. В случае победы Верховного Совета, российские деятели желавшие обогатиться и американские советники перекинулись бы на его сторону, просочились бы во все его структуры и продолжили свое разрушительное дело. Ещё и привлекли на свою сторону сторонников верховного совета. Стойких принципиальных борцов в любом деле не так много. sad
    2. +2
      3 октября 2023 05:19
      Цитата: Протон
      Это трагедия моей Родины.
      К великому сожалению.


      И в этот момент у страны не оказалось, того единственного друга, который мог бы спасти её.
      1. -2
        3 октября 2023 07:23
        Цитата: carpenter
        Цитата: Протон
        Это трагедия моей Родины.
        К великому сожалению.


        И в этот момент у страны не оказалось, того единственного друга, который мог бы спасти её.

        А как он мог ее спасти?Ввести войска?Для ввода войск надо хотя бы просьбу.Представьте,Руцкой просит ввести кубинские войска или северокорейские.Или китайские.Там в принципе было все так непонятно,что не сразу и разберёшься кто за что
        1. +7
          3 октября 2023 07:43
          Цитата: Kartograf
          Представьте,Руцкой просит ввести кубинские войска или северокорейские.Или китайские.

          А что делала российская армия, почему бы Руцкому ее не попросить, сбросить Ельцына и ставленников запада.
          1. +12
            3 октября 2023 08:59
            Цитата: carpenter
            А что делала российская армия, почему бы Руцкому ее не попросить, сбросить Ельцына и ставленников запада.

            А вы не знаете?
            Российские офицеры вместе с семьями покидали места службы в бывших союзных республиках и группах войск...Генералы и начальники распродавали имущество, списывая его в срочном порядке через услужливых прапоров и зампотылов.
            Оружие было сдано на склады, а для несения караульной службы и нарядов было оставлено определённое количество стрелкового оружия...
            Чего вам объяснять большое, когда военные «стеснялись» носить военную форму...
            Ещё недавно одна ОПГ держала в ЗабВО в страхе воинскую часть, а вы хотите что-то от военных, которым не хватало денег на проком семьи, - такая была инфляция...
            К 1993 году в армии не осталось офицеров, которые не присягали режиму ЕБН...
            С кем ЕБН «корешился» - показывали по телевизору...Всё чиновничье и воровское отребье выплыло из загашников...Я до сих пор не понимаю, как в стране не ввели американское управление...
            1. +2
              3 октября 2023 09:18
              К 1993 году в армии не осталось офицеров, которые не присягали режиму ЕБН...


              Не надо врать. Никто повторно не присягал. Потому с армии и выдавливали советских офицеров заменяя молодняком, плюнув на боеспособность.
              1. +1
                3 октября 2023 12:23
                Цитата: vovochkarzhevsky
                Не надо врать. Никто повторно не присягал.

                А есть данные или свидетельства? Я уволился в 1992 году и мне предлагали подписаться под текстом новой ЕБН-овской присяги...А в 1993 году часть расформировали...
                Нашли вруна...Мне из всех преференций за сообщение кинули две «палки»...
                Неужели одна из них от вас - человека кристальной честности?
                «Минус» вам в репу - мой, - не люблю напраслины и некомпетентности...
                Это всё честно...
                1. +2
                  3 октября 2023 14:00
                  А есть данные или свидетельства? Я уволился в 1992 году и мне предлагали подписаться под текстом новой ЕБН-овской присяги...А в 1993 году часть расформировали...
                  Нашли вруна...Мне из всех преференций за сообщение кинули две «палки»...
                  Неужели одна из них от вас - человека кристальной честности?
                  «Минус» вам в репу - мой, - не люблю напраслины и некомпетентности...
                  Это всё честно...


                  А я уволился в 1996 году и никаких текстов новой присяги не подписывал да и не предлагали. Как и всему полку (вертолётному кстати, а потому там офицеров поболее чем в пехотном).
                  И если вы забыли, то РФ объявила себя правопреемницей СССР, а потому никого повторно присягать не заставляли.
                  1. +3
                    3 октября 2023 20:11
                    Брешет сей писатель как сивый мерин...
                    1. 0
                      11 октября 2023 01:58
                      Осень 1993г. означает окончательный переход страны в области экономики на законное признание частной собственности. Но экономика тесно сплетена с политикой, а вот кто будет править страной в новых условиях решилось тоже в 1993г. Плакальщики по советскому строю даже не замечают, что к власти в крупнейшей стране снова реально мог прийти "Кавказ". Как ни обидно будет для кого-то, но менталитет "малородца" отличается от менталитета "великороса". А страна уже "проходила" период, когда ею правил "Кавказ" и чем он известен...
                  2. 0
                    7 октября 2023 13:43
                    Вспомнился репортаж то ли 1990, то ли 1991 года, ещё до распада СССР. Показывали по телевидению, в программе "Служу Советскому Союзу", офицерское собрание в вертолётном полку, по-моему, в Цхинвале. Не очень приятное впечатление было. С одной стороны, справедливые требования об увеличении зарплат и о соблюдении социальных гарантий. С другой стороны, поведение в базарном стиле, шантаж командования "да мы в любой другой армии устроимся, или в наемники пойдём, мы всегда себе работу найдём". Ощущение, что не собрание офицеров-лётчиков, а собрание работников рынка или жилищно-коммунальной конторы.
                2. +4
                  3 октября 2023 20:10
                  Никто никому из тех,кто служил в то время в армии не предлагал принять присягу снова,если речь идет о частях,располагавшихся на территории России,так что лгать будешь в другом месте.Я сам уволился в начале 1993-го из 67-го БАП 76-й ВА ЛенВО.
          2. +5
            3 октября 2023 11:46
            А что делала российская армия, почему бы Руцкому ее не попросить, сбросить Ельцына и ставленников запада.

            Знаете, армейские это вообще очень специфичные ребята. Среди них, без шуток, очень много умных и прозорливых людей, которые все прекрасно понимают, но только вот сказать, т.е публично обозначить свою позицию они не могут, ибо где-то на самой подкорке головного мозга у них вбита непреложная, но простая истина: "жираф большой ему видней", старшие по званию ошибаться не могут, а если и могут, то найдутся десятки причин чтобы оправдать непрофессионализм и некомпетентность вышестоящих. Но в этом нет их вины. Все таки, армия это не тот институт, где приветствуется личная инициатива, а потому личности склонные к самостоятельным действиям, к действиям вне установленный рамок или утвержденных лекалов, в армии, как правило, не приживаются, а если и приживаются то редко достигают карьерных вершин. Именно отсюда и знаменитое "служить бы рад - прислуживаться тошно" Чацкого.

            Обратите внимание, даже за последних 30-лет относительной демократии и гласности можно с большим трудом и натяжкой отыскать тех, кто будучи высокопоставленными офицерами смогли сохранить себя как свободную личность, публично отстаивая свои взгляды и убеждения. Лично для меня это генерал-лейтенант Лев Рохлин и генерал-майор Иван Попов. И все. За 30 лет. Не густо, правда? Все остальные по своим морально-волевым качествам, просто физически не способны выступить против распоряжений руководства. Такова специфика этих в сущности очень хороших, но маловольных людей. Вот героизм и достойная смерть - это до, это про них, а спасением Отечества от внутренних врагов пусть занимается кто-нибудь ещё.

            Приведу пример, который как я думаю, многим будет понятен. Я часто вспоминаю нашего покойного форумчанина Алексея Кузнецова (Alex ТВ). На что тот был действительно открытый, простой и при этом очень эрудированный и умный человек, прекрасно осведомленный о состоянии дел в нашей армии, но даже он, когда началась СВО, прежде всего, выступил с поддержкой проводимой Кремлем политики. Подчеркну, Алексей прекрасно осознавал, что из себя представляют наши танковые войска и тем не менее, стоило бросить клич "Родина в опасности" как даже у такого специалиста как он, мгновенно сработал тумблер, напрочь отключивший всяческую рефлексию.

            И от таких людей вы требуете инициативы? Требуете, чтобы они поддержали пусть им лично понятного (как никак все же генерал-майор), но тем не менее не являющегося формальным главой государства Руцкого? Ха, трижды ха. Да, они лучше будут как и все остальные 80-90% населения сидеть ровно и наблюдать за тем как дербанят его страну, бессильно скрежетать зубами и сжимать кулаки, но ничего, повторюсь, абсолютно ничего не предпримут, хотя, казалось бы, кому как не им Родина вверила свою защиту и безопасность. Повторюсь, в этом нет вины этих людей. Такова специфика армии как жестко иерархичного института. Вот только почему-то у турецких военных офицеров хватает пороху нести естественность за страну, а у наших ребят, каждый из который в отдельности стократ превосходит своих зарубежных коллег, как-то с этим не задалось. Парадокс...
            1. 0
              7 октября 2023 13:47
              Эрдоган сумел турецкую армию поставить под контроль, всех слишком активных или уволили, или посадили, или уничтожили во время попытки переворота.
          3. +2
            3 октября 2023 17:58
            Руцкой на Ельцина, Повар на Путина... у нас все по кругу...
            Монархия в одних руках чревата .Вофка тоже по беспределу конституцию под себя переписал. Ещё не известно как через 30 лет нам молодые предьявят за сегодняшний треш.
            Ненавистные двухпартийные пинтосы независимо от лидирущей партии и президента плюс минус сохраняют направление
            1. 0
              7 октября 2023 13:49
              Так у них на самом деле между республиканцами и демократами нет непреодолимых идеологических разногласий, программы этих двух партий на 90 процентов совпадают. А у третьих партий, за исключением ряда муниципалитетов и пары-тройки штатов, шансов пойти во власть нет. Этому способствует мажоритарная избирательная система относительного большинства, когда в округе для победы кандидату в депутаты достаточно выйти на первое место, не имея даже половины голосов избирателей.
      2. +2
        3 октября 2023 08:40
        Цитата: carpenter

        И в этот момент у страны не оказалось, того единственного друга, который мог бы спасти её.

        Нет ничего нового под солнцем. Что было тогда, было и раньше.

        В октябре 1917 ТОЖЕ проходил Всероссийский съезд депутатов. Но тот сьезд имел защиту-силовую структуру Петросовета- "Красная гвардия". Поэтому реально мог сменить правительство.

        В чем проблема? В том, что действия Съезда в 1917 народом сегодня воспринимаются как государственный переворот.
        А действия "Царя Бориса" - в октябре 1993-как царское повеление.....

        Если в сознании общества все перевернуто вверх тормашками--его жизнь на много лет будет поставлена в такую же не приличную позу : фиксированное "вставание с колен...."..
    3. +22
      3 октября 2023 07:47
      Цитата: Протон
      Глупо во всём обвинять сша, мы сами к этому пришли.

      Нет никаких мы. Я к этому не шёл. Мои родители - тоже. Нас привели. И не по доброй воле.
    4. +4
      3 октября 2023 20:55
      Смешно рассказывать про народное восстание.Я помню эту маленькую кучку народа что смогли собрать со всей страны.В Москве большинство знало что то там происходит только из ТВ.Работали люди,только зеваки там обшивались.А в других городах страны вообще была тишина.революция блин.просто власть не поделили
      1. +1
        7 октября 2023 13:55
        Многие в провинции поддерживали Верховный Совет. Но, конечно, в подавляющем большинстве никто не собирался ехать в Москву, сражаться и тем более умирать за него. Справедливости ради, многие тогда ещё были за Ельцина.
    5. 0
      4 октября 2023 16:28
      Тема интересная . Но пока только бла-бла-бла.
      Предлагаю учредить медаль "ИУДЫ"- за участие в госперевороте 1991, 1993 гг, за антинародные действия(расстрелпарламента, убийства мирных граждан, избиения протестующих и т.д.), за предательство Родины.
      Соискатели медали:
      1. Участники переворота 1991 г. В первую очередь награжденные "Закой".
      2. Вояки расстреливавшие Парламент, убивавшие протестующих.
      Всех этих "героев" относительно легко вычислить и наградить публично.
      Страна должна знать своих "героев"
      1. +3
        7 октября 2023 13:59
        Некоторые из тех, кто был против ГКЧП и за Ельцина в 1991 году, в 1993 году был уже против Ельцина и на стороне Верховного Совета. С другой стороны, некоторые офицеры, заявлявшие в 1991 году о том, что не будут стрелять в народ, в защитников Белого дома, и фактически саботировавшие приказы Язова и высшего военного командования, в 1993 году выполнили приказ об обстреле и штурме этого здания.
  2. «К 30-летию разгрома народного восстания » —

    ***

    ***
    1. +45
      3 октября 2023 04:26
      Yeltsin Center нужно не закрыть, а перепрофилировать в Музей 90-х.
      И криминал, и рухнувшая экономика, и олигархизация, и демографический кризис - молодёжи о многом там смогли бы поведать гиды.
      1. +27
        3 октября 2023 05:00
        Его не надо даже переименовывать. Название центра должно четко ассоциироваться с криминалом, беспределом, с тем, что творили эти "реформаторы".
        1. +14
          3 октября 2023 06:25
          Его не надо даже переименовывать. Название центра должно четко ассоциироваться с криминалом, беспределом, с тем, что творили эти "реформаторы".


          Перед входом в этот центр повесить огромную табличку со словами из аналитической записки, подготовленной Чубайсом в 1990г. для проведения убийственной рыночной реформы. : http://koet.syktsu.ru/vestnik/2006/2006-2/9.htm

          «К числу ближайших социальных последствий ускоренной рыночной реформы относятся:
          — общее снижение уровня жизни;
          — рост дифференциации цен и доходов населения;
          — возникновение массовой безработицы.
          Население должно четко усвоить, что правительство не гарантирует место работы и уровень жизни, а гарантирует только саму жизнь..."
          1. +9
            3 октября 2023 10:47
            со словами из аналитической записки, подготовленной Чубайсом в 1990г. для проведения убийственной рыночной реформы.

            И добавить из его интервью : " Ну вымрут 20-30 миллионов, не думайте о них.Они не вписались в рынок".
      2. +19
        3 октября 2023 05:05
        Цитата: Товарищ
        о многом там смогли бы поведать гиды

        Сейчас гиды в этом Алкаш-центре объясняют современной молодежи совсем другое...
      3. +19
        3 октября 2023 05:21
        Цитата: Товарищ
        Yeltsin Center нужно не закрыть, а перепрофилировать в Музей 90-х.

        музей геноцида советского народа.
      4. 0
        3 октября 2023 10:45
        Цитата: Товарищ
        Yeltsin Center нужно не закрыть, а перепрофилировать в

        Сталин Центр! Второй раз спасти СССР может только т. Сталин.
        1. +6
          3 октября 2023 14:01
          Цитата: atos_kin
          Сталин Центр! Второй раз спасти СССР может только т. Сталин.

          "... тех, кто хочет вернуть Сталина будем наказывать рублём и сажать". Матвиенко в Совете федерации.
          Цитата: Uncle Lee
          Поэтому Ельцин центр до сих пор функционирует !

          Вчера , как всегда хамоватый Соловьев затыкал рот приглашенному, заявившему, что СССР была парламентской республикой. Очевидна причина- преступление Ельцина за расстрел парламента.
          1. +5
            3 октября 2023 18:53
            Видел это позорище, а ведь Виталий Тоевич Третьяков абсолютно прав. Верховный Совет как и всё парламенты был выборным органом.
            Прицепились к слову парламент.
            Неважно как называется выборный законодательный орган, важно что какие функции он выполняет.
            Соловьёв кликушествовал и бесновался, а остальные подхихикивали.
            Отвратительное зрелище.
          2. 0
            7 октября 2023 14:02
            У юристов есть такое понятие, как "республика советского типа". Она сильно отличается от классической парламентской республики, но всё же ближе к ней, а не к президентской или полупрезидентской республике.
      5. +8
        3 октября 2023 12:27
        Цитата: Товарищ
        Yeltsin Center нужно не закрыть, а перепрофилировать в Музей 90-х.
        И криминал, и рухнувшая экономика, и олигархизация, и демографический кризис - молодёжи о многом там смогли бы поведать гиды.

        ЕБН центр нужно перепрофилировать в музей ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА. ЕБН нужно посмертно осудить, останки сжечь, пепел зарядить в пушку и выстрелить в сторону Запада, всех родственников репрессировать.
      6. +3
        3 октября 2023 12:28
        хорошие и правильные фантазии. Чтобы это перестало быть фантазиями надо сделать так чтобы все сказанное выше осталось только в музее, а не реальностью за окном. И вряд ли это будут делать те кто возводили центр в память о "святых 90-х"
    2. +5
      3 октября 2023 04:29
      антинародный режим Ельцина и реформаторов-оптимизаторов пользовался полной поддержкой коллективного Запада.
      Поэтому Ельцин центр до сих пор функционирует !
      1. +16
        3 октября 2023 06:05
        Цитата: Uncle Lee
        Поэтому Ельцин центр до сих пор функционирует !


        Чубайс уехал из страны но входит в попечительский совет Ельцин центра, про Волошина промолчу, но вот руководитель президентской администрации Вайно и его зам Громов, мне не понятно, а вот что там делает министр обороны Шойгу, я думаю многим понятно.
        1. +19
          3 октября 2023 06:24
          Цитата: carpenter
          что там делает министр обороны Шойгу, я думаю многим понятно.

          Шойгу по просьбе Гайдара сотни автоматов выдал для "защиты демократии", а вам что то непонятно?
          1. +2
            3 октября 2023 08:38
            Цитата: мордвин 3
            Шойгу по просьбе Гайдара сотни автоматов выдал для "защиты демократии", а вам что то непонятно?

            Ну я и написал - "думаю многим понятно." Хотя это мы сейчас, стали умными, прожив при капитализме.
        2. +10
          3 октября 2023 07:25
          Цитата: carpenter
          Цитата: Uncle Lee
          Поэтому Ельцин центр до сих пор функционирует !


          Чубайс уехал из страны но входит в попечительский совет Ельцин центра, про Волошина промолчу, но вот руководитель президентской администрации Вайно и его зам Громов, мне не понятно, а вот что там делает министр обороны Шойгу, я думаю многим понятно.

          Зато Путин каждый год цветы на могилку возлагает
          1. +2
            3 октября 2023 18:56
            Ну так духовный отец же.Вот такие пироги с котятами.
      2. +34
        3 октября 2023 06:12
        антинародный режим Ельцина
        Повеселила эта фраза.После ухода Ельцина,режим стал народным. smile
      3. +2
        4 октября 2023 03:33
        Цитата: Uncle Lee
        .... Поэтому Ельцин центр до сих пор функционирует !

        hi Конечно, Владимир Владимирович! Ведь он старается все эти годы расхваливать и легитимизировать все события 90х, называя демократией и свободой. Придать законность и нужность для РФ приватизации и создание нового враждебного класса
    3. +2
      3 октября 2023 05:53
      лучше оставить и написать правду...
      1. +4
        3 октября 2023 06:09
        Цитата: arhitroll
        лучше оставить и написать правду...

        Извините, а когда Вы последний раз читали правду ? Я лично читал до Горбачёва, да и то редко такое случалось.
        1. 0
          3 октября 2023 09:49
          Может для кого-то будет открытием, но "правды" как таковой -нет! Есть только "факт", " его реальность", а "правда" или "не правда", это уже -"оценка" факта и его реальности. "Оценка" происходит с разных позиций, отсюда и разные трактовки и разная "правда".
    4. +23
      3 октября 2023 05:55
      Кто закрывать будет?Тот кто открыл? smile
  3. +11
    3 октября 2023 04:57
    Хасбулатов в интервью сказал, что потом многие "милиционеры" ему говорили: - "Был приказ депутатов не убивать, остальных - можно". И никаких тебе санкций, изоляции. США довольны. США открыто правят миром после распада СССР, потому что это их мир. Они его создали для себя. Тем, кто не вписывается в их систему или проводит самостоятельную политику - тяжело. В итоге всем государствам лучше и выгоднее жить по их правилам, иначе задавят, задушат или уничтожат. Поэтому никто открыто не помогает РФ кроме двух государств.
    1. +4
      3 октября 2023 05:55
      Цитата: Дес
      Хасбулатов в интервью сказал, что потом многие "милиционеры" ему говорили: - "Был приказ депутатов не убивать, остальных - можно".

      Угу...а у депутаты видимо в темноте светяться или негры- народ знал с 10к наиболее примелькавшихся.Остальных не знал никто в лицо...
      Так что вранье банальное...
      1. 0
        7 октября 2023 14:04
        Но тем не менее, действительно, ни один народный депутат не был убит во время этих событий.
    2. +8
      3 октября 2023 06:14
      Цитата: Дес
      США открыто правят миром после распада СССР, потому что это их мир.

      США закупило элитку СССР, которая предала страну, как и элитка Российской империи в феврале 1917 года.
      Англосаксы отдать должное, поработали грамотно, начиная после смерти Сталина с Никиты хруща и кончая Эльцыным.
      1. +1
        3 октября 2023 08:38
        Цитата: carpenter
        США закупило элитку СССР, которая предала страну, как и элитка Российской империи в феврале 1917 года.
        Англосаксы отдать должное, поработали грамотно, начиная после смерти Сталина с Никиты хруща и кончая Эльцыным.

        То есть СССР был реально "Верхней Вольтой с ракетами"- раз им так легко удалось купить ВСЮ поголовно верхушку КПСС??
        Однако....даже Шпаковский так СССР не прикладывает....
  4. +20
    3 октября 2023 05:02
    Всегда найдется негодяй, готовый за банку варенья отдать приказ о подавлении выступления и лично руководить действиями танкистов по прицельной стрельбе по зданию. Я о генерале Евневиче, лично получившим Героя Российской Федерации из рук президента-Алкаша. Гореть ему в огне...
    ...
    1. -4
      3 октября 2023 07:29
      Цитата: Luminman
      Всегда найдется негодяй, готовый за банку варенья отдать приказ о подавлении выступления и лично руководить действиями танкистов по прицельной стрельбе по зданию. Я о генерале Евневиче, лично получившим Героя Российской Федерации из рук президента-Алкаша. Гореть ему в огне...
      ...

      Армия выполняет приказы.Если над приказами думать,то это не армия а нечто другое.Не хочешь выполнять приказы-уходи в отставку.Много вы видели генералов,ушедших в отставку по собственному?
      1. +12
        3 октября 2023 07:32
        Цитата: Kartograf
        Армия выполняет приказы

        Армия воюет с внешним врагом...
        1. +3
          3 октября 2023 07:48
          Цитата: Luminman
          Армия воюет с внешним врагом...

          А внутри страны, народ защищать некому. И почему армия стала на сторону Ельцына. На этот вопрос никто не ответит, но по минусам можно будет понять, кто и за кого.
          1. +4
            3 октября 2023 08:39
            Цитата: carpenter
            А внутри страны, народ защищать некому

            От кого? От народа?
            1. +3
              3 октября 2023 09:07
              Цитата: Stas157
              От кого? От народа?

              От чиновничьего, криминального и торгового беспредела...От тех, кто организовал в свободной стране жизнь по талонам...
              А вам рассказать, где можно было получить талоны и заработать хоть сколько-нибудь денег...Не от хорошей жизни шахтеры Кузбасса перекрывали ж/д и стучали касками в Москве...
              1. +1
                3 октября 2023 09:38
                Цитата: ROSS 42
                От чиновничьего, криминального и торгового беспредела...

                От этого армия должна защищать разве? hi
              2. -1
                3 октября 2023 15:54
                Цитата: ROSS 42
                чиновничьего, криминального и торгового беспредела...От тех, кто организовал в свободной стране жизнь по талонам...
                А вам рассказать, где можно было получить талоны и заработать хоть сколько-нибудь денег...Не от хорошей жизни шахтеры Кузбасса перекрывали ж/д и стучали касками в Москве...
                Ответить
                насколько мне память не изменяет - они стучать начали в 1989м. Или тогда в СССР уже был
                Цитата: ROSS 42
                чиновничьего, криминального и торгового беспредел.
                ???
                1. 0
                  4 октября 2023 15:23
                  Это следствие а не причина. Так было необходимо сделать и вы сделали. Дискриминация и бунт. В 1989 году это был уже не СССР.
          2. +2
            3 октября 2023 19:00
            Цитата: carpenter
            Цитата: Luminman
            Армия воюет с внешним врагом...

            А внутри страны, народ защищать некому. И почему армия стала на сторону Ельцына. На этот вопрос никто не ответит, но по минусам можно будет понять, кто и за кого.

            От внутренних врагов должны защищать спецслужбы. Это их задачи, а не армии.
        2. +4
          3 октября 2023 09:34
          Цитата: Luminman
          Цитата: Kartograf
          Армия выполняет приказы

          Армия воюет с внешним врагом...
          но врагом то можно назвать кого угодно.И решает это президент с окружением.Ткнули пальцем в Афганистан,иди воюй.Ткнули пальцем в Анголу,иди воюй.Даже Верховный Совет можно обозвать предателями и наймитами,дестабилизирующим обстановку и стремящимися к смене государственного строя.А в Америке вообще: "клянусь бороться с внешними врагами и внутренними"
          1. +1
            3 октября 2023 19:03
            Цитата: Kartograf
            Цитата: Luminman
            Цитата: Kartograf
            Армия выполняет приказы

            Армия воюет с внешним врагом...
            но врагом то можно назвать кого угодно.И решает это президент с окружением.Ткнули пальцем в Афганистан,иди воюй.Ткнули пальцем в Анголу,иди воюй.Даже Верховный Совет можно обозвать предателями и наймитами,дестабилизирующим обстановку и стремящимися к смене государственного строя.А в Америке вообще: "клянусь бороться с внешними врагами и внутренними"

            Это в царской армии в присяге было записано-защищать от врагов внешних и внутренних.
            В советской присяге, когда я её принимал, в 74-ом, я такого не помню.
            1. -2
              3 октября 2023 19:33
              Цитата: Ulan.1812
              В советской присяге, когда я её принимал, в 74-ом, я такого не помню.

              В Америке
              Присяга СССР:
              ...беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
              и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

              Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
              Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»
              Как видите речи о внешних врагах нет,речь идет вообще о врагах СССР,следовательно люди,развалившие СССР-враги,а армия,нарушившая присягу-клятвопреступники
              1. -1
                4 октября 2023 23:03
                Кажется, вы упустили один момент..
                Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик

                А был приказ?
      2. +7
        3 октября 2023 08:12
        Я знаю одного майора, который после этих событий подал рапорт и уволился.
        Был у Баркашова, затем в казачестве, принял "староверство". Весьма адекватный и правильный мужик по жизни.
      3. +4
        3 октября 2023 17:47
        А как на счёт преступных приказов? Ведь генерал это не солдат срочник.
        1. -1
          3 октября 2023 19:40
          Цитата: Юрий Васильев
          А как на счёт преступных приказов?

          См выше.О преступных приказах речи нет
    2. +1
      7 октября 2023 14:06
      Ну а любимый многими на ВО Лебедь в 1991 году разве достойно поступил, отказавшись выполнять приказы военного руководства и перейдя на сторону Ельцина? Или те же Шапошников, Грачёв и ещё один генерал-связист, конкурент Грачёва, вылетела из головы его фамилия?
      1. 0
        7 октября 2023 16:58
        Вспомнил, фамилия этого генерала Кобец.
  5. +8
    3 октября 2023 05:24
    В Питере,было намного спокойнее,группа молодых людей,человек 100,с лозунгами:"Банду Ельцина под суд!",прошла по Невскому,дошла до телецентра,постояла и разошлась.Тюлькин,лидер местных коммунистов,бросил к ногам ОМОНа,мелочь,с криком "Вот Вам ваши 30 серебренников!"На этом всё и закончилось.В Москве,было да трагичнее,но с другой стороны,странно было смотреть,на не большую кучку защитников Белого Дома и огромную толпу,которая за этим наблюдала,с балконов,на мосту,фоткала все..Ельцина,тогда поддержал весь "демократический Запад",Гавел и прочие.И российская культурная интеллигенция,многие потом медальки,получили.Заходились,в экстазе по ТВ,писали коллективные письма в поддержку.Основной народной массе,было по фиг.Но,если сейчас "взбунтуется" Белый дом,Госдума,на её поддержку,никто не выйдет.А тогда из двух зол,выбрали большее и это стало традицией,духовной скрепой.
    1. +4
      3 октября 2023 07:57
      Цитата: parusnik
      .А тогда из двух зол,выбрали большее и это стало традицией,духовной скрепой.

      И затем такое же повторилось на Украине, методичка таже самая.
      1. 0
        7 октября 2023 14:12
        Там разница только в том, что на двух майданах политики из власти представительной взяли верх над политиками из власти исполнительной.
    2. +4
      3 октября 2023 10:48
      Цитата: parusnik
      Основной народной массе,было по фиг.

      "Провинция зевала грустно нервно в телевизоры, А кто-то просто шел домой и ел яичницу. Дышали трупы тихо, мерно под скальпелем провизора, А кто-то в зеркале вертел уже своею личностью. Страну рвало, она согнувшись пополам, искала помощи, А помощь танком по лоткам давила овощи. Аплодисменты, бис! Везде ревело зрелище, Стреляло право по беде, увидишь где еще?"("Правда на правду" ДДТ) hi
      1. +5
        3 октября 2023 19:09
        А куда нам в провинции нужно было идти? К местному горисполкома? И что требовать?
        Все революции что есть борьба за власть, происходит в столицах, где власть и сосредоточена.
        Провинция работала.
        1. 0
          7 октября 2023 17:00
          Уже было райгорисполкомов, были уже районные и городские администрации. При этом параллельно ещё существовали городские и районные советы.
    3. 0
      7 октября 2023 14:10
      В Москве некоторые приходили посмотреть на обстрел Белого дома как на развлечение, фотографировали его.
  6. -14
    3 октября 2023 05:54
    Не Ельцин развалили страну, а пустозвоны - горбачевцы.
    Был студентом первого курса в этот год. Сам не участвовал в событиях, но друзья и в сложенном Белом Доме были и в Останкино. Про жертвы о которых пишет автор - это полный бред.
    "Шоковая терапия" началась 1 января 1992 года, за полтора года до данных событий и была следствием банкротства СССР.
    Наконец то было признано, что деньги граждан и предприятий хранящиеся в банках Горбачевцы разбазарили, их нет, и все начинают жить с нуля. Большинство предприятий это не выдержали и разорились.
    Конечно, Ельцин сделал много ошибок, но он хоть что-то делал, а не трепал языком, как депутаты.
    Хорошего выхода из той ситуации в которую загнал страну Горбачев не было.
    1. +8
      3 октября 2023 06:07
      но он хоть что-то делал
      Проталкивал широкую приватизацию и протолкнул,ВС был против.В моем городке,было полтора десятка предприятий.Ноябрьско-первомайские демонстрации начинались в 9 часов,заканчивались в 15.00. Потом тоже проводили одно время,первомайские,да здравствует союз труда и капитала smile Они длились менее часа.А на месте тех предприятий,которые были,склады,магазины.
      1. +3
        3 октября 2023 06:20
        Цитата: parusnik
        ВС был против.

        Против чего был ВС?
        Ваучерная приватизация проводилась с 1992 года на основе законов, который принял ВС.
        Давайте не будем рассказывать сказки про то что депутаты были против приватизации и либерализации.
        1. +7
          3 октября 2023 06:39
          Давайте не будем рассказывать сказки про то что депутаты были против приватизации и либерализации
          Нет не были,но предлагали сделать постепенно,а не в широком масштабе как это сделал Ельцин.Так это городе у меня и произошло,массово и сразу.Это не сказки,а быль,а ускорился процесс,после октября 1993 года,ничего не стало.Порт на 3 года встал.Работал еле,еле.Потом уже в 1996 работа стала налаживаться.
          1. +6
            3 октября 2023 06:48
            Цитата: parusnik
            Нет не были,но предлагали сделать постепенно,а не в широком масштабе как это сделал Ельцин.

            Вы не правы. В ВС сидели ставленники директоров гос предприятий, которые хотели получить свои предприятия в собственность. Все и сразу, никаких постепенно. Поэтому они в 1992 году и согласились на ваучерную приватизацию Чубайса.
            Другое дело, что к 1993 году все пошло немного не так. И собственность из рук директоров стала уплывать. В этом и был по большому счету конфликт.
        2. +2
          3 октября 2023 07:07
          Цитата: ism_ek
          Давайте не будем рассказывать сказки про то что депутаты были против приватизации и либерализации.

          Депутаты были против обезличенных ваучеров и законопроект за именные ваучеры был готов, но когда они были на каникулах, Чубайс с Гайдаром провернули все по своему.
          1. +7
            3 октября 2023 07:20
            Цитата: мордвин 3
            Депутаты были против обезличенных ваучеров и законопроект за именные ваучеры был готов, но когда они были на каникулах, Чубайс с Гайдаром провернули все по своему.

            Что бы это изменило?
            И вообще очень круто, страна бьется в коллапсе, тысячи предприятий закрываются каждый день, люди массово становятся нищими, преступность зашкаливает, а у депутатов каникулы... Так просто каникулы, дела подождут у меня отпуск двухмесячный....
            1. +4
              3 октября 2023 07:30
              Цитата: ism_ek
              Что бы это изменило?

              Каждый человек имел бы право использовать только один собственный ваучер, а не мешками покупные при приватизации, когда при этом становились держателями основных пакетов акций.
              1. -2
                3 октября 2023 19:15
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: ism_ek
                Что бы это изменило?

                Каждый человек имел бы право использовать только один собственный ваучер, а не мешками покупные при приватизации, когда при этом становились держателями основных пакетов акций.

                Именно такие были свидетельства на право собственности на землю- именные на определенное количество гектар.
                И?
                Такие как Грудинин их в итоге скупили и все...
                Кстати именно поэтому на селе четко знают цепочку СПК-ОАО-ЗАО и кто при этом наживался и становился 97% владельцем акций при том что в ЗАО не более 49 человек...
                А города били себя в грудь- да он наш, он рядом живет...ну миллиардер и владелец 97% акций которые в любой момент может продать- Ибо ЗАО.Причем в отличии от ОАО может продать любому - хоть Байдену...Ибо ЗАО...
            2. +5
              3 октября 2023 08:24
              А что бы это изменило?
              Не ведаю, сколько Вам лет и что Вы помните о приватизации.
              Сам Ельцин по ТВ вещал, что каждому гражданину в сбербанке откроют ИМЕННОЙ приватизационный счет в рублях. И средства эти можно будет тратить на приватизацию.
              Но тов. Чубайс подсуетился и протащил идею обезличенных ваучеров.
              И появились толпы перекупщиков с табличками "Куплю- продам ваучер".
              Кто-то хотел на этом сделать какие-то деньги. Знал одного такого своего коллегу. Покупал по 3 тыс.руб, продавал по 7. Не разбогател.
              А вот влась и деньги имущие организовали массовую скупку этих ваучеров среди алкашей и бедных крестьян за 1-2 бутылки водовки.
              Всё это было на моих глазах.
              Сформировав таким образом пакеты ваучеров на фантастические суммы, эти дельцы и прибрали к рукам основные куски собственности, став ныне олигархами.
              1. +3
                3 октября 2023 09:19
                Цитата: U-58
                Не ведаю, сколько Вам лет и что Вы помните о приватизации.

                А Вам сколько было?
                За ваучеры продавалось только 30% акций. Все остальное продавалось, за деньги, либо распределялось среди работников. В большинстве случаев работников ставили перед выбором, либо отдаешь акции директору, либо тебя увольняют. Продать акции какого-нибудь местного завода было не реально, если не появлялся рейдер, который скупал акции.
                "Приватизацию за деньги" проводили директора, они решали, кого допустить до аукциона, кого нет. Опять же через этот канал все уходило директорам.
                Короче, закон депутатами был написан так, что собственниками должны стать директора. Но все пошло не по плану. Вмешалась общая неразбериха, коррупция и т.д.
                1. +1
                  3 октября 2023 10:58
                  закон депутатами был написан так, что собственниками должны стать директора. Но все пошло не по плану.

                  Так приватизация проходила в странах Восточной Европы, например в Чехии, и у них никто заводы "Шкода" на металлолом не попилил. Собственником должны были стать рабочие коллективы во главе с директорами. И они не должны были свои станки и оборудование сдавать в металлолом. А должны были развивать производство дальше.И именно этого Ельцин не допустил. Более того ,провели залоговые аукционы, и раздали собственность людям без денег, не директорам и коллективам ,но своим.
                  Кроме того планировалось ограничить власть президента.Но Ельцин сделал наоборот, усилил, и это мы наблюдаем в нашей жизни.
                  1. +4
                    3 октября 2023 12:16
                    Цитата: слава1974
                    Так приватизация проходила в странах Восточной Европы, например в Чехии, и у них никто заводы "Шкода" на металлолом не попилил. Собственником должны были стать рабочие коллективы во главе с директорами.

                    Никакие рабочие хозяевами Шкоды не стали. И Вообще, Шкода, да Татра - это единственные крупные промышленные предприятия в Чехии. Если при ЧССР промышленность составляла 69% от ВВП, то сейчас менее 30. Чехия - это плохой пример, там тоже все попилили.
                    Цитата: слава1974
                    Более того ,провели залоговые аукционы, и раздали собственность людям без денег, не директорам и коллективам ,но своим.

                    Залоговые аукционы - это безусловно преступление. В оправдание можно сказать, что руководство этих нефтяных компаний стало неуправляемым. Они перестали платить налоги и стали крупнейшими должниками. Причину сложно назвать. Там и воровство на всех уровнях, и неумение наладить сбыт. Что бы как-то исправить ситуацию, руководить этими компаниями назначили своих людей...
            3. 0
              7 октября 2023 17:02
              В 1992-1993 годах предприятия ещё массово не закрывались.
          2. -2
            3 октября 2023 08:49
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: ism_ek
            Давайте не будем рассказывать сказки про то что депутаты были против приватизации и либерализации.

            Депутаты были против обезличенных ваучеров и законопроект за именные ваучеры был готов, но когда они были на каникулах, Чубайс с Гайдаром провернули все по своему.

            Закон о приватизации был еще в 1991 принят, к 1993 депутаты поняли - что бабло плывет мимо них. Массив промышленности начали делить еще в 1992м. В 1993 вводить именные ваучеры было слишком поздно..
            Вот и вся песня
            1. +1
              3 октября 2023 09:18
              Цитата: свой1970
              В 1993 вводить именные ваучеры было слишком поздно..
              Вот и вся песня

              А где я писал про 1993-ий?
              1. 0
                3 октября 2023 12:11
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: свой1970
                В 1993 вводить именные ваучеры было слишком поздно..
                Вот и вся песня

                А где я писал про 1993-ий?

                Вы нигде.
                Дискуссия шла про "хороших депутатов" которые типа за народ и 1993 год
          3. +8
            3 октября 2023 09:33
            Давайте не будем рассказывать сказки про то что депутаты были против приватизации и либерализации.
            Не знаю,кто там за был,кто против.Знаю одно,если наш колхоз в станице,успешно функционировал до октября 1993 года,не делили его, не приватизировали,после октября,разнесли в пыль.И вы думаете,на колхозных полях,сейчас трудятся сотни трудолюбивых фермеров? Ошибаетесь.Заросло все.Не знаем кто и хозяин.Постоянно,перепродаются. А живем тем ,что работают люди вахтовым методом по разным городам,а у нас много чего было,даже техникум..Единственное,что сохранилось,рыбхоз,но и он частный.
        3. +1
          4 октября 2023 09:50
          Цитата: ism_ek
          это

          Они приняли закон где ваучеры должны быть именными.
          Продавать было нельзя.
          Ельцин и Чубайс на закон наплевали.
      2. -5
        3 октября 2023 08:46
        Цитата: parusnik
        ВС был против

        СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
        ЗАКОН
        ОБ ОСНОВНЫХ НАЧАЛАХ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЯ
        И ПРИВАТИЗАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЙ
        1991 год МСГ
        Цитата: parusnik
        предлагали сделать постепенно,а не в широком масштабе как это сделал Ельцин.Так это городе у меня и произошло,массово и сразу.Это не сказки,а быль,а ускорился процесс,после октября 1993 года,ничего не стало

        Так что все значительно РАНЬШЕ делить начали
      3. +1
        4 октября 2023 02:50
        Анастасия Лотарева
        Должность,Би-би-си
        3 октября 2023, 07:02 GMT

        Мятежных депутатов поддерживала улица — ее координировал Фронт национального спасения. Это был первый в истории России опыт альянса сил, радикально различающихся по идеологии: национал-патриотов и «левых». В его Политсовет входили Геннадий Зюганов, в дальнейшем глава официозной КПРФ, Альберт Макашов, радикальная коммунистка Сажи Умалатова, националист Илья Константинов, репортер Александр Невзоров и многие другие самые разные политические деятели.


        Ну и где теперь Александр Невзоров? В Киеве. Какая незадача. Что же он Россию не защищает. А действительно ли он защищал Россию в 1993 году, или понимал что делает?
    2. +19
      3 октября 2023 06:43
      Цитата: ism_ek
      Конечно, Ельцин сделал много ошибок, но он хоть что-то делал, а не трепал языком

      То, что сделал Ельцин это преступление, а не ошибка. И эти преступления он делал, а не трепал языком
      1. +4
        3 октября 2023 09:24
        Цитата: Голландец Михель
        То, что сделал Ельцин это преступление, а не ошибка. И эти преступления он делал, а не трепал языком

        Так мы незаметно подойдём к роли Путина в героизации Ельцина:

        И поймём, почему рыжая бестия смогла сбежать от суда (который вряд ли был лучше и справедливее суда над Сердюковым)...
    3. +15
      3 октября 2023 08:19
      Конечно, Ельцин сделал много ошибок, но он хоть что-то делал, а не трепал языком, как депутаты.
      Хорошего выхода из той ситуации в которую загнал страну Горбачев не было.
      Этого "что-то" хватает до сих пор разгребать. А всего-то ещё ГКЧП должен был арестовать ЕБНа и намотать на гусеницы перестройщиков, как сделали мудрые китайцы на Тяньаньмынь. Остались бы великой страной, и тогда бы не мы у китайцев всё закупали бы, а наоборот, они у нас.
      1. -2
        3 октября 2023 09:15
        Цитата: Авиатор_
        . А всего-то ещё ГКЧП должен был арестовать ЕБНа и намотать на гусеницы перестройщиков,

        К ГКЧП уже было бессмысленно что то делать.Уже был закон о приватизации и все поняли - что можно нахапать.
        Так что элита КПСС учуяла запах бешенного бабла.
        Так что к ГКЧП СССР был обречен...
        Цитата: Авиатор_
        намотать на гусеницы перестройщиков, как сделали мудрые китайцы на Тяньаньмынь

        Единственный ЗАПАДНЫЙ(!!!!) журналист бывший там на площади среди студентов утверждал - что танками никто никого не давил и "мильены жертв на Тяньанмень" - это вранье СМИ....
    4. +10
      3 октября 2023 08:53
      Цитата: ism_ek
      Ельцин сделал много ошибок, но он хоть что-то делал, а не трепал языком, как депутаты.
      Хорошего выхода из той ситуации в которую загнал страну Горбачев не было.

      Горбачев до 1991 года был. Было вполне ничего в плане нормальной жизни. Беспредел 90-х начался после. При Ельцине.

      Если Горбачев просто и плохой руководитель, то Ельцин это преступник и предатель. Предал КПСС. Участвовал в беловежском сговоре (роспуск СССР). Именно Ельцин привел страну к капитализму, а потом провел грабительскую приватизацию. Расстрелял из танков народом избранный парламент. Ну и подарил своего приёмника.
      1. +4
        3 октября 2023 09:26
        Цитата: Stas157
        Горбачев до 1991 года был. Было вполне ничего в плане нормальной жизни.

        К 1991 году, золотой запас обнулили, долг с $31 млрд вырос до $100 млрд и больше никто без залога ничего не давал. Счета госбанка были пусты.

        Если Горбачеву на "ускорение" давали деньги просто так, то Ельцину на выплаты горбачевских долгов деньги давали уже под конкретные условия, в частности по приватизации.
        1. +1
          3 октября 2023 09:43
          Цитата: ism_ek
          то Ельцину на выплаты горбачевских долгов деньги давали уже под конкретные условия, в частности по приватизации.

          только вот вопрос А КУДА ДЕЛИСЬ горбачевские кредиты?
          1. +2
            3 октября 2023 10:06
            Цитата: Василенко Владимир
            только вот вопрос А КУДА ДЕЛИСЬ горбачевские кредиты?

            Перестройка, это не только пустозвонство, это еще огромные вливания в экономику. Огромный дефицит бюджета покрывался за счет кредитов. Как их использовали? Например был закуплен полностью новый завод двигателей на АЗЛК, который так и не заработал, не хватило времени, пустозвоны развалили страну. В 1998 году все станки сдали на металлолом и таких примеров тысячи.
            Буран с Энергией тоже на кредитные деньги создавался.
            Импорт. Горби же строил социализм с человеческим лицом. Были повышены зарплаты примерно в два раза, но товаров не хватало. Возник дефицит. Товары закупали за рубежом за валюту в кредит.
            Был открыт рынок для западных ЭВМ. Их тоже на кредитные деньги покупали. Да они были лучше, да со временем они бы дали толчек нашей промышленности, но пустозвонам из ВС хотелось же все и сразу...
            1. +4
              3 октября 2023 18:25
              Буран с Энергией тоже на кредитные деньги создавался.
              Вы это серьёзно? программу закрыли в 1988 году, после первого полёта, а финансирование открыли с середины 70-х, какие ещё кредиты?
      2. +5
        3 октября 2023 12:25
        Цитата: Stas157
        Горбачев до 1991 года был. Было вполне ничего в плане нормальной жизни.

        Это когда в 1990м интеллегентные мужчины подбирали в Москве бычки на улице, а банка поллитровая окурков стоила 3 рубля?
        И Павловская реформа при Горби была- он ее сотворил
    5. +1
      3 октября 2023 19:15
      Цитата: ism_ek
      Не Ельцин развалили страну, а пустозвоны - горбачевцы.
      Был студентом первого курса в этот год. Сам не участвовал в событиях, но друзья и в сложенном Белом Доме были и в Останкино. Про жертвы о которых пишет автор - это полный бред.
      "Шоковая терапия" началась 1 января 1992 года, за полтора года до данных событий и была следствием банкротства СССР.
      Наконец то было признано, что деньги граждан и предприятий хранящиеся в банках Горбачевцы разбазарили, их нет, и все начинают жить с нуля. Большинство предприятий это не выдержали и разорились.
      Конечно, Ельцин сделал много ошибок, но он хоть что-то делал, а не трепал языком, как депутаты.
      Хорошего выхода из той ситуации в которую загнал страну Горбачев не было.

      Деньги на счётах предприятий никто тронуть не мог.
      Они испарились по другой причине. Из-за гиперинфляции.
      Получили деньги за продукцию, а чтобы запустить изготовление следующей партии, уже сырьё, материалы и комплектующие уже по цене в десятки процентов выше.
      Вот так деньги со счетов и испарились. Я как раз тогда работал зам. начальника финансово-сбытового отдела.
      А вот деньги граждан на сберкнижках, действительно.
      Про Горбачёва правильно, но это не исключает вины Ельцина.
    6. 0
      7 октября 2023 14:13
      Большинство предприятий работали даже в середине-конце 90-х годов.
  7. -4
    3 октября 2023 06:04
    В целом интересная статья, но зачем сюда приплетать Церковь в лице патриарха? Где логика? Алексий что, должен был на броневике, аки Ленин поднимать народ?
    1. +5
      3 октября 2023 07:33
      Цитата: Mixweb
      В целом интересная статья, но зачем сюда приплетать Церковь в лице патриарха? Где логика? Алексий что, должен был на броневике, аки Ленин поднимать народ?

      Алексию то вообще без разницы было.Его жизнь никак не менялась
    2. +3
      3 октября 2023 07:33
      Цитата: Mixweb
      Алексий что, должен был на броневике, аки Ленин поднимать народ?

      Оружие патриархе вовсе не броневик, а слово...
  8. +8
    3 октября 2023 06:27
    А Вы уверены , что если победил бы Верховный Совет под предводительством Хасбулатова и Руцкого , то уже погибшую мою Родину СССР можно было бы спасти ?
    И ещё-главный вопрос ! Все давно признали , что генералитет предали Николая Второго и вместе с тогдашними либерастами от политики в Гос. Думе развалили Империю . А как же генералитет ВС СССР , он что не предал мою Родину ? Ведь исполнили все преступные приказы сначала Горбачёва , а потом и Ельцина . Страну и армию убивали десять лет , а генералы всё подчинялись дисциплине и единоначалию ? Так и Ахромеев застрелился от одиночества в окружении не сопротивляющихся предательству . Кстати если Руцкой бы после поражения ВС застрелился бы , то я его"старания" спасти СССР принял бы совсем по иному .
    1. +5
      3 октября 2023 09:33
      Цитата: север 2
      А как же генералитет ВС СССР , он что не предал мою Родину ? Ведь исполнили все преступные приказы сначала Горбачёва , а потом и Ельцина

      good
      А еще эти генералы угрожали особо рьяным офицерам лишением погон и пенсии...
    2. 0
      4 октября 2023 23:14
      Все давно признали , что генералитет предали Николая Второго и вместе с тогдашними либерастами от политики в Гос. Думе развалили Империю .

      А ещё папа Николая 2 утверждал, что единственные союзники России- это армия и флот.
    3. 0
      7 октября 2023 14:15
      По-моему, тогда уже речь уже не шла о восстановлении СССР или об отказе от рыночных реформ. Сторонники ВС боролись просто против чрезмерного усиления власти Президента и вообще исполнительной ветви власти.
  9. -2
    3 октября 2023 06:28
    Цитата: Mixweb
    зачем сюда приплетать Церковь в лице патриарха? Где логика?

    А это логика современного россиянина - ему всё что то должны пока он лежит на диване...
  10. +13
    3 октября 2023 06:34
    Интересно, а чем интересно в это время занимался великий ученик Ельцина ВВП? Я вот в армию служить собирался и глядя по ящику на этот писец думал может ну ее эту армию, но все таки пошел)тяжело было тогда служить, армия разваливалась, порою жрать нечего было, но отслужили почти все мои сверстники, хотя многие погибли в Чечне
  11. +4
    3 октября 2023 06:36
    Люди, которые борются за власть, почти никогда не работают на чужие интересы, только за свои. А те, кто за все хорошее, за власть не воюют, поэтому и не активны в кризис. Ну не видели борцы за власть выгоды в сохранении СССР.
  12. +8
    3 октября 2023 06:44
    Цитата: _6
    если бы победил Верховный Совет, то что-то изменилось бы. Разве что названия и фамилии

    Именно так!
    Кое кто из участников тех событий был потом губернатором (или мэром?), кто-то исчез с политической арены. Никаких особых достижений никто не заметил.
    Народ любит борцов с властью и наделяет их выдуманными качествами (можно вспомнить восстание Пугачёва или Стеньку Разина). Тот же самый ельцин "всплыл наверх" благодаря критике горбачева.
    "Не надейтесь на князи и сыны человеческие, в них же нет спасения"
  13. +4
    3 октября 2023 06:51
    Цитата: север 2
    если победил бы Верховный Совет под предводительством Хасбулатова и Руцкого , то уже погибшую мою Родину СССР можно было бы спасти

    Уже нет, возможно "реанимация" помогла бы году в 1987м...
    1. 0
      7 октября 2023 14:18
      Надо было, поняв, что Союз уже не спасти, как можно больше территорий с русскоязычным населением включить в РСФСР.
  14. +10
    3 октября 2023 06:58
    Да какое же это было народное восстание? Автор очнись, там люди власть делили, кому у кормушки быть, о народе там вообще никто не думал, а только прикрывался лозунгами о народе. Не Хасбулатов ли со товарищи голосовал за проголосовал за ратификацию соглашения о создании СНГ?.Хотя, согласно действовавшей на тот момент Конституции РСФСР, такими полномочиями обладал лишь Съезд народных депутатов РСФСР, поскольку вопрос касался государственного устройства республики как части Союза ССР.(С)
    1. -1
      3 октября 2023 07:16
      Цитата: Алексей 1970
      Автор очнись, там люди власть делили

      Это как? Руцкой вместо Ельцина хотел встать, а Ельцин вместо Руцкого?? Там, вроде как, все уже при власти были.
      1. +1
        3 октября 2023 09:19
        Цитата: Stas157
        Цитата: Алексей 1970
        Автор очнись, там люди власть делили

        Это как? Руцкой вместо Ельцина хотел встать, а Ельцин вместо Руцкого?? Там, вроде как, все уже при власти были.

        Власть - она разная....Димнатолич тоже вон при власти....вроде бы..
        Так и эти...
        1. +5
          3 октября 2023 09:45
          Цитата: свой1970
          Власть - она разная....

          Если парламент боролся с Ельциным конституционными методами (импичмент), то Ельцин с парламентом - антиконституционными (расстрел парламента). Среди двух конфликтующих сторон, Ельцин тут настоящий преступник.
          1. +3
            3 октября 2023 09:59
            Цитата: Stas157
            ... парламент боролся с Ельциным конституционными методами...

            А мэрию и Останкино - это анунахи штурмовали, наверное...
            1. +3
              3 октября 2023 10:49
              Цитата: Репеллент
              А мэрию и Останкино - это анунахи штурмовали, наверное...

              Демонстранты (по типу Трампа и штурма Капитолия). В любом случае это были не военные и не танки по преступному приказу (как в случае с парламентом). Разница огромная.
              1. -4
                3 октября 2023 14:29
                Цитата: Stas157
                Демонстранты (по типу Трампа и штурма Капитолия)

                Ну да. Дети, как в детсадике. Только автоматы настоящие (кто не служил - не поймет) laughing

                Цитата: Stas157
                и не танки по преступному приказу

                Извини, танка не было (с)

                Но двери таранили таки Уралами, ЕМНИС. А приказ Руцкого "брать Останкино" был вполне себе преступный yes
    2. +4
      3 октября 2023 09:23
      Да какое же это было народное восстание?
      "- Но ведь землетрясения не было! - А жертвы есть!"(с) Просто народ встал на защиту,но больше не ВС,а справедливости.
  15. +5
    3 октября 2023 07:09
    . Естественно, что антинародный режим Ельцина и реформаторов-оптимизаторов пользовался полной поддержкой коллективного Запада

    Не только Запада. Путин с Медведевым цветы возлагают Ельцину и Ельцин-Центр отгрохали.
  16. +2
    3 октября 2023 07:17
    Первый же факт боевого применения танков Т-80У состоялся в ходе октябрьских событий в Москве в 1993 году. Утром 4 октября 1993 года шесть танков Т-80УД 12-го гвардейского танкового полка 4-й гвардейской Кантемировской танковой дивизии выдвинулись на Калининский мост напротив «Белого дома» – здания Верховного совета Российской Федерации. Около 12 часов дня танки открыли огонь.
    1. +5
      3 октября 2023 09:40
      Цитата: ЖЭК-Водогрей
      Утром 4 октября 1993 года шесть танков Т-80УД 12-го гвардейского танкового полка 4-й гвардейской Кантемировской танковой дивизии выдвинулись на Калининский мост напротив «Белого дома» – здания Верховного совета Российской Федерации. Около 12 часов дня танки открыли огонь.

      они бы так в августе 91 действовали
  17. +13
    3 октября 2023 07:19
    Никакого народного восстания не было,автор сильно преувеличивает,как и никакой поддержки в армии,от слова - совсем.
    На расстрел парламента,подавляющее большинство смотрело равнодушно.
    1. +3
      3 октября 2023 08:54
      На расстрел парламента,подавляющее большинство смотрело равнодушно.
      Т.е. и Вы одобряете расстрел парламента. А роспуск Учредительного собрания не одобряете?Без стрельбы.
    2. +4
      3 октября 2023 19:23
      Цитата: bober1982
      Никакого народного восстания не было,автор сильно преувеличивает,как и никакой поддержки в армии,от слова - совсем.
      На расстрел парламента,подавляющее большинство смотрело равнодушно.

      А я не смотрел равнодушно и очень переживал. И многие тоже.
    3. +1
      7 октября 2023 14:21
      Не совсем равнодушно, всё-таки многие считали это позорищем, дискредитирующим нашу страну перед лицом всего мира.
  18. Комментарий был удален.
    1. -8
      3 октября 2023 09:24
      Цитата: Алт22
      Это и поставки всего и вся противнику,

      Цитата: Алт22
      находится глубоко законспирированный агент ЦРУ,
      тогда это...Брежнев Л.И.???
      Именно при нем стали МАССОВО строить газо и нефтепроводы в НАТО в том числе в ФРГ.
      И именно после него начала валиться набок страна
      1. +5
        3 октября 2023 09:39
        Цитата: свой1970
        И именно после него начала валиться набок страна

        не при нем, валится все начало потому, что на 20 съезде раздолбали фундамент страны, а без фундамента стены рухнут
      2. +7
        3 октября 2023 11:19
        Цитата: свой1970
        газо и нефтепроводы в НАТО

        А натовцы - такие суперзащитники своего строя - станки в СССР гнали, а США враждебно туда зерно поставляли. laughing СССР давно нет, наступила ли для вас благодать?! Или только ненавистью живете? За то, что кто-то из родственников долго в очереди за автомобилем стоял?! lol
        1. -2
          3 октября 2023 13:04
          Цитата: victor50
          А натовцы - такие суперзащитники своего строя - станки в СССР гнали, а США враждебно туда зерно поставляли.

          Им за бабло велено душу дьяволу продавать- а уж СССР за золотишко сам бог велел.Капитализьм- с...
          Они нам и реактивные движки для боевых самолетов продавали
          А вот СССР отчего гнал?
          Цитата: Алт22
          поставки всего и вся противнику,
          это не мое утверждение.

          Цитата: victor50
          Или только ненавистью живете?
          ненавижу двойные стандарты
          Цитата: victor50
          За то, что кто-то из родственников долго в очереди за автомобилем стоял?!

          Дед, инвалид войны, арткорректировщик- тяжелогубичник.
          Ждал 3 года в льготной ветеранской очереди в 1970е Москвича - купил оранжевую ВАЗ- 2102 (универсал).
          "А не хочешь - не бери....Жди еще 3 года..."
          А полный кавалер ордена Славы у нас в аварийном с 1972(!!!) года бараке жил.В нем и помер в начале 2000х
          Про паханное поле в Курской области где межа из черепов наших бойцов была- писал 100 раз.Совестливые трактористы из под плуга черепа на межу относили, не совестливые дальше ехали.Но и те и другие - пахали.Все начальство знало что на поле немцы раздолбали нашу часть.И всем было фиолетова- план, премия, отчет...

          Деду в 1985 орден Отечественной войны дали
          И соседу- в комендатуре просидевшему в Самаре всю войну и отбившему себе мизинец когда узнал что на войну с Японий поедет - тоже дали
          Дед свой не одел ни разу

          Зато каждый год себя начальство в грудь било" Нихто не забыт- ничто не забыто"...
          Забота и справедливость че уж там...
          1. 0
            4 октября 2023 23:21
            Деду в 1985 орден Отечественной войны дали

            это юбилейный, а не боевой. Его всем служившим во время войны дали. Даже по внешнему виду отличается, и удостоверение к нему тоже на удостоверение к юбилейным медалям похоже, а не на орденскую книжку на боевые ордена. Плохая была идея- давать боевой орден как юбилейный.
          2. +1
            7 октября 2023 14:25
            А чем был плох ВАЗ-"универсал"? Если есть дача, самое то. Хотя меня всегда удивляло, почему в 70-е годы, не насытив внутренний рынок, СССР значительную часть произведенных легковушек гнал на экспорт.
      3. +2
        3 октября 2023 11:41
        И именно после него начала валиться набок страна
        А сейчас,она встала с колен и расправила плечи,исправила все недостатки СССР в том числе и достоинства.Хотя,ничего хорошего в СССР не было.Мрачная страна.Зато вот сейчас. smileСудя по вашему комментарию.
        1. -3
          3 октября 2023 13:23
          Цитата: kor1vet1974
          И именно после него начала валиться набок страна
          А сейчас,она встала с колен и расправила плечи,исправила все недостатки СССР в том числе и достоинства.Хотя,ничего хорошего в СССР не было.Мрачная страна.Зато вот сейчас. smileСудя по вашему комментарию.

          Судя по комментария адептов СССР трава была зеленая, коррупции и блата не было, самый уважаемый был не торгаш, за дифицит народ не рвал глотки друг другу, СССР не гнал ресурсы -все те же самые что и сейчас!!- на экспорт, зарплата уборшиц/нянечек/почтальонов/ прочих была не 60 рублей- а рублей 500, в институтах учились строго одни отличники а анекдот про "это не взятка это подарок, а баран в институте учиться" придумали в ЦРУ...
          Там же и про"- а у маршала свой внучек есть"...
          В моем родном поселке в 1990 е когда Аджолана приговорили к смерти - курды собрали митинги и 2 облились бензином и сожглись.Одного спасли..
          В знак протеста...
          Изза таких вот самосожженцев - их много тогда было в мире- Аджолан живой остался

          Из 16 млн коммунистов за СССР не нашлось ни одного человека который сделал бы хоть чтото реальное для спасения СССР.
          Ни одного....
          Зато как били себя в грудь..." и как один умрем в борьбе за это"- ага ага.....

          З.ы. меня бесят двойные стандарты.
          Какая разница - украли олигархи или "отправили в Анголу" - если уборщицы как было 60 рублей так и сейчас МРОТ?
          1. +4
            3 октября 2023 14:13
            Из 16 млн коммунистов за СССР не нашлось ни одного человека который сделал бы хоть чтото реальное для спасения СССР.

            Может быть потому что член партии не равно коммунист. Вы устав коммунистической партии в руках держали когда-нибудь? Просто интересно. Лезть искать его сейчас в интернете не обязательно, чтобы сказать, что держали.
            З.ы. меня бесят двойные стандарты.
            Какая разница - украли олигархи или "отправили в Анголу" - если уборщицы как было 60 рублей так и сейчас МРОТ?

            Если вы приводите такие сравнения, то вас должно очень сильно бесить от самого себя.
            1. -2
              3 октября 2023 14:44
              Цитата: Гнусный скептик
              Может быть потому что член партии не равно коммунист.

              Какая разница что написано в Уставе - если из 16 млн человек не нашлось 1 порядочного чтоб Горбачеву горло перегрыз?
              Я повторюсь- за Аджолана сожглись двое только у нас, за СССР - ни один.
              Формула "приказа не было"- так им тоже приказа не было "Завтра сжечься к обеду"
              Цитата: Гнусный скептик
              Если вы приводите такие сравнения, то вас должно очень сильно бесить от самого себя.

              Вы на вопрос не ответили- есть ли разница для уборщицы кто "просрал полимеры"- если она при любой власти нищая?
              1. +4
                3 октября 2023 15:17
                Какая разница что написано в Уставе - если из 16 млн человек не нашлось 1 порядочного чтоб Горбачеву горло перегрыз?

                Я не могу понять доказательством чего вы эту манипуляцию пытаетесь выставить.
                Вы на вопрос не ответили- есть ли разница для уборщицы кто "просрал полимеры"- если она при любой власти нищая?

                Опять тупая манипуляция из разряда вопроса Карлсона фрекен Бок - "Вы уже бросили пить коньяк по утрам?". Объяснять почему такие постановки вопросов манипулятивны или вы сами это знаете?
                P.S.
                трава была зеленая, коррупции и блата не было

                Как с этим было у мамы-начальника СЭС? А то "обличать" пороки СССР любят почему то те, кто эти пороки являл.
                1. +1
                  3 октября 2023 16:06
                  начальника СЭС

                  Пардоньте, поправлюсь, завлаборатории СЭС.
                  1. -2
                    3 октября 2023 19:35
                    Цитата: Гнусный скептик
                    начальника СЭС

                    Пардоньте, поправлюсь, завлаборатории СЭС.

                    Цитата: Гнусный скептик
                    Как с этим было у мамы-начальника СЭС? А то "обличать" пороки СССР любят почему то те, кто эти пороки являл.

                    Правильно помните- значит помните и то что на неделю стоматологу давали в ЦРБ 4 бора.И блатным - мне в том числе- сверлили первыми.А остальным б/у шными.
                    А частные стоматологи покупали боры без ограничений у своих людей в облздраве. Пломба у частника в Саратове стоила от 10 рублей...
                    В 1988 на Угрешке в Москве парикмахер брал за стрижку в ноль - 1 рубль сноса.
                    Стриг до 300 человек в день.
                    Посчитайте сами сколько он пихал бабла в карман военкому если 200 ×30= 6 000 в месяц ×4 месяца призыва= 24 000 в год в СССР belay
                    1. +1
                      4 октября 2023 09:46
                      И блатным - мне в том числе

                      Вы сама непосредственность.
                      "обличать" пороки СССР любят почему то те, кто эти пороки являл.
              2. 0
                7 октября 2023 14:30
                Некоторые современные уборщицы в пересчёте на современные деньги получают гораздо больше, чем в советское время. Всё зависит от того, где они работают уборщицами и в каком количестве организаций.
      4. +2
        3 октября 2023 19:34
        Цитата: свой1970
        Цитата: Алт22
        Это и поставки всего и вся противнику,

        Цитата: Алт22
        находится глубоко законспирированный агент ЦРУ,
        тогда это...Брежнев Л.И.???
        Именно при нем стали МАССОВО строить газо и нефтепроводы в НАТО в том числе в ФРГ.
        И именно после него начала валиться набок страна

        Набок? При росте экономики 4-5% в год?
        Что недостижимая мечта для "крепко стоящей на ногах" РФ?
        Наверное когда Россия достигнет такого роста, она начнёт "валиться на бок".
        Со страхом жду этого момента.
        А может ну его, хватит 1,5-2%, чтобы не дай Бог не завалиться.
        Нет уважаемый даже в 85-ом когда Горбачёв пришёл к власти, все проблемы были решаемы и вовсе не катастрофичны для страны.
        Ну а как это чудо с отметиной, принялось решать эти проблемы, хорошо известно.
        1. -2
          3 октября 2023 22:25
          Цитата: Ulan.1812
          Нет уважаемый даже в 85-ом когда Горбачёв пришёл к власти, все проблемы были решаемы и вовсе не катастрофичны для страны.
          Ну а как это чудо с отметиной, принялось решать эти проблемы, хорошо известно.

          Ага....только вот трабл- невзирая на рост экономики СССР умер.
          А это значит что проблемы были не решаемы.Потому что если система зависит от качества руководителя- она не жизнеспособна
          1. +2
            4 октября 2023 10:05
            Цитата: свой1970
            Цитата: Ulan.1812
            Нет уважаемый даже в 85-ом когда Горбачёв пришёл к власти, все проблемы были решаемы и вовсе не катастрофичны для страны.
            Ну а как это чудо с отметиной, принялось решать эти проблемы, хорошо известно.

            Ага....только вот трабл- невзирая на рост экономики СССР умер.
            А это значит что проблемы были не решаемы.Потому что если система зависит от качества руководителя- она не жизнеспособна

            Я не знаю кто такой трабл и когда и почему он сдох.
            Извольте выражаться по русски.
    2. -2
      3 октября 2023 11:10
      Цитата: Алт22
      Да, это был чистейшей воды государственный переворот, в результате которого власть захватил американский ставленник, Ельцин .

      Так он и так был президентом.
      1. +1
        7 октября 2023 14:34
        По тому варианту Конституции, в соответствии с которым он был избран в 1992 году, его полномочия были гораздо меньшими, чем по Конституции 1993 года. В сентябре-октябре 1993 года он, несомненно, превысил свои полномочия. А после принятия новой Конституции надо было сразу повести новые президентские выборы, а не тянуть до 1996 года.
  19. -1
    3 октября 2023 07:50
    У меня вопрос к комментаторам и авторам статей,которые любят писать про "уши" иностранных разведок которые торчали,за народными восстаниями и революциями в Росси.А "уши" чьих,разведок,торчали за действиями ВС в октябре 1993 года? laughing laughing laughing Поведайте.
    1. +3
      3 октября 2023 10:54
      Цитата: kor1vet1974
      У меня вопрос к комментаторам и авторам статей,которые любят писать про "уши" иностранных разведок которые торчали,за народными восстаниями и революциями в Росси.А "уши" чьих,разведок,торчали за действиями ВС в октябре 1993 года? laughing laughing laughing Поведайте.

      Очень наивный вопрос,поскольку к октябрю 1993 года,сотрудники американской разведки чувствовали себя в России очень вольготно,это были уважаемые люди.
      Цитата: kor1vet1974
      А "уши" чьих,разведок,торчали за действиями ВС в октябре 1993 года?

      Тоже очень и очень наивно,армия была полностью деморализована,хаос,многомесячные невыплаты денежного содержания, расстреливали Верховный Совет - так называемые добровольцы,за деньги.
      1. 0
        3 октября 2023 11:31
        Т.е. Вы полагаете в этот раз без разведок обошлось? laughing А в остальных случаях исключительно дело рук иностранных разведок? laughing Объяснение,что в остальных случаях дело разведок импортных,звучит не наивно?Исключительно их заслуга? Все хорошо было и тут разведки вмешались? laughingА в этом случае,видите ли, хаос,невыплаты,армия деморализована laughing
      2. 0
        7 октября 2023 14:35
        По-моему, в 1993 году ещё не было задержек денежного содержания, да и подавляющее большинство предприятий работало до середины-конца 90-х годов.
  20. +8
    3 октября 2023 08:17
    Вспоминаю то время. Погожие стояли деньки...Наш товарищ работал в палатке возле гостиницы "Украина". Вечером мы пришли к нему. На набережной тусовалась куча народа, которая смотрела как горел Белый дом. Возле палаток стояли пластиковые столы и стулья. Удобно устроившись в них, зеваки наблюдали за заревом и редкой стрельбой, чередуя алкоголь и закуски. Посреди перекрытого Кутузовского стоял микроавтобус какой-то западной телекомпании с огромной спутниковой тарелкой и корреспондент что-то вещал на фоне горящего здания. Вдруг выехала БМП и несколько раз выстрелила трассерами по Белому дому. Может журналисты попросили для эффекта. Наш товарищ рассказывал, что уже пару раз бегал к Киевскому вокзалу за водкой, несколько ящиков притащил, она улетала как горячие пирожки по двойной цене. По окрестностям бродили солдаты в брониках и с автоматами, на них никто не обращал внимания. Кругом царила атмосфера какой-то непонятной эйфории, любопытства, вобщем всякого разного, кроме протестов и желания защищать Верховный совет.
    Несколько ребят из нашей общаги пошли к самому Белому дому, но тоже больше из любопытства, плюс внизу там было много коммерческих магазинов. Так вот, лазили они там по ним, что-то нагребали и тут подъехал БТР, навёл на них пулемёт, из него выскочили солдаты и всех вывели из магазина. Повели к автобусам с омоном. А у них один напялил на себя каску, где-то подобрал, его сразу отделили и в другую сторону...Что с ним потом было, они не знают, он к ним прибился в магазине. Их самих в автобусе с ОМОНОМ, допросили, выяснили кто они, неплохо так отдубасили, дали пинка и отправили на все четыре стороны.
    Мой дядя, милиционер, рассказывал, что в эти дни начальство слилось, они сами подогнали несколько вооруженных автоматами экипажей, к своему району во Владыкино и там организовали дежурство. Останкино рядом. Боялись, что может начаться непонятно что, а у них там в основном семьи милиционеров проживали.
    В институте 3-4 октября отменили занятия, все передавали друг другу разные слухи, а потом все нормализовалось. Вот так мне запомнились те события.
    1. +3
      3 октября 2023 09:45
      Цитата: Любитель_чтения
      Наш товарищ рассказывал, что уже пару раз бегал к Киевскому вокзалу за водкой,

      Во многих источниках, отображающих события этого времени, и в словах очевидцев проскальзывала фраза:
      «Откуда-то появилась водка...»
      1. +7
        3 октября 2023 10:20
        Эти несколько дней очень сильно обогатили местных торговцев. Гребли, все, что горело. Недалеко был Киевский вокзал с оптовым рынком. Покупали, тупо ставили два конца и так получали первоначальный капитал. Вообще поражал какой-то сюрреализм ситуации. Идёт стрельба, гибнут люди. И буквально рядом продолжается обычная жизнь. Народ спешит на работу, открыты магазины, ездят автобусы и троллейбусы..Несколько станций метро только закрыли, ну и движение в том районе.
        1. +2
          3 октября 2023 19:57
          Цитата: Любитель_чтения
          Эти несколько дней очень сильно обогатили местных торговцев

          Вспомнилось, вечер того памятного дня,зашёл в мелкий магазин,которых тогда было тьма,разговор тамошних сотрудников,на вид - обычных бывших советских людей.... ну,как там... ? наши победили.... и,хохот.....,переходящий в гогот.
    2. +4
      3 октября 2023 17:38
      Вспоминаю то время. Погожие стояли деньки...Наш товарищ работал в палатке возле гостиницы "Украина". Вечером мы пришли к нему. На набережной тусовалась куча народа, которая смотрела как горел Белый дом.
      Возле палаток стояли пластиковые столы и стулья. Удобно устроившись в них, зеваки наблюдали за заревом и редкой стрельбой

      А мы с женой в это время как раз возвращались из отпуска и ничего не знали. В аэропорте Домодедово прапорщик ПВ пригласил меня к начальнику смены. Тот проверив документы, сказал - "В Москве сейчас не спокойно, идет стрельба, ходят слухи что нападают на наших и армейских. У вас есть во что переодеться?" Я ответил, что у меня с собой из штатского только спортивные штаны и футболка. Майор принес какой то старый затрёпанный демисезонный плащ, кепку и посоветовал мне с его селектора связаться со своим ПО, чтобы по прибытию пограничники нас встретили прямо на аэродроме. На посадку нас провели вместе с экипажем. Прилетели домой, а там тишина - никто не в курсе, что происходит в Москве. А слухи поползли уже только после вечерних телеэфиров. Жена потом вспоминая этот эпизод, со смехом говорила - в этом дурацком длинополом плаще и трениках ты был похож на киношного маньяка. smile Вот так - сумбуром, неразберихой и полным отсутствием реальной информации, особенно вне Москвы, лично мне запомнились те события.
      1. 0
        7 октября 2023 14:39
        Неужели вы не смотрели телевизор, не слушали радио, не читали газеты? Ведь конфликт начался в начале 20-х чисел, а события 3-4 октября были их кульминацией.
  21. +9
    3 октября 2023 08:28
    "Как Ельцин подавил народное восстание"
    Не народное восстание, а государственный переворот!!
    КГБ, Министерство обороны, МВД не встали на защиту государства! Нарушили присягу. Горбачёв на все руководящие посты, поставил предателей, а партия на это спокойно смотрела. Тихой сапой, была подготовлена база к государственному перевороту. И от простых людей уже ничего не зависело.
    " Всё по плану: Русь-Россию пытаются вычеркнуть из истории."
    Потому что на всех руководящих постах находятся предатели России. И демократическим путём ничего не изменить. У Панфиловой всегда будет за 70%!
    "Россия стала полуколонией, трубой Запада и частично Востока. Начинается тотальное разграбление страны и быстрое вымирание русского суперэтноса."
    1. -8
      3 октября 2023 09:41
      Цитата: сталевар
      Россия стала полуколонией, трубой Запада и частично Востока.

      Вы сейчас про СССР в 1972- когда газопроводы в НАТО построили???
      И да- из 11 небольших поселков у нас 7 вымерло при СССР в середине 1970х...
      1. +8
        3 октября 2023 11:17
        Цитата: свой1970
        Цитата: сталевар
        Россия стала полуколонией, трубой Запада и частично Востока.

        Вы сейчас про СССР в 1972- когда газопроводы в НАТО построили???
        И да- из 11 небольших поселков у нас 7 вымерло при СССР в середине 1970х...

        Говорить о СССР как о колонии Запада это очень смело.Промышленность была в собственности государства,как и сырье.
        1. -2
          3 октября 2023 13:40
          Цитата: Kartograf
          Цитата: свой1970
          Цитата: сталевар
          Россия стала полуколонией, трубой Запада и частично Востока.

          Вы сейчас про СССР в 1972- когда газопроводы в НАТО построили???
          И да- из 11 небольших поселков у нас 7 вымерло при СССР в середине 1970х...

          Говорить о СССР как о колонии Запада это очень смело.Промышленность была в собственности государства,как и сырье.

          Еще раз медленно- все(!!!) сырье начали вывозить массово при СССР.
          За копейки...
          Не вчера, не при Ельцине или гМСГ- при Хрущеве!!!
          Цитата: Kartograf
          Промышленность была в собственности государства,как и сырье.
          и тут сразу гордость берет - не частное ж сырье вывозили за копейки, государственное...
          Цитата: Kartograf
          Говорить о СССР как о колонии Запада это очень смело.
          сырье за копейки, уезжали из СССР, технологий своих промышленности группы Б не было, да и в А тоже все напряжно было..
          В Ядерку смогли а в высокую химию не потянули вообще...
          ВСЕ руководство страны продало ее не дорого в 1991 США

          А так да- почти не колония, признаки колонии правда совпадают до знака....
          1. +2
            3 октября 2023 14:10
            Цитата: свой1970
            Цитата: Kartograf
            Цитата: свой1970
            Цитата: сталевар
            Россия стала полуколонией, трубой Запада и частично Востока.

            Вы сейчас про СССР в 1972- когда газопроводы в НАТО построили???
            И да- из 11 небольших поселков у нас 7 вымерло при СССР в середине 1970х...

            Говорить о СССР как о колонии Запада это очень смело.Промышленность была в собственности государства,как и сырье.

            Еще раз медленно- все(!!!) сырье начали вывозить массово при СССР.
            За копейки...
            Не вчера, не при Ельцине или гМСГ- при Хрущеве!!!
            Цитата: Kartograf
            Промышленность была в собственности государства,как и сырье.
            и тут сразу гордость берет - не частное ж сырье вывозили за копейки, государственное...
            Цитата: Kartograf
            Говорить о СССР как о колонии Запада это очень смело.
            сырье за копейки, уезжали из СССР, технологий своих промышленности группы Б не было, да и в А тоже все напряжно было..
            В Ядерку смогли а в высокую химию не потянули вообще...
            ВСЕ руководство страны продало ее не дорого в 1991 США

            А так да- почти не колония, признаки колонии правда совпадают до знака....

            А что ,сидеть на этом сырье и слезы пускать?Норвегия вон тоже нефть и газ продает,она тоже сырьевая колония?А США,о ужас,сжиженный газ продают.Продавал по дешёвке.Цену диктует рынок,а не хотелки продавца.Цена нефти в 70х-10 долларов.Что то СССР не смог,а что то смог,но с ним все считались.А что может путинская Россия?
            1. -4
              3 октября 2023 15:09
              Цитата: Kartograf
              А что может путинская Россия?

              Цитата: Kartograf
              сидеть на этом сырье и слезы пускать?

              Т.е СССР можно - а РФ ни-ни?
              Цитата: Kartograf
              А что ,сидеть на этом сырье и слезы пускать?Норвегия вон тоже нефть и газ продает,она тоже сырьевая колония?А США,о ужас,сжиженный газ продают.

              Из Вашего(!!!) поста следует что РФ как и СССР - факт продажи сырья НЕ делает колонией.
              Это ВАШ ответ на взвизгоппонента про "полуколонию"- не мой....
              Цитата: Kartograf
              Что то СССР не смог,а что то смог,но с ним все считались.
              кто считался с СССР?
              При Сталине бомбили Сухую речку.
              При Хрущеве летали над СССР и поставили ракеты в Турции.Вывели оттуда - только после нас.
              При Брежневе регулярно залетали в воздушное пространство
              Заплывали в Черном море в наши воды."Тралфлот" местный ВО участвовал в таком выдавливании навалом.
              США что хотел в мире то и творил - точно как и сейчас, не опасаясь абсолютно никого.
              Коммунистический Китай убивал пограничников коммунистического СССР.Чуть позже коммунистический(!!!!) Китай поставлял за доллары США(!!!) оружие духам(!!!).
              Чехословакия 10 лет бесплатно получала определенную квоту нефтепродуктов- просто так.Ну захотелось им так.....
              Про СФРЮ и Албанию - просто пославших 'старшего брата" вдаль, помните?
              1. +2
                3 октября 2023 17:38
                Цитата: свой1970
                Цитата: Kartograf
                А что может путинская Россия?

                Цитата: Kartograf
                сидеть на этом сырье и слезы пускать?

                Т.е СССР можно - а РФ ни-ни?
                Цитата: Kartograf
                А что ,сидеть на этом сырье и слезы пускать?Норвегия вон тоже нефть и газ продает,она тоже сырьевая колония?А США,о ужас,сжиженный газ продают.

                Из Вашего(!!!) поста следует что РФ как и СССР - факт продажи сырья НЕ делает колонией.
                Это ВАШ ответ на взвизгоппонента про "полуколонию"- не мой....
                Цитата: Kartograf
                Что то СССР не смог,а что то смог,но с ним все считались.
                кто считался с СССР?
                При Сталине бомбили Сухую речку.
                При Хрущеве летали над СССР и поставили ракеты в Турции.Вывели оттуда - только после нас.

                При Брежневе регулярно залетали в воздушное пространство
                Заплывали в Черном море в наши воды."Тралфлот" местный ВО участвовал в таком выдавливании навалом.
                США что хотел в мире то и творил - точно как и сейчас, не опасаясь абсолютно никого.
                Коммунистический Китай убивал пограничников коммунистического СССР.Чуть позже коммунистический(!!!!) Китай поставлял за доллары США(!!!) оружие духам(!!!).
                Чехословакия 10 лет бесплатно получала определенную квоту нефтепродуктов- просто так.Ну захотелось им так.....
                Про СФРЮ и Албанию - просто пославших 'старшего брата" вдаль, помните?

                Немного помедленнее.
                СССР постоянно держал флот в Средиземном море.
                СССР защитил Египет во время Суэцкого кризиса.
                СССР защитил Кубу от американской агрессии
                Отстоял независимость Вьетнама,Сев Кореи
                Самолеты да,летали,но их регулярно сбивали:
                (зелёная ✓ 8 апреля 1950 — самолёт-бомбардировщик PB4Y-2 «Приватир» (рег. номер 59645, 26-я патрульная эскадрилья ВМС США) сбит советскими истребителями Ла-11 (пилоты — Борис Докин, Анатолий Герасимов, Тезаев и Сатаев) над Балтийским морем в районе Лиепаи
                ❌ 8 октября 1950 — во время Корейской войны два истребителя-бомбардировщика F-80 «Шутинг стар» (ВВС США) во время боевого вылета против наземных целей на территории КНДР отклонились от курса, вторглись в воздушное пространство СССР и атаковали аэродром «Сухая речка» в районе Владивостока. В результате налёта на земле повреждены 8 самолётов P-63 «Кинг кобра» ВВС СССР, из них один впоследствии был списан; жертв и пострадавших не было. США принесли извинения в связи с инцидентом, командир авиагруппы, самолёты которой совершили налёт, был отстранён от командования и переведён на штабную работу; пилоты отданы под трибунал
                зелёная ✓ 26 декабря 1950 — самолёт-разведчик RB-29 (ВВС США) в районе мыса Сейсюра (Приморский край) сбит двумя МиГ-15 523-го истребительного авиационного полка
                зелёная ✓ 6 ноября 1951 — патрульный самолёт P2V-3W «Нептун» (рег. номер 124284, 6-я патрульная эскадрилья ВМС США), выполняя разведывательный вылет с авиабазы Ацуги, Япония, сбит истребителями МиГ-15 (пилоты — Лукашев, Щукин; 88-й ГИАП Тихоокеанского флота) над заливом Петра Великого в районе Владивостока. Все 10 членов экипажа погибли
                зелёная ✓ 13 июня 1952 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» (рег. номер 44-61810, 91-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США), совершавший вылет с авиабазы Ёкота, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Федотов, Проскурин, ВВС 5-го ВМФ) над Японским морем и упал в территориальных водах СССР у мыса Овсянкина
                зелёная ✓ 13 июня 1952 — разведывательный самолёт DC-3A-360 "Skytrain" ВВС Швеции (серийный номер 42-5694)[8], на котором было установлено разведывательное оборудование американского производства, совершивший разведывательный вылет в район портов Вентспилс и Лиепая, был сбит над Балтийским морем в 65 км к востоку от острова Готска Сандэн советским истребителем МиГ-15 (пилот — Григорий Осинский), погибли все 8 членов экипажа DC-3[9].
                зелёная ✓ 7 октября 1952 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» (рег. номер 44-61815, 91-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) сбит над южными островами Курильской гряды советскими истребителями Ла-11 (пилоты — Жиряков, Леснов, 369 ИАП) и упал в территориальных водах ССР в 3 км от острова Юрий. Все 8 членов экипажа самолёта погибли
                зелёная ✓ 29 июля 1953 — разведывательный самолёт RB-50G «Суперфортресс» (343-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США), выполняя вылет с авиабазы Ёкота, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-17
                зелёная ✓ 2 сентября 1958 — разведывательный самолёт C-130A-II «Геркулес» (рег. номер 56-0528, 7406-я эскадрилья боевой поддержки ВВС США), вылетевший с аэродрома Адана, Турция, сбит советскими истребителями МиГ-17
                ну и так далее
                Кроме того СССР сам производил автомобили и самолеты в отличие от Путинской России,которая собирает устаревший китайский Москвич с неоцинкованным кузовом
                1. -3
                  3 октября 2023 20:27
                  Цитата: Kartograf
                  СССР постоянно держал флот в Средиземном море.
                  СССР защитил Египет во время Суэцкого кризиса.

                  И что? Каковы последствия? Израиль поставили в позу?Ах , Израиль поставил Египет....
                  Правильно - никаких РЕАЛЬНЫХ последствий....
                  Цитата: Kartograf
                  но их регулярно сбивали:
                  - у матушки сосед 30 лет тому назад напился до белочки, бегал по улице стопором возле дома и орал "Зарублю!!!!".
                  До сих пор как темно становиться - люди мимо его дома не ходят.Предпочитают обойти...
                  На всякий случай....
                  Мало ли...
                  Если самолеты НАТО сбивались РЕГУЛЯРНО - это значит только одно- никто в НАТО СССР всерьез не воспринимал.
                  Еще пример -КНДР.
                  Стоило им бровью шевельнуть- как флот США развернулся и ушел обратно.
                  На всякий случай...
                  Мало ли...
                  Цитата: Kartograf
                  СССР сам производил автомобили
                  это даже не смешно...
                  40 (!!!!) лет в ФиАте 124 именуемом ВАЗ 2105/07 тек кран отопителя
                  При этом себестоимость была 970 рублей- это так по коммунистически наверное - продавать товар в 6 раз дороже да еще и дичайшую очередь за ним создать
                  Начали с амеииканцев перекатились к немцам потом к итальянцам
                  На Мормоне было место для усилителя руля с крепежом, мало того- он шел на экспорт с ним- но внутри страны усилитель баловство
                  ."Пущай водители специальный хват руля осваивают или большой палец выбивают"- это по нашему, по советски... .

                  С самолетами согласен- грустно
                  Бухая миллиарды в оборонку и держа промышленность группы Б на голодном пайке - выучились хотя бы оборонку делать хорошо.....
                  1. +2
                    4 октября 2023 07:41
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: Kartograf
                    СССР постоянно держал флот в Средиземном море.
                    СССР защитил Египет во время Суэцкого кризиса.

                    И что? Каковы последствия? Израиль поставили в позу?Ах , Израиль поставил Египет....
                    Правильно - никаких РЕАЛЬНЫХ последствий....
                    Цитата: Kartograf
                    но их регулярно сбивали:
                    - у матушки сосед 30 лет тому назад напился до белочки, бегал по улице стопором возле дома и орал "Зарублю!!!!".
                    До сих пор как темно становиться - люди мимо его дома не ходят.Предпочитают обойти...
                    На всякий случай....
                    Мало ли...
                    Если самолеты НАТО сбивались РЕГУЛЯРНО - это значит только одно- никто в НАТО СССР всерьез не воспринимал.
                    Еще пример -КНДР.
                    Стоило им бровью шевельнуть- как флот США развернулся и ушел обратно.
                    На всякий случай...
                    Мало ли...
                    Цитата: Kartograf
                    СССР сам производил автомобили
                    это даже не смешно...
                    40 (!!!!) лет в ФиАте 124 именуемом ВАЗ 2105/07 тек кран отопителя
                    При этом себестоимость была 970 рублей- это так по коммунистически наверное - продавать товар в 6 раз дороже да еще и дичайшую очередь за ним создать
                    Начали с амеииканцев перекатились к немцам потом к итальянцам
                    На Мормоне было место для усилителя руля с крепежом, мало того- он шел на экспорт с ним- но внутри страны усилитель баловство
                    ."Пущай водители специальный хват руля осваивают или большой палец выбивают"- это по нашему, по советски... .

                    С самолетами согласен- грустно
                    Бухая миллиарды в оборонку и держа промышленность группы Б на голодном пайке - выучились хотя бы оборонку делать хорошо.....

                    С удовольствием купил бы 2103 по цене 500 тыс. вместо китайского дерьма.Ибо я на нем ездил.Машине было 10 лет,а ни капли ржавчины.И никаких усилителей руля не надо.а главное,там нечему было ломаться,кроме как лампочки поменять да предохранители.
                    Самолёты сбивали где то до начала 70х,потом полеты сошли на нет.Египту помогли тем,что реально готовились войска высаживать,пришлось англичанам и французам прекратить оккупацию.Ну а дальше это уже дело самого Египта,воевать до последнего или жить мирно.Всякие Финляндии и Швеции о вступлении в НАТО даже не помышляли.зато Швеция годами ловила советские пл в своих территориальных водах.А главное,о конфискации активов никто даже не заикался,ибо было чревато,пл невзначай всплывали у берегов Америки
                    1. +1
                      4 октября 2023 10:14
                      По моему Вы зря на него время тратите. Его отношение к СССР вполне укладывается в либеральную парадигму- мордор где всё было плохо, несчастный, забитый народ и тд.
                      1. -2
                        4 октября 2023 12:39
                        Цитата: Ulan.1812
                        По моему Вы зря на него время тратите. Его отношение к СССР вполне укладывается в либеральную парадигму- мордор где всё было плохо, несчастный, забитый народ и тд.

                        Угу..."Вижу забор - но не понимаю что на нем написано" - это про Вас...

                        Меня бесят двойные стандарты

                        РФ гонит ресурсы за бугор - "страна- труба, колония, все для НАТО и т.д."
                        СССР гонит ресурсы за бугор - "все здорово"
                        То что и та и другая гнали по одним и тем же трубам в одно и тоже ФРГ в одно и тоже НАТО- "Не считово"...
                        Чтоб вы понимали
                        - 62% бюджета дает ФТС, основной массив - экспортные пошлины
                        - 18% дает ФНС.
                        То есть практически половина бюджета как минимум это Газпром- (пошлины+ налоги)
                        И все что при СССР сидело на бюджете тоже и в РФ сидит на бюджете - врачи, военные, пенсионеры, учителя, наука, космос и т.д.
                        И анекдот ситуации в том что практически всему плохому сейчас - можно найти абсолютно полный аналог тогда.
                        Просто сейчас можно найти любую информацию, а тогда в силу ограниченности источников(2 канала ТВ+ 10 газет) это не мозолило глаза.
                        Достаточно отвести было их в сторону и все- уже и черепа на меже не видно и ветеран в аварийном с 1972 года бараке не живет...
                        И вот в том числе и поэтому тогда "жизнь была веселая, без проблемная и счастливая!!"
                        А сейчас переизбыток отрицательной информации и люди привыкли что все плохо- а если хорошо то значит "власть врет"
                      2. +1
                        4 октября 2023 16:28
                        Цитата: свой1970
                        РФ гонит ресурсы за бугор - "страна- труба, колония, все для НАТО и т.д."
                        СССР гонит ресурсы за бугор - "все здорово"

                        Еще раз.
                        СССР поставлял ресурсы,но был самодостаточной страной в плане производства.
                        По крайней мере подшипники сам производил и многое другое.И хрен кто мог обстреливать его территорию ракетами
                    2. -2
                      4 октября 2023 12:15
                      Цитата: Kartograf
                      С удовольствием купил бы 2103 по цене 500 тыс. вместо китайского дерьма.Ибо я на нем ездил.Машине было 10 лет,а ни капли ржавчины.

                      Сгнила 05 до дыр в полу/крыльях, пошли трещины в передних стойках крыши - это советская 1986 года за 10 лет.
                      Сделанные в 2000е гнили через 5 лет
                      Цитата: Kartograf
                      главное,там нечему было ломаться,
                      - а также сайлентблоков, карбюратора и так далее
                      Цитата: Kartograf
                      Самолёты сбивали где то до начала 70х,потом полеты сошли на нет.
                      полеты сошли на нет не потому что СССР боялись- а потому что спутники стали решать все задачи разведки.
                      Цитата: Kartograf
                      .А главное,о конфискации активов никто даже не заикался,ибо было чревато,пл невзначай всплывали у берегов Америки
                      естественно нельзя конфисковать то чего там нет.А вот недвижимость посольскую в США и в 1970е отжимали- был такой казус...
                      1. +1
                        4 октября 2023 15:55
                        Цитата: свой1970
                        а потому что спутники стали решать все задачи разведки.

                        Расскажите это южнокорейскому боингу
                        или
                        зелёная ✓ 18 июля 1981 — советский перехватчик Су-15ТМ (пилот — Валентин Куляпин) совершил таран транспортного самолёта CL-44 (номер LV-JTN, авиакомпания «Transportes Aereo Rioplatense», Аргентина), совершавшего тайный транспортный рейс по маршруту Тель-Авив — Тегеран и непреднамеренно вторгшегося в воздушное пространство СССР над Арменией. Все 4 члена экипажа CL-44 погибли, включая подданного Великобритании
                        или
                        ❌ 24 августа 1976 — пара истребителей-бомбардировщиков F-100 «Супер Сейбр» (ВВС Турции) вторглась в воздушное пространство СССР. Один из них был сбит советским зенитно-ракетным комплексом — пилот катапультировался и приземлился на территории Турции.
                  2. +1
                    4 октября 2023 16:33
                    Цитата: свой1970
                    40 (!!!!) лет в ФиАте 124 именуемом ВАЗ 2105/07 тек кран отопителя

                    Веришь,нет, у меня ничего не текло.
                    И фиат 124 это не 2105.На ВАЗе тогда свое КБ было и все модели после копеек были уже собственной разработки,включая дизайн
                    1. -3
                      5 октября 2023 00:11
                      .На ВАЗе тогда свое КБ было и все модели после копеек были уже собственной разработки,включая дизайн

                      Fiat 124 Special вам ничего не напоминает?

                      А Fiat 124 Familiare вам как?

                      А вот это- одна из версий Fiat 124 (у него разные версии были) для испанского рынка, выпускался под названием SEAT 124 D.
              2. 0
                3 октября 2023 19:55
                Цитата: свой1970
                з Вашего(!!!) поста следует что РФ как и СССР - факт продажи сырья НЕ делает колонией

                Вы бы хоть для интереса определение "Колония" изучили:
                Коло́ния (от лат. colōnia — «земля» (отданная в аренду)[1]) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан сравнимые с правами граждан метрополии.
              3. Комментарий был удален.
      2. 0
        7 октября 2023 14:42
        В 60-70-х годах в плановом порядке сокращали количество малых населённых пунктов, считавшихся "неперспективными". Это естественный процесс, он и сейчас продолжается. В Белоруссии, например, в первую очередь направляются средства на развитие агрогородков, а не мелких деревень.
  22. +8
    3 октября 2023 08:46
    Самое страшное что из всех действующих лиц союз мне кажется уже не был нужен никому. И писать о том что не было второго Суворого и Жукова странно.Мне кажется в то время уже верных идеологии коммунизма ни осталось никого, иначе видели бы другую картину. А сейчас в какую рожу на экране не посмотри, все бывшие члены КПСС не в рядовых ролях, и как только появилась возможность сменить кормушку на побольше, тут же метнулись... А Вы говорите идейные.... Простые люди да могут... Верхушка закончилась товарищем Сталиным, после него уже скорее идеалы полетели к черту. Ну это исключительно мое мнение..
    1. +6
      3 октября 2023 09:07
      Образ Полипова в фильме Вечный Зов очень хорошо показывает кто был в КПСС в момент распада СССР.
    2. 0
      7 октября 2023 14:47
      Хрущёв, при всех его закидонах, всё-таки был идейным коммунистом и искренне верил в преимущества социализма перед капитализмом.
  23. +12
    3 октября 2023 09:07
    Всё по плану: Русь-Россию пытаются вычеркнуть из истории.

    Пытаются? Лично на мой взгляд всё идёт по их плану. Планомерное истребление. Снаружи горячий конфликт с украиной с западом за плечами. Внутри множество нерешенных и усугубляемых проблем вроде обнищания населения и ввоза эмигрантов, и не только. Причем вполне возможно что и люди стоящие во главе сознательно идут на всё это, выполняя план. Вспоминаем Чубайса, который обещал что Россия внесёт свой вклад в дело уменьшения населения планеты. Думается вещал он не только от своего лица, и даже не озвучивал мнение запада...
  24. +8
    3 октября 2023 09:25
    Автор, обличая ЕБН не останавливайся на полумерах. Вот тебе фото для продолжения. yes

  25. +10
    3 октября 2023 09:26
    Уважаемый господин Самсонов! Не нужно писать ерунду - из Хасбулатова с компанией такие же лидеры народного восстания, восстановители СССР и защитники прав граждан, как из мягкой субстанции пуля. Тогда имела место банальная конкуренция за право распоряжаться государственной собственностью, "рулить" приватизацией. На кону стояли миллиарды, а всё остальное было лишь риторикой для привлечения сторонников.
    1. +6
      3 октября 2023 10:16
      Расстрелять парламент в демократическом государстве это святое дело, а вот роспуск Учредительного собрания при большевиках,это преступление? laughing
      1. -1
        3 октября 2023 20:34
        Цитата: kor1vet1974
        Расстрелять парламент в демократическом государстве это святое дело, а вот роспуск Учредительного собрания при большевиках,это преступление? laughing

        Вы чтоооо- это другое.....
  26. Jyt
    +3
    3 октября 2023 09:29
    Ельцин не подавил ,он произвёл преступление без срока давности,насильственное изменение конституционного строя !На тот момент он уже не был президентом ,обо решением конституционного суда 26сентября 1993 года был отешон от президентских полномочий.Так что пишите как было,а не несите дизиныормацию.
  27. +10
    3 октября 2023 09:29
    Не везёт нам с решительными честными руководителями :
    - ГКЧП - не смогли решительными действиями урезонить гадов;
    - Руцкой с Хасбулатовым - трусливые провокаторы;
    - сейчас олигархи, делящиеся сферу влияния
  28. +4
    3 октября 2023 09:36
    Чёрный дом. Как Ельцин подавил народное восстание
    он сделал то что в 91 не сделали армия и КГБ
  29. +1
    3 октября 2023 10:15
    У иностранного агента Караулова есть серия книг "Русский Ад" (5 книг, выпущенных в разные годы). Там он приводит множество выписок из разных приказов, указов, телеграмм, стенограмм и прочих документов, свидетельства очевидцев, касающиеся событий истории СССР и РФ. Есть там много и про события, которые описаны в статье. К сожалению, большинство из нас даже понятия не имеют, как всё происходило на самом деле. И даже хуже- не желают понимать, им так проще жить.... hi
    1. +2
      3 октября 2023 11:35
      И даже хуже- не желают понимать, им так проще жить
      Канеш,проще,зачем разбираться,свалил все на иностранные разведки и всё. laughing hi
  30. +2
    3 октября 2023 10:30
    Как будто вчера всё было, Мама с подругой уехали в Звёздный торговать, 3-го утром новости, в Москве стрельба, на работу надо, ещё и корова стоит недоенная, с женой в разладе, но главное Мама, лично я ничего не понял из всего происшедшего, сам 1959 года, ещё дышу, будем жить
  31. +10
    3 октября 2023 10:37
    Чёрный дом. Как Ельцин подавил народное восстание

    Опять про старое пластинка.
    А Александр Самсонов в 1995 году так же возмущался? И в 1997? И потом раз в три года гневные статьи писал, про то, как плохо живется?
    Сейчас то в тему, конечно. Ельцин такой гад, что у Горбачёва власть отнял, а потом у Руцкого и Хасбулатова.

    Народное восстание... Народ работал. Потому, что тогда всё ещё были заводы, стройки, колхозы, совхозы. И слушал по радио, что там москвичи творят. С жиру бесятся и чего то там делят. Как в 91-м.
  32. +4
    3 октября 2023 10:38
    Руцкой прилетал в Черниговку и расказыаал про чемодан с копроматом. А из за идиота Хасбулатова в 1992 не покончили с чеченскими сепаратистами
  33. +6
    3 октября 2023 10:44
    Как бы не относится к Ельцину, а большинство точно негативно, ко второй стороне тоже туча вопросов. В октябре 1993 года Россия опасно подошла к краю пропасти - распаду и балансировала на этом краю еще лет 7. А Хасбулатов и Руцкой явно боролись за власть, не только за убеждения. В какой то степени нам всем тогда повезло, подойдя к черте, конфликтующие остановились и напряжение спало. Сейчас не намного легче - война, не переизбираемая непрофессиональная власть, коррупция и инфляция.
  34. +1
    3 октября 2023 10:52
    Увы. Как пришла к власти плутократия, так и держится.
    Елцин-центры, Солженицыны и мини-культ царской россии - "наше все" для элиты..
    Ничего изменить нельзя.

    А Запад.... элита сама дарит ему козыри.. и он не отказываться...
  35. +7
    3 октября 2023 10:56
    Вооруженные силы выжидали, не желая защищать режим и участвовать в бойне.
    Вместо серьезного анализа - лозунги и придуманная история. А кто расстреливал Белый дом? Может, им "выжидавшая" часть ВС сопротивление оказала? И про народное восстание. Я не был сторонником ни ЕБН, ни Верховного совета (уж очень противен мне был Хасбулатов и некоторые другие, а Руцкого, призывавшего стоять насмерть и сдавшегося живехоньким.... надо было любить?). Но я видел как ликовали некоторые, когда расстреливали Белый Дом, когда возмутился, услышал много интересного про себя, а заодно и про "народное восстание". Вопрос господину Самсонову: для кого Вы пишете эту ерунду? И с какой целью? С ЕБН все понятно. Всем, кроме верховного. lol Но нужно ли восхвалять его противников, которые совсем этого не заслужили. А если бы они дорвались до власти, мне кажется, было бы еще хуже. Что частично подтверждается последующей деятельностью некоторых из них.
    1. +3
      3 октября 2023 11:37
      Вместо серьезного анализа - лозунги и придуманная история
      А когда это было,что бы автор историю не придумывал? smile
  36. +12
    3 октября 2023 11:25
    Ельцин по уровню своей мразотности и вкладу в разрушение государства и жизнь русских не сравним просто ни с кем.
    Разве только с монголо-татарским игом.
    Вот он и его сподвижники нанесли за 3 десятка лет России такой урон (и продолжают наносить), который монголы нанесли за 200 лет.
    1. -4
      3 октября 2023 12:47
      По своей мразотности Ельцина превосходит только "профессор" Хазбулатов. Оппозиция первой начала "боевые действия" с захвата (и разграбления) московской мэрии после мародеры, возглавляемые полунацистом Макашовым, при поддержке отрядов полного нациста Баркашова приступили к штурму и ограблению останкинского телецентра. Удивительно что настолько долго Ельцинские нукеры "мяли булки" пред завершающей разборкой с "восставшими народными массами"... Еще более противно было смотреть интервью с Русланом Имрановичем, где он мало того, что врет через фразу, но еще с придыханием, маханием руками и закатыванием глазок рассказывает о том как он плодотворно общался с генералами (3 штуки) и "самим" З. Бжезинским...
      Настоящий "профессор" интеллигент... Вечный пострадавший. С Руцкого спроса меньше его назначили ИО президента кинутые Ельциным нардепы, он подчинился.
  37. +5
    3 октября 2023 11:56
    Преемник Ельцина. Все идет по завещанию и дела наследников тому подтверждение.



  38. +6
    3 октября 2023 11:56
    В 1924 г. была принята первая Конституция СССР. Хорошо бы в 2024 г. в год 100-летия первой Конституции СССР, принять 2-ую Конституцию РФ, с учётом интересов народа, а не олигархата.
    Но пока это, наверное, из области фантастики.
  39. Комментарий был удален.
  40. +7
    3 октября 2023 12:13
    Руцкой, увы, просто подставил восставших, когда повёл их на штурм Останкино. А народ в основной массе своей тогда ещё по оставшейся с СССР инерции критически мыслить не умел и тупо верил всему что по зомбоящику впаривали.
  41. +4
    3 октября 2023 12:33
    Народ- инертная, аморфная масса которая ничего не решает, ничего не выбирает, никого не свергает и т.д. Никакого "народного восстания" никогда не было и быть не могло. Одна банда победила другую банду, в борьбе за доступ к финансовым ништякам.
  42. +4
    3 октября 2023 13:04
    Чёрный дом. Как Ельцин подавил народное восстание и как ему за это памятник поставили.
  43. +4
    3 октября 2023 13:21
    Если ты голосуешь за очевидного обманщика, поддаешься манипуляциям и провокациям, не сопротивляешься хотя бы пассивно насилию, то ты не жертва, ты - соучастник!
  44. +2
    3 октября 2023 13:27
    Цитата: Glagol1
    В октябре 1993 года Россия опасно подошла к краю пропасти


    На каком, фиг, краю? бРСФСР (а не Россия) находилась в ней минимум с 1991 года.
  45. osp
    +9
    3 октября 2023 13:32
    Ельцин не заслуживает не то что музеев за народные миллиарды и центров, но даже таблички на доме в котором жил.
    Не заслуживает.
    1. +9
      3 октября 2023 15:22
      ЕБН-центр должен быть разрушен, как Карфаген.
      Но московские власти хотят ебн-центр сделать и в Москве. fool
      1. 0
        3 октября 2023 19:53
        Цитата: 16112014nk
        ЕБН-центр должен быть разрушен, как Карфаген.
        Но московские власти хотят ебн-центр сделать и в Москве. fool

        Таньке под него большое историческое здание в центре Москвы передали.
      2. 0
        3 октября 2023 19:53
        Цитата: 16112014nk
        ЕБН-центр должен быть разрушен, как Карфаген.
        Но московские власти хотят ебн-центр сделать и в Москве. fool

        Таньке под него большое историческое здание в центре Москвы передали.
  46. -5
    3 октября 2023 14:10
    Ностальгия Александра Самсонова вполне объяснима, но он явно не в теме. Развал СССР безусловно вызвал и продолжает вызывать неприятие и противоречивые чувства у подавляющего большинства граждан бывшего СССР, только Самсонов не видит главного, лежащего на поверхности. Ему надо ответить на несколько вопросов. Кого и что представлял Верховный Совет СССР в 1993 году? Каким бюджетом он располагал, какими полномочиями и от чьего имени были наделены депутаты бывших уже Союзных республик? За чей счёт жили эти депутаты? Кто обеспечивал их проживание в Москве, охрану и перемещения? Не забываем - прошло два года с момента исчезновения СССР.

    Ответ не очень оптимистичный. Фактически Верховный Совет несуществующего государства СССР дербанил, в разные стороны бюджет России, в интересах бывших республик, сам не понимая что творит. При этом руководству этих республик, за исключением России, это было крайне выгодно, а Россия ввергло в нищету. Сразу надо было отрезать любые формы финансирования, прекратить любую помощь, только хозрасчёт, на основе прибыли, давно бы уже примчались обратно.

    Верховный Совет и съезд выступали за сохранение всей полноты власти у Съезда народных депутатов (до принятия конституции) и против излишней поспешности, необдуманности и злоупотреблений (т. н. «шоковая терапия») при проведении радикальных экономических реформ. Сторонники Верховного Совета опирались на действовавшую Конституцию, согласно ст. 104 которой высшим органом государственной власти являлся Съезд народных депутатов.


    Чей Верховный Совет? Чьей власти? Чью конституцию? Какие республики её, в тот момент признавали? Это неизбежная, кровавая война России против всех. Забыли что в Прибалтике случилось? Хазбулатов додумался дудаевцев, в центре Москвы, с оружием разместить. Может это они и стреляли?

    Государственный переворот и народное восстание

    21 сентября 1993 года Ельцин издал указ № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета. В ответ Президиум Верховного Совета, сославшись на статью 121.6 Конституции, объявил о прекращении полномочий президента и постановил, что Указ № 1400 не подлежит исполнению. Руцкой принимает президентскую присягу и обращается к народу с «патриотическими лозунгами» и одновременно пытается получить и одобрение американского посольства


    Если и было народное восстание, так это против четвёрки, на фоне шторки, выступившей по телевизору. Народ, после такой наглости, сразу на улицы и вышел. Ельцин здесь не причём, он не был готов и действовал исходя из обстоятельств. По данным из Министерства обороны Березовский с Немцовым, в тот момент, бегали по Кремлёвскому садику, думали что делать. Может слухи. Во всяком случае, олигархат, тоже исключается. У Ельцина не было другого выхода, кроме как возглавить протест. Иначе, его тоже бы снесли, за компанию. Армия, совершенно справедливо, руководствовалась принципом невмешательства, во внутри гражданский конфликт и ввели войска только после получения информации о чеченских боевиках в городе. Только движение военных остановило дудаевцев от открытого выступления, иначе началась бы резня безоружных.

    Фактически, Ельцин спас Россию от полного уничтожения. Великолепная четвёрка её бы уничтожила, в течении нескольких месяцев.
    1. -1
      7 октября 2023 14:58
      Вы что-то подзабыли. Вообще-то в 1993 году СНД и Верховный Совет СССР уже не функционировали. Противостояние было между, с одной стороны, избранным в 1991 году Президентом РСФСР (потом РФ) и, с другой стороны с избранным в 1990 году Съездом народных депутатов РСФСР и избранным из его состава Верховным Советом РФ (РСФСР). И да, по действующей тогда редакции Конституции РФ именно СНД РФ был высшим органом власти в РФ.
  47. +1
    3 октября 2023 15:20
    Не было никакого "народного восстания". Не пытался Верховный совет вернуть СССР, социализм, справедливость. Был путч, попытка Руцкого и Хазбулатова перетянуть одеяло власти на себя. И для этого разжечь костер гражданской войны. Помните призыв Руцкого бомбить Кремль? А потом он с удовольствием губернаторствовал в Курске, приняв из рук Ельцина эту милость.
    1. +2
      3 октября 2023 16:10
      Вы только не волнуйтесь.
      Не было путча.

      КС России ещё в сентябре 1993 подтвердил правоту Хасбулатова и полномочия Всероссийского съезда нар - депов.

      Руцкой-это Руцкой. Он выступал когда уже началась стрельба. А Съезд вообще не призывал ничего бомбить.

      И даже позднее- в 1996 в мартовском постановлении Гос Думы было указано, что Ельцин является уголовным преступником.

      Писать здесь вы можете любую галиматью.... Но она от этого не станет истиной.

      Общество, в котором происходят такие "чудеса", как расстрел Съезда, а до этого разделение страны тремя чуваками ночью в Беловежской пуще,
      отделение Украины "чтоб их не кормить", а затем обратное - - под лозунгом "вернём наши земли" - - это сильно больное на голову общество...... Здесь и обсуждать-то нечего.. laughing
      1. -3
        4 октября 2023 16:59
        Цитата: иван2022
        Вы только не волнуйтесь.
        Не было путча.

        Ну не было, так не было.
        Цитата: иван2022

        КС России ещё в сентябре 1993 подтвердил правоту Хасбулатова и полномочия Всероссийского съезда нар - депов.

        Из Вики: В ночь на 3 октября состоялось заседание Конституционного суда под председательством Валерия Зорькина. Как сообщила пресс-служба КС, суд начал обсуждение «конституционности действий и решений высших должностных лиц исполнительной и законодательной власти». Однако суд не смог приступить к рассмотрению конституционности решений Съезда народных депутатов, потому что, по данным пресс-службы КС, он «не имеет возможности получить официальные документы съезда ввиду продолжающейся блокады Дома Советов России».
        Цитата: иван2022
        А Съезд вообще не призывал ничего бомбить.

        Руцкого Съезд президентом выбрал и говорил он от имени Съезда.
        Согласно стенограмме видеодокументов, на которую ссылается в своих воспоминаниях помощник и. о. министра обороны Ачалова, защитник Дома Советов Марат Мусин[26]:
        Александр Руцкой:
        — Прошу внимания! Молодёжь, боеспособные мужчины! Вот здесь в левой части строиться! Формировать отряды, и надо сегодня штурмом взять мэрию и «Останкино»!

        — Ура!

        Руслан Хасбулатов:
        — Я призываю наших доблестных воинов привести сюда войска, танки для того, чтобы штурмом взять Кремль c узурпатором бывшим, преступником Ельциным… Ельцин сегодня же должен быть заключён в «Матросскую Тишину», вся его продажная клика должна быть заключена в подземелье!

        На улице заглушают конец фразы:
        — Ура!
        Да и вообще, уважаемый Иван, я тогда работал на светлой памяти Московском трубном заводе ОАО "Филит" и ежедневно идя на работу видел все это своими глазами. Четыре танка расстреляли гнойник гражданской войны. А победи эти пустобрехи, не было бы уже России.
  48. +5
    3 октября 2023 16:20
    Это начало трагедии,когда впервые те кто пришёл к власти в 1991 показали себя. Как трещали они со всех утюгов,что в 1991 погибли всего четыре человека. Ну а теперь если посчитать погибших за все эти 30 с лишним лет. Миллионы. Говорили о том,что тогда избежали гражданской войны. Да она шла и идёт все эти годы,то затухая,то обостряясь.Сейчас Украина. Вот плата народа за то, дал себя обмануть авантюристам и откровенным предателям.
  49. +7
    3 октября 2023 16:20
    Это начало трагедии,когда впервые те кто пришёл к власти в 1991 показали себя. Как трещали они со всех утюгов,что в 1991 погибли всего четыре человека. Ну а теперь если посчитать погибших за все эти 30 с лишним лет. Миллионы. Говорили о том,что тогда избежали гражданской войны. Да она шла и идёт все эти годы,то затухая,то обостряясь.Сейчас Украина. Вот плата народа за то, дал себя обмануть авантюристам и откровенным предателям.
  50. +10
    3 октября 2023 16:29
    Между прочим, если бы кучкой мерзавцев не был совершён развал Союза, не было бы и нынешней ситуации. Почему-то никто не даёт оценку именно этой стороне дела. Помню, как ещё тогда меня поразило то, что независимые государства будут иметь свои армии, и, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, смогут друг с другом воевать. Но тогда это казалось,совершенно диким и невозможным - война между республиками Союза. В страшном сне не приснилось бы...
    А Центр в память тому, кто это закладывал, есть и теперь...
  51. +4
    3 октября 2023 16:39
    Нынешняя сво это не успех запада а просчет текущей власти в РФ. А в 93-м не по сеньке шапка оказалась. Организация в парламенте была ниже нижнего.
  52. +1
    3 октября 2023 17:17
    Цитата: _6
    ы свои личные выводы то за общественные не выставляйте.
    Те люди, которые вышли ...

    Уважаемый Советский, и подобные вам Росс42, любители личных оскорблений и знающие сколько мне лет было в 1993. Вы путаете теплое с мягким, выдавая мнение населения сохранить СССР за жизнеспособность этого самого СССР. Достаточно много на эту тему написано. Вкратце: люди потеряли веру в коммунизм, в светлое будущее, эту морковку перед носом. Это главное. Другая важнейшая причина это существенно более низкий уровень жизни, уровень свободы чем в кап.странах. Ну и завершающие гвозди в крышку гроба социализму той эпохи это социальное неравенство и двойные стандарты, которые уже невозможно было скрывать, низкая эффективность труда, ущербная плановая экономика, бессмысленность и бесцельность жизни, что для советского человека было всё. Возможно именно потеря ориентиров была важнейшей причиной. Социализм в формате позднего СССР себя исчерпал полностью. Даже если его сторонники сейчас будут доказывать, что во времени их молодости трава была зеленее а люди добрее, то это всего лишь психологический момент, присущий людям во все времена. Ельцин у власти, или Горбачев, или Руцкой, или кто-то еще из верхушки бывшей КПСС это всё одни и те же яйца, только с разных сторон. Чтобы они ни обещали, и как бы они ни хотели, даже если искренне хотели иначе. События развивались бы чуть более или менее кровавее, вот и все. Посмотрите на постсоветские республики, посмотрите на действия других должностных лиц в этот период, и вы поймете о чем я говорю.

    Наверное у тебя под подушкой книги Солженицына, а может Майн Кампф? sad
  53. +1
    3 октября 2023 17:47
    Цитата: Никиф
    если бы кучкой мерзавцев не был совершён развал Союза, не было бы и нынешней ситуации. Почему-то никто не даёт оценку именно этой стороне дела. Помню, как ещё тогда меня поразило то, что независимые государства будут иметь свои армии, и, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, смогут друг с другом воевать. Но тогда это казалось,совершенно диким и невозможным - война между республиками Союза. В страшном сне не приснилось бы.

    мерзавцы, согласен... однако первые межэтнические конфликты в республиках СССР начали происходить еще при горбачеве с его "перестройкой и демократией" в конце 80-х.... об этом конечно в программе "время" и "прожектор перестройки" тогда не говорили, однако факт был!
    1. 0
      7 октября 2023 15:01
      Как раз при Горбачёве с 1988-1989 годов, об этих конфликтах уже говорили открыто.
  54. +5
    3 октября 2023 17:51
    Чёрный дом. Как Ельцин подавил народное восстание

    Помню всё, действующим тогда был... . Началось с 1-го мая того года, когда провокаторы от власти устроили побоище на Ленинском проспекте. В тот день я со своим коллегой высадились из метро "Ленинский проспект" на площадь, где проходил митинг. Мы с коллегой последовательные коммунисты, и ходили на наши демонстрации не только по обязанности, но в силу своих убеждений. Так вот, когда закончился митинг демонстрация двинулась по Ленинскому проспекту в сторону области. Мы то же, по тротуару в хвосте колонны передвигались, когда вдруг увидели группу молодых парней, которые тащили пенсионера с Красным флагом. Все в спортивных трико, коротко подстриженные, возраст - 19-20. Поскольку я по первому образованию строевой офицер сразу понял - военнослужащие. Остановили это безобразие, представились. Задал сразу вопрос - кто такие, документы, кто старший, где командир!? Старика отпустили, один представляется - сержант такой-то. Спрашиваю - какое подразделение, часть? Ответ - спортрота ОМСДОН им. Ф.Э.Дзержинского. Спрашиваю - военные билеты? Ответ - в части. Где ком.роты - в автобусе, возле здания МВД. Отпустил их, так как было понятно, что власть решилась на провокацию, и в данном случае мы вдвоём, два майора ничего не сделаем... . Вот так. Ну а потом было много чего ещё - расстрел белого Дома, власть из регионов подтянула ОМОНы, которые беспредельничали в Москве, и Подмосковье в течении недели. Московский ОМОН отказался участвовать в этом беспределе. То, чего испугались в 1991-году клоуны из ГКЧП во главе с этим референтом Андропова, трусом Крючковым пришедшие в результате госпереворота люди реализовали. Как в Чили. Только не нашлось Сальвадора Альенде, который встретил мятежников с автоматом в руках во дворце Ла Монеда! Много есть, что сказать, вероятно время пока не пришло... . Царствие небесное погибшим тогда за правду! Сорри за пафос. sad
  55. +6
    3 октября 2023 18:05
    Ельцин просто совершил антиконституционный переворот, захватил власть и создал колонию.
  56. +4
    3 октября 2023 18:10
    Кроме нерешительности предводителей восстания, был ещё один момент, многие не хотели видеть во главе страны чеченца Хасбулатова.
    За русским пошли бы куда больше.
    То что Ельцин преступник нарушивший Конституцию.
    Верховный Совет предлагал приемлемый вариант выхода из кризиса-одновременные перевыборы Верховного Совета и президента.
    Но Ельцин этого боялся, слишком много успел натворить.
  57. +1
    3 октября 2023 18:11
    Цитата: Dante
    А что делала российская армия, почему бы Руцкому ее не попросить, сбросить Ельцына и ставленников запада.

    Знаете, армейские это вообще очень специфичные ребята. Среди них, без шуток, очень много умных и прозорливых людей, которые все прекрасно понимают, но только вот сказать, т.е публично обозначить свою позицию они не могут, ибо где-то на самой подкорке головного мозга у них вбита непреложная, но простая истина: "жираф большой ему видней", старшие по званию ошибаться не могут, а если и могут, то найдутся десятки причин чтобы оправдать непрофессионализм и некомпетентность вышестоящих. Но в этом нет их вины. Все таки, армия это не тот институт, где приветствуется личная инициатива, а потому личности склонные к самостоятельным действиям, к действиям вне установленный рамок или утвержденных лекалов, в армии, как правило, не приживаются, а если и приживаются то редко достигают карьерных вершин. Именно отсюда и знаменитое "служить бы рад - прислуживаться тошно" Чацкого.

    Обратите внимание, даже за последних 30-лет относительной демократии и гласности можно с большим трудом и натяжкой отыскать тех, кто будучи высокопоставленными офицерами смогли сохранить себя как свободную личность, публично отстаивая свои взгляды и убеждения. Лично для меня это генерал-лейтенант Лев Рохлин и генерал-майор Иван Попов. И все. За 30 лет. Не густо, правда? Все остальные по своим морально-волевым качествам, просто физически не способны выступить против распоряжений руководства. Такова специфика этих в сущности очень хороших, но маловольных людей. Вот героизм и достойная смерть - это до, это про них, а спасением Отечества от внутренних врагов пусть занимается кто-нибудь ещё.

    Приведу пример, который как я думаю, многим будет понятен. Я часто вспоминаю нашего покойного форумчанина Алексея Кузнецова (Alex ТВ). На что тот был действительно открытый, простой и при этом очень эрудированный и умный человек, прекрасно осведомленный о состоянии дел в нашей армии, но даже он, когда началась СВО, прежде всего, выступил с поддержкой проводимой Кремлем политики. Подчеркну, Алексей прекрасно осознавал, что из себя представляют наши танковые войска и тем не менее, стоило бросить клич "Родина в опасности" как даже у такого специалиста как он, мгновенно сработал тумблер, напрочь отключивший всяческую рефлексию.

    И от таких людей вы требуете инициативы? Требуете, чтобы они поддержали пусть им лично понятного (как никак все же генерал-майор), но тем не менее не являющегося формальным главой государства Руцкого? Ха, трижды ха. Да, они лучше будут как и все остальные 80-90% населения сидеть ровно и наблюдать за тем как дербанят его страну, бессильно скрежетать зубами и сжимать кулаки, но ничего, повторюсь, абсолютно ничего не предпримут, хотя, казалось бы, кому как не им Родина вверила свою защиту и безопасность. Повторюсь, в этом нет вины этих людей. Такова специфика армии как жестко иерархичного института. Вот только почему-то у турецких военных офицеров хватает пороху нести естественность за страну, а у наших ребят, каждый из который в отдельности стократ превосходит своих зарубежных коллег, как-то с этим не задалось. Парадокс...

    Да, доля правды в вашем комментарии есть - армия, и спецслужбы, это иерархичные структуры, тем более в такой странах, как СССР и РФ. Мы не в Африке, и не в Гватемале, или Гондурасе, где в 60-70-е годы лейтенанты свергали правительства. У нас всё по другому. Хрущёва "сняли" деликатно, и без всякмх фокусов, как имел сказать Броневой/Мюллер. Так что, если верхушка сгнила, или нерешительна, как в 1991-м году, то и получили то, что случилось. Одно могу сказать - в августе 1991-го все были на своих рабочих местах, ждали приказа..., он не поступил, к сожалению! sad
    1. 0
      3 октября 2023 18:36
      Здесь, чую, пахнет военными пенсами......
      Таки в советской Присяге сначала было сказано о верности и преданности своей советской Родине. И только потом, что "по приказу..".
      А без приказа , стало быть, военные быть верными Родине не могут ....
      От кого ждали приказа-то?
      Сами не знали? Аль уже новую присягу принять успели?

      Или от Ельцина?
      Хе... Хе... Решением Съезда президентом уже был назначен Руцкой. И он выступал по радио.....
      Господа, идите вы лесом со своей "деликатностью".. Предали Отечество - - так хоть не чирикайте.
      1. 0
        3 октября 2023 18:43
        Цитата: иван2022
        Предали Отечество - - так хоть не чирикайте

        Хорошая вещь - интернет... да, ваня? Почирикал - и в кусты... а попробовал бы на улице yes laughing
  58. +1
    3 октября 2023 18:48
    "Народное"? это забавно-парламент у нас-типа был-народным-или Хазбулат с Руцким?
    1. +1
      7 октября 2023 15:05
      Надо признать, выборы СНД РСФСР 1990 года были довольно свободными и конкурентными, многие депутаты пользовались популярность в своих округах.
  59. +5
    3 октября 2023 19:19
    21 сентября – 4 октября 1993 года Ельцин совершил государственный переворот, присвоив себе не принадлежащие ему полномочия. 21 сентября 1993 года он издал Указ № 1400 о роспуске Верховного совета РФ и Съезда народных депутатов РФ.
    Конституционный Суд РФ, собравшийся в ночь с 21 на 22 сентября, объявил действия Ельцина неконституционными, а указ № 1400 – поводом для отрешения президента от должности. Верховный Совет по представлению КС объявил о прекращении полномочий президента согласно ст. 121-6 Конституции Российской Федерации и закону «О Президенте РСФСР» и временном переходе президентских полномочий к вице-президенту Руцкому. Ст. 121-6 Конституции РФ и ст. 6 закона «О Президенте РСФСР» гласили:
    «Полномочия Президента Российской Федерации (РСФСР) не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно».
    Значит, с ночи 21-22 сентября с юридической точки зрения Ельцин не был президентом РФ, а был простым гражданином. И. о. президента был вице-президент Руцкой. А Ельцин являлся главным организатором вооруженного мятежа против законных властных органов с целью присвоение власти. В ходе мятежа незаконные вооруженные формирования (т. к. органы МВД и армейские подразделения, которые поддержали Ельцина, этим фактом превратились именно в незаконные вооруженные формирования) убили в Москве более 1300 человек. Организатором массового убийства был именно Ельцин.
    1. -1
      3 октября 2023 23:39
      В России была ликвидирована вся структура Советской власти, существовавшей с 1917 года; «двоевластие», выражавшееся в конфронтации президента с одной стороны и вице-президента и законодательных органов — с другой, закончилось.


      Произошло то что должно было произойти рано или поздно в той или иной форме. Законодательная власть, образца СССР, не понимала что делать и своей ностальгией по СССР вела страну к развалу. Требовались решительные действия по реформированию экономики России в новых, рыночных условиях независимой России, чего законодатели не понимали. Ельцин и сам был представителем старой формации, но как глава исполнительной ветви власти понимал, что только ускоренное движение вперёд позволит сохранить государство. Это же понимало и население, обратно, в СССР, никто не хотел, многие понимали, что уже поздно возвращаться назад.

      Все одобряют СВО, а можно ли было обойтись экономическими методами? Так и с 1993 годом. Все хотели в светлое будущее, но никто не знал как туда попасть. Никто не хочет войны с Украиной, но она идёт. После драки кулаками машем? Все умные задним числом. Кто допустил Майдан на Украине? Кто допустил 1917 год? Не пора ли всё это кровопролитие остановить мирными методами? Кто к этому готов и знает как?
  60. 0
    3 октября 2023 19:53
    Не сделали попыток привлечь на свою сторону армию
    Делали, но никто не привлекался. Помню, как Руцкой по телеку: "Летчики, поднимайте машины, бомбите Кремль".
    Осталось только объявить народу России, что преступный режим свергнут, что народная власть восстанавливается.
    Ага, конечно. Режим свергнется от объявления по телевизору... Кстати, Останкино пытались захватить, какие-то спецчасти не дали.
    Даже не осмелились раздать оружие людям для обороны Белого дома
    Еще как осмелились, просто его было мало.
    Съезд олицетворял остатки советской государственности и оказывал попытки сопротивления ельцинской группировке, как её называли многие депутаты и представители народа – «банде».
    Съезд не олицетворял остатки советской государственности, это была просто конкурирующая банда. Подельники рассорились.
  61. +1
    3 октября 2023 20:02
    Две банды делили между собой власть,имущество и деньги....И никакого "народного восстания"...Банда Ельцина устроила ту самую "шоковую терапию" и ту самую "прихватизацию" при одобрении второй банды,т.н."Верховного Совета"....Но поделить поровну то,что надо было украсть не смогли...
  62. +1
    3 октября 2023 20:23
    Честно говоря в те далёкие времена я был предельно молод. Заканчивал как нынче выясняется колледж! И нтересовали совсем другие вопросы. Кроме того я автоматически стал гражданином UA. Поэтому в произошедшем я немного "плаваю".
    Тем не менее история с танками в Москве и некоей пальбой из них же в центре города- малость удручила.
    Так сказать- не понял юмора... hi
    При походе т.Пригожина на Москву, я опять не понял, что это было?!.
    Показалось- история повторяется что-ли?!. recourse
    1. 0
      3 октября 2023 21:01
      Вообще не рядом. В 93 был стихийный бунт.пенсионеры-коммунисты во главе с константиновым пытались взять останкино. Несколько десятков нацистов взяли мэрию. Полный хаос и отсутствие управления при том что вроде все легитимно. Марш пригожина на москву- все организованно и управляемо,но абсолютно нелигитимно
  63. -1
    3 октября 2023 20:49
    Про народное восстание поржал.Со всей страны собралась маленькая кучка людей,и москвичи приходили только как зеваки.простая борьба за власть
    1. +1
      3 октября 2023 22:10
      Для . Стихийный бунт.неуправляемый. в моей провинции поддерживали совет все мои знакомые.
  64. -1
    3 октября 2023 21:02
    Цитата: Репеллент
    Цитата: иван2022
    Предали Отечество - - так хоть не чирикайте

    Хорошая вещь - интернет... да, ваня? Почирикал - и в кусты... а попробовал бы на улице yes laughing

    Ты пробовал, дихлофос? bully
    1. -2
      3 октября 2023 21:09
      Цитата: Radikal
      Ты пробовал, дихлофос?

      Не... дихлофос, походу, ты попробовал. Как, вштырило? wink laughing
  65. +1
    3 октября 2023 21:31
    Цитата: слава1974
    со словами из аналитической записки, подготовленной Чубайсом в 1990г. для проведения убийственной рыночной реформы.

    И добавить из его интервью : " Ну вымрут 20-30 миллионов, не думайте о них.Они не вписались в рынок".

    О чём Вы - он являлся, и остался соратником Путина... sad
    1. -1
      3 октября 2023 22:17
      Вообще, есть предложение. Тем кто на пенсии( тем более военной) отправиться смотреть Лунтика. Страну просрали, здесь еще гадить будете? Сколько ж дерьма в вас?
      1. -1
        3 октября 2023 23:05
        Вы думаете, что вы мозг нации? На самом деле вы ее дерьмо. В. И.Ленин.на экскурсию на Донбасс слабо сьездить? Оффисеры, блин
  66. -2
    3 октября 2023 23:41
    Американское посольство, в сущности, спасло антинародный режим Ельцина.


    Бред.
    Ельцина тогда спасли военные и менты (Грачев, Кобец, Ерин и т п). И еще большинство глав регионов было за него.

    А вообще обе стороны тогдашнего конфликта мне неприятны. Хасбулатов с Руцким ничем не лучше Ельцина.

    Вот например что говорил о своих соратниках сам Руцкой:
    https://flb.ru/info/21531.html
    — А как повели себя коммунисты?
    — Да какие они коммунисты! Они перевертыши. Они как флаг на бане: в какую сторону ветер, туда же и флаг. Вспомните 93-й год: куда делся их лидер после заседания Верховного Совета? Сказал, что идет поднимать народные массы. А 23 сентября — исчез. И больше его никто не видел. Позже, правда, мы увидели г-на Зюганова на телеэкране. Он призывал народ “не поддерживать мятежников”, “не участвовать в противостоянии”.
    ...
    — Мне довелось читать некоторые протоколы допросов. За Хасбулатова было стыдно. От показаний “предводителя коммунистов” Анпилова, было такое ощущение, словно в дерьме извалялся. Протоколы допросов Янаева и Макашова было стыдно читать... Да ладно, Бог с ними со всеми...
  67. 0
    4 октября 2023 04:23
    в целом всё сказано коротко и по делу. В зале всё всё понимают, но процесс идёт.
  68. -5
    4 октября 2023 10:11
    Этот красный переворот мог привести к распаду России. Безумный бунт, бессмысленный и страшный.
    1. +1
      4 октября 2023 15:15
      Это был не переворот, а защитой Советской власти,власти трудящихся. Буржуазный переворот осуществляла банда алкаша беспалого, курируемой масонами. Ни какого распада, десятилетия стоять в раскоряку перед мировым капиталом не пришлось- бы.
  69. -1
    4 октября 2023 12:14
    А сейчас в России какая власть? Мне кажется продолжательница идей Ельцинв-Гайдара. Если бы это было не так то Ельцин-центр был бы уже закрыт, Чубайс не уехал, а был бы посажен, воспитанники сша: Силуанов, Набиуллина, Греф уволены.
  70. 0
    4 октября 2023 12:20
    Может пора признать что Ельцин , предатель Родины. Закрыть все эти ельцин центры, прекратить эти дурацкие разговоры о "святых" 90х, отменить преступную приватизацию им . Ельцина-Черномырдина-Путина? Хотя пока у власти Путин все это не возможно.Он плоть от плоти ельцинской системы.
  71. Комментарий был удален.
  72. -1
    6 октября 2023 03:40
    Я милого узнаю по походке а Самсонова по первым предложениям в статье))))
  73. +2
    6 октября 2023 06:01
    Чубайс - "мы разрушали СССР на корню, чтобы не возродилось никогда".
  74. 0
    6 октября 2023 08:30
    Статья полезная и акценты расставлены правильно.Пусть хотя бы здесь молодежь почитает,как это было, а не как в Эльцин-центрах учат.Беда русского народа, что у него никак не получатся найти своего национального лидера.Путин и компания,это не о России, а о друзьях Путина-олигархах.Спите дальше .
  75. 0
    8 октября 2023 16:09
    Интересное кино вышло по ТВ. К чему бы оно именно теперь? Может именно потому , что последние главные фигуранты ,как сказано в фильме,в этом году умерли и можно монтировать как хочешь? Интересная "пасхалочка" от проводившего "следствие" со стороны победителей следователя по особо важным делам, когда он на прямой вопрос , были ли в телах погибших пули из иностранного оружия , прямо заявил , что определить это после того , как пуля пройдет через ствол и окажется в теле , совершенно невозможно!
  76. 0
    9 октября 2023 20:27
    О чем подумалось. А что мешает нам объявить о перевороте 1993 года и все, что было сделано после этого , неконституционно, незаконно, и все, что было приватизировано вернуть стране, народу?
    Вернуться к более справедливому строю. Может быть это не будет социализм, а как то по другому будет называться, главное, чтобы он был ориентирован на народ, на процветание нашей страны.
  77. Комментарий был удален.
  78. +1
    13 октября 2023 00:43
    Мне довелось находиться несколько дней возле "Белого дома" вплоть до начала открытых военных действий, покинув место грядущей трагедии буквально накануне. Не стану повествовать о том, как удалось выбраться за оцепление блокирующих "мятежников" военных и сторонников Ельцина, но уже после окончания событий я проанализировал и пережил увиденное, услышанное и осознанное в гуще событий. Проанализировал и пришел к выводу, что происшедшее было следствием очередной большой политической игры, затеянной теми же лицами, что и развалившими СССР. Игры, которую они сами же и вели на одной шахматной доске, заходя то с одной стороны, то с другой. Результат известен - предпочтение отданное олигархически - компрадорской компании Ельцина.
  79. Комментарий был удален.
  80. +1
    27 ноября 2023 03:08
    Ельцин был ставленником быстро формировавшейся олигархии-плутократии, компрадорской буржуазии, которая была заинтересована в фиксации результатов развала СССР и захвате народной собственности. Эта группировка выступала за скорейшее принятие новой конституции, усиление президентской власти и т. н. либеральные экономические «реформы».


    Как сурово написано. Явно автор не понимает причин подобных решений.
    Фактически с 1991-го года Россия являлась единственным государством продолжавшим содержать всю махину исчезновшего СССР. Естественно, подобные расходы бюджета вели страну к коллапсу. Для чиновников бывшего СССР это было неважно, главное чтобы содержание и статус сохранить. Для руководства России подобная политика вела к катастрофе. Удивительно что и сегодня, на ВО, наблюдаются статьи и высказывания не погимающих элементарных процессов происходящих в экономике 90-х. Единственным правильным решением для правительства России 1990-го года, было-бы немедленное и полное прекращение финансирования различных совместных проектов, с бывшими союзники республиками, замораживание любой финансовой помощи (до полной ревизии отношений). К сожалению ничего из этого сделано не было и произошло, то что произошло. Только жёсткая посадка бывших республик, без денег России, могла бы спасти СССР. Вышел из СССР, оставайся без оружия, без кооперации, без рынка России, только жёсткие капиталистические взаимоотношения. Тогда бы всё решилось намного проще и быстрее. К сожалению большинство руководителей этого не понимали, поэтому принимали компромиссные решения, губительные для экономики России.
  81. +1
    30 ноября 2023 06:59
    Чего только не делают авторы, чтобы названием привлечь читателей! Ну какая народное восстание? Вся страна в это время работала и жила обычной жизнью. И только Москва, как всегда баламутила. Рабочий день и тысячи бездельников на улицах. Одни сидят по балконам и крышам наблюдают бесплатное шоу, другие, приняв на грудь, прыгают перед танками. Я был там (возвращался из отпуска домой, в Сибирь) у Белого дома. Какие там баррикада? Одно название. Первый этаж стекло. Ельцин на танке аки Ленин на бронивике. Тьфу, позорище! За это москвичей и не любят!
    1. 0
      7 января 2024 17:05
      вот если бы можно было то поставил бы Вам 1000 плюсов
    2. 0
      11 января 2024 15:28
      А я в это время в Сибири после ночной смены это т.н."народное восстание" наблюдал по телевизору и думал чем мне кормить беременную жену и двух детей...Они там делили власть и собственность и никакого такого "народного восстания"...
  82. 0
    11 января 2024 15:25
    Смешным можно считать уже само название статьи,если бы не реальная кровь убитых людей...Была драка за власть и обладание собственностью страны двух групп,которым в принципе было плевать на рядовых граждан России и их заботы с проблемами.
  83. 0
    9 февраля 2024 11:02
    Цитата: макс702
    Цитата: Алт22
    численность русского народа в России и СССР - СТАБИЛЬНО И ПОСТОЯННО РОСЛА.

    Бред то какой.. Был такой великий ученый из России Менделеев его фамилия, дык во в 1906г по итогам переписи населения от 1897г в России и во многих странах планеты он составил прогноз на численность населения этих стран в последующие годы практически везде с тем или иным успехом его прогноз сбылся кроме одной страны в которой просто катастрофические цифры в сравнении с прогнозом спустя 100 лет .. Угадайте что это за страна и что в ней произошло чего не было в других странах? В России властью большевиков был организован геноцид русского населения и этот факт прекрасно подтверждается цифрами ..

    Онанизм на всякие прогнозы великих учёных умиляет. Не поверите такой прогноз может составить любой школьник умеющий рисовать графики. А вот учесть объективные и субъективные факторы порой не сможет и профильный НИИ.
    Если в 20-е рожали по 10 детей, а выживало в среднем 3-4, то уже в 60-е семьи где 3-4 ребенка стали редкостью, причем зачастую много детей рожали алкаши. Интересно Менделеев предвидел что вместо лаптей детей нужно будет обувать в ботинки и сапоги?
  84. 0
    11 февраля 2024 20:28
    Почему-то отключена возможность голосования по этой статье