Первые образцы техники на платформе «Армата» будут представлены на выставке в Нижнем Тагиле в сентябре этого года

Первые образцы техники на платформе «Армата» будут представлены на выставке в Нижнем Тагиле в сентябре этого года

Первые образцы техники, создаваемой на платформе «Армата», будут представлены на выставке в Нижнем Тагиле в сентябре этого года. Об этом, как передает «РИА Новости», сообщил представитель Минобороны РФ по Сухопутным войскам подполковник Николай Донюшкин.

По его словам, «будут представлены новые образцы боевой техники на единой унифицированной транспортной базе для тяжелых бригад. На основе данной платформы будут изготавливаться танки, тяжелые боевые машины пехоты, бронированные ремонтно-эвакуационные машины», - отмечает агентство.

На платформу «Армата» планируется также устанавливать артиллерийские системы, комплексы ПВО, специальные машины - РХБ защиты, инженерные.


Н.Донюшкин отметил, что «в программе «Армата» предусмотрено создание принципиально новых семейств унифицированных образцов бронетанковой техники, отличающихся высокой броневой защитой личного состава. Такие же опытно-конструкторские работы продолжаются для легких и средних бригад - «Курганец-25» и «Бумеранг», - передает «РИА Новости».

Н.Донюшкин подчеркнул, что «все боевые машины будут оборудованы комплексами вооружения повышенной огневой мощи и дальности. Бортовое оборудование строится по принципу открытой архитектуры с неограниченными возможностями по модернизации. Все машины будут транспортабельны авиа- и железнодорожным транспортом и интегрированы в единое информационное пространство автоматизированной системы управления войсками и оружием Вооруженных сил», - отмечает агентство.
Первоисточник: http://www.armstrade.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 120
  1. мда-а 4 января 2013 12:48
    Отличная новость!
    мда-а
    1. Александр романов 4 января 2013 12:52
      МЕ-ХА-НИК,ЖЕНЯ -ТЫ ГДЕ????? Срочно нужен,а тебя опять нет,придешь прокоментируй что и как.Статья есть,а спеца нет request
      1. alex-defensor 4 января 2013 23:39
        Ждем!

        С НЕТЕРПЕНИЕМ!!!


        так хочется увидеть сем будем ЗЛО забарывать!
    2. ЯРЫЙ 4 января 2013 13:27
      Приводятся цифры, что первые поступления «радикально нового основного боевого танка» (ОБТ) в войска намечены на 2015 год, а всего к 2020 году планируется поставить 2300 Т-99. При этом статья также гласит, что «русские строят свои вооруженные силы не только против НАТО, но, что более важно, чтобы защитить свои протяженные южные границы от радикальных исламских стран, которые могут наращивать свою военную мощь, и от растущего могущества Китая на Востоке… Уровень требуемого технического совершенства в противостоянии этим угрозам не столь высок, как в противостоянии продвинутым технологиям сил США и НАТО».
      Так издание Defense update представляет себе новый русский танк

      Иными словами, по мнению автора, модернизация бронетанковых войск России будет достаточна для слабых в военном отношении стран Азии. А до уровня армий Запада перспективной русской боевой машине еще далеко. Насколько справедливы эти утверждения? Об этом «СП» спросила одного из ведущих экспертов в области бронетанковой техники, полковника запаса Виктора Мураховского:

      «СП»: – Прежде всего, почему Министерство обороны так и не стало пускать в серию «Объект 195»?

      – Этот танк в свое время практически завершил госиспытания и не был принят на вооружение по той причине, что, с одной стороны, у Министерства обороны за время его разработки существенно изменились требования к нашему новому танку. С другой - промышленность оказалась не готова к его серийному выпуску. Ей требовалось несколько лет на то, чтобы осуществить технологическую модернизацию производства и начать выпускать те ключевые компоненты, которые требовались для «Объекта 195».

      «СП»: – Что означает формулировка «изменились требования»?

      – Содержание технического задания Министерства обороны на проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ является секретным, поэтому я могу ответить только в целом. Например, повысились требования по защищенности танка от поражения боеприпасами в верхнюю проекцию машины, от подрывов на минах и самодельных взрывных устройствах, а также к всеракурсной защите от носимых ручных противотанковых средств и т.д.

      «СП»: – Авторы зарубежной публикации выдвигают версию, что танк на базе «Арматы» будет лишь упрощенным и менее технологичным вариантом «Объекта 195». Это так?

      – «Армата» вобрала в себя все достижения «Объекта 195». По принципиальной компоновке и по подавляющему большинству узлов, агрегатов и систем, она практически аналогична 195-му объекту, но выполнена на более высоком технологическом уровне. Например, там полностью «цифровой» борт, который позволяет достаточно малыми усилиями проводить усовершенствование и подключение новых узлов и агрегатов. Но есть и заметные отличия. Министерство обороны не нашло возможности ставить в серию пушку увеличенного калибра. Потому что это требует не только производства орудия, но и выпуск сотен тысяч совершенно новых снарядов, которые наша промышленность не выпускала, создание мобилизационных запасов и т.д. На тот момент это посчитали не слишком важным. Поэтому сохранена пушка калибра 125-мм. Но по компоновке, системе управления огнем, двигателю, характеристикам трансмиссии, подвески, по основным элементам броневой динамической и активной защиты «Армата» полностью наследует те наработки, которые были успешно достигнуты на «Объекте 195». Поэтому я не вижу оснований для выводов, что «Армата» будет хуже.
      (продолжение ниже)
      ЯРЫЙ
      1. ЯРЫЙ 4 января 2013 13:29
        «СП»: – Несколько месяцев назад один из инженеров «Уралвагонзавода» в беседе с корреспондентом «СП» заявил, что «Объект 195» не стали пускать в серию потому, что за время его разработки разорвались важные кооперационные цепочки. Поэтому, мол, хотя хороший танк и был создан, возможность серийного производства такой качественной военной техники уже утрачена.

        – Работы по 195-му объекту начались уже после распада Советского Союза. Поэтому действительно некоторые технологические и кооперационные цепочки приходилось создавать заново. Но это успешно сделано. То есть за время работы над «Объектом 195» они были не утрачены, а, наоборот, созданы вновь. В 90-е годы параллельно велись работы по созданию танка Т-90А и по созданию «Объекта 195». Восстанавливать кооперационные связи пришлось в обоих случаях, но с этой задачей успешно справились и для одного, и для второго танка.

        «СП»: – Какова судьба предприятий, входивших в кооперационную цепочку, после того как приняли решение не запускать в серию «Объект 195»?

        – Подавляющее большинство объединено в научно-производственную корпорацию «Уралвагонзавод».

        «СП»: – Как идут работы по созданию танка на базе «Арматы»?

        – «Уралвагонзавод» уже заявил, что собирается ускорить их ход по сравнению с тем календарем опытно-конструкторских работ, который задало Министерство обороны. В частности, в следующем году два опытных образца будут готовы «в железе» и приступят сначала к заводским, межведомственным, а затем и государственным испытаниям.

        Кроме того, правительством выделены средства в рамках Федеральной целевой программы по развитию оборонно-промышленного комплекса на технологическую модернизацию производства и подготовку к созданию машин нового поколения как на самом «Уралвагонзаводе», так и на предприятиях-смежниках, которые обеспечивают комплектацию. Их насчитывается несколько сотен.

        «СП»: – В западной прессе для обозначения ОБТ на базе «Арматы» используется шифр Т-99. Он является официальным?

        – Нет, так же, как и шифр Т-95 никогда не был официальным для «Объекта 195». Шифр присваивается только после приказа министра обороны о приеме техники на вооружение. До этого она носит внутризаводские шифры под названием «Объект». Т-99 – это выдумка западных авторов.
        (продолжение ниже)
        ЯРЫЙ
        1. ЯРЫЙ 4 января 2013 13:33
          «СП»: – Не так давно активно обсуждалась тема возможных закупок за рубежом или разработки собственных танков на колесной основе. Что вы об этом думаете?

          – Закупать зарубежные образцы не собирались. Мы получили на полигон в Кубинке некоторые образцы итальянской колесной техники, в том числе и с достаточно мощным танковым вооружением. Получили их для испытания вооружения – изучения того, как этот вопрос решен за рубежом. В советское время тоже предпринимали такие эксперименты. В частности, у нас был опытный образец с танковой пушкой на колесном шасси «Жало». Но в тот период, в связи с тем, что будущие войны предполагались широкомасштабными, это оказалось невостребованным. Сейчас совсем иная ситуация. Поэтому перед Министерством обороны, которое видит основные угрозы в локальных войнах и приграничных конфликтах, возникла задача резко увеличить оперативную и стратегическую мобильность значительной части Сухопутных войск. Отсюда возникла идея сделать некоторые средние бригады полностью на колесной базе. Включая образцы, которые будут играть роль псевдотанков. То есть - иметь практически танковое вооружение на колесной базе. Но, конечно, на поле боя под огнем противника такие машины не могут работать. Для этого у них слишком слабая защита по сравнению с традиционным танком.
          ЯРЫЙ
          1. ЯРЫЙ 4 января 2013 13:36
            «СП»: – Насколько перевод части наших бригад на колесную технику оправдан с учетом наших природных условий?

            – Здесь все зависит от региона. Страна настолько огромна, природно-климатические условия настолько различны, что однозначно говорить нельзя. Например, на западном театре военных действий, южном и центральноазиатском направлении колесная техника вполне приемлема. На западном направлении дорожная сеть позволяет совершать оперативные маневры на большую глубину, а на центральноазиатском это позволяют условия местности даже вне дорог. Если же говорить о дальневосточном регионе, то там колесные бригады неприменимы. Так же, как и на северо-западном. Там нужна гусеничная техника. Но я думаю, что в Министерстве обороны и Генштабе работают достаточно умные и профессиональные люди, чтобы распределить «колесные» бригады на нужные направления.

            «СП»: – В прессе долгое время обсуждалось сокращение числа танков в нашей армии до 2000 единиц. На ваш взгляд, оно оправданно?

            – Во-первых, я не знаю, откуда взялась цифра в 2000 танков. Во-вторых, в сегодняшней ситуации, я думаю, этого действительно достаточно. На самом деле, в частях постоянной готовности находится порядка 2500 танков. Если добавить военно-образовательные учреждения, базы хранения и ремонта вооружения и военной техники, то есть резерв первой очереди, - это уже больше 3000 машин. Если же сюда добавить запасы мобилизационного резерва второй очереди, то есть Центральную базу резерва танков, то цифра увеличится гораздо значительней. Они предназначены для развертывания армии по штатам военного времени в 1,7 млн человек.

            На текущий момент у нас имеется порядка 40 бригад, укомплектованных танками, - это вполне адекватная численность. Но в ближайшие годы это все еще будет подлежать пересмотру и изменению в связи с тем, что мы будем переходить на три типа бригад: тяжелые, средние и легкие. Поэтому сейчас необходимую цифру назвать довольно сложно. Тяжелые и средние бригады будут иметь танки, легкие – нет. Но это все лежит в русле мировых тенденций. Количество танков сократилось в вооруженных силах Германии, Франции, Великобритании, некоторые страны отказались от них полностью. В результате многотысячные бронетанковые войска сохранились в тех странах, у которых геополитическое положение заставляет их иметь как основу боевого порядка и организационно-штатной структуры Сухопутных войск: России, США, Китая, Турции, Индии.


            Медведя ышо и не видали но,мнения у представителей либерастной прессы и их "экспэртов" составленно "непробиваемо".....как броня у "Абрашки"
            ЯРЫЙ
            1. feanor 4 января 2013 14:23
              Умиляет то, что западные "эксперты" ещё танк в глаза не видели, не видели его ТТХ , но уже делают акцент на том, что ему якобы далеко до "современных" НАТОвских ОБТ. С таким "объективным" мнением экспертов можно сразу начать смотреть передачи , как НАТО на шерманах наши Арматы рвут...
              1. Сахалинец 4 января 2013 14:30
                Цитата: feanor
                Умиляет то, что западные "эксперты" ещё танк в глаза не видели, не видели его ТТХ , но уже делают акцент на том, что ему якобы далеко до "современных" НАТОвских ОБТ. С таким "объективным" мнением экспертов можно сразу начать смотреть передачи , как НАТО на шерманах наши Арматы рвут...


                Вас это еще удивляет? Лично меня ни капельки. Помимо политики продажа вооружения это бизнес, а в бизнесе как в курятнике клюнь ближнего нагадь на нижнего.
                1. feanor 4 января 2013 14:40
                  Я написал не "удивляет", а "умиляет". Мне никогда не надоест смотреть на то как они до конца упираются что всё западное , не значит лучшее) Удивлятся тут уже не чему, уже две сотни лет на говно изводятся со своей русофобией.
                  1. Sergh 5 января 2013 07:09
                    Цитата: Александр романов
                    -ТЫ ГДЕ????? Срочно нужен,а тебя опять нет,

                    Александр! Привет! Чё орёшь? А-жно проснулся! Ты-это... прекрощай-так, люди ещё не-в-адеквате, спокОЙнее надо, спакОЙней.
                    Прости брат, поди разбудил?
                    А я рюмаху за твоё здоровье переверну... а-а-а-будь!!!
                    Sergh
  2. Слесарь 4 января 2013 12:51
    Если в сентябре-значит уже катаются ,хоть фотки ,типа "секретные "выложили, народ порадовали б в новом году smile
    1. Александр романов 4 января 2013 12:58
      Цитата: Слесарь
      ,хоть фотки ,типа "секретные "выложили

      Механик обещал сфототь и выложить,но видать спалили и повязали crying
      1. леликас 4 января 2013 13:40
        Ага ,и теперь он носится за ними по заводу,размахивая огромным гаечным ключем с криками -Верните фотик п,,,ы ,или поубиваю всех ..... laughing

        Я боюсь что покажут только саму платформу- без башни,или с макетом как у Орла был .Хотя и это хочется увидеть до жути.
        1. Каа 4 января 2013 15:58
          Цитата: леликас
          теперь он носится за ними по заводу,

          Может, в отместку угнал? wassat
        2. Армата 4 января 2013 17:36
          Цитата: леликас
          Ага ,и теперь он носится за ними по заводу,размахивая огромным гаечным ключем с криками -Верните фотик п,,,ы ,или поубиваю всех .....

          Я боюсь что покажут только саму платформу- без башни,или с макетом как у Орла был .Хотя и это хочется увидеть до жути.
          Пока не позволяют его показывать, все фото только для служебного пользования. И Вы правы его всем покажут только без боевого модуля. Так что потерпите немного, все первые увидите как только позволят.
          1. леликас 4 января 2013 18:31
            Механик, А А А А А - он настоящий ....
            1. Армата 4 января 2013 18:35
              Цитата: леликас
              Механик, А А А А А - он настоящий
              laughing Блин попить спокойно не дают. drinks
              1. леликас 4 января 2013 18:47
                Я не специально -поди чаек по адмиральски ? .
                1. Армата 4 января 2013 18:55
                  Цитата: леликас
                  -поди чаек по адмиральски ?
                  Примерно, только на кедроввых орехах и не Армянское, а наше, натуральное Уральское из деревни. drinks
          2. TS3sta3 4 января 2013 19:54
            фотки - нельзя, а хотя бы рисунки? от руки, по памяти?
            1. Wedmak 4 января 2013 19:57
              Карандашом или маслом? smile Вы еще фреску попросите... Ребят, ну секретно же! Подождите чуть-чуть....
              1. леликас 6 января 2013 16:05
                Цитата: Wedmak

                Карандашом или маслом?
                laughing машинным маслом laughing
          3. Rus 72 5 января 2013 19:57
            Ну хоть вкратце! Двигатель спереди?
            Rus 72
            1. Армата 6 января 2013 14:37
              Цитата: Rus 72
              Ну хоть вкратце! Двигатель спереди?
              На той платформе которую испытывают МТО переднее. Хотя двигун новый, немного похож на Немецкий MTU. Катков 7. Привод передний. По развесовке пока чуть меньше 70% веса на перед. На излом корпус стоит неплохо (хотя стенд сейчас пока доделываем для серии). Но сейчас пока решают об изменениях для ОБТ.
        3. Nick 4 января 2013 18:03
          Цитата: леликас
          Я боюсь что покажут только саму платформу- без башни,или с макетом как у Орла был .Хотя и это хочется увидеть до жути

          Наверняка не только вам, но и нашим заклятым друзьям... wink
          О блин! В рифму получилось...
  3. И. Бровкин 4 января 2013 12:55
    С нетерпением ждемс сентября! smile
    И. Бровкин
    1. ВОЕННЫЙ РФ 4 января 2013 12:59
      А я этого очень жду :лаугхинг: :солдиер:
      ВОЕННЫЙ РФ
  4. ВОЕННЫЙ РФ 4 января 2013 13:00
    А я этого очень жду laughing soldier
    ВОЕННЫЙ РФ
  5. Макс111 4 января 2013 13:05
    эээээхх.......до сентября ждать((((((
  6. omsbon 4 января 2013 13:09
    Попасть бы на эту выставку в Нижнем Тагиле, глянуть хоть одним глазком ! Почему не устраивают подобные выставки в других городах?
    1. neri73-r 4 января 2013 13:35
      Таких полигонов, как Старатель мало, а там всё приспособлено, плюс это уже бренд (сама выставка), был я там на 70 лет или 75 лет заводу праздновали, впечатлила.
  7. ДядяВася 4 января 2013 13:09
    Интересно, насколько представленные в сентябре образцы тяжелой боевой техники будут отличаться в последствии от серийных образцов?
    ДядяВася
    1. Nick 4 января 2013 18:10
      Цитата: ДядяВася
      насколько представленные в сентябре образцы тяжелой боевой техники будут отличаться в последствии от серийных образцов?

      Ну конечно же отличаться будут, после испытаний, заводских, межведомственных, государственных, после опытной эксплуатации всегда вносятся какие либо изменения, дополнения и т.п. Условно говоря, "на кульмане" все предусмотреть не возможно, реальная эксплуатация всегда вносит коррективы.
  8. jeka46rus 4 января 2013 13:10
    БЫстро и гладко идёт у них всё,главное что бы всё так и дальше продолжалось)
    jeka46rus
  9. toguns 4 января 2013 13:10
    wassat интересно ,что покажут макет или уже готовый предсерийный образец ???
    toguns
  10. аксакал 4 января 2013 13:22
    Всего-то ждать 9 месяцев -)))). Упс, и ребенка, ой, Армату то бишь увидим -)))
  11. Быков. 4 января 2013 13:23
    Первые образцы техники на платформе «Армата» будут представлены на выставке в Нижнем Тагиле в сентябре этого года

    Ну, кажется, процесс-пошел!!!
  12. boris.radevitch 4 января 2013 13:25
    Лучшие танки в мире это т-90 и спора нет пусть все завидуют! tongue
    boris.radevitch
  13. Chicot 1 4 января 2013 13:28
    Подождем. Благо ждать осталось недолго...
  14. туполев-95 4 января 2013 13:35
    Ждем с нетерпением.
  15. itr 4 января 2013 13:50
    Тяжелых , средних , и легких бригад не будет по помните мои слова Просто до них новый министр обороны не добрался . Ну и Армата слишком быстро что то думаю будет показано хорошо забытое старое !!!!!
    itr
    1. 11черный 4 января 2013 14:26
      Ну почему быстро - т 95 несколько лет разрабатывали, а армата строится на технологиях т 95, а они уже отработаны...
  16. Tank720 4 января 2013 13:57
    Если уже собираются показывать, значит испытания должны идти вовсю .... что никто невидел ничего ..., как то странно what request
    Tank720
  17. злойхомяк 4 января 2013 14:23
    От чтой то не верится совсем. Не, показать Путену с Шойгу они конечно покажут, вот только увидим ли это мы? Большие сомнения меня гложат, одна надежда, что высшее руководство решит, что пеара ради и поднятия морального духа народонаселения для, танчег надо засветить. Ох уж эти ребята из 1 отделов все гады прячут, что надо и что нет winked
    злойхомяк
  18. 11черный 4 января 2013 14:24
    Раньше намеченного времени армату на гусенницы ставим - это же переломный момент в нашей послеперестроечной истории танкостроения (не сглазить бы)wink drinks good удачи УралВагонЗаводу!, пусть Армата на RussianExpoArms 2013 разорвет на части всех конкурентов+.
  19. Yuri11076 4 января 2013 14:29
    Мне хочется как можно быстрее увидеть действующий образец в действии...
  20. boris.radevitch 4 января 2013 14:32
    Этот человек редиска ему скоро придет конец за убиенных детей кавказа
    сикир башка по нашему! tongue
    boris.radevitch
    1. мда-а 4 января 2013 18:42
      Цитата: boris.radevitch
      Этот человек редиска ему скоро придет конец за убиенных детей кавказа
      сикир башка по нашему!

      Может,он попробует галстуком отравится?
      мда-а
      1. VadimSt 5 января 2013 04:09
        Дык, вроде носок собирается снять. Может так надежней?
  21. aleksandrik 4 января 2013 14:39
    Отсутствие банального желания думать своей головой и полнейший дилетантизм... Вот что меня больше всего поражает в большинстве комментаторов данного сайта. "Армату" еще даже никто не видел, мы даже не знаем ТТХ платформы.... а уже радости полные штаны request

    Подобное поведение напоминает оголтелых фанатов Apple (против самой компании я ничего не имею) если вышла новая продукции с логотипом в виде яблока... готовых отдать за неё буквально последние деньги fool

    А дабы общественность знала куда бюджетные средства расхудуются, МО могло бы поделиться хотябы "рендерами" feel
    aleksandrik
    1. Wedmak 4 января 2013 14:58
      Радость не за ТТХ, а за то что создаем новое.
      Если вы такой умный и являетесь крутым специалистом, подумайте - покажут в сентябре, а это как минимум значит, что платформа уже вовсю катается по полигонам. И видимо катается весьма успешно.
      1. aleksandrik 4 января 2013 15:36
        Собственно именно ТТХ и является самым объективным критерием оценки успешности или не успешности "Арматы" winked

        Новое, автоматически не означает, что стало кардинально лучше!

        На полигонах много чего катается успешно... покатушки это далеко не единственный критерий! Есть еще такие как стойкость к тандемному ПТРК, противоминная защита, способность поражать цели днем и ночью на больших дальностях и еще много чего...
        aleksandrik
        1. Wedmak 4 января 2013 15:46
          Новое, автоматически не означает, что стало кардинально лучше!

          Зачем тогда такое новое? Пусть не кардинально... Если оно не лучше старого, нафига оно сдалось?
          На полигонах много чего катается успешно... покатушки это далеко не единственный критерий! Есть еще такие как стойкость к тандемному ПТРК, противоминная защита, способность поражать цели днем и ночью на больших дальностях и еще много чего...

          Само собой. Только вот то, о чем вы написали, скорее относится к броне, орудию и СУО. Но мы-то ждем платформу - на которую и будет все это дело навешиваться. А вот тут как раз и важны покатушки - пустой, с нагрузкой, по грязи, по камню и т.д. Если платформа будет удачной - длинный модельный ряд машин на ее базе не заставит себя ждать. Пример тому - МТЛБ!
    2. TS3sta3 4 января 2013 19:57
      а вам в Эстонии не все равно, что в России происходит? за своим бюджетом следите и за своей танковой промышленностью.
      1. aleksandrik 4 января 2013 21:27
        У нас нет танков, мы страна бедная wink а пообсуждать то хочется... уж извините коли что не угодил feel
        aleksandrik
        1. Kars 4 января 2013 21:36
          Цитата: aleksandrik
          У нас нет танков, мы страна бедная

          Да ладно попросите США они вам Абрамс подарят,хоть ему ТО и запчасти потом будет сложно.Или у нас парочку купите не дорого.
          1. aleksandrik 4 января 2013 21:47
            Да ладно попросите США они вам Абрамс подарят,хоть ему ТО и запчасти потом будет сложно.Или у нас парочку купите не дорого.


            Да нее... предлагали уже и леопарды и советские танки... их же и солярой надо заправлять и полигон, и еще много чего wink дорого все-таки для нас feel вроде как тока вот БМП шведские покупать собрались даже не представляю на какие шиши what
            aleksandrik
            1. Kars 4 января 2013 21:57
              Цитата: aleksandrik
              их же и солярой надо заправлять и полигон

              Ну как хотите,ждите пока появятса на солнечных батареях.
              1. инженер74 5 января 2013 00:14
                laughing laughing laughing
                Экология- uber alles!
              2. aleksandrik 5 января 2013 00:44
                Слнечные батареи боеприпасы и полигон не отменяют feel
                aleksandrik
                1. киргиз 5 января 2013 15:57
                  Цитата: aleksandrik
                  Слнечные батареи боеприпасы и полигон не отменяют

                  тогда остается лишь Battlefield drinks
            2. ikrut 4 января 2013 23:55
              Цитата: aleksandrik
              дорого все-таки для нас

              А зачем Вам вообще танки или БТР? С кем воевать? Думаете, если полыхнет - кто-то заметит Ваш танк или броник в общей суматохе? Купите лучше ульи и пчел разводите. Для них соляры не нужно, а пользы ужОс как много. Да и кусаются больно. Всяко опаснее и быстрее эстонских танков.
              1. aleksandrik 5 января 2013 00:57
                Ну я с вашего позволения не буду вступать в дискуссию насчет того зачем вообще армия.... но если по существу

                Ну вот например сейчас эстонский контингент есть в афганистане, как минимум там надо на чем-то воевать wink ну и НАТО требует определенный процент своего ВВП полюбому в военщину вбухивать!



                aleksandrik
                1. почтальон 5 января 2013 02:21
                  Цитата: aleksandrik

                  Ну вот например сейчас эстонский контингент есть в афганистане

                  Лучше бы в Сирии, но не под эгидой НАТО, а ООН хотя бы.
                  Что бы " принуждение к миру" не повторилось.
                  Против американцев смогете? good
                  почтальон
                  1. aleksandrik 5 января 2013 02:29
                    Да нее, тут от Афганистана то мало кто в радости... ну я имею ввиду если люди головой думают и понимают, что в войне ничего хорошего нет... тем более под лозунгами "демократия талибану" feel единственное что надо отдать должное если кто погибает или ранения то вой на всю страну... вот наконец и MRAPами обзавелись и броневичками с доп бронированием!

                    Собственно не солдат выбирает где воевать а политики! negative
                    aleksandrik
                    1. почтальон 5 января 2013 04:23
                      Цитата: aleksandrik
                      Собственно не солдат выбирает где воевать а политики!

                      Это верно. У солдата- присяга.
                      Ну а Афганистан и прочее- простому гражданину Эстонии- нах. не нужно.
                      «дорога в Москву пролегает через Брюссель»-это вряд ли, Питер боиже.
                      Тем паче все "дивиденты" получает Toomas Hendrik Ilves: гонорары за книженцию,изданную в США. Прямо как у нас Чубайс и Ко: "Как я приватизировал Россию"....
                      почтальон
              2. почтальон 5 января 2013 02:18
                Цитата: ikrut

                А зачем Вам вообще танки или БТР? С кем воевать?

                Кто не имеет свою армию, кормит чужую.
                Или вы считаете- только к России сие относится?
                Не унижайте маленький но гордый народ, вспомните Финляндию 1939
                почтальон
                1. Каа 5 января 2013 02:45
                  Цитата: почтальон
                  Не унижайте маленький но гордый народ, вспомните Финляндию 1939

                  " Выступление
                  на совещании начальствующего состава
                  по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
                  17 апреля 1940 года
                  Мы знали, что финнов поддерживают Франция, Англия, исподтишка поддерживают немцы, шведы, норвежцы, поддерживает Америка, поддерживает Канада. Знаем хорошо. Надо в войне предусмотреть всякие возможности, особенно не упускать из виду наиболее худших возможностей. Почему мы так осторожно и с некоторой скрытой целью подходили к этому вопросу, почему нельзя было ударить со всех пяти сторон и зажать Финляндию? Мы не ставили такой серьезной задачи, потому что война в Финляндии очень трудная. Мы знаем из истории нашей армии, нашей страны, что Финляндия завоевывалась 4 раза... Мы попытались ее пятый раз потрясти. Мы знали, что Петр I воевал 21 год, чтобы отбить у Швеции всю Финляндию. Финляндия была тогда провинцией у Швеции, именно тот район, который мы теперь получили, район Кохтла-Ярве и Петсамо. Это не в счет, весь Карельский перешеек до Выборга, включая Выборгский залив, причем Петр не получил тогда полуостров Ханко, но он воевал 21 год.Мы знали, что после Петра I войну за расширение влияния России в Финляндии вела его дочь Елизавета Петровна 2 года. Кое-чего она добилась, расширила, но Гельсингфорс оставался в руках Финляндии. Мы знали, что Екатерина II два года вела войну и ничего особенного не добилась.Мы знали, наконец, что Александр I два года вел войну и завоевал Финляндию, отвоевал все области.Точно такие же истории происходили с войсками русских тогда, как теперь: окружали, брали в плен, штабы уводили, финнов окружали, брали в плен - то же, что и было. Всю эту штуку мы знали и считали, что, возможно, война с Финляндией продлится до августа или сентября 1940 года, вот почему мы на всякий случай учитывали не только благоприятное, но и худшее, и занялись с самого начала войны подготовкой плацдармов в пяти направлениях. Если бы война продлилась и если бы в войну вмешалось какое-либо соседнее государство, мы имели в виду поставить по этим направлениям, где уже имеются готовые плацдармы 62 дивизий пехоты и 10 в резерве, 72 всего, чтобы отбить охоту вмешиваться в это дело. Но до этого дело не дошло. У нас было всего 50 дивизий. Резерв так и остался резервом - 10 дивизий, но это потому, что наши войска хорошо поработали, разбили финнов и прижали финнов.
                  1. Каа 5 января 2013 02:48
                    Цитата: Каа
                    разбили финнов и прижали финнов.

                    Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко. Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен, и война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому, что наша армия хорошо поработала и потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли первое. Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят - финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа. И.В. Сталин http://www.petrograd.biz/stalin/14-18.php
                    1. Каа 5 января 2013 03:39
                      Контакты между правительствами СССР и Финляндии, осуществлявшиеся и ранее через посольство СССР в Стокгольме, заметно интенсифицировались в феврале 1944 г. «Не так давно иностранная печать писала о том, что Советский Союз потребует от Финляндии безоговорочной капитуляции, изменения состава правительства, занятия важных городов советскими войсками. Советский Союз на это не пошел. С другой стороны, надо исходить из того, что договор 1940 года должен быть восстановлен... Что же касается Петсамо, то Советский Союз уже дважды уступал эту территорию Финляндии и теперь не может оставить район Петсамо в руках Финляндии».Далее в ходе переговоров были обсуждены вопросы о военнопленных, о демобилизации финской армии и о возмещении убытков. По мнению советской стороны, Финляндия должна возместить убытки, причиненные ею Советскому Союзу в ходе войны. В ответ на вопрос Паасикиви о возможности возмещения убытков, причиненных Финляндии, Молотов сообщил, что, по его мнению, ответственность за эти убытки несет сама Финляндия. Подводя итоги этих нелегких переговоров, Молотов указал, что «Финляндия напала на Советский Союз, решив, что вместе с Германией она сможет кое-что получить и что Советский Союз не устоит на ногах. Но Советский Союз на ногах устоял, и Финляндия должна с этим считаться».http://e-finland.ru/info/history/vyhod-finlyandii-iz-vtoroy
                      i-mirovoyi
                      -voyiny.html
                    2. почтальон 5 января 2013 04:38
                      Цитата: Каа

                      Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки

                      Хр.е.нь полная .
                      Фины согласились на всё, кроме база ВМФ СССР на полуострове Ханко.
                      Не читайте вы советских газет за завтраком (и после то же).
                      Ставлю вводную:
                      Сейчас Россия-Казахстан.
                      Что то совсем близко граница к Челябинску (Кургану, омску), да и Новосибирску как то не комильфо. И Кк то "выпукло " все у вас на севере Давай те ка так: по линии тургайское плато- р.Ишим-Ерментау- Павлодар= Все что севернее России. НАША БЕЗОПАСНОСТЬ требует.
                      А мы вам взамен аналогично по площади... ну где нить в тундре.
                      Здорово А? Чего ерепенитесь то?
                      Да забыл нам база ВКС в Тюра там нужна , позарес, выход в это в море, тьфу, в космос.Чего не понятно то?
                      Да Ленинск,Байконур все площадки) и зона отчуждения (по векторам пуска).

                      НЕУЖЕЛИ ОТКАЖЕТЕСЬ?
                      Цитата: Каа
                      выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим
                      почтальон
                      1. киргиз 5 января 2013 16:09
                        Цитата: почтальон
                        Сейчас Россия-Казахстан.Что то совсем близко граница к Челябинску (Кургану, омску), да и Новосибирску как то не комильфо. И Кк то "выпукло " все у вас на севере Давай те ка так: по линии тургайское плато- р.Ишим-Ерментау- Павлодар= Все что севернее России. НАША БЕЗОПАСНОСТЬ требует.

                        Казахстан не играет в друзей демократии, поэтому вопрос не стоит, если Казахстан задумает играть на конфронтации вопрос возможно встанет, в Казахстане очень много русских они вполне смогут создать взрывную массу с целью перехода северных территорий под автономное управление. Но в отличии от Грузии в Казахстане сумасбродов у власти пока невидно. Там вообще власть передаваться будет, и не факт что гладко, так что им менее всего надо пресс с севера, а там еще есть напористый и амбициозный Китай с юга, так что Казахстан обречен быть асом дипломатии и идиотизм им может выйти дороже чем многим другим.
                      2. почтальон 6 января 2013 20:21
                        Цитата: киргиз
                        Казахстан не играет в друзей демократии,

                        Какая разница, я привел как гиперболу, чтобы показать ситуацию с финами в 1939.
                        Возьмите :Россия-Украина. Россия и Грузия.
                        почтальон
                  2. почтальон 5 января 2013 04:26
                    Цитата: Каа
                    по обобщению опыта боевых действий против Финляндии

                    Да я совсем о другом.
                    Давайте, что бы не травмировать "любителя советских сказок "(шутка не обижайтесь), уберем финов, напишем :Швейцарцы,Спарта ну или Израиль.
                    речь была о другом: о праве государства иметь армию (чего его некоторые здесь лишить хотят)
                    почтальон
                2. ikrut 23 января 2013 16:37
                  Цитата: почтальон
                  Не унижайте маленький но гордый народ, вспомните Финляндию 1939

                  И мысли унижать не было. Я, кагбэ это в виде шутки отписал:))) Не раз бывал в Эстонии и она мне даже нравится.
                  Однако, в каждой шутке....1939 помню. Но сейчас мир иной. Глобальный. И войны иные. Это как в обществе - сильное обнищание одних и обогащение других. Эстония сегодня сможет "выступить" разве что в виде ТВД, да и то, в пиковом случае. А так - военный каток пройдет - и не заметит ее.
                  Что до корма "чужих" - так уже и сегодня все эти НАТОвские ручные собачки кормят (в прямом и переносном смысле) чужую армию. Для себя им вполне достаточно войска типа МЧС иметь. А нафига им танк или самолет?
            3. почтальон 5 января 2013 02:15
              Цитата: aleksandrik
              собрались даже не представляю на какие шиши

              порт в Таллинне отдали русским Алигархам. Скоро деньги появятся, если президент очередную книжку в штатах не опубликует.
              ЖД теперь опять работает (Эстония(Таллинн)-Р,Ф(Питер) (eurolines правда несет убытки).
              Скоро (по политическим соображениям) в Украине закупать будете, и то ладно

              Кто ж от нордстрима заставлял отказываться.
              Два дурня оказалось: поляк да эстонец.
              А шведам,финам- хорошо.
              почтальон
              1. Каа 5 января 2013 03:44
                Цитата: почтальон
                Два дурня оказалось: поляк да эстонец.
                А шведам,финам- хорошо.

                Что за озабоченность "малыми народами"? Судя по количеству постов. Вы не соблюдаете краеугольный принцип... what
                1. почтальон 5 января 2013 04:40
                  Цитата: Каа
                  Что за озабоченность "малыми народами"?

                  Нет её. Бреда нет в голове.
                  Цитата: Каа
                  Судя по количеству постов

                  в смысле ? мало или много?
                  почтальон
                  1. Каа 5 января 2013 06:42
                    Цитата: почтальон
                    Нет её. Бреда нет в голове.

                    " Это радует!
                    "Аллопсихическая бредовая деперсонализация обнаружена у 16,7% больных с бредовой деперсонализацией. У больных имело место бредовое переживание измененности, нереальности или отсутствия окружающего мира.http://old.consilium-medicum.com/media/psycho/06_01/8.shtml
        2. ikrut 4 января 2013 23:50
          Цитата: aleksandrik
          пообсуждать то хочется...

          И тем не менее "пообсуждал" не западное безосновательное охаивание, а наши, вполне основательные (даже на фоне того, что сказал Мураховский) восторги. Интонации Вас выдают:) Без обид.
          1. aleksandrik 5 января 2013 01:06
            Ну так сделайте статью про что-нить западное )))) я тоже с удовольствием откомментирую laughing

            Ну и если на то пошло - во мне русская, белорусская и украинская кровь )))) так что имею полное право fellow

            Вы слишком строги ко мне )))) я хаю только откровенное Г кое этого более чем заслуживает, а и вот например MRAP от камаза мне оч нравится ))) очень современно... даже опускающейся бронепанели на стекла спереди на западе не у кого нет, немного смущает только пулемет в середине но в остальном 5+ хотелось бы видеть результаты испытаний!

            aleksandrik
            1. почтальон 5 января 2013 02:24
              Цитата: aleksandrik
              так что имею полное право

              Вы не расстраивайтесь сильно. Тут есть полу*урки, которые либо дедовщину (поХоны)отражают на сайтоотношения, либо пищат, что мы "русские самые самые пушистые", а как увидят флаг( провайдера) не триколор, сразу эпилепсия шовинизма...
              почтальон
        3. почтальон 5 января 2013 02:12
          Цитата: aleksandrik
          . уж извините коли что не угодил

          не стоит на безмотивационное хамло реагировать.
          Лучше у нас ,чем в Авгусдорфе интересоваться.
          почтальон
      2. почтальон 5 января 2013 02:11
        Цитата: TS3sta3
        а вам в Эстонии не все равно, что в России происходит?

        А Вам в Казахстане?
        Цитата: TS3sta3
        за своим бюджетом следите и за своей танковой промышленностью.

        Продолжить? Пока не ЕвраЭС ещё
        почтальон
  22. Mr. Truth 4 января 2013 14:43
    продвинутым технологиям сил США и НАТО... ©

    Ага особенно продвинуто выглядит наполовину пешая армия США и все 4 танковых батальона бундесвера.

    Отлично, а у меня служба начинается. Эх жалко не увижу.
    Mr. Truth
  23. Lecha57 4 января 2013 14:52
    Очень доволен показанной техникой, хотелось бы больше и разной, в большом количестве такая техника вряд ли понадобится, тем не менее, она очень нужна.
  24. slava.iwasenko 4 января 2013 14:56
    Эта новость бальзам на сердце!!!
    slava.iwasenko
  25. zemlyak 4 января 2013 15:10
    Министерство обороны не нашло возможности ставить в серию пушку увеличенного калибра. Потому что это требует не только производства орудия, но и выпуск сотен тысяч совершенно новых снарядов, которые наша промышленность не выпускала, создание мобилизационных запасов и т.д. На тот момент это посчитали не слишком важным. Поэтому сохранена пушка калибра 125-мм. ,
    ЯРЫЙ, "Не нашло возможности'' ,а может попросили европейские партнеры не ставить новую пушку?Ведь установка 152мм пушки заставило бы натовцев выдвигать свои контраргументы,модернизация своего танкового парка.Это установка новой брони, разработка и установка более мощного орудия ,а для этого нужна новая башня, переделка ходовой и все это повлекло бы за собой увелечение массы танка.А это тупик, масса современных натовских танков как говорят специалисты ''критическая''.Мы одним выстрелом (в прямом и переносном смысле) убили бы двух зайцев,опять вырвались бы в лидеры мирового танкостроения обогнав всех лет на 10-15,стали бы снова законодателями танковой моды и прибавили бы своим друзьям головной боли. А сваливать все на нецелесообразность производство новой танковой пушки и снарядов это глупость или предательство. Воруют больше. Мы строим новый танк и на нем должно быть все лучшее,в нем должна быть перспектива. Он должен быть вехой в истории мирового и отечественного танкостроения ,как были в свое время Т-34 и КВ,Т-64 и Т-80
    zemlyak
    1. valokordin 4 января 2013 15:24
      Браво Земляк, мыслишь стратегически, по государственному Вам плюс.
    2. Wedmak 4 января 2013 15:34
      Потому что это требует не только производства орудия

      Производства? Т.е. МО хочет сказать, что пушка есть(152 мм, танковая??!!), но ее производство надо еще налаживать?
      но и выпуск сотен тысяч совершенно новых снарядов, которые наша промышленность не выпускала

      Да конечно.. не выпускала... А чем СУ/ИСУ-152 стреляли?? Горохом?
      1. aleksandrik 4 января 2013 15:50
        Ниже фотка подкалиберного противотанкового снаряда с отделяющимся поддоном...

        Так вот вопрос, при переходе на 152мм сердечник останется такой же или он станет больше в диаметре на 27 мм? lol



        На пушку 125 мм можно возить с собой боеприпасов гораздо больше чем на 152 мм, загрузка и разгрузка их гораздо приятнее для экипажа )))

        152 мм хорошо бороться с железобетонными укрытиями ну и осколочное воздействие по пехоте тоже конечно же лучше... но больше, если честно я преимуществ не вижу! Опять же, точность прямой наводкой и кучность думаю будут хуже...

        Одним словом думайте головой прежде чем про заговоры писать feel
        aleksandrik
        1. Wedmak 4 января 2013 16:13
          Давайте подумаем:
          Так вот вопрос, при переходе на 152мм сердечник останется такой же или он станет больше в диаметре на 27 мм?

          Сердечник скорее всего каким был, таким и останется, в вот скорость его при 152 мм возрастет. Возможен даже унитарный снаряд.
          На пушку 125 мм можно возить с собой боеприпасов гораздо больше чем на 152 мм, загрузка и разгрузка их гораздо приятнее для экипажа )))

          Больше, это сколько? Если не ошибаюсь, в Т-72 22 снаряда в карусели? Читал описания боев в Чечне - ребята просто не ложили доп. боезапас, карусель забил и вперед, расстрелял ее - на перезарядку, т.е. уже муторно было. Пусть меня поправят, если ошибся где.
          152 мм хорошо бороться с железобетонными укрытиями ну и осколочное воздействие по пехоте тоже конечно же лучше... но больше, если честно я преимуществ не вижу! Опять же, точность прямой наводкой и кучность думаю будут хуже...

          Могущество 152 мм снаряда конечно куда больше чем 125 мм. Так что вполне возможно будет тупо одна карусель на пару десятков снарядов и автомат заряжания. Для боев в городской застройке, когда надо прибить укрывшегося за стеной боевика - самое то, вместе со стеной вынесет. Про точность и кучность, как это вы думаете, не зная ТТХ пушки? С потолка взяли? Думаете с увеличением калибра точность и кучность падает, так я вас огорчу - нифига подобного. Пример: 2С4 "Тюльпан", хоть и миномет, хоть и 240 мм, зато ложит мину в круг 2 метра с первого раза. Та же "Акация" с 152 мм. Кроме того, управляемые снаряды никто не отменял.

          Кстати, не исключаю варианты модификаций: со 125 мм пушкой и с 152 мм.
          Одним словом думайте головой прежде чем про заговоры писать

          Где это я писал про заговоры? Я то думать умею, не нужно в каждом сообщении призывать к этому.
          1. aleksandrik 4 января 2013 16:31
            Уважаемый Wedmak вы бы написали может тоже почему имело место быть такое событие как

            Больше, это сколько? Если не ошибаюсь, в Т-72 22 снаряда в карусели? Читал описания боев в Чечне - ребята просто не ложили доп. боезапас, карусель забил и вперед, расстрелял ее - на перезарядку, т.е. уже муторно было. Пусть меня поправят, если ошибся где.


            Позвольте я напишу за вас... так потому что в Т-72 настолько убого снаряды расположены, а именно они по всему танку распиханы... что не дай бог где пробитие брони или мина так весь танк может на воздух взлететь. То есть снаряды были только в автомате заряжания с целью минимизации потерь... а не потому что людям нравилось по нескольку раз мотаться туда сюда



            P.S. А видимо в рамках 125 мм унитарный выстрел невозможен? Брависсимо просто good А может давайте просто на новый танк пушку от акации прикрутим? feel
            aleksandrik
            1. Wedmak 4 января 2013 16:44
              О как.. убого уложены. Тот кто разрабатывал эту укладку, видимо убогий человек, надо же до такого додуматься. Так что ли????
              Вы начинаете придираться к словам, выдергивая их из контекста. Я писал про количество снарядов, а вы мне про укладку. Да и заряжали только карусель, потому, что стрельба была быстрее. А нравится или не нравится туда сюда мотаться, никого не волнует, когда на кону жизни танкистов.

              А видимо в рамках 125 мм унитарный выстрел невозможен? Брависсимо просто good А может давайте просто на новый танк пушку от акации прикрутим?

              А вот передергивать не надо. Может и возможен, да длина снаряда мешает его заряжать. Трудновато знаете ли, тесно там. Да и ВВ помещается меньше при таком исполнении.
              Впрочем тут есть еще одно но... высокое давлении в казенной части ствола может просто заклинить гильзу. Так что про унитарный на 152 мм я лишь предположил.
              А может давайте просто на новый танк пушку от акации прикрутим?

              Надо будет, прикрутим, получится САУ на новой платформе.
              1. aleksandrik 4 января 2013 17:29
                Wedmak ваше дилетанство просто не знает границ lol еще чуть чуть и я вам тоже посоветую исключительно постить веселые картинки, больше толку будет wink

                А заряжающие леопарда, меркав, леклерков, абрамсов... то и не знали что 120 мм унитарный снаряд невозможно заряжать



                по поводу
                О как.. убого уложены. Тот кто разрабатывал эту укладку, видимо убогий человек, надо же до такого додуматься. Так что ли????
                Вы начинаете придираться к словам, выдергивая их из контекста. Я писал про количество снарядов, а вы мне про укладку. Да и заряжали только карусель, потому, что стрельба была быстрее. А нравится или не нравится туда сюда мотаться, никого не волнует, когда на кону жизни танкистов.


                Поставили задачу запихать как можно больше снарядов в танк... вот как смогли так и сделали! При доктрине тех лет - танковые бои лоб в лоб на равнинах европы это было вполне уместно! А потом был афганистан, чечня, дагестан, снова чечня бои в городе и так делее и в этих условиях такое расположение более чем убого!
                aleksandrik
                1. Wedmak 4 января 2013 18:24
                  Wedmak ваше дилетанство просто не знает границ lol еще чуть чуть и я вам тоже посоветую исключительно постить веселые картинки, больше толку будет wink

                  А заряжающие леопарда, меркав, леклерков, абрамсов... то и не знали что 120 мм унитарный снаряд невозможно заряжать

                  Еще чуть-чуть, и я просто буду игнорировать ваши посты. Умник вы наш... Разве я сказал что унитарный снаряд невозможно заряжать? При чем тут леклерки, абрамсы и меркавы, когда речь идет о наших танках??? Да и не сравнивайте забронированный объем наших танков и западных - у них он не пример больше.
                  1. aleksandrik 4 января 2013 18:44
                    Еще чуть-чуть, и я просто буду игнорировать ваши посты. Умник вы наш... Разве я сказал что унитарный снаряд невозможно заряжать? При чем тут леклерки, абрамсы и меркавы, когда речь идет о наших танках??? Да и не сравнивайте забронированный объем наших танков и западных - у них он не пример больше


                    Мы с вами обсуждаем перспективный танк а вы упираете на то что в Т-72 унитарный выстрел невозможен. Приделайте к нему забашенную нишу и будет практически как леклерк и танкистов от соседства с боезапасом заодно избавите!



                    aleksandrik
                    1. Wedmak 4 января 2013 18:51
                      Мы с вами обсуждаем перспективный танк а вы упираете на то что в Т-72 унитарный выстрел невозможен. Приделайте к нему забашенную нишу и будет практически как леклерк и танкистов от соседства с боезапасом заодно избавите!

                      Я еще раз вам говорю - я НЕ ГОВОРИЛ что унитарный снаряд не возможен!!! Внимательно читайте посты! Засим диалог заканчиваю, не вижу смысла спорить с человеком, цепляющегося за отдельные слова и искажающего мои высказывания.
                    2. olp 4 января 2013 20:47
                      . Приделайте к нему забашенную нишу и будет практически как леклерк и танкистов от соседства с боезапасом заодно избавите!

                      у нас было немало подобных разработок с забашенным АЗ
                      Объект 640


                      или вот омская модернизация Т-90


                      говорят что в итоге это компоновка себя не оправдала, ибо невозможно забронировать забашенный АЗ с боекомплектом также как и саму башню и танк, ибо это влечёт за собой увеличение массы башни, усиления шасси и т.д.
                      olp
                      1. aleksandrik 4 января 2013 21:21
                        говорят что в итоге это компоновка себя не оправдала, ибо невозможно забронировать забашенный АЗ с боекомплектом также как и саму башню и танк, ибо это влечёт за собой увеличение массы башни, усиления шасси и т.д.


                        Да я уже понял логику этих говорунов... все что похоже на западное - есть зло winked да какие танки, некоторых трясет уже от того что новая форма на американскую похожа good

                        А учитывая что Чёрный орел разработка аж 1997 года, Омскому КБТМ реально респект good , вот где люди думают головой... не то что Уралвагонзавод... пока не пнут не зачешутся да и Военно-промышленная компания не лучше!
                        aleksandrik
                      2. злойхомяк 4 января 2013 22:02
                        Очень авторитетное и компетентное мнение, несомненно профильные институты СССР все были наполнены идиотами чуть более чем полностью, и по этому на основе статистики поражения танков в ходе 2 мировой и последующих конфликтов рекомендовали форму башни без развитой ниши. Но это все фигня вы несомненно лучше всяких ученых знаете куда чаще танку прилетает.

                        Пы. Сы. кстати сверху есть хорошая фота гениального творения "думающих головой людей" , на которой заметно что боекомплект в кормовой нише может быть поражен выстрелом строго в лоб танку, гениально не правда ли....
                        злойхомяк
                      3. Kars 4 января 2013 22:20
                        Цитата: злойхомяк
                        2 мировой и последующих конфликтов рекомендовали форму башни без развитой ниши

                        Почитать бы эти аргументации.
                        Цитата: злойхомяк
                        сверху есть хорошая фота гениального творения "думающих головой людей" , на которой заметно что боекомплект в кормовой нише может быть поражен выстрелом строго в лоб танку, гениально не правда ли....

                        А нарисуете траэкторию?

                        Цитата: злойхомяк
                        Но это все фигня вы несомненно лучше всяких ученых знаете куда чаще танку прилетает

                        противник кстате тоже знает где находитса боекрмплект,и стреляет по танку без уточнения статистических данных.Поэтому врятли можно что то прогнозировать сейчас по данным ВОВ,особенно когда при словозочитании развитая ниша и боеприпасы в голову приходит в осноном Кинг Тигр.
                      4. злойхомяк 5 января 2013 14:21
                        Почитать бы эти аргументации.

                        Сам бы почитал первоисточники, если бываете на "отваге" там в 11 году читал УКБТМовское(если ничего не путаю) исследование статистики попадания в танки по последним конфликтам 90х-2000х. Где лежит не помню но читал точно у них. Вкратце вывод у них такой, что плотность попаданий все больше смещается к башне, по сравнению с предыдущим периодом

                        А нарисуете траэкторию?
                        А чего там рисовать ящик АЗ огромен и выпирает выше крыши башни на добрые 15 см. Нельзя впихнуть невпихуемое - одно дело абрааша с широким и высоким массивом лобовой брони башни + приличные борта башни и боекомплект закрыт в пределах углов безопасного маневрирования основной броней. В объекте 640 попытались скрестить плотную компоновку и минимальный заброневой объем с вынесенным боекомплектом, получилось то, что получилось.
                        Кстати обратите внимание на вашу фотку Т90МС, ящик всего на 10 выстрелов довольно компактен, значительно уже скул башни и прикрыт ДЗ и ЗИПом и кондиционером , в него невозможно попасть в пределах углов безопасного маневрирования - вот это более менее нормальная реализация

                        противник кстате тоже знает где находитса боекрмплект,и стреляет по танку без уточнения статистических данных.Поэтому врятли можно что то прогнозировать сейчас по данным ВОВ,особенно когда при словозочитании развитая ниша и боеприпасы в голову приходит в осноном Кинг Тигр.

                        Это справедливо для ближней дистанции боя, конечно гранатометчик из за угла может выбирать куда он целится, но на 2 км дистанции во время регулярного боя выцелить что то в движущемся танке невозможно. Там задача просто попасть, поэтому целятся в геометрический центр.
                        Ну не только немцы этим балуются, КВ1, ИС2, Т34-85, Т44 - у всех в той или иной степени ниша, а вот у ИС-3 уже нет. Я не говорю что ниша это плохое и неверное техническое решение, просто советские ученые приняли решения о компоновке танков не поковырявшись в носу, а на основе огромной работы, и ограничения по массе советских ОБТ взято не с потолка а продиктовано требованиями стратегической мобильности танковых войск. Тут просто некоторые граждане позволяют себе судить конструкторов,, при этом являясь полнейшим дилетантом в данной области, это несколько напрягает.
                        злойхомяк
                      5. Kars 5 января 2013 14:46
                        Цитата: злойхомяк
                        в танки по последним конфликтам 90х-2000х

                        Цитата: злойхомяк
                        попаданий все больше смещается к башне

                        У наших танков с 50-х башня сферической формы.Так что эти расчеты неимеют никакого отношения к развитой кормоой нисше.Хоть я почему то уверен что башню,вы путаете с общей бортовой проэкцией.
                        Цитата: злойхомяк
                        А чего там рисовать ящик АЗ огромен и выпирает выше крыши башни на добрые 15 см

                        А вы всетаки попробуйте нарисовать траэкторорию для выстрела из танковой пушки,и посчитать угол встречи,вероятность попадания в зазор в 15 см,к тому же короб бронированый ,и на серийных машинах вполне возможна установка доп защиты,в виде простого уголка.
                        Цитата: злойхомяк
                        Там задача просто попасть, поэтому целятся в геометрический центр

                        Который к кормовой нисше неимет отношения,хоть целятса по подвижным целям с упреждением,а по неподвижным целятса куда хотят,оптические приборы это позволяют.
                        Цитата: злойхомяк
                        Ну не только немцы этим балуются, КВ1, ИС2, Т34-85, Т44

                        Там снаряды рассованы где попало.
                        Цитата: злойхомяк
                        просто советские ученые приняли решения о компоновке танков не поковырявшись в носу

                        Сферические башни было технологичнее лить,штамповать(массовость) и считалось что таая форма способствует рикашету,и в принципе все.Например на Т-72 немеханизированые боеприпасы размещаютса в том числк и на тыльной части башни.Ну и посмотрите размещение БК ИС-3 может оно ас удивит.
                        Цитата: злойхомяк
                        граждане позволяют себе судить конструкторов,,

                        Конструкторы тоже люди,и вы же судите разработчиков черного Орла хоть они веть тоже специалисты.
                      6. злойхомяк 5 января 2013 18:06
                        У наших танков с 50-х башня сферической формы.Так что эти расчеты неимеют никакого отношения к развитой кормоой нисше.Хоть я почему то уверен что башню,вы путаете с общей бортовой проэкцией.

                        Нет может я не корректно выразился, в конкретном исследовании о котором я говорил выше, говорится о тенденции смещения наибольшей плотности попаданий выше по силуэту танка(относительно их предыдущих данных). Они не рассматривали ракурс попадания (исследовались попадания с углов безопасного маневрирования если склероз не подводит ), а только распределения их по высотам

                        А вы всетаки попробуйте нарисовать траэкторорию для выстрела из танковой пушки,и посчитать угол встречи,вероятность попадания в зазор в 15 см

                        Откровенно не хочу удалятся в дебри, достаточно того, что вероятность попасть в АЗ есть на всех углах и она не особо мала, я ТВИМС в свое время сдал, но просчитать вероятность попадания в ящик аз при обстреле с безопасных углов маневрирования - увольте я трезво свои силы оцениваю.
                        к тому же короб бронированый ,и на серийных машинах вполне возможна установка доп защиты,в виде простого уголка.

                        Бронирован то он несомненно, но далеко не от современных БОПС и КОС. Серьезную защиту там не поставить люки экипажа, оптика и смотровые не дадут да и весит серьезная защита соответственно. Тут два варианта либо делать башню выше либо АЗ ниже, то есть жертвовать либо весом либо боекомплектом. Кстати присмотритесь омичи прекрасно понимали эту проблему и наварили на крышу башни стальных пластин, но это конечно эрзац и от лома не поможет.

                        Который к кормовой нисше неимет отношения,хоть целятса по подвижным целям с упреждением,а по неподвижным целятса куда хотят,оптические приборы это позволяют.
                        Ну почему же не имеет? я не зря в верху писал про исследование, если плотность попадания на "второй этаж" выше то и вероятность попасть в БК в нише башни больше чем в корпусе. Неподвижным танк быть не должен это раз, и все зависит от дальности: оптика то может что угодно позволять, а от внешней баллистики никуда не денешся, целится и попасть 2 большие разницы

                        Сферические башни было технологичнее лить,штамповать(массовость) и считалось что таая форма способствует рикашету,и в принципе все.Например на Т-72 немеханизированые боеприпасы размещаютса в том числк и на тыльной части башни.Ну и посмотрите размещение БК ИС-3 может оно ас удивит.
                        Не согласен.
                        1. лить несомненно проще, штамповать башню типа Т55 ненеально, но это не все: экономия массы за счет дифференцированного бронирования, экономия массы при том же заброневом объеме.
                        2. С Т 72 все понятно, есть жесткое ТЗ хочешь не хочешь а в корпусе уже пихать некуда, а снаряды надо разместить и в башне кроме тыльной стороны их тоже не разместиш. Плотная компоновка имеет плюсы и минусы на тот период времени для танковых войск СССР плюсы перевешивали минусы с завидным перевесом
                        3. Не Бк ис 3 меня не удивит, если склероз мене не изменяет у ис 3 равномерное бронирование борта и кормы башни 120 мм и только лоб за счет угла толще, так что тыльная сторона ни чем не хуже борта башни, к тому же основной бк все же в корпусе
                        злойхомяк
                      7. Kars 5 января 2013 18:26
                        Цитата: злойхомяк
                        Откровенно не хочу удалятся в дебри, достаточно того, что вероятность попасть в АЗ есть на всех углах и она не особо мала, я ТВИМС в свое время сдал, но просчитать вероятность попадания в ящик аз при обстреле с безопасных углов маневрирования - увольте я трезво свои силы оцениваю

                        Как думаете в омске кто то считал?Вот схемы описание,
                        http://btvt.narod.ru/3/640/640.htm
                        Цитата: злойхомяк
                        Бронирован то он несомненно, но далеко не от современных БОПС и КОС

                        Обыкновенный уголок,хотите еще и от КОС пакеты ДЗ и там ничего не помешает.
                        Цитата: злойхомяк
                        оптика то может что угодно позволять, а от внешней баллистики никуда не денешся, целится и попасть 2 большие разницы

                        для этого и выдумали цифровой балистический ычеслитель и метеостанцию.
                        Цитата: злойхомяк
                        массы за счет дифференцированного бронирования, экономия массы при том же заброневом объеме

                        А причем тут это?у башен другого профеля нет дифиренцирования брони?
                        Цитата: злойхомяк
                        Не Бк ис 3 меня не удивит

                        Неужели размещения БК на бортах башни не удивит?по периметру?
                      8. злойхомяк 5 января 2013 19:43
                        Как думаете в омске кто то считал?Вот схемы описание,
                        http://btvt.narod.ru/3/640/640.htm
                        Вероятно считали, по этому в потенте нет того уступа который присутствует в прототипе.
                        Обыкновенный уголок,хотите еще и от КОС пакеты ДЗ и там ничего не помешает.
                        Я видимо что то не понимаю, но как "обыкновенный уголок" остановит БПС с бронепробитием 700 гомогенки?
                        для этого и выдумали цифровой балистический ычеслитель и метеостанцию.
                        которые в свою очередь не отменяют рассеивание снарядов, погрешности всевозможных датчиков, погрешности стабилизации, неравномерность ветра и тд.
                        А причем тут это?у башен другого профеля нет дифиренцирования брони?
                        имеется в виду дифференциированность по вертикали, борт башни плавно переходит в крышу при этом уменьшается его толщина, но за счет изменения наклона угла стойкость сохраняется по всей высоте равной.
                        Неужели размещения БК на бортах башни не удивит?по периметру?
                        Не понял. Вы предлагаете их развесит по центру боевого отделения на веревочках, как гирлянду? smile
                        злойхомяк
                      9. Циник 5 января 2013 19:55
                        Цитата: злойхомяк
                        Вы предлагаете их развесит по центру боевого отделения на веревочках, как гирлянду?

                        Нет , скорее всего вертикальная шахматная , ну многорядная , карусель в башне или горизонтальная в несколько етажей !
                        wink
                      10. Kars 5 января 2013 22:46
                        Цитата: злойхомяк
                        Вероятно считали, по этому в потенте нет того уступа который присутствует в прототипе.

                        Так то прототип,который делался из обычного шасси.
                        Цитата: злойхомяк
                        Я видимо что то не понимаю, но как "обыкновенный уголок" остановит БПС с бронепробитием 700 гомогенки?

                        Ну мы тут броню обсуждаем,поэтому обыкновенный брони,а дальше угол,как часто БПС попадают в крышу танка?
                        Цитата: злойхомяк
                        но за счет изменения наклона угла стойкость сохраняется по всей высоте равной

                        Тут уже незнаю,данными не обладаю.Но вот про худшие качества литой брони по сравнению с катанной знаю.
                        Цитата: злойхомяк
                        Не понял. Вы предлагаете их развесит по центру боевого отделения на веревочках, как гирлянду

                        Ну хотя бы ниже погона башни.А так размещение ничем не лучше чем размещение в кормовой нише.
                      11. злойхомяк 6 января 2013 13:31
                        Так то прототип,который делался из обычного шасси.
                        Ну у них на самом деле было 2 ходовых, один на шасси 80-ки, второй на новом 7 катковом шасси. В любом случае спор то начался с фотографии.

                        Ну мы тут броню обсуждаем,поэтому обыкновенный брони,а дальше угол,как часто БПС попадают в крышу танка?
                        А вы имеете в виду наклонить крышу башни? Ну вариант в принципе, правда не без недостатков. Во первых по краям аз закрыть не получится из за формы башни. Во вторых все же наклон крыши будет градусов 15-18 что уже ИМХО многовато

                        Тут уже незнаю,данными не обладаю.Но вот про худшие качества литой брони по сравнению с катанной знаю.
                        Да катанная броня потверже, однако сварная башня менее стойка к фугасному воздействию. Кстати типичный пример того о чем я говорил выше, после войны это было важно, как и возможность литья башен весьма сложной геометрии с плавным изменением толщин. Сей час же оба фактора практически ничего не значат. Кстати на западе до определенного времени башни тоже активно лили. М60, Чифтен например.

                        Ну хотя бы ниже погона башни.А так размещение ничем не лучше чем размещение в кормовой нише.
                        Найдите картинку в сети их полно, там в корпусе и так все снарядами забито, там скорее всего просто свободного места нет. Так же не забывайте о скорости зарядки, заряжающему и так нужно делать 2 операции снаряды то раздельные и скорострельность у Д25Т и так не ураган.
                        злойхомяк
                      12. Kars 6 января 2013 14:20
                        Цитата: злойхомяк
                        один на шасси 80-ки, второй на новом 7 катковом шасси.

                        Просто чуть удлинили,но врятли новое.
                        Цитата: злойхомяк
                        В любом случае спор то начался с фотографии.

                        Дп я и сейчас утверждать буду что туда почти нереально попасть.
                        Цитата: злойхомяк
                        А вы имеете в виду наклонить крышу башни?

                        Нет я имею в виду обыкновеный броневой уголок.хотите просто лист 100 мм закаленной брони один край которого лежит на модуле,другой на башне.Угол должен получитса довольно острый ,плюс эфект разнесенного бронированимя.
                        Цитата: злойхомяк
                        Найдите картинку в сети их полно

                        Думаете я ее невидел?но есть еще описание--
                        Из снарядов 25 размещались в лотковых укладках по бортам башни
                        из бк в 28.
                        Цитата: злойхомяк
                        однако сварная башня менее стойка к фугасному воздействию

                        Что то последнее время башшни несмотря на это делают сварными,даже последний (крайний) хит УВЗ Т-90МС
                        всетаки я больше в литье вижу массовость иначе почти 100 000 Т-54/55 по всему миру не каталось бы(цифра с клонами )
                      13. злойхомяк 6 января 2013 16:31
                        Просто чуть удлинили,но врятли новое.
                        Согласен.
                        Дп я и сейчас утверждать буду что туда почти нереально попасть.
                        Тут мы не сойдемся. Если уж так рассуждать, то и в "декольте" 64,72,80 серии тоже попасть не реально, однако как не крути ослабленная зона.
                        Нет я имею в виду обыкновеный броневой уголок.хотите просто лист 100 мм закаленной брони один край которого лежит на модуле,другой на башне.Угол должен получитса довольно острый ,плюс эфект разнесенного бронированимя.
                        Понял. Не получится сделать ее под хорошим наклоном не дадут люки, смотровые и оптика, а под небольшим наклоном не поможет.
                        Думаете я ее невидел?но есть еще описание--
                        "Из снарядов 25 размещались в лотковых укладках по бортам башни"
                        из бк в 28
                        А гильзы целиком в корпусе. Как не крути, но снаряд(особенно калиберный ББ smile ) труднее поразить осколками нежели гильзу с порохом.
                        Что то последнее время башшни несмотря на это делают сварными,даже последний (крайний) хит УВЗ Т-90МС
                        всетаки я больше в литье вижу массовость иначе почти 100 000 Т-54/55 по всему миру не каталось бы(цифра с клонами )
                        Ну так я об этом и написал в 50-70 были причины делать башни литыми, помимо технологических вот все и делали и М60 с Чифтеном близко не лежал с т55,62 по массовости, однако литые башни на лицо. Просто как всегда не бывает какой то 1 главной причины, а есть комплекс причин.
                        злойхомяк
                      14. Kars 6 января 2013 16:55
                        Цитата: злойхомяк
                        однако как не крути ослабленная зона.

                        Наверное я даже с этим не соглашусь.
                        Цитата: злойхомяк
                        Понял. Не получится сделать ее под хорошим наклоном не дадут люки

                        если он там необходим-люк,смотровые приборы не мешаю,угол будет около 30 от горизонтали.К тому же по фото видно что это касаетса только правой стороны башеи.
                        Цитата: злойхомяк
                        (особенно калиберный ББ

                        Фугасы тоже присутствуют.
                        Цитата: злойхомяк
                        вот все и делали и М60

                        Явно неудачный танк.но все равно 15 тысяч это не мало.
                        Цитата: злойхомяк
                        Чифтеном

                        И ждать от англии массовости.Хоть Центурион с литой башней наклепали 4.5 тыс что для англии огромное количество.
                        Цитата: злойхомяк
                        однако литые башни на лицо

                        Намного более сложной формы ,с большим количеством последующей обработки и сварки.
                      15. злойхомяк 6 января 2013 18:43
                        Наверное я даже с этим не соглашусь.
                        Что ж такое мнение тоже имеет место быт, хотя я и не согласен.
                        если он там необходим-люк,смотровые приборы не мешаю,угол будет около 30 от горизонтали.К тому же по фото видно что это касаетса только правой стороны башеи.
                        Нет и люки и приборы там с обоих сторон. Я все же останусь при своем мнении, либо башню повыше как в патенте либо АЗ поменьше.
                        Фугасы тоже присутствуют.
                        Конечно, но ОФС мене уязвим все же чем гильза, хотя несомненно последствия поражения катастрофически (но возгорание пороха тоже не сахар). Тут мне кажется вопрос в том, что гильзы прилично больше чем снаряды и просто не поместятся в БО
                        Явно неудачный танк.но все равно 15 тысяч это не мало.
                        Согласен, но думаю у американских любителей БТТ есть на этот счет отдельное мнение smile
                        Намного более сложной формы ,с большим количеством последующей обработки и сварки.
                        Ну так собственно все логично, сложной формой добиваются увеличения защищенности, а эта форма диктует техпроцесс, ибо сварить это просто нереально. А потом резкий рост бронепробития противотанковых средств делает все эти ухищрения бесполезными, на арену выходит комбинированная броня. Почему наши не перешли сразу на сварные башни ИМХО понятно огромные литейные мощности уже есть а партия требует серию.
                        злойхомяк
                      16. aleksandrik 6 января 2013 15:28
                        злойхомяк, по поводу
                        Нет может я не корректно выразился, в конкретном исследовании о котором я говорил выше, говорится о тенденции смещения наибольшей плотности попаданий выше по силуэту танка(относительно их предыдущих данных). Они не рассматривали ракурс попадания (исследовались попадания с углов безопасного маневрирования если склероз не подводит ), а только распределения их по высотам


                        Имелось ввиду что получили широкое распространение ПТРК атакующие танк в верхнюю проекцию (самую незащищенную) Spike, Javelin ну РПГ с верхних этажей здания и авиация - это надеюсь понятное дело!


                        aleksandrik
                      17. Kars 6 января 2013 15:36
                        Цитата: aleksandrik
                        Имелось ввиду что получили широкое распространение ПТРК атакующие танк в верхнюю проекцию (самую незащищенную) Spike, Javelin

                        С какой это радости?неговоря уже о отсутствию статистики.Ограничено применялись в Ираке,(Джавелин) Спайк танк только на полигоне видел.
                        Цитата: aleksandrik
                        и авиация - это надеюсь понятное дело

                        До этого авиация что не сверху поражала?

                        Скорее всего год иследований перепутан---анализ Ирано-Иракской,Арабо-Израильских войн,а не 90-2000.
                      18. aleksandrik 5 января 2013 16:15
                        Ну не только немцы этим балуются, КВ1, ИС2, Т34-85, Т44 - у всех в той или иной степени ниша, а вот у ИС-3 уже нет. Я не говорю что ниша это плохое и неверное техническое решение, просто советские ученые приняли решения о компоновке танков не поковырявшись в носу, а на основе огромной работы, и ограничения по массе советских ОБТ взято не с потолка а продиктовано требованиями стратегической мобильности танковых войск. Тут просто некоторые граждане позволяют себе судить конструкторов,, при этом являясь полнейшим дилетантом в данной области, это несколько напрягает.


                        Ну да конечно это вы думаете что невозможно выбрать куда стрелять )))) очень посмешите экипажи леопардов, леклерков, меркав и прочих западных танков оборудованным современным СУО feel

                        А советские ученые до сих пор к великой отечественной готовятся )))))

                        Ну а если я вам скажу что тоже конструктором являюсь? ))))) Чем вы тогда парируете? :) И также как ответственный зубной врач, вижу халтуру другуго безответственного зубного врача ))))
                        aleksandrik
                      19. злойхомяк 5 января 2013 18:41
                        Ну да конечно это вы думаете что невозможно выбрать куда стрелять )))) очень посмешите экипажи леопардов, леклерков, меркав и прочих западных танков оборудованным современным СУО feel
                        Сказки это в другую тему
                        А советские ученые до сих пор к великой отечественной готовятся )))))
                        Очень глубокая мысль, она очевидно что то должна означать, не развернете?
                        Ну а если я вам скажу что тоже конструктором являюсь? ))))) Чем вы тогда парируете? :) И также как ответственный зубной врач, вижу халтуру другуго безответственного зубного врача ))))
                        Ну так скажите, и не забудьте уточнить над какими объектами трудились
                        злойхомяк
                      20. злойхомяк 5 января 2013 18:07
                        это продолжение ответа на следующий ваш пост
                        Конструкторы тоже люди,и вы же судите разработчиков черного Орла хоть они веть тоже специалисты.
                        Вы правы я тут явно погорячился, однако хочу заметить что не имел ничего против омичей, просто ляпнул сгоряча.
                        А насчет ошибок - конечно конструкторы могут ошибаться для того и есть заказчик со своими НИИ чтоб дать тз, для того и есть испытания и процедура принятия образца на вооружение чтобы выявить ошибки. И то что сей час может казаться ошибкой, тогда было осознанным компромиссом и представлялось наилучшим способом решения задачи в тогдашних условиях, не находите?
                        злойхомяк
                      21. aleksandrik 5 января 2013 23:48

                        злойхомяк про
                        Сказки это в другую тему


                        Так вы сказочник и есть ))) саме себе напридумывали и сами в них и верите )))



                        И то что сей час может казаться ошибкой, тогда было осознанным компромиссом и представлялось наилучшим способом решения задачи в тогдашних условиях, не находите?


                        Что вам и пытаются донести уже черт знает сколько комментариев... мир за 70 лет ой как поменялся, а вы все к схватке с тиграми и пантерами готовитесь fool
                        aleksandrik
                      22. злойхомяк 6 января 2013 12:46
                        Эта кино-мурзилка должна меня в чем то убедить?

                        Что вам и пытаются донести уже черт знает сколько комментариев... мир за 70 лет ой как поменялся fool
                        Не замечал чтоб мне кто то что то пытался донести, уж точно не вы.
                        а вы все к схватке с тиграми и пантерами готовитесь
                        Вы таблеточку примите, тогда может быть сможете адекватно воспринять написанный текст, а пока вы видимо в моих сообщениях видите что то свое.

                        И да забыл вам напомнить про ваше конструкторство! Вы видать запамятовали уточнить сообществу свой статус, на который намекали, будьте так любезны поделитесь сокровенным!
                        злойхомяк
                      23. aleksandrik 6 января 2013 14:31
                        злойхомяк
                        Эта кино-мурзилка должна меня в чем то убедить?


                        Как говорится Горбатого (одна) могила исправит! feel

                        И да забыл вам напомнить про ваше конструкторство! Вы видать запамятовали уточнить сообществу свой статус, на который намекали, будьте так любезны поделитесь сокровенным!


                        На библии поклясться? request
                        aleksandrik
                      24. злойхомяк 6 января 2013 16:03
                        Как говорится Горбатого (одна) могила исправит! feel
                        Шош ви таки убиваетесь, ви же таки не убьетесь. Не расстраивайтесь вижу самокритика у вас присутствует, значит не безнадежны.

                        На библии поклясться? request

                        Ну а если я вам скажу что тоже конструктором являюсь? )))))

                        Вы таки скажите, а не балабольте, можно без библии.
                        злойхомяк
                      25. aleksandrik 5 января 2013 00:43

                        Очень авторитетное и компетентное мнение, несомненно профильные институты СССР все были наполнены идиотами чуть более чем полностью, и по этому на основе статистики поражения танков в ходе 2 мировой и последующих конфликтов рекомендовали форму башни без развитой ниши. Но это все фигня вы несомненно лучше всяких ученых знаете куда чаще танку прилетает.


                        Ну так в этом то и беда почти всей российской оборонки (ВПК) да и многих "патриото-ветеранов" в МО (по другому их извините не назовешь), что со второй мировой войны уже лет 70 как прошло... а технику до сих пор под неё клепают!
                        aleksandrik
                      26. злойхомяк 5 января 2013 13:31
                        Ну вы конечно знаете как надо, очень жаль только что вы уже трудоустроены
                        злойхомяк
                      27. aleksandrik 5 января 2013 16:22
                        Ну вы конечно знаете как надо, очень жаль только что вы уже трудоустроены


                        Работодателя поменять никогда не поздно feel
                        aleksandrik
                2. Rebus 4 января 2013 20:27
                  aleksandrik,
                  Тяжеловато бойцу - глаза покраснели, пот выступил laughing
                  Одним словом, хреново в танке без АЗ...
                  1. aleksandrik 4 января 2013 21:33
                    Тяжеловато бойцу - глаза покраснели, пот выступил
                    Одним словом, хреново в танке без АЗ...


                    Ну так кто спорит то, что тяжело... а вы представте если надо будет от 152 мм пушки снаряды таскать туда сюда тут вооще глаза из орбит повылезают! yes

                    P.S. Причем надеюсь сами понимаете, что и в АЗ снаряды не телепортацией попадают!
                    aleksandrik
                3. Mr. Truth 5 января 2013 00:49
                  Цитата: aleksandrik
                  убого

                  Да убого, сколько заряжающий сможет в трясучке выстрелов в орудие закинуть?
                  Mr. Truth
                  1. aleksandrik 5 января 2013 01:34
                    Ну вроде как справляются...



                    Но соглашусь радости наверное мало feel хотя что греха таить все палят или с места или с коротких остановок в основном ))) но на леклерке от заряжающегося уже избавились... тренд как говорится задан! )))
                    aleksandrik
                    1. maximus 7 января 2013 12:48
                      а вот чего боится абрамс)
        2. Kars 4 января 2013 16:14
          Цитата: aleksandrik
          станет больше в диаметре на 27 мм?

          Скорее всего пропорционально,а не на разницу калибров.
          так же станет длиннее и тяжелее.

          а про куммулятивные снаряды калибра 152 мм можно предположить характеристики Корнета и тандемность.
          Цитата: aleksandrik
          152 мм хорошо бороться с железобетонными укрытиями ну и осколочное воздействие по пехоте тоже конечно же лучше

          Это да.
          Цитата: aleksandrik
          Опять же, точность прямой наводкой и кучность думаю будут хуже

          Кстате не совсем правильно,это больше зависит от СУО ,и вообщето считаетса что чем крупней калибр арт системы тем точнее
          Цитата: aleksandrik
          На пушку 125 мм можно возить с собой боеприпасов гораздо больше чем на 152 мм, загрузка и разгрузка их гораздо приятнее для экипажа )))

          Я вообще надеюсь на кассетное заряжение с внешней специализированной машины.

          Но можете не переживать так
          Цитата: ЯРЫЙ
          Министерство обороны не нашло возможности ставить в серию пушку увеличенного калибра. Потому что это требует не только производства орудия, но и выпуск сотен тысяч совершенно новых снарядов, которые наша промышленность не выпускала, создание мобилизационных запасов и т.д. На тот момент это посчитали не слишком важным. Поэтому сохранена пушка калибра 125-мм


          Так что все тоже и старая пушка и старые боеприпасы)))


          Цитата: aleksandrik
          Одним словом думайте головой прежде чем про заговоры писать

          Вам тоже не помешает.
          1. aleksandrik 4 января 2013 16:49
            Кстате не совсем правильно,это больше зависит от СУО ,и вообщето считаетса что чем крупней калибр арт системы тем точнее


            Они тоже так считали видимо good


            Я вообще надеюсь на кассетное заряжение с внешней специализированной машины.


            Ну да отправим вместе с танков в бой еще и транспортно заряжающую машину lol
            aleksandrik
            1. Kars 4 января 2013 17:25
              Цитата: aleksandrik
              Они тоже так считали видимо

              Вообщето нет.не считали.

              Цитата: aleksandrik
              Ну да отправим вместе с танков в бой еще и транспортно заряжающую машину

              да зачем если что танкисты не выходя из боя в ручную закидают 125 мм из прицепной тележки.
          2. почтальон 5 января 2013 02:56
            Цитата: Kars

            Скорее всего пропорционально,а не на разницу калибров.

            47,8% (0,478х Длина)
            пи ДЭв кв/4: 152(в квадрате)- 125(в квадрате)
            Цитата: Kars

            Я вообще надеюсь на кассетное заряжение с внешней специализированной машины.

            Я на жидкое метательное,желательно бинарное(для безопасности)
            почтальон
            1. Kars 5 января 2013 03:05
              Цитата: почтальон
              Я на жидкое метательное,желательно бинарное(для безопасности)

              одно другому не помеха.

              Я даже подумывал об использовании ЖМВ для огнемета,можно прямо через ствол,может пригодитса для боя в городской застройке.
              1. почтальон 5 января 2013 03:16
                Цитата: Kars

                Я даже подумывал об использовании ЖМВ для огнемета

                А для снаряда?
                Дистанция- намесили/влили требуемое кол-во, имхо: экономия мв и ресурса ствола.
                + возможность (лёгкая с технологической точки зрения) "подпихнуть" снаряд по длине канала (камора)

                а как легче будет заряжающему(автомату заряжания), если только снаряд?

                а заправка(пополнение боезапаса)?
                почтальон
                1. Kars 5 января 2013 03:24
                  Цитата: почтальон
                  А для снаряда?

                  естественно.как и регулируемая траэктория/начальная скорость--настильная навесна.
                  Цитата: почтальон
                  а как легче

                  Цитата: почтальон
                  а заправка

                  Преимущест множество, еще его хранить легче и безопасней.
                  1. почтальон 5 января 2013 04:16
                    Цитата: Kars
                    еще его хранить легче и безопасней

                    Если бинарное- вообще по барабану.
                    Ну что, ждемссссс?
                    почтальон
        3. Слесарь 4 января 2013 21:22
          Если пушку поставят 152 мм -можно укоротить пороховой заряд,лом наверно при той-же длине можно сделать потолще-тяжелее стало быть,энергия увеличится,а за счет большего калибра и скорость лома больше будет,больше скорость -лучше лететь будет,более настильно,соответственно дальность прямого выстрела увеличится,а точность зависит от качества изготовления выстрела и ствола,возможно из-за модернизации оборудования и этолт параметр подтянут. А что ракета будет еще "суперее" это однозначно smile
          1. Kars 4 января 2013 21:43
            Цитата: Слесарь
            лом наверно при той-же длине можно сделать потолще-тяжелее

            Толще не желательно.

            Бронепробиваемость подкалиберных снаряда определяется соотношением его массы и скорости, а также отношением его длины ж диаметру (1:d).

            Лучшим по бронепробиваемости является самый длинный снаряд, который может быть изготовлен при существующей технологии
            1. Слесарь 4 января 2013 22:35
              Если сделают длинее -увеличится поперечная нагрузка,а предел прочности не бесконечен,можно наверное угол заточки увеличить-если скорость будет больше,наверняка придется менять аэродинамику лома,а для гиперзвуковых так и напрашивается конический снаряд с пикой спереди,в общем вопросов больше чем ответов,может на самом деле увеличат длину,если есть возможность впереть такой лом в АЗ. smile
              1. Kars 4 января 2013 22:46
                Цитата: Слесарь
                -увеличится поперечная нагрузка,а предел прочности не бесконечен

                Чем больше тем лучше 1 к 20 уже не предел.
                Цитата: Слесарь
                а для гиперзвуковых

                Они все гиперзвуковые со скростями 1600-1800 м/с
        4. почтальон 5 января 2013 02:49
          Цитата: aleksandrik
          такой же или он станет больше

          А смысл?
          Цитата: aleksandrik

          На пушку 125 мм можно возить с собой боеприпасов гораздо больше чем на 152 мм,

          Только при равном кол-ве МВ разница 152мм2-125мм2 х на длину
          Цитата: aleksandrik
          честно я преимуществ не вижу!

          2а вы уже назвали+ фугасное преимущество+ если применяют гиперзвуковые пенераторы
          почтальон
      2. Irazesh 4 января 2013 16:17
        Цитата: Wedmak
        пушка есть(152 мм, танковая??!!), но ее производство надо еще налаживать

        Не хотят начинать новую гонку вооружений.
        Цитата: Wedmak
        выпуск сотен тысяч совершенно новых снарядов, которые наша промышленность не выпускала

        Вы видимо не поняли, имеется ввиду, что резервного запаса 152мм снярядов нет.
        Irazesh
        1. Wedmak 4 января 2013 16:23
          Не хотят начинать новую гонку вооружений.

          Она уже идет. Только в несколько другой плоскости - беспилотники, КР, ПКР, высокоточные боеприпасы. Вот для последних-то как раз и стоит ставить 152 мм пушку, в такой диаметр можно напихать "тандемный кумулятивно-подкалиберный снаряд с ракетным двигателем".... будет прошибать хваленые Абрамсы насквозь!

          Вы видимо не поняли, имеется ввиду, что резервного запаса 152мм снярядов нет.

          Нет? Как нет? А снаряды к Акации? Они так существенно отличаются?
          1. Irazesh 4 января 2013 17:11
            Цитата: Wedmak
            Она уже идет

            Ну так может лучше выделить средства туда, где мы отстаем?

            Цитата: Wedmak
            А снаряды к Акации? Они так существенно отличаются?

            А что есть запас БОПСов для Акации?
            Irazesh
            1. Wedmak 4 января 2013 18:26
              Ну так может лучше выделить средства туда, где мы отстаем?

              Конечно.
              А что есть запас БОПСов для Акации?

              Точно, не подумал как-то про них. smile
      3. Beltar 5 января 2013 04:05
        А подкалиберный на 152 мм еще сделать надо. Да и находится рядом с такой пушкой при выстреле уже небезопасно...
        Beltar
    3. ikrut 4 января 2013 23:59
      Цитата: zemlyak
      Не нашло возможности'' ,а может попросили европейские партнеры не ставить новую пушку?

      А может это задумка такая, далеко идущая. Сказано же - "открытая архитектура". Новые машины нужны уже сегодня. Не очень страшно, если первые будут с 125мм пушкой. Кто знает? Может и 152мм тоже обкатывают. И готовят ее во всех смыслах. Сказанное нужно на 16 делить. Вы правы. Мощная пушка на наших танках - серьезный козырь. А козыри нужно вовремя выкладывать, а не козырять ими заранее. ИМХО.
    4. Mr. Truth 5 января 2013 00:46
      zemlyak,
      так 2а82 помощнее будет Л55 рейн металла, этого достаточно, пока...
      В США ничего кроме М1А3 в перспективе до 25 года не будет, да и по всему миру похоже единственный танк четвертого поколения будет у нас, это уже шаг вперед. А с необитаемым БО сделать модуль с 152 мм орудием не так сложно. Тем более разработки были.
      Mr. Truth
  26. vasek-3180 4 января 2013 15:17
    неужто дождались!!!! ура! ура!ура! smile
  27. forma2 4 января 2013 15:47
    Читаю коменты и вижу большие ожидания на этот танк у читателей.
    А когда появится будут обсырать и наговаривать: да это же обьект ххх который еще в 70 ххх разрабатывался .
    Будет танк с знакомыми очертаниями (шаси башня ствол), иначе это не танка а уже новый класс вооружения. Разницу почувствуют солдаты которые будут на нем ездить, воевать. И по праву считаю что они та и сравнят переход с жигулей 80тых и мерседеса того-же поколения. Технологии примерно равные (то что позволяет НАУКА, а за 20-50 лет наука не осуществляет переход от деревянного лука со стрелами из кости рыбы до бластера и межпространственного лифта :)) )
    Так что, что появится в сентябре без спорно будет красивым и актуальными ответом на вызов "басурманского ВПК" .
    1. Wedmak 4 января 2013 15:56
      Вы правы, вряд ли внешность танка изменится кардинально. Но вот его ТТХ и боевые возможности будет интересно посмотреть.
      Так что, что появится в сентябре без спорно будет красивым и актуальными ответом на вызов "басурманского ВПК" .

      Басурманский ВПК при выпуске танков пошли путем увеличения количества брони. И сейчас получили, как тут уже говорили, критический вес своих танков, дальнейшая модернизация которых практически невозможна без переделки подвески. Разве что сиденья велюровые сделать экипажу.... smile
      Посмотрим, что получим мы. Пока вырисовывается низкий силуэт и вроде как необитаемая башня. Как там все будет бронироватся хз, но динамическая защита точно будет, может быть даже встроенная. Хотелось бы еще увидеть 152 мм пушку(можно и две - 152 и скажем 30 мм), систему активной защиты типа "Шторы"(встроенную) и современную СУО.
      1. Kars 4 января 2013 16:18
        Цитата: Wedmak
        критический вес своих танков, дальнейшая модернизация которых практически невозможна без переделки подвески


        А что им дальше модернизировать?
        Цитата: Wedmak
        систему активной защиты типа "Шторы"(встроенную)

        Вообщето Штора это система оптико-подавления и постановки помех.
        А о новом КАЗ есть только название ОКР(которое я забыл так как про него молчок)

        так что с новым годом с новым танком)))))
        Правда это наш.
        1. Wedmak 4 января 2013 16:25
          А что им дальше модернизировать?

          Новую пушку, новую броню, новый двигатель... мало ли... Думаете, что больше ничего там менять?

          Вообщето Штора это система оптико-подавления и постановки помех.

          Да, действительно.. ошибся. Но в общем вы же поняли о чем я. smile
          1. Kars 4 января 2013 16:58
            Цитата: Wedmak
            Новую пушку

            Зачем?Кто то уже сделал орудие и боеприпасы мощнее?На Абрамс и Меркаву при необходимости поставят немецкуу L55.
            Цитата: Wedmak
            новую броню

            Они и так ставят ее,к тому же большинство имеет модульное бронирование--Меркава 4,челенджер,Леклерк --поставят новые модули--они к тому же они не обязательно должны быть тяжелее.
            Цитата: Wedmak
            новый двигатель... мало

            Вроде и так 1200-1500 л.с
            Цитата: Wedmak
            Думаете, что больше ничего там менять?

            Сказать чесно не вижу что им менять--СУО они модернизируют постоянно,но это не вес.На Абрамсе есть небольшие проблемы с РПГ но их в большинстве решили.


            Цитата: Wedmak
            Но в общем вы же поняли

            понял.
            Цитата: Wedmak
            что больше ничего там менять?

            Ну например на этом?
            1. Wedmak 4 января 2013 17:03
              Практически убедили. А ввести ракетное вооружение - ПТУР, ПТРК, огнеметы(типа нашей Мухи)? Пара маленьких ЗУР(с оптическим наведением). Или это уже не танк получается.... wassat
              1. Kars 4 января 2013 17:21
                Цитата: Wedmak
                А ввести ракетное вооружение - ПТУР, ПТРК,

                Если оно им надо ,то евреи уже сделали Лахат.
                Цитата: Wedmak
                огнеметы(типа нашей Мухи)?

                Шмеля?
                Цитата: Wedmak
                Пара маленьких ЗУР(с оптическим наведением). Или это уже не танк получается

                Было бы неплохо,
  28. Nechai 4 января 2013 16:46
    Цитата: itr
    Ну и Армата слишком быстро что то думаю будет показано хорошо забытое старое !!!!!

    Терзают смутные догадки, что эпопея "объект 195"-"Армата" в значительной степени содержит задачу дополнительного и успешного освоения гос.финансирования. Кроме внешнеполитических предпосылок естественно....
    Цитата: zemlyak
    Мы одним выстрелом (в прямом и переносном смысле) убили бы двух зайцев,опять вырвались бы в лидеры мирового танкостроения обогнав всех лет на 10-15,стали бы снова законодателями танковой моды и прибавили бы своим друзьям головной боли. А сваливать все на нецелесообразность производство новой танковой пушки и снарядов это глупость или предательство.

    Ну не желают наши "властители" становится "инициаторами очередного витка гонки вооружений" - "нет, на это я пойтить не могу!"-незабвенная реплика Лёлика.
    Цитата: Kars
    Я вообще надеюсь на кассетное заряжение с внешней специализированной машины.

    Разделяю, Андрей, Ваши ожидания. Быстро-сменный модуль, по типу магазина (обоймы) стрелкового оружия. Только такой путь ведёт к разрешению предъявляемых противоположно направленных требований к БТТ. Причём не только артвыстрелов, но всего расходного комплекта. Без выхода л/с из под брони.
    Nechai
    1. Kars 4 января 2013 17:07
      Цитата: Nechai
      Терзают смутные догадки

      Я на Гурк хане слухи о скорой приватизации читал.
      Цитата: Nechai
      наши "властители" становится "инициаторами очередного витка гонки вооружений"

      Что то слабо веритса.
      Цитата: Nechai
      Быстро-сменный модуль, по типу магазина (обоймы) стрелкового оружия

      Уже давненько используетса шведами,конечно на САУ но принцип .
      Я даже предпологаю что должно быть не касета,а сменный забашенный модуль.Хоть масса меня настораживает.
      Но тогда получитса действительно танк будущего.
  29. Арон Заави 4 января 2013 16:55
    И все таки кто-то в курсе " Армата" с передним или задним расположением МТО?
    1. Wedmak 4 января 2013 16:58
      По последним сведениям - заднее.
  30. AK-74-1 4 января 2013 17:18
    Собственно от "Арматы" жду нового двигателя желательно многотопливного ГТД в 2000 лошадей, пушку- пусковую установку 152 мм под корректируемый боеприпас типа "Краснополь" и управляемые ракеты. Жду улучшения пассивной защиты - это и новые сплавы и наполнители самого корпуса и навесной динамической защиты; активную защиту в виде "Шторы" и "Арены", Собственный беспилотник дальнего обнаружения и вообще более развитое СУО с возможностью включения для взаимодействия в БИУС стрелковых подразделений. Ну и вес не более 45 тонн.
    1. 11черный 4 января 2013 17:31
      Цитата: AK-74-1
      от "Арматы" жду нового двигателя желательно многотопливного ГТД в 2000 лошадей, пушку- пусковую установку 152 мм под корректируемый боеприпас типа "Краснополь" и управляемые ракеты. Жду улучшения пассивной защиты - это и новые сплавы и наполнители самого корпуса и навесной динамической защиты; активную защиту в виде "Шторы" и "Арены", Собственный беспилотник дальнего обнаружения и вообще более развитое СУО с возможностью включения для взаимодействия в БИУС стрелковых подразделений. Ну и вес не более 45 тонн.

      а еще тактическую ядерную ракету дальнего радиуса, электромагнитную рельсовую пушку, силовую энергетическую защиту, способность плавать при пятибальном шторме и на короткое время взлетать в воздух на высоту более 3 км laughing
    2. Слесарь 4 января 2013 21:15
      Цитата: AK-74-1
      желательно многотопливного ГТД в 2000 лошадей

      Там вроде А85 стоит,дизель Х-образный-гораздо лучше ГТД.
      Вот если-б СУО могло выдавать целеуказание на инерционную систему ракеты,а та потом в режиме "выстрелил -забыл" сама решала задачу наведения,это б было круто,нацелил-нажал пуск,и отехал в сторонку,чтоб не накрыли ответным залпом.
  31. Nechai 4 января 2013 17:51
    Цитата: AK-74-1
    Собственно от "Арматы" жду

    в продолжение: широкое использование сополимеров и др. новейших матерьялов, адаптивная подвеска, направляющее колесо с расширеными функциями и как последствие этого, защищённая "бронёй", большую часть времени, гуска, во фронтальной проекции. На порядок, как минимум, превышающая существующую, динамика разгона и торможения. Так же значительно более высокая боевая и маршевая скорость. Органическое вплетение в единую тактическую информационную систему. Позволяющую привлекать, каждому виду машин, для решения наиболее важных в данный момент времени задач и боевые возможности машин иного предназначенья. Тоесть выполняемый принцип удалённого распределения целей и управления огнём. Что позволит поднять на более высокий уровень и общие боевые возможности, и обрести минимальное время реагирования на появляющиеся РАЗЛИЧНЫЕ угрозы.
    Nechai
    1. AK-74-1 4 января 2013 18:14
      Приветствую Валерий! Полностью согласен с дополнением. И ещё: в новой машине экипаж должен быть 2 человека, остальные функции должна на себя взять техника и средства внешнего управления.
  32. Инсургент 4 января 2013 19:03
    Что то все обещяют и обещяют
    Инсургент
    1. Армата 4 января 2013 19:13
      Цитата: Инсургент
      Что то все обещяют и обещяют
      Ну так то и делают много.
  33. sergo0000 4 января 2013 20:45
    Одним словом ,новости с УВЗ замечательные! drinks good
  34. Slevinst 4 января 2013 22:02
    Отличная новость. Скорей бы шпионские фото кто ниудь выложил. До сентябряиеще далеко
  35. Warrawar 4 января 2013 22:05
    Очень хочется, поскорее, увидеть "Армату" в живую. Надеюсь это будет прорыв!
    Warrawar
  36. Антипов 4 января 2013 22:35
    От старой пушки останется только калибр 125мм. На Армате будет стоять новое орудие 2А82 или 2А83. Кстати Карс это прекрасно знает, но почему то лукавит говоря про старую, добрую пушку со старыми снарядами... Почему??? Достаточно почитать специализированные форумы,а не всякие помойки типа жж тарасенки, чтобы была более-менее ясная картина, а не набрасывать ..овно на вентилятор....
    Армата с задним расположение МТО,с семикатковой ходовой,двигатель серии 2В(челябинский Х-образный),башня необитаема,экипаж 3человека, в металле нет ни одного образца(шасси),но сборочные стенды почти готовы. Это пока все что известно. Может что и забыл,но ничего существенного. Механик подтвердит,если что wink
    Антипов
    1. Kars 4 января 2013 22:52
      Цитата: Антипов
      орудие 2А82 или 2А83. Кстати Карс это прекрасно знает

      К сожелению не прекрасно,я даже неуверен что они стоят на Рогатке и МС
      Цитата: Антипов
      Достаточно почитать специализированные форумы

      Это наверное они еще и секретные?
      И ссылками не поделитесь?

      Цитата: Антипов
      добрую пушку со старыми снарядами...

      Это не мои слова.
      Цитата: ЯРЫЙ
      Но есть и заметные отличия. Министерство обороны не нашло возможности ставить в серию пушку увеличенного калибра. Потому что это требует не только производства орудия, но и выпуск сотен тысяч совершенно новых снарядов, которые наша промышленность не выпускала, создание мобилизационных запасов и т.

      А я неслышал о начале производства современных российских БПС,особенно в массовых количествах.Что там после Свинца идет?
      1. Антипов 4 января 2013 23:01
        Ну ссылок я вам сейчас могу накидать,но их будет очень много и мне придется затратить много времени на это,не буду. Найдите сайт "Отвага",и почитайте его ветки по пушкам,боеприпасам,Армате, Рогатке и пр.пр.
        А на счет того что вы не уверены в Рогатке и МС... Ну и что???? Причем тут Армата???
        Антипов
        1. Kars 4 января 2013 23:08
          Цитата: Антипов
          но их будет очень много и мне придется затратить много времени на это,не буду

          Ну ы же затратили время что бы упомянуть меня в коментарии,соблаговалите быть последовательным и накидать ссылок---мого не надо,парочку ,но что бы там была конкретика,а не слухи.
          Цитата: Антипов
          ",и почитайте его ветки по пушкам,боеприпасам,Армате, Рогатке и пр.пр

          Читал и что?Там участвуют конструкторы с УВЗ?Можно где конкретно,а то там много всяких веток.
          Цитата: Антипов
          Рогатке и МС... Ну и что???? Причем тут Армата???

          Да ни причем,я цитату по которой я оринтируюсь в Именно этой ветке привел.
          И про новые БПС в серийном производстве или хотябы принятии на вооружения неслышал.
      2. Слесарь 4 января 2013 23:56
        Цитата: Kars
        И ссылками не поделитесь?

        Вот этот наверное,тут уже готовы секретные материалы выложить wink
        http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=594
        1. Kars 5 января 2013 00:03
          Цитата: Слесарь
          http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=594

          Листал.

          Вам долно быть что то сказать
          Вводные: масса снаряда с ВУ 8,1 кг, длина сердечника ок. 660, диаметр 22, L/d 30:1.

          Показатель соотношения интересен нправдали?

          А это фото из другой ветки импортного 140 мм БОПСА
          1. Слесарь 5 января 2013 01:07
            Цитата: Kars
            А это фото из другой ветки импортного 140 мм БОПСА

            Этот беленький 140 мм?? Ох..еть дык там два негра надо будет,один не поднимет laughing
            1. Kars 5 января 2013 01:14
              Цитата: Слесарь
              Ох..еть дык там два негра надо будет,один не поднимет

              увеличение калибра отдельно от автомата заряжения нерасматриваетса однозначно.
              1. Слесарь 5 января 2013 10:53
                Цитата: Kars
                увеличение калибра отдельно от автомата заряжения нерасматриваетса однозначно.

                Получается примерно 1600 мм снаряд,если старый 1200 был,а как такие засовывать в танк? Наши похоже уже давно моделировали эту ситуёвину,раз изначально сделали раздельное заряжание-тоже по своему сложная задача,но и более гибкая. smile
  37. Антипов 4 января 2013 23:20
    Цитата: Kars
    но что бы там была конкретика,а не слухи

    Вы правда такой наивный или прикидываетесь??? Кто ж вам даст конретные железобетонные сведения?! Вы надеетесь что я вам дам чертежи, КД, фото имеющие соответствующие грифы????Конечно все слухи wink Не надо быть семи пядей во лбу чтобы научится анализировать информацию из разных источников и делать правильные выводы. Кстати там есть конструкторы и инженеры со смежных предприятий которые делятся кое чем))) Штудируйте лучше))) Мне было не трудно и очень интересно расширить свой кругозор и я "копал" все ветки. Вам это еще более нужно чем мне(расширить кругозор) потому читайте все подряд в разделе "Бронетанковая техника", вам будет полезно.Я очень последователен и дал вам направление поиска! Вперед! И раз уж вы интересуетесь БТВТ то уж это вы должны знать...
    Антипов
    1. Kars 4 января 2013 23:27
      Цитата: Антипов
      Кто ж вам даст конретные железобетонные сведения?!

      Тогда о чем вы тут Вещаете?Хоть ссылк бы могли кинуть,как никак вы постоянный учасник на отваге.должны закладки быть
      Цитата: Антипов
      Штудируйте лучше))) Я очень последователен и дал вам направление поиска! Вперед!

      Если за вами то назад,а оно мне не надо.Слухи о качестве шасси уже есть.
      Цитата: Антипов
      Не надо быть семи пядей во лбу чтобы научится анализировать информацию

      Да что бы такое написать не надо и пяти пядей иметь.
      Цитата: Антипов
      Армата с задним расположение МТО,с семикатковой ходовой,двигатель серии 2В(челябинский Х-образный),башня необитаема,экипаж 3человека, в металле нет ни одного образца(шасси),но сборочные стенды почти готовы

      Тоже что и было известно два года назад.А будет смешно если Х образного двигателя не будет,))
      Хоть я лично и в необитаемую башню неверю.
      Цитата: Антипов
      помойки типа жж тарасенки

      Оно понятно что вамжжот,ну что сделать.
      Большую актуальность имели предложения танков с изолированным размещением боекомплекта, такие как объект 640, т.н. «Черный Орел» и разработки по теме «Бурлак».
      Подобные разработки дают значительный прирост комплексной защиты танка без существенного технического риска, в отличие от авантюрных проектов типа «Т-95» и «Армата».
      К сожалению, из-за полной монополизации в России разработок в области танкостроения одним КБ (УКБТМ) разработки достаточно легко реализуемых проектов (об. 640 и его развитие «Бурлак») не имеют перспектив.
      1. Антипов 4 января 2013 23:44
        Ну вещаете тут вы, подтираете свои посты,чтобы не выглядеть дураком и прочее))) То что вы не верите в необитаемую башню,не верьте-ваше дело,так как ваш авторитет очень незначителен(как и мой) к вашему неверию мало кто прислушается)))) И какае то слухи о качестве шасси? То есть о том чего еще нет в метелле???? у тарасенки с котобудом научились распускать мерзкие слухи? Разработки по теме Бурлак дает прирост защиты только при старой классической компоновке(Армата другой компоновки), и даже это спорно... К Армате Бурлак не прилепить да не особо он нужен,почему его разроботку и прекратили. Впрочем разговор с вами это как "метать бисер перед свиньей"(с), у меня для вас кончился бисер,сорри....
        Антипов
        1. Kars 4 января 2013 23:55
          Цитата: Антипов
          подтираете свои посты

          Разве?сможите доказать?может редактирую?например добавив
          Цитата: Kars
          Хоть ссылк бы могли кинуть,как никак вы постоянный учасник на отваге.должны закладки быть

          из текста
          Цитата: Антипов
          Тогда о чем вы тут Вещаете?Хоть ссылк бы могли кинуть,как никак вы постоянный учасник на отваге.должны закладки быть

          Это называетса пдтирать?
          Цитата: Антипов
          То что вы не верите в необитаемую башню,не верьте-ваше дело,

          Мое.
          Цитата: Антипов
          к вашему неверию мало кто прислушается))))

          Правда?я раздавлен?неужели ы тут пишите надеясь что к вам прислушаютса?))))
          Цитата: Антипов
          какае то слухи о качестве шасси? То есть о том чего еще нет в метелле????

          Ну здрасти приехали,плчитайте хоть эту ветку,тут как раз есть человек от СМЕЖНИКОВ

          Цитата: Механик
          Пока не позволяют его показывать, все фото только для служебного пользования. И Вы правы его всем покажут только без боевого модуля. Так что потерпите немного, все первые увидите как только позволят.

          Цитата: Антипов
          К Армате Бурлак не прилепить да не особо он нужен,почему его разроботку и прекратили

          Естественно УВЗ,и я (хоть кому это надо) несчитаю класическую компановку исчерпанной.
          Цитата: Антипов
          разговор с вами это как "метать бисер перед свиньей"(с), у меня для вас кончился бисер,сорри....

          Интересно вы это только что узнали?Или знали до того как меня упомянули?Хоть отсутствие ссылок отвечает за вас более красноречиво.
      2. Циник 5 января 2013 19:24
        Цитата: Kars
        Хоть я лично и в необитаемую башню неверю.

        Как-то попадался ник типа СКОРОМИМОХОДЯЩИЙ , так вот тут тож скоромимопроходил и буквально резануло неверю .
        Извините , что влезаю в мирную дискуссию , но использование таких терминов как верю , не верю скорее пристало в споре о вере чем о технике .
        Да ещё , универсальная платформа , можете верить или не верить , но универсальность в любом случае это средние показатели по всем показателям и ничего более , так что ничего р-р-революционного ждать нечего .
        Нос вытащил — хвост увяз, хвост вытащил — нос ... .
        Увы такова проза жизни , шёл бы разговор о новом ОБТ , именно новом ОБТ , а не как ОБТ варианта универсальной платформы , можно было бы предположить о новациях .
        И ещё насчёт необитаемости башни , мучают меня подозрения , что её могут и воткнуть на Армату , но за счёт меньшего калибра !
        wink
        1. Kars 5 января 2013 22:49
          Цитата: Циник
          таких терминов как верю , не верю скорее пристало в споре о вере чем о технике .

          Ну мы веть в Армату пока верим,
          Цитата: Циник
          И ещё насчёт необитаемости башни , мучают меня подозрения , что её могут и воткнуть на Армату , но за счёт меньшего калибра !

          Странные у вас подозрения,чего то калибр уменьшать?Если в башне место освобождаетса.
          1. Циник 6 января 2013 09:53
            Цитата: Kars
            Ну мы веть в Армату пока верим,

            Ну вот опять . Верим / не верим . smile
            То , что Армата будет , думаю никто не сомневается , и может быть даже принята на вооружение , но пока , хотя бы исходя из непродолжительного времени её подготовки , ничего нового не вырисовывается .
            Ну посудите Kars сами , здесь на сайте никому ведь ЦУ сверху или сбоку не выдают , а все разговоры крутятся вокруг предпологаемого развития / модернизации уже существовавших разработок .
            Цитата: Kars
            калибр уменьшать?Если в башне место освобождаетса.

            Хм , давайте будем последовательны .
            Какая башня ?
            Раз разговор о платформе , то модуль !
            А по нынешним меркам там мно-о-ого что должно быть закомпоновано .
            drinks
  38. Циник 4 января 2013 23:31
    Первые образцы техники, создаваемой на платформе «Армата», будут представлены на выставке в Нижнем Тагиле в сентябре этого года.

    И смешно и грешно , а ведь действительно : ЦЫПЛЯТ ПО ОСЕНИ СЧИТАЮТ !
  39. sad32wqesadf 5 января 2013 11:20
    Этого просто не может быть!!! ФСБ создала эту http://zipurl.ws/sngbaza базу данных про любого жителя России, Украины и других стран СНГ. Реально была очень напугана,
    вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
    информация можно удалить из сайта.
    Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...
    sad32wqesadf

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня