ВДВ усилят дополнительными танками и собственными вертолетами

108
ВДВ усилят дополнительными танками и собственными вертолетами
Танки ВДВ на учениях, 2020 г.


В ходе текущей Спецоперации по защите Донбасса российские воздушно-десантные войска демонстрируют высокий потенциал и возможности решения разнообразных задач. При этом министерство обороны ищет и находит пути дальнейшего развития ВДВ и повышения их боеспособности. На днях стало известно, что с этой целью планируется увеличить число танков в войсках, а также придать им собственную армейскую авиацию.



Новое усиление


О новых планах Минобороны в контексте развития ВДВ сообщило 2 октября издание «Известия». От неназванных источников в ведомстве оно узнало, что принципиальное решение о совершенствовании организационно-штатной структуры и парка техники воздушно-десантных войск уже принято. В обозримом будущем в войсках приступят к его выполнению.

С целью повышения огневой мощи и обеспечения поддержки соединений ВДВ при решении разных задач планируется увеличить численность танковых подразделений. Соответствующим образом вырастет количество боевых машин и танкистов. При этом «Известия» пока не могут назвать конкретные числа, соединения, которые будут усилены и т.д.

Также предлагается создать в составе ВДВ собственные подразделения и части армейской авиации. Они должны будут заменить соответствующие структуры из состава ВКС и выполнять те же функции и задачи. Объединение десантных / десантно-штурмовых и авиационных подразделений в рамках одного рода войск должно дать преимущества организационного характера.


Транспортно-штурмовой Ми-8АМТШ-ВН

Раскрыты некоторые особенности комплектования таких подразделений. Функции транспортного средства и средства огневой поддержки в авиации ВДВ будут выполнять современные вертолеты Ми-8АМТШ-ВН. Кроме того, появятся эскадрильи на ударных Ми-28 и Ка-52, которым предстоит оказывать поддержку.

Впрочем, все подробности будущей реорганизации пока не сообщаются. Какие соединения будут усилены новыми танковыми и авиационными подразделениями, какое количество техники получат последние, и когда это произойдет, неизвестно. Тем не менее, принципиальное решение принято, и теперь, вероятно, все преобразования являются только делом времени.

Сухопутный потенциал


По известным данным, в настоящее время в составе российских ВДВ имеется всего два танковых батальона – в 7-й и 76-й гвардейских десантно-штурмовых дивизиях. Общая численность ОБТ в них достигает 150-160 ед. Прочие части и подразделения этих и иных дивизий укомплектованы легкой бронетехникой, такой как боевые машины десанта, специализированные бронетранспортеры, бронеавтомобили и т.д.

В зависимости от поставленных задач, обстановки на участке фронта и т.д., танковые батальоны должны взаимодействовать с другими подразделениями и частями своих дивизий и иных формирований. Как и в сухопутных войсках, танки ВДВ должны обеспечивать огневую поддержку в наступлении и обороне, осуществлять прорывы и т.д.


Новейший ударный Ми-28НМ

Вероятно, скорректированные планы Минобороны предполагают формирование именно новых танковых батальонов. Такие части могут появиться в дивизиях на данный момент не имеющих собственных танков. Они повысят общую огневую мощь и уровень защиты соединений, позволят им решать более сложные задачи, а также упростят организацию боевой работы за счет большей самостоятельности.

Следует напомнить, что в прошлом ВДВ неоднократно демонстрировали необходимость одновременного наличия и применения как специализированной десантируемой техники, так и «обычных» танков. Последние эффективно сопровождали и поддерживали десантников огнем. С февраля прошлого года части ВДВ постоянно участвуют в боях, не предусматривающих воздушные десанты. При этом штатные ОБТ и умение правильно их применять подтверждают на практике показывают свою необходимость и роль в войсках.

В зависимости от точных намерений Минобороны, количество танковых частей в ВДВ может увеличиться в полтора-два раза или более. Соответственно, численность танков вырастет до нескольких сотен. Это меньше, чем у сухопутных войск, но достаточно для значительного роста всех показателей десантных частей и соединений.

Своя авиация


В настоящее время российские ВДВ имеют только беспилотную авиацию некоторых классов. Задачи перевозки и высадки десанта, огневой поддержки и т.д. решаются за счет привлечения самолетов и вертолетов воздушно-космических сил. Такое взаимодействие разных родов войск регулярно отрабатывается на учениях, а с прошлого года используется в рамках Спецоперации.


Ка-52 атакует цель

Впрочем, достаточно давно появилось мнение о необходимости создания в составе ВДВ собственных авиационных частей, способных выполнять транспортные и боевые задачи. Также предлагалось сформировать соответствующие десантные части. С конца прошлого десятилетия этот вопрос прорабатывался на уровне теории и в рамках учений воздушно-десантных войск.

Еще в 2019 г. сообщалось, что в обозримом будущем в составе ВДВ может появиться собственная вертолетная бригада, включающая несколько эскадрилий разного назначения. Согласно сообщениям СМИ, в ее состав планировали ввести транспортно-боевые вертолеты Ми-8АМТШ, а также боевые Ми-35М.

Предлагалось максимально использовать потенциал вертолетов и их возможностей по высадке десанта. Для этого на базе одной из бригад ВДВ создали т.н. аэромобильный батальон. Он должен был перемещаться на вертолетах и десантироваться посадочным способом. В ходе учений батальон хорошо показал себя, и сообщалось о возможном создании таких частей в прочих бригадах и дивизиях.

Тем не менее, на рубеже десятилетий такие идеи не получили развития, и ВДВ продолжили полагаться на поддержку ВКС. Однако теперь к этой концепции возвращаются. При этом общая идея остается прежней, а способы ее реализации делаются более актуальными. Так, согласно последним новостям, в авиационные подразделения ВДВ попадут транспортные и боевые вертолеты последних моделей, хорошо зарекомендовавшие себя в ходе Спецоперации.


Бронеобъект противника в объективе ПрНК вертолета Ка-52

Как сообщается, транспортные и десантные задачи возложат на вертолет Ми-8АМТШ-ВН. Он способен перевозить до 16 десантников с оружием, а также имеет штатное вооружение и средства управления им. От других вертолетов семейства Ми-8 современный «АМТШ-ВН» отличается расширенной номенклатурой боеприпасов и улучшенным прицельно-навигационным комплексом.

При этом в качестве основного средства поддержки в авиацию ВДВ попадут ударные Ка-52 и Ми-28. Эти вертолеты несут полноценный ПрНК и средства управления оружием. Они способны с высокой эффективностью бороться с широким спектром целей, от живой силы до танков. Как показывает практика, современные отечественные ударные вертолеты способны работать в разных условиях. Соответственно, ВДВ на передовой или в тылу противника не останутся без эффективной поддержки.

Активное развитие


Воздушно-десантные войска России в их нынешнем виде способны решать широкий круг боевых задач, как самостоятельно, так и во взаимодействии с другими родами войск и видами вооруженных сил. В последнем случае обеспечивается значительный рост показателей и эффективности, обусловленный сложением всех лучших качеств и возможностей разных структур.

С учетом опыта многочисленных учений и реальных боевых действий в рамках нынешней Спецоперации министерство обороны приняло решение доработать организационно-штатную структуру ВДВ и усилить их парк техники. Для улучшения разных возможностей, войска дополнят авиацией и новыми танками. Выполнение таких планов займет некоторое время, но результаты полностью оправдают это ожидание.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. -11
      4 октября 2023 06:01
      Цитата: Владимир_2У
      В общем из ВДВ делают воздушный аналог КМП США, за исключением авиации и подчинения хз, плохо это или хорошо.

      КМП в США - это отдельная альтернативная армия подчененная лично Президенту в обход Конгресса. Кстати, американцы от такой политики сейчас отказываются и собираются вновь сделать КМП морпехам отняв у них танки.
      1. +10
        4 октября 2023 07:29
        Вам не стыдно придумывать сказки? Подчиняется лично президенту через военно-морского министра, который подчиняется министру обороны
        1. +1
          4 октября 2023 21:48
          КМП подчиняется напрямую президенту, поэтому конгресс их очень не любит и держит "в черном теле".
      2. +4
        4 октября 2023 09:58
        отняв у них танки.

        И дав взамен кучу мобильных ОТРК, мобильных ПКР и дронов wassat
        Ваша сова порвалась.
  2. +5
    4 октября 2023 04:40
    Как я понимаю основная суть состоит в том что боевые механизированные средства будут находится в одних руках под одним командованием. Не надо согласовывать свои действия с другими родами войск теряя время.
    И менталитет ВДВ отличается от других войск. Это безусловная храбрость и самопожертвенность ради победы. Такие же морские пехотинцы. soldier
  3. +2
    4 октября 2023 05:47
    Опыт Вагнера показывает, что несколько таких формирований необходимо иметь.
    1. -3
      4 октября 2023 06:07
      Цитата: Аркадич
      Опыт Вагнера показывает, что несколько таких формирований необходимо иметь.

      Опыт Вагнера показывает, что несколько таких формирований вполне могут сцепиться с друг другом.
  4. +7
    4 октября 2023 06:08
    Худо бедно, но реформа ВДВ началась... и Слава Богу. Ну не нужны нашим ВС войска, ни личный состав, ни вооружении которых мы не способны использовать по прямому назначению. Не сможем мы , в короткое время построить должное количество тяжелых самолетов ВТА... А значить БМД в войсках требуется менять на привычные БМП или БТР. Но не делать из них обычных мотострелков. У нас сейчас острая нехватка "легкой пехоты", способной действовать в лесистой или горной местности, организовывать и проводить вертолетные и лодочные десанты на реках, особенно в их поймах. Так, что реформа назрела и её надо проводить быстро, но очень аккуратно. Главное сберечь дух, подготовку ""войск дяди Васи"
    1. -5
      4 октября 2023 06:52
      Я думаю массированная высадка десанта не куда не уйдёт. Например высадка десанта по всему Сувалскому коридору. Или выброс десанта на своей территории с целью помочь пограничникам прикрыть границу на неблагоприятном направлении. Для выброски полка или дивизии ВДВ самолётов пока хватает. soldier
      1. +1
        4 октября 2023 10:00
        Да, крупные десант если и будут то на своей территории, например на дальнем востоке - там аэродром удалены и могут быть поражены противником, сеть железных дорог тоже минимум, арктическая зона - тоже самое - в случае угроз проще всего доставить туда войска именно сбросом вместе с техникой.
        1. +6
          4 октября 2023 12:39
          Цитата: Георгий Свиридов
          в случае угроз проще всего доставить туда войска именно сбросом вместе с техникой.

          Угу... выбросить полк с техникой и носимым запасом на лес или в тундру. Пару дней его собирать, после чего пару дней воевать. А дальше - всё: бензин - йок, боеприпасы - йок.
          Ах да, делать это всё придётся при полном господстве противника в воздухе - поскольку аэродромы поражены противником.
      2. +6
        4 октября 2023 12:36
        Цитата: Солдатов В.
        Или выброс десанта на своей территории с целью помочь пограничникам прикрыть границу на неблагоприятном направлении.

        Если на этом направлении есть дороги, то десант высадят посадочным способом, после чего он на технике выдвинется на угрожаемое направление. Как это было в 08.08.08.
        Если на этом направлении нет дорог, то десант высадят посадочным способом, после чего он будет ждать, пока противник обозначит действительное направление главного удара. По необорудованной местности противник тоже не пойдёт.
        Цитата: Солдатов В.
        Для выброски полка или дивизии ВДВ самолётов пока хватает.

        Это только в СССР для выброски одной вдд со штатной техникой самолётов хватало. И то при условии мобилизации ГА.
      3. -2
        5 октября 2023 20:33
        Над коридором вряд- ли . Снесет ПВО почти мгновенно. А давить его "нельзя". Разве,что всю ляхию и трибалтию стеклить. Но тогда он и не нужен будет.
    2. +4
      4 октября 2023 11:48
      hi
      Дух нельзя угашать, это точно!
      И, совершенно верно, ВДВ - суть аэромобильная лёгкая пехота со специфическим вооружением тоже нужна.
      Все дело не в деньгах, виноват, в войсках wink , а в их количестве.
      Именно воздушно- десантные войска должны иметь сравнительно лёгкое вооружение и численность до десятка бригад.
      Десантно - штурмовые дивизии и дивизии морской пехоты должны иметь вооружение не сильно слабее, чем в МСД, при этом именно пехотные батальоны должны проходить боевую подготовку для действия в качестве десанта с вертолетов.
      Сколько иметь таких соединений в дополнение к " тяжёлым" ( пора отказаться от МСД и ТД и сделать единые общевойсковые соединения, но с различием по ТВД, горные, арктические и пр.) дивизиям Сухопутных войск должен рассчитат ГШ. По задачам, как всегда.
    3. +4
      4 октября 2023 13:23
      Судя по реформам ВДВ и внедрению каких-то "Разведовательно-штурмоввх" частей, у нас в Генштабе что угодно готовы делать, только бы не оснащять и учить воевать обычных мотострелков.
  5. +4
    4 октября 2023 06:17
    Мне кажется, что российские генералы хотят сделать из ВДВ аналог американского Корпуса морской пехоты, который там является отдельным видом ВС со своей авиацией, бронетанковыми частями и так далее. Но также похоже, что ВДВ из воздушных десантников превратят в "силы быстрого реагирования".
    1. +7
      4 октября 2023 09:57
      Они ими всегда и являлись.
      С нашей огромной страной держать достаточно сил везде невозможно. И вдв в первую очередь это возможность быстрой переброски сил внутри страны, пока сухопутных силы грузятся в эшелоны, вдв уже будет принимать бой.
    2. +1
      5 октября 2023 15:41
      КМП США входит в состав ВМС, но пользуется при этом значительной самостоятельностью
  6. +11
    4 октября 2023 06:24
    Судя по сводкам о ходе СВО ВДВ и морпехов используют в боях как обыкновенную пехоту.
    А вот куда делась сама "обыкновенная мотопехота"?
    1. +1
      4 октября 2023 18:56
      Никуда, тянет свою лямку как и ранее. Можете зайти на википедию и посмотреть кто участвовал в освобождении Мариуполя, подавляющее большинство это именно общевойсковые подразделения.
  7. +12
    4 октября 2023 07:50
    ВДВ превратились в непойми во что, уже не понятно почему они воздушно десантные, где воздушно десантировались?! Пора их переименовать в "штурмовые войска".
    1. +1
      4 октября 2023 09:06
      находит пути дальнейшего развития ВДВ и повышения их боеспособности... с этой целью планируется увеличить число танков в войсках

      Объясните кто-нибудь, зачем ВДВ танки? Их на парашютах научились десантировать..? Или у ВДВ появились новые задачи?
      1. -1
        4 октября 2023 09:45
        кстати, по поводу техники для десанта, лучше проработать перспективный соосный Ка-65 Минога с доп. бронированием для морпехов
        а для ВДВ перспективный соосный Ка-92 с толкающим винтом
        американцы ведут подобные разработки по соосной техники с толкающими импеллерами AVX и вертолет SB-1 Defiant
        1. +3
          4 октября 2023 13:04
          Цитата: Romario_Argo
          кстати, по поводу техники для десанта, лучше проработать перспективный соосный Ка-65

          Главные принципы подбора : максимальная надёжность , максимально-оптимальная вместимость , массовость , ремонтабельность и доступность запчастей на любом ТВД , разумный (не потолочный) ценник .
          Так что при всех хотелках - лучшие и последние модификации Ми-8\17 , Ми-35 (у него десантное отделение тоже есть) ... с тяжелыми транспортными ПРОБЛЕМА , но когда производство Ми-26М возродится , можно будет говорить . Вертолёты огневой поддержки безальтернативно Ка-52 - хоть дороже , но на голову выше Ми-28 .
          А вся эта соосная экзотика ... должна сначала появиться хотя бы в опытных образцах , дабы можно было оценить их достоинства . А пока - массовость , надёжность , максимальная весовая и боевая отдача .
        2. -2
          4 октября 2023 17:33
          Нужно чото что Т-90 последней модификации сможет возить.
      2. +3
        4 октября 2023 12:39
        А Вы уточните себе, чем соединения ВДВ занимаются в настоящее время?
        Вот это и есть их "новые задачи". yes
      3. +5
        4 октября 2023 12:48
        Цитата: Doccor18
        Объясните кто-нибудь, зачем ВДВ танки?

        ВДВ сейчас используется как линейная пехота (за неимением пехоты в Маленькой армии ... пока Большую Армию создают) и им танки нужны как и любой пехоте - для усиления в обороне и как инструмент прорыва обороны противника . А сейчас из ВДВ будут делать штурмовую пехоту .
        Цитата: Doccor18
        Их на парашютах научились десантировать..?

        ВДВ в РФ - это Силы Быстрого Реагирования при ОЧЕНЬ небольшой Сухопутной Армии . Поэтому для быстрого усиления угрожаемых направлений планируется использовать ВДВ . Причём главным образом переброска ВТВ посадочным способом . А раз так , то и обычные ОБТ так перебрасывать можно . Даже Ил-76МД\МД-90А способен перевозить ОБТ при снятых бортовых экранах .
        Цитата: Doccor18
        у ВДВ появились новые задачи?

        Похоже имено из них будут формироваться\перепрофилироваться "разведывательно-штурмовые бригады" , о которых последние дни столько споров . Так что танки им кстати как никогда . Мало того , и БМП и БТР таким бригадам нужны не ниже классом БМП-3М и БТР-3Ф .

        А о парашютных десантах пора забывать - нет у нас ВТА должной численностью и оснащённостью и если будет , то очень нескоро .
      4. +6
        4 октября 2023 12:56
        Цитата: Doccor18
        Объясните кто-нибудь, зачем ВДВ танки? Их на парашютах научились десантировать..? Или у ВДВ появились новые задачи?

        Нет, реальные задачи у ВДВ остались теми же самыми, которые были последние 70 лет.
        Проблема в том, что ОШС и оснащение ВДВ этим задачам абсолютно не соответствуют и рассчитаны на некий гипотетический сценарий, в реальности ни разу не воплотившийся. А точнее, последние лет 50 это сценарий даже теоретически невозможен.

        Танки в ВДВ - это признание того факта, что ВДВ наконец-то смирились с тем, что так красиво выглядящих на учениях парашютных десантов в войне не будет. И что работать им придётся в текущей реальности, а не в горних высях теоретической мысли. То есть, как всегда: усиление СВ на угрожаемых направлениях, совместные действия с СВ, основной способ десантирования - посадочный.

        И при решении этих задач ВДВ и армейцы постоянно сталкиваются с одной и той же проблемой: прибывшие формально "на усиление" ВДВ, фактически сами нуждаются в усилении. Тяжёлой брони у них нет, артиллерии - нет, ПВО - нет. Угадайте, откуда им это всё приходится выделять? Правильно - "усиливающие" ВДВ по факту грабят усиливаемые ими части. smile

        А дальше начинается цирк с понями. ВДВ опыта работы с танками и нормальной артиллерией не имеют (их предел - это БМД и "Ноны"). Слаженности тоже нет. И, вишенка на торте, - как Вы думаете, какую технику и какие экипажи пехотный командир отдаст "дяде"? Сразу вспоминается усиление вованов в Первую Чеченскую: один из батальонов получил от армейцев 3 БМП - одну не на ходу, вторую с неработающей пушкой, и с экипажами из зелени и залётчиков.

        Пример ВДВ здорового человека - это Афган. А точнее, мутация 345-го пдп под действием внешних факторов из гордых сынов неба в облегчённый мсп с нормальной артиллерией, БМП, БТР и танками.
        1. -4
          4 октября 2023 16:04
          Хочется напомнить, что кроме "Ноны" у ВДВ имеются ещё и Д-30. А это вполне нормальная артиллерия. 122-мм калибр уступает 152-мм разве что в отсутствии кассетных боеприпасов, а артналеты с ним производить даже легче, боеприпасы проще в заряжании и обращении в целом.
          А БМД уступают БМП лишь немного в бронировании и вместимости. БМП всё равно на всех сейчас не хватит. Это в Афганистане могли обеспечить желаемой техникой, и пересадить на БМП, в нынешних условиях излишков нет и не будет.
          1. +2
            4 октября 2023 16:34
            Цитата: СергейАлександрович
            Хочется напомнить, что кроме "Ноны" у ВДВ имеются ещё и Д-30.

            6 или 8 штук на дивизию? wink
            Цитата: СергейАлександрович
            122-мм калибр уступает 152-мм разве что в отсутствии кассетных боеприпасов, а артналеты с ним производить даже легче, боеприпасы проще в заряжании и обращении в целом.

            122-мм калибр уступает 152-мм в дальности стрельбы и могуществе боеприпасов. И артиллерия дивизии из 8 122-мм пушек - это не артиллерия. В СВ этот калибр даже из полков ушёл.
            Цитата: СергейАлександрович
            А БМД уступают БМП лишь немного в бронировании и вместимости. БМП всё равно на всех сейчас не хватит.

            А если свернуть производство уникальных и не имеющих аналогов БМД и БТР-3Д и унифицировать технику? wink
            1. -1
              4 октября 2023 17:24
              Если артиллеристов послушать, им могущество 152-мм боеприпасов доставляет больше затруднений чем преимуществ. 122-мм снаряды легче, скорострельность выше и эффективность огня зачастую больше.
              Калибр уходит из-за невозможности изготовления эффективных кассетных боеприпасов. Но если их не использовать, что и наблюдается, то 122-мм калибр лучше.
              Гаубиц в дивизии будет столько, сколько понадобится. А споры о БМП и БМД можно вести бесконечно.
              1. +1
                5 октября 2023 10:20
                Цитата: СергейАлександрович
                Калибр уходит из-за невозможности изготовления эффективных кассетных боеприпасов. Но если их не использовать, что и наблюдается, то 122-мм калибр лучше.

                А как у него с дальностью?
                Потому что ВДВ - это больше не десант, а аэромобильная мотопехота. И воевать им придётся в поле, вместе с мотострельцами против полноценных соединений противника. У которых не то что 39-калиберные, но и 47-52-калиберные стволы есть в товарных количествах.
                Так что либо "портвейн", либо "салат". smile
                Цитата: СергейАлександрович
                А споры о БМП и БМД можно вести бесконечно.

                А чего их вести? У БМД все ТТХ загублены в угоду священной корове парашютного десантирования. Приоритет - вписаться в массу, которая поднимает десантная платформа, и в габариты грузового отсека Ил-76 с учётом этой платформы. Всё, что мешает - режем и выбрасываем. Или ставим дополнительную систему, которая тоже отнимает массу и объёмы корпуса.
                Выкидываем требование по обязательности парашютного десантирования - тут же улетает десантная платформа с её массой и высотой. Ах да, система изменения клиренса улетает тоже. И ограничениями для МГХ авиатранспортируемой техники становятся только грузоподъёмность самолёта и чистые размеры люка и грузового отсека. А "в чистоте" в Ил-76 даже Т-72 загнать можно - индийцы гарантируют. smile
                1. +1
                  5 октября 2023 10:57
                  Дальность у Д-20 и Д-30 сопоставимая. От разработки дальнобойных орудий в калибре 122-мм отказались, последней такой пушкой была Д-74. Если нет кассетных боеприпасов, то калибр 122-мм скорострельнее и удобнее.
                  И есть практика придания необходимой артиллерии, если приходится воевать наравне с мотострелками.
                  И вот не надо опять передергивать и подтасовывать с десантированием. Кроме десантирования есть ещё и авиатранспортабельность. Три единицы десантной техники ИЛ-76 перевезти сможет, а три БМП-3 уже нет. Вертолетом гаубицу Д-30 перебросить можно, а Д-20 или Мста-Б уже нет.
                  А к чему упомянут Т-72 вообще не понятно. Использовать транспортную авиацию на пределе возможностей можно, но недалеко и редко.
                  А попытка экономить на изменяемом клиренсе вообще выглядит смешно.
                  Все ваши аргументы сплошные натяжки и подгонка под ложную теорию о слабости десантируемой техники.
                  1. +2
                    6 октября 2023 04:16
                    Все ваши аргументы сплошные натяжки и подгонка под ложную теорию о слабости десантируемой техники.


                    БМП-3 несет 7 человек десанта, БМД-4М 5 человек.

                    Бронирование БМП-3М с разнесенными стальными экранами в лоб держит 30мм, у БМД-4М бронирование исключительно алюминиевое и противопульное.

                    При этом для БМП-3 есть комплекты по усилению бронирования (как ДЗ так и экраны), а вот на БМД-4М как-то не очень. Видел только одну фотографию БМД-4 с навесным бронированием без указания что это такое и поступило ли оно в войска, но нет сомнений что с ними БМД перестаёт быть авиадесантируемой.

                    При этом открытые источники говорят что БМП-3 стоит бюджету 85.944 миллиона рублей, а БМД-4 102.703

                    И я так долго могу. Вот такие вот "ложные теории о слабости десантируемой техники" (с).
                  2. +1
                    6 октября 2023 11:37
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Дальность у Д-20 и Д-30 сопоставимая.

                    А давайте ещё с Д-1 сравним.
                    ВДВ нынче - это пехота. И сравнивать их артиллерию нужно с пехотной. Понятно, что "Коалиция" или "Мста-С" для ВДВ не подойдёт в силу отсутствия достаточного количества тяжёлых машин ВТА для их перевозки. Но хотя бы аналог "салата" для них нужен. Иначе на фронте ВДВ либо окажутся в позиции мальчика для битья, либо им опять придётся грабить пехоту на полноценную артиллерию.
                    Цитата: СергейАлександрович
                    И есть практика придания необходимой артиллерии, если приходится воевать наравне с мотострелками.

                    Эта практика была хороша в локальных конфликтах, когда есть "свободная" артиллерия. А не сейчас, когда уже Д-1 вытащили со складов.
                    1. 0
                      6 октября 2023 12:41
                      Уже отмечал, что для ВДВ создаются новые виды авиатранспортабельной артиллерии: 82-мм "Дрок", 120-мм Флокс и 152-мм Мальва. Этот пробел в ближайшее время будет закрыт. На данный момент ВДВ оснащены лучше мотострелков и были оснащены лучше. Если не присматриваться к толщине брони БМД и полагать, что им сильно мешают парашюты за спиной, а смотреть на полное общее оснащение и вооружение.
        2. -1
          4 октября 2023 19:05
          Всё верно написали. Удивлен что нет негодующих комментариев "ВДВ ЭЛИТА!!!11 ВЫ НИЧИГО НЕ ПОНИМАЕЫТЕ!111".
          1. -1
            6 октября 2023 12:50
            Вы и в самом деле мало что понимаете.
            Перекосы в ценах на БМП и БМД образовались из-за политики проводившийся тогдашним концерном Тракторные заводы, когда был произведен разгром волгоградской площадки и наиболее выгодные производства и оборудование сконцентрированы в Кургане.
            А ВДВ были оснащены лучше ранее и сейчас лучше вооружены.
            Потому, что смотреть надо не на парашюты за спиной, а на общее количество гусеничной техники. Где ранее у ВДВ БМД и БТР-Д, там у мотострелков БМП и Зил-131, полагаю, что с тех пор соотношение примерно такое же.
            1. 0
              7 октября 2023 05:51
              А ВДВ были оснащены лучше ранее и сейчас лучше вооружены.


              Над этим даже смеяться не получится. Вы абсолютно незнакомы с вооружением ВДВ и штатом подразделений.

              Где ранее у ВДВ БМД и БТР-Д, там у мотострелков БМП и Зил-131,


              Там у мотострелков БМП-3 и БТР-82А. При этом если у общевойсковых подразделений есть и Смерчи и Ураганы и много чего еще, то у ВДВ этого нет. Причина очень банальна - это вооружение нельзя десантировать парашютным способом.

              Собственно именно поэтому часть подразделений ВДВ официально перевооружаются и комплектуются до уровня мотострелков, то есть превращены в те самые мотострелковые войска.
      5. 0
        4 октября 2023 21:50
        ВДВ может десантироваться посадочным способом. Поэтому вполне возможна и перевозка ОБТ и САУ "Гвоздика", которая специально создавалась аэромобильной.
    2. 0
      4 октября 2023 19:04
      Проблема ВДВ в том что они пока не могут принять реальность и остаются "где-то посередине" без четкого понимания чем они должны быть.

      Максимально коротко дело выглядит так:

      ВДВ изначально затачивались под массовый десант с самолетов. Под эта создавалась вся структура и всё вооружение. Например БМД и хуже и самое главное дороже БМП, всё ради авиадесантируемости. Вот только с появлением и распространением эффективных ПЗРК это стало невозможным из-за чего ВДВ начали использовать как общевойсковое подразделение, то есть мотопехоту ведущую общевойсковой бой. Вот только ВДВ изначально в своём состоянии не могут эффективно вести общевойсковой бой так как создавались под принципиально иную задачу.

      В итоге одна часть подразделений ВДВ вооружается как пехота, например получает танки. А вторая до сих пор вооружена под массовое десантирование с самолетов, а исходя из ряда заявлений до сих пор грезит невозможными десантами.
      1. +1
        5 октября 2023 10:29
        Цитата: rait
        Проблема ВДВ в том что они пока не могут принять реальность и остаются "где-то посередине" без четкого понимания чем они должны быть.

        Хуже. В ВДВ низы не могут, а верхи не хотят. smile
        То есть, на низовом уровне давно понятно, что в текущей реальности ВДВ надо плавно мутировать в лёгких мотострелков. Но наверху продолжают строго следовать заветам дяди Васи, отрицая то, что реальность с тех времён значительно изменилась. А на все попытки хоть как-то привести ВДВ в соответствие с ней реагируют исключительно апелляциями к героическому прошлому и паническими заявлениями о грядущей ликвидации ВДВ.
        При этом никого не смущает даже тот факт, что в случае столь любимого генералами парашютного десантирования ВТА найдётся в лучшем случае на полк... а то и меньше (не забываем про технику).
        1. 0
          5 октября 2023 10:35
          Само собой я про верхи, низы банально ничего не решают.
        2. -1
          6 октября 2023 12:57
          У вас какая-то параллельная реальность! Как это им надо плавно мутировать в легких мотострелков? Отобрать у них тяжелое стрелковое вооружение что ли? Разоружить и изъять ПТУР, крупнокалиберные пулеметы, АГС и минометы? На данный момент ВДВ гораздо больше напоминают тяжеловооруженную пехоту и ваши намерения выглядят странно.
      2. 0
        19 декабря 2023 12:49
        Понимание есть - они (руководство) хотят и дальше оставаться отдельным родом войск, хотя по факту просто дублируют МП. Зачем? Всё просто - звания, должности, бюджеты.
  8. Комментарий был удален.
  9. 0
    4 октября 2023 08:56
    Потихонечку идё к созданию аналога КМП . Лично я против , а покажет только время
  10. 0
    4 октября 2023 09:21
    ВДВ усилят дополнительными танками и собственными вертолетами

    А может тогда и БМД заменить на нормальные хотя б БМП-3?
    1. 0
      4 октября 2023 10:43
      лучше не заменять в ВДВ БМД на БМП а с начало нужно создать вертушку носитель для БМД-4М
      как вариант переработать Ми-26 под соосную схему и тогда в теории он потянет груз под 40 тонн
      но, это всё время, года или даже десятилетия
      поэтому проще - танки для ВДВ
      морпехам проще у них есть БДК, ДКВП, катера, строятся УДК, увеличенные Грены
      в перспективе СВП Хаска-10 располневшая до 90 тонн (типа LCAC 68 тонн)
      1. +3
        4 октября 2023 17:30
        Цитата: Romario_Argo
        лучше не заменять в ВДВ БМД на БМП а с начало нужно создать вертушку носитель для БМД-4М

        Очень сложно понять вашу логику . what Если парашютное десантирование невозможно , а посадочным способом в один Ил-76 входит не более 2-х БМД-4 или (барабанная дробь) две БМП-3\3М , то какая нафиг разница , что самолётам возить ? В то время как в реальном бою от БМП-3 толку ГОРАЗДО больше , а защищённость выше .
        Цитата: Romario_Argo
        нужно создать вертушку носитель для БМД-4М

        Такая вертушка уже есть - Ми-26 с грузоподъёмностью 20 тонн . БМП-3 весит порядка 18 тонн. , так что и здесь всё нормально - потянет Ми-26 БМП-3 . Так зачем вооружать ВДВ столь слабо вооруженной боевой машиной , которая ещё и серьёзно ДОРОЖЕ ??
        Это глупость ?
        Или вредительство ?
        Цитата: Romario_Argo
        переработать Ми-26 под соосную схему и тогда в теории он потянет груз под 40 тонн

        Во первых СТОЛЬКО не потянет . а во вторых ... ЗАЧЕМ ? Для перевозки танка мало , для БМП-3М - много . А две БМП одним вертолётом ... Вы хоть представляете себе , что предлагаете вертолёт грузоподъёмностью тяжелого транспортного Ил-76 ? stop Будьте осторожней в своих фантазиях .
        Просто принять за основу , что ВДВ - наши Силы Быстрого Реагирования , способными самолётами ВТА быть переброшенными на любой угрожаемый удалённый ТВД посадочным (!) способом . А таким способом и ОБТ , и классические САУ перебрасывать можно . Так зачем без нужды и пользы умышленно ослаблять нашу Гвардию ? Наоборот - её следует усиливать , дооснащать и утяжелять ... и конечно усиливать и развивать нашу ВТА .
        1. +1
          4 октября 2023 21:57
          Дожен заметить, что неуёмные критики ВДВ и их вооружения не брезгуют ничем, даже прямой подтасовкой фактов.
          Про серьёзно дороже про БМД это, мягко говоря, натяжка, до разгрома волгоградской площадки стоимость производства с БМП была примерно одинаковой.
          А уж про то, что БМД-4М слабо вооруженная, даже и комментировать не хочется. Боевой модуль на БМП-3 и БМД-4 одинаковый!
          И есть очень большая разница для транспортной авиации, какой поднимать груз, на пределе возможностей или с запасом.
          1. +3
            5 октября 2023 10:47
            Цитата: СергейАлександрович
            И есть очень большая разница для транспортной авиации, какой поднимать груз, на пределе возможностей или с запасом.

            А для экипажей и десанта, значит, разницы нет - идти им в бой на элитном картониуме или на БМП-3? wink
            Кстати, не помню - а для БМД-4М есть комплект ДЗ?
            1. 0
              5 октября 2023 11:14
              Чем тяжелее техника, тем она лучше защищена. Чем легче техника, тем проще её транспортировать. Спорить можно бесконечно. Конечно Т-90 лучше чем "СПРУТ-СДМ", а БМП-3 защищена лучше БМД-4. Но у них задачи различаются. Будет возможность, пересадят десантников на более тяжелую технику в этом конфликте, не будет, будут использовать штатную технику.
              И терминология идти в бой читается красиво, а в реальности задачи легкой техники в транспортировке и поддержке огнём.
          2. +2
            5 октября 2023 12:34
            Цитата: СергейАлександрович
            есть очень большая разница для транспортной авиации, какой поднимать груз, на пределе возможностей или с запасом.

            Вес БМП-3 порядка 18 тонн , даже с дополнительной навесной динамической защитой будет не более 20 - 21 т. В то же время грузоподъёмность Ил-76МД-90А 52 тонны , а с недоливом топлива и на меньшие расстояния - до 60 т. Так что никакого перегруза точно не будет . Тем более , что три БМП-2 в Ил-76МД-90А всё равно не войдёт , а вот дополнительный БК , топливо и пр. имущество взять можно будет плюсом . или просто две БМП-3 с десантом и припасами .
            БМД-4 разумеется хорошо вооружена , весьма подвижна и плавает . Но и БМП подвижностью и водоплаванием не уступит . но она обеспечивает выживаемость экипажа и десанта на поле боя , держит тяжелые осколки и крупнокалиберные пуля , а БМП-3М "Дранун или "Манул" с бортовыми экранами от "Курганца" держит и в лоб , и в борта по нормали 30 мм. бронебойный снаряд . Вот таким должен быть уровень защиты для крылатой пехоты . А количество БМД-4 можно ограничить вооружением разведбата в составе дивизии ВДВ , может и вправду когда парашютое десантирование пригодится . Но точно не сейчас . Сейчас все дивизии ВДВ надо пересаживать на БМП-3М и каждой дивизии ВДВ придавать по усиленному батальону танков . И САУ тоже - сейчас рассматривается принятие на вооружение САУ в 152 мм. орудием на базе шасси БМП-3 .
            Цитата: СергейАлександрович
            неуёмные критики ВДВ и их вооружения не брезгуют ничем, даже прямой подтасовкой фактов.

            А неугомонные фанаты ВДВ проталкивают в производство негодные для современной войны системы вооружения . А это уже Вредительство . Ибо производственные линии Курганскмашзавода вместо того , чтоб выпускать столь необходимые высокозащищённые БМП-3М , занимают часть своих линий выпуском БМД-4 , "Ракушкой" и "Спрутом-СДМ" .
            ВДВ РФ в обозримый период по объективным причинам не будут иметь возможности проводить крупные десантные операции парашютным способом - для этого просто нет военно-транспортных самолётов . И никто дефицитными транспортными бортами рисковать не будет ради каких-то авантюр . ВДВ должны стать авиатранспортируемыми Силами Быстрого Реагирования . Исключительно посадочным способом . А парашютное десантирование оставить только разведывательным подразделениям , да и то на всякий случай . ВДВ на ближайшие 10 лет будут элитными пехотными и штурмовыми (разведывательно-штурмовыми) соединениями . Разумеется высокомобильными и авиатранспортабельными . В т.ч. вертолётами .
            1. 0
              6 октября 2023 09:24
              Вот не надо опять подтасовывать. Вредительством был разгром волгоградской площадки, с перетаскиванием производства как можно большего числа изделий в Курган. Отсюда же и высокие цены на технику из-за отсутствия конкуренции и свободных производственных мощностей. А за полтора года, что продолжается СВО, можно было сколько угодно новых цехов отстроить для расширения производства.
        2. 0
          5 октября 2023 08:53
          это не фантазия,
          американцы ведут разработки конвертопланов и для десанта и под их БТР Страйкер
          а еще массовый вертолетный десант с огибанием рельефа местности - более живуч (Гостомель)
          так что нам тоже нужен носитель с нагрузкой 40 тонн
          либо вертолет по соосной схеме - это до 2-х БМД-4М
          или конвертоплан с 4-мя несущими поворотными винтами - уже до 4-х БМД-4М
          или конвертоплан с 4-мя соосными винтами - уже почти рота до 8-ми БМД-4М
          а для противодействию ПЗРК на участке огибания рельефа, помимо САП Рычаг и БКО Витебск, можно поставить мортиры КАЗ Афганит и даже ДЗ Кактус
          1. 0
            5 октября 2023 13:08
            Цитата: Romario_Argo
            вертолет по соосной схеме - это до 2-х БМД-4М
            или конвертоплан с 4-мя несущими поворотными винтами - уже до 4-х БМД-4М
            или конвертоплан с 4-мя соосными винтами - уже почти рота до 8-ми БМД-4М

            what Остапа несло ...
            Если бы не война\пардон - СВО , не знание наших феодально-капиталистических реалий и способностей эффективного мэнэджмэнта , можно было бы пофантазировать о кренделях небесных . Но мы живём в реальном мире . А в реальном мире у нас есть вертолёты Ми-8 , летающая БМП Ми-35 , ударное великолепие Ка-52М и менее удачный Ми-28Н , а так же лучший в мире (по сегодняшний день) Ми-26\26М .
            Ми-26 вполне себе возьмёт на борт БМП-3\3М или БТР-3Ф с десантом . И он тоже способен летать низко и огибать рельеф местности . Но в отличии от западных конвертопланов какой-то фантастической грузоподъёмности , наш Ми-26 вполне реален . А если вскоре появится турбовальный двигатель для него на базе ПД-8 , то эти замечательные машины опять будут производиться серийно .
            Но Ми-26 может взять или одну БМД-4М , или одну БМП-3М . И имея такой выбор я не представляю себе ни одного командира , который выбрал бы для своего подразделения БМД-4М . Просто ему (командиру) потом в глаза своих погибших бойцов смотреть ... Понимаете ?
            Любая дурь на Войне солдатских жизней стоит .
            А иногда и ещё выше - поражения .
            Так что я бы в таких вещах не упорствовал , а тщательней изучал предмет .
            Цитата: Romario_Argo
            нужен носитель с нагрузкой 40 тонн

            Вы хоть представляете себе то , о чём пишете ? Представляете себе фюзеляж Ил-76МД в облике конвертоплана ? Пусть даже с четырьмя подъёмно маршевыми двигателями ? И кто у нас способен такое создать ?
            У нас до сих пор нет двигателей для маленьких Ка-226 и "Ансата" , для красавчика Ка-62 ... да у нас до сих пор нет двигателя для аналога Ан-2 и лёгкого винтового учебно-тренировочного самолёта !!
            У нас нет двигателя для Ми-38 , который я помнб в виде моделей на выставке ещё с середины 80-х !!!
            Вы хоть представляете себе уровень деградации нашей промышленности , отраслевой науки и инженерно-конструкторских кадров ?
            А ведь идёт война . Когда оружие и техника нужна в максимально возможных количествах при приемлемом качестве . А значит промышленность должна выпускать то , что она способна выпускать МАССОВО . И что касается вертолётной техники , то я Вам уже перечислил эти машины : Ми-8\17 , Ми-35 , Ми-28 (просто потому что есть линия для их производства) , Ка-52М , и если появятся двигатели и звёзды сойдутся - Ми-26М .
            Что касается вертолётов для ВМФ , то придётся возрождать производство Ка-27 , Ка-29 и Ка-31 в обновлённом облике и на более мощных двигателях . Ибо Флоту вертолёты тоже нужны . И хорошо , что пусть и в очень ограниченных количествах , но производство Ка-32 продолжалось и завод в Улан-Удэ выжил .
            Цитата: Romario_Argo
            это не фантазия,

            Да yes это прожектёрство .
            И да , соосный винт не создаёт большую тягу , чем обячный несущий . просто у классической схемы через вал отбора мощности порядка 15% мощности идёт на рулевой винт . Ну и длинная хвост-балка сооснику не нужна . Зато соосная схема намного сложней и дороже как в производстве , так и в обслуживании . Именно поэтому американцы до последнего упирались и не использовали оную - слишком дорого и сложно .
      2. 0
        4 октября 2023 17:36
        Цитата: Romario_Argo
        создать вертушку носитель для БМД-4М

        Лучьше под Т-80\Т-90. (и бронесани для десанта пристегнуть к танку)
      3. 0
        5 октября 2023 00:52
        Цитата: Romario_Argo
        лучше не заменять в ВДВ БМД на БМП а с начало нужно создать вертушку носитель для БМД-4М
        как вариант переработать Ми-26 под соосную схему и тогда в теории он потянет груз под 40 тонн
        но, это всё время, года или даже десятилетия

        Я так понимаю, что Роман чистый гуманитарий. Иначе мысль "переработать Ми-26 в соосную схему" ему никогда в жизни не пришла! Для примера Ми-4 и Ми-8 одной схемы, но ничего общего (кроме схемы), другой пример Як-24 по сути две винтомоторные группы от Ми-4 в одном фюзеляже! Выпустили их несколько десятков и быстро прекратили. Тк достоинств у него было меньше, чем недостатков! Одна вибрация... это даже для вертолётчика было ненормально!
  11. +3
    4 октября 2023 09:53
    Во про то что придать вдв свои вертушки необходимо я писал не так давно, меня правда заминусили.
    Единственное я думал что им передадут все ми-24/35, хотя посмотрим, может так и будет.
    Просто именно в ВКС ми-24 он свои транспортные функции почти никогда не будет выполнять. Если уж что-то надо отвезти то есть ми-8.
    А вот в вдв и армейском спецназе транспортные возможности ми-24 могут использоваться.
    Передача вертушек в вдв это логично. Уменьшается межведомственная бюрократия, соответственно оперативность принятия и исполнения решений возрастает.
    1. 0
      4 октября 2023 16:37
      Насколько я знаю, экипажи Ми-24 очень сильно не любят, когда в десантном отсеке что-то (или кто-то) находится. Ибо при этом снижается маневренность машины.
      1. 0
        4 октября 2023 21:52
        Это была изначально ошибочная концепция, от которой на Ми - 28 отказались.
  12. 0
    4 октября 2023 10:51
    ВДВ + вертолёты = ДШВ
    И никак иначе. Следует понимать, что назначение ВДВ и ДШВ коренным образом различаются. Если первые действуют от оперативного уровня и выше, то вторые исключительно на тактическом уровне, упрощённо говоря, для прорыва той же обороны, только с тыла.
    В силу чего тактика этих войск сильно отличается.
    То что после развала СССР ДШВ передали в ВДВ из той же оперы почему вертолёты передали в ВВС (ВКС). Никаким повышением боеспособности здесь и не пахло, генералы делили оставшееся после "оптимизации" чтобы хоть как-то оправдывать свои звания.
    В данном случае наблюдается попытка хоть как-то придать смысл существованию ВДВ. Десантные операции по уровню СССР с рейдами по тылам противника капиталистической России не потянуть. Ну а как простая пехота ВДВ слабы, так что наблюдаем намерения переформатировать их в ДШВ.
    Вот только вопрос, откуда вертолёты возьмут? Очень большое сомнение что поставят новые. Даже двигателей для многоцелевых и боевых машин производится крайне мало, а для тяжёлых не производится вообще.
    Значит будут забирать из ВКС, по факту перестановка кроватей с закономерным результатом.
  13. -1
    4 октября 2023 11:21
    Опыт формирования организационной структуры войск показал, что отдельные подразделения при дивизиях и бригадах малофункциональны. Примеров куча, начиная с машинно-транспортных станций при колхозах в 1950-х, и заканчивая современными днями. Например ,во внутренних войсках, в начале 2000-х годов при бригадах оперативного назначения сформировали инженерно-саперные роты для действий в Чечне. Промучались с ними 2 года.
    Во первых ,нехватка техники, во-вторых ,нехватка обученного личного состава, в третьих ,сам штат недоработан и банально не хватало людей и техники. Бригада едет в командировку, укомплектовывают ее роту из других бригад. Перекидывают технику и людей. В результате свели всех в один полк. Куда надо отправить усиление ,туда и отправляют. Возможен маневр людьми и техникой ,потому что ее банально больше ,есть резерв.
    Аналогично и с танковыми батальонами. Одна дивизия действует в лесу ,ей танки не нужны. Другая в полях ,ей танков не хватает. Придется с одной дивизии в другую перекидывать. Проблемы те же. Не хватает людей ,техники, невозможно быстро кого-то или что-то заменить, сложности с обеспечением и логистикой.
    Поэтому надо формировать сразу танковый полк с подчинением главкому ВДВ.
    Такая же ситуация с вертолетами. В СССР отдельные эскадрильи в дивизиях не пошли.
    В Росгвардии опыт прошлого учтен. Артиллерию собрали в отдельный арт.полк, группы спецназа из состав соединений вывели и объединили в отряды спецназа. В мин.обороны как обычно историю никто не изучает, выводы не делает ,хорошо если научатся на своих ошибках.
    1. -1
      4 октября 2023 12:22
      Аналогично и с танковыми батальонами. Одна дивизия действует в лесу ,ей танки не нужны. Другая в полях ,ей танков не хватает. Придется с одной дивизии в другую перекидывать. Проблемы те же. Не хватает людей ,техники, невозможно быстро кого-то или что-то заменить, сложности с обеспечением и логистикой.


      ТБ входили в состав МСП. В состав МСД входил ТП.

      Такая же ситуация с вертолетами. В СССР отдельные эскадрильи в дивизиях не пошли.


      Бред, я служил в 232 ОВЭ, в состав 490 ОВП её загнали только для мирного времени. В случае БД полк снова переходил на систему ОВЭ.
      1. 0
        5 октября 2023 10:43
        я служил в 232 ОВЭ, в состав 490 ОВП её загнали только для мирного времени. В случае БД полк снова переходил на систему ОВЭ.

        Я про это и пишу. Должен быть полк. На войне из состава полка ,по необходимости выделяются люди и техника куда надо.А вариант ,когда уже по эскадрилье дали в дивизию штатно, не прошел.Много проблем.
        ТБ входили в состав МСП. В состав МСД входил ТП.

        речь про ВДВ. Там они играют вспомогательную роль.
        1. -1
          6 октября 2023 10:33

          Я про это и пишу. Должен быть полк. На войне из состава полка ,по необходимости выделяются люди и техника куда надо.А вариант ,когда уже по эскадрилье дали в дивизию штатно, не прошел.Много проблем.


          Да нормально всё было. Просто должности понадобились.
    2. 0
      4 октября 2023 17:44
      Цитата: слава1974
      Примеров куча, начиная с машинно-транспортных станций при колхозах в 1950-х, и заканчивая современными днями.

      Но МТС же были вполне годной штукой.
      1. +1
        5 октября 2023 10:50
        Но МТС же были вполне годной штукой

        Они были годной штукой ,пока одна МТС обслуживала 3-4 колхоза.
        Зимой техника простаивает, людям платить зарплату надо все равно. Летом техника нужна всем и много ,из состава МТС выделяется по очередно в разные колхозы.
        Когда разбогатели, МТС ввели в состав каждого колхоза.Вроде своя техника ,пользуйся когда хочешь. Но если раньше, в зимнее время затраты делились на всех ,теперь каждый колхоз оплачивал простаивающую технику.Затраты увеличились, а доходы в идеале остались те же. В летнее время ,когда пик работ, в случае поломки ,техника становилась в ремонт ,другую взять негде. В результате многие колхозы утратили рентабельность.
      2. +1
        5 октября 2023 10:56
        Цитата: pettabyte
        Но МТС же были вполне годной штукой.

        Они были годной штукой, когда были централизованной специализированной системой, отвязанной от колхозов, у которой оные колхозы арендовали технику с кадрами. Централизованная подготовка кадров, поставка техники, снабжение и ремонт. А не как позже, когда всё это легло на плечи колхозов, в этом не разбиравшихся и финансировавших всё это, исходя из возможностей конкретного колхоза.

        Кстати, поэтому очень забавно читать аргументы про наличие в колхозах до войны массы обученных трактористов. smile
        1. 0
          5 октября 2023 14:56
          Цитата: слава1974
          Они были годной штукой ,пока одна МТС обслуживала 3-4 колхоза.

          Цитата: Alexey RA
          Централизованная подготовка кадров, поставка техники, снабжение и ремонт.

          Да, я именно про это.
          Эдакая если утрировать "орда трактористов что набегала и тотально всё пахала\убирала".
          Потом, как ни назови - это уже просто "гараж при колхозе".
          1. 0
            6 октября 2023 16:05
            Цитата: pettabyte
            Эдакая если утрировать "орда трактористов что набегала и тотально всё пахала\убирала".
            Потом, как ни назови - это уже просто "гараж при колхозе".

            Вспоминается выступление Павлова на совещании по итогам СФВ, когда он требовал отнять у пехоты танки, розданные побатальонно стрелковым дивизиям, потому что пехота не умеет их применять, снабжать и обслуживать.
            ПАВЛОВ. Несчастная участь постигла нас в РККА - и во время любой войны постигнет - наши дивизионные танки. Вы извините меня за резкость, но я должен прямо сказать: все то, о чем заявляли, что танки надо для того, чтобы учить взаимодействию, сегодня это оказалось блефом, никакому взаимодействию не учили. Больше 7 тыс. разбросано танков по дивизиям и никакой роли они не сыграли. Они были беспомощны. Батальоны стрелковой дивизии, спаренные танки Т-37 с Т-26 - организация куцая, маломощные танки Т-37 не способны ходить по маломальской грязи. Эти батальоны, входящие в стрелковые дивизии, никакого эффекта не дали. И пусть скажут, пусть меня поправят, если я неправильно скажу, что они чаще всего были обращены на охрану штабов полков и дивизий.
            ГОЛОС. Правильно.
            ПАВЛОВ. А ведь это составляет около 7 тыс. танков.
  14. -1
    4 октября 2023 12:57
    Собственные вертолеты десантникам нужны, согласен. Но танки? Что мы хотим получить на выходе, что за соединение и для решения каких задач?
  15. +1
    4 октября 2023 13:36
    Когда то комментировал, что ВДВ необходимо реорганизовать.
    В каждом округе необходимо иметь 1 дивизию трехполкового состава ( В ВВО две дивизии и на севере одну) Итого 6 дивизий и 1 бригаду (45-ю).
    Где один полк десантный, второй штурмовой, третий штурмовой горный.
    Плюс в дивизии батальон разведки и рота спецназа.
    К каждому штурмовому полку должен быть прикреплен вертолетный полк.
    Одна эскадрилья на МИ -35, две других на МИ - 8. (унификация по двигателям и другим системам и агрегатам). Парашютные полки свою авиацию иметь не должны. В случае необходимости выброски десанта ВТА предоставит технику.
    В составе каждого полка ВДВ должны быть танки.
    При штурмовых действиях они поддерживают штурмовиков. При десантах они осуществляют прорыв к десанту (например в Гостомель должны были прорываться собственные ВДВ-шные танки.
    1. +1
      4 октября 2023 21:45
      У нас все вертолеты летают на одинаковых двигателях, за исключением Ми - 6/26.
    2. 0
      5 октября 2023 10:54
      в дивизии батальон разведки и рота спецназа.

      Не справляются штатные батальоны разведки со своими функциями. Нужно увеличивать. Может быть до полка, где иметь и беспилотники, и РЭБ, и РЭР.А может разделить на батальон аэро и технической разведки, и батальон традиционный.
  16. 0
    4 октября 2023 13:39
    Пытаюсь представить, как же это будет выглядеть: катится по степи батальон Т-72, а за ним поспешает энное количество голых пехотных "рот" по 80 человек на игрушечных БМД или вообще на "Ракушках" – а если очень повезет, то и какой-нибудь добытый всеми правдами и неправдами самоходно-артиллерийский дивизион (что-то о танках трубы который год гремят, а вот об остальном – ни звука).
    Если действительно так нужно дать кому-то полковничьи погоны, то можно это сделать и другим способом, без создания химер. А то ведь какой-нибудь продукт образовательной инклюзии может и правда решить, что у него под рукой есть настоящее механизированное соединение.
    1. +1
      4 октября 2023 16:38
      Цитата: Moonlight
      Пытаюсь представить, как же это будет выглядеть: катится по степи батальон Т-72, а за ним поспешает энное количество голых пехотных "рот" по 80 человек на игрушечных БМД или вообще на "Ракушках"

      Наоборот: танки должны подпереть голые пехотные роты ВДВ, лишённые тяжёлой техники. Свои танки, с которым отработано взаимодействие.
      Всё равно последние 70 лет наши ВДВ - это элитная пехота.
      Цитата: Moonlight
      а если очень повезет, то и какой-нибудь добытый всеми правдами и неправдами самоходно-артиллерийский дивизион

      Это следующий этап - ввод в штат вдд нормальной артиллерии и ПВО. smile
      В общем, через 35 лет опыт Афгана наконец-то дошёл до лиц, принимающих решения.
      Цитата: Moonlight
      А то ведь какой-нибудь продукт образовательной инклюзии может и правда решить, что у него под рукой есть настоящее механизированное соединение.

      Так они и сейчас могут решить. Написано - дивизия, значит ставим задачи как мсд.
      1. -1
        4 октября 2023 18:55
        Цитата: Alexey RA
        Наоборот: танки должны подпереть голые пехотные роты ВДВ, лишённые тяжёлой техники. Свои танки, с которым отработано взаимодействие.

        Для начала было бы логично эти голые роты одеть хотя бы в минометы и тяжелые пулеметы, а дистрофические штаты подразделений – откормить до уровня настоящей ("легкая" не значит "потешная") пехоты, предназначенной для одоления противника на поле боя.
        1. +1
          5 октября 2023 11:00
          Цитата: Moonlight
          Для начала было бы логично эти голые роты одеть хотя бы в минометы и тяжелые пулеметы, а дистрофические штаты подразделений – откормить до уровня настоящей

          Отделение из 10 человек в ВДВ? Групповое и тяжёлое? Это же попрание славных традиций прошлого! Срочно тащите огнемёт со священным прометием дрова и керосин - у нас тут еретик! smile
          1. 0
            5 октября 2023 11:42
            Опять напомню, что в ВДВ есть взвода огневой поддержки и благодаря вместительным БТР-РД и БТР-МДМ хорошо вооруженные. Благодаря большей гибкости структуры, в целом, ВДВ вооружены тяжелым стрелковым вооружением, вроде ПТУР, АГС, пулеметов и 82-мм минометов, лучше. И с возможностями подвоза боеприпасов и оснащением беспилотниками дела в десанте обстоят благополучнее, опять благодаря наличию гусеничных БТР большой вместимости и гибкости структуры.
            А в тех же мотострелковых частях до сих пор нет четкого понимания для чего им гусеничный транспортер БТ-3Ф (флотский) или БМПТ боевая машина поддержки танков. Хотят ответы на эти вопросы лежат на поверхности. В ВДВ и Морской пехоте давно всё поняли.
      2. +1
        4 октября 2023 19:53
        Всё равно последние 70 лет наши ВДВ - это элитная пехота.
        +++++
        Увы
        До года так 93.
      3. 0
        5 октября 2023 11:22
        152-мм Мальва разработанная специально для ВДВ, подпадает под ваше понимание нормальной артиллерии?
        1. 0
          6 октября 2023 16:07
          Цитата: СергейАлександрович
          152-мм Мальва разработанная специально для ВДВ, подпадает под ваше понимание нормальной артиллерии?

          Так я ж прямо писал - ВДВ нужен "салат". У нас такая САУ есть только одна - "Мальва".
        2. 0
          16 марта 2024 16:43
          А где можно посмотреть что мальва сделана для вдв? Потому что это довольно странно. На сколько я знаю мальвы в первую очередь должны пойти в арт полки и бригады сил усиления армии и корпусов.
          1. 0
            16 марта 2024 18:50
            https://topcor.ru/35285-solncepek-t-72b3-i-malva-prevraschajut-vdv-v-vojska-bystrogo-reagirovanija.html
        3. 0
          16 марта 2024 16:49
          Потому что колесная техника поля боя показывает себя не очень. А вот колесная артиллерия, которая сможет быстро перемещаться и усиливать огневые возможности на тех участках фронта, где это максимально необходимо это очень хорошо, и именно в качестве мобильных сил мальвы будут эффективнее чем мсты и гиацинты.
          1. 0
            16 марта 2024 18:58
            Мальва пойдет именно в десант, у мотострелков есть Мста-С и Акация. Преимущества колесной 152-мм гаубицы для них неочевидны.
    2. +1
      4 октября 2023 21:44
      СВО показало, что и "страйкеры", и "мардеры" и "бредли" отлично горят))) нет абсолютно неубиваемой бронетехники. Вообще, в природе не бывает.
  17. +1
    4 октября 2023 15:07
    Полностью поддерживаю. Единственное, что нужно сделать - надо поработать с понятием "десант". Потому что кидаться танками с неба нынче, мягко сказать, не самая умная идея. Да и парашютную подготовку им необходимо оставить (очень полезно с точки зрения роста боевого мастерства и морально-волевых), но танки и другое снаряжение надо им поставлять нормального, наземного исполнения. Так будет раз в десять эффективнее и полезнее.
    1. +1
      4 октября 2023 19:55
      Цитата: михаил3
      . Единственное, что нужно сделать - надо поработать с понятием "десант". Потому что кидаться танками с неба нынче, мягко сказать, не самая умная идея. Да и парашютную подготовку им необходимо оставить (очень полезно с точки зрения роста боевого мастерства и морально-волевых), .
      ПДП превращается в "штыковой бой" - духоподъёмные занятия, но в реальном бою не применимые...
      Понимаю, что ПДП нужно проходить всем десантникам, но может есть разумная необходимость - свести ПДП к простому умению сложить парашют и несколько раз (2-3 раза) прыгнуть с парашютом.
      Остальное время тратить на занятия сухопутным методам подготовки ведения боя.
      hi
  18. 0
    4 октября 2023 19:29
    Интересно-и что это будет за ВДВ-с танками то?
  19. +2
    4 октября 2023 21:42
    Абсолютно логично и правильно. У матрасников, 82-ая ВДД и 101-ая ДШД имеют в своем составе штатные батальоны вертолетов, транспортных и огневой поддержки. Почему бы не ввести в состав дивизии смешанный вертолетный полк. Вопрос, где взять столько дополнительных вертолетов и летчиков?
    1. 0
      5 октября 2023 22:08
      У матрасников танковая дивизия имеет полк ударных вертолётов!!!
      и взаимодействие у них отработано.
      1. 0
        16 марта 2024 22:51
        Может быть полк, термины не суть важны. У матрасников вообще термины весьма своеобразные. ЗРК "Патриот" сведены в батальоны. Вопрос - где взять столько вертолетов и летчиков для них?
    2. 0
      16 марта 2024 16:40
      Переподчинить из сил вкс. Принципиально поменяется не сильно, а вот цепочку командования снизит. Потому что комбат/комполка сможет напрямую вызывать вертушки туда и тогда где они нужны.
  20. +3
    5 октября 2023 09:46
    ВДВ давно пора реорганизовывать в нормальные штурмовые части.. Это понятно еще с Афганистана.. С тяжелыми БМП (способными реально по ПОЛЮ БОЯ передвигаться и держать что на мине подрыв (надеюсь ни у кого состоятельность минной угрозы вопросов больше не вызывает?), что из РПГ (хотя бы) а то и из ПТУР прилет.. С танками, интегрированными в состав подразделений как средства огневой поддержки... С приданными инженерными подразделениями и прочия, прочия , прочия... А подготовка у них боевая на высоте.. А техника ... Скажем так... "Слегка картонная".
  21. +2
    5 октября 2023 10:10
    А какого хрена ВДВ и морпехи делают на передке? Для чего столько средств и сил вбухано в подготовку личного состава, создание авиадесантной техники? Чтобы десантуру тупо бросали в бой, как пехоту? Что толку насыщать десант танками? Тогда уж просто переформировать десантные дивизии в пехотные и насытить нормальной техникой по штатам мотострелковых соединений.
    Факт присутствия специально подготовленных формирований на передовых позициях говорит о неспособности сухопутных войск решать свои задачи. Ну и о гениальности военного руководства, бросающего в бой предназначенные для иных целей войска.
    А ведь их еще хотят нарастить количественно. Ау, здравый смысл!
    1. +1
      5 октября 2023 15:37
      Как какого? Работают хорошо обученной и мотивированной пехотой))) как и всегда последние лет 40]]]
    2. +1
      5 октября 2023 22:14
      Это правильно поставленные вопрос!!!!!
      Что делают ВДВ в СВО??? Где они десантировались??? Гостомель - а фсё.. но как они десантировались - а протсо с вертолётов.. так в программе "Слежу Советскому Союзу" каждое воскресенье показывали как из вертолётов выпрыгивали обычные мотострелки и совсем они не ВДВ были.
      А морпехи - такой ж е вопросец.
      А почему в СВО не участвуют части и подразделения РВСН???
      1. 0
        6 октября 2023 16:12
        Цитата: Victorovich
        А почему в СВО не участвуют части и подразделения РВСН???

        Участвуют. Неся боевое дежурство в местах постоянной дислокации и в позиционных районах. smile
    3. +1
      6 октября 2023 16:11
      Цитата: стер
      А какого хрена ВДВ и морпехи делают на передке? Для чего столько средств и сил вбухано в подготовку личного состава, создание авиадесантной техники? Чтобы десантуру тупо бросали в бой, как пехоту?

      Добро пожаловать в реальный мир. В котором ВДВ уже сорок лет применяют как пехоту. А иногда даже меняют им штаты на пехотные.
      Цитата: стер
      Факт присутствия специально подготовленных формирований на передовых позициях говорит о неспособности сухопутных войск решать свои задачи. Ну и о гениальности военного руководства, бросающего в бой предназначенные для иных целей войска.

      И о гениальности руководства ВДВ, которое полвека умудряется строить свой род войск для войны в какой-то параллельной реальности.
      В то время как в нашей реальности использование ВДВ в качестве усиления сухопутных войск началось ещё при дорогом Леониде Ильиче.
      Цитата: стер
      А ведь их еще хотят нарастить количественно.

      Ага... причём без увеличения численности ВТА. Прэлэстно, прэлэстно... sad
  22. 0
    5 октября 2023 11:20
    Давайте прямо скажем ВДВ потихоньку превращаются в обычную пехоту, но прямо сказать все чего опасаются. ну это уже факт!!! Те задачи которые стояли перед ВДВ сейчас уже не выполнить! СВО это показало. Ну не выбросить нам дивизию, не выбросить. А танки, артиллерия - это мотострелковая дивизия с парашютной подготовкой! А про тылы противника я вообще молчу, не работаем мы там никак, не наводят там шороху наши рейдовые группы, увы. Такова реальность.
    1. 0
      16 марта 2024 16:35
      Кто тебе сказал что группы в тылу не работают?
      У меня товарищ недавно 18 дней пробыл за линией фронта, а более коротких вылазок на неделю он много совершил.
  23. 0
    5 октября 2023 11:20
    Давайте прямо скажем ВДВ потихоньку превращаются в обычную пехоту, но прямо сказать все чего опасаются. ну это уже факт!!! Те задачи которые стояли перед ВДВ сейчас уже не выполнить! СВО это показало. Ну не выбросить нам дивизию, не выбросить. А танки, артиллерия - это мотострелковая дивизия с парашютной подготовкой! А про тылы противника я вообще молчу, не работаем мы там никак, не наводят там шороху наши рейдовые группы, увы. Такова реальность.
  24. 0
    12 октября 2023 13:18
    Очень рад за вдв, вот только кто объяснит, каким образом можно вта выйти в точку сброса в современных условиях? Или, как пишут:»…. Министерство обороны подавило пво»?!
  25. 0
    3 января 2024 12:34
    прошлом ВДВ неоднократно демонстрировали необходимость одновременного наличия и применения как специализированной десантируемой техники, так и «обычных» танков

    Не подскажете , где ВДВ хотябы однократно продемонстрировали необходимость наличия специализированной десантируемой техники , кроме учений? Может в Гостомеле технику десантировали?
    Элитные части нужны , но их вооружение должно соответствовать реальности. Кавалерийские части в США существуют , вот только лошадей давно не имеют....
  26. 0
    28 января 2024 18:25
    Читаю и думаю - какой замечательный великий русский язык. Только в нем существует поговорка: "заставь дурака богу молиться, он и лоб себе расшибет".
    Вместо того чтобы изменить на основе опыта СВО программу боевой подготовки солдат срочной службы чтобы армия могла воевать, "великие реформаторы" спешат "разбить свой лоб" фактически "отменяя" дело жизни Маргелова, превращая ВДВ в обыкновенные сухопутные войска.
  27. 0
    16 марта 2024 15:54
    Давно предлагал снабдить части ВДВ, морской пехоты и спн ГРУ своими вертушками, причем как ударный компонент передать им Ми-24/35, а в армейской авиации оставить Ми-28м и Ка-52. (При этом естественно в качестве корабельных вертушек естественно оставить семейство Ка).
    Это позволит рационально уменьшить логистические издержки.