Камикадзе - герои или безумцы?

Камикадзе - герои или безумцы?


Национальный японский способ истребления танков - поднести вручную артиллерийский снаряд и ударить им по броне. «Отсутствие оружия не является оправданием поражения», - сказал генерал-лейтенант Мутагучи.

На Сайпане японцы шли в последний бой, поддерживая под руки калек, которых подняли для почетной смерти в бою. 300 лежачих закололи заранее.


25-летний Хаджиме Фуджи одним из первых прибежал записываться в камикадзе, но неожиданно получил штамп «Отказано» в связи с наличием семьи. Вернувшись домой, он поведал о своем горе жене. Благоверная восприняла это как руководство к действию и той же ночью заколола себя и своих годовалых детей, прошептав напоследок: «Иди. Я больше для тебя не помеха». История умалчивает, что потом случилось с Хаджиме Фуджи, но японское командование засекретило тот случай, во избежание многочисленных рецидивов.

Сбитые и оказавшиеся в воде японские пилоты бросали гранаты в шлюпки американских спасателей, известен случай, когда очнувшийся после операции японский солдат первым делом убил склонившегося над ним врача.


Документальное видео - американцы пытаются подобрать японского летчика. Внезапно тот выхватывает гранату, но не успевает ее бросить - зная японские фокусы, янки держали его на прицеле. И изрешетили, как только почувствовали неладное.


С момента поражения монголов в XIII веке на священную землю Японии ни разу не ступала нога захватчиков. И если в этот раз поражение неизбежно – японская нация умрет вместе со своей страной, превратившись в миф о гордом народе, который погиб непобежденным.

Улицы японских городов наполнились ликованием – повсюду раскачивались на ветру лозунги «Итиоку гёкусай» (100 миллионов погибают вместе славной смертью) и «Итиоку итиган» (100 миллионов, как одна пуля). К октябрю 1944 года правительство Японии подготовило детально оформленный план самоубийства всей нации, под названием «Сё-Го». Если быть до конца честными и справедливыми, то этот бредовый документ за подписью Императора должен демонстрироваться рядом с мемориалом жертв атомной бомбардировки в Хиросиме.

Камикадзе - герои или безумцы?


«Раз в стране не хватает продовольствия, и ее территория превращается в поле сражения, необходимо уничтожить всех стариков, детей, больных и слабых. Они не годны для смерти вместе с Японией», – предложил командующий военным округом Тюбу.

«Пожертвовав жизнями 20 миллионов японцев в специальных атаках, мы, безусловно, достигнем победы», – оптимистично заявил зам. начальника главного морского штаба адмирал Ониси.

Ветер отчаяния

С военной точки зрения, исход войны на Тихом океане был предрешен уже в июне 1942 года, когда на подступах к атоллу Мидуэй погибла японская эскадра из 4 авианосцев. Ощутившие пьянящий вкус победы, американцы стали с утроенной силой ломать японский оборонительный периметр на островах Тихого океана – война, к ужасу японского руководства, превращалась в затяжной конфликт с предсказуемым концом. Япония, ввиду недостатка ресурсов, была обречена на поражение.

С точки зрения здравого смысла, настало время закончить бессмысленную бойню. Но остановить запущенный механизм войны было невозможно – 1943-1944 год - американцы методично «перемалывали» японские подразделения. С теми, кто пытался оказать сопротивление, не церемонились – подгоняли к берегу дюжину линкоров и авианосцев, и обрушивали на головы несчастных самураев многодневный непрекращающийся свинцовый дождь.

Ворвавшиеся на атолл Кваджалейн бравые американские морпехи не обнаружили на острове ни одного целого дерева, а из дымящихся воронок на них печально смотрели случайно выжившие японские солдаты – оглохшие и потерявшие рассудок от двухнедельной артподготовки. Находившийся на борту линкора «Норт Кэролайн» во время бомбардировки Кваджалейна британский эксперт коммодор Хопкинс отмечал удивительные стандарты обитания и питания американских моряков – под грохот орудий, свободные от вахты матросы с аппетитом поглощали фрукты, соки, газировку и даже мороженое.

Ситуация, когда ты истекаешь последними каплями крови, а твой противник спокойно потягивает лимонад, обычно случается, когда младшеклассник подрался с чемпионом школы по боксу. Воевать в таких условиях обычными методами становится бессмысленно.

Полет в один конец

К осени 1944 года Императорские армия и флот утратили всякую возможность оказывать сопротивление: легли на дно почти все авианосцы и линкоры, погибли лучшие моряки и летчики, враг захватил все важные сырьевые базы, нарушил японские коммуникации. Возникла угроза захвата Филиппин, потеря которых обернулась катастрофой – Япония осталась без месторождений нефти!
В ходе безнадежной попытки удержать Филиппины адмирал Ониси решил использовать свое последнее оружие – фанатизм подчиненных и их готовность пожертвовать жизнью ради своей страны.

В итоге японцы первыми в мире создали управляемую противокорабельную ракету большой дальности. Разнообразные алгоритмы полета, атака на предельно малой высоте или отвесное пикирование на цель, противозенитные маневры, взаимодействие в групповом полете, точная селекция целей…самая лучшая система управления – живой человек. Настоящие «узкоглазые бомбы»!

21 октября 1944 года первый самолет камикадзе врезался в надстройку крейсера «Австралия». Атака оказалась не совсем удачной – бомба не взорвалась, тем не менее, погибло 30 человек команды, включая командира. Через 4 дня австралийский крейсер снова таранил самоубийца, после чего корабль покинул зону боевых действий. Вернувшись после ремонта, он снова попал под удары камикадзе - всего до конца войны флагман австралийского флота получил шесть «узкоглазых бомб», однако так и не был потоплен.
Камикадзе - герои или безумцы?

Камикадзе подкрался на бреющем полете

Самоубийственный таран в безвыходных ситуациях практиковали летчики всех без исключения воюющих сторон. По неполным данным, советские пилоты в годы Великой Отечественной войны совершили около 500 воздушных таранов, все помнят подвиг капитана Гастелло. Согласно утверждениям многочисленных очевидцев, гауптман Штеен пытался протаранить на своем горящем «Юнкерсе» крейсер «Киров» во время налета на Кронштадт 23 сентября 1941 г. Существуют кадры документальной кинохроники, на которых поврежденный бомбардировщик «Аичи D3A» врезается в надстройку авианосца «Хорнет» (битва у о. Санта-Крус, 1942 год).

Но только в Японии под конец войны этот процесс был организован в промышленных масштабах. Самоубийственные атаки превратились из спонтанных решений гибнущих героев во всенародное развлечение. Психология «камикадзе» изначально представляла собой культ смерти, чем радикально отличалась от психологии советских летчиков, которые, расстреляв весь боезапас и обрубив «Юнкерсу» хвост винтом своего «ястребка», все-таки надеялись остаться в живых. Живой пример - случай из боевой карьеры известного советского аса Амет-Хана Султана, который резким креном проломил борт «Юнкерсу», но застрял крылом в горящем немецком самолете. Тем не менее, герой сумел благополучно спастись.
Камикадзе - герои или безумцы?

Вроде нормальные люди?

В Японии недостатка в смертниках не было – желающих оказалось в разы больше, чем самолетов. Как вербовали отморозков? Обычные впечатлительные студенты, начитавшиеся героических книг о самурайском кодексе чести «бусидо». Кем-то двигало чувство превосходство перед своими сверстниками, желание отличиться и «стать героем». Нужно признать, что короткий век «камикадзе» был наполнен вполне земными радостями – будущие самоубийцы пользовались в обществе несказанным уважением и почитались, как живые божества. Их бесплатно кормили в травернах и бесплатно возили на своем горбу рикши.

С вилами на танки

По данным японского исследователя Наито Хатсаро, в результате «специальных атак» погибло 3913 летчиков-камикадзе, которыми было потоплено в общей сложности 34 корабля, еще 288 кораблей было повреждено. Среди потопленных кораблей нет ни одного линкора, крейсера или тяжелого авианосца.

Эффективность «корпуса специальных атак», с военной точки зрения, находилась на уровне чуть ниже плинтуса. Японцы бездарно забрасывали врага трупами своих парней, при этом, по статистике, две трети из них были уничтожены истребительными заслонами и огнем корабельных зенитных средств еще на подлете к цели. Некоторые сбились с курса и сгинули без вести на просторах великого океана. Что касается человеко-торпед «кайтэн» и нагруженных взрывчаткой катеров, то их эффективность оказалась еще ниже, чем у самолетов.
Камикадзе - герои или безумцы?

Самый отважный герой был слаб как червь перед мощью современной техники. Камикадзе оказались не в силах предотвратить надвигающейся разгром Японии, бессмысленно погибая под огнем сотен зениток с радарным наведением. С учетом количества американских, британских, австралийских и новозелендских кораблей, действовавших на просторах Тихого океана, следует признать, что ущерб от камикадзе был сопоставим с булавочным уколом. Например, 25 октября 1944 г. «узкоглазая бомба» взорвала американский эскортный авианосец «Сент-Ло» - один из 130 эскортников, построенных в Америке в годы Второй мировой. ВМС США понесли прямо-таки невосполнимые потери.

Камикадзе - герои или безумцы?

11 мая 1945 года. Советские солдаты уже празнуют в Берлине Победу, а в Тихом океане американские моряки мечутся по горящей палубе авианосца "Банкер Хилл"

Были и куда более серьезные случаи: в мае 1945 году жестокие повреждения получил авианосец «Банкер Хилл». В результате
двойной атаки камикадзе у него сгорело все авиакрыло – 80 самолетов, а в борьбе с пожарами погибло почти 400 человек команды!
Однако, «Банкер Хилл» был одним из 14 тяжелых авианосцев типа «Эссекс», находящихся в зоне военных действий. Еще 5 кораблей этого типа проходили учения у побережья США и еще 5 стояли на стапеле. А на смену устаревающим «Эссексам» уже строились в два раза большие по размерам супер-авианосцы типа «Мидуэй»… Редкие одиночные успехи японских смельчаков уже не могли исправить ситуацию.

Как и предполагал адмирал Ониси, атаки камикадзе действительно оказали большое психологическое влияние на противника. Американцы отучились беззаботно пить апельсиновый сок во время боевых действий, в отдельных случаях у экипажей случались приступы малодушия – уцелевшие моряки из экипажа эсминца «Буш», дважды атакованного камикадзе, бросались за борт и в ужасе плыли подальше от корабля, лишь бы не попасть под очередной удар безумных смертников. У людей не выдержали нервы.

Хотя иногда психологический эффект от японских самоубийственных атак получался обратным. Во время сражения у о. Окинава камикадзе прорвался к линкору «Миссури» и разбился о его бронепояс, залив горящим топливом зенитную установку №3. На следующий день на корабле состоялась церемония захоронения останков пилота с воинскими почестями – командир линкора Уильям Каллаган посчитал, что это будет для его команды превосходным уроком мужества и патриотизма.
Камикадзе - герои или безумцы?

Сквозь черную мглу разрывов зенитных снарядов виден линкор "Миссури", атакованный камикадзе


Последние атаки камикадзе состоялись 18 августа 1945 года – в 14 часов дня на подходе к Владивостоку был атакован одиночным самолетом танкер «Таганрог», но зенитчики лихо расправились с воздушной целью. Примерно в то же время, в районе острова Шумшу (Курильская гряда) японский камикадзе таранил тральщик КТ-152 (бывший сейнер «Нептун» водоизмещением 62 тонны), тральщик погиб вместе с экипажем из 17 человек.

Но даже в страшной истории камикадзе нашлась пара оптимистичных моментов. Первый имел место 7 декабря 1944 года – в тот день в маленький эсминец «Мэхон» за несколько минут врезались 5 камикадзе подряд. Корабль, конечно, разрушился на куски и тут же затонул. Но вот что удивительно - после 5 мощных взрывов из 209 человек команды в живых осталось 200!
Камикадзе - герои или безумцы?

Вторая история связана с «невезучим» камикадзе – унтер-офицером Ямамурой. Три раза он пытался «стать героем», но трижды «облажался», и, в результате, благополучно дожил до конца войны. Первый раз его самолет сбили сразу после взлета, Ямамура приземлился на воду и был подобран рыбаками. Второй раз он банально не нашел цель и вернулся с грустным видом на базу. На третий раз все шло как по маслу…вплоть до самого последнего момента, когда заклинило сцепной механизм и его реактивный самолет-снаряд «Ока» не смог отделиться от носителя.

Эпилог

Как стало ясно позднее, в руководстве Японии сидели вполне адекватные и расчетливые люди, которые отнюдь не горели желанием делать всем подряд харакири. Говоря о «почетной смерти 100 миллионов японцев», они лишь использовали ресурс фанатичной живой силы до тех пор, пока это было возможно. В итоге, в боях на Тихом океане Япония потеряла 1,9 миллиона своих преданных сынов. Благодаря скотскому отношению к человеческой жизни безвозвратные потери японских военнослужащих оказались в 9 раз выше американских.
Уже с 16 августа 1945 года воинственный напор самураев стал спадать, все как-то постепенно забыли про планировавшееся «массовое самоубийство» и, в результате, мы можем видеть удивительную страну Японию, которая уже сейчас живет в XXI веке.

Японцы, стоит отдать им должное, очень дисциплинированный, талантливый и честный народ. Если в Китае расстреливают опасных преступников, то в Японии провинившиеся сами бросаются на рельсы в метро – настолько нестерпима для японца мысль о его оплошности. Очень жаль, что такие способные и преданные люди оказались в руках мерзавцев, которые, руководствуясь своими личными расчетами, отправили их на верную смерть.

Известное видео с документальными кадрами и нарезкой из фильма "За тех, кого мы любим" (Япония, 2007 г.)
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 94
  1. USA95 5 января 2013 09:55
    Вечная слава героям независимо от национальности и вечный позор трусам!
    USA95
  2. Сахалинец 5 января 2013 10:39
    Японцы всегда были народом чья культура и философия сильно отличается от европейской и славянской, поэтому для нас их поведение скорее дикость.
    Самоубийственные атаки совершали представители всех воющих сторон, но за исключением японцев все делали такие поступки в основном от безисходности. А вообще сама идея камикадзе изначально утопична, это слишком не рационально и дорого гробить молодежь в бессмысленных атаках.
    1. Voodoo 5 января 2013 14:33
      Немного не согласен с выводами "рациональности". Почитайте внимательно историю и вы увидите, что при погибших 2500 камикадзе и соответственно самолётов, страны коалиции потеряли порядка 70 боевых кораблей и 7000 тыс. личного состава, что ни в какое сравнение не идёт по боевой ценности с потерями камикадзе (в основном не опытных пилотов и старых, отслуживших своё "зеро"). Так что тактика камикадзе была признана высокоэффективной...
      1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2013 16:09
        Цитата: Voodoo
        Почитайте внимательно историю и вы увидите, что при погибших 2500 камикадзе и соответственно самолётов, страны коалиции потеряли порядка 70 боевых кораблей и 7000 тыс. личного состава


        Число погибших пилотов-камикадзе 3913 человек.
        (в эту цифру не включены пилоты строевых частей авиации ВМС, которые самостоятельно приняли решение о самоубийственной атаке, а также, водители управляемых торпед "кайтэн").

        В результате атак было потоплено 34 корабля, около 300 получили повреждения. Среди потопленных нет ни одного линкора, крейсера или тяжелого авианосца. Жертвами стали лишь эсминцы, тральщики, десантные и вспомогательные корабли.

        Цитата: Voodoo
        что ни в какое сравнение не идёт по боевой ценности с потерями камикадзе (в основном не опытных пилотов и старых, отслуживших своё "зеро").

        Очередной миф.
        Во время сражения за Окинаву в последний бой бросали все, что могло летать: новые и старые истребители, бомбардировщики, торпедоносцы и даже полплавковые гидросамолеты!

        Для камикадзе были разработаны реактивные самолеты-снаряды "Ока", которые подвешивались под фюзеляжем носителя - двухмоторного бомбардировщика G4M. Неуклюжая связка представляла собой лакомую воздушную цель для американских истребителей.


        А вот еще интересный пример:
        Двухмоторный истребитель Кавасаки Ki-45 "Торю" ("Убийца драконов") являлся единственным японским ночным истребителем, способным бороться с бомбардировщиком В-29. Союзники называли его "Ник". Истребитель был принят на вооружение в августе 1942 года. Построили 1698 машин четырех основных серийных модификаций. В конце войны "Торю" использовался в качестве самолета-камикадзе. Именно он потопил таранным ударом советский катер-тральщик КТ-152 - последнюю жертву камикадзе во Второй мировой войне.


        Цитата: Voodoo
        Так что тактика камикадзе была признана высокоэффективной...

        Автору этой книги наверное стоило проконсультироваться у Voodoo yes
        1. Karlsonn 5 января 2013 17:22
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          В результате атак было потоплено 34 корабля, около 300 получили повреждения.


          еще раз ---- это официальные американские данные, которые так же не точны как и японские!


          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Среди потопленных нет ни одного линкора, крейсера или тяжелого авианосца. Жертвами стали лишь эсминцы, тральщики, десантные и вспомогательные корабли.


          ....Были и куда более серьезные случаи: в мае 1945 году жестокие повреждения получил авианосец «Банкер Хилл». В результате
          двойной атаки камикадзе у него сгорело все авиакрыло – 80 самолетов, а в борьбе с пожарами погибло почти 400 человек команды!...

          два пилота, два самолета и 80! самолетов и 400! человек ---- для пилота времен Второй Мировой внушительный счет, плюс покореженный авианосец.


          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Автору этой книги наверное стоило проконсультироваться у Voodoo


          уж не тот ли это автор, который вместо исследования вопроса, просто переписал цифры у амеров ? wink
          1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2013 17:50
            Цитата: Karlsonn
            еще раз ---- это официальные американские данные, которые так же не точны как и японские!

            Раз вас так гложет данный вопрос - достаточно открыть гугл и проследить историю американских (британких, автралийских, новозеландских) крупных боевых кораблей - начиная хотя бы с эсминца и БДК

            Считать шаланды и катера - это глупо хотя бы потому, что они стоили дешевли самолета-камикадзе

            Кстати, вот полезная ссылка. Есть все основания доверять данной информации(указана причина гибели, время и даже координаты) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D

            0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D

            0%9C%D0%A1_%D0%A1%D0%A8%D0%90,_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%

            D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

            %D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_(1%E2%80%94229)

            Цитата: Karlsonn
            два пилота, два самолета и 80! самолетов и 400! человек ---- для пилота времен Второй Мировой внушительный счет, плюс покореженный авианосец.

            Не забывай 3911 других пилотов. (+ неучтенные добровольцы и пилоты "кайтэнов")
            1. Karlsonn 5 января 2013 18:04
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Кстати, вот полезная ссылка. Есть все основания доверять данной информации(указана причина гибели, время и даже координаты)


              с аргументами из вики не спорю из здоровой брезгливости.
              1. saturn.mmm 5 января 2013 19:28
                Цитата: Karlsonn
                с аргументами из вики не спорю из здоровой брезгливости.

                Но тем не менее
                В ночь с 17 на 18 сентября советские войска взяли Тернополь, на протяжении 18-19 сентября - Езерну, Сокаль, Броды, Бибрка, Рогатин, и 19 сентября подошли к Львову. Здесь Красная армия встретилась с частями вермахта, которые уже на протяжении почти недели блокировали в городе 15-ти тысячный польский гарнизон во главе с генералом В. Лянгером. В результате переговоров между советским и немецким командованием немцы отошли из этого района. Красная армия совершила несколько неудачных попыток взять Львов. 22 сентября 1939 после переговоров с советским командованием львовский гарнизон согласился капитулировать.

                После ряда дипломатических переговоров и соответствующего окончательного согласования демаркационной линии, немецкие войска начали передавать СССР ранее захваченные ими украинские и белорусские города. Так 22 сентября Красной армии было передано город Стрый, 24 сентября - Дрогобыч. 22 сентября во время передачи советской администрации белорусского города Брест был проведен совместный военный парад частей вермахта и Красной армии.

                В дальнейшем советские войска вели боевые действия с отдельными польскими отрядами, которые пытались пробиться к границам Румынии и Венгрии. Эти операции Красная армия также нередко проводила во взаимодействии с частями вермахта. Например, 27-28 сентября в районе Журавинец советские войска совместно с немцами разбили 4-х тысячную конную группу (5-6 кавалерийских полков) польских войск под руководством генералов Владислава Андерса и Константина Плисовського, которые пыталась перейти границу с Венгрией.

                Итоги Польского похода


                Территориальные изменения

                Результатом Польского похода было присоединение к Советскому Союзу территории Западной Украины и Западной Белоруссии. Положение новой границы было закреплено советско-германским договором о границе от 28 сентября 1939. Новый рубеж в основном совпадал с «линией Керзона», которая была рекомендована в 1919 году Парижской мирной конференцией как восточная граница Польши. Она разграничивала области компактного проживания поляков, с одной стороны, и украинцев с белорусами, с другой.

                Территории к востоку от рек Западный Буг и Сян были присоединены к Украинской ССР и Белорусской ССР. Это увеличило территорию СССР на 196 тыс. км2 (50,4% территории Польши), а население - на 13 млн.
                1. Karlsonn 5 января 2013 19:48
                  Цитата: saturn.mmm
                  Но тем не менее


                  я русским по-белому написал:
                  --- с аргументами из вики проходите мимо, я желтой бульварщиной не интересуюсь.
                  Что тут непонятно?


                  Цитата: saturn.mmm
                  В ночь с 17 на 18 сентября советские войска взяли Тернополь
                  ....

                  вот это все, к чему? просветить меня вздумали belay , спасибо не надо, историю я знаю и не из вики hi

                  Цитата: saturn.mmm
                  В дальнейшем советские войска вели боевые действия с отдельными польскими отрядами, которые пытались пробиться к границам Румынии и Венгрии.


                  ааааа ! держите меня семеро!!!


                  Цитата: saturn.mmm
                  Эти операции Красная армия также нередко проводила во взаимодействии с частями вермахта. Например,


                  без слов - good


                  Цитата: saturn.mmm
                  27-28 сентября в районе Журавинец советские войска совместно с немцами разбили 4-х тысячную конную группу (5-6 кавалерийских полков) польских войск под руководством генералов Владислава Андерса и Константина Плисовського, которые пыталась перейти границу с Венгрией.


                  Мой юный друг (это от того, что в армии судя по всему не служили) - прошу обратить Ваше внимание на эту бездарную, в военном вопросе, построенную фразу .

                  в чем суть Вашего обращения я так и не понял request , но это последний раз, когда я обсуждал такие тексты.
                  1. saturn.mmm 5 января 2013 22:41
                    Цитата: Karlsonn
                    Мой юный друг

                    За юного друга спасибо-приятно.
                    Цитата: Karlsonn
                    судя по всему не служили

                    Это было давно, что иной раз кажется что и не правда.
                    Цитата: Karlsonn
                    в чем суть Вашего обращения я так и не понял

                    Выдержка действительно неважная, прочитал невнимательно, согласен Вы правы, сказались новогодние праздники.
                    1. Karlsonn 6 января 2013 01:49
                      saturn.mmm

                      Цитата: saturn.mmm
                      За юного друга спасибо-приятно


                      еще раз - извините, чо-то шашкой размахался feel .


                      Цитата: saturn.mmm
                      Это было давно, что иной раз кажется что и не правда.


                      наверно просто недостаток внимания (мое предположение).


                      Цитата: saturn.mmm
                      Выдержка действительно неважная


                      скажу страшное:
                      - после выхода фильма "Брестская крепость" в статье вики про Гаврилова с правильного сменили на ошибочное - только из-за того, что (при всем моем уважение к авторам этого замечательного фильма) авторы плохо ознакомились с биографией Гаврилова.


                      Цитата: saturn.mmm
                      прочитал невнимательно, согласен Вы правы, сказались новогодние праздники.


                      сам - грешен, что собственно сегодня и продемонстрировал hi .
        2. Voodoo 6 января 2013 15:22
          Я привёл усреднённые данные между различными источниками... Смысл не меняется - тактика, с военной точки зрения, высокоэффективная. Моральная сторона - вторично. Хотя с японской стороны, воспитанной в духе самураев и преданности императору - это нормально. Люди сознательно шли на смерть и никаких "заградотрядов" не было...
    2. dark_65 5 января 2013 20:35
      Мышление японцев,по моему мнению,превосходит гейропейцев на порядок,а чувству долга,ответственности,и прочим,почти не встречающимся ныне качествам,и сейчас впереди планеты всей.
    3. Raptor75 5 января 2013 20:38
      [
      Японцы всегда были народом чья культура и философия сильно отличается от европейской и славянской, поэтому для нас их поведение скорее дикость.[/quote]
      Японцы достойны уважения за свои понятия о чести и доблести. В этом их представления схожи с нашими. Только у нас это очень глубоко зарыто....
      Для рафинированной Европы это дикость, они не способны так воевать за свою Родину. В отличие от нас.
      [quote=Сахалинец]Самоубийственные атаки[/quote]
      [quote=Сахалинец]бессмысленных атаках.[/quote]
      Так мы весь 41-ый в них провели,
      Благодаря им мы выстояли и победили.
      Почему поведение японцев для вас дико???
    4. Evrepid 9 января 2013 17:23
      Здесь стоит Вам возразить! Надо вспомнить безумные атаки РККА на финские укрепления линии Манергейма, когда у финов пулеметчики с ума сходили от того количества убитых ими советских солдат, которых бросали "гуманисты" генералы в бессмысленные атаки на доты...
      Когда атаки РККА волна за волной накатывали на позиции финов..
      Так что японцы как бы просто малая часть, того что творилось, да и их руководство бережнее относилось к своим солдатам, чего не скажешь о таких ках как Жуков.
      Каждая операция миллион или более погибщими!
      Операцию под РЖЕВОМ, которую он разрабатывал и руководил забыли?

      Вспомните К.Симонова:

      Я убит подо Ржевом
      В безымянном болоте
      В пятой роте на левом
      При внезапном налете...

      и т.д.

      Добавим сюда, захват Берлина! Танки в узкие улочки города... И многое другое... Насмотрелись поди патриотических фильмов. где маршал герой, приезжает и все сразу у него становится хорошо... :)
    5. carbofo 10 января 2013 12:01
      Не забывай сколько таких примеров было с нашей стороны в войне с германией, такие свидетельства от немецких офицеров можно считать истинными.
      Единственное отличие как сказал автор , в не массовом характере таких примеров.
      В отличие от японцев мы не отличаемся фанатичностью в данной плоскости.
  3. Durant 5 января 2013 11:03
    Спасибо, очень познавательно!
    Durant
  4. sad32wqesadf 5 января 2013 11:23
    Этого просто не может быть!!! ФСБ создала эту http://zipurl.ws/sngbaza базу данных про любого жителя России, Украины и других стран СНГ. Реально была очень напугана,
    вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
    информация можно удалить из сайта.
    Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...
    sad32wqesadf
  5. Резун 5 января 2013 11:56
    Они ответили за "базар"...Они достойны уважения...
    Резун
  6. halter 5 января 2013 11:59
    правильно резун. таких есть за что уважать.
    halter
  7. ALPETSEM 5 января 2013 12:44
    В безысходной ситуации, ценой своей жизни нанести врагу урон имеет смысл, а пока есть шанс выжить-необходимо им пользоваться, что-бы нанести максимальный ущерб противнику. Многоразовый инструмент эффективней, чем одноразовый. Что-бы забить сто гвоздей, совсем необязательно приобретать сто молотков (даже чуть больше, а то бывает вместо гвоздя можно по пальцу попасть...). А в случае с Хаджиме Фуджи ,вообще не понятен менталитет японцев-воевать надо за жизнь своих близких иначе зачем вообще сопротивляться, действительно сделали-бы массовое харакири. Сами-бы для себя стали героями, другим-бы жизнь не портили.
    P.S.
    - Вот ты скажи, ты Родину-мать любишь?
    - Да, конечно!
    - Жизнь за нее отдашь?
    - А кто ж ее тогда любить-то будет???
  8. fenix57 5 января 2013 14:13
    Радикальные решения,слов нет. hi Резун; "...достойны уважения..." -поддерживаю.
    fenix57
  9. Kars 5 января 2013 14:21
    _____________
    1. Nuar 6 января 2013 18:16
      Вах! Сам рисовал? wink
  10. Voodoo 5 января 2013 14:26
    Статья плохая. Такого уничижительного отношения к поистине геройским людям, которое звучит в этом "писании", трудно найти. Посмотрите фильм "За тех, кого мы любим" и вы всё поймёте...
    1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2013 16:57
      Цитата: Voodoo
      к поистине геройским людям


      Да уж скажите прямо - они убивали проклятых амеров, поэтому они молодцы
      1. Voodoo 6 января 2013 15:29
        Ничего не имею против амеров. Если бы не помощь амеров, неизвестно, на сколько бы продлилась война в Европе... Мы обсуждаем статью о камикадзе...Автор не совсем адекватно отзывается об этих мужественных людях, вот и всё... Считаю, что чисто "советские" рассуждения и умозаключения тут не уместны.
    2. Karlsonn 5 января 2013 17:13
      Voodoo hi
      Цитата: Voodoo
      Статья плохая.


      Полностью согласен!
      Автор в заголовке - "Камикадзе - герои или безумцы?" приглашает нас обсудить кто были эти люди, их историю, мотивацию их поступков и что мы читаем в статье belay : ...Настоящие «узкоглазые бомбы»!...Вроде нормальные люди?... и так далее оскорбляя людей не жалевших своих жизней для защиты своей Родины - к чему тогда вся статья request напишите просто - камикадзе ---- фанатики-марионетки в руках нелюдей.

      А как тогда быть со стоп-приказами Гитлера под Москвой в 1941 и Сталина в 1942? Давайте зайдем с козырей и скажем, что эти приказы были глупыми так как лишали тактической маневренности войска, были бесчеловечными так как настаивали на по-сути суицидальном поведении сотни тысяч людей...

      далее - ... Эффективность «корпуса специальных атак», с военной точки зрения, находилась на уровне чуть ниже плинтуса...
      с чего это вдруг? давайте подсчитаем с калькулятором какой урон они нанесли и аргумент, что в это время со стапелей в штатах сходили сотни новых кораблей тут не канает stop руководствуясь такой логикой нашим надо было прекратить "бессмысленную оборону-бойню" еще под Смоленском в 1941 и сдаться немцам!

      что касается последней фотографии:

      это не камикадзе!!!
      на фото пилот повторивший подвиг Гастелло!
      на фото:

      Японский палубный пикирующий бомбардировщик D4Y3 «Suisei» модель 33 (по классификации союзников «Джуди») лейтенанта Есинори Ямагути, пораженный зенитным огнем американских кораблей, за секунды до попадания в авианосец «Эссекс» во время операции по высадке американского десанта в заливе Лейте.
      1. Karlsonn 5 января 2013 17:13
        ...По данным японского исследователя Наито Хатсаро, в результате «специальных атак» погибло 3913 летчиков-камикадзе, которыми было потоплено в общей сложности 34 корабля, еще 288 кораблей было повреждено...
        а вот это враки bully ---34 корабля, еще 288 кораблей было повреждено... это не данные японского исследователя, а официальные данные американской стороны, которым я не верю так же как и японским данным --потоплен 81 корабль, 195 повреждены. bully

        ну а феерическое заключение:
        ...Японцы, стоит отдать им должное, очень дисциплинированный, талантливый и честный народ. Если в Китае расстреливают опасных преступников, то в Японии провинившиеся сами бросаются на рельсы в метро – настолько нестерпима для японца мысль о его оплошности. Очень жаль, что такие способные и преданные люди оказались в руках мерзавцев, которые, руководствуясь своими личными расчетами, отправили их на верную смерть...
        просто уносит, как былинная тройка в даль good
        рекомендую автора ознакомится с криминальной обстановкой в Японии (якудза например почему-то массово не бросаются под поезда), а также с японской пенитенциарной системой - ну когда был отменен запрет разговаривать заключенным, о поясе с наручниками который вызывает внутренние кровотечения, о сроках посадки в карцер и так далее.
        1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2013 17:23
          Цитата: Karlsonn
          34 корабля, еще 288 кораблей было повреждено... это не данные японского исследователя, а официальные данные американской стороны

          Которые вызывают гораздо доверия, чем японская пропаганда времен войны про "81 потопленный корабль"
          И главное - среди потопленных нет ни одного крупного корабля

          Цитата: Karlsonn
          с криминальной обстановкой в Японии (якудза например почему-то массово не бросаются под поезда), а также с японской пенитенциарной системой - ну когда был отменен запрет разговаривать заключенным, о поясе с наручниками который вызывает внутренние кровотечения, о сроках посадки в карцер и так далее.

          Про ужасы тюремного содержания - это в газету "Мир Криминала"

          Ситуация становится прозрачной при знакомстве с простыми истинами: в России 9 полицейских на 1000чел., в Японии - меньше 2 на 1000. При этом на улицах японских городов образцовый порядок.
          1. Karlsonn 5 января 2013 17:49
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Которые вызывают гораздо доверия, чем японская пропаганда времен войны про "81 потопленный корабль"
            И главное - среди потопленных нет ни одного крупного корабля


            Уважаемый возьмите официальные данные советской и японской авиации боевых действий на Халкин-Голе ---- и там и там официальные цифры далееки от истины.


            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Про ужасы тюремного содержания - это в газету "Мир Криминала"


            мой дорогой, я не к Вам обращался и если влезли в диалог, свое хамство оставьте при себе.


            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Ситуация становится прозрачной при знакомстве с простыми истинами: в России 9 полицейских на 1000чел., в Японии - меньше 2 на 1000. При этом на улицах японских городов образцовый порядок.


            японский городовой !!! Вы на Дальнем Востоке, когда в последний раз были?Если не знаете и не разбираетесь в вопросе - спросите, а не позорьтесь своим ----... я сам не видел, но мнение имею.
      2. SWEET_SIXTEEN 5 января 2013 17:32
        Цитата: Karlsonn
        Настоящие «узкоглазые бомбы»!...Вроде нормальные люди?... и так далее оскорбляя людей не жалевших своих жизней для защиты своей Родины

        Существует вполне отчетливая грань, когда самопожертвование переходит в помешанный фанатизм

        Цитата: Karlsonn
        напишите просто - камикадзе ---- фанатики-марионетки в руках нелюдей.

        Совершенно правильный вывод.

        Цитата: Karlsonn
        А как тогда быть со стоп-приказами Гитлера под Москвой в 1941 и Сталина в 1942? Давайте зайдем с козырей и скажем, что эти приказы были глупыми так как лишали тактической маневренности войска, были бесчеловечными так как настаивали на по-сути суицидальном поведении сотни тысяч людей...

        Там была конкретная цель - выжить любой ценой
        История камикадзе - коллективная смерть с целью нанести врагу хоть какой-то ущерб. Даже если это противоречит логике выживания.

        Цитата: Karlsonn
        давайте подсчитаем с калькулятором какой урон они нанесли

        Потери личного состава 1:9

        Цитата: Karlsonn
        это не камикадзе!!!
        на фото пилот повторивший подвиг Гастелло!

        Тем хуже для статистике камикадзе. Есинори Ямагути не включен в список 2525 камикадзе из авиации ВМС и 1388 камикадзе из ВВС.
        1. Karlsonn 5 января 2013 18:09
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Существует вполне отчетливая грань, когда самопожертвование переходит в помешанный фанатизм


          в Вашей реальности может все и так, у нас (на планете Земля) по другому.


          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Совершенно правильный вывод.


          это только Ваше личное мнение.


          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Даже если это противоречит логике выживания.


          расскажите это нашим ветеранам.


          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Потери личного состава 1:9


          в вики глянули ? laughing - даже спорить не буду.


          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Тем хуже для статистике камикадзе.


          я про корову, Вы мне про телегу request
      3. saturn.mmm 5 января 2013 19:47
        Цитата: Karlsonn
        руководствуясь такой логикой нашим надо было прекратить "бессмысленную оборону-бойню" еще под Смоленском в 1941 и сдаться немцам!

        Удивительно0, ваш коментарий совпал с моими размышлениями при прочтении статьи, только я подразумевал "остановить бойню под Москвой в1941"
        Абсолютно солидарен с данным Вашим коментарием.
        P.S. SWEET_SIXTEEN и Олег Капцов это одно лицо, так что его вмешательство оправдано.
        1. Karlsonn 5 января 2013 19:56
          saturn.mmm

          Цитата: saturn.mmm
          Абсолютно солидарен с данным Вашим коментарием.


          спасибо drinks (если слишком резко махал шашкой, отвечая Вам выше - извините, иногда начинает идти пена и я вприпрыжку бегу себя привязывать к мачте wink )


          Цитата: saturn.mmm
          SWEET_SIXTEEN и Олег Капцов это одно лицо

          belay ПРАВДА? belay
          1. saturn.mmm 5 января 2013 21:31
            Цитата: Karlsonn
            ПРАВДА?

            Цитата: Karlsonn
            рекомендую автора ознакомится с криминальной обстановкой в Японии

            Цитата: Karlsonn
            Цитата: SWEET_SIXTEENПро ужасы тюремного содержания - это в газету "Мир Криминала"


            мой дорогой, я не к Вам обращался и если влезли в диалог, свое хамство оставьте при себе.
            1. Karlsonn 6 января 2013 01:52
              saturn.mmm

              ну если так, то все вопросы к SWEET_SIXTEEN снимаются, он давно замечен в альтернативном взгляде на прошедшее.
          2. saturn.mmm 5 января 2013 22:44
            Цитата: Karlsonn
            если слишком резко махал шашкой, отвечая Вам выше - извините,

            Я там был неправ. drinks
  11. predator.3 5 января 2013 14:59
    Наверно японские камикадзе достойны уважения, так же как и наши воины, как А.Матросов, Н.Гастелло и другие ,которые шли на тараны, бросались под танки, они же не суицид совершали а сознательно шли на смерть !
    predator.3
  12. Zomanus 5 января 2013 15:03
    Да е..нутые эти японцы... Ни себя не жалели, ни других.
    1. Чёный 5 января 2013 18:36
      Ну да. Амеры умнее- те только себя!
  13. КапеллаН 5 января 2013 15:14
    Ничего геройского нет,бездумно умирать,это всё равно что,самоубийство.Звука много толку мало.Одно дело идти в последнюю атаку(Осовец,Брест,высадка московского десанта и другие примеры Героизма) и совсем другое массовое самоубийство никому не нужное.
    1. Karlsonn 5 января 2013 20:15
      Цитата: КапеллаН
      Ничего геройского нет,бездумно умирать,это всё равно что,самоубийство


      отсюда оно конечно виднее.

      Цитата: КапеллаН
      Одно дело идти в последнюю атаку(Осовец,Брест,высадка московского десанта и другие примеры Героизма)



      Цитата: КапеллаН
      и совсем другое массовое самоубийство никому не нужное.


      в чем разница между Хиро Онода http://a-pesni.org/ww2/oficial/a-onoda.htm

      и легендой о Бессменном часовом http://historymania.info/view_post.php?id=119
      ???

      в чем разница между бойцами, так и не спустившимися с гор, из отряда капитана Сакаэ Обы и защитниками Аджимушкайских каменоломен ?
      и те , и другие противостоя противнику без надежды победить выбрали верность долгу, присяге и Родине.
      1. КапеллаН 6 января 2013 02:03
        Согласен, отсюда и тебе и мне виднее,как лучше умирать.Я японских солдат не осуждаю,это их выбор,их идеология.Но разница не в подвиге Хиро Одо ,(как бы это цинично не прозвучало) а в идиотизме массового самоубийства,уничтожение людского потенциала и материальной базы,для дальнейшего сопротивления.
        Но видя дальнейшее развитие истории с капитуляцией ,а не сражением до последнего солдата(человека) в государстве.Как было в Германии 1945 года или СССР 1941 года.
        Возникает вопрос - для чего столько бессмысленных жертв , в самом конце войны когда исход войны неотвратим?И своё руководство предало свой же народ.
        1. Karlsonn 6 января 2013 02:37
          КапеллаН

          мне приятно, когда такие как ты обращаются ко мне на - ты. drinks

          Цитата: КапеллаН
          а в идиотизме массового самоубийства,уничтожение людского потенциала и материальной базы,для дальнейшего сопротивления.


          осмелюсь намекнуть на потери среди советских партизан и советских солдат вырывавшихся из окружения, мне мой дед рассказал об этом очень кратко, как я не настаивал:
          --- ... в первый раз я вышел с документами и своим табельным оружием, фронт прорывали правда с трофейным, но было проще в том что было несколько ребят из моей части; во второй раз это была кровавая каша - выходили в рукопашную и кадровых почти не осталось.


          Цитата: КапеллаН
          Но видя дальнейшее развитие истории с капитуляцией


          Цитата: КапеллаН
          Возникает вопрос - для чего столько бессмысленных жертв , в самом конце войны когда исход войны неотвратим?И своё руководство предало свой же народ.


          не дай-то Бог возникнет такая ситуевина - надеюсь, что предков я не опозорю и за лагерной баландой не побегу.
          1. КапеллаН 6 января 2013 04:31
            Всё дело случая,так что не зарекайся(ранение,контузия и ряд других причин могут) привести в плен.А ,чтоб, не опозорить предков ,достаточно достойно сражаться и напрасно не подставляться под удар.И наверное главное ,не предать.
            Война в любом случае кончиться.
            "Победа - это ещё не конец,поражение не фатально,нужно иметь мужество что-бы продолжить начатое "У Черчиль.
            1. Karlsonn 6 января 2013 04:58
              КапеллаН

              Цитата: КапеллаН
              Всё дело случая,так что не зарекайся(ранение,контузия и ряд других причин могут) привести в плен


              это так.


              Цитата: КапеллаН
              Война в любом случае кончиться.


              наши предки как-то раз 300 лет считали по-другому и в итоге победили.


              Цитата: КапеллаН
              "У Черчиль.


              этот упырь патологически ненавидел нас, пусть его изречения служат его народу.
  14. omsbon 5 января 2013 15:37
    К октябрю 1944 года правительство Японии подготовило детально оформленный план самоубийства всей нации, под названием «Сё-Го».


    Самоубийство всей нации и это одобряет придурок-микадо, а сам остается подписывать капитуляцию. Я не вижу здесь ничего героического, это гнусно и подло толкать людей на подобное.
  15. AlexMH 5 января 2013 15:41
    Психология японцев сильно отличается от нашей и тем более от западной. Собственно, в кодексе бусидо записано (цитирую неточно, потому что по памяти) "Путь самурая ведет к смерти. Самурай должен представлять себя мертвым, представлять свое тело, пронзенное мечами и копьями, и быть готовым заранее отомстить врагам за свою смерть". В народе же была пословица "Солдат, который вернулся с войны живым, не любит своего императора". Фактически, вступая в ряды армии, японец уже отчасти считался погибшим, и вопрос был лишь в том, чтобы погибнуть со славой. А вот со славой в 1944 году было уже тяжко. Фактически, у японских пилотов не было шансов выжить - их было меньше, техника и тактика хуже, чем у врага, но особенно нестерпима для них была мысль погибнуть, не принеся ущерба врагу. Ведь бомбу надо было не просто донести до врага (а по дороге чаще всего быть сбитым), но еще и попасть, а вероятность этого была очень мала. Поэтому с таким восторгом была встречена идея врезаться на самолете с бомбой прямо в корабль врага - та же смерть, но с пользой. Не надо думать, что посылавшие их на смерть генералы и адмиралы были кровожадными маньяками - они сами имели ту же психологию. Собственно, адмирал Ониси сам под конец войны погиб как камикадзе. Другой вопрос, что американцы быстро научились бороться с камикадзе на дальних подступах к кораблям, а поскольку японцы использовали устаревшие самолеты, то после первых успехов (а успехи были, хотя потопить крупный корабль таким образом сложно - но эсминцы и транспорты японские камикадзе топили десятками) камикадзе стали наносить все меньший ущерб. Однако учитывая подводных, наземных и надводных камикадзе (которые конечно камикадзе не назывались - это вообще некорректное западное обозначение) потери американцев в более близком контакте с японцами в случае вторжения действительно должны были возрасти на порядки.
    AlexMH
  16. 77bor1973 5 января 2013 15:56
    При всём при этом ловлю себя на мысли что в битве у Мидуэя японцы имели преимущество и помешал им победить- только случай или особенности управления ...
    77bor1973
  17. KIBL 5 января 2013 16:00
    Японских милитаристов надо судить военным трибуналом,как немцев!А сейчас уже поздно,а ведь какие они были звери,я думаю такими они и остались!Если свою жизнь не ценят,так что там говорить про жизни инородцев,что они творили во время Гражданской войны на Дальнем Востоке,потом в китайском Нанкине,Сингапуре и тд!
  18. SWEET_SIXTEEN 5 января 2013 16:20
    Текст плана Сё-Го (коллективного самоубийства японского народа за подписью Императора, октябрь 1944 г.) должен демонстрироваться в мемориале жертв бомбардировки Хиросимы, как напоминание о том, от чего спасли японскую нацию те две бомбы.
    1. Kars 5 января 2013 16:34
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Текст плана Сё-Го (коллективного самоубийства японского народа за подписью Императора, октябрь 1944 г.) должен демонстрироваться в мемориале жертв бомбардировки Хиросимы, как напоминание о том, от чего спасли японскую нацию те две бомбы.


      опять шутки шутишь?Подскажи как они спасли?логику?Если джапы действительно собирались а не декларировали колективное самоубийство?
      Может просто они чуток помогли?примерно на 100-150 тыс?
      А помбардировки токио зажигательными бомбами почему не спасали от Се-ГО?Или спасать могут только ядерные))))))))
      1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2013 16:50
        Цитата: Kars
        Подскажи как они спасли?логику?

        1. Для победы требовалась высадка и штурм Хонсю, Кюсю, Хоккайдо. крови бы пролилось немеряно.

        Живой пример - Штурм Окинавы: за три месяца боев США, захватив остров, потеряли убитыми 7700 человек. С японской же стороны из общего числа 120 тысяч солдат сдался в плен лишь 7871 человек. Погибла и треть японского населения острова – 150 тысяч жителей. Потери японцев превысили американские более чем в 20 раз!


        2. Две бомбы позволили Японии избежать бесчестья при капитуляции.

        3. Две бомбы предотвратили разделение Японии на советскую и американкую зоны оккупации, что, безусловно. пошло на благо самим японцам.
        1. Kars 5 января 2013 17:05
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          1. Для победы требовалась высадка и штурм Хонсю, Кюсю

          А причем тут отказ от самоубийства японской нации?
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          2. Две бомбы позволили Японии избежать бесчестья при капитуляции

          Ни в коей мере,они безаговорочно капитулировали.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          3. Две бомбы предотвратили разделение Японии на советскую и американкую зоны оккупации, что, безусловно. пошло на благо самим японцам

          неужели в Ялте было оговорено участие моветских войск в штурме японских острововю

          Так что изени у тебя нет никакой логике когда ты
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          от чего спасли японскую нацию те две бомбы
  19. slava.iwasenko 5 января 2013 16:50
    Воинов честно и до конца исполнивших свой воинский долг и погибших в бою надо уважать
    slava.iwasenko
    1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2013 16:54
      Цитата: slava.iwasenko
      Воинов честно и до конца исполнивших свой воинский долг и погибших в бою надо уважать


      Существует и обратная точка зрения: смысл существования любой армии - не храбро погибать, а побеждать и приность пользу своей стране.
      1. Kars 5 января 2013 17:06
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        не храбро погибать, а побеждать и приность пользу своей стране.

        Для этого страна должна их хорошо вооружить,а у японцев (вернее их армии) был вариант только умирать.
        Так что провокация Рузвельта полностью удалась,
        1. Karlsonn 5 января 2013 17:28
          Kars
          hi
          когда читаешь вот такое:

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          смысл существования любой армии - не храбро погибать, а побеждать и приность пользу своей стране.


          спорить или дискутировать пропадает желание, сразу видно, что нам пишут с Альфа Центавры, где все по-другому , как японская армия и флот могли побеждать амеров в 44-45 для меня остается загадкой.
          1. Nuar 6 января 2013 18:32
            Цитата: Karlsonn
            как японская армия и флот могли побеждать амеров в 44-45 для меня остается загадкой
            но всё же забавные проекты вроде I-400 (い - 400)у них создавались.

            (И, возможно, у джапов был свой вариант самого доброго привидения с мотором. Просто онги его засекретили)
        2. SWEET_SIXTEEN 5 января 2013 17:42
          Цитата: Kars
          Для этого страна должна их хорошо вооружить,а у японцев (вернее их армии) был вариант только умирать.

          Т.е. лучшие в мире авианосцы (на 1941 год), лучшая в мире морская авиация, эсминцы, торпеды, суперлинкор Нагато (когда-то поразивший самих британцев) - это все приравнивается к нулю. Как и крупнейшие линкоры в истории человечества.
          что-то ты чудишь, голубчик

          Ктож виноват, что амеры настрогали за всю войну 160 авианосных кораблей и танков, больше чем СССР, Треттий Рейх и Япония вместе взятые
          1. Kars 5 января 2013 19:08
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            что-то ты чудишь, голубчик

            Этого им хватило на первую часть войны.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            что-то ты чудишь, голубчик

            обсалютно нет,просто разьясняю прописные истины.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Ктож виноват, что амеры настрогали за всю войну 160 авианосных кораблей и танков

            уж ясно не армия
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            а побеждать и приность пользу своей стране

            которой оставалось только умирать с максимально вазможным уроном противнику.Или может ты видишь шансы на победу?

            А война началась(хоть я лично это приветстую) по инициативе и из за провокаций США,которым она была нужна.
            1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2013 21:33
              Интересно. как ты считаешь, камикадзе могли нанести существенный вред высокозащищенным кораблям?
              (вопрос риторический, ответ известен)
              1. Kars 5 января 2013 22:24
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                (вопрос риторический, ответ известен

                Авианосец это не высокозащищеный корабль,боеспособность которого очень легко подрывалась.а к концу войны США их сделали основной ударной силой,противника в принципе уже не было.
                Так что в основном камикадзе против них.Хоть любому кораблю оно довольно неприятно.
                1. SWEET_SIXTEEN 6 января 2013 01:51
                  Прокомментируй пожалуйста, каким образом была подорвана боеспособность, например, Мэрилэнд?
                  1. Kars 6 января 2013 02:02
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    например, Мэрилэнд?

                    Дредноут 21 года выпуска?Подробностей не помню,но точно не утонул.
                    1. SWEET_SIXTEEN 6 января 2013 02:16
                      А вот это - Нью Мексико у Окинавы.

                      Снаряды изрешетили второй самолет от двигателя до хвостового оперения, но он сумел проскочить этот вал огня и врезался в навес­ную орудийную палубу. Взрывом в дымовой трубе вырвало 10-метровый кусок обшивки, а осколки засы­пали корабль от фок-мачты до грот-мачты. Пламя от взорвавшегося авиабензина полыхнуло на высоту 60 метров, верхушка трубы стала напоминать гигантский факел. Часть зенитного боезапаса провалилась через броневые колосники в котельные отделения и котлы в них вышли из строя. Между обломками замелькали санитары с носилками, доктора и матросы аварийных партий.

                      Там, кстати, погибло 55 человек + пропавшие без вести. 120 было ранено.
                      Как видишь, бомбы могут не только царапать краску (только не говори, что у зеро высокая бронепробиваемость и малый коэф. наполнения)))
                      1. Kars 6 января 2013 02:23
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        только не говори

                        Цитата: Kars
                        Хоть любому кораблю оно довольно неприятно

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Взрывом в дымовой трубе вырвало 10-метровый кусок обшивки

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        у зеро высокая бронепробиваемость

                        наверное разочарую--она не бронированная.
                        И как видим нечего страшного,как там он боеспособность сильно потерял?Сколько ход остался?Много орудий из вышло из строя?
                        Кстате это вообще 18 года,а золожен наверное в 14))))))
                      2. Karlsonn 6 января 2013 02:41
                        Kars
                        подтягиваю чипсы, за пивом сейчас сбегаю, очень хочу по-читать диспут твой и знатока флота - SWEET_SIXTEEN wassat
                      3. Kars 6 января 2013 02:48
                        Цитата: Karlsonn
                        очень хочу по-читать диспут твой и знатока флота

                        ночь уже и особо интересного не предвижу.

                        тебе проще перечитать если занятса нечем
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        при нажатии на имя пользователя появляется окно, где отражено число его комментариев и публикаций
                        очень легко узнать кто чем интересуется и увлекается

                        почти в каждой статье я есть ,а некоторые статьи можно сказать написаны лично для меня и являютса развернытым диспутом со мной)))))))
                      4. Karlsonn 6 января 2013 02:58
                        Kars
                        ты - бесчеловечен!! вот только я понял с кем имею дело, - как ты - устал, я ухожу crying ну что тебе стоило размазать его по палубе?
                      5. Kars 6 января 2013 03:04
                        Цитата: Karlsonn
                        ну что тебе стоило размазать его по палубе?

                        Это сложно,в принципе как такового конфликта интересов нет

                        Среди потопленных кораблей нет ни одного линкора, крейсера или тяжелого авианосца.


                        За линкоры я уверен,насчет авианосцев не очень,не интерересовался,хоть вывод из строя авиагруппы можно засчитывать за полпотопления))
                        По теме СЕ-ГО и ядрен батона в двух экземплярах вроде тоже обмен произошол.
                      6. Karlsonn 6 января 2013 03:11
                        Цитата: Kars
                        Это сложно,в принципе как такового конфликта интересов нет


                        эх лишил удовольствия. crying Альфа Центавра - должна быть разрушена!!!
                      7. Kars 6 января 2013 02:41
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        например, Мэрилэнд?


                        Вот это действительно круто.
                      8. Karlsonn 6 января 2013 02:59
                        тянет руку с задней парты ---- и у меня фотки есть....
              2. Karlsonn 6 января 2013 01:55
                SWEET_SIXTEEN
                уважаемый, а правда то что это статья Ваша?
                если так, или нет, то - перечитайте статью еще раз, тогда ответ на Ваш вопрос:
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                как ты считаешь, камикадзе могли нанести существенный вред высокозащищенным кораблям?

                найдете сами.
                1. SWEET_SIXTEEN 6 января 2013 02:28
                  Цитата: Karlsonn
                  уважаемый, а правда то что это статья Ваша?

                  при нажатии на имя пользователя появляется окно, где отражено число его комментариев и публикаций
                  очень легко узнать кто чем интересуется и увлекается)))


                  Кстате, очень заинтересовала тема количества потопленных кораблей. На данный момент нашлось уже 50 единиц, чья гибель достоверно стала следствием атак смертников.
                  Среди 50 американских (+1 советский катер, новозеландские, британкие еще не смотрел) только три эскортника, половина эсминцы, остальные - катера и транспорты.
                  Тут нужно еще учесть, что не все "потопленные" тонули сразу, потому и набралось уже 50 случаев.

                  Источник - navsource.org
                  1. Karlsonn 6 января 2013 02:44
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    при нажатии на имя пользователя появляется окно, где отражено число его комментариев и публикаций
                    очень легко узнать кто чем интересуется и увлекается)))


                    я крестьянское мурло умею только считать , писать, драться и стрелять -- от компа долек Карс подтвердит если чо.


                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    На данный момент нашлось уже 50 единиц, чья гибель достоверно стала следствием атак смертников.
                    Среди 50 американских (+1 советский катер, новозеландские, британкие еще не смотрел) только три эскортника, половина эсминцы, остальные - катера и транспорты.
                    Тут нужно еще учесть, что не все "потопленные" тонули сразу, потому и набралось уже 50 случаев.


                    то есть Вы согласны, что официальная статистика как японская, так и американская - туфта?
                    1. SWEET_SIXTEEN 6 января 2013 03:41
                      Цитата: Karlsonn
                      то есть Вы согласны, что официальная статистика как японская, так и американская - туфта?

                      Нет. Официальная американская статистика дает точные данные по любому коралю, никто никуда бесследно не исчезает. Как было 59 Аллен М Самнеров в серии, столько и есть. 175 Флетчеров -можно прочитать историю каждого.

                      Другое дело, что эти истории можно интерпретировать по-разному. Например корабль тяжело поврежден, добрался до берега, но не ремонтировался и разобран на металлолом в 1946 году. Или по возвращении на базу использован, как мишень (был и такой случай). Так у меня набралось уже 51.
                      1. Kars 6 января 2013 03:58
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Другое дело, что эти истории можно интерпретировать по-разному

                        давно за янкесов говорил,этот они тоже за потопленый/уничтоженый незасчитали.
                      2. Karlsonn 6 января 2013 04:26
                        бросая буденовку наземь ! я с инопланетянами, трезвым разговаривать не могу! срочно бегу за пивом, а то Карс обломал crying - одна беда --- я как приму на грудь этанол --- в коменты ни ногой!

                        SWEET_SIXTEEN :

                        в статье :... По данным японского исследователя Наито Хатсаро, в результате «специальных атак» погибло 3913 летчиков-камикадзе, которыми было потоплено в общей сложности 34 корабля, еще 288 кораблей было повреждено.

                        чуть позже:...
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Например корабль тяжело поврежден, добрался до берега, но не ремонтировался и разобран на металлолом в 1946 году.
                        это очевидно - повреждения были такими, что дешевле расплавить или расстрелять --- это по Вашему не уничтожение судна?

                        далее:...
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        На данный момент нашлось уже 50 единиц, чья гибель достоверно стала следствием атак смертников.


                        еще далее:...
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Официальная американская статистика дает точные данные по любому коралю
                        belay belay belay

                        на нашей планете и в нашей реальности это называется - шизофренией, усе Вы расплавили мне мозг, иду за пивом чтоб пересмотреть нашу молодежную бронзу, продолжим после.
                      3. SWEET_SIXTEEN 6 января 2013 14:21
                        Цитата: Karlsonn
                        это очевидно - повреждения были такими, что дешевле расплавить или расстрелять --- это по Вашему не уничтожение судна?


                        Нет. Все тяжело поврежденные корабли (а их насчитывается 11 штук) шли на слом не сразу, а через несколько лет после войны.

                        Совершенно ясно. что одной из причин списания корабля стал камикадбзе. Гораздо сложнее узнать, что помешало амерам отремонтировать и вернуть его в строй - слишком тяжелые повреждения или, наоборот, окончание войны и глобальное сокращение флота. www.navsource.org. А по эсминцам ассоциация ветеранов миноносных сил - www.destroyers.org

                        Цитата: Karlsonn
                        Официальная американская статистика дает точные данные по любому коралю

                        Без сомнения. Название, оперативный код, основные ТТХ, фотоматериалы, ключевые даты, краткая боевая история.
      2. saturn.mmm 5 января 2013 20:43
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        не храбро погибать, а побеждать и приность пользу своей стране.

        Погибать и побеждать, иногда совпадают эти понятия.
        1. Karlsonn 5 января 2013 20:59
          saturn.mmm

          а я если честно вааще не понимаю в чем весь сыр-бор request
          как сказал один грамотный камрад: умирать в бою и не сдаваться живым врагу, обязывает присяга, которую дают своей Родине солдаты и матросы, а если печешься о жизни и пользе, то тебе в военные доктора надо подаваться, а не в армию или флот!
          1. saturn.mmm 5 января 2013 23:19
            Цитата: Karlsonn
            а я если честно вааще не понимаю в чем весь сыр-бор

            Несколько позже такие надписи появятся в пещерах Аджимушкая.

            Максим Горький.

            Безумство храбрых - вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами
            истек ты кровью... Но будет время - и капли крови твоей горячей, как искры,
            вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой
            свободы, света!
            Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь
            живым примером, призывом гордым к свободе, к свету!
            Безумству храбрых поем мы песню!.."
            1. Karlsonn 6 января 2013 01:56
              saturn.mmm

              и те, и другие не жалели свой жизни, это самой главное.
            2. YuDDP 6 января 2013 02:11
              Надпись из Брестской крепости. Есть в книге Смирнова.
              YuDDP
              1. Karlsonn 6 января 2013 02:46
                YuDDP

                от спасибо hi может еще подскажите боец какой части эту надпись сделал ?
                вопрос риторический, я и так знаю.
    2. Karlsonn 5 января 2013 20:20
      slava.iwasenko

      Цитата: slava.iwasenko
      Воинов честно и до конца исполнивших свой воинский долг и погибших в бою надо уважать


      так точно! таких людей уважают даже враги, за примером далеко не побегу:
      ...Во время сражения у о. Окинава камикадзе прорвался к линкору «Миссури» и разбился о его бронепояс, залив горящим топливом зенитную установку №3. На следующий день на корабле состоялась церемония захоронения останков пилота с воинскими почестями – командир линкора Уильям Каллаган посчитал, что это будет для его команды превосходным уроком мужества и патриотизма....

      хотя некоторые современные комментаторы имеют свою точку зрения, уж им-то ОНО видней.
  20. AK-47 5 января 2013 21:29
    Хатимаки – налобная повязка с надписью «Камикадзе» – «Божественный ветер».
    aktiv.com.ua/wp-content/uploads/2012/03/хатимаки.jpg
    Чувство долга и ответственности за судьбу нации, присущее подавляющему большинству японцев, было возведено в абсолют у самураев – представителей касты японского рыцарства, и их духовных последователей.
    Японцы смотрели на смерть совсем не так, как их противники. Если для американца смерть представлялась ужасным уходом в небытие, то для японцев главным была не сама смерть, а обстоятельства, при которых она произошла.
    AK-47
  21. AK-47 5 января 2013 21:34
    Хатимаки – налобная повязка с надписью «Камикадзе» – «Божественный ветер».
    http://aktiv.com.ua/wp-content/uploads/2012/03/хатимаки.jpg
    Чувство долга и ответственности за судьбу нации, присущее подавляющему большинству японцев, было возведено в абсолют у самураев – представителей касты японского рыцарства, и их духовных последователей.
    Японцы смотрели на смерть совсем не так, как их противники. Если для американца смерть представлялась ужасным уходом в небытие, то для японцев главным была не сама смерть, а обстоятельства, при которых она произошла.
    AK-47
  22. AK-47 5 января 2013 21:36
    Чувство долга и ответственности за судьбу нации, присущее подавляющему большинству японцев, было возведено в абсолют у самураев – представителей касты японского рыцарства, и их духовных последователей.
    Японцы смотрели на смерть совсем не так, как их противники. Если для американца смерть представлялась ужасным уходом в небытие, то для японцев главным была не сама смерть, а обстоятельства, при которых она произошла.
    Хатимаки – налобная повязка с надписью «Камикадзе» – «Божественный ветер».
    AK-47
    1. TSOOBER 5 января 2013 23:17
      АК-47
      Чувство долга и ответственности за судьбу нации, присущее подавляющему большинству японцев, было возведено в абсолют у самураев – представителей касты японского рыцарства, и их духовных последователей. hi Это были последние РЫЦАРИ в Мире-тем печальней их судьба crying
      1. Karlsonn 6 января 2013 02:11
        Цитата: TSOOBER
        было возведено в абсолют у самураев – представителей касты японского рыцарства, и их духовных последователей. Это были последние РЫЦАРИ в Мире-тем печальней их судьба


        епт, а я из крестьян feel ну до дедов я имею ввиду, те служили СССР в основном, че делать если на рыцарство голубизны в крови не хватает? - топиться от неполноценности?
        1. старый ракетчик 6 января 2013 02:16
          Karlsonn,
          Че делать,че делать?,-мочить зас ..цев laughing
          1. Karlsonn 6 января 2013 02:47
            старый ракетчик

            я знаю каких, весь вопрос в том - каких именно ты имеешь ввиду.
        2. AK-47 6 января 2013 02:54
          Цитата: Karlsonn
          че делать если на рыцарство голубизны в крови не хватает? - топиться от неполноценности?

          Ну, что Вам посоветовать, топиться, не стоит, как-то не эстэтично, может "харакири" или на худой конец "сеппуку". hi
          AK-47
          1. Karlsonn 6 января 2013 03:01
            AK-47

            судя по тому, что Вы не очень уделяли внимание восточной культуре - про молчу.
            1. AK-47 6 января 2013 10:22
              Цитата: Karlsonn
              судя по тому, что ... - про молчу.

              Без обид?
              AK-47
          2. SWEET_SIXTEEN 6 января 2013 03:30
            Цитата: AK-47
            может "харакири" или на худой конец "сеппуку


            Ну че как животные. Возьмите револьвер и застрелитесь
            1. Karlsonn 6 января 2013 04:30
              пока не ушел:
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Ну че как животные

              с Вами употребляющим эпитеты - "узкоглазые бомбы" все понятно stop - таких как Вы , у нас фашистами кличут.


              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Возьмите револьвер и застрелитесь


              давайте советы своему папе, если он у Вас есть.
    2. Karlsonn 6 января 2013 02:08
      Цитата: AK-47
      Чувство долга и ответственности за судьбу нации, присущее подавляющему большинству японцев, было возведено в абсолют у самураев – представителей касты японского рыцарства, и их духовных последователей.


      это присуще всем нормальным мужчинам, любой расы, национальности и вероисповедания.


      Цитата: AK-47
      Японцы смотрели на смерть совсем не так, как их противники.


      мой дед получил два огнестрела при задержании японцев - сам из дальневосточных крестьян, даже "Хагакурэ" , в отличие от меня не читал, но он ходил на верную смерть не раз --- смогу ли я так ? не знаю...

      Цитата: AK-47
      Если для американца смерть представлялась ужасным уходом в небытие, то для японцев главным была не сама смерть, а обстоятельства, при которых она произошла.


      кто-то в Красной Армии был : атеистом, православным, правоверным и тд., но им это не мешало выполнять свой долг.


      Цитата: AK-47
      Хатимаки – налобная повязка с надписью «Камикадзе» – «Божественный ветер».


      как дальневосточнику , взращенному на Брюсе Ли и Джеки Чане она мне тоже нравится, только зеленая звездочка на пилотке или погоне - круче.

      на фото:

      Командир Красной Армии перед расстрелом. Фото сделано в августе-сентябре 1941 г. в полосе немецкой группы армий «Юг» (Украина). В материалах к фото («Operation Barbarossa» G. Bernage) утверждается, что это «офицер ОГПУ».

      очевидно не ОГПУ а НКВД.
  23. AK-47 5 января 2013 21:52
    Самолет-камикадзе одноразового действия Иокусука MXV-7 «Ока» (1945 г.)

    Самолет был предназначен для камикадзе. После доставки «Ока» с помощью бомбардировщика в район действия летчик с помощью ракетного двигателя достигал скорости до 1000 км/ч. Доставка самолета осуществлялась на высоте 8000 м; примерно на расстоянии 80 км от цели «Ока» уже управлялся летчиком-камикадзе.
    AK-47
  24. AK-47 5 января 2013 21:58
    Самолет-камикадзе одноразового действия Иокусука MXV-7 «Ока» (1945 г.)
    Самолет был предназначен для камикадзе. После доставки «Ока» с помощью бомбардировщика в район действия летчик с помощью ракетного двигателя достигал скорости до 1000 км/ч. Доставка самолета осуществлялась на высоте 8000 м; примерно на расстоянии 80 км от цели «Ока» уже управлялся летчиком-камикадзе.
    AK-47
    1. Karlsonn 6 января 2013 02:21
      этот,

      на фото:

      Солдаты армии США осматривают кабину захваченного на острове Окинава, японского реактивного самолета-снаряда камикадзе Йокосука «Ока» (Yokosuka MXY7 Ohka), на борту нанесено стилизованное изображение цветка сакуры.

  25. VadimSt 5 января 2013 22:00
    Камикадзе - герои или безумцы?
    Если рассматривать это как вопрос, то он задан некорректно. В целом, мотивации поступков на войне, каждой из противоборствующих сторон трактует по разному - для одних герои, для других безумцы.
    Оставив в стороне обобщающую мотивацию и опустившись до уровня отдельной личности, мы наверняка согласимся, что умереть во имя Родины, готов не каждый. И у героя, и у предателя, основой поступка может служить жизнь, вот только у героя, ради жизни других, а у предателя ради самого себя.
    Я считаю, что участники боевых действий, герои своей страны - их поступками руководили долг и честь, а не карьерные перспективы!
    Что касается массового самоубийства населения, то дурь обсуждать не хочу. Примеры массового идиотизма, можно наблюдать ежедневно - от стадионов и концертных залов, до ожидания Судного Дня.
  26. smprofi 6 января 2013 00:16
    немного не про нипоновцев
    и немного не про самолеты/камикадзе
    но интересный таки ролик

    smprofi
  27. Karlsonn 6 января 2013 04:52


    http://www.kinopoisk.ru/film/550803/

    фильм про марионеток, которыми управляли невидимой рукой из Токио, во время обороны Сайпена.
  28. Karlsonn 6 января 2013 06:40
    P.S.: Автору статьи - "Камикадзе - герои или безумцы?",
    спросите их...



    когда разумнее стать рабом.
  29. Karlsonn 6 января 2013 06:59
    P.S.S: до того как

    на фото:

    Групповая фотография экипажей японских торпедоносев Накадзима B5N («Кейт») на палубе авианосца «Кага» за день до налета на Перл-Харбор.

    1. Karlsonn 6 января 2013 07:02
      современная молодежь, головы которой японской дурной культурой не забиты, плюс на их земле несколько военных американских баз good

      на фото:

      современная мода!



      они в "Зеро" добровольцами на один вылет точно не запишутся!
  30. Karlsonn 6 января 2013 07:26
    ну и в разлуку-

    на фото:

    Морские пехотинцы из отряда майора Ц. Л. Куникова, незадолго до того, как в ночь на 4 февраля 1943 года они приняли участие в десантной операции и захватили плацдарм южнее Новороссийска, получивший название «Малая земля». Из них после высадки в живых осталось всего трое. Крайний слева — Кирилл Дибров (впоследствии принял участие и в Керченской десантной операции, удостоен звания Героя Советского союза), второй в последнем ряду — Владимир Кайда, и Отари Джаниани — с гранатой в центре.

  31. Evrepid 9 января 2013 17:58
    Добавлю свои 5 копеек ссылка на документальный фильм америкосов про камикадзе: http://www.youtube.com/watch?v=3Vzz_QUl-7Y

    На английском, но кадры замечательные.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня