«Внешнего воздействия не было»: Путину доложили предварительные выводы следствия о причинах катастрофы самолёта Пригожина

Официального объявления о причинах катастрофы самолета основателя ЧВК "Вагнер" еще не было, но Владимир Путин сделал одно заявление на эту тему. По его словам, внешнего воздействия на самолет не выявлено.

В телах погибших в авиакатастрофе над Тверской областью обнаружены осколки ручных гранат, такие сведения содержатся в докладе главы Следственного комитета России Александра Бастрыкина. Проведенные СК РФ экспертизы показали, что внешнего воздействия на самолет не было, это уже доказанный факт.

Наверняка висит в воздухе вопрос, а что случилось с руководством компании и так далее. (...) мне руководитель Следственного комитета докладывал буквально на днях, в телах погибших при авиакатастрофе обнаружены фрагменты ручных гранат. Внешнего воздействия на самолёт не было

- заявил Путин добавив, что экспертизы тел погибших на алкоголь и наркотики не проводились.

Также президент отметил, что называть группу "Вагнера" ЧВК не правильно, это название придумали журналисты. В России нет частных военных компаний, так как нет соответствующего законодательства. По его словам, участие бойцов группы в спецоперации было вызвано необходимостью, поэтому когда поступило предложение Минобороны о привлечении "Вагнера" к СВО, он дал согласие. В первую очередь потому, что люди шли воевать добровольно. На сегодняшний день контракты с военным ведомством подписало несколько тысяч бойцов группы.

Напомним, что бизнесджет Embraer Legacy, принадлежащий Евгению Пригожину, потерпел катастрофу возле поселка Куженкино в Тверской области при следовании из Москвы в Санкт-Петербург 23 августа 2023 года. На борту находилось 10 человек, включая экипаж. В этой катастрофе погиб сам Евгений Пригожин и Дмитрий Уткин, чьим именем и была названа группа.

Comments

[Лт. запаса ВВС]

Если токсикологических тестов не было зачем на всю страну намекать что они под кокаином взорвали гранату? И почему про 5 килограммов кокаина не сказали 3 месяца назад?

[Андрей ВОВ]

Он не сказал, что гранату взорвали находясь под кокаином. Было воздеймвие внутри, а кокс нашли в офисе вот, что он сказал, как ему Бастрыкин доложил.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Андрей ВОВ

Он не сказал, что гранату взорвали находясь под кокаином. Было воздеймвие внутри, а кокс нашли в офисе вот, что он сказал, как ему Бастрыкин доложил.

Он намекал, впервые упомянул про кокаин, и сказал что тестов не проводили.

[Аль Манах]

Бастрыкину верим, этот врать не станет, как и Конашенков.

[Ясная]

Кто нибудь услышал, что Путин говорил про Пригожина или Уткина?
Нет!
Только "в телах погибших... "
На мой взгляд - чистейший аналог федеральной Программы "Защиты свидетелей"

[Sergei N 58912062]

Цитата: Ясная

Кто нибудь услышал, что Путин говорил про Пригожина или Уткина?
Нет!
Только "в телах погибших... "
На мой взгляд - чистейший аналог федеральной Программы "Защиты свидетелей"

[Santa Fe]

Кто нибудь услышал, что Путин говорил про Пригожина или Уткина?

Видимо спичрайтерам была поставлена задача - не упоминать лишний раз эти имена, все должны их забыть. Имена людей что нанесли личное оскорбление гаранту, выстыв его на всю страну и весь мир растерянным и испуганным

[Сарбоз]

Цитата: Santa Fe

Имена людей что нанесли личное оскорбление гаранту, выстыв его на всю страну и весь мир растерянным и испуганным

Не смешите, Путин никогда, даже в гораздо более угрожающих ситуациях нулевых не был "растерянным и испуганным".

[Deon59]

А ,что пугаться, демонстрации и одиночные пикеты запретили, штрафы такие мало не покажется, кинул стаканчик в ОМОН лет пять гарантированно. Политических противников нет и не будет , кто не согласен тот уже ни кто . Конституцию под себя и вечным не станешь ,но бессменный лет двадцать ,впереди еще пять лет .

[ROSS_51]

Цитата: Santa Fe

Видимо спичрайтерам была поставлена задача - не упоминать лишний раз эти имена, все должны их забыть. Имена людей что нанесли личное оскорбление гаранту, выстыв его на всю страну и весь мир растерянным и испуганным

Я думаю, это рекомендации его пиар-менеджеров. Дабы не пиарить противников. Навальненка он тоже по фамилии не упоминал..

[isv000]

Цитата: Santa Fe

Имена людей что нанесли личное оскорбление гаранту, выстыв его на всю страну и весь мир растерянным и испуганным

Расскажите это толпе в Дрездене, которая разошлась после его короткой но решительной речи...

[VicVic]

Товарищ имел ввиду, что если кокс нашли, пусть и в офисе, то он и в самолёте мог быть.
Хотя, всё это странно.
Если гранаты и взорвались, то скорее всего, не по глупости, а из-за предательства, пусть и ценой жизни предателя, шахид такой оказался кто-то

[midivan]

Цитата: VicVic

Товарищ имел ввиду, что если кокс нашли, пусть и в офисе, то он и в самолёте мог быть.
Хотя, всё это странно.
Если гранаты и взорвались, то скорее всего, не по глупости, а из-за предательства, пусть и ценой жизни предателя, шахид такой оказался кто-то

А мне вот больше странно- что гранаты делали на борту? Они, что в Эфиопии перелёт совершали, на кой хрен им гранаты из Москвы в Питер перевозить? Они, что в воздухе отбиваться собирались?

[андрей юрьевич]

Цитата: midivan

А мне вот больше странно- что гранаты делали на борту?

[Stas157]

Цитата: midivan

А мне вот больше странно- что гранаты делали на борту?

И как эти гранаты были пронесены в гражданском аэропорту?

[isv000]

Цитата: midivan

А мне вот больше странно- что гранаты делали на борту? Они, что в Эфиопии перелёт совершали, на кой хрен им гранаты из Москвы в Питер перевозить? Они, что в воздухе отбиваться собирались?

У нормальных мужчин в их положении не только гранаты могут быть на борту. Мало ли где может быть вынужденная посадка...

[Таймень]

Интересно девки пляшут.То 32 раза на ножик сами себя кидают,то с окна прыгают с стрельбой из 3 патрон в висок,то гранаты пробуют взорвать в самолёте разов этак 5.Экспериментаторы,панымашь.А мы то глупые всякую гадость думаем,наподобие того,что сначала хлопки,панимашь были и следы инверсионные странные.А это оказывается все от гранат было.Во какие гранаты со следами делать стали.Внутри рвутся,а снаружи следы дают.Прям не инженеры,а кудесники.

[Boris Manzhela]

Та да... воно само. Кондиционер взорвался.

[Гиперион]

Цитата: VicVic

Если гранаты и взорвались, то скорее всего, не по глупости, а из-за предательства, пусть и ценой жизни предателя, шахид такой оказался кто-то

[alystan]

а кокс нашли в офисе

Это когда сутки обыск проводили? Тогда ни о каком коксе/кокаине речи не было. Подозрительно все это, про алкоголь и наркотики теперь заикаться, как бы вскользь...

В офисе основателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина в Санкт-Петербурге обнаружили коробки с большой суммой наличных средств. Об этом 24 июня сообщает источник телеканала «78».

[linux28]

Цитата: alystan

Это когда сутки обыск проводили?

Знаете, бывало, найдут 10 кг. чего-нибудь. И превратить их в пять занимало время :-)

[pettabyte]

Это не те кокаины которые стиральный порошок(видео по "телеге" гуляет)?

[bayard]

Цитата: Андрей ВОВ

Он не сказал, что гранату взорвали находясь под кокаином. Было воздеймвие внутри

Как интересно взрываются гранаты ... Взорвалась в салоне , а отвалилось крыло ...
А злые языки вещали , что взрыв в стойке шасси произошел , оттого и крыло отлетело .
Но версия конечно роскошная - высшие командиры Вагнера обдолбались кокаином и стали гранатами в салоне кидаться ...
Но пусть будет так как сказано , ибо истина мраком покрыта . Главное , что командиры и инструкторы Вагнера уже тренируют резервы и присутствуют в действующих частях . И это наиболее рациональное использование столь ценного кадрового ресурса .

[Наган]

Цитата: Лт. запаса ВВС

И почему про 5 килограммов кокаина не сказали 3 месяца назад?

При чем тут кокаин? Он может добавить храбрости и взбодрить, а самоубийство обычно от депрессии. В Гражданскую Войну в Америке и Север, и Юг взбадривали солдат перед боем кокаином, оно было в порядке вещей, и что-то о случаях, что себя с этой радости подрывали гранатами, не слышно.
А вот проносить гранаты на борт, даже без намерения применить, это не самая лучшая идея, потому что гранаты взрываются.

[ROSS_51]

Цитата: Наган

А вот проносить гранаты на борт, даже без намерения применить, это не самая лучшая идея, потому что гранаты взрываются.

ВДВ БМД и десантников с полным боекомплектом в воздух поднимают и ничего..Оказывается нельзя-взрывается..

[Олег Апушкин]

Истину нам не скажут, а правда до сих пор продаётся в газетных ларьках.

[Ясная]

Цитата: Олег Апушкин

Истину нам не скажут, а правда до сих пор продаётся в газетных ларьках.

Опять "нам". Говорите про себя. Мне, например вся правда с такими персонажами может и не нужна. Спокойней спать буду.

[A.A.G.]

Цитата: Ясная

Цитата: Олег Апушкин

Истину нам не скажут, а правда до сих пор продаётся в газетных ларьках.

Опять "нам". Говорите про себя. Мне, например вся правда с такими персонажами может и не нужна. Спокойней спать буду.

Редкий случай, -дважды за минуту ставлю Вам плюс))).
... Кстати, извините, - повторюсь, - иногда сайт игнорирует мои оценки комментариев:"... Вы уже ставили оценку... "!!!

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: A.A.G.

повторюсь, - иногда сайт игнорирует мои оценки комментариев:"... Вы уже ставили оценку... "!!!

Довольно часто.
Приходится по индикаторной строке отслеживать готовность сайта к реакции.

[AUL]

Цитата: A.A.G.

... Кстати, извините, - повторюсь, - иногда сайт игнорирует мои оценки комментариев:"... Вы уже ставили оценку... "!!!

Похоже, у вас мышка дребезжит, сдваивает клики. У меня было такое.

[мордвин 3]

Цитата: AUL

Похоже, у вас мышка дребезжит, сдваивает клики. У меня было такое.

Если бы мышка сдваивала клики, то все равно оценка должна повышаться/понижаться. А этого нет. У меня аналогичная чепуха. И перед этим

Цитата: A.A.G.

Вы уже ставили оценку... "!!!

сайт зависает на несколько секунд дольше, чем тогда, когда нормально реагирует.

[ROSS_51]

Цитата: Ясная

Опять "нам". Говорите про себя. Мне, например вся правда с такими персонажами может и не нужна. Спокойней спать буду.

Мерзкой правды о Пригожине и так хватает.
Один только приказ на убийство российских летчиков и захват здания штаба в Ростове, фактически прикрывшись мирными жителями-с головой!

[isv000]

Цитата: ROSS_51

Мерзкой правды о Пригожине и так хватает.
Один только приказ на убийство российских летчиков и захват здания штаба в Ростове, фактически прикрывшись мирными жителями-с головой!

Это вы про тех самых мирных жителей, что приносили "вагнеровцам" чай и бутерброды?!

[ROSS_51]

Это вы про тех самых мирных жителей, что приносили "вагнеровцам" чай и бутерброды?!

Нет не про этих. Не знаю, кто там им бутики таскал, но вечером, когда Вагнера сворачивались и толпа искупала их в овациях, очень четко прослеживались организаторы эти самых оваций.
Я про женщин и детей, живущих в радиусе пары километров от штаба. Уж ракетного удара с воздуха Пригожин точно не боялся в этот момент.
И да..Каковы бы не были прошлые заслуги-они не являются индульгенцией для последующих преступлений, в частности военного мятежа.

[Santa Fe]

Истину нам не скажут,

Общественное мнение уже сложилось на этот счет

И надо быть совсем глупым чтобы не увидеть связь - провалившийся мятеж, превращенный самим Пригожиным в клоунаду, и последующая месть. Глумливая версия с ручными гранатами только укрепляет мнение общества насчет произошедшего с верхушкой Вагнера

Официальная точка зрения будет считаться официальной пока не придут новые правители

[76СССР]

Как говорил один мой знакомый, зачем вам правда, вы все равно не знаете, что с ней делать...

[pettabyte]

Напоминает его возмутительное "она утонула".
И да, а бортовые самописцы чо? Они по идее и звук в кабине писать должны...

[свой1970]

Цитата: pettabyte

Напоминает его возмутительное "она утонула".
И да, а бортовые самописцы чо? Они по идее и звук в кабине писать должны...

-звук в ларингофонах -не более.За пределами кабины пилотов отродясь никто ничего не писал никогда

[Neo-9947]

Так коллега и пишет про звук в кабине.
И разве на бизнес-джетах используются ларинги? По-моему только микрофоны у обоих пилотов. Как бы там еще и третий чисто кабинный не присутствовал. А значит пишут внешние звуки. А значит звук взрыва должен быть записан. Причем по временной разности записи взрыва с 2-х микрофонов определяют место взрыва.

[pettabyte]

Не уверен как в таких(маленькие частные) самолетах это реализовано(в кабине запись или только те микрофоны что на пилоте).
Но вот когда один затейник в 2015 году взгрустнул и решил убиться будучи пилотом(в скалу он в итоге врезался) большого лайнера - там в сеть попадала запись.
Было слышно стук(второй пилот пытался пробиться в кабину) и голос машины говоряший что надо нос вернуть в нормальное положение. Вроде крики пилота тоже.

Если уж в большом слышно, могу ошибаться но в "бизнесджете" - было бы слышнее, всеж размер не тот, стенки не нагородишь, да и звукоизоляция она скорее от внешнего пространства, двигателей, а кабина так, чтоб пилоты не подслушивали а пассажиры им не мешали летать.

Однозначно что взрыв было бы слышно. Или что его не было. Или еще что-то.

[FeHa3eIIaM]

Чем тебя возмутила фраза " она утонула"? надо было обратиться к лодке на Вы или что?

[VicVic]

А что возмутительнлго в " "утонула"? Это сказано было в первый или первые дни катастрофы, другой информации, кроме "утонула" ге было. Вам был бы милее, например, многословный бред горбачёва?

[ДымОк_в_дЫмке]

FeHa3eIIaM, VicVic , пересмотрите записи ответа, они в YT легко доступны.

[VicVic]

Я его помню. И ещё в те годы мне была непонятна реакция на эту фразу. На вопрос, что с лодкой, чёткий ответ, ни убавить, ни прибавить. В тот момент все слова, кроме констатации факта были лишними. Вам лично, что не понравилось?

[VicVic]

Кроме минусов буквы кто-то знает? Что не так с ответом "она утонула"?

[Stas157]

Цитата: VicVic

Что не так с ответом "она утонула"?

Интонация. То что она утонула это был и так общеизвестный факт. Спрашивали о другом. Всем хотелось узнать больше.

Всем хотелось узнать подробностей, а как так вышло, что произошла такая трагедия? Может её можно было избежать или она была неизбежна? Да что произошло-то?? Нелепая трагедия, преступление, диверсия или нападение супостатов?
И этот вопрос в первую очередь повис у тех, кто потерял своих близких и друзей там. Да и просто у всех людей кто переживал. Прозвучавший на этот больной вопрос ответ, просто обескуражил и удивил. Ожидали услышать чего угодно только не это! Отвечавший видимо хотел потроллить (уйти от ответа, шуткануть), а не ответить на серьёзный вопрос.

[VicVic]

Так ведь на тот момент не было никакой подтверждённой информации, кроме, что лодка утонула. Неизвестно было живы или нет члены экипажа. Раньше времени выражать соболезнования? Говорить, что сделаем всё для спасения, заранее понимая, что мало, что можем сделать? Считаю, что на тот момент любые другие слова за рамками "она утонула" были бы подвергнуты ещё большей критики, если не сразу, то спустя время, когда появилась какая-то информация.

[Stas157]

Цитата: VicVic

Так ведь на тот момент не было никакой подтверждённой информации, кроме, что лодка утонула.

Ну так и сказал бы тогда: не знаю. Люди бы это поняли.

[VicVic]

За "не знаю", вы бы ещё больше полпскали Путина, чем за "утонула". Здесь , практически нет "правильных" ответов и нужных интонаций Не за одно, так за другое припоминали бы.

[Сарбоз]

Цитата: VicVic

И ещё в те годы мне была непонятна реакция на эту фразу. На вопрос, что с лодкой, чёткий ответ, ни убавить, ни прибавить. В тот момент все слова, кроме констатации факта были лишними.

Именно так!

[isv000]

Цитата: pettabyte

Напоминает его возмутительное "она утонула".
И да, а бортовые самописцы чо? Они по идее и звук в кабине писать должны...

А я сразу сказал, что про ящики замылят, объявят их душевнобольными и неспособными к показаниям!

[Владимир М]

Получается, не успел самолёт взлететь, как кто то начал в самолёте играться гранатами?...В самолёте ведь были люди с боевым опытом. Он хоть сам верит в этот бред?

[Андрей из Челябинска]

Да это не важно. Важно дать какое-то объяснение, что власть ни при чем, при этом уровень абсурдности значения не имеет.

[Владимир М]

Блин, но ведь не до такой же степени "нести пургу", должно же быть чувство меры. Неужели ничего умней не могли придумать?

[Ясная]

Цитата: Владимир М

Неужели ничего умней не могли придумать?

Интересно. Ну, например?

[Владимир М]

Можно было сказать - было взрывное устройство в самолёте, а вот как оно туда попало можно было расследовать до "второго пришествия". А так получается, сам на себя пальцем показал или на своих подчинённых.

[Ясная]

Цитата: Владимир М

Можно было сказать - было взрывное устройство в самолёте,

Мама рОдная! Володя, Вы меня пугаете разве фрагменты ручных гранат, это не элементы взрывного устройства !?

[Сид2014]

Зачем говорить и так всем всё ясно. Кому и почему была неудобна и даже опасна "группа ВАГНЕР". Византия ёклмн!!!

[victor50]

Цитата: Владимир М

Можно было сказать - было взрывное устройство в самолёте

Что ВУ, что гранаты - служащие аэропорта становятся подозреваемыми. Кандидатов на этот статус легко вычислить. Что-то не слышно.

[Sergei N 58912062]

Цитата: Владимир М

Блин, но ведь не до такой же степени "нести пургу", должно же быть чувство меры. Неужели ничего умней не могли придумать?

[linux28]

Цитата: Владимир М

Неужели ничего умней не могли придумать?

Так ведь незачем уже. Общество окончательно поделилось на тех, кто поверит всему, тех, кто не поверит ничему, и тех, кому все это до лампочки.

[Сарбоз]

Цитата: linux28

Общество окончательно поделилось на тех, кто поверит всему, тех, кто не поверит ничему, и тех, кому все это до лампочки.

А вы к какой категории себя относите? Судя по вашим высказываниям, вы верите только во всё негативное о России, но при этом вы уверены, что ваша точка зрения самая ОБЪЕКТИВНАЯ.

[victor50]

Цитата: Сарбоз

Цитата: linux28

Общество окончательно поделилось на тех, кто поверит всему, тех, кто не поверит ничему, и тех, кому все это до лампочки.

А вы к какой категории себя относите? Судя по вашим высказываниям, вы верите только во всё негативное о России, но при этом вы уверены, что ваша точка зрения самая ОБЪЕКТИВНАЯ.

В отношении категории, к которой относитесь Вы, тоже никаких сомнений! Весьма напористо,мягко говоря, защищаете свою точку зрения.

[Сарбоз]

Цитата: victor50

Весьма напористо,мягко говоря, защищаете свою точку зрения.

Да, какой уж есть. Эта привычка у меня лет с 19 после Афгана.

[linux28]

Интересно, это по каким конкретно высказываниям вы такой вывод сделали?
А так я вообще предпочитаю на веру ничего не брать. Либо знаю, либо не знаю. И это действительно способствует объективности, хоть у меня, хоть у кого еще.

[glk63]

А если отвлечься от конспирологии и просто принять то, что сообщило следствие. Мож так оно всё и было (я так понимаю, что Пригожин отнюдь не был "ангелом")? А то да, лично Путин туда гранату подложил. Ну бред же...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: FeHa3eIIaM

у меня кошка мимо лотка навалила. кого мне обвинить, эксперт?

Кошку. И?

[мерцание]

[quote]. Да это не важно. Важно дать какое-то объяснение, что власть ни при чем, при этом уровень абсурдности значения не имеет /quote]
Причем здесь абсурдность?
А если это факт (осколки гранаты в телах)?
---
Ещё раз, а если это факт, то власть что должна говорить? Умалчивать об этом? Вдруг кто то там посчитает это абсурдом , так что ли.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: мерцание

Причем здесь абсурдность?
А если это факт (осколки гранаты в телах)?

Абсурдность заключается в том, что

Наверняка висит в воздухе вопрос, а что случилось с руководством компании и так далее. (...) мне руководитель Следственного комитета докладывал буквально на днях, в телах погибших при авиакатастрофе обнаружены фрагменты ручных гранат. Внешнего воздействия на самолёт не было

так вот, если даже предположить, что осколки гранат были в телах, то это никак не свидетельствует об отсутствии внешнего воздействия. Попросту говоря, граната могла детонировать в ходе столкновения с землей.
Это если допустить ее наличие. В чем я крайне сомневаюсь

[мерцание]

. если даже предположить, что осколки гранат были в телах, то это никак не свидетельствует об отсутствии внешнего воздействия.

Есть два факта, о которых доложил Бастрыкин:
внешнего воздействия не было
и второй, что в телах обнаружены осколки гранат.
О чем Путин и сообщил.
В чем абсурдность то?
---
Далее, взрыв гранаты на борту самолёта мог стать причиной авиакатастрофы?
Вполне мог.
Если в телах обнаружили осколки гранат, то почему нельзя предположить, что причиной авиакатастрофы стал подрыв ручной гранаты?
Кто и как гранату пронес это вопрос второй.

[isv000]

Цитата: мерцание

Далее, взрыв гранаты на борту самолёта мог стать причиной авиакатастрофы?
Вполне мог.

Граната разнесла салон и оторвала крыло?
Внешние входящие повреждения фломастером подрисовали?!
Инверсионный след и последующие хлопок и отвесное падение фюзеляжа - видеомонтаж?
На видео весь процесс заснят удивительно точно и вовремя - оператор ещё дышит?

[мерцание]

[quote]. Граната разнесла салон и оторвала крыло? /quote]
Граната разгерметизировала салон, после чего начинается выравнивание давления.
В салоне оно выше, значит из салона выходит воздуха (при резком скачке можно и салон разнести), количество кислорода резко уменьшается, человек может потерять сознание, в том числе и пилоты.
Что в таких случаях происходит с самолётом можно легко предположить.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: мерцание

В чем абсурдность то?

Я понял Вас, вы читаете два указанных пункта как не связанные между собой. Хорошо.
Скажите, а каким образом, по Вашему, в тела могли попасть осколки гранат? Есть только 2 варианта - взрыв по неосторожности, и диверсия, то есть заложенная бомба.
Взрыв по неосторожности? Уткин сам себя подорвал, или Пригожин гранатами игрался? Извините, это абсурд в чистом виде. Особенно с учетом кадров падения самолета: там одной лимонкой дело явно не обошлось. А минирование самолета лимонками абсурдно еще больше, это не самый удобный боеприпас для подрыва самолета.

[мерцание]

. Уткин сам себя подорвал, или Пригожин гранатами игрался?

Именно так! Уткин подорвал себя и Пригожина, а остальные просто прицепом.

[meandr51]

Цитата: Владимир М

Получается, не успел самолёт взлететь, как кто то начал в самолёте играться гранатами?...В самолёте ведь были люди с боевым опытом. Он хоть сам верит в этот бред?

Вы никогда не слышали про несчастные случаи с ВВ на фронте, на складе, при перевозке? Кстати, сам Пригожин - гражданский...

[victor50]

Цитата: meandr51

Кстати, сам Пригожин - гражданский...

Это особенно видно на его фотографиях и видео из зоны боевых действий. Партизаны тоже гражданскими были, но это не значит, что они с оружием управляться не умели. Да и вся ЧВК тоже гражданская. Однако...

[мерцание]

. В самолёте ведь были люди с боевым опытом. Он хоть сам верит в этот бред?

И что это меняет?
---
А что если это Уткин (как настоящий офицер, как воин) решил исправить так свою ошибку - мятеж.
Решил исправить эту ошибку ценой собственной жизни и заодно ценой жизни Пригожина.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: мерцание

А что если это Уткин (как настоящий офицер, как воин) решил исправить так свою ошибку - мятеж.
Решил исправить эту ошибку ценой собственной жизни и заодно ценой жизни Пригожина.

Первая свежая мысль.

[мерцание]

Первая свежая мысль

---
Как ни странно, но сразу после авиакатастрофы именно эта мысль меня и "посетила")
---
С огромным уважением относился к Уткину, настоящему воину и патриоту России.
А потому было странно, что он возглавил поход на Москву. По сути, он, патриот России, совершил акт (возглавил мятеж) во вред России.
Это была его колоссальная ошибка.
После таких ошибок офицеры (настоящие офицеры) стрелялись.
Но просто застрелиться он не мог, так как этот акт снял бы вину только лично с него, но пострадало же все ЧВК Вагнер.
Все время говорили, что решение принималось на совете командиров.
Подавляющее большинство командиров мятеж не поддержало.
Мятеж расколол ЕДИНСТВО командиров.
По сути Уткин расколол ЧВК, лишил командиров (настоящих, боевых товарищей) и л/с финансирования, контрактов в Африке.
А главное, он угробил не только свою репутацию, но и репутацию Вагнера, за которую платили жизнями бойцов.
---
Уткин авиакатастрофой (в которой погиб сам и забрал жизнь подстрекателя мятежа Пригожина) обеспечил своему детищу подразделению Вагнер (своим боевым товарищам) ребрендинг.
---
Как мы видим Вагнер снова в боевом строю.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: мерцание

Уткин авиакатастрофой (в которой погиб сам и забрал жизнь подстрекателя мятежа Пригожина) обеспечил своему детищу подразделению Вагнер (своим боевым товарищам) ребрендинг.

Большего бреда...

[Stas157]

Цитата: мерцание

А что если это Уткин (как настоящий офицер, как воин) решил исправить так свою ошибку - мятеж.
Решил исправить эту ошибку ценой собственной жизни и заодно ценой жизни Пригожина.

И ценой жизни экипажа и других пассажиров. А без самолета Уткин это сделать не мог?

[мерцание]

[quote]. И ценой жизни экипажа и других пассажиров. А без самолета Уткин это сделать не мог? /quote]
Все зависит от того, какую цель он преследовал.
А для этого следует понять, "что произошло?"
А произошло то, что поднятый мятеж мог закончиться развалом России, страны, за интересы которой воевали и погибали бойцы Вагнера.
Т.е. он совершил предательство по отношению к своей стране (хотя ему, похоже, казалось что он ее этим мятежом спасает).
Вот только ни народ, ни армия его не поддержали.
Из защитника отечества ЧВК Вагнер (не просто Уткин, а именно ЧВК Вагнер) превратилась в предателя.
Уткин это понял, почему и прекратил свой поход на Москву.
Вот только репутация Вагнера (которая формировалась годами и жизнями бойцов) была в одночасье разрушена.
Что в сухом осадке получил Уткин: раскол внутри ЧВК (большинство командиров мятеж не поддержала, но Уткин и Пригожин не стали считаться с командирами и подняли мятеж).
После этого, ЧВК как единая структура существовать не могла.
В этом Уткин убедился по количеству бойцов последовавших за ним в Беларусь (подавляющее меньшинство) без каких либо реальных перспектив: финансирования, контрактов в Африке.
Короче, ЧВК Вагнер была разрушена и вина в этом была Уткина, который повелся на "песни Мойши" (Пригожина).

Он (Уткин) мог конечно просто застрелиться, чем признал бы свою личную вину, но раскол бы в Вагнере не предотвратил.
А необходимо было предотвратить именно раскол.
Уткин это прекрасно понимал и решил вернуть своим боевым товарищам репутацию Вагнера, исключив из нее себя и Пригожина.

И "авиакатастрофа" для этого вполне подходила.

Уткин как настоящий офицер и Воин, такое решение вполне мог принять ( ради своих боевых товарищей).
---

[Андрей из Челябинска]

Цитата: мерцание

А необходимо было предотвратить именно раскол.
Уткин это прекрасно понимал и решил вернуть своим боевым товарищам репутацию Вагнера, исключив из нее себя и Пригожина.

И "авиакатастрофа" для этого вполне подходила.

Для этого достаточно было бы, оставив предсмертную записку/сообщение для СМИ завалить Пригожина, благо доступ к телу был, и застрелиться самому.
То, что несете Вы... это конспирология уровня СПИД-ИНФО

[мерцание]

. Для этого достаточно было бы, оставив предсмертную записку/сообщение для СМИ завалить Пригожина, благо доступ к телу был, и застрелиться самому.

Ещё раз, для командиров Вагнера и для самого Уткина - главное после мятежа было ПРЕОДОЛЕТЬ РАСКОЛ.
Именно это было главное, а не кто кого убьет.
---
Теперь немного с другой стороны.
1. В ЧВК Вагнер решение принималось на СОВЕТЕ командиров.
И это было ОЧЕНЬ ВАЖНО.
2. В мятеже участвовала меньшая часть вагнеровцев (кто то говорит треть, кто четверть). Это в условиях военной дисциплины говорит только о том, что мнение командиров разделилось. Причем мятеж поддержала меньшая часть.
А значит Уткин действовал вопреки решению большинства.
Действовал во многом уверенный в своей правоте и поддерживаемый Пригожиным.
Но, ни народ, ни армия его не поддержала.
Президент и вовсе назвал это предательством.
Уткин в конце концов это понял и остановил колонну.
3. Ни один из командиров ( даже тех кто не поддержал мятеж) не высказался публично негативно в адрес Уткина!
Это с одной стороны свидетельствует о высочайшем авторитете Уткина, а с другой командиры понимали, что раскол (а публичные дрязги это раскол) окончательно добьют ЧВК Вагнер.
Вагнер необходимо было как то спасать - изолировать от подразделение от одиозного Пригожина, но при этом сделать это без внутренних дрязг.
А это (мятеж) был косяк именно Уткина, пускай и подстрекаемого Пригожиным.
---
Так вот, для того чтобы раскол как то преодолеть необходимо было не просто застрелить Пригожина ( и тем более оставлять записку), а решить этот вопрос
как то иначе, без выноса внутренних противоречий Вагнера во вне.
Ещё раз, ни один из командиров не высказался негативно в адрес ни Уткина, ни Пригожина. Хотя косяк обоих более, чем на лицо.

Уткин понимая свою вину перед боевыми товарищами, решил разрулить эту ситуацию так.
Интересен другой факт, практически никого из известных командиров (за исключением Уткина) в этом самолёте не оказалось. Как знать, может Уткин так распорядился.
----
Конспирология?
Факты: авиакатастрофа была, осколки ручных гранат в телах были.
Вы же эти факты тоже восприняли как бред!
Ещё раз, вам предъявили факт ( осколки гранат в телах), а вы отреагировали - "бред".

[Андрей из Челябинска]

Цитата: мерцание

Конспирология?

Чистой воды. Бредовейшая, без малейшего намека на логику.

Цитата: мерцание

Вагнер необходимо было как то спасать - изолировать от подразделение от одиозного Пригожина, но при этом сделать это без внутренних дрязг.

Мне вот интересно, как такая глупость вообще могла в голову прийти. Вагнер вообще не надо было ни от кого спасать, его судьба вполне определилась в ходе переговоров Путина и Пригожина, в присутствии командиров ЧВК. То есть, был достигнут определенный консенсус (бойцам ЧВК - амнистия, кто желает и не участвовал в попытке путча - может заключать контракт с МО, кто не желает - в Белоруссию или дембель), и все, извне по поводу марша на Москву Вагнеру больше никто не угрожал.
Изнутри раскол заключался лишь в том, кто-то поддержал мятеж, кто-то - нет. В такой ситуации, максимум, который требуется от руководителя, чтобы такой раскол преодолеть - это отставка. с назначением того, кто будет устраивать оставшихся в строю командиров. Убивать себя, Пригожина, пятерых сослуживцев и уж точно ни в чем не повинный экипаж самолета для этого совершенно не нужно.
Теперь рассмотрим вариант третий, который имеет хотя бы тень правдоподобности. Допустим, Уткин видит, что Пригожин не угомонился, и усматривает в нем угрозу для всего Вагнера. Вот в этом случае он еще мог бы ликвидировать Пригожина, но именно так, как я сказал - его/себя/записка, а если нет желания выносить на публику - то и без записки. Уткину вряд ли было бы сложно и вовсе без всякого драматизма угробить Пригожина не подставляя себя, если бы в этом была необходимость.

Цитата: мерцание

Ещё раз, вам предъявили факт ( осколки гранат в телах), а вы отреагировали - "бред".

Мне не предъявили факт. Мне сообщили бред.

[мерцание]

[quote]. Чистой воды. Бредовейшая, без малейшего намека на логику./quote]

Нам сообщили факт, что в телах обнаружили осколки гранат. Спорить с этим глупо.

Дальше, кто то же эту гранату (или гранаты) взорвал. С этим тоже спорить глупо.

Есть две ситуации: или случайно взорвалась или кто то умышленно взорвал.

Первый вариант, возможен, но люди военные могут с гранатами обращаться. Вероятность есть но мала.
Второй вариант, кто то умышленно взорвал - необходимо искать того, у кого был мотив.

Так вот, мотив был у Уткина.

Уткин, подстрекаемый Пригожиным, решился на МЯТЕЖ.
Уткин понял что совершил ПРЕДАТЕЛЬСТВО и по отношению к своей стране, и по отношение к своим боевым товарищам.
Что должен чувствовать в такой ситуации боевой офицер, воин?

Не он ли создавал ЧВК Вагнер, не он ли устанавливал там жесточайшие требования к бойцам?!
К бойцам установил, а к себе?
---
Что он должен был чувствовать?
Что делали царские офицеры в таких случаях?
---
Была маленькая надежда на то, что удастся все начать сначала в Беларуссии.
Но финансирование прекратилось, оружия нет, контракты в Африке подвисли.
Что говорить бойцам?
---
Это важно, Уткин подталкиваемый Пригожиным, решился на мятеж вопреки мнению большинства командиров?
А это нарушение принятой процедуры принятия решения в Вагнере, они этим гордились.
----
Командиры молчали, ни одного плохого слова в адрес Уткина, но в Беларуссию за Уткиным не пошли, что свидетельствовало о падении авторитета Уткина в глазах командиров.
Командиры молчали и ждали от Уткина того, чего Уткин требовал от других в таких случаях.
Уткин сделал то что должен был сделать, исчез из Вагнера и убрал оттуда Пригожина (подстрекателя мятежа).
Пригожин буйствовал благодаря поддержке именно Уткина.
Так что, Пригожин в ЧВК Вагнер это косяк того же Уткина.
Получаем, Уткин основатель Вагнера, и Уткин и Пригожин могильщики Вагнера (благодаря мятежу).
Но Вагнер это не только Уткин и Пригожин, но ещё и командиры и бойцы.
Из всех подвели Уткин и Пригожин.
---
Почему Уткин не застрелился, а выбрал авиакатастрофу?
Застрелись Уткин все восприняли бы это как СЛАБОСТЬ, а он Уткин НИКОГДА не хотел выглядит слабым, также как и Вагнер везде воспринимался как СИЛА, а не как слабость. Слабость претила Уткину.
Так что самострел, для Уткина не подходил, значит накосячил, значит слабак. Так что авиакатастрофа самое то. Случайность.

Знал ли Пригожин, что этот полет последний?
Почему не было других командиров?
---
З.Ы. Командиры и сейчас молчат и никак не комментируют авиакатастрофу.
Почему?
Может потому что знают то, что остальные знать не должны.
Уткин был ВОИН, и ушел из жизни тоже как воин, освободил Вагнер (для боевых товарищей) и от себя и от Пригожина.
Воины собой жертвуют, чтобы спасти товарищей. Вот и Уткин так.
---------
Ещё раз, факт: в телах обнаружили осколки гранат.
Найдите объяснение этому факту сами.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Stas157

И ценой жизни экипажа и других пассажиров. А без самолета Уткин это сделать не мог?

Возможно, не мог.
Акценты были бы не те.
Экипаж? Ну, не повезло на одном борту оказаться.
Но надо понимать что на фоне тысяч погибших под твоим руководством это уже не может восприниматься существенным.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Stas157

И ценой жизни экипажа и других пассажиров. А без самолета Уткин это сделать не мог?

Возможно, не мог.
Акценты были бы не те.
Экипаж? Ну, не повезло на одном борту оказаться.
Но надо понимать что на фоне тысяч погибших под твоим руководством это уже не может восприниматься существенным.

[Stas157]

Цитата: Владимир М

Он хоть сам верит в этот бред?

У них опыт нести пургу на пару с секретарем очень большой.

[слава1974]

не успел самолёт взлететь, как кто то начал в самолёте играться гранатами?.

в 2002 году взорвался вертолет с генерал-лейтенантом Гаридовым. Тоже не понятно почему. По одной из версий ,кто-то из спецназовцев группы сопровождения взорвал гранату.

[isv000]

Цитата: Владимир М

Получается, не успел самолёт взлететь, как кто то начал в самолёте играться гранатами?...В самолёте ведь были люди с боевым опытом. Он хоть сам верит в этот бред?

От Питера до Твери сколько лёту? Полчаса? Даже приход не поспеет, чтобы начать в Зарницу играть...

[VicVic]

Почему "играться". Могло быть заложено осколочное ВУ. Также нельзя исключить и предательство кого-либо из находящихся на борту с сознательным самоподрывом

[tralflot1832]

То что термин ЧВК придумали журналисты ,не уверен.Это была просто крыша в медийном поле,а кто тогда вагнеровцы?Если их изначально контролировало МО.Как это подразделение называлось по бумагам МО - инструкторы?Замутили однако.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: tralflot1832

То что термин ЧВК придумали журналисты ,не уверен.Это была просто крыша в медийном поле,а кто тогда вагнеровцы?Если их изначально контролировало МО.Как это подразделение называлось по бумагам МО - инструкторы?Замутили однако.

Ну как ЧВК они были за границей, а в России до СВО могли как ЧОП числиться и быть в рамках закона, потом началась СВО и их правовой статус расширили до добровольческого подразделения.

[tralflot1832]

Лт запаса ВВС.Вроде в Сирии они числились как ЧОП,в первых публикациях о них.Вопрос как на борту самолёта оказались гранаты,как завезли в аэропорт для начала и зачем.

[красноярск]

Цитата: tralflot1832

Вопрос как на борту самолёта оказались гранаты,как завезли в аэропорт для начала и зачем.

Вы верите в то, что гранаты были? И, что взрослые мужики, не наигравшись в гранатами в б. д., начали ими играть в самолете? Как не додумались следаки сказать, что в самолете были поставлены растяжки. С них станется.
А что, правда, что если в салоне самолета взорвать гранату, то он обязательно рухнет?

[meandr51]

А что, ящик с гранатами нельзя заминировать? Или гранаты сами никогда не взрываются? И на старуху бывает проруха...

[свой1970]

Цитата: красноярск

Цитата: tralflot1832

Вопрос как на борту самолёта оказались гранаты,как завезли в аэропорт для начала и зачем.

Вы верите в то, что гранаты были? И, что взрослые мужики, не наигравшись в гранатами в б. д., начали ими играть в самолете? Как не додумались следаки сказать, что в самолете были поставлены растяжки. С них станется.
А что, правда, что если в салоне самолета взорвать гранату, то он обязательно рухнет?

-ну вообще то бизнес джет - он маленький...Это не Ил-76 или Эйрбас...
Для того чтоб пилотов осколками посекло - одной Ф-1 по уши хватит.

[Yeti Suvorov]

Цитата: свой1970

одной Ф-1 по уши хватит

ничего так гранатка, что крыло отлетело ...

... Пригожин награжден тремя звездами Героя, массой других орденов и медалей, в т.ч. лично от Президента. Даже "лучший его друг" Шойгу ему наградной глок вручал ...
теперь он оказывается наркоман и предатель
и после акта неповиновения, случайно скончался в результате неосторожного обращения с оружие.
звучит довольно убедительно, хомячкам достаточно

[красноярск]

Цитата: свой1970

ну вообще то бизнес джет - он маленький..

Да, маленький. Но может Ф-1 оторвать крыло? Ведь он падал уже без крыла, по утверждениям очевидцев. И, если взрыв гранаты произошел в районе крыла, то тогда могли ее осколки поразить экипаж?
Кстати, нигде не указано в чьих телах обнаружены осколки.

Цитата: свой1970

Для того чтоб пилотов осколками посекло - одной Ф-1 по уши хватит.

Поэтому это только Ваши предположения.

[vovochkarzhevsky]

-ну вообще то бизнес джет - он маленький...Это не Ил-76 или Эйрбас...
Для того чтоб пилотов осколками посекло - одной Ф-1 по уши хватит.

Нет не хватит. Во-первых, не такая уж убойная это граната, во-вторых компоновка самолёта не позволит.

[Сарбоз]

Цитата: vovochkarzhevsky

О одной гранаты самолет вряд ли разрушится

Взрыв гранаты на борту самолета главы ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина, который летел на высоте примерно 8 километров, не мог не привести к разрушению воздушного судна. Так считает пилот с 40-летним стажем, бывший командир воздушного судна Владимир Сальников.

- А что происходит во время такого взрыва на высоте примерно восемь километров? Самолёт-то небольшой – бизнес-джет. От такого взрыва могло отвалиться крыло?


- Самолет загерметизирован. На высоте восемь километров давление воздуха внутри кабины соответствует уровню 1500 метров. То есть разница между внешним и внутренним контуром большая. От двигателей забор воздуха происходит, и самолет изнутри, как говорят летчики, наддут. Если любой взрыв на высоте происходит, то самолёт просто разорвёт, и крылья поотлетают. Все это вполне возможно.

Ранее источники, близкие к следствию, утверждали, что на борт Пригожина перед вылетом занесли коробку, якобы, с вином.

[vovochkarzhevsky]

- Самолет загерметизирован. На высоте восемь километров давление воздуха внутри кабины соответствует уровню 1500 метров. То есть разница между внешним и внутренним контуром большая. От двигателей забор воздуха происходит, и самолет изнутри, как говорят летчики, наддут. Если любой взрыв на высоте происходит, то самолёт просто разорвёт, и крылья поотлетают. Все это вполне возможно.

Однако самолёт не разрушился, но срезало консоль. Если что, у самолёта одно крыло, но две консоли.

И повторяю:
Версия взрывного устройства отпадает, это центроплан, одна из самых прочных частей конструкции крыла, потому в случае закладки не только консоль оторвёт, но и разрушит фюзеляж.
Что остаётся? Именно внешнее воздействие, то есть воздействие высокоскоростных объектов, узкого пучка осколков (круговое поле) , или стержней.

[isv000]

Цитата: свой1970

-ну вообще то бизнес джет - он маленький...Это не Ил-76 или Эйрбас...
Для того чтоб пилотов осколками посекло - одной Ф-1 по уши хватит.

Последнее, что услышали с земли это то, как в салон вошла стюардесса... No comments...

[Сарбоз]

Цитата: красноярск

А что, правда, что если в салоне самолета взорвать гранату, то он обязательно рухнет?

Обязательно попробуйте, когда купите свой бизнес-джет.

[meandr51]

Если бы это была группа экологов или фотомоделей, то да, вопросы возникли бы. А для профессиональных бойцов оружие - как губная помада для дамочки. Всегда при себе. И такие люди что угодно, куда угодно пронесут.

[tralflot1832]

meandr 51 .Может всё и так и было ,у меня опыт только водку в самолёт заносить и много.Надо было только быт кристально трезвым ,перед таможней на посадку.Вопросов никогда не возникало.

[красноярск]

Цитата: meandr51

А для профессиональных бойцов оружие - как губная помада для дамочки. Всегда при себе.

Да, табельное оружие - пистолет, всегда при себе, согласен. Но гранаты то зачем? Не на фронт летели, в Питер.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Ну как ЧВК они были за границей, а в России до СВО могли как ЧОП числиться и быть в рамках закона, потом началась СВО и их правовой статус расширили до добровольческого подразделения.

На зоне изменение статуса решается "малявами".
В государстве это должно быть оформлено госрешениями.
Госрешений не было.
Выводы каждый делает сам.

[Сарбоз]

Цитата: tralflot1832

То что термин ЧВК придумали журналисты ,не уверен.

Вообще-то сам Пригожин говорил, что Вагнер изначально был "тактической группой", а ЧВК приклеили именно журналисты.

[Аль Манах]

Молодцы, на самих себя в результате не вышли - и то дело. Хотя бы своих удаётся убирать без особых косяков, коли уж против партнёров кишка тонка.

[Ясная]

Цитата: Аль Манах

Хотя бы своих удаётся убирать без особых косяков,

Да никого не убирали... кроме конечно земли с места "несчастного случая"

[3x3zsave]

Также президент отметил, что называть группу "Вагнера" ЧВК не правильно, это название придумали журналисты. В России нет частных военных компаний, так как нет соответствующего законодательства.
Оппаньки! "Никогда не было, и вдруг опять."(с)

[УАЗ 452]

Так кто же они были? Да и были ли они вообще? Может - мираж?

[Аль Манах]

Всё проще, классики давно это описали и сняли:

[glk63]

Не, ну всё правильно... Капитализмуc, однако... Там - вижу, а там - нет...)

[сергей_вакк]

Для тех у кого заместо головы телевизор сойдёт.У остальных возникло ещё больше вопросов.Лучше бы вообще промолчал.Забыли и все

[squid]

так и знал. какое жестокое самоубийство!

[УАЗ 452]

А что такое - внешнее воздействие? Взрыв гранаты, как и любого другого взрывного устройства, таковым не является? Это теперь приравнивается к поломке бортового оборудования?

[meandr51]

Внешнее - это снаружи. Т.е. обстрела не было.

[Stas157]

Цитата: meandr51

Внешнее - это снаружи. Т.е. обстрела не было.

Всем сообщение: следствие установило по самолету я не стрелял. Я вообще брошенными котятами в это время занимался!

[meandr51]

В реальной жизни и не такой еще "бред" бывает. Кроме того, могли и заминировать ящик с гранатами. О одной гранаты самолет вряд ли разрушится.

[Павел_Свешников]

Ну зато теперь всем все стало понятно кто зачем и почему. Но лично я думал, что месть ВВП будет гуманнее. Особенно вспоминая негодяя Ходорковского, отплатившего впоследствии черной неблагодарностью. Видимо ВВП сделал для себя выводы на неудачном опыте. Думаю что тут еще МО очень хорошо приложилось и продавили это решение. Особенно помнят Ивановские летчики своих 10 товарищей.

[Aken]

Как говаривал сам Путин, Ходорковский мне ничего не обещал.

[isv000]

Цитата: Aken

Как говаривал сам Путин, Ходорковский мне ничего не обещал.

Березовский тоже не любил мохеровых шарфиков, а пришлось таки примерить...

[Федька]

Кроме осколков ручных гранат эксперты ничего не обнаружили? Тогда как так обломки самолёта оказались в радиусе 4 км? Самолёт падал вниз в штопоре без части крыла и хвоста. Мощная граната...

[meandr51]

А почему не может быть террориста с гранатой на борту? Допустим, шпиона разоблачили, а он выхватил гранату...

[dump22]

Могло быть все, но лучше воспользоваться бритвой Оккама.

[velikoros-88]

Цитата: dump22

Могло быть все, но лучше воспользоваться бритвой Оккама.

Можно и воспользоваться, только не всем это дано. Думаю Ваш оппонент никогда не слышал подобного словосочетания и уж подавно не знает его смысла.

[Fangaro]

Ну да, ЧВК, сидели, пили стаканами водку, играли гранатами в русскую рулетку.

[сергей_вакк]

Кокаином закусывали.Правда Путин что экспертизы на наличие алкоголя и наркотиков в телах погибших проведено не было.Но намек понят.А почему не был проведен,догадайся сам

[DirtyLiar]

А при чём тут намёк? Это, вообще-то, стандартная процедура. При нештатном срабатывании оружия/взрывчатки в первую очередь проверяют - контролировал ли человек ситуацию. Не был ли он под каким-либо воздействием (алкогольным/наркотическим). То есть - почему у него граната взорвалась? Несчастный случай или неосторожное обращение ввиду неадекватного поведения?
Поэтому и говорят, что "осколки обнаружены, но стандартная процедура проверки на алкоголь/наркотики не проводилась".

[мордвин 3]

Цитата: DirtyLiar

стандартная процедура проверки на алкоголь/наркотики не проводилась

Просто, скорее всего, у экспертов завал, не успели еще проверить. Как время будет, выкопают и проведут все анализы.

[Geodez]

по логике, не проводили потому что были уверены что это исключено, как бы... а теперь вот оно как обернулось.

[Фактор]

А крыло и шасси тоже отвалились от гранаты?

В Тверской области обнаружили крыло и стойку шасси упавшего самолета, на борту которого находился основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин, сообщает газета «Известия».

На кадрах, опубликованных газетой, виден фрагмент крыла с надписью «02795». На месте обнаружения частей самолета работает спецтехника. «Это одна из крупных деталей, которая отвалилась еще в воздухе и упала сюда в лес рядом с речкой», — сообщил корреспондент издания.

По данным телеграм-канала «112», крыло и шасси бизнес-джета упали в 3 км от места крушения, неподалеку от железнодорожной станции Куженкино.

Накануне элемент хвостового оперения упавшего самолета Пригожина нашли в 3,5 км от места падения борта. Еще один обломок самолета обнаружили примерно в 2 км от места катастрофы, на въезде в Куженкино.

Это каким наркотиком нужно уколоться, чтобы озвучивать такую версию?

Народ не лох и помнит репортажи с места падения самолета.

[Essex62]

Там считают,что лох.Ибо нахлобучивать его получается регулярно. А кому - то всё вообще по фигу.

[свой1970]

Цитата: Фактор

Накануне элемент хвостового оперения упавшего самолета Пригожина нашли в 3,5 км от места падения борта. Еще один обломок самолета обнаружили примерно в 2 км от места катастрофы, на въезде в Куженкино

у нас в 90-е при дозаправке стратег танкер зацепил слегка - так обломки почти на 40км растянулись,БЕЗ взрыва....

[Geodez]

возможно гранату метнули не изнутри, а снаружи, и не одну, а связку, из засады.

[dump22]

В России нет частных военных компаний, так как нет соответствующего законодательства.

Ага, раз нет регулирующего закона, значит нет и самого субъекта регулирования.
Оригинально. Дерзко. Свежо.

Только еще вопрос.
А зеков себе Пригожин из тюрьмы набирал и помилование им делал тоже помимо всякого закона?

[Bulrumeb]

Уж коли сам с трибуны это озвучивает, то как я понимаю, нам предлагается в это поверить? ...

[75Сергей]

"Курск" помните, а правду так и не озвучили.

[isv000]

Цитата: 75Сергей

"Курск" помните, а правду так и не озвучили.

Всё было озвучено и показано в первые же дни, включая фото "Толедо" в норвежском доке...

[Matsur]

Цитата: Bulrumeb

Уж коли сам с трибуны это озвучивает, то как я понимаю, нам предлагается в это поверить? ...

А что, есть выбор?)))

[75Сергей]

Фигня какая-то. Что-то рвануло внутри среди гранат?

[Алт22]

Ну да, если взрывчатка заложена заранее - то конечно ВНЕШНЕГО воздействия не было, да.

[isv000]

Цитата: Алт22

Ну да, если взрывчатка заложена заранее - то конечно ВНЕШНЕГО воздействия не было, да.

Если следовать этой версии то "закладку" там могли сделать заблаговременно, не трогали до поры...

[Фактор]

К следствию крушения самолета Пригожина не допустили кампанию, производившую данный самолёт.

Бразилия предложила России совместно расследовать крушение самолета Пригожина, так как борт был произведен бразильской компанией. Москва решила изучить улики самостоятельно

Россия уведомила о решении не расследовать обстоятельства крушения бизнес-джета основателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина в соответствии с международными стандартами «в данный момент», пишет Reuters со ссылкой на Бразильский центр по исследованию и предотвращению авиационных происшествий (CENIPA).

Ранее CENIPA в целях повышения безопасности полетов объявил о готовности присоединиться к расследованию катастрофы, если поступит приглашение Москвы, а следствие будет идти в соответствии с международными правилами.

У следствию также не допустили МАК.

МАК занимается организацией процесса расследования авиапроисшествий на территории России, следует из правительственного постановления 1998 года. Этим документом утверждены правила расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами. Но в комитете 30 августа сообщили, что он не проводит расследование катастрофы бизнес-джета. Представители МАКа не входят в комиссию Росавиации

Изначально всех отшили, чтобы потом удобнее было назвать "кремлевскую" версию крушения.

[Ярослав Тэккель]

В России нет частных военных компаний, так как нет соответствующего законодательства.

Ух ты! То есть, это незаконное вооруженное формирование? Которое финансировалось из госбюджета (по признанию самого Путина)? А ничего, что за финансирование НВФ срок положен?

[МятныйПряник]

Когда с людьми такого уровня что-то случается, это 99% рукотворное событие с конкретной целью, и 1% это влияние судьбы. С гранатой там игрались или поломка в какой то части самолёта.

[pettabyte]

Очень сомнительно, что игрались и вот так вышло.
Во первых не так уж и мощно бабахает 1 граната.
Во вторых там люди не то тчо бы неопытные, минимум один вообще тот самый Вагнер.
Да и возраст не тот.

[Колхоз-дело добровольное.]

ВВП , в общем то, хотел сказать что "мы его не сбивали", но как то неубедительно получилось.
PS: Токсикологию в случае гибели таких персон делают обязательно!

[r5555]

Аха намек понятен, обожрались наркотиков а потом взорвали себя гранатами ))) А ведь какая была в начале речь красивая.. а потом так обложаться.

Иногда царю лучше жевать чем говорить.

Даже если предположить что там был кокаин, то где тогда были наши доблесные структуры, которая ловят таких негодяев ? Ну а если предположить что это делалось при их молчаливом согласии, то что тогда возят другие, такие же, не менее публичные люди, что к примеру, курит Шойгу на рыбалке ?

[Бывший солдат]

"взорвалась граната"

Эта граната была, чья надо граната. Остальное частности.

[Мистер Раз Два]

Это было, что не было. На своем веку, мы не узнаем. Продолжайте коментировать-рефлексировать, спустиите пар уже.

[vovochkarzhevsky]

Ну да, конечно не было. С точностью до наоборот.

[isv000]

Это след от "гранаты"...
А следом из облака вывалится фюзеляж, откинув предварительно хвост с крылом...

[Geodez]

вот и я про то, что имелось ввиду что гранату, вернее связку, бросили снаружи, и все тогда сходится

[егорMTG]

- Короче, "Вопрос Закрыт !".... Идём дальше ...

[Сергей Валов]

Интересные места вокруг Куженкино. Совсем рядом, под тем же названием, огромные склады ГРАУ, немного юго восточнее, километрах в 10 -15, аэродром ПВО Хотилово, где, кстати, базируется и правительственный авиаотряд, благо Валдай совсем рядом. А вот в 30 - 40 км в сторону Питера стоят два полка РВСН, в Выползово. И как там оказался пригожинский самолёт? Чудеса. Желающие могут в Яндекс картах посмотреть на эти объекты.

[PavelT]

Никаких чудес нет.
Вы удивитесь, но большинство гражданских самолетов из Москвы в Питер летят именно так! Просто потому что так короче и есть коридоры (L4, N50 - можно посмотреть на skyvector.com в режиме World Hi) для гражданской авиации. И потому постоянно летают там гражданские лайнеры. Пример: 5 октября, около 19 часов:

Но! Они всегда должны лететь с включенными транспондерами - со своим уникальным номером, привязанным диспетчерами к определенному рейсу/полетному плану. Если транспондер выключить - самолет превращается в ... НЛО. На что ПВО в районе таких объектов реагирует логично нервно.

Потому никто никогда (будучи в своем уме) транспондеры на этой трассе Москва-Питер не выключает.

А вот бизнес-джет Пригожина почему-то выключил транспондер (или тот выключился сам?). Я ночью в день катастрофы смотрел на flightradar24 и там видно, как сигналы транспондера того самолета необъяснимо пропали вместе с его траекторией за 140 км ДО места падения (ещё под Шернево, около Твери, координаты примерно: 56.7574283N 35.4611206E ).

Вот в статье: https://newizv.ru/news/2023-08-24/flightradar24-opublikoval-otchet-o-krushenii-samoleta-evgeniya-prigozhina-417409 есть тот трек на скриншоте - именно до этого точки выключения транспондера под Шернево, около Твери. А дальше трека нет! Так кка транспондер выключился. А в тексте обратное утверждается... будто у них есть какие-то данные на те 140 км после Шернево, после Твери. Странные утверждения.

Думаю просто выключили как-то транспондер в 15:10 UTC (в 18:10 московского времени) над Шернево. И самолет дальше летел как НЛО. В сторону стратегических объектов нашей Родины. Как будто, чтобы потом отвертеться: "мы не сбивали гражданский самолет Пригожина, мы сбили загадочную цель, НЛО без сигналов транспондера!" Очень удобная отмазка. Очень логичная причина того, что транспондер вдруг (сам? извне?) отключился. Ну или flightradar24.com врет.

[Сергей Валов]

Вы правы. Посмотрел флайтрадар. Действительно, один из воздушных коридоров проходит буквально в 10 -15 км от Куженкино и Выползово. Представляю какое нервное напряжение у местных зенитчиков, ведь вариант а-ля 11 сентября но уже у нас нельзя сбрасывать со счетов.

[PavelT]

Я более того скажу: до пандемии COVID некоторые из высотных (выше 10.5 км) МЕЖДУНАРОДНЫХ коридоров проходили прям НАД Москвой.
Один с севера на юг N181 (из США, Канады в Эмираты всякие) и обратно N156 над Кремлем.

И один N858 в Европу из Японии и Китая над Тёплым Станом и Бутово (обратный M864 в районе Шереметьего проходит, чуть севернее МКАД).

Я как увидел пару раз такие борты над Москва-Сити при ясной погоде и резко напрягся по привычке, что зона Москвы вроде запрещена для полётов. Оказалась уже нет. Я провел исследование, поспрашивал людей в теме и узнал много нового.

Но напряг оставался: что если какой-то пилот из Эмиратов, вдруг решит с 11 км на Кремль спикировать? Если хорошо направит, то уже ничем такое не остановить...

[Сергей Валов]

Что над Москвой постоянно летают я знаю, я живу в Выхино и практически ежедневно вижу следы на большой высоте от самолетов летящих через центр города. Маловероятно, что это пассажирские борты, но тогда кто? Разведчики погоды, правительственные борты, военные?? Со стороны Домодедово пассажирские самолеты проходят очень близко от МКАД. А уж санитарные вертолеты у нас летают практически ежедневно и на малой высоте, у них площадка на территории 15-й больницы.

[isv000]

Цитата: PavelT

Думаю просто выключили как-то транспондер в 15:10 UTC (в 18:10 московского времени) над Шернево. И самолет дальше летел как НЛО. В сторону стратегических объектов нашей Родины.

Самолёт был от "партнёров", а эти "други" на любую пакость могут пойти, вплоть до перехвата управления самолётом дистанционно. Тем более что выключить транспондер можно с любого смартфона, было бы желание и навыки. Далее НЛО заземляют согласно правилам боевого дежурства. Версия с гранатой могла возникнуть для оправдания пробоин на элементах самолётика. Как то так...

[PavelT]

Я сильно сомневаюсь, что "выключить транспондер можно с любого смартфона". Транспондер делают так, чтобы он выключался только с пульта в кабине (иногда даже не одним тумблером, а двумя в разных местах). Но, если покопаться грамотному спецу в кабине этого самолета с полчаса\час, то вполне можно устроить отсроченное выключение этого транспондера. И даже не просто выключение.
А выключение такое хитрое, чтобы экипаж был уверен, что транспондер продолжает работать...
Это сложнее, но наверное тоже возможно.

Перехват управления самолётом это вообще из области бредовой конспирологии.

Во-первых это давно бы уже случайно обнаружили пилоты, техники/электронщики при обслуживании самолётов. Ведь избежать такой случайности нереально (особенно если такая возможность встроена не в один самолёт, а в два, три и более) - а такого никогда не было. Нигде в мире.

Во-вторых, секретно встроенное в любой серийный гражданский самолёт, любого типа, любой серии и количества возможность управлять самолётом извне удаленно - это просто кошмар для любой спецслужбы мира! Тут все спецслужбы будут едины и с одной стороны баррикад - такого им не надо. Ведь такая возможность резко упрощает организацию терактов "типа 11 сентября" - не нужно искать идейных самоубийц и захватывать кабину самолёта!
Поскольку спецслужбам и авиакомпаниям такого не надо, то и разработки такие они зарубят на корню.

[Андрей Великолепный]

Царствие Небесное Евгению и Дмитрию и вечная память Героям и Патриотам России, которые никогда её не предавали и были честны до самого конца.

[isv000]

Цитата: Андрей Великолепный

Царствие Небесное Евгению и Дмитрию и вечная память Героям и Патриотам России, которые никогда её не предавали и были честны до самого конца.

Плюс поставил, но с царствием небесным я бы пока не торопился...

[faiver]

Интересно кому все эти словеса (об опасности гранат в закрытых пространствах) были адресованы?

[Макс1995]

Да, да. Все верят , верят , как Мюллеру из кино...
Причем интересно - если амеровских президеннтов и кандидатов часто стреляют, то у нас както все больше авиа-проишествия в ходу.
Генерал и глазной хирург из реально популярных кандидатов, Пригожин вот,... и Неназываемый тоже прям в самолете чуть не того, но откачали....
А стрельнули только одного известного, и то вышедшего в тираж....

[мерцание]

. мерцание
27 августа 2023 22:09
НОВЫЙ
-3
Следственный комитет России подтвердил гибель Евгения Пригожина при крушении самолёта в Тверской области
---
Причина может оказаться куда прозаичнее.
Мятеж расколол командиров Вагнера, мятеж мог вылиться в гражданскую войну в России, мятеж лишил жизни российских летчиков, и наконец, мятеж поставил крест на финансировании ЧВК Вагнер, закрыл дорогу в Африку.
А все из за позиции некоторых командиров Вагнера.
Как знать, может совет командиров поставил Пригожину и Уткину это в вину?
Что делает накосячевший, но заслуженный офицер?
Возможно, Уткин решил (как настоящий офицер) достойно уйти из жизни и открыть новые возможности для ЧВК Вагнер.
---
Ребрендинг ценой собственной жизни.

[мордвин 3]

Цитата: мерцание

Возможно, Уткин решил (как настоящий офицер) достойно уйти из жизни и открыть новые возможности для ЧВК Вагнер.

А заодно и пилотов на тот свет прихватил вместе с стюардессой.

[мерцание]

А заодно и пилотов на тот свет прихватил вместе с стюардессой.

Уткин боевой офицер, он привык ставить задачи, которые решались ценой жизни бойцов. Он привык рисковать как своей жизнью, так и жизнью своих товарищей.
Так что к смерти относился философски.
----
ЧВК был назван его позывным - "Вагнер", это его детище, которое вселяло ужас на врагов.
Думаю, он искренне любил ЧВК Вагнер и гордился его успехами.
В какой то момент, вероятно под воздействием Пригожина, переоценил возможности ЧВК и, расколов Вагнер поднял мятеж.
Как итог, лишился финансирования, контрактов в Африке (читай: подвёл своих боевых товарищей) дискредитировал свое детище Вагнер, по сути угробил его, а ведь репутация создавалась на крови бойцов.

Он должен был как то вернуть доброе имя своему детищу ЧВК Вагнер, вернуть контракты в Африке, вернуть финансирование, и наказать подстрекателя мятежа Пригожина.
---
По факту мы это и имеем.
ЧВК Вагнер снова в строю, снова в Африке, но уже без одиозного Пригожина.

[мордвин 3]

Кроме Уткина, Пригожина, двух пилотов и стюардессы, там еще пять человек было.

Цитата: мерцание

"Вагнер", это его детище, которое вселяло ужас на врагов.

И именно Уткин вел колонну на Москву.

[мерцание]

. Кроме Уткина, Пригожина, двух пилотов и стюардессы, там еще пять человек было.

Менталитет воина.
Привык решать задачи ценой жизни.
Перед ним стояла задача вернуть (насколько это возможно) РЕПУТАЦИЮ подразделению Вагнер, которая пострадала из за мятежа. Надо было бы и 20 человек угробил бы.
"Париж стоит обедни".
----

. И именно Уткин вел колонну на Москву

Да. И именно в этом была его ТРАГЕДИЯ.
В ЧВК Вагнер решение принимали на совете командиров.
По факту в мятеже участвовала меньшая часть л/с Вагнера.
Т.е. Вагнер раскололся не в пользу мятежников.
А значит Уткин вел колонну на Москву вопреки воли большинства командиров ( боевых товарищей, если что).
После мятежа, репутация Вагнера была подорвана - а ведь она создавалась ценой жизни бойцов.
Финансирование прекратилось, контракты в Африке подвисли.
Как после этого Уткин должен был смотреть в глаза командирам (боевым товарищам).
Уткин понял, что Пригожин втянул его в грязное дело (его, патриота России направил против России).
---
Уткин как настоящий офицер решил ценой своей жизни (и жизни Пригожина) обеспечить ЧВК Вагнер (своим боевым товарищам) ребрендинг.
Что мы по сути и видим.

[Geodez]

ну наверно он бы сделал это не в авиа катастрофе, что бы потом все гадали что это было, он же не , а боевой офицер.

[kakvastam]

Противно было слушать.
Вытирать ноги о покойников мерзко.

[Santa Fe]

Противно было слушать.
Вытирать ноги о покойников мерзко.

Он и о живых вытирает, 20 с лишним лет

[vovochkarzhevsky]

Значит так, на видео видно падение самолёта без одной консоли.

Причём консоль срезана у самого фюзеляжа.
Версия взрывного устройства отпадает, это центроплан, одна из самых прочных частей конструкции крыла, потому в случае закладки не только консоль оторвёт, но и разрушит фюзеляж.
Что остаётся? Именно внешнее воздействие, то есть воздействие высокоскоростных объектов, узкого пучка осколков (круговое поле) , или стержней.

[PavelT]

Да и лучше всего на роль этого "внешнего воздействия" подходит ракета ПВО от ЗРК "Панцирь-С1" ( https://web.archive.org/web/20150723091841/http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i_rvsn/zenitnyj_raketno_pushechnyj_kompleks_zrpk_pancir_s1/16-1-0-186 )

А именно зенитная управляемая ракета 57Э6-Е (высота поражения до 15 км, дальность поражения 20 км) - она оставляет поразительно слабый инверсионный след у цели (или вообще его не оставляет последние 10-15 км до цели).
Просто потому активная часть ракеты (разгонный блок) работает только первые 2.4 секунды - это менее 4 км траектории ( https://web.archive.org/web/20170929091327/http://army.lv/ru/pantsir-s1/703/461 ), а потом она отстреливается, разогнав ракету до 1300 м/сек. Дальше летит только маршевая ступень - боеголовка с рулями (калибр боеголовки меньше - это снижает потери на аэродинамическое сопротивление, потери скорости примерно 40 м/сек на 1 км пути, 400 м/сек на 10 км). Эта боеголовка с воздушными рулями летит дальше к цели, оставшиеся 10-15 км тупо по инерции!

Без инверсионного следа вообще...
Вот видео со стрельб на полигоне на эту тему: https://youtu.be/H4TGyxubHM4?t=81 - взрыв виден, а инверсионного следа перед целью нет.

И на 18 км от места пуска скорость такой боеголовки составляет немалые 780 м/сек. Это с гаком достаточно, чтобы догнать самолет бизнес-авиации со скоростью в районе 300 м/сек или меньше. 20 кг боеголовка поражает цель как раз стержневыми элементами, отрезающими у самолета-цели хвост либо крылья с минимумом лишних осколочных дырок в корпусе.

[r5555]

А вот и штатные минусовщики подтянулись. Минусуют всех кто рейтинг царю батюшке портит

[Matsur]

Этот тот Бастрыкин, который не видит состава преступления при избиении как там его, Журавеля?)))

[linux28]

У Журавеля в камере нашли тонну порошка. Он сам обдолбался и напал первый. Наверное.

[Sergei N 58912062]

... в телах погибших при авиакатастрофе обнаружены фрагменты ручных гранат. Внешнего воздействия на самолёт не было.

[АА22Шлем]

А в торговом представительстве России в Сан-Франциско,после того,как выехали сотрудники и туда зашли представители США нашли 135 килограммов кокаина,о чем сразу сообщили в прессе.К чему бы это????

[Breard]

Хм....ну ну! " не было"....- "верю"

[Eugene Zaboy]

Мутная история. Зачем было на борту гранаты взрывать. Вряд ли возможно восстановить хронологию того, что реально произошло на борту. Взрывное устройство на основе ручных гранат в самолёте, это очень непросто реализовать.

[jonht]

Почитал комментарии и не кто не задался вопросом, что взрыв гранаты в салоне не оторвал бы крыло, а разворотил бы фюзеляж самолёта. Кто сомневается может пересмотреть видео падения самолёта. Так что мне ближе версия которую озвучивали в первые дни. "Закладка ВВУ в стойку шасси самолёта", а поражающие элементы могут быть любые, в том числе гранаты. Но это мое видение.
А на счет кому выгодно, по значимости: украине, франции, англичанке, фштатам, да и нашему МО где-то тоже. И на мой взгляд самые обиженные это франки, "Вагнеровцы" уж больно хорошо их в африке стали выдавливать с насиженных мест. Вот только процесс уже все равно не остановить.

[Santa Fe]

и не кто не задался вопросом, что взрыв гранаты в салоне не оторвал бы крыло, а разворотил бы фюзеляж самолёта

Каждый кто ищет хоть каплю смысла в словах ВВП, рассматривает технические подробности о влиянии гранат на бизнес-джет, сильно дискредитирует себя

По законам жанра, мелкая ложь рождает лишь подозрения. Ложь должна быть чудовищна и оторвана от реальности, чтобы ее восприняли и стали обсуждать

И пусть лучше обсуждают заведомую глупость про гранаты, чем истории - кто заложил взрывчатку или выпустил ЗУР. А так - посмеялись, пошутили и хватит. К концу года про вагнеров забудут

[A2AD]

И пусть лучше обсуждают заведомую глупость про гранаты, чем истории - кто заложил взрывчатку или выпустил ЗУР.

Похоже в этом и есть весь смысл этого выступления. Что то там промямлил, понапустил туману. Сейчас еще всякие блохеры на зарплате подтянуться и начнут выдавать одну фантастическую версию за другой. Вполне очевидно что приследуются две цели: 1 все заболтать, зафлудить, увести неудобные вопросы в русло базарного галдежа. 2 Если вдруг протечет каким то образом реальная версия. То она банально затеряется на фоне сотен других, понавыдумыванных проплаченными балаболами.

[jonht]

С каких пор, технические особенности стали относиться к лжи. Стукните себя в лоб ложкой и ножом, действие и "смысл" по вашему получите в лоб. А вот результат от ложки шика, а от ножа рассечение.
Так что, для того что бы разобраться, для начала надо понять технические причины, они дадут возможность копать дальше. А "вы" я так понял уже во всем разобрались.... Странно что еще не сообщили результаты общественности с поной "технической документацией" происшествия...

[vovochkarzhevsky]

Так что мне ближе версия которую озвучивали в первые дни. "Закладка ВВУ в стойку шасси самолёта", а поражающие элементы могут быть любые, в том числе гранаты. Но это мое видение.

Закладка разрушит весь самолёт, а консоль именно что срезало.

[Сергей Хатылаев]

Как-то командиры ополченцев вспомнились, они тоже много себе позволяли, я слышал и про " на Кремль".О как.

[Krilion]

ясно.. вполне ожидаемо.. сами себя взорвали...

[ROSS 42]

«Внешнего воздействия не было»

Мы относимся к этому заявлению с пониманием.

[Грац]

всё это шито белыми нитками, всё это не красит власть, которая сама постоянно теряет авторитет перед своим народом

[AUL]

Цитата: Андрей ВОВ

вот, что он сказал, как ему Бастрыкин доложил.

А Бастрыкин сказал, как ему доложили. А ему доложили, как было велено доложить...

[Жеребливый]

Крыло и хвост могли отвалиться вследствие аэродинамических перегрузок, кои на высоте 8 км могут быть очень жёсткими. Когда в Советском Союзе развалился в воздухе Ан-24 (меньшая скорость, меньшая высота), разлет фрагментов превысил 700 метров. От взрыва гранаты крыло бы, конечно, не отделилось, но самолёт могло заболтать, хотя бы от разгерметизации.
А как и почему взорвалась граната - может, уже никому знать и не нужно. Пригожин, в сущности, был уже не жилец. Он покусился на действующую конфигурацию власти, чего реальные центры силы, коих она устраивает, потерпеть не могли. Силовые ведомства, миллиардеры (экс-олигархи), региональные элиты (например, чеченская). Да и внешних врагов было хоть отбавляй. Королю не надо было самому делать что-то для наказания зарвавшегося барона - он просто демонстративно лишил его покровительства, а установить, кто конкретно из герцогов дотянулся, никто особо не стремится.

[Жеребливый]

По итогу? Итог был такой, что смута успокоилась, активных боевых действий на территории России не случилось (если не считать сбитые самолёты), источник возмущения нейтрализован. И что в этом самом итоге потеряла Россия?

[Репеллент]

Цитата: Santa Fe

Вот так всегда в России - россияне поддержат с дивана любую власть, и не сделают ничего когда этой власти потребуется поддержка

Ну да, ну да... издалека, как известно - виднее. А из Америки - так особенно виднее, да, любезный?

Цитата: Santa Fe

путь на Москву был открыт,

Ну вот врать-то зачем? Или привычка уже?

[Santa Fe]

Ну вот врать-то зачем?

Маленькая частная армия прошла за сутки 4 или 5 областей в центральной части России, не встречая сопротивления (вдобавок успев взять под свой контроль миллионник Ростов-на-Дону)

Все что оказалась на пути - брошенные пустые машины коммунальщиков. И несколько вертолетов рискнувших пострелять по колоннам ЧВК и сразу упавшие на землю (летчики если бы знали о последствиях - фиг бы куда полетели, 16 погибших офицеров защищавших Президента от переворота были просто забыты на следующий день). Ну это частности

Спустя сутки армия Вагнера была под Москвой. В городах на пути колонн ЧВК никто даже не думал о сопротивлении - тихие сидели на диване, самые активные наоборот горячо приветствовали ЧВК. Местные власти повсюду бездействовали - самые опытные руководители успели написать в соцсетях - Мы с Президентом! (правда не указав с каким именно) . Кадыровцы все эти дни «стояли в пробке» на трассе так и недоехав до Ростова, в принципе от них другого поведения и не ожидалось

Вопрос - как бы долго в таких условиях сопротивлялась Москва. Учитывая новости - о том кого предполагалось бросить на защиту столицы - срочно вызванных полицейских которым раздали автоматы.
И уже известные баррикады из коммунальных машин

[Million]

Неужели ему еще кто то верит?????Он так много врет,что веры нет ему совсем.

[mixail sherbakov]

Экспертиза на алкоголь проводится рутинно,почему в этот раз не проводилась?Власть продолжает множить ложь,увеличивая недоверие к себе.

[Жеребливый]

Ясен пень, экспертиза была. Другое дело, что результаты её оглашены не будут. Почему - умные люди поняли.

[acetophenon]

Также президент отметил, что называть группу "Вагнера" ЧВК не правильно, это название придумали журналисты.

Ох уж мне эти прАтивные журналисты!
"Вагнер" виноват не в том, что пошёл на Москву, а в том, что не дошёл.

[Архивариус Вася]

В этом расследовании нашему руководству главное не выйти на самого себя! Жаль, что не Шойгу был в самолете...

[ZovSailor]

Ув други и недруги, вкл. ЦИПсио!
Дядя следователь и прокурор найдут истинную причину...
На том и поверим в наш самый справедливый суд в мире..
Выводы за нами и вами.
Честь имею.

[amr]

Цитата: Santa Fe

Имена людей что нанесли личное оскорбление гаранту, выстыв его на всю страну и весь мир растерянным и испуганным

Как он мог испугаться постановочного бунта))? это конечно идет в разрез официальной версии но все же и даже данный постановочный бунт был направлен не на гаранта, а вроде как на Шойгу с Герасимовым? нет?

[Geodez]

А может Пригожин с Уткиным так и задумали, взрывают гранату в самолете в расчете что гарант на Валдае говорит правду, но ему не доверяют ибо не логично. В итоге они подтверждают статус героев и еще добавляют мучеников невинно загубленных, а оппоненты утверждаются в статусе злостных лжецов... какая тонкая месть.