Пути развития и модернизации зенитной установки ЗУ-23-2

100
Пути развития и модернизации зенитной установки ЗУ-23-2
ЗУ-23-2 на бронетранспортере БТР-Д. Фото Минобороны РФ


В 1960 г. на вооружение советской армии поступила буксируемая спаренная зенитная установка ЗУ-23-2. Она предназначалась для борьбы с низколетящими целями, и на момент своего появления справлялась с такими задачами. Дальнейшее развитие авиации снизило эффективность «зушки», но армии до сих пор не торопятся отказываться от нее. Более того, используя современные решения и компоненты, эту установку можно модернизировать и вновь сделать эффективным оружием.



Базовая конструкция


Изделие ЗУ-23-2 представляет собой буксируемую зенитную установку для войсковой ПВО. Установка массой менее 1 т транспортируется по дорогам и бездорожью при помощи тягача или с размещением на подходящем шасси. Перед боевым дежурством и стрельбой требуется развертывание, не занимающее много времени. Расчет установки – 5 чел.

Установка построена на лафете с колесным ходом. Его нижняя часть выполнена в виде платформы с опускаемыми на грунт опорами; колеса при этом поднимаются. На ней смонтирована вращающаяся платформа-станок с качающейся установкой орудий, ящиками боекомплекта, местами стрелков и т.д. Конструкция лафета предусматривает круговую горизонтальную наводку и углы возвышения от -10° до +90°.


Зенитная установка с дополнительным бронированием на автомобиле "Урал". Фото Минобороны РФ

ЗУ-23-2 оснащена двумя автоматическими пушками 2А14 калибра 23 мм. Они имеют нарезной ствол длиной 87 клб и автоматику на основе отвода газов с запиранием клиновым затвором. Скорострельность – 1 тыс. выстр./мин. на ствол. Начальная скорость снаряда – не менее 950 м/с, в зависимости от типа боеприпаса. Обеспечивается эффективная дальность огня 2,5 км и досягаемость по высоте 2 км.

Орудия используют выстрел 23х152 мм. Подача боеприпасов осуществляется лентами с двух сторон. В нашей стране и за рубежом разработана достаточно широкая номенклатура 23-мм снарядов разного назначения с отличающимися характеристиками.

Для наведения орудий наводчик использует артиллерийский прицел ЗАП-23. Непосредственное управление наводкой осуществляется при помощи маховиков. Обеспечены высокие скорости наведения, благодаря чему ЗУ-23-2 может сопровождать и атаковать воздушные объекты со скоростью до 300-400 м/с.


Установка ЗУ-23/30М1-4 с современной системой управления. Фото ПЭМЗ

Вопросы мобильности


ЗУ-23-2 в базовой комплектации является буксируемой и нуждается в тягаче. Кроме того, перед началом стрельбы требуется развертывание на позиции. Все это в некоторой мере затрудняет эксплуатацию и боевое применение. Однако избавиться от таких ограничений несложно.

Небольшие габариты и масса позволяют размещать «зушку» на различных самоходных шасси. В качестве последнего может использоваться практически любой подходящий грузовик. Также ЗУ-23-2 ставились и ставятся на транспортеры МТ-ЛБ, БТР-Д и т.д. За счет такого размещения резко улучшается подвижность и мобильность установки, а также появляется возможность держать установку в боеготовом положении, не тратя время на развертывание.

Возможны и радикальные решения. Так, на форуме «Армия-2023» концерн «Кизлярский электромеханический завод» показал прототип самоходной установки на основе броневика «Тайфун-ВДВ» и ЗУ-23-2. Последнюю перестроили в полноценный дистанционно управляемый боевой модуль и разместили на погоне машины без возможности снятия и использования в исходном буксируемом виде.


ЗУ-23/30М1-4 с оптико-электронным прицелом и ПЗРК. Фото Vitalykuzmin.net

Средства управления


Ряд недостатков ЗУ-23-2, с современной точки зрения, связан с морально устаревшими прицельными устройствами и средствами наведения. Штатный прицел может использоваться только в светлое время суток, а также возлагает основную часть расчетов на наводчика. В свою очередь, ручные приводы наведения увеличивают нагрузку на человека и уменьшают время его эффективной работы.

Современные технологии позволяют решить обе проблемы. Так, в последние десятилетия в нашей стране создан целый ряд проектов модернизации ЗУ-23-2, предусматривающих внедрение электронных систем управления. Все они строятся по общим принципам, но предлагаются и новые решения.

В таких проектах обновления «зушки» штатный прицел заменяется полноценной оптико-электронной станцией с дневным, ночным и лазерным дальномерным каналами. Такие прицельные устройства сопрягаются с цифровыми СУО, включающими баллистический вычислитель, автомат сопровождения цели, монитор для выдачи видеосигнала и данных и т.д. Ряд проектов предусматривает возможность получения целеуказания со стороны для немедленной стрельбы по цели.


Автоматизированная установка ЗУ-23АЭ (на переднем плане). Фото Telegram / "Военный осведомитель"

Ручные приводы заменяются электрическими системами с дистанционным управлением. Благодаря этому вместо маховиков на месте оператора появляются более удобные и эргономичные органы управления, а также появляется возможность автоматизации наводки. Кроме того, теперь лафет с артиллерийской частью и рабочее место оператора-наводчика могут быть разнесены.

Развитие вооружений


Пара 23-мм пушек с суммарной скорострельностью 2 тыс. выстр./мин. является серьезным огневым средством. Как показывает практика, такие орудия и сейчас способны бороться с широким кругом воздушных и наземных целей, включая защищенные. При этом имеются способы дополнительного повышения огневой мощи и общей боевой эффективности, в т.ч. с получением новых функций.

Традиционным способом улучшения огневых характеристик ЗУ-23-2 в последние десятилетия была разработка новых боеприпасов. Для выстрела 23х152 мм создавались снаряды разного назначения с повышенными характеристиками, причем основная масса таких проектов появлялась за рубежом. По всей видимости, потенциал 23-мм снарядов еще не исчерпан, и могут быть созданы новые осколочные, бронебойные и т.п. боеприпасы с более высокими характеристиками.


Броневик "Тайфун-ВДВ" с ДУБМ на основе ЗУ-23-2. Фото "Концерн КЭМЗ"

На огневые характеристики «зушки» может существенно повлиять снаряд с программируемым взрывателем. С его помощью установка сможет эффективнее атаковать любые «мягкие» наземные и воздушные цели. Особый интерес такой боеприпас представляет в контексте борьбы с БПЛА. Возможность создать облако осколков в конкретной точке пространства резко повысит вероятность поражения малоразмерной и/или маневрирующей цели. В последние годы отечественная оборонная промышленность неоднократно сообщала о разработке программируемых взрывателей, в т.ч. для 23-мм выстрелов.

В ряде отечественных и иностранных проектов модернизации артиллерийскую часть ЗУ-23-2 дополняли ракетной. В таком случае на лафете появлялась дополнительная пусковая установка под ракеты переносных ЗРК. Применение ракет обеспечивалось модернизированной СУО с соответствующими приборами. Наличие ПЗРК значительно повышает дальность и высоту поражения целей.

Потенциал для модернизации


Зенитная установка ЗУ-23-2, созданная более 60 лет назад, все еще представляет интерес с точки зрения дальнейшего развития и модернизации. Пара 23-мм орудий обладает достаточно высокими тактико-техническими характеристиками, которые можно использовать и сейчас. При этом над современным полем боя появились новые цели для них – малые и средние БПЛА, входящие в зону поражения.


Самоходка ЗАК-23Э с орудиями 2А14. Фото Telegram / "Военный осведомитель"

Прочие элементы ЗУ-23-2 не всегда соответствуют современным требованиям. Поэтому основная масса проектов обновления «зушки» предусматривает замену тех или иных компонентов и внедрение новых систем, но при сохранении орудий, элементов лафета и т.д. Чаще всего речь идет о замене штатного прицела электроникой и полноценной СУО, улучшении эргономики и т.д.

Потенциал орудий 2А14 можно использовать и иным образом. Так, на «Армии-2023» впервые показали зенитную самоходку ЗАК-23Э. Она получила оригинальный боевой модуль с парой 23-мм пушек. Для оптимизации компоновки, их поместили в отдельных кожухах на бортах модуля, а систему боепитания с лентами расположили между ними.

Таким образом, легендарная «зушка», несмотря на солидный возраст, сохраняет свое место в войсках и используется для решения разных огневых задач. Параллельно промышленность предлагает разные варианты ее модернизации для получения новых возможностей и повышения основных характеристик. Очевидно, что процесс обновления исходной конструкции или создания новых изделий на ее базе будет продолжаться, и ЗУ-23-2 сможет оставаться в строю еще долгое время.
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    9 октября 2023 05:20
    С программируемым снарядом калибр получит новую жизнь!
    Потенциал орудий 2А14 можно использовать и иным образом. Так, на «Армии-2023» впервые показали зенитную самоходку ЗАК-23Э.
    Небольшая ошибка, использовано орудие 2А7 от 23-мм счетверённой автоматической пушки АЗП-23 «Амур», впрочем это развитие 2А14.
    1. +1
      9 октября 2023 07:58
      Цитата: Владимир_2У
      использовано орудие 2А7 от 23-мм счетверённой автоматической пушки АЗП-23 «Амур», в

      А может корректнее будет выражение: ...от 23-мм счетверенной автоматической арт.установки ... ?
      1. -3
        9 октября 2023 08:16
        Цитата: Nikolaevich I
        А может корректнее будет выражение: ...от 23-мм счетверенной автоматической арт.установки ... ?

        Аббревиатура "АЗП-23" как бы намекает, что нет.
        1. +4
          9 октября 2023 08:50
          Цитата: Владимир_2У
          Аббревиатура "АЗП-23" как бы намекает, что нет.

          Выражение :"счетверенная автопушка ..." свидетельствует,что егэшники появились задолго до введения ЕГЭ в школах ! Но есть и правильное обозначение..."счетверённая арт.установка..." !То есть арт.установка ,состоящая из 4 автоматических пушек... !
          1. -4
            9 октября 2023 12:05
            Цитата: Nikolaevich I
            Выражение :"счетверенная автопушка ..." свидетельствует,что егэшники появились задолго до введения ЕГЭ в школах ! Но есть и правильное обозначение..."счетверённая арт.установка..." !То есть арт.установка ,состоящая из 4 автоматических пушек... !
            Артустановка размещённая на самоходной установке является ПУШКОЙ!
            Пушка «Амур» имеет две люльки, в каждой из которой закреплено по два автомата Люльки в свою очередь закреплены на станине одна над другой на расстоянии 320 мм... ... Пушка имеет две коробки по 1000 патронов (из которых на верхний автомат приходится 480 патронов, а на нижний – 520 патронов).

            Насчёт ЕГЭ не стоит намекать человеку, который со знаками препинания не дружит, зато расставляет массу многоточий, в основном там, где не надо...
            1. +2
              9 октября 2023 20:06
              Не будь занудой ! К знакам препинания отношусь по своему "вольно",т.к. иной раз не нравится "забивать" ими строку ...многоточие ставлю с удовольствием ,потому что это мне ндравится ...считаю .что этим могу выражать внутреннее отношение к написанному ...
      2. +7
        9 октября 2023 09:38
        А может корректнее будет выражение: ...от 23-мм счетверенной автоматической арт.установки

        Правильное замечание.
        1. -6
          9 октября 2023 12:00
          Я например вижу словосочетание "четырёхствольный автомат".
          А конкретно счетверённая пушка к "Шилке" называлась Счетверенная установка автоматов 2А7 и получила название:
          пушка «Амур»
          , имевшая индекс АЗП-23 и индекс ГРАУ 2А-10.
          1. +7
            9 октября 2023 13:11
            Я например вижу словосочетание "четырёхствольный автомат".

            Не обессудьте, но это тот случай, когда "смотрим в книгу, видим фигу".
            Под четырехствольным автоматом подразумевается четырёхствольное автоматическое оружие с вращающимся блоком стволов.
            К таковым относятся советские четырехствольные пулеметы ЯкБ (12,7 мм) и ГШГ (7,62 мм), американская пушка GAU-13 (30 мм).





            А АЗП-23 «Амур» - счетверенная установка, состоящая из четырех одноствольных пушек.
    2. +1
      9 октября 2023 14:36
      А каково его осколочное воздействие на воздушную цель типа "мавик"? На каком расстоянии должен взорваться снаряд, чтобы получить гарантированное накрытие цели осколками достаточной массы и скорости?
    3. +4
      9 октября 2023 15:05
      Цитата: Владимир_2У
      С программируемым снарядом калибр получит новую жизнь!

      Нет смысла делать 23-мм програмируемые снаряды. no Даже если наша промышленность в состоянии наладить их выпуск (в чём лично я сомневаюсь), из-за малого количества ВВ в снаряде они будут не удовлетворять критерию "стоимость-эффективность". Дай бог, что бы удалось наладить выпуск таких 57-мм снарядов.
      1. -3
        9 октября 2023 15:30
        Есть в этом смысл. Если для 57-мм пушки требуется тяжелое шасси, то для 23-х мм пушки подойдет почти любое шасси, вроде броневиков "Выстрел" или "Ахмат". Кроме того, если конструкция установки окажется удачной, то её можно использовать и на массовом БТР и для модернизации БМП-1. Ибо наличие зенитных возможностей повысит характеристики легкой техники. Вплоть до того, что легкие БТР большим числом могут пойти с 23-х мм зенитными ракетно-пушечными установками.
        1. +1
          9 октября 2023 15:41
          Не буду спорить со специалистом, видимо вы в этом разбираетесь лучше, чем я.
          1. -3
            9 октября 2023 17:38
            А известно ли хорошо разбирающему специалисту, что основной угрозой стали дроны. И соответственно, для ликвидации угрозы с воздуха как можно большее количество легкой техники, и не только легкой, должно получить возможность борьбы с этими угрозами.
            Разбирающийся собирается устанавливать на легкую бронетехнику только 57-мм пушки? Или разбирающийся собирается положиться исключительно на системы радио-электронной борьбы?
      2. 0
        9 октября 2023 20:24
        Цитата: Bongo
        Нет смысла делать 23-мм програмируемые снаряды. Из-за малого количества ВВ в снаряде они будут не удовлетворять критерию "стоимость-эффективность".

        Как-то встречал такую идею...метод "ведущий-ведомые" ! То есть,снаряды выстреливаются очередью ,например, в 5 снарядов...первый снаряд ("ведущий") не содержит ВВ ,но оснащён ,к примеру, неконтактным радиовзрывателем(НВ) ! Остальные 4 снаряда ("ведомые") оснащены миниатюрными "радиоприёмничками" и ВВ...вот они-то и срабатывают от НВ "ведущего"... Одновременный подрыв нескольких "ведомых" снарядов , находящихся вблизи друг друга и вблизи "ведущего" - это уже "кое-что" ! (Как пел Балбес в "Кавказской пленнице" !)
        1. -1
          10 октября 2023 16:20
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: Bongo
          Нет смысла делать 23-мм програмируемые снаряды. Из-за малого количества ВВ в снаряде они будут не удовлетворять критерию "стоимость-эффективность".

          Как-то встречал такую идею...метод "ведущий-ведомые" ! То есть,снаряды выстреливаются очередью ,например, в 5 снарядов...первый снаряд ("ведущий") не содержит ВВ ,но оснащён ,к примеру, неконтактным радиовзрывателем(НВ) ! Остальные 4 снаряда ("ведомые") оснащены миниатюрными "радиоприёмничками" и ВВ...вот они-то и срабатывают от НВ "ведущего"... Одновременный подрыв нескольких "ведомых" снарядов , находящихся вблизи друг друга и вблизи "ведущего" - это уже "кое-что" ! (Как пел Балбес в "Кавказской пленнице" !)

          Снаряды будут слишком далеко друг от друга.
          1. 0
            17 декабря 2023 14:31
            Они не сразу взрьiваются. При получении сигнала от ведущего срабатьiвает таймер и после изтечения интервала, на подходе, взрьiваются на одном удалении от цели. Таймер в интегральном исполнении с приемником стоит 0,001 цента.
      3. 0
        10 октября 2023 04:41
        Цитата: Bongo
        ...из-за малого количества ВВ в снаряде они будут не удовлетворять критерию "стоимость-эффективность"

        Малое количество ВВ можно компенсировать более мощной взывчаткой...
        однако, надо согласиться:
        Даже если наша промышленность в состоянии наладить их выпуск (в чём лично я сомневаюсь)
        1. +1
          10 октября 2023 06:34
          Цитата: tsvetahaki
          Малое количество ВВ можно компенсировать более мощной взывчаткой...

          Все оптимальные рецептуры бризантных ВВ пригодных для снаряжения малокалиберных снарядов давно известны. Ничего принципиально нового в этом вопросе придумать не возможно.
  2. +1
    9 октября 2023 05:36
    Было правильно сравнить наши варианты модернизации с польскими и финскими. В этих странах в деле модернизации ЗУ-23 продвинулись очень хорошо
    1. +5
      9 октября 2023 15:20
      Цитата: Tucan
      Было правильно сравнить наши варианты модернизации с польскими и финскими. В этих странах в деле модернизации ЗУ-23 продвинулись очень хорошо

      В конце 1990-х часть финских 23-мм зенитных установок была модернизирована. Они получили баллистический процессор, тепловизоры и лазерный дальномер. Это позволило увеличить эффективность более чем в два раза. После модернизации установки стали именоваться 23 ItK 95.

      Модернизированная 23-мм зенитная установка 23 ItK 95

      С 2002 года в Войско польское начали поступать ZUR-23-2KG Jodek-G. В отличие от исходной ЗУ-23, польская установка оснащена комбинированным (день/ночь) пассивным оптоэлектронным прицелом Prexer CKE-2 и двумя транспортно-пусковыми контейнерами с зенитными ракетами Grom (польский вариант ПЗРК «Игла»). С 2002 года в Войско польское начали поступать ZUR-23-2KG Jodek-G. В отличие от исходной ЗУ-23, польская установка оснащена комбинированным (день/ночь) пассивным оптоэлектронным прицелом Prexer CKE-2 и двумя транспортно-пусковыми контейнерами с зенитными ракетами Grom.на этом совершенствование ZUR-23-2KG Jodek-G не прекратилось. В 2007 году начались войсковые испытания установки с улучшенным всесуточным прицелом, совмещённым с лазерным дальномером, а в боекомплект ввели подкалиберные бронебойно-зажигательные и бронебойно-зажигательно-трассирующие снаряды с увеличенной начальной скоростью, благодаря чему эффективная дальность стрельбы из пушек возросла примерно на 20 %. В 2015 году имеющиеся установки начали комплектовать новым поисково-прицельным тепловизором.

      Для перевозки зенитных установок и расчёта используются грузовые автомобили Jelcz 442.32 с приспособлением быстрой погрузки и разгрузки. В случае необходимости огонь можно вести из кузова.
    2. -2
      17 декабря 2023 14:36
      Небоевой прототип. Пластиковьiе ручки умиляют.
  3. +4
    9 октября 2023 06:48
    Танцы с бубном. Потенциал 23 мм исчерпан. Плюсов этот калибр не имеет. При стрельбе по любой цели нужно прямое попадание. Фугасный и осколочный эффект мизерные.
    Зеленку стричь пока боеприпасов на складах много пойдет. Но не более того.
    1. -3
      9 октября 2023 07:07
      Цитата: garri-lin
      Танцы с бубном. Потенциал 23 мм исчерпан. Плюсов этот калибр не имеет. При стрельбе по любой цели нужно прямое попадание. Фугасный и осколочный эффект мизерные.
      Зеленку стричь пока боеприпасов на складах много пойдет. Но не более того.

      Калибр неплохо подходит для поражения вертолетов и штурмовиков, кои имеют некоторое бронирование. Просто сейчас штурмовка вертолетами и самолетами отходит в прошлое, а значит и зенитная артиллерия супротив них не очень то и нужна.
      1. +3
        9 октября 2023 13:33
        Цитата: Escariot
        Калибр неплохо подходит для поражения вертолетов и штурмовиков, кои имеют некоторое бронирование.

        Для ПВО калибр 23-мм признан недостаточным ещё в 70-х: слишком малая эффективная дальность огня для борьбы со штурмовиками и вертолётами. Даже 30-мм считались недостаточно дальнобойными для работы в одиночку.
        В результате появилась "Тунгуска", в которой МЗА дополнялись ЗУР-ами. Точнее, МЗА были дополнениями к ракетной части: для закрытия ближней мёртвой зоны и работы по внезапно появившимся в ближней зоне целям, по которым ракетная часть не успевала отработать цикл "обнаружение-захват-пуск".
        1. -3
          9 октября 2023 14:46
          Есть варианты дополнительного оснащения зенитными ракетами, о чём в статье недвусмысленно сказано. Кроме того, для легких платформ 30-мм пушки имеют слишком высокую отдачу, либо в жертву отдаются точность или баллистика. 23-х мм установка получается более легкой, и соответственно, привод может быть более скоростным. А ещё появились "умные" прицелы и системы управления огнём, которые кратно повышают эффективность огня по сравнению с неопытными наводчиками.
          БТР-82А, к примеру, не способен в нынешнем виде бороться беспилотниками, а они на данный момент представляют наибольшую угрозу для бронетехники. А вот БТР оснащенный зенитной установкой сможет, как бороться с воздушными целями, так и работать по наземным.
          Многое изменилось, рассматривать ситуацию следует конкретно, а не опираться на сферического коня в вакууме, в виде общих досужих рассуждений пятидесятилетней давности. 50 лет назад БТР-80 считался современной машиной, а на самом деле устарел уже на момент выпуска.
          1. +1
            9 октября 2023 15:43
            Цитата: СергейАлександрович
            Есть варианты дополнительного оснащения зенитными ракетами, о чём в статье недвусмысленно сказано.

            ЗУР от ПЗРК. Которые точно так же не достают до штурмовиков и вертолётов при использовании авиацией ПТУР.
            Цитата: СергейАлександрович
            Многое изменилось, рассматривать ситуацию следует конкретно, а не опираться на сферического коня в вакууме, в виде общих досужих рассуждений пятидесятилетней давности. 50 лет назад БТР-80 считался современной машиной, а на самом деле устарел уже на момент выпуска.

            Если БТР-80 50 лет назад считался современным, но по факту устарел - то что говорить про 23-мм АЗП, которые 50 лет назад уже считались устаревшими? wink
            1. -4
              9 октября 2023 16:11
              БТР-80 как раз и устарел на момент выпуска, потому, что на него не установили 23-х мм пушку, а оставили всё тот же КПВТ в примитивной башне даже без люка.
          2. +2
            10 октября 2023 15:48
            50 лет назад БТР-80 считался современной машиной, а на самом деле устарел уже на момент выпуска.

            Ну десяток лет скиньте. Он в серию пошел в 1984 г.
        2. +3
          9 октября 2023 20:58
          Цитата: Alexey RA
          Для ПВО калибр 23-мм признан недостаточным ещё в 70-х
          расскажете это пилотам штурмовиков и вертикальных, летавших в афгане под огнем дшк? чот 12,7 был очень даже значимой угрозой.
          1. 0
            10 октября 2023 10:17
            Цитата: DrVintorez
            расскажете это пилотам штурмовиков и вертикальных, летавших в афгане под огнем дшк?

            А вы не путайте курощение зусулов чугунием с войной. На ЕТВД 23-мм могли лишь наблюдать в прицел за пусками ПТУР. Там расчёт шёл, исходя из "ТОУ" и первых "Хеллфайров", для защиты от носителей которых даже ЗСУ с 30-мм было недостаточно - пришлось городить ЗРПК.

            А в Афгане точку в классической поддержке пехоты с воздуха поставили ПЗРК. После них штурмовики превратились в ИБА - работа с 6-7 км, один заход на цель, никаких повторных заходов и последовательного поражения ОТ противника.
      2. -2
        10 октября 2023 07:56
        Этот калибр устарел для целей ПВО, по дальности, лет 40 назад. И вертушка и штурмовик накроют его не входя в зону эффективного огня.
        1. 0
          17 декабря 2023 14:42
          Накроют. И отгребут от соседа. Сколько штурмовиков и вертушек в армии и сколько таких по щату ...
          1. 0
            19 декабря 2023 11:25
            Вертушка своим орудием такую установу разберет не входя в зону эффективного огня 23 мм. Разберет вместе с соседними.
    2. -1
      9 октября 2023 20:31
      Цитата: garri-lin
      Потенциал 23 мм исчерпан. Плюсов этот калибр не имеет. При стрельбе по любой цели нужно прямое попадание. Фугасный и осколочный эффект мизерные.

      Прочтите это...
      Как-то встречал такую идею...метод "ведущий-ведомые" ! То есть,снаряды выстреливаются очередью ,например, в 5 снарядов...первый снаряд ("ведущий") не содержит ВВ ,но оснащён ,к примеру, неконтактным радиовзрывателем(НВ) ! Остальные 4 снаряда ("ведомые") оснащены миниатюрными "радиоприёмничками" и ВВ...вот они-то и срабатывают от НВ "ведущего"... Одновременный подрыв нескольких "ведомых" снарядов , находящихся вблизи друг друга и вблизи "ведущего" - это уже "кое-что" ! (Как пел Балбес в "Кавказской пленнице" !)
      1. +1
        10 октября 2023 07:07
        Хоспадеееее!!! Ну вы судя по коментариям вроде умный человек. Но тут написали полнейший бред. В 23 мм обычный счётчик оборотов засунуть проблематично. А тут НК и связь. Зачем???? Ради сотни осколков в 2-3 гоамма???? С энергией меньше чем у пистолетной пули???? И дальностью полета самого снаряда в 3 км максимум??? Кучность такова что эти ваши 5 снарядов даже общего осколочного поля не дадут.
        23 мм устарели.
  4. -3
    9 октября 2023 06:48
    на «Армии-2023» впервые показали зенитную самоходку ЗАК-23Э


    Внешне выглядит даже очень современно, а учитывая технические возможности пушек можно сделать вывод, что обязательно найдет свое применение в войсках.
    1. -7
      9 октября 2023 10:50
      Если занимаемый боевым модулем объем внутри корпуса не больше чем у БТР-82А, то такая машина будет даже лучше вооруженной 30-мм пушкой. Хотя появляются проблемы с разнообразием боеприпасов. Зенитные 23-мм ОФЗТ, скорее всего даже дороже из-за наличия самоликвидатора. А без осколочно-фугасных боеприпасов, при стрельбе одними бронебойно-трассирующими это практически крупнокалиберный пулемет.
    2. +3
      9 октября 2023 13:36
      Цитата: rotmistr60
      Внешне выглядит даже очень современно

      Меня терзают смутные сомненья... а как две АЗП, разнесённые на два с лишним метра, будут работать по тактическому БПЛА, который по размаху вдвое меньше?
      И что будет с механизмом поворота при таком рычаге?
      1. +1
        9 октября 2023 18:05
        И не мудрено. В специализированных-то зенитках, где артиллерийская часть сделана не для красоты, и то параметры разброса при стрельбе на расчетных дальностях далеки от желаемых. И это когда ось канала ствола(ов) проходит через ось вращения башни (стволы размещены в центре), а сама система установлена на куда более жесткие гусеницы/грунт/корабль. Представляю как будет мотать этот "образчик" при стрельбе слегка в борт. А уж если одна из пушек из строя выйдет... По поводу калибра - полностью солидарен во мнении, что "не стар, а суперстар" (на свое время, конечно, был огонь - да, напомню, что это те самые снаряды от пушек Ил-2, реализовать в ПВО которые сподобились только после войны). Как-то можно еще понять, что такое пока доживает свой век на борту вертолетов из-за конструктивных ограничений, но делать под это новое(!) и наземное(!)... когда уже и пресловутый 30×165 мм и то считается "слабоватым" на предельные 4-5000 м и чуть ли ни у каждого утюга уже есть (или скоро) свои управляемые/корректируемые средства поражения на такие дальности. Выдавить новые внешнебаллистические подвиги из 23-мм нереально, а увеличить дальность очередной ракеты - вопрос времени/финансирования. Целесообразней тут уж скорее не тратить дефицитную электронику для "апгрейда" столь малозначимого ПВО, а наоборот поскорее раздать все работоспособное со складов на усиление возможностей "по мягким целям" где требуется и двигаться дальше.
        1. -1
          9 октября 2023 19:40
          А с чем вы собираетесь двигаться дальше? На данный момент вся техника беззащитна против вражеских дронов. Одними решетками и сетями и отбивается.
          Чем, если не секрет, собираетесь с вражескими дронами, особенно мелкими, бороться?
          1. +1
            10 октября 2023 10:27
            Цитата: СергейАлександрович
            А с чем вы собираетесь двигаться дальше?

            С колёсным R2D2. smile
            Вертолётная ГШ-23-2 (у неё по части пыли и обслуживания в полевых условиях отношения должны быть получше) или 2А38 в одном блоке с ОЭС и РЛС.
            Хотя при установке на шасси БТР 2А38 - это уже не вооружение, а двигатель. smile
      2. +2
        9 октября 2023 23:21
        А Гепарды работающие удачно по Гераням и Орланам Вас не смущают?
      3. +2
        10 октября 2023 06:36
        Цитата: Alexey RA
        Меня терзают смутные сомненья... а как две АЗП, разнесённые на два с лишним метра, будут работать по тактическому БПЛА, который по размаху вдвое меньше?

        Теоретически это решается "сведением" стволов, когда траектории будут пересекаться в заданной точке.
        1. +1
          17 декабря 2023 14:47
          На практике рассеивание у цели десятки метров, так что зти 2 м можно даже не учитьiвать. Хотя учитьiвают, есть сведение стволов на половине макс. дистанции.
  5. 0
    9 октября 2023 07:02
    Само ЗУ-23-2 концептуально устарело. Дежурство в открытой установке без соответствующих систем наведения и автоматизации - это прошлый век.
    Современные западные системы предполагают удаленное управление и централизованное наведение.
    1. -1
      9 октября 2023 10:22
      Гораздо чаще требуется и ручное наведение и автоматизированный привод одновременно. Ручное наведение позволяет вести огонь при отказе привода и без запуска двигателя.
      1. +5
        9 октября 2023 12:54
        Ручное наведение для задач ПВО бессмысленно в современных реалиях. Если раньше для ручного наведения были цели, такие как в упор атакующие прикрываемую точку самолеты, то теперь, даже с использованием неуправляемых средств, дальность поражения с воздуха в разы превышает дальность действия этой ЗУ. А для целей с неким курсовым параметром, т.е. летящих мимо ЗУ, ручное наведение вообще имеет около нулевую эффективность. Даже у насквозь автоматизированного ЗРК ТОР с управляемыми ракетами, с этим раньше были очень большие проблемы, что уж там говорить про наведение "на глазок" очереди неуправляемых снарядов.
        ИМХО, эта ЗУ концептуально мертва, и никакой автоматизацией ее не оживить. Она даже с тихоходными дронами неспособна справится. С большими дронами, потому, что те летают слишком высоко и далеко, а с малыми, потому что неспособна по ним попасть, даже при автоматизированном наведении. Впрочем, оживить можно все что угодно - дистанционный подрыв, автоматизация наведения, но это будет нелепый гомункулус с отвратительным параметром эффективность/стоимость. Нужна нормальная автоматическая пушка с большим калибром, не слишком скорострельная, к примеру, та что в теме Деривация, 57 мм, в снаряд которой нормально влезет громоздкая отечественная электроника, и который уже можно (обязательно нужно) сделать управляемым (для поражения маневрирующих целей и целей с параметром), а расход на цель этих дорогущих снарядов (цена которых зависит в основном не от калибра, а от управляющего модуля) будет измерятся единицами, а не десятками.
        1. +2
          9 октября 2023 14:24
          ЗУ-23-2 много и их относительно просто модернизировать, если дистанционный подрыв действительно существует в формате 23-мм снаряда - против маленьких дронов этого будет достаточно. Выстрелы для деривации только в макетах существуют (хорошо если), а сама машина с модулем вообще нигде не светится.
          1. +3
            9 октября 2023 15:22
            .
            Цитата: LastPS
            ЗУ-23-2 много и их относительно просто модернизировать

            В экономическом смысле нет критической разницы между пушкой со склада и произведенной заново. В цене всего комплекса, цена самой пушки где-то на предпоследнем месте. Львиную долю съедят бронированное шасси, системы связи, обнаружения, наведения, и управления, которые для обеих систем будут примерно одинаковы по стоимости. Плюс сами дорогие снаряды выпущенные за отведенный ресурс, и чем меньше их тратиться на цель, тем выше экономическая эффективность системы. Разве что не надо тратить время и ресурсы на производство самой пушки. Но эти траты не впустую (типа раз нет разницы, зачем платить больше), а очень даже обоснованно необходимы и в экономическом смысле (меньше цена поражения цели) и в боевом смысле (несопоставимо проще создать управляемый снаряд).
            Цитата: LastPS
            если дистанционный подрыв действительно существует в формате 23-мм... Выстрелы для деривации только в макетах существуют (хорошо если)

            Создать не проблема, уже давно анонсировали и показали, проблема произвести. Если бы это было-бы возможно к воплощению в промышленных количествах в наноформате 23 мм, то уж с габаритным 57 мм вообще бы не было проблем, да и меньше надо их на цель, на порядок так. Раз ни тех ни других не видно и не слышно, значит все с производством очень плохо, и коли случится нежданный прорыв в их производстве (единственная надежда на китайские комплектующие), то естественно приоритетным будет более крупный калибр, как более простой в реализации и более экономичный.
            1. -1
              9 октября 2023 23:10
              Цитата: Мимопроходящий
              то уж с габаритным 57 мм вообще бы не было проблем

              снаряд для деривации хотели делать до кучи управляемым в лазерном луче, там скорее всего цена вашла для малой партии как у птура. А надо их много, и на параде их не покажешь, потому их и не стали закупать судя по всему. 23 мм чисто с подрывом могла бы пригодится, но лучше уж 30 мм делать, для них хотя бы носителей разных много будет с дельными мужиками внутри. А с зушки пара рядовых за минуту расстреляет снарядов на квартиру в Москве чтоб поразить мавик и всё
          2. +6
            9 октября 2023 15:27
            Цитата: LastPS
            если дистанционный подрыв действительно существует в формате 23-мм снаряда - против маленьких дронов этого будет достаточно.

            Нет, не существует. no Прикиньте, сколько в 23-мм снаряд влезет ВВ, если больше половины его будет занято программируемым дистанционным или радиолокационным взрывателем. А вообще, делать "умные" снаряды в калибре менее 35-40-мм бессмысленно.
        2. -3
          9 октября 2023 14:50
          Ручное наведение требуется для задач охранения и сопровождения. В основном для работы по наземным целям требуется.
        3. +2
          9 октября 2023 21:11
          я правильно понимаю что вы считаете несуществующую в товарных количествах деривацию (которая зсу 57-2, так то) эффективнее существующей зсу23 или шилки, у которой есть и рада и оптический канал в 4-ой мидификации? может против дронов эффективнее будет батарея максимов или шкасов?
          1. -1
            10 октября 2023 08:07
            Цитата: DrVintorez
            может против дронов эффективнее будет батарея максимов или шкасов?

            Максимы - может быть. Да вот беда, у большинства доживших до наших дней Максимов стволы изношены с концами, а новых давно не делают.
            ШКАС в этом смысле еще хуже. Для него требовалась только ему одному присущая рассыпная лента, снаряженная патронами, только внешне похожими на стандартные 7,62х54R, а на самом деле совсем другими. Мосин или ДП за милую душу будет стрелять патронами ШКАС, а вот ШКАС, если ему набить ленту патронами из предназначенной для пехоты цинки, на первой же очереди заклинит. Так что эти патроны делали на отдельной линии из специальных компонентов. Скорее всего все эти линии, и патронную, и по штамповке звеньев ленты, давно уже сдали в металлолом, и даже конструкторская документация на них, если осталась, то только чудом.
          2. -1
            10 октября 2023 10:31
            Цитата: DrVintorez
            считаете несуществующую в товарных количествах деривацию (которая зсу 57-2, так то) эффективнее существующей зсу23 или шилки, у которой есть и рада и оптический канал в 4-ой мидификации?

            1) К существующим зсу23 надо добавить в сто раз больше, чтобы она начала сбивать дроны. Так что нет существенной разницы по цене, что делать нормальную систему с нуля, включая правильную пушку, что ставить на ровно ту же нормальную систему, бессмысленную, ржавую ЗСУ23 со складов.
            2) Обычная Шилка не увидит радаром малый дрон. И соответственно не определит до него дальность (у нее нет лазерного дальномера). И соответственно в принципе не сможет по нему стрелять. Т.е. не имеет значения сколько их на складах. Всю электронную начинку, включая приводы наведения, надо выкидывать, и ставить новую. Такая модернизация будет стоить сопоставимо с производством уже нормального, 57 мм, комплекса с нуля. К примеру модернизация до Т-90М стоит 2,5 млн. долларов для нашего МО, экспортные цены на Т-90С 2,5-4,5 млн долларов. Т.е. там внутренние цены, тут экспортные, условный паритет.
            3) У "новейшей" М4 нет оптического канала, только у "новейшей" (проектам лет по пятнадцать) М5 есть. Заметьте, оптический, но не тепловизионный. Т.е. с обнаружением будут явно большие проблемы. Хотя лазерный дальномер есть. Т.е. теоретически стрелять по малым дронам сможет. Стрелять, но не сбивать. По причине низкой точности приводов наведения (разработки 60 годов), по причине огромного рассеяния снарядов от высокотемповой стрельбы из четырех разнесенных стволов. Но эти все нюансы не имеют значения - что М4, что М5 на вооружении ровно НОЛЬ машин. Т.е. проект надо перерабатывать, потом модернизировать складские запасы, и стоить это будет см. п2, и в чем смысл делать за примерно те же деньги гораздо худшую вещь?
            Цитата: DrVintorez
            может против дронов эффективнее будет батарея максимов или шкасов?

            За предложения типа давайте сбивать все из гатлиногов, пулеметов и проч, надо сразу сажать! Шутка. Что насчет дружественного огня? Убойная дальность пули за километр. Представьте шквал из сотен пуль, накрывших ничего не подозревающих бойцов, к примеру мирно кушающих в кустиках, расслабленно едущих в грузовике на горизонте, идущих колонной по обочине. Вы никак не определите где там кто в круге диаметром два километра.И палить в слепую на расплав ствола прямо в центре расположения своих войск - это определенно плохая идея. И это я не говорю, что враг, когда просечет фишку, просто обязательно будет заходить на цель прикрываясь нашими!
            1. -3
              10 октября 2023 16:29
              Цитата: Мимопроходящий
              Цитата: DrVintorez
              считаете несуществующую в товарных количествах деривацию (которая зсу 57-2, так то) эффективнее существующей зсу23 или шилки, у которой есть и рада и оптический канал в 4-ой мидификации?

              1) К существующим зсу23 надо добавить в сто раз больше, чтобы она начала сбивать дроны. Так что нет существенной разницы по цене, что делать нормальную систему с нуля, включая правильную пушку, что ставить на ровно ту же нормальную систему, бессмысленную, ржавую ЗСУ23 со складов.
              2) Обычная Шилка не увидит радаром малый дрон. И соответственно не определит до него дальность (у нее нет лазерного дальномера). И соответственно в принципе не сможет по нему стрелять. Т.е. не имеет значения сколько их на складах. Всю электронную начинку, включая приводы наведения, надо выкидывать, и ставить новую. Такая модернизация будет стоить сопоставимо с производством уже нормального, 57 мм, комплекса с нуля. К примеру модернизация до Т-90М стоит 2,5 млн. долларов для нашего МО, экспортные цены на Т-90С 2,5-4,5 млн долларов. Т.е. там внутренние цены, тут экспортные, условный паритет.
              3) У "новейшей" М4 нет оптического канала, только у "новейшей" (проектам лет по пятнадцать) М5 есть. Заметьте, оптический, но не тепловизионный. Т.е. с обнаружением будут явно большие проблемы. Хотя лазерный дальномер есть. Т.е. теоретически стрелять по малым дронам сможет. Стрелять, но не сбивать. По причине низкой точности приводов наведения (разработки 60 годов), по причине огромного рассеяния снарядов от высокотемповой стрельбы из четырех разнесенных стволов. Но эти все нюансы не имеют значения - что М4, что М5 на вооружении ровно НОЛЬ машин. Т.е. проект надо перерабатывать, потом модернизировать складские запасы, и стоить это будет см. п2, и в чем смысл делать за примерно те же деньги гораздо худшую вещь?
              Цитата: DrVintorez
              может против дронов эффективнее будет батарея максимов или шкасов?

              За предложения типа давайте сбивать все из гатлиногов, пулеметов и проч, надо сразу сажать! Шутка. Что насчет дружественного огня? Убойная дальность пули за километр. Представьте шквал из сотен пуль, накрывших ничего не подозревающих бойцов, к примеру мирно кушающих в кустиках, расслабленно едущих в грузовике на горизонте, идущих колонной по обочине. Вы никак не определите где там кто в круге диаметром два километра.И палить в слепую на расплав ствола прямо в центре расположения своих войск - это определенно плохая идея. И это я не говорю, что враг, когда просечет фишку, просто обязательно будет заходить на цель прикрываясь нашими!

              Справедливости ради можно вспомнить "Адскую ночь в Лос-Анджелесе", когда летящие метеозонд кому-то показался самолетом. Американцы будучи на нервах от налета на Перл Харбор начали палить по чём зря из всего что было. Истратили тысячи снарядов, но на удивление от их осколков никто на земле не погиб.
              1. 0
                10 октября 2023 19:46
                Пуля, обладающая совершенной аэродинамикой (и имеют высокий баллистический коэффициент) свободно падает с энергией, примерно, 5 Дж для пятерки, и 15 Дж для винтовочной семерки. Осколки же имеют очень плохую аэродинамику, их реальный БК в 10-20 раз хуже автоматной пятерки, большинство из них имеют массу в диапазоне 1-2г, их энергия в свободном падении измеряется в долях джоуля. Т.е. что пули, что свободнопадающие осколки практически не опасны.
                Для сравнения - на дистанции в километр автоматная пятерка имеет 130Дж, винтовочная пуля 450Дж. Первая может и убить, вторая точно убьет.
              2. 0
                17 декабря 2023 15:04
                Осколка не пуля. Она с ничтожной кинетической знергии падает на землю, практически вертикально, даже одежда ее останавливает, не говоря о шлеме. Аеродинамики у оскольки никакой. А пуля сохраняет убойность, правильно заметил тов. мимопроходящий
    2. 0
      17 декабря 2023 14:49
      Да, навороченньiе западньiе системьi предполагают. А на поле боя даже не смеют появится. Или появляются без зтих всяких. И огребают от более простьiх оппонентов.
  6. Комментарий был удален.
  7. +3
    9 октября 2023 07:16
    Не упомянули самую популярную модификацию, доступную даже неграмотным бородатым в тапках и с подгузниками на головах, и многократно ими осуществленную.
    Колесный ход снимается/срезается, платформа приваривается/привинчивается к грузовой платформе пикапа, обычно Toyota Hilux.
    Получите джихад-мобиль. Как зенитка ни о чем, но кошмарить неприятельскую пехоту и даже легкую броню вполне.
    1. +2
      9 октября 2023 09:06
      Цитата: Наган
      Не упомянули самую популярную модификацию, доступную даже неграмотным бородатым в тапках и с подгузниками на головах, и многократно ими осуществленную.
      Колесный ход снимается/срезается, платформа приваривается/привинчивается к грузовой платформе пикапа, обычно Toyota Hilux.
      Получите джихад-мобиль. Как зенитка ни о чем, но кошмарить неприятельскую пехоту и даже легкую броню вполне.

      Тут же возникает вопрос: а зачем супротив пехоты и лёгкой бронетехники сдвоенная установка? Большая скорострельность не нужна.
      1. -6
        9 октября 2023 10:18
        Это же просто, на один ствол лента с бронебойными, на другой лента с осколочно-фугасными. И проблему с перегревом ствола ещё не удалось снять простыми способами. Замороченная механика как у 30-мм 2а42 на БМП-2, с ручным переключением лент, на легкой открытой установке неприемлема.
        1. +2
          9 октября 2023 15:49
          Цитата: СергейАлександрович
          Это же просто, на один ствол лента с бронебойными, на другой лента с осколочно-фугасными.

          Не надо фантазировать. Для стрельбы из ЗУ-23 и "Шилки" применяются бронебойно-зажигательно-трассирующие (БЗТ) и осколочно-фугасно-зажигательные (ОФЗ) снаряды. Стандартной является схема снаряжения ленты: на четыре ОФЗ приходится один БЗТ.
          1. -6
            9 октября 2023 16:25
            На БМП-2 для чего-то заряжают две отдельные ленты. Так же делают и БМПТ "Терминатор".
            Если установка будет с автоматикой, то нет препятствий, чтобы разбить боеприпасы по лентам и бить при необходимости с одного ствола.
        2. Комментарий был удален.
      2. +5
        9 октября 2023 13:54
        Цитата: Escariot
        Тут же возникает вопрос: а зачем супротив пехоты и лёгкой бронетехники сдвоенная установка?

        Потому что она уже есть - на складах в огромных количествах.
        1. -5
          9 октября 2023 20:12
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: Escariot
          Тут же возникает вопрос: а зачем супротив пехоты и лёгкой бронетехники сдвоенная установка?

          Потому что она уже есть - на складах в огромных количествах.

          Я думаю где-то на сибирских складах ещё шашки с царских времён лежат. Может тоже пустим в ход?
          1. 0
            17 декабря 2023 15:07
            Вдруг появится у противника кавалерия - шашки пригодятся. Не шучу. Против каждого оружия самое еффективние оружие того же вида и класса. Хотя бьi тем, что расчетьi и командование лучше понимают и предвидять поведение и возможности противника.
  8. -5
    9 октября 2023 09:05
    Разъясните, зачем она нужна, если есть гш-30-1 массой 50 кг (можно на плече переносить!) и куда большим фугасным могуществом 30 мм снаряда.
    1. Комментарий был удален.
    2. +5
      9 октября 2023 10:39
      Все же у авиационных пушек своя специфика. И них патрон короткий. Энергия выстрела рассчитана на стрельбу накоротке, короткими очередями, которые отсекает оборудование самолета. Сможет ли эта пушка работать на суше, где все наоборот? Джихад-мобиль соорудить - нет вопросов. Интересно было бы посмотреть. Компактность и вес впечатляют.
      Но ливень 23-мм снарядов никому не нравился никогда.
      1. 0
        10 октября 2023 03:18
        И них патрон короткий

        Такой же 30x165, только втулка электрозапальная вместо капсюля.
    3. +5
      9 октября 2023 14:05
      Цитата: Амвросий
      Разъясните, зачем она нужна, если есть гш-30-1 массой 50 кг (можно на плече переносить!) и куда большим фугасным могуществом 30 мм снаряда.

      Потому что ГШ-30-1 - это авиационная пушка. То есть, примадонна, которая работает в идеально чистом воздухе, отстреливает за раз всего один БК (а за день - 3-4), после чего обслуживается профессиональными спецами.
      А вы хотите эту нежную фиялку кинуть в поле - с его пылью, грязью, осколками, большим расходом снарядов и обслуживанием по типу "какой тебе регламент - стреляй давай!".

      У армейцев был печальный опыт с ШВАК-20, которая даже после доработки в ТНШ давала массовые отказы в летнее время.
      1. +3
        9 октября 2023 14:54
        Мне нечего добавить. Кроме того, что зушка НАМНОГО дешевле в производстве, чем ГШ-30.
    4. +1
      9 октября 2023 20:55
      далеко унесете авиационную пушку? а самое интересное, зачем?
  9. -6
    9 октября 2023 10:39
    Для борьбы с мелкими дронами к такой установке желательно иметь картечные или шрапнельные боеприпасы. С этим, как и с боеприпасами управляемого подрыва, до сих пор не ясно.
    1. 0
      9 октября 2023 15:00
      Сразу забываем про б/п с управляемым подрывом. Такой выстрел будет стоить дороже самой установки. Даже если цель вертолет - его дешевле "косить" штатными.
      1. -7
        9 октября 2023 15:09
        А вот без картечи, как представляется, нынче нельзя. FPV дроны и мелкие типа Mavic картечью или дротиками (флешеттами) сбивать проще.
        Насчёт дистанционного подрыва с выводами спешить не стоит. Такие боеприпасы могут и появиться.
      2. -1
        17 декабря 2023 15:19
        Андрей77 С чего зто ? Три фотоодиода и копеечная специализириванная ИС с приемником и таймером, батарейка - стоят меньше чем старьiе механические трубки. Такав ИС проще чем современньiй 8-ми битньiй контроллер, площадь меньше 0.5 кв.мм, цена 10 цента. Технология 130 нм - заурядная для российской микрозлектроники. Уже есть, смотрите Деривацию, правда там 57 мм
    2. 0
      17 декабря 2023 15:15
      СергейАлександрович , у картечи никудишьная дальность и зона обстрела по вьiсоте.
  10. +3
    9 октября 2023 10:45
    Вот если честно, то потенциал модернизации у этого раритета весьма и весьма условный. Примерно как у т-55 hi то, что ее пихают во всякие разные урали и на мотолыги - это скорее от плохой жизни чем от хорошего качества ЗУшки.. Как зенитное средство она себя почти исчерпала.. Даже как средство борьбы с беспилотниками.. (Плотность огня и показатели рассеивания недостаточны, чтобы эффективно бороться с мелкими аппаратами на дистанциях более 500 метров).. Чисто теоретически создание снаряда с дистанционным подрывом могло бы исправить ситуацию... Но... Не думаю, что это хорошее решение ввиду мелкого калибра. Куда как практичнее создать снаряд с дистанционным подрывом в формате 30х165.. Тем более, что попытки в этом направлении были.
    1. 0
      9 октября 2023 11:27
      Беспилотники мочить надо чем-то вроде Минигана. Может даже 5,45 мм.
      1. +1
        9 октября 2023 16:13
        У 5.45 дальность маловата, как и у прочих винтовочных калибров.. А миниган в калибре от 12.7 и выше уже будет экономически нецелесообразен. Уж больно большой расход патронов (дорогих, кстати, ) будет на один мелкий коптер. Так что на данный момент снаряд с дистанционным подрывом - лучшее решение. Особенно если исходная пушка весьма точна.. Ребята из рейнметалла ухитряются на дистанции в три километра мавика снимать с одного - двух снарядов.. Той же 3У-23 по моим расчетам на дистанции в два километра на это понадобится больше чем сотня снарядов.. А она намного точнее минигана..
    2. -1
      9 октября 2023 15:26
      Вы в грузовике, в городской застройке. Чем снять мою любовь на 10 этаже?
      1. -2
        9 октября 2023 15:33
        Так уж и в грузовике? Скорее в бронеавтомобиле типа "Ахмат", иначе в городских условиях совсем грустно без брони. То есть, такие установки надо, всё же, на легкие бронеавтомобили ставить.
      2. -3
        9 октября 2023 16:17
        Твоя любовь на десятом этаже тебя в застройке и в грузовике без всякого гранатамета снимет если ты ее проморгал.. Посему не выдумывайте, а пользуйтесь штатной пушкой бмп-2 или бтр.. И будет вам счастье.. А ежели у вас к этой пушке еще и снаряд с дистанционным подрывом заведется - будет вашпе огонь. Ребяткивот говорят, что подобные боеприпасы от хохлячих брэдли чуть ли не танкового снаряда хуже.
  11. +6
    9 октября 2023 14:36
    Вообще, в этом авторе удивляют два качества -завидная плодовитость и сверхъестественная способность переобуваться в одном прыжке по нескольку раз и постоянная готовность нести ахинею в массы.
    Поэтому у автора американские M163 VADS, принятые на вооружение в 1968 году
    в начале девяностых M163 окончательно устарели морально и физически

    а ЗУ-23-2, принятые на вооружение в 1960 году,
    несмотря на солидный возраст, сохраняет свое место в войсках и используется для решения разных огневых задач
    1. +2
      9 октября 2023 15:28
      Цитата: Frettaskyrandi
      и постоянная готовность нести ахинею в массы.

      Скажем прямо, он не один такой....
      1. +3
        9 октября 2023 16:12
        он не один такой....


        nomen illis legio
    2. +2
      10 октября 2023 10:39
      Цитата: Frettaskyrandi
      Поэтому у автора американские M163 VADS, принятые на вооружение в 1968 году
      в начале девяностых M163 окончательно устарели морально и физически

      а ЗУ-23-2, принятые на вооружение в 1960 году,
      несмотря на солидный возраст, сохраняет свое место в войсках и используется для решения разных огневых задач

      Отродясь такого не бывало, и опять то же самое. smile

      Самое забавное, когда автору попадаются два изделия, имеющие общего предка. И тогда получаются такие образцы двоемыслия, что хоть в Палату Мер и Весов отправляй:
      Цитата: Alexey RA
      "Нептун" - это морально устаревший доработанный вариант старой ПКР Х-35 советской разработки. Которая, как писал нам автор полтора года назад, является одной из лучших отечественных разработок в своем классе, а может и одной из лучших в мире.
  12. +2
    9 октября 2023 17:24
    "В последние годы отечественная оборонная промышленность неоднократно сообщала о разработке программируемых взрывателей, в т.ч. для 23-мм выстрелов." Вот только дальше "сообщений о разработке", дело, похоже, не двинулось! fool negative А ведь такие снаряды были нужны "ещё вчера", причём, в разных калибрах! stop hi
  13. +4
    9 октября 2023 20:53
    пожалуйста пишите автора в начале статьи. этот инфомусор просто не нужен никому. тут в комментариях интереснее, чем статья.
  14. 0
    10 октября 2023 11:14
    В реалиях СВО для ЗА актуальней калибр 57 мм. Но не Деривация , конструкторы которой пошли путём немцев с индукционным датчиком программирования, собственно из-за излишнего усложнения этого ЗАК до сих пор нет в войсках. Шрапнельная БЧ 57 мм может иметь значительную зону поражения (до 300 метров в глубину и 6 метров в диаметре) чтобы иметь некую погрешность в дистанции подрыва. Т.е . не надо мерить скорость снаряда, а взять среднестатистическую. Следовательно допускается автоматизировано задавать дистанцию подрыва снаряда до подачи казённик орудия. Что просто и дёшево.
    1. -1
      10 октября 2023 16:36
      Цитата: Алекандр
      В реалиях СВО для ЗА актуальней калибр 57 мм. Но не Деривация , конструкторы которой пошли путём немцев с индукционным датчиком программирования, собственно из-за излишнего усложнения этого ЗАК до сих пор нет в войсках. Шрапнельная БЧ 57 мм может иметь значительную зону поражения (до 300 метров в глубину и 6 метров в диаметре) чтобы иметь некую погрешность в дистанции подрыва. Т.е . не надо мерить скорость снаряда, а взять среднестатистическую. Следовательно допускается автоматизировано задавать дистанцию подрыва снаряда до подачи казённик орудия. Что просто и дёшево.

      От шрапнельных зарядов будет не облако осколков а узкий луч. Таким лучом попасть в по движущейся одиночной цели - та ещё задача.
  15. 0
    10 октября 2023 16:19
    Хорошая штука, но патронов всегда мало.
  16. -2
    10 октября 2023 16:21
    Цитата: Алекандр
    В реалиях СВО для ЗА актуальней калибр 57 мм.

    Актуальней калибр 88 (Ахт-Ахт) - универсальный как против танков, так и как зенитный и против БТР мотопехоты.
    1. +1
      17 декабря 2023 15:30
      Увьi нету уже танки, которьiе поражаются 88 мм орудием. Давно уже, лет 50 wink
  17. -1
    11 октября 2023 15:56
    В последние годы отечественная оборонная промышленность неоднократно сообщала о разработке программируемых взрывателей, в т.ч. для 23-мм выстрелов.

    Болтать у нас могут...
    Это же не делать...
  18. 0
    11 декабря 2023 22:57
    мое глубокое диванное мнение.
    Если качественно решается вопрос обнаружения воздушных целей типа мавик и им подобных, то по технологии Кизлярского завода, можно ставить модернизированную ЗУшку на БМП 1 при проведении ремонта /снятия с хранения.
  19. 0
    28 декабря 2023 21:14
    Пока на складах есть запас боеприпасов 23×152 мм - ЗУ-23 нужно модернизировать. Чтобы эффективно "вырабатывать" имеющие в запасе боеприпасы.
    А вообще, на мой взгляд, боеприпас 23×152 мм уже морально устарел. Сейчас и 30 мм боеприпасы в некоторых случаях бывают неэффективны.
  20. 0
    3 января 2024 17:18
    Цитата: stankow
    Они не сразу взрьiваются. При получении сигнала от ведущего срабатьiвает таймер и после изтечения интервала, на подходе, взрьiваются на одном удалении от цели. Таймер в интегральном исполнении с приемником стоит 0,001 цента.

    На ALI дешевле 5 р/шт. стоит самый дешевый таймер. Но ты, наверное, сам их делаешь и продаешь китайцам втридорога? Или просто гонишь пургу?